Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Ради чего человек должен отказывать себе в употреблении спиртного?

Ради чего человек должен отказывать себе в употреблении спиртного? Это вредно для здоровья? Это разлагает общество? Это, в конце концов, «нехорошо»? Звучит довольно неубедительно. Особенно на фоне личной удовлетворённости. В данной статье мы рассмотрим методы борьбы с пьянством двух совершенно разных мировоззренческих систем и увидим, с чего они начинали и чем заканчивали.

Россия и пьянство

Борьба с пьянством в России всегда носила противоречивый характер. С одной стороны, осознавая катастрофичность ситуации, государство начинало борьбу с алкоголизмом, с другой, снижая потребление спиртовой отравы, оно получало весомый удар по бюджету и вновь перекатывалось на пьяные рельсы.

Так, в 1598 году в интересах государства был введён запрет на торговлю водкой частными лицами. Подобная политика продолжилась и при Петре I, войны и реформы при котором в значительной мере поддерживались от питейного дела.

В 1863 году правительство Александра II уступило право государства на изготовление водки частным заводчикам и ввело новую систему продажи – акциз. В результате только за один 1864 год потребление водки возросло почти в 2 раза. В 1911 году в структуре винопотребления водка составляла 89, 3 %.

Аравия до ислама

Пьянство и алкоголизм были повседневным явлением жизни Аравии. Арабы в доисламский период (и даже некоторе время после принятия ислама) считали спиртные напитки непременным атрибутом своей жизни. В арабской поэзии даже существовал отдельный «винный жанр» (хамрийят), превозносивший достоинства употребления и воздействия вина.

Это происходило на фоне многочисленных социальных проблем в обществе: племенные распри и вооружённые столкновения были нормой для арабов того времени. Любой пустяк мог стать причиной раздора между родственными племенами: опьянённые алкоголем и охваченные племенным фанатизмом, они воевали друг с другом до полного истребления.

В семейной жизни царила полная разруха. С детьми женского пола арабы обращались чрезвычайно сурово, нередко закапывая их живьём сразу же после рождения. Процветало рабство, унижение малоимущих, угнетение и подавление инакомыслия.

Пьянство и вероубеждение

Ислам начал не с прямых и жёстких запретов. Борьба с пьянством началась с проповеди единобожия. Пьянство было лишь вершиной айсберга проблем, охватывавших общество. Основой этих проблем было неправильное устройство жизни, искажённое мировоззрение. Поэтому в течение 13 лет Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) неустанно проповедовал в Мекке только идею единобожия, разрушая в сердцах людей культ личности, культ поклонения идолам и земным царям и взращивая в их сердцах стремление к свободе, единобожию, поклонению Всевышнему Создателю. Речь о запрете спиртного тогда не шла.

Жена пророка (мир ему и благословение Аллаха) Айша говорила: «Поистине, первое, что было ниспослано из Корана, – это суры, в которых упоминалось о Рае и Аде, пока люди не пришли в ислам. А затем снизошло разрешение и запрещение. Если бы первым снизошло: «Не пейте вино, не прелюбодействуйте», то они бы ответили: “Мы никогда не откажемся от вина и прелюбодеяния”» (аль Бухари).

Россия 1915–1958

С началом Первой мировой войны император Николай II вводит запрет на продажу водки и других крепких спиртных напитков. Вскоре, со второй половины 1915 года, и особенно в 1916 году, стало набирать обороты потребление самогона, лаков, политуры и других спиртосодержащих веществ. Народу грозило массовое отравление.

Чтобы остановить гибель нации, власть в 1922 году была вынуждена разрешить продажу вин не крепче 17 – 20°, в 1923 м планка поднялась до 25°, в 1924 м – до 30°, а в 1925 году пришлось отменить действовавший с царских времён запрет на продажу сорокоградусной водки введением государственной водочной монополии.

Здесь проявилась вторая проблема, с которой столкнулась антиалкогольная программа России: народ не был готов отказаться от «алкомании» и заменял запрещённую легальную продукцию ещё более опасными смесями.

Массовое использование спирта в качестве адаптогена на фронтах Великой Отечественной войны, небывалое горе и страдания, принесённые войной, вынуждали людей всё больше потреблять алкоголь.

В 1958 году советское руководство вновь пытается ограничить потребление алкоголя путём запрещения продажи спиртных напитков на всех предприятиях общественного питания (кроме ресторанов). Однако морально неготовый к запрету спиртного народ находит выход и в этой ситуации. Люди начинают пить прямо на улице. Стала формироваться терпимость к групповому распитию спиртного, как явлению обыденному.

Шаг первый – запрет спиртного

«Из плодов пальм и виноградников вы получаете опьяняющий напиток и добрый удел. Воистину, в этом – знамение для людей размышляющих» (сура «Пчёлы», аят 67).

Этот аят был первым предвестником установления запрета на спиртное. В нём сознание мусульман подготавливалось к тому, что есть благой удел, а есть опьяняющие напитки. Отношение к спиртному стало меняться. Коран чётко воздействует на сознание мусульман, разделяя всё питание на благое и на спиртное, чем формирует внутреннее подсознательное отторжение алкоголя, неприязненное ощущение при его виде и упоминании.

Шаг второй

Второй аят более прямолинеен: «Они спрашивают тебя о вине и азартных играх. Скажи: «В них есть большой грех и некоторая польза для людей, но греха в них больше, чем пользы»… Так Аллах разъясняет вам знамения, быть может, вы поразмыслите» (сура «Корова», аят 219). Второе указание Корана, хоть мягко, но уже конкретно показывает, что, несмотря на некоторую пользу спиртного, оно содержит для человека и общества колоссальный вред.

Этот аят отвратил от вина и азартных игр многих преданных и набожных мусульман. Но, поскольку речь о явном запрете в нём не шла, основная масса мусульман продолжала ещё употреблять вино.

Россия

Михаил Горбачёв в 1985 – 1987 гг. в очередной раз попытался жёсткими запретительными мерами снизить производство и потребление алкоголя в государстве. По всей стране люди давились в огромных очередях за ставшими дефицитом водкой, сахаром, дрожжами. Расцвело самогоноварение.

Непродуманными действиями властей антиалкогольная программа была дискредитирована. Либеральные экономические реформы, начатые Гайдаром в 1992 году, привели к тому, что Россия буквально достигла «дна» в потреблении алкоголя. Была отменена государственная алкогольная монополия.

«Вершиной» пьянства и «северного» стиля потребления алкоголя стало распитие, в том числе уличное, неразбавленного 96 % спирта Royal.

Шаг третий

«О те, которые уверовали! Не приближайтесь к молитве, будучи пьяными, пока не станете осознавать то, что произносите…» (сура «Женщины», аят 43).

Это ограничение было самым важным и эффективным эволюционным этапом исламской антиалкогольной кампании в силу того, что пьянство вошло в прямое противоречие с молитвами, которые пятикратно распределялись в течение всего дня, начиная с первых лучей солнца до поздней ночи. Таким образом, мусульманин, который добросовестно исполнял все пять предписанных молитв, практически не имел возможности напиваться или вынужден был пить так мало, чтобы ко времени молитвы он мог восстановиться и обратиться к Богу в полном сознании.

Человек в это время уже стоял перед выбором, и сподвижники делали его в пользу религии. Отношение к спиртному стало ещё более отрицательным. Смысл дозволения спиртного постепенно сводился на нет. Не лучше ли вообще запретить спиртное, если оно отвлекает от молитвы и становится причиной раздоров в обществе? – думали люди.

Россия, 90-е

В 1994 – 1995 гг. потребление алкоголя в стране достигло пика – 15–18 литров на человека в год. В эти же годы была отмечена необычайно высокая смертность населения РФ. Умерло значительное число лиц, злоупотребляющих алкоголем, в том числе и тех, чьи жизни были сохранены антиалкогольной кампанией 80-х годов.

Дефолт заставил хотя бы частично восстановить государственную алкогольную монополию. Однако, как и на протяжении четырёх последних столетий, легальный наркотик – алкоголь – в наши дни продолжает оставаться средством пополнения бюджета.

Шаг четвёртый – полный запрет

«О те, которые уверовали! Воистину, опьяняющие напитки, азартные игры, каменные жертвенники и гадальные стрелы являются скверной из деяний сатаны. Сторонитесь же её, быть может, вы преуспеете» (сура «Трапеза», аяты 90–92).

Ниспослание этого аята означало, что отныне и навсегда употребление алкогольных напитков становится запретным. В отличие от других антиалкогольных кампаний, где производство алкогольных напитков сразу же после запрета уходило в подполье, в городе Пророка (мир ему и благословение Аллаха) дело обстояло с точностью до наоборот. В день, когда ниспосылался аят о запрете, каждый житель Медины, производивший и хранивший у себя дома вино, выволакивал свои бурдюки и с презрением выплёскивал их содержимое на улицу. В тот день улицы города превратились в винные реки, и запах одурманивающего зелья ещё долго стоял над Мединой. В течение всего лишь одного дня всё население города превратилось в убеждённых трезвенников.

Таким образом, исламская антиалкогольная кампания, последовательно длившаяся в течение 16 лет, увенчалась блестящим успехом и победой, став наиболее удачной, когда либо предпринимавшейся человечеством против потребления алкоголя.

С тех пор и по сей день мусульмане всего мира являются группой, наименее подверженной алкоголю и лишённой проблем, связанных с ним. Несмотря на их принадлежность к различным нациям и культурам, тем не менее большинство сохранило свою воздержанность к алкоголю на протяжении веков.

Арнольд Тойнби в своей книге Civilization on Trial («Цивилизация в Испытании») пишет: «Дух ислама, возможно, выразил себя в... освобождении от алкоголя, совершившемся под влиянием религиозных убеждений, которые, как оказалось, способны сделать то, к чему не смогли принудить пришедшие извне санкции чуждого закона. И здесь, глядя в будущее, мы можем отметить благотворное влияние, которое ислам способен оказать на космополитический пролетариат западного общества, опутавшего своими сетями весь мир».

Ислам показал миру свой потенциал. Миру осталось только принять его и применить во благо.

Комментарии (94)

Аватар Taulu22.11.2010 в 16:56#2341
Аллаху Акбар !) Хорошая статья, показательная !)
Аватар Геннадий23.11.2010 в 06:34#2343
Глядя на фото и на статью я хочу спросить.

1.Вы взали фотографию христиан которые ходят в церковь, молятся дома и т. д.?
2. Христианская( церковь борется с пьянством или нет?
3. Вы сами являетесь настоящими мусульманами(то есть все что вы пишите, отвечаете, предоставляете документы и факты соответстует облику мусульманина)?

Ответте , а потом поговорим дальше(если конечно пожелаете), у меня к вам много вопросов.
Аватар Хамзат23.11.2010 в 08:36#2344
1. Нет, это фото к христианам никакого отношения не имеет. Название фотографии - "Дети демократической России".
2. Да, безусловно, христианская Церковь борется с пьянством, и прикладывает в этом не мало усилий. Но моё мнение и мнение шариата по этому поводу однозначно: "Нельзя разрешить человеку колоться героином чуть чуть"! Героин и алкоголь по шариату имеют одинаковый рейтинг...
3. Да, я мусульманин. В каждой молитве прошу Аллаха о дозволении постичь мне истиной веры!
Аватар Геннадий23.11.2010 в 16:15#2346
У меня сосед мусульманин и мама его верующая мусульманка. Но пьет Рамиль, тащит все из дома.
Сатане, врагу рода человеческого, все равно кто ты по вере, ему нужна душа человека. И если он видит, что ее можно забрать и через алкоголь, то он обязательно воспользуется этим. У меня не мало свидетельств когда жены отмаливали мужей от пьнства и наркомании в нашей православной церкви, не мало свидетельств и того что многие жены не видят в молитве реальной помощи, потому что духовно безграмотны. В деревнях и в городах много и башкир, и татар, и казахов окончатально спившихся и деградированных людей - это не для кого не секрет, это всеобщая человеческая беда. Строгие меры(кроме казни и тюрьмы)здесь не помогут, да и если занести меч над алкоголиком ему будет все равно, лишь бы налили. У нас на работе мужики сами установили для себя сухой закон( многое изменилось в их сознании) и в церковь они не ходят, все зависит от желания самого человека. Без желания человека Бог даже спасти его не может, по скольку человеку дано право свободного выбора.
Истинное христианство осталось только в православной церкви, хотя очень многие подделываются уже и под нее, но к православию ни какого отношения не имеют. Не имеют отношения к истинному христианству и те, чье мнение вы приводите на этом сайте. Я и многие видят что вы про христианство ни чего не знаете, если бы знали то приняли бы крещение. Ни я ни другие христиане не поднимали вопросов духовности здесь, потому что не видят ее среди вас и считают это безсмысленным. Христианство не "летание в облаках" - это трудный(но единственно-верный) путь среди сатанинских ловушек к Господу Богу. Те кто хоть немного начинают понимать это не сходят с него уже ни когда(только по ошибке, но получив вразумление от Бога возвращаются.
Враг рода человеческого Дьявол - старается всеми способами исказить истину. Есть Бог - сатана возводит идолов. Пришел Христос - сатана посылает лжеХристосов и лжепрароков. Христос создал церковь свою - сатана секты и лжецеркви, чтобы иказить истину и ваш сайт тоже не исключение.
Я уже многим дал ссылку сюда и бльшинство ответов мне - Что ты хотел - это же мусульмане. Простите за откровение, но большинсто и верующих и не веруюжих - говорят только одно, что ислам это насилие. Разве не разбираются люди где правда а где ложь, где добро где зло.( Бог это любовь и только любовь.) Разве поступки человека не говорят о его внутреннем мире. Так зачем сознательно выливать ложь. Посмотрите на ответы вам, разве они не являются поддтверждением моих слов. Мы разговорились по поводу отношений русских, казахов, башкир, татар в нашем городе. Горд у нас многонациональный, приграничный(можно сказать), Но живем мы мирно. И вместе работаем, и вместе на природу ездием, и вмете выпиваем( не без этого). У знакомого дочь вышла замуж за татарина и знакомый поехал туда. Пока машина была на стоянке - разбили стекло - начал разбраться - " Так и было", хотел что то купить прогнали - "Убирайся в свою Россию". Приехал на вокзал - подходят двое, но увидев, что из машины вылез зать отошли.Я в кратце пересказчваю его рассказ. Так мы делаем вывод - русское миролюбие делает мусульман добрее. Я не просто так задал эти вопросы - давайте жить дружно если мусльманин дружелюбный человек, добропорядочный и не лживый - как вы себя здесь описываете.
Если кого обидел простите.
Аватар Хамзат23.11.2010 в 16:23#2347
Да Геннадий, знаю про всё это, и не буду вам перечить во всём, даже поддержу вас в самом главном на мой взгляд вашем высказывании. Вы пишите - "Строгие меры(кроме казни и тюрьмы)здесь не помогут". А я вам отвечаю - знаю одну страну, где нет ни одного алкоголика и наркомана, НИ ОДНОГО! И знаете почему? Потому как там по поводу одурманивающий веществ действует на все 100% исламские, шариатские законы. Изготовление, перевозка, продажа, приобретение, употребление - смертная казнь!

Королевство Саудовская Аравия.

ВДУМАЙТЕСЬ! НИ ОДНОГО АЛКОГОЛИКА И НАРКОМАНА! НИ ОДНОГО ВООБЩЕ!
Аватар Геннадий23.11.2010 в 17:12#2348
Я рад, что находим общее мнение. Россию спаивают сознательно. И не веруюшему человеку тяжело этому противостоять. И насльно в Рай не загониш. Этому должно быть только добровольное решение. И от пьянки ни какие заговоры не помогут, пока сам не остановишся, но помогать остановится нужно.
Всего хорошего Геннадий.
Аватар Taulu23.11.2010 в 20:52#2349
Россию никто не спаивает Россия спаивается сама !) Разруха в умах !)
Аватар Владислав23.11.2010 в 22:02#2351
Геннадий,

Как Вы назовёте мольбу за ближнего, в которой просите, дабы Бог сделал с другим человеком то, чего хотите именно вы, а он, другой человек - как раз наоборот не хочет - благородным поступком, или навязыванием своей воли другим?

Вы говорили об агрессии. Какими были бы Ваши действия в подобной ситуации - гуляя по улице со своей женой, повстречав отморозков в голове у которых явно не благие намерения, вы подставите левую щёку, и будете смотреть как избивают вас и (упаси Бог) косо смотрят на вашу жену, скажите?
Аватар Геннадий24.11.2010 в 00:32#2353
Где написано что не надо защищать ближнего, Родину, семью. Церковь молится и за защитников Отечества. Нас наша вера учит - если надо то и жизнь отдать за иноверца. "Подставь другую щеку"- это понятие более высокого духоаного мировоззрения и не всем его объяснишь. Еше есть и такое понятие - пришли тебя грабить сними и отдай последнюю рубашку. Без ведома Бога волосинки с человека ни кто тронуть не посмеет. И не кто не повысит голоса. Если за дело, то с человека снимается какой то грех в котором человек не покаялся, если не за дело то в сокровищнецу этому человеку. Но в основном нам попадет и нам высказывают за дело.

Без желания самого грешника Бог не спасает, но по молитвам за него другого человека вразумить его может. Вот и думайте сами может спасти молитва за ближнего своего или нет. Молитва матери со дна моря достает, а молитва отца еще сильнее. Ко всем молитвам мы добавляем - " Да будет воля твоя" Мы предполагаем, а Господь располагает. И какое такое понятие - каким я хочу! Грех да, осуждается, но не сам человек. Этот человек может быть на много благороднее и лучше молящегося за него. Не за то блыл осужден фарисей сказавший - "Я не такой как другие люди", а за то - " Что не как сей мытарь". Если конечно понимаете в этом разницу. Для отмаливания близких от греховных увлечений существуют специальные молитвы - они именуются молитвами за ближних и вних учитываются все нюансы. В человека вложена частичка Божья и по этому каждый пьющий человек понимает, что из за этого страдают окружающие его люди, и поэтому рад бы бросить но не может сладострастие имеет большую силу и в одиночку с ней не справится. А средств нету, вот и приходится обманывать, воровать и т. д. Отморозков единицы, да и те имеют частичку Божью. А что говорить про тех кто плачет, ракаивается( а в основном это так), но бссилен что либо поделать. Я сам три года бросал курить, а я человек не слабый, но однажды бросил так неожиданно и легко, что сам не понял как. Так что молится нужно.
Аватар Taulu24.11.2010 в 10:42#2354
Лучше перефразировать эту фразу и задать вопрос так : А где написанно что это делать нужно ?!)
Если понятие подставь другую щеку тяжело понять то зачем Бог им обременяет людей ?!) Есть русская пословица НА Бога надеися а сам не плошай... А Если из Ислама то привяжи верблюда а потом надеися на Аллаха !)
Господь может не ответить на молитву! одна из причин по которой Бог не отвечает на молитву это запретная пища, если человек ест свинину то на мольбы его Бог отвечать не будет !!!
Аватар Владислав24.11.2010 в 14:00#2356
"Для отмаливания близких от греховных увлечений существуют специальные молитвы – они именуются молитвами за ближних и в них учитываются все нюансы"

Бабки-гадалки молятся специальными, особыми молитвами, дают пить наговоренную воду - и они спокойно помогают с проблемами алкоголизма, болезней, приворотами. После подобных походов у людей жизнь налаживается. Вопрос: не тем ли занимаются православные служители? По-особому молятся, совершают различные ритуалы, освящают воду?

Иисусова Молитва, так называемая - вылитая практика Дзен, с тем отличием, что в первой используют слова "Иисус Христос, спаси мя, грешного", а в другой любые словосочетания - "Кипарис во дворе", "Три фунта льна". Абсолютно идентичная практика - я в своё время занимался и тем, и другим.

Геннадий, я не пытаюсь Вас в чём либо переубедить, или что-то доказать. Мне интересно, как это всё воспринимает православный человек.
Аватар Владислав24.11.2010 в 14:00#2357
«Для отмаливания близких от греховных увлечений существуют специальные молитвы – они именуются молитвами за ближних и в них учитываются все нюансы»

Бабки-гадалки молятся специальными, особыми молитвами, дают пить наговоренную воду – и они спокойно помогают с проблемами алкоголизма, болезней, приворотами. После подобных походов у людей жизнь налаживается. Вопрос: не тем ли занимаются православные служители? По-особому молятся, совершают различные ритуалы, освящают воду?

Иисусова Молитва, так называемая – вылитая практика Дзен, с тем отличием, что в первой используют слова «Иисус Христос, спаси мя, грешного», а в другой любые словосочетания – «Кипарис во дворе», «Три фунта льна». Абсолютно идентичная практика – я в своё время занимался и тем, и другим.

Геннадий, я не пытаюсь Вас в чём либо переубедить, или что-то доказать. Мне интересно, как это всё воспринимает православный человек.
Аватар Геннадий24.11.2010 в 15:18#2358
Молитва - это обращение к Божеству. Но кто обращаенся к Богу, а кто к Сатане.
Иисусова молитва - это просьба к Богу о милости. Что в ней необычного, хотя она и имеет великую силу? А вот постоянная внутренняя молитва дается человеку как награда за труды его пред Богом, и ели человек подготовлен к зтому. Мантры, медитациии, "Дзены" - на сколько я знаю ни чего общего с христианскими молитвами не имеют и явлаются ли вообще они молитвами - меня это не интересовало глубоко, узнал поверхостно и понял что это далеко не моё(Совершенно противоположное учение).
Бабки - гадалки обращяются за "помощью" к нечести( потому что служат нечести), а Священство к тому, кому они служат. В христианстве - это Бог и все угодники Божьи (святые и ангелы). Самая простая молитва - " Господи помилуй" характеризует всю православную веру. Какую бы молитву(я имею в виду христианскую) не читал человек - суть ее в покоянии и просьбе защиты и милости. Тщательное исполнение заповедей Божьих - открывает человеку его немощи( кто то из святых отцов сказал). А когда мы видим свои немощи то и молитва наша исходит из сердца нашего искренне и сильнее и Бог её непременно слышит и исполняет её. Бог, как любящий и оберегающий создатель не исполняет просьбу в том случае ели это повредит человеку, или это ему не полезно.
"Если понятие подставь другую щеку тяжело понять то зачем Бог им обременяет людей ?!)" - если для некоторых тяжело понятие высшей матаматики, то их уровень знаний остается на уровне арифметики. Если вам достаточно арифметики для спасения души то вместе с Богом и мы будем рады за вас.
"Есть русская пословица НА Бога надеися а сам не плошай…" - замечательная пословица. Бог предоставляет "зеленый свет " на пути твоем, а остальное зависит от тебя.
Аватар Равиль24.11.2010 в 17:47#2360
К чему эти все споры?
только потраченное время зря и лишние нервы.
Мусульмани и Христиани объединяемся!
Бог Один а нас много)
Хватит уже спорить кому то что то доказывать Ислам это не жестокая религия это самая миролюбивая религия
Христианство это не жестокая религия там много любви к богу!
Я говорю вам от лица мусульман!Давайте жить дружно!)
Поздравлять друг друга с праздниками радоваться и благодарить Бога за дарованную жизнь!
Аватар Taulu24.11.2010 в 19:54#2363
Господь же не собирает гениев Арифметики !) Большинству людей 99% пользуються таблицей умножений вычитанием и сложением максимум и больше по большому счету никому не нужно!) так что не надо усложнять людям и без того не легкую жизнь !) Ислам не требует от человека не выполнимых задачь это религия облечения !)
Аватар Владислав24.11.2010 в 20:11#2364
Спасибо, Геннадий.

Вам никогда не приходила такая мысль, что это всё подстроено церковью, и они под видом святости пытаются контролировать других людей? Например, Святого Духа придумали - что бы как-то подкрепить истинность своих постановлений и новшеств, "Нам дан Святой Дух, и всё, что мы скажем, изменим или добавим - истина". Также обожествили Христа, поставили его во главу церкви. А что бы это не было пустым звоном, обратились к колдунам, которые научили их своей науке, и облачили это всё в молитвы и ритуалы. Конечно, люди искренне верят и становятся хорошими, праведными. Иисус был человеком от Бога, его учение истинно, только вот сколько в библии действительно его (!) учения, и сколько для выгоды дополненногоисправленного. Вам в пример католики. Сотни лет всем правил Папа Римский, до раскола. А на каких основаниях? Обожествлённый Христос, а Папа Римский - его наместник - железные основания. В то время ради власти и денег могли сделать всё - и библию исправить, и Иисуса обожествить, и еретиков на гильётину. Вам правды никто никогда не расскажет, поскольку вернув Христа на положенное место пророка - означает абсолютный крах всего христианства. А от этого станет ещё хуже, чем было.

Ищите истину, и Вы её найдете. Всего доброго.
Аватар Казтай,Алматы.24.11.2010 в 20:45#2369
Геннадий,здравствуйте!

Судя по записям,вы хороший человек. Вы искренне верите в православие,в троицу,и в то что Иса(мир ему)не Пророк.
Вы верите,что От Бога исходит только благое,а от сатаны дурное.
Объясните,пожалуйста по проваславию - сатана кто?
"Нет в религий принуждения"(сура 2,аят 256)
После вашего ответа постараюсь ответить по Исламу,кто - сатана.
Аватар Геннадий24.11.2010 в 21:29#2373
Владислав, по кирпичикам собиралась моя вера. Обладая высшим техническим образованием, знающим неплохо химию, физику, механику, электронику, попав в не простые жизненные обстоятельства задумался о бытие. Были свидетельства для меня не обяснимые ни какой наукой и физические и интелектуальные. Задавл конечно вопрос почему много церквей, но когда познакомился поверхостно конечно с другими религиями увидел большую разницу между ними и разница эта лежит в основе основ.
Более глубоко стал изучать православие как основное богопознание и не разочеровался в нем. Православие не разочаровало меня, и до сих пор нахожу подтверждение в истине прочитаного.

Раскол между православием и католичеством произошел по отступлении католичества от истины. В то время конечно тяжело было определить простому человеку кто прав. Но посмотрите сейчас на святых православной церкви и католической.Почитайте святых отцов той и другой церкви. И посмотрите на деяния той и другой церкви. Основа основ - Бог, он не раз уже явллял себя людям и меня вразумлял не раз и именно по православному учению и как я могу для себя отрицать очевидное. Я встречал все основные доказательства написанного в Священном Писании. И еще я заметил все кто ходит в секты, посещал бабок, экстросенсов имеют какое то отторжение от православия.
Три случая в моей жизни - первый когда только начинал, другой когда имел только начальные знания, и третий когда получил физическое вразумление по волнующему меня вопросу - явлаются мояками и опорой в моей вере. Для меня нет сомнения в истинности православия. Так что правду я видел своими глазами. А вы попробуйте сами - со смирением в сердце, с искренностью поросите Бога вразумления. Можите быть уверенным если просьба ваша будет искренна то Бог непраменно откликнится на вашу просьбу. Бог нас постоянно подсказывает куда и как шагать, где что и как делать, но только годеливое сердце не видит этого.

Туалу а вот в Богопознании от нас сейчас требуется как раз знание высшей матиматики иначе смерть. Раньше когда небыло и книг то толком спасались - " Трое вас и трое нас спасите нас" - и спасальсь. Сейчас когда столько инфомации кругом без знания вышки не обойтись.
Аватар Владислав24.11.2010 в 22:00#2375
Геннадий, а кому, по-вашему, молятся мусульмане и кто их вразумляет, что они укрепляются в своей вере?
Аватар Геннадий24.11.2010 в 22:03#2376
Казтай, зравствуй мир тебе. Давай уже на "ты"
По христианству Сатана(Дьявол,Лукавый) - падший ангел высшего ангельского чина9Деница). Возгордившийся, увлекший за собой много других ангелов и был сброшен на землю. И теперь со своим воинством, бесами, старвется уничтожить Божье тварение - человека. Коротко так. Почему Бог не присек его в самом начале не знаю , наверное давал еме время для раскаивания.
Аватар Геннадий24.11.2010 в 22:14#2377
Владислав, все думают что молятся Богу истинному. Язычники тоже верили и верят(искренне), что боги их самые главные. Мы все дети однго прародителя Адама. Прельстлся же Адам на яблоко познания, запрещенное для него Богом.
Что укрепляет в вере мусульманина не знаю, я за себя отвечал, и с другими верующими беседовал. у каждогов жизни свой пример был. свое так называемое чудо.
Аватар Taulu24.11.2010 в 23:08#2379
По Исламу Иблис- Шайитан "Слово «Шайтан» (شيطان) произошло от древнесемитского «сатан» — «противник»." "Слово «Иблис» (إبليس) может быть производным от арабского произношения корня balasa بَلَسَ, означающего «он безнадёжный»; поэтому лингвистическим значением слова Иблис может быть «тот, кто причиняет безысходность/отчаяние».[1] Другие источники утверждают, что слово происходит от греческого «Διαβολος» — «лукавый», «клеветник».[2]" Аузу Билляхи, один из бесов за свое Богослужение и поклонение поднятый Богом на небо и возможностях получиший Ангельскую степень но и сохранивший свободу выбора данную ему Богом,
Иблис обладал силой, близкой к ангельской по исламской концепции Бога, будучи когда-то набожным и скромным джинном. Когда Бог приказал всем ангелам преклониться перед Адамом, Иблис, наполненный гордости, ревниво отказался повиноваться приказу Бога ввиду того, что считал Адама низшим созданием.
« «Сказал же Бог: „О Иблис, что удержало тебя от поклонения тому, что Я создал Своими руками?“... Он сказал: „Я лучше него: Ты создал меня из огня, а его создал из глины“» (Коран, сура Сад 38:75-76) »

Иблис попросил Всевышнего Аллаха, чтобы Он позволил ему жить свободно до дня Суда. Бог принял просьбу Иблиса и гарантировал наказание Иблису и его последователям в виде адского огня. Бог, чтобы испытать человечество и джиннов, позволил Иблису бродить по земле и пытаться совращать других.
« «Сказал же Бог: „Так уходи же из рая, будь побиваем камнями, и, воистину, над тобой [будет тяготеть] проклятие до Судного Дня“. Сказал [Иблис]: „Господи! Так дай мне отсрочку до того дня, когда люди будут воскрешены“. Бог ответил: „Воистину, тебе дана отсрочка до дня, наступления которого определено“. [Иблис] сказал: „Господи! За то, что ты свел меня с пути истины, я [исхитрюсь] приукрасить [все дурное] на земле и непременно совращу всех Твоих рабов“» (Коран, сура Аль-Хиджр, 15:34-39)
Иблис пытается развратить людей через искушение и через лживые предложения. Во время судного дня Иблис будет послан в Джаханнам (Ад) вместе с «Соратниками огня». Мусульмане уверены в том, что через Ислам те, кто успешно следует по праведному пути, будут вознаграждены и отправлены в Джаннат (Рай).

Коран не изображает Иблиса как врага Бога, поскольку Бог является высшим над всеми своими созданиями, а Иблис — лишь одно из них. Обычно одинаковая вера и в исламе, и в христианстве — это то, что существование зла в личных жизнях людей в итоге вызвано проделками дьявола.[3]

Отсюда вывод Бог не давал ему время на раскаинья потому как Бог ведает будущее и знает будет он раскаиваться или нет, он дал ему время потому что тот попросил его у Бога а Бог поистине щедрый и отвечает на просьбы просящих !)
Аватар Taulu24.11.2010 в 23:10#2380
А На счет людей которые последуют за Сатаной, на судном дне те спросят его ты же нас вел мы следовали тому что ты говорил .... а тот ответил поистине я не обладаю над вами никакой властью я лишь призывал а шли вы сами, Да простит меня Аллах если что то напутал !)
Аватар Taulu24.11.2010 в 23:13#2381
И Поистине первый кто лжесведетельствовал был Иблис !!! И Ваши попы когда врут вам повторяют за ним, В Религий Бога не может быть лжи даже во благо!!! В Исламе нету лжи !!!
Аватар Taulu24.11.2010 в 23:26#2383
Это один из отличительных признаков того что от Бога а что не от Бога !)
Аватар Владислав24.11.2010 в 23:36#2385
"все думают что молятся Богу истинному. Язычники тоже верили и верят(искренне), что боги их самые главные."

- Вы поступаете точно также.

Спасибо Вам, Геннадий, за то что поддержали общение.
Аватар Геннадий24.11.2010 в 23:48#2386
Сами видите на сколько различные понятия. Не могут у Единого Бога быть различные понятия.
Мир вам.
Аватар Владислав25.11.2010 в 02:06#2388
Я пояснил выше, чем вызваны различные понятия - властолюбием, сребролюбием и невежеством последователей. Ни о дин из пророков не противоречит, а лишь дополняет друг друга, отличаясь лишь местом, временем и условиями их миссионерской деятельности, и языком (в кавычках и без), которым они это, то есть учение, доносили до людей. В этом и суть Милости Бога.

В то время, когда у людей вообще не было никаких представлений о Боге, о чём-то моральном и высоком, а всё сводилось лишь к животной жизнедеятельности, и обожествлению предметов и явлений (идол, огонь и тому подобное):

пришли первые пророки, Моисей, которые вели людей к послушанию Богу через страх божий - воздействие в основном сводилось к физическому плану;
пришел Иисус, который вёл людей к послушанию через любовь - воздействие в основном приходилось на эмоциональную сферу;
пришел Мухаммад, который вёл людей к послушанию через знание - воздействие в основном на разум.

Все они вели к самому главному - это послушание Богу, которое подразумевает под собой и послушание Его Закону.

Взять к примеру хиджаб. Могут сказать, что "неужели это Богу важно, как одета девушка" - Богу не это важно. Хиджаб носят для того, что бы девушка не хвасталась своим телом, что бы не вызывать блудные помыслы у посторонних мужчин. А в корне всего - страсти. Страсти неугодны Богу - это Закон. Хиджаб способствует пресечению страстей. Не будь мужчины столь возбудимы по отношению к девушкам - в хиджабе не было бы смысла. И это лишь один из грехов, и дабы он не совершался носят хиджаб. А грехов, пресекаемых хиджабом - множество. Тоже и с намазом - дабы не забывали о Боге на протяжении дня, и соответственно Его Законе, что является угодным Богу.

Важно то, что Бог Один - Его почитать, Ему служить, и придерживаться Его Закона.
Аватар Taulu25.11.2010 в 08:34#2389
Бог не может врать в своей религий!) И в религии от Бога не может быть лжи !)
Аватар Казтай,Алматы.25.11.2010 в 08:45#2390
Геннадий!

За комментарий о сатане,спасибо.Но очень короткое.Я бы хотел узнать как Православие объясняет механизм воздействия сатаны на людей.
И как исходит зло от сатаны?
Какова у него власть над людьми?
Как он уводит человека от Истины ?
Что считается Истиной?
Кто его войско?
Предсказатели и колдуны - кто они?
Что является самым смертным грехом в Православий?

На счет,того,что сатана не ангел очень хорошо объяснил,брат Таулу.
Аватар xamzat25.11.2010 в 09:03#2392
Уважаемый Генадий, считаю необходимым уточнить для Вас, Сатана не был падшим ангелом при всем его желании он не мог им быть.В силу того что ангелы созданные АЛЛАХОМ из света чистого абсалютно и безпрекословно выполняют любые приказания Всевышнего потому что они лишены воли в отличии от людей и джинов. (Христиане джинов называют бесами).Так вот Сатана является джином и он использовал своё право подчинится или нет приказу АЛЛАХА и тем самым назаL прежде всего самого себе.Брат Taulu извини я также должен поправить и тебя,В Коране сказано что Иблис получив от АЛЛАХА наказание вечный Ад за свое не подчинение попросил Всевышнего дать ему отсрочку до Судного Дня.И АЛЛАХ дал ему отсрочку вот тут уже получив отсрочку Сатана говорит что приложит все свои усилия в том что будет сбивать с правильного пути всех КРОМЕ ТЕХ кто будет стоять на пути Истины.На что АЛЛАХ подтвердил что да ты Иблис поведешь за собой в Ад ту часть человечества за исключением тех которые будут идти Его путем.Здесть важное значение имеет еще и то что АЛЛАХ дав свое слово не берет его назад,тем самым обязывая и нас муслимов не нарушать слово (договора).Р.S.Сходство и разница между человеком,ангелом и джином.Ангелы и джины созданы из одного исходного материала-Свет.Разница-ангелы без воли ,джины имеют волю (выбор).Человек и джины из разного исходного материала-глина и свет.Но имеют одно сходство-воля (выбор).
Аватар Taulu25.11.2010 в 12:22#2393
"В Коране сказано что Иблис получив от АЛЛАХА наказание вечный Ад" Хамзат Ахый можно далиль на это утверждение у меня сомнения на этот счет хочу утвердиться в выборе ИнШАллах тебе зачтеться !
Аватар Taulu25.11.2010 в 12:28#2394
Да еще я смутно помню такие фразы как " будто бы сам шайтан Аузу БИлляхи надееться на милость Аллаха и расчитывает выидти из огня " если Братья знаете на этот счет достоверные хадисы Ради Аллаха я хочу освежить память процитируйте пожалуста !)
Аватар xamzat25.11.2010 в 12:56#2396
29.Когда придам ему совершенную форму, завершу его создание, и вдохну в него душу, которая принадлежит Мне, падите перед ним ниц, почитая и приветствуя его".
30.Все ангелы, подчиняясь повелению Аллаха, пали ниц перед Адамом.
31.Но Иблис превознёсся и отказался присоединиться к ангелам, повиновавшимся повелению Аллаха.
32.Тогда Аллах Всевышний сказал ему: "О Иблис! Почему ты ослушался Меня и не пал ниц перед Адамом вместе с другими повиновавшимися ангелами?"
33.Иблис ответил: "Не стану я кланяться человеку, которого Ты сотворил из сухой звенящей глины, меняющей свой цвет и облечённой в форму".
34.Аллах Всевышний сказал: "Раз ты взбунтовался и ослушался Меня, то низвергнись же из рая! Ты лишён Моего милосердия и почётного места.
35.Ты лишён милосердия и над тобой - проклятие до Дня воскресения, до Суда и воздаяния. И в этот День тебе и тем, последовавшим за тобой, будет наказание".
36.Иблис, непокорный и не повинующийся Аллаху, сказал: "О Творец мой! Дай мне отсрочку и оставь меня в живых до Дня воскресения, когда люди будут воскрешены после смерти!"
37.Аллах Всевышний сказал: "Поистине, тебе дана отсрочка, и ты останешься в живых
38.до определённого Мною времени. И каким бы это время ни было долгим, оно ограниченно".
39.Непокорный Иблис сказал: "О Творец мой, оставивший меня в живых! Ты пожелал мне заблуждения, и я впал в него. За это я представлю сынам Адама зло в прекрасном виде и сделаю всё, чтобы сбить их всех с истинного пути,
40.кроме тех, которые искренно и смиренно поклонялись Тебе. Я не смог захватить их душу, поскольку она наполнена верой и всегда поминает Тебя.
41.Искренность рабов, преданных своей религии, - прямой путь, который я не в силах перейти, потому что я не могу их сбить с верного пути".
42.Аллах Всевышний сказал: "Поистине, ты бессилен сбить с пути Моих рабов, которые искренне поклоняются Мне. Ты имеешь власть (только) над упорствующими заблудшими, которые последуют за тобой".
Аватар xamzat25.11.2010 в 13:02#2397
•Сура 15 АЛЬ-ХИДЖР.29-42
Аватар Геннадий25.11.2010 в 17:28#2400
Зло от сатаны - это когда человек через греховное поведение позваляет сатане властвовать над собй. Если человек обращается к Богу - то Сатана безсилен что либо сотворить с человеком. Крестное знамение надежная ограда от нечести. Сатана не может читать мысли человека(Мысли могут читать только Бог, ангелы и святые). Но он хороший психиатор и понимает мимику, изменение температуры кожи и т. д.
Мысли он свои мажет преподнести человеку.
Истина Бог и правда его - она изложена в Божественном откровении - Для нас это Евангелие, больше мы ничего не признаем.( Да еще Святое Предание, заповеденое святывми отцами Православной церкви).
Войско Сатаны - падшие ангелы - демоны и бесы.
Некоторым угодникам Божьим Госпдь давал дар прозорливости(Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Иоанн Кронштадтский и т. д.)Но их единици кто именно получал этот дар от Бога.
Маги, колдуны, экстросенсы, прорецатели( не шарлотаны конечно) - все они служители бесов и Сатаны. И могут навредить человеку лиш в том случае, если человек добровольно обрашается к ним за помощью. Бог и ангелы Божьи всегда сильнее их всегда защитят человека от этой нечести, лиш бы у человек обратился к ним(к Богу) за помощью.
Нету греха который бы не простил Бог человеку, но есть грехи которые ведут к смерти души их семь (Смертных грехов в христианском учении насчитывается семь, а называются они так потому, что, несмотря на свою, казалось бы, безобидность, при регулярном занятии ими приводят к гораздо более тяжким грехам и, следовательно, к гибели бессмертной души, попадающей в ад.) Это гордыня, чревоугодие, сладострастие, гнев,зависть, ленность, алчность.
А на счет Сатаны - я вам объяснил христианское понимание.

Владислав может быть ветхозаветные прароки и дополняли друг друга, но все они прарочествовали о Иисусе Христе. Иисус Христос - принс людям Божественное откровение - которое является венцом учения Бога людям. И больше прароков небыло.
Аватар Taulu25.11.2010 в 18:14#2401
Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Иоанн Кронштадтский- где гарантии что по вашей же версии им не нашемтали бесы ?!)))) я даже коментировать все это словоблудство которое вы написали не буду !) БЕрите первоисточники и читайте сами ... !) Пророки были после Христа Аллеихи Салам Это Мухаммад Сал Аллаху Уаллеихи уа Салам ... Ваше слово против моего !)
Аватар Taulu25.11.2010 в 18:15#2402
Еще раз Братья!!! я смутно помню такие фразы как » будто бы сам шайтан Аузу БИлляхи надееться на милость Аллаха и расчитывает выидти из огня » если Братья знаете на этот счет достоверные хадисы Ради Аллаха я хочу освежить память процитируйте пожалуста !)
Аватар Владислав25.11.2010 в 18:35#2404
Да уж, Геннадий, я думал пояснил понятней некуда, что к чему.

Мир вам всем.
Аватар Казтай,Алматы.25.11.2010 в 19:00#2405
Геннадий!
Кто такие падшие ангелы?
Как они потеряли природу ангела?
Кто такие вообще,ангелы в христианстве?
Кто - демоны и бесы?
Геннадий,еще не ответил на вопрос:
Как исходит зло от сатаны?Природа этой силы?И воздействие сатаны на человека.
Какой категорий греха относится - многобожие?

Как вы спасаетесь от сатаны.
Аватар Казтай,Алматы.25.11.2010 в 19:05#2406
Геннадий!
Извини,забыл еще вопрос.
Нуждается ли создатель в наших молитвах?
В нашем хорошем поведений?
В наших добрых деяниях?
В наших пожертвованиях в пользу других нуждающихся?
Аватар Казтай,Алматы.25.11.2010 в 19:10#2407
Геннадий.
В христианстве:кроме людей,есть еще разумные существа сотваренные Создателем?
Если есть,кто они?
Перечисли их природу.
Аватар Казтай,Алматы.25.11.2010 в 19:42#2409
Геннадий.
Исправляю ошибку.
Вверху читать:В христианстве:кроме людей,есть ли еще...
Аватар Геннадий26.11.2010 в 09:22#2415
Падшие ангелы - это ангелы поддержавшие Сатану(Бывшего высшим ангельским чином по имени Денница) и вместе с Сатаною сброшен на землю и названы демонами и бесами.
Мы сами увеличиваем зло Сатаны своими грехами. Я думаю что без человека Сатана и существовать бы не смог. Все животные бесприкасловано слушаются и подчиняются Богу.

Не знаю жезнено ли важны для Бога наши молитвы, но нам они жизненно необходимы, а Богу очень приятны и поэтому уже нужны, а также инаши добрые дела и наши пожертвования в плользе нуждающимся. Если человеку нужен мешок золота, то ля Бога нет трудности дать это человеку( но полезно ли это для самого человека). А мы когда тварим добрые дела, даже через силу, воспитываем и спасаем свою душу.

Очень много закономерностей физических, химических и т.д. мы не знаем, тем более ны знаем законов существования Бога. Мы знаем то только, что Бог дал нам, и то многие этому не верят, или верят привратно.

Владислав, а Вы не думаете что сами заблуждаетесь?

Казтай, Христианство - это церковь, глава которой Иисус Христос. Церковь - это общество людей объединённых определенной идеей. Так что ни каких других существ в христианстве нет.

"Как исходит зло от сатаны?Природа этой силы?И воздействие сатаны на человека." - "Зло от сатаны – это когда человек через греховное поведение позваляет сатане властвовать над собй. ...." Сам по себе Сатана ничего тварить не может, может только разрушать. Без Бога вообще ни кто ни чего тварить не могут.
Аватар Геннадий26.11.2010 в 19:59#2422
Казтай Вы наверное спросили о других существах в понятии христианства?

В понятии христианства только Бог(Пресвятая Троица),ангелы(Библия говорит о 8 чинах Ангелов. Это: Архангелы, Херувимы, Серафимы, Престолы, Господства, Начальства, Власти, Силы) и бесы( их даже не хочу касаться, у них своя иерархия, но от них лучше держаться подальше для человека это не полезно).
Аватар Динар26.11.2010 в 20:39#2423
hamzat,ассалямугалейкум,брат!Позволь поправить-джинны созданы из огня,а не из света.
Аватар Динар26.11.2010 в 22:16#2425
"Поистине,если вы откажетесь от повиновения Аллаху,то Он заменит вас другим народом,который не будет похож на вас ,а уверует и будет повиноваться Аллаху" сура "Мухаммад" аят 38.Перепись населения России 2002 год-145 млн. человек,перепись 2010 года-140,5 млн. человек,с учетом притока мигрантов(1-2 млн. человек)-в основном этнических мусульман-получается минус 5,5-6,5 млн.человек коренных Россиян,поделим на 8 лет-получается что-то около 800 тысяч в год.Каждый год исчезает один огромный город(за 5 лет 2-й Мировой войны потеря немцев составила около 10 млн. человек).Численность мусульман,наоборот, с каждым годом увеличивается(на сегодняшний день в России около 25 млн. мусульман),эта тенденция не только России,но и Европы.И еще , в Ислам люди приходят осознанно и добровольно,а христианство насаждалось силой(наиболее пострадавший(но не сломленный) от крещения народ России-татары).Я не думаю,что Бог-это насилие,навязывание догматов через "пинки и подзатыльники",я не думаю,что отпущение грехов-приоритет человека(ну не может один человек отпускать грехи другого человека,тем более за деньги),грехи отпускает только Творец.Не может ,также, Бог принести самого себя(в виде одной из частей троицы-Иисуса) самому себе в жертву,якобы во имя спасения человечества(не нужна такая клоунада Творцу,если посчитал бы нужным-Он просто взял бы,да простил без всяких лишних представлений)-Господь возложил ответственность за свои деяния на каждого человека(дав ему разум,совесть и свободу воли),при этом ниспослав инструкцию-что можно,а что нельзя, в виде Священных Писаний(При том,что все Священные Писания писаны с одной небесной Матрицы-Хранимой(Аллахом) Небесной Скрижали).К сожалению,первые Писания были исковерканы при переводах(с арамейского на греческий,с греческого на другие языки) переводчиками и служителями культа по неграмотности или преднамеренно(Бог им Судья).А Священный Куръан был взят под защиту самим Творцом(Он через Куръан доводит до людей,что до Конца Времен ни одна буква Куръана не претерпит изменений).Одно то,что властьимущие и извращенцы бренного мира -политики-мошенники,банкиры-процентщики и "голубая" мафия ненавидят Ислам(целенаправленная дезинформация обывателя через продажные СМИ по поводу мусульман ,заказные аресты и убийства Исламских ученых и имамов ,участившиеся заказные обыски мечетей по всей России,запрет или искусственное торможение строительства мечетей(мусульмане с великим трудом добиваются разрешений на строительство мечетей)-все это говорит о том,что Ислам-религия благонравия и истинной богобоязни.
Аватар Казтай,Алматы.27.11.2010 в 09:06#2428
Геннадий!
В Исламе указаны четкие источники знаний. Знаний не светских,а именно религиозных. Эти знания не противоречат разуму,четко сформулированы и не противоречат одни факты другим.
1.Коран - божественное откровение,неисякаемый источник знаний.
2.Сунна - Дела и высказывания Пророка(с.а.с),направленные на воспитание своей уммы.
3.Понимание этих знаний в рамках пониманий сподвижников Пророка(с.а.с).

Почему я вам задавал вопросы на счет природы других разумных существ,созданных Творцом. Потому,что эти знания являются сокровенными. Поэтому светские знания или наука не может объяснить их природу. Все необъяснимое,то есть аномальное приводит в ступор человека. Он начинает обращаться астрологам,предсказателям,колдунам,...и.т.д.

Завесу сокровенного Творец приоткрывает в своих небесных посланиях.
В Исламе четко описывается три разумных существа созданных Творцом,приоткрывается их природа.
1.Ангелы - созданы из света(нур).Они разумны,но не имеют влечения. Бесполые. Они являются четкими и бесприкословными исполнителями Воли Творца. Не имеют свободу выбора. Так,что падших ангелов не бывает. (Свет - это волна.Ангелы имеют волновую природу).В скобке мое личное мнение.Если я не прав,то пусть братья поправят.

2.Джины(Бесы,демоны,призраки...).Они созданы из огня. Разумны,имеют влечения.Женятся и размножаются.Имеют свободу выбора.Будут отвечать в Судный день за свои поступки. Делятся также на верующих и неверных.Живут с нами параллельно в других измерениях.САТАНА(Иблис) является из их племени.Созданы раньше людей.Они не имеют власти над людьми.Если люди сами не проявят инициативу (спиритизм,гадание) и конечно с дозволения Творца.(Они искушение для нас).
3.Люди - созданы из звонкой глины...и.т.д. Дальше вы знаете.

Все маги,колдуны,экстросенсы выходят на связь с джинами.Начинают служить не Творцу,а творениям(джинам)в том числе сатане.От этого нас предостерегает Творец в своих Откровениях через Пророков(мир им).
Сокровенное скрыто от нас пока мы не перейдем в другое состояние.(смерть).У нас нет связи и с мертвыми,мы разделены и нас разделяет пелена(барзак).Так,что так называемые святые(даже Пророки)нас не слышать. Надо напрямую молиться Творцу.Он близок, Всезнающий, Всеслышащий!!! Молясь святым,чтобы они побыстрее донесли наши молитвы Творцу, мы выходим на связь с джинами(сатаной).
Они не имеют над нами власти,но выходя с ними на связь мы делаем разумный выбор.Творец это знает.Нам покажется как будто наши молитвы доходят до Творца... Таким образом,чем дальше мы будем уходить от Творца, Творец отдаляет нас от Себя.Мы будем убеждены, что все делаем правильно,что наши молитвы доходят и исполняются.(Ваши чудеса из этой,чудеса каких-то мощей святых категорий...).
Творец не нуждается в наших молитвах,пожертвованиях и благих деяниях. Это мы нуждаемся в этих поступках. Нам отвечать за наши деяния! Творец нам дал разум,волю и все необходимое для жизни в этом материальном мире.Он указал через Пророков(мир им)нам путь. Выбор за нами!!!

Если мы будем напрямую молиться Творцу,будем придерживаться Таухид(Единобожие),то Сатане мы не по зубам.(Иншалла).

Многобожие - это великий грех. Так как мы нарушаем право Создателя на Совершенство.На этот вопрос вы не ответили.

К сожалению, в этом мире мы не сможем проверить наши с вами убеждения.
Убеждения Ислама тверды,так как религиозные знания твердые. Геннадий!!! Лишь-бы не ошибиться. Желаю мира.
(Если в чем - то принципиально не прав,братья, поправьте меня.)
Аватар Казтай,Алматы.27.11.2010 в 09:16#2429
Исправление ошибки,вверху в скобке Читаь так:
(Ваши чудеса,чудеса каких-то мощей святых из этой категорий...)
Аватар Геннадий27.11.2010 в 20:36#2438
Казтай, с чего Вы взяли что я все свои взгляды взял из светской хроники.
Христианство дает полную характеристику этой твари(я имею ввиду бесовщине). По плодам познается дерево, поделам познается человек. И как бы не маскировлся бы Сатана под добродетель тварить добро он не будет. И если религия от сатаны то и дела религии сатанинские - лживые, злые и коварные. Какая религия говорит притворись другом и жди нужного часа, какая религия говорит с иноверцем можно делать все что угодно он вне закона, какая религия говорит дпя достижения цели все средсва хороши и т. д. Поэтому поведение лукавого рассматривается в полном объеме. И это не лапша на уши, а серьезная тема позволяющая не оступится на жизненном пути. Ведь эта тварь через хитрость овладевает умами миллионов людей под самыми различными придлогами - добра, справедливости, защиты т.д.
Человек, зараженный бесовщиной, навязывает другому человеку свои взгляды, под видом вышеперечисленных добродетилей и порой если не получается словами применяет силу, если конечно может. Во многих сектах, называемых себя религиозными организациями Божьими есть боевые бригады выбивающие "прожертвования". Другие насильно обращают в свою веру.и т. д. Так что зря вы думаете ,что христианство поверхостно рассмятривает эту нечесть. Понятие беса есть уже в Ветхом завете"Втор. 32:17 – “приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, ..." Христианство расширило эти знания.
Бсы неотступно следеют за каждым человеком, хитро сбивая его с истинного пути. Но при крещении человеку предается ангел хранитель надежно защищающий его от бесов. Но когда грешит человек, то ангел не может приблизится и защитить человека, тогда рядом находятся только бесы.


"К сожалению, в этом мире мы не сможем проверить наши с вами убеждения.
Убеждения Ислама тверды,так как религиозные знания твердые. Геннадий!!! Лишь-бы не ошибиться. Желаю мира." - зря вы так говорите. При изучении любой темы чловек получает знания, а научившись применять знания человек приобретает опыт, а получив опыт человек лучше ориетируется в обстановке и может отличить правду от лжи. Бог нам постоянно подсказывает правильно ли мы поступаем или неи, Для этого он вложил в нас индикатор, называемй совестью( Гласом Божьим).И чем истиннее мы познаем Бога тем чувствительнее этот индикатор. И естестванно, если грешим ,то он становится не чувствительным. Уже в этой жизни мы можем убедится и в наличии доброй и разумной силе - Боге, и в кознях сатанинских.

Вы пишите что теряем связь с близкими после ухода из этой жизни, но это в вашей религии. В православии, я не говорю про другие христианские течения, человек не умирает при биологической смерти, душа его в зависимости от правидностиего жизни ждет суда Божьего в аду или раю. Те кто находятся в раю имеют возможность молится за ближних своих и мы чувствуем их молитвенную помощь. А те кто в аду не имеют такой возможности, но они сами нуждаются в молитвах за них, и за них молимся мы живущие на этом свете. Нам же не говорят кто где находится. За усопших молится и церковь наша Христова и молитвы ее очень сильны. Душу усобшего попавшегов ад можно отмолить, поэтому как важна для них каждая записочка в церкви, каждое поминание при молитве.
Некоторых людей Бог отмечает как особых правидников - святых И церковь отмечет этот факт - кананезируя этих угодников Божьих. И уже не мы молимся за них ,а они молятся за нас с еще большей силой. У Бога все живы.

Спасибо что так подробно описали нечисть в исламском понимании, я не думал, что и в этом у нас такая большая разница.

Казтай, вы сами видете на сколько различны наши понимания бога , я не думал, что так! И сами понимаете что от одного Бога , а Бог один, не могут исходить столь противоречивые понятия.
А об отношении к колдунам и т.д. я уже писал - они служат бесам.
Те кто пользовался их услугами у нас в церкви на шесть лет!!! получают запрет на участие в некоторых таинствах.

как всегда мир Вам.
Аватар Шамиль28.11.2010 в 02:57#2461
Taulu!

"я смутно помню такие фразы как » будто бы сам шайтан Аузу БИлляхи надееться на милость Аллаха и расчитывает выидти из огня » если Братья знаете на этот счет достоверные хадисы Ради Аллаха я хочу освежить память процитируйте пожалуста !)"

Это не возможно, иначе зачем все это? Даже в христианстве нет такого!!
Аватар Шамиль28.11.2010 в 03:26#2462
Алкоголизм насаждается христианской доминирующей культурой мусульманам России. Юмористы, большое кино и т.п - все пропагандирует алкоголизм. Когда я был маленьким, умерла соседка-христианка, тогда я узнал, что на поминках христиане пьют спиртное, я был в шоке. Одноклассники-христиане супер рьяно рекламировали спиртное и сигареты. Не рассказывать неприличный анекдот про веселую жизнь со спиртным, табаком, прелюбодеянием, - неприлично. Даже в газетах полным ходом идет вся эта грязь (к примеру в АИФ). Не быть выпивающим - опасно для жизни (могут избить и т.п). Спиртное - любимый наркотик христиан, чтобы там не говорили, для сохранения лица. Возле портрета усопшего обязательно положат черный хлеб с водкой - это СВЯТОЕ. ДАЖЕ ОДИН ГЛОТОК ВИНА УВЕЛИЧИВАЕТ РИСК ВОЗНИКНОВЕНИЯ РАКА НА 140 % (ИЗ-ЗА УКСУСНОГО АЛЬДЕГИДА). Не случайно большинство алкоголиков - христиане.
Аватар Шамиль28.11.2010 в 03:32#2463
"В силу того что ангелы созданные АЛЛАХОМ из света чистого абсалютно и безпрекословно выполняют любые приказания Всевышнего потому что они лишены воли в отличии от людей и джинов"

Любое разумное существо имеет свободу воли. Просто, они не имеют животной страсти, голода, сна, то есть меньше причин грешить, все и так хорошо. Нет причин грешить у них.
Аватар Шамиль28.11.2010 в 03:46#2464
"Нету греха который бы не простил Бог человеку, но есть грехи которые ведут к смерти души их семь (Смертных грехов в христианском учении насчитывается семь, а называются они так потому, что, несмотря на свою, казалось бы, безобидность, при регулярном занятии ими приводят к гораздо более тяжким грехам и, следовательно, к гибели бессмертной души, попадающей в ад.) Это гордыня, чревоугодие, сладострастие, гнев,зависть, ленность, алчность.

А рассказал священнику-младшемубогу о всех своих грехах и - в Рай пошел. А разбойник, который, якобы, был распят с Иисусом вместе, - святой, и Магдалена, что оклеветана, что блудница, тоже идет в Рай. И Иисус (м.е), через самоубийство, простил грехи, смертных грешников. У вас тут неувязки. Вы лицемер и обманщик.
Аватар Шамиль28.11.2010 в 03:46#2465
"Нету греха который бы не простил Бог человеку, но есть грехи которые ведут к смерти души их семь (Смертных грехов в христианском учении насчитывается семь, а называются они так потому, что, несмотря на свою, казалось бы, безобидность, при регулярном занятии ими приводят к гораздо более тяжким грехам и, следовательно, к гибели бессмертной души, попадающей в ад.) Это гордыня, чревоугодие, сладострастие, гнев,зависть, ленность, алчность.

А рассказал священнику-младшемубогу о всех своих грехах и - в Рай пошел. А разбойник, который, якобы, был распят с Иисусом вместе, - святой, и Магдалена, что оклеветана, что блудница, тоже идет в Рай. И Иисус (м.е), через самоубийство, простил грехи смертных грешников. У вас тут неувязки. Вы лицемер и обманщик.
Аватар Казтай,Алматы.28.11.2010 в 12:10#2473
Геннадий!

Не могу не уважать ваш выбор. Я до вас довожу,то что обязан довести. Остальное дело ваше.

"Нет в религий принуждения..." (Сура 2,аят 256).

Все таки ищите Истину, молитесь только Творцу, совершайте благие дела. Думаю, все наши беды, только от неверия.
Согласитесь,Европа уже дехристианизировалось(ушла от веры), теперь она не принимает и Ислам. А тем,кто живет в Европе и практикует Ислам, она предлагает деисламизироваться. И если, не получается, объявляет, что мусульмане не адаптируется или не принимают Европейские ценности.
У истинных верующих ценности очень схожи. У нас много общего, чем отличий. Единственное мы вам указываем на Таухид(единобожие).

Только вы так уверены,что попадете в Рай. На все воля Творца! Нельзя быть так уверенным. Извини,забыл что это ваша вера.

В Исламе никто не может решит за Творца, и сказать, что этот или я попаду в Рай. Это решит Творец.
Наша вера говорит: 1)надейтесь на спасение,делайте благие дела и не приобщайте сотоварищей к Создателю. 2)бойтесь гнева Создателя, не делайте мерзости и бойтесь придать сотоварищей Творцу. 3) Любите Творца и Пророков(мир им) больше самого себя.
Наша вера находится между этими тремя чувствами: Любовь,Надежда и Страх.
Ты наверное понимаешь,что я очень кратко изложил принципы веры В Исламе.
Мир тебе.
Аватар Геннадий28.11.2010 в 19:46#2478
В каждом человеке есть Голос Божий не зависимо от веры, и если человек не глушит его своими греховными поступками и низменными желаниями, то обязательно находит такие же черты в иноверце и это делает их похожими и сближает. И они говорят - радости тебе и счастья, тем самым умножая добро и свет.
Мы получаем по делам нашим и от нас зависит наследуем ли Царство Небесное или нет, но верим Богу ведь он нас ни разу не обманул.

Шамиль, не надо так осужденно относится к людям, которые не понимают что творят. 70 лет Россия была атеистической страной, не просто атеистической, а богоборческой. Два поколения людей выросли в такой среде дополнительно на них выливают иностранную информационную грязь направленную на моральное разложение. И вы хотите чтобы за каких то 10 - 15 лет страна стала верующей страной. Но не смотря на это народ сохранил свою веру в чистоте. Вы были в храмах и на настоящих христианских поминках, конечно нет. Христиане на поминках водку не пьют, даже если им и предлагают по незнанию. Открытая русская душа - " как это так без водки, менямже скупедяем посчитают" - объясняют духовно безграмотные, но душевные люди. И поэтому смешивается языческое и божественное понятия в одном человеке. Открываются новые храмы, просвещается народ, но процесс этот не быстрый.
Что касается разбойника то покаяние много значит, вы же не знаете что произошло в сердце его в то время, а Бог знал, и простил его так как он чистосердечно раскаялся. Раскаялась и Мария - она 17 лет после этого несла покаяние в пустыни. Разве Бог не простит такое покаяние. Господь нашш Иисус Христос выполнил свою миссию.

Осуждение является смерным грехом(грехом ведущим к смерти души). более мелкие в Царство Небесное не пускают, не говоря уже о смертных.
А мы даже не замечаем когда от обсуждения переключаемся в осуждение.

Мир вам.
Аватар Taulu29.11.2010 в 00:22#2488
Если душа умрет значит она не вкусит Ад ?!)
Аватар Динар01.12.2010 в 21:56#2513
Вопросы православным христианам:(1)Если Иисус(мир ему) Бог,то кому он тогда поклонялся?(2)Носил ли Иисус(мир ему) рясу и крест?(3)Если Иисус(мир ему) был распят,а по вашему он был Богом,то кто тогда руководил всем мирозданием в течении трех дней,до воскресения?(4)Если он был распят и умер,признаете ли вы ,что в православии Бог смертен?(5)Если умерла только одна треть Бога,то в чем смысл смерти Иисуса(мир ему)?(6)ИНЦИ-Иисус Назаретянин-Царь Иудейский(Иисус(мир ему), сам говорил:"...я послан к заблудшим овцам Исраиля"),но тогда при чем тут Россия?(7)Вы утверждаете ,что Отец,Сын и Дух появились одновременно.Могут ли сын и отец появиться одновременно,при условии,что они единородные?(8)Если Иисус(мир ему) был с Отцом с изначальных времен,то в чем смысл "рождества"?(9)Кем до отцовства был Отец?(10)Был ли Бог до рождества Иисуса(мир ему) "двуедин"?(11)Почему,если Отец,Сын и Дух-одно целое-они мыслят и действуют независимо друг от друга?(12)Православие говорит,что Бог создал людей "...по образу и подобию своему"(из икон мы видим,что Бог-белый мужчина(да простит меня Аллах!)-на кого тогда похожи женщины,негры,азиаты?(13)Жег ли свечи перед иконами Иисус(мир ему)?(14)Евангелие от Марка ,глава 13,стих 33 повествует:"О Дне же том или Часе никто не знает-ни ангелы небесные,ни Сын,но только Отец",если Сын и Отец-одно целое,то почему часть Бога(Сын) не знает о Часе?(15)Иисус был обрезан и не ел свинины,почему православные отошли от этого?(16)К кому придет Иисус(мир ему) во второй раз-к католикам,протестантам,православным?(17)А если он придет к мусульманам,то ...?(18)Если во втором пришествии у Иисуса(мир ему), родится сын-то он будет "Внук Божий"? (19)Если во всех иконах мы видим женщин в платках(хиджабах)-то кто отменил ношение платка?(20)Какой крест носил Иисус(мир ему)-большой золотой(как попы) или маленький из простого металла(как простолюдины)?(21)От какого креста больше пользы?(22)Какой крест у Отца Небесного(да простит меня Аллах!)?(23)Есть ли крест у Духа Святого?(24)Есть православная традиция-поминать усопшего водкой,и ставить на могиле стакан с водкой и хлеб.Поступал ли так Иисус(мир ему)"?(25)В Новом Завете есть упоминание про "Новую Песнь",которая не будет искажена.Мы,мусульмане,считаем,что это Священный Куръан,на основании чего вы это отрицаете?(26)Достоверно известно,что Иисус(мир ему)был рожден Марией(мир ей),еврейкой по национальности,получается,что ваш Бог имеет национальность(да простит меня Аллах!)???(27)Если,по вашему Мария(мир ей)-Матерь Божья(да простит меня Аллах!)-значит Бога породил человек(да простит меня Аллах!)???-а это уже абсурд и Богохульство.
Аватар Шамиль01.12.2010 в 23:35#2516
Геннадий и Ян!

Ваши оправдания своей религии во многом правильны, но я не уверен, что, к примеру, Папа Римский или патриарх всея (устаревший русский язык) Руси, будут говорить то же, что и вы. Я смотрел выступления этих ваших "лучших из лучших", они говорят совершенно отличные, от ваших, слова. Если стыдно за христианство, то надо принять Ислам, а не превращать Христианство в подобие Ислама, когда таковым оно не является, потемкинские деревни городить не надо. Вообще, в христианстве есть такой принцип: Если очень хочется, то можно, ведь победителей не судят. Какие же вы лжецы!!
Аватар Шамиль01.12.2010 в 23:39#2518
Глава лютеранской церкви Германии была задержана из-за вождения в нетрезвом виде (хорошо, не успела никого задавить). Что же, тогда, говорить об обычных христианах?
Аватар Геннадий02.12.2010 в 00:10#2521
Динар, вопросы ваши даже на тройку не тянут, пройдитесь по этому сайту и найдете все ответы, если осилите конечно.
Аватар Динар02.12.2010 в 13:49#2542
Геннадий,это вопрос не только к вам.Если вам трудно ответить,или не можете,я вас не осуждаю.
Аватар Геннадий02.12.2010 в 14:55#2544
Динар, дорогой, на этом сайте действительно все ответы уже есть, но я буду по свободнее отвечу и на Ваши. Они не сложные.

С уважением, Геннадий.
Аватар Динар02.12.2010 в 16:42#2551
Спасибо(г)!
Аватар Геннадий02.12.2010 в 19:30#2552
1. Разве сын не кланиется отцу? 2. Крест - символ(и защита) верующих в Христа. 3. Бог наш - Троица единосущная и не разделимая. 4.Душа разве смертна, тем более БОГ! 5.Где написано что Иисус Христос умер? Он воскрес. 6." В пророчествах было сказано, придет миссия к богоизбранному народу. пришел Он, но не приняли иудеи Его. А что касается Росии, то исторически явно видна Её приемственность христианства, а точнее истинного христианства православия. Ведь ислам и иудейство Россия отвергла. Поклонилясь Россия истинному богу и Бог не забыл Россию. 7,8,9,10,11 Не сказано, что Отец, Сын и Святых Дух появились одновременно, но что, где и как объясняет Символ Веры. Мы веруем, что это так, а другие нет. 12. Вы видели как выглядит Бог? Души у добрых людей похожи (я так думаю). 13 Первая икона - лик нерукотворный созданна господом нашим Иисусом Христом. свеча же - жертва наша Богу( она освящает пуь нашей молитве к богу). Мог ли Бог жертвовать сам себе? 14. Разве знает сын о замысле отца, хотя делают одно дело? И когда Иисус сказал - " Я и отец мой одно", то разве не по одним ли законам они действуют. 15. Обрезание - правила гигиены, как и паранжа, но некоторые религии ввели это в обряд. Как и хоронить умерших тоже(много ли дров в пустыни?). 16,17 И к мусульманам тоже. Каждый будет судится по делам своим не зависимо отверы. 18 Троица - единосущная и не разделимая. 19 Не важно как одевается человек - во фрак или халат, важно кому верит и каковы дела его. 20,22,23 Мы ве несем свой жизненный "крест".21 Больше пользы от креста животворящего. 24 когда на поминках пьют водку, то вредят душе усопшего, не все это знают, много не верующищ и духовно безграмотных. Не правильно верующие тоже бедняги, потому что неправильная вера учит как поступать не правильно. 25 По делам вы узнаете его. 26. Национальность - это обычаи и культура. Разве Христос говорил про обычаи? 27. Бог создал землю, небо, животных, людей - разве непорочное зачатие ему не подвласно?
Слова можно перевернуть по всякому но истина от этого не изменится. Мы верим так как написано в ответах, а другие не верят - это их право.
Аватар Геннадий02.12.2010 в 19:52#2553
Шамиль разве ваши имамы безгрешны? Ни в словах, не в делах патриарха на шего Кирилла я не нашел отступления от веры. Може вы не тем "аршином " мериете? Христианство не посрамимо. Просрамимы называюшие себя христианами, но поступающие не по христиански. Человек может и ошибаться, он не совершенен. Не ошибается и совершенен только Бог. Свою церковь Бог всегда очищал и вразумлял - войны и революции, но сохранил в чистате. И у нас вразумления через скорби и болезни, если заблуждаемся. Значит Бог не оставил нас, значит у нас есть шанс на спасение.
Не говорите, как позорно превращать хритианство в ислам.
Аватар Казтай,Алматы.02.12.2010 в 20:17#2554
Геннадий,здравствуй.
Замечания к твоим словам.

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
16,17 И к мусульманам тоже. Каждый будет судится по делам своим не зависимо отверы.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Очень много хороших людей,но неверующих,какова их судьба,не в ближней жизни,а в настоящей жизни?
Аватар Геннадий02.12.2010 в 22:05#2557
Добрый вечер, Казтай.
у нас есть такая пословица - кого люблю того и вразумляю.
Это касается отношения Бога и человека.
Но Бог и защищает нас, и утешает и радует конечно. Ребенок так не радуется новой игрушки, как Бог нас радует. Есть еще такое - на Бога надейся ,а сам не плошай. (Бог дет тебе "зеленый свет", а остальное зависит от тебя.)
А что касается Евангелия - " ...Ищите прежде всего Царствия Небесного и правды его, а остальное приложится к вам."
По поводу излечения - одних направляют на курорт, а других на операционный стол.
Не верующих я встречал очень редко. В основном верующие , правда во что угодно, тяжело всетаки атеистическое наследие и "научная" оттепель. Обычай люди сохранили, но настоящая вера пробуждается не так быстро как хотелось бы. Но всетаки интересуются. Мне самому( вто время неверующему) была интересна магия чисел( казалось бы безобидный математический просчет вещей, явлений и т. д.), пока не понял что это от лукавого и повернулся на 180 гр.к Богу.
Аватар Шамиль02.12.2010 в 23:07#2562
Геннадий!

"Шамиль разве ваши имамы безгрешны? Ни в словах, не в делах патриарха на шего Кирилла я не нашел отступления от веры. Може вы не тем «аршином » мериете? Христианство не посрамимо. Просрамимы называюшие себя христианами, но поступающие не по христиански. Человек может и ошибаться, он не совершенен. Не ошибается и совершенен только Бог. Свою церковь Бог всегда очищал и вразумлял – войны и революции, но сохранил в чистате. И у нас вразумления через скорби и болезни, если заблуждаемся. Значит Бог не оставил нас, значит у нас есть шанс на спасение."

Если ваши священники с двойными именами (так как полубоги) - могут грешить, то какого хрена, они прощают грехи, принимают исповедь. Вы, скорее всего, не священник, узнайте, сначала, получше вашу религии, чем превращать христианство в Ислам (кроме Троицы и др), по не знанию; вы резко противоречите Яну (скорее всего священник и монах). Ответы ваши кажутся естественными и верными, честными, но ведь ваша церковь другая. Вы распространяете ложную информацию о православной церкви. Имамы -люди, они не прощают грехов, не принимают исповедь, не меняют имена, в Исламе вообще нет никакой церкви, а у вас фирма-церковь является посредником между Богом и простыми мирянами, почти богами, готовя и мирян к обожествлению принятию сияющего Святого Духа в свои лона, у вас без церкви нет спасения.
Аватар Шамиль02.12.2010 в 23:11#2563
Геннадий!

"Я и отец мой одно"

Это можно толковать как "мы заодно", так что это ни о чем не говорит.
Аватар Taulu03.12.2010 в 00:01#2566
"Крест – символ(и защита) верующих в Христа."---Это Исус Аллеихи Салам вас научил ?!)))) Исус насил распятие на груди ????
Аватар Геннадий03.12.2010 в 06:57#2570
Туалу, очень глупый и языческий вопрос. Я уже ответил на него.

Свяшенники носят свои имена. В монашестве имена меняются.

Когда христианин принимает ислам емутоже меняют имя.

Вы что не можите задать номального вопроса, задаете всякую ерунду.


Из вашего Коарана:
«Мы даровали Мусе и Харуну мерило, свет и назидание для богобоязненных,»

«А это – благословенное назидание, ниспосланное Нами. Неужели вы станете отвергать его?» – Мы и Нами это кго? Аллах у вас разве не един?
Аватар Taulu03.12.2010 в 09:56#2575
ТЫ Давай ка вопросы не оценивай а отвечай на них четко внятно , на твоем месте я бы слово "глупый" Вобще никогда не произносилбы что бы к самому не применили !!!
Един Един !)Это не про троицу говориться уверяю вас !)
Аватар Геннадий03.12.2010 в 13:22#2580
Туалу ты отвеотил на вопрос или отговорился?

Что касается твоего вопроса, то вопрос действительно глупый.
Аватар Шамиль03.12.2010 в 13:49#2581
Гееннадий!

"Когда христианин принимает ислам емутоже меняют имя."

«А это – благословенное назидание, ниспосланное Нами. Неужели вы станете отвергать его?» – Мы и Нами это кго? Аллах у вас разве не един?"

В Исламе нет закона менять имя в этой ситуации, просто кому-то хочется поменять имя.

Аллах един, просто это уважительные упоминание в русском переводе, к примеру, дети к своим тетям, дедам уважительно обращаются на "вы". В английском языке вовсе нет "ты", только - "вы" - "you".
Аватар Геннадий03.12.2010 в 14:03#2583
В священном писании каждое слово взвешивается. Если написано мною - значит мною, если нами - значит нами. Если перевод на Русский, то исмысл должен быть Русским. Пример тому Евангелие и Библия.
Аватар Шамиль03.12.2010 в 14:07#2584
Гееннадий!

"В монашестве имена меняются."

У вас считают, что в этом случае, монахи - как ангелы, уже в царстве небесном, уже объединились с Богом, стали богами, для нового бога - новое имя, божественная сущность новая вытеснила человеческую (сексуальная страсть и т.п). У вас не священников называют мирянами, то есть они еще не боги, еще не в облаках, а этом реальном мире.
Но ведь невозможно такое, человек не может быть богом, полубогом, это оскорбление Аллаха, придание свойств, в которые не верили все посланники и пророки Аллаха. Не может вонючая кишка быть частью бога.
Аватар Геннадий03.12.2010 в 14:54#2590
Монахом намного труднее спастись чемживущим в миру. Монашество - это отречение от мира сего и служение Богу(когда мирянин служит и себе). Поэтому оставляя мир монах оставляет и мирское имя. Священники не богоподобны у нас - это не жреци. Это простые люди со всеми людскими слабостями что и миряне(т.е. мы), но получившие через таинство священства особый наказ и особые возможности(проведение литургии таинств и т.д.)от Бога в духовном воспитании людей.

Правильно ты сказал - не может вонючая кишка быть частью бога. Когда человек исполняет заповеди Божьи, делает добро людям - он соединяется с богом, а когда тварит беззакония и осуждает при этом других и не раскаивается в этом - то становится вонючей кишкой.
Аватар Taulu03.12.2010 в 17:01#2599
Признаюсь отговорился, ответа достоиного на этот вопрос не знаю а сидеть и фантазировать охоты нету но однозначно знаю что ответ не может идти поперек Тезису о ЕдиноБожие (можно например сказать что кто-то принимал участие в каком либо деиствие не по той причине что Бог сам не смог а потой что позволил и оказал честь)но это все меня самого не удовлетворяет поэтому я поищу ответ подостойнее !) А ты отвечаешь вопросом на вопрос потому что сказать нечего или ответ твой разойдеться с каким нибудь догматом ?!)
Аватар Геннадий03.12.2010 в 19:31#2601
"Кто хочет идти за Мною, да отвергнется себя и возьмет крест свой и за Мною идет (Мф. 16, 24)." - Туалу, я думаю что не стоит объяснять далее что значит крест нательный и крест духовный для христианина. Вот если это исполним, то душу свою спасем.
Императору Константину перед битвой было ведение на небе крест и слова - " Сим победиш", и воины начертили кресты "+" на своих щитах и победили численно привосходящего противника.
Аватар Taulu03.12.2010 в 20:05#2608
Интересно а откуда взялся Крест до крещения Исуса ведь по логике вещей крест должен появится после ?!
Имератора константина засуньте куда нибудь на книжную полку и не доставайте в моем присутствии !)
Аватар Геннадий03.12.2010 в 20:15#2609
Ожил что ли? Я тебе также могу сказать про твоего Мухамада, но имею уважение к многим искренне верующим мусульманам.
Аватар Геннадий03.12.2010 в 20:18#2610
У христианства для этого больше доказаткльств. Надоел ты мне.Научись сначала вести себя, а потом высовывай нос свой.
Аватар Taulu03.12.2010 в 22:44#2620
Нам фальшивое уважение ни к чему ... мы не любим фальши и лжи ... !!! Вы не умеете уважать в вас нету искренности а если нету искренности все ваши слова и поступки гроша ломанного не стоят .... !!!! Нету у вас доказательств нету одна фальсификация наподобие "Благодатного огня " Пудрите наивным людям головы и довольны собой будто вывели к свету когда наоборот вводите в заблуждение путем ЛЖИ которая бывает только от Лукавого и еще Довольны собой!!!! Ведь Бог не может врать эти два понятия не совместимы !!! Элементарно потому что Ему это не нужно ведь все и так будет так как Он Захочет! А Первый кто лжесвидетельствовал Был Лукавый И вы повторяете ЗА ним, и вы делаете так как он а не так как Велел Бог и не так как научил Христос !!! Мало того что врете другим так еще и себя обманываете!!!!
Аватар Шамиль04.12.2010 в 18:33#2655
"Если перевод на Русский, то исмысл должен быть Русским. Пример тому Евангелие и Библия."

В языке дикарей Сиама нет слова "измена", как будет переведена Библия для них?
Аватар Геннадий05.12.2010 в 22:00#2682
К Туалу,
Если человеку не ведомо добро, то он и не сможет увидеть его в ближнем своем.
Кстати - в то время казнили рапятием на кресте. и у многих людей на кресте заканчивалась жизнь. Господь наш Иисус Христос - крестом называл жизненные испытания. Много позже казнь на кресте замнили плахой и пошло варажение, что " Жизнь твоя тебя до плахи доведет"

Шамиль, перевод фразы " Казнить нельзя помиловать" на другой язык однозначно потребует введения дополнительных слов. но на русском языке запятая должна стоять согласно смыслу. Так и в переводе Корана слова мною и нами имеют различные смысловые значения.
Аватар Taulu05.12.2010 в 22:16#2687
ТЫ на вопрос прямой ответь прямо: Крест-значение-понятие-слово, возникло до распятия Исуса или после него ???!!!!!!
Аватар Taulu05.12.2010 в 22:19#2688
Многие путают слово "Крещение" со словом "крест" У них похож корень слова поэтому легко уидти в заблуждение. Слово "крещение" к "кресту" не имеет никаокго отношения слово "крещение" дословно переводиться как-"окунание в воду" а под собой подразумевает "омовение" или Малое или большое которое должно быть выполненно всеми верующими людьми !!!
Аватар Taulu05.12.2010 в 22:21#2689
и Коими не пренебрегали ни Ион Креститель " Яхя" ни Исус Аллеихи Салам, под понятием что Иан провел обряд крещения Исуса Аллеихи Салам подразумеваеться что он Совершил Исусу Аллеихи Салам большое омовение, но что бы он крестил его как сегодня такого не было !!!!
Аватар Шамиль06.12.2010 в 00:02#2705
Геннадий!

"Так и в переводе Корана слова мною и нами имеют различные смысловые значения."

Если в языке имеется много значений одного слова, то этот язык считается во всем цивилизованным мире богатым. То, что вы слесарь, и не разбираетесь в этих вопросах я понял давно. Наш, как говорится, великий и могучий русский язык, вашим слесарным матом и безграмотностью не испортишь (к примеру, в этом духе: "Член Зевса чтоб тебя, мля")!
Аватар Геннадий06.12.2010 в 00:53#2707
Крестом обозначалось очень много понятий у различных народов(http://mirslovarei.com/content_sim/Krest-389.html)
Слово крест, лат. «крукс», первоначально обозначало вообще позорный столб
В христианстве крест - это спасение через жертву Христа, страдание, вера, искупление
В те далекие времена крест значил смерть преступника; смерть такого преступника, перед которым содрогалось ужасом человеческое сознание; преступника, который людьми, народом, градом был извержен вон, которому места не было среди людей, и путь его, через жестокую смерть, лежал во дно адово.
Туалу, лучше чем это объяснение уже не объяснить ни слова Иисуа Христа - "возми свой крест, иди за мной", ниответить на заданный вопрос. То есть тот кто решит следовать к Богу практически встает в противоречие с миром. Это из того же истинного понятия что и подставь другую щеку. Конечно не все понимают этого, но эта истина познаваемая не мирским разумом, а духовными очами. Tы конечно скажеш - ты сам понял что написал? Но я то понял, а вот человеку далекому от познания Христа тяжело объяснить.

Крещение в христианстве - это посев зерна Христова в душе человека.
Иоанн креститель сказал:"Я крещу водой, а за мной идет тот кто будет крестить Святым Духом" Так что сегодня крестят даже очень правильно.(Я имею в виду православную церковь, про другие говорить не буду)
Аватар Казтай,Алматы.06.12.2010 в 09:43#2710
Геннадий!
Если хочешь идти за Исой(мир ему), прими Ислам. Это не шутка.
Мусульмане говорят:" Нет Бога кроме Аллаха,и Иса(а.с)раб и Посланник Аллаха." Мы уверовали в то,что принес Иса(мир ему).
Мусульмане говорят:" Нет Бога кроме Аллаха,и Мухаммад(с.а.с)раб и Посланник Аллаха." Мы уверовали в то,что принес Мухаммад(с.а.с).
А они принесли - Истину. Истину Единобожия!!! А вы "чуть-чуть" заблудились, и отошли от Единобожия. Остальное не важно.
Аватар Taulu06.12.2010 в 10:49#2714
Генадий хоть раз в своей жизни ответте прямо, " Крест" Как понятие, возникло после распятия Исуса Аллеихи Салам на голгофе или после ????
Крест -это языческий символ древних народов.Первым цивилизованным народом, широко использующим кресты, были древние египтяне. В египетской традиции существовал крест с кольцом, анх, символ жизни и богов. В Вавилоне крест считался символом Ану — бога небес. В Ассирии, которая первоначально была колонией Вавилона (во втором тысячелетии до н. э.), крест, заключённый в кольцо (символизировавшее Солнце, чаще под ним изображался ещё лунный серп), был одним из атрибутов бога Ашшура — бога Солнца.

То, что символ креста использовался в различных формах языческого поклонения силам природы до появления христианства, подтверждают археологические находки практически по всей территории Европы, в Индии, Сирии, Персии, Египте, в Северной и Южной Америке. Так, например, в древней Индии крест изображался над головой фигуры, убивающей детей и на руках бога Кришны, а в Южной Америке муиски верили, что крест изгоняет злых духов, и клали под него младенцев. И до сих пор крест служит религиозным символом в странах, на которые не распространяется влияние христианских церквей.
Вполне логично предположить что Христиане переняли крест у язычников как символику своей религии... а гордиться языческими символами уподобляться язычникам !
Оставить комментарий


В рубрике "Фобии":

Вред свинины. Только наука и никакой религии

Вред свинины. Только наука и никакой религииЗначение гормона роста. Свинина содержит в больших количествах гормон роста, являющийся причинным фактором развития процессов воспаления, гипертрофии и набухания тканей (акромегалия, ожирение, склонность к патологическим разрастаниям, включая злокачественные). Отсюда ответ на вопрос о причинах роста...

Ислам и для русских

Ислам и для русскихНичего не зная об исламе и шариате, окружающие, как правило, строят своё отношение к нему на основе поведения людей, жизнь которых не имеет с исламом ничего общего. Ислам ассоциируется с культурой и традициями «традиционно-исламских» народов или с бескультурьем отдельных личностей, в то ...

Мифы о принятии Ислама

Мифы о принятии Ислама Основополагающая идея Ислама в том, что нет настоящего божества, кроме Аллаха (Бога). Он – Единственный, Первый и Последний. У Него нет партнеров, дочерей, сыновей, как и нет посредников между Ним и человеком. Он единственный Всемогущий Господин. Эта идея проста, и она есть истина. Глубо...

Нет принуждения в Исламе

Нет принуждения в ИсламеНикто не может заставить принять Ислам – такова одна из основополагающих истин в религии. Задачи мусульманина – предоставить все необходимые доказательства правоты Ислама, чтобы человек мог отличить истину от лжи. Дальше, принять Ислам или оставаться сторонником неверия, каждый решает са...

8 марта и муравьи

8 марта и муравьиКак-то, проходя мимо муравейника, я присел и решил понаблюдать за муравьями. Мне казалось, что они говорят о чём-то друг другу, командуют, беседуют, ругаются, ну совсем как люди. Бесконечно снуют, тащат листочки, комочки всякие, и мой взгляд рассеялся. Так же как и муравей, я перестал видеть дальше ...

«Православный терроризм». Прошлое и настоящее

«Православный терроризм». Прошлое и настоящееВ СМИ и обывательских разговорах утвердился термин «исламский терроризм». Многие думают, что другого вообще и не бывает. Между тем, современная Россия, да и дореволюционная, знают примеры терроризма, который вполне можно, по аналогии с «исламским», назвать «православным...

Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке?

Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке?Немусульмане говорят, что мусульмане поклоняются Каабе, помимо Аллаху, астафируллахь, и что целуют черный камень и поклоняются ему тоже. Я знаю, что их слова всего лишь попытка сбивать с пути Аллаха, знаю еще, что поклоняясь Каабе мы поклоняемся Аллаху, а на счет целования черного камня я не знаю. Х...

Диалог культур или «битва цивилизаций»?

Диалог культур или «битва цивилизаций»?Последние события, вызвавшие возмущения и протесты мусульман по всему миру, а именно выход в массовый прокат фильма «Невинность мусульман», оскорбляющий религиозные чувства сотен тысяч людей по всему миру, а также последствия в виде нападений на посольство в Ливии и организованных демонс...
Δ Наверх
Rambler's Top100