Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Миф о распятии

Христиане более всего единодушны в отношении того, что Иисус был распят, потому что все догматы их веры основаны на этом мифе: святость креста, учение об искуплении, пасха и причастие и т. д. не имеют никакого смысла, если не было распятия. Почти все части Нового Завета содержат эту легенду, хотя налицо и взаимные противоречия.

Начнем с того, что рассмотрим критически внутренние свидетельства (сколь бы скудны они ни были), содержащиеся в разных Евангелиях.

Наши христианские собратья приводили пророчества о гибели Иисуса на кресте и его последующем вознесении. Евангелия упоминают, что Иисус сообщал окружающим его, что будет убит и похоронен на три дня и три ночи, и вновь восстанет из могилы. Евангелие от Матфея утверждает, что когда некоторые законоучители требовали знамения в доказательство его мессианства, Иисус отвечал: "... род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи" (1). Заявление Матфея совершенно недвусмысленно. В дальнейшем оно подтверждено и другими евангелистами (2).

Из Ветхого Завета в свидетельство приводится следующий стих Книги Пророка Ионы: "И повелел Господь большому киту поглотить Иону; и был Иона во чреве этого кита три дня и три ночи".

Согласно ветхозаветной версии, пророк Иона (мир ему!) оставался во чреве кита три дня и три ночи, после чего он чудесно воскрес, будучи извергнут китом. Ясно, что Иисус, имея в виду чудесное спасение Ионы, сделал такое определенное и неоправданное заявление о единственном, но наиболее значительном знамении. Как и пророк Иона, он должен претерпеть погребение в чреве земли на такой же срок, т. е. на трое суток. Судьба всего мифа о распятии зависит от этого единственного пророчества, и его неисполнение ipso facto разваливает всю надстройку.

Евангелия единодушны в том, что Иисус был распят в пятницу, т.е. перед еврейской субботой. Лука повествует; "было же около шестого часа дня" (4). Марк утверждает: "И как уже настал вечер, потому что была пятница, то есть, день перед субботою" (5). Матфей говорит: "На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату" (6). Иоанн рассказывает: "Но как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу... " (7). Это означает, что распятие произошло в пятницу. Среди христиан не существует двух мнений относительно того, что это событие имело место в пятницу, которая отмечается ежегодно как страстная пятница. Что же касается дня воскрешения, то опять же евангелисты сходятся на том, что оно произошло утром следующего дня. Матфей говорит: "По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и Другая Мария посмотреть гроб (8); Марк: "И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, ко восходу солнца" (9); Лука: "В первый же день недели, очень рано... пришли они ко гробу" (10), и Иоанн подтверждает: "В первый же день недели Мария приходит ко гробу рано... " (11). Как и предыдущее событие, воскрешение также единодушно считается происшедшим в воскресенье утром.

Теперь, если критически рассмотреть Евангелия, мы с удивлением обнаруживаем, что пророчество Иисуса не сбылось. Если посчитать время от вечера пятницы, когда тело Иисуса было погребено, до рассвета воскресенья, то время пребывания в земле получается один день и две ночи (т. е. не более 36 часов, или половина времени, предсказанного Иисусом); даже если вечер пятницы считать как один полный день, то получается едва ли два дня и две ночи. Никакими силами воображения невозможно удлинить два дня и две ночи до трех дней и трех ночей. Это обстоятельство завело в тупик многих комментаторов Библии, которые в течение многих веков боролись с этой загадкой, пытаясь с помощью манипуляций доказать, что два равняется трем. Дело в том, что, если не упорствовать в этом, то все евангелистское пророчество рухнет, и тогда либо предание о страстной пятнице и пасхальном воскресении - не более, чем сказка, либо у христиан не будет вообще никакого Спасителя, ибо Иисус дал только одно знамение, а именно, что он будет похоронен на 3 дня и 3 ночи. Неисполнения этого пророчества более чем достаточно для опровержения мифа о распятии, созданного церковью.

Вся история распятия, если сличить все Евангелия, обнаруживает непримиримые противоречия, и ни один из четырех евангелистов, по-видимому, не согласен с другими в том, что можно назвать свидетельством этого события. Все говорит, без сомнения, о том, что распятие Христа было выдумкой. Как бы то ни было, для установления истины тщательно проанализируем свидетельства Нового Завета.

В силу хронологического приоритета возьмем Евангелие от Марка как главный источник свидетельства о рассматриваемом эпизоде. У Марка есть повествование и о распятии, и о воскрешении. Однако современные исследования доказали, что последние 12 стихов этого Евангелия являются позднейшей фальсификацией и не найдены в древних рукописях (12). Таким образом, все, что остается оригинального, содержится в первых восьми стихах 16-й главы. Материал очень схематичен и, рассуждая рационально, недостоверен. Легенда несколько подробнее изложена в Евангелии от Матфея; она есть у Луки и в расширенном виде у Иоанна, посвятившего ей две полные главы.

Но ни один из евангелистов не согласуется с другими в изложении обстоятельств происшествия. Рассмотрим противоречия более подробно.

1. Авторы первых трех Евангелий заявляют, что Киринеянина Симона заставили нести крест Иисуса (13). Иоанн противоречит им всем, говоря: "И взяли Иисуса и повели. И, неся крест Свой, он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа..." (14).

2. Все четыре евангелиста описывают надпись на кресте по разному. Марк говорит, что там было начертано "Царь Иудейский" (15), Матфей - "Сей есть Иисус, Царь Иудейский" (16), Лука - "Сей есть Царь Иудейский" (17), а Иоанн - "Иисус Назарей, Царь Иудейский" (18). Различия в надписях говорят о том, что ни один из них не присутствовал на месте происшествия, а основывался в своих свидетельствах на слухах. В самом деле, Матфей признает этот факт словами, не оставляющими сомнения: "Тогда все ученики, оставивши Его, бежали"; о том же сообщает Марк (19).

3. Подобные расхождения имеют место и при описании распятия. Матфей сообщает, что тьма простерлась над землею, что завеса в храме разодралась надвое, что было землетрясение, что скалы раскололись, что могилы вскрылись, многие тела усопших святых воскресли и явились многим. Марк упоминает только о том, что простерлась тьма по всей земле и завеса в храме разодралась сверху донизу. Лука говорит также о том, что наступила тьма по всей земле, что померкло солнце, завеса в храме разодралась посередине. Иоанн же ничего не сообщает об этих событиях (20).

4. Есть расхождения в указании времени происшествия событий. Марк утверждает, что "был час Третий, и распяли Его", тогда как Лука говорит о шестом часе, а Матфей о девятом (21).

5. По Марку, последняя вечеря Иисуса была во время еврейской Пасхи (22), тогда как Иоанн говорит, что она состоялась пред пасхи (23), т.е. перед наступлением пасхальной ночи.

6. Даже если мы примем, что Иисус действительно был пригвожден к кресту, евангелистам не удастся убедить нас в том, что он действительно умер на кресте, что ipso facto разрушает все строение христианской догмы. В то время как три первых евангелиста единодушны в том, что Иисус умер на кресте, описание в четвертом Евангелии противоречиво. Иоанн повествует, что, поскольку приближалась суббота, евреи не хотели оставить жертвы на крестах до торжественного для них дня. Поэтому они добились разрешения Пилата разделаться с распятыми, перебив им голени. Когда, избавившись от двух первых евреев, воины подошли к Иисусу, то обнаружили, что он уже испустил дух. Несмотря на это, один из воинов пронзил его грудь копьем, и "тотчас истекла кровь и вода" (24). Этот рассказ всегда удивлял христиан. Истечение крови и воды означает, что сердце жертвы билось, а пока сердце бьется, человек жив. Более того, совсем уж загадочно, как Иисус умер за несколько часов, тогда как обычно человек, будучи пригвожденным, остается живым в течение, по меньшей мере, двух-трех дней, (тем более что другие жертвы были живы в момент осмотра евреями). Следует также заметить, что на всех картинах первых веков Иисус изображается живым, когда его снимают с креста. Дж. Эванс Гордон отмечает: "Примерно до XII в. фигура Христа изображается живой, одетой и в венце; позднее он изображается умирающим или мертвым, одетым лишь в набедренную повязку" (25).

7. Противоречивы и описания погребения. Матфей заявляет, что когда Иисуса положили во гроб, евреи потребовали у Пилата поставить охрану, чтобы "ученики Его, пришедши ночью, не украли Его и не сказали народу: "воскрес из мертвых"; они пошли и поставили у гроба стражу, и приложили к камню печать". Другие евангелисты ничего не пишут об охране (26).

Марк пишет, что Иосиф положил его во гробе, который был высечен в скале; и привалил камень к двери гроба; по словам Луки Иосиф "положил его во гробе, высеченном в скале, где еще никто не был положен" (о прислоненном камне упоминается в главе 24). Иоанн тоже сообщает, что Иисус был похоронен в гробу новом, "в котором еще никто не был положен".

8. Противоречиво описываются и последующие события. Матфей говорит, что "на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб", Марк сообщает, что при восходе солнца ко гробу пришли Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия (27). Лука говорит, что умастить тело очень рано пришли женщины из Галилеи (28); Иоанн же рассказывает, что Мария Магдалина пошла туда рано, когда было еще темно, и была одна (29).

9. Матфей повествует, что "Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем" (30). Марк говорит, что ангел был внутри гроба, сидя с правой стороны (31). Лука утверждает, что было два ангела в одеждах блистающих, которые предстали перед женщинами (т.е. они не сидели, а стояли) (32). Иоанн еще более осложняет повествование, говоря, что Мария Магдалина увидела двух ангелов, причем один сидел у изголовья, а другой - в ногах (33).

10. Матфей указывает, что ангел сказал обеим Мариям, что Христос воскрес, и женщины покинули гробницу (34). Марк, тоже говорит, что ангел сообщил женщинам, что Христос воскрес. По словам Луки, о Воскресении Христа женщинам сообщили два ангела (35). Иоанн же, наоборот, рассказывает, что Иисус Христос сам сказал о своем воскрешении Марии (36).

11. Матфей повествует, что ангел сказал обеим Мариям: "И пойдите скорее, скажите ученикам Его, что он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее: там его увидите; вот, я сказал вам" (37). В следующих двух стихах мы находим совершенно противоречивое утверждение: "Когда же шли они возвестить ученикам Его Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступивши, ухватились за ноги Его и поклонились Ему. Тогда говорит им Иисус: не бойтесь; пойдите, возвестите братьям Моим, чтобы шли в Галилею, и там они увидят Меня" (38). А дальше Матфей сообщает: "Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус и, увидевши Его, поклонились Ему... " (39).

Иоанн же дает совершенно другую версию происшедшего: "В тот же первый день недели вечером [когда Христос поднялся из могилы], когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам" (40).

Это означает, что, по Матфею, одиннадцать учеников отправились в Галилею, чтобы встретить Иисуса, который сам назначил им встречу; однако, согласно Иоанну, они собрались за запертой дверью в другом месте, причем не потому, что свидание было предварительно назначено, а из страха перед иудеями. Следует также иметь в виду, что и Матфей, и Иоанн были среди учеников, встретившихся с Иисусом. Кто же из них прав? Лука, в довершение всего, противоречит и Матфею, и Иоанну, говоря, что свидание двух учеников с Иисусом было в селении Еммаус, недалеко от Иерусалима, а затем со всеми 11 апостолами в Иерусалиме (41).

О том, что Христа видели одновременно более 500 человек, сообщает только Павел (42), который не был ни учеником Иисуса, ни очевидцем происшествия. Если бы это было верно, о таком необычном явлении было бы широко оповещено как иудеями, так и учениками Иисуса, историками и не историками. Удивительно, что ни один из живущих в то время историков, скажем, Флавий или Тацит, не упоминает о таких чудесах, и даже самые беглые упоминания об Иисусе оказались, как было показано современными исследованиями, позднейшими христианскими фальшивками (43). Не говоря уже о воскрешении Иисуса, растрескивание скал, восстание из мертвых многих святых людей, посещение ими городов и беседы с народом и другие сверхъестественные события наверняка вызвали бы общественную реакцию, побудившую историков обязательно рассказать о них.

Мы неизбежно приходим к выводу, что история, рассказанная евангелистами - легенда, миф, основанные на фантастическом подходе к вопросу о вознесения Иисуса Христа.

Помимо канонических Евангелий, другие апокрифические документы также изобилуют подобными противоречиями. Евангелие от Варнавы упоминает, что Иуда подменил Иисуса на кресте, что было частью Божественного плана спасения Иисуса от позорной смерти от рук врагов. Не Иисус, а Иуда кричал: "Эли, Эли, ламма савахфани!".

"Иуда на самом деле лишь воскликнул: Боже, почему Ты меня оставил... " (44).

Варнава говорит: "Истинно говорю я, что голос, лицо и весь образ Иуды были так сходны с Иисусом, что ученики Его и верившие в Него думали, что это Иисус; после чего они отошли от учения Иисуса, думая, что он был лжепророком и что посредством магии творил он свои чудеса, ибо Иисус сказал, что он не умрет до конца света, ибо тогда он будет взят из этого мира" (45).

И еще: "Но те, кто стоял твердо на учении Иисуса, были так охвачены горем, видя смерть того, кто был совсем как Иисус, что не помнили, что говорил Иисус" (46).

И далее: "Те, кто не боялся Господа, пошли ночью и выкрали тело Иуды и спрятали его, распространив слух, что Иисус воскрес, и возникло великое смятение" (47).

Евангелие от Варнавы, таким образом, недвусмысленно выявляет ложность христианского верования о распятии Христа, вместо которого к кресту был пригвожден Иуда.

Помимо этого Евангелия, которое было беспощадно осуждено Церковью только за то, что оно было основано на твердых фактах, Ириней (около 185 г. н.э.) также говорит нам, что существовало Евангелие от Василида. Василид утверждал, что после суда римских властей Иисус был доставлен на место распятия. В самый критический момент Божественная помощь явилась во спасение, и он был вознесен на небо, Иисус был заменен очень похожим на него человеком, которого и пригвоздили его к кресту, в то время как Иисус стоял, насмехаясь над евреями под божественным покровительством. В самом деле, если читать между строк текст Марка (15:21-25), самого раннего из канонических евангелий, то мы вдруг осознаем, что его версия также дает значительное подтверждение этой точки зрения. Вознесение на небо идея не новая для Павла или авторов Евангелий. Павел сообщает нам, что знал человека, который "восхищен был до третьего неба" (48). По-видимому, по этой причине более поздние евангелисты подробно писали на эту тему и вводили некоторые другие подробности, затемняющие вопрос.

Автор:

Комментарии (266)

Аватар xamzat17.12.2010 в 19:06#3125
Ян!ау,жду твоего коментария?
Аватар Taulu17.12.2010 в 19:39#3127
Ян Сказал что больше не будет сюда ходить !)
Аватар Антон17.12.2010 в 21:23#3129
Ребят, ирония над мировозрением другого человека это не совсем этично что ли. Символы веры они присутствуют для того, чтобы в человеке раскрыть стремление к Богу. Были они на самом деле или нет никто доподлинно не знает, нас там не было. Но абсолютное убеждение в них и есть вера, которая представляет собой по природе ту же веру в Бога. Человек уверовав в Символы, намного ярче и ближе чуствует Бога в своем сердце.
Вы вот например, не жили в 7 веке н.э, но верите же. А веру вашу укрепили символы. Так что не красиво ерничать над религиозными чуствами других, просто потому что вам кажется, чтоони заблждаются. Кто заблуждается рассудит Бог.
Аватар Taulu17.12.2010 в 22:25#3131
Неа у нас вера без символов !) Когда вера в символы пересиливают веру в Бога, тогда и начинается хаос !)
Аватар Аладдин17.12.2010 в 23:21#3132
Ассаламу алейкум брат, )) мне тоже интересно что скажет Ян.
Аватар Антон17.12.2010 в 23:28#3134
Taulu, Коран это такой же символ веры, ибо он источник. Символ это не какое то аморфное понятие, это атрибут.
Если уж говорить об иных символах Ислама, то достаточно упомянуть Каабу.
Аватар Антон17.12.2010 в 23:33#3135
Символы никогда не превысят веру в Бога. Ведь христиане используют распятие не как объект веры, а лишь как атрибут казни Христа. Хотя рыба была бы правильнее на мой взгляд, но Никейский собор решил по своему.
Аватар andrey18.12.2010 в 03:25#3136
У многих вызывают сомнение слова Иисуса: „...ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи." (Мф. 12:40). Они спрашивают: как же мог Иисус оставаться в гробнице три дня и три ночи, если Он был распят в пятницу и воскрес в воскресенье?
Из описания Его смерти и воскресения, данного в Евангелиях от Матфея, Марка, Луки и Иоанна, следует, что Иисус был распят и похоронен в пятницу перед заходом солнца, то есть до момента, когда по еврейской традиции начинается следующий день недели, и восстал из мертвых в первый день недели, то есть в наше воскресенье, до восхода солнца.
Значит, Иисус пробыл в гробнице часть пятницы, всю субботу и часть воскресенья. Другими словами, Он провел там две полных ночи, один полный день и два неполных дня. Разумеется, это не составляет трех полных суток, но есть ли здесь противоречие с пророчеством Иисуса у Матфея? (12:40).
В Евангелиях записаны слова Иисуса: „Сыну Человеческому... должно... быть убиту, и в третий день воскреснуть" (Мк. 8:31; Мф. 16:21). Большинство упоминаний о воскресении подтверждают, что оно произошло на третий день. Иисус говорит о Своем воскресении и у Иоанна: „...разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его." (2:19). Значит, Он имел в виду, что воскреснет в течение трех дней, а не на четвертый день.
Подтверждение этому можно найти и у Матфея: когда фарисеи рассказывают Пилату о предсказании Иисуса -„после трех дней воскресну" — они просят охранять гроб Его „до третьего дня" (Мф. 27:63, 64).
Ведь если бы фраза „после трех дней" в оригинале означала действительно трое полных суток, то фарисеи, конечно же, попросили бы охранять гробницу Иисуса вплоть до четвертого дня!
В Ветхом Завете также можно найти подтверждение тому, что выражение „один день и одна ночь" употреблялось в еврейском языке для обозначения суток, даже если речь шла только о какой-то их части.
Например, в 1 Книге Царств говорится: „...ибо он не ел хлеба и не пил воды три дня и три ночи", а в следующем стихе — „...бросил меня господин мой, ибо уже три дня, как я заболел" (1 Цар. 30:12, 13).
Это же употребление можно найти и в Книге Бытия 42:17: Иосиф отдал братьев под стражу на три дня, а в стихе 18 он разговаривает с ними и отпускает их на волю „в третий день".
Так что все эти выражения — „на три дня", „после трех дней" и „на третий день" — не противоречат друг другу, в древнееврейском языке это были разные способы передать одинаковое понятие определенного отрезка времени.
Кроме того, когда мы говорим о выражении „три дня и три ночи", полезно вспомнить о еврейском методе отсчета времени. Еврейские авторы в своих комментариях к Священному Писанию объясняют принцип, лежащий в основе исчисления времени. Любая часть какой-то единицы времени при подсчете учитывалась, как полная единица. Любая часть дня засчитывалась, как полный день. В „Вавилонском Талмуде" (комментарий к Библии) сказано: „Часть дня считается, как полный день", а в „Иерусалимском Талмуде" говорится: „Один день и одна ночь суть «Онах», и часть «Онах» есть то же, что и целое". „Онах" в данном случае — это единица времени.
Еврейские сутки начинаются в шесть часов вечера. Д-р Кастенс объясняет: „Считается, что этот метод времяисчисления основывается на том факте, что в ходе Недели Творения первые сутки начались с темноты, которая была превращена в свет, и что в дальнейшем каждые сутки описываются как «этот вечер и утро», именно в таком порядке (Быт. 1:5, 8 и др.)" (Arthur С. distance. The Resurrection of Jesus Christ, Doorway Papers, 46, p. 17).
„Три дня и три ночи", которые Христос провел в гробнице, следует понимать следующим образом: Христа распяли в пятницу. Любой отрезок времени до 6 часов вечера в пятницу считается, как „один день и одна ночь". Отрезок от 6 часов вечера в пятницу до 6 часов в субботу считается, как „один день и одна ночь". Время, прошедшее после шести часов вечера в субботу до воскресного утра, когда Христос воскрес, это еще „один день и одна ночь". Таким образом, по еврейской традиции дневное время пятницы от воскресного утра отделяют „три дня и три ночи". (c)
Аватар Taulu18.12.2010 в 10:26#3138
"Ведь христиане используют распятие не как объект веры, а лишь как атрибут казни Христа."- А теперь Атнтон Еще разок и более убедительно !))))))
Коран никогда не был символом веры Коран это устав набор информации но никогда не символ, я тебя может даже удивлю но Коран это даже не книга !) Книга называется мустахаб !) А Коран это информация которая хранится в книге !))) Символ есть это полумесяц но он вобще нифига не значитЮ и я до сих пор нечегошеньки о нем не знаю !)))))
Аватар Taulu18.12.2010 в 10:30#3139
Кааба тоже не символ ! Кааба это пречистое место !) Разница между Каабой и крестом в том что Бог Благословлял Каабу, а крест Бог не Благословлял!)))))
Крест Вобще не Исус придумал, Крест придумали толи Павел то ли на никеиском соборе, века за 4 после ухода Исы Аллеихи салам !)))
Аватар Iron18.12.2010 в 10:53#3140
На кресте распяли Иисуса, его никто не придумывал... Может не в тему хочу рассказать случай что сказали мне. Одному муслиму как-то три девушки появляться начали в белых одеждах, одна с кольцом, другая и третья еще с чем-то... Жениться предлагали. Мать его сразу пошла к имаму, начали что называется "лечить кораном". Те духи отходили на пять шагов и все... После этот же имам сказал пойти в церковь. Освящали воду, читали молитвы и через недели две все исчезло. Что отмечу, когда освящают воду, делают это крестом. Значит есть какая то сила помимо символа веры.
Аватар Taulu18.12.2010 в 12:52#3142
Да эти рассказы ни о чем не говорят эти рассказы из разряда слухов и суеверий!)))
Так Крест получился появился только после ухода Исуса Сам Исус крест то на себе не носил !)
Аватар Taulu18.12.2010 в 12:58#3144
А че он ен женился то на них?!)))))
Аватар Антон18.12.2010 в 13:27#3147
Taulu, ну как же не носил? Он пронес его до Голгофы. Если ты про нательный крестик, то да, не носил. Странно ведь носить на своем теле, символ орудия твоей казни.
А что ты носишь на своей шее? И для чего?
Аватар Iron18.12.2010 в 15:00#3148
Ты бы женился на тех от кого можно исцелиться - нечистой силе? Вот не задавай глупых вопросов. И что что слухи. На них можно опираться как на реальный прецедент, из которых каждый для себя делает выводы. Это для вас мусульман не носил креста, для христиан носил исходя из писаний... Наше-ваше. Исповедуйте свою веру не лезя в другую. У самих разногласия с течениями - решайте внутренние проблемы.
Аватар Taulu18.12.2010 в 15:17#3150
Я ничего не ношу на шее !) Мне хватает того что у меня есть в сердце и в голове !))) То что на шее у кого либо пропуском в Рай не послужит в Рай пускают только по сердцам !)
Аватар Taulu18.12.2010 в 15:21#3151
А С чего ты взял что это была не чистая сила ?!)))) Вы же верите что Павлу на пути в дамасск явился представитель чистой силы в чем же различие между этими двумя инцидентами ?!)))
У нас нету проблем никаких !))) Мусульмане наверно единственная община людская у которой вобще проблем нету !))) нищие, голодные, битые, стрелянные, заключенные, И на все беды один ответ АллхамдуЛиллях- Хвала Богу, Улыбчивые прекрасные, правдивые,приветливые люди !)
Аватар Taulu18.12.2010 в 15:23#3152
Так чтож вы настоящие Кресты не тоскаете как Христос, если хотите повторять за ним ?!!)))) Я читал про одного священника который настоящий крест тоскал на себе, это хотя бы по чесноку страдал так же как и Христос думал он о себе наверно? а маленький крестик че от него толку ?!) он и неудобств то не доставляет никаких, а втуалет когда ходите вы его навено даже не снимаете !)
Аватар Taulu18.12.2010 в 15:24#3153
Хотя этот крестик у вас символизирует Бога как я понимаю !)) Вам не стыдно в туалет то с ним ходить в нечистое то место ?!)))
Аватар Iron18.12.2010 в 16:02#3154
"А С чего ты взял что это была не
чистая сила ?!)))) Вы же верите что Павлу на пути в дамасск явился
представитель чистой силы в чем же
различие между этими двумя
инцидентами ?!)))"

Вы же верите что Мухаммаду явился представитель чистой силы, в чем же отличия здесь...
В исламе ничего не говорится о невежестве? Будь добр удели внимание своему внутреннему джихаду, потом ищи бревна в чужих глазах.
Аватар Taulu18.12.2010 в 16:50#3155
Могу тебе посоветовать тоже самое !)))
Помоему не самый лучший аргумент ссылаться постоянно на третих лиц когда возникает необходимость отвечать на вопросы !молодой человек !)))
Мухаммаду Сал Аллаху Уаллеихи уа Салам по тем причинам что он проповедовал Единобожие уничтажал культ личности и ломал идолы !) Когда Павел развил культ личности разбил Бога на 3, и способствовал развидию идолопоклоничества !))) Такой ответ вас устроит ?!)))
Аватар Taulu18.12.2010 в 16:51#3156
Если этот ответ слишком сложен для вас могу постораться и поискать аргументы попроще !)
Аватар Расул18.12.2010 в 17:11#3157
АСсаламу алейкум ва рахматуллахи ва бакркятуху братья мусульмани! Салам Христианаам! Доррогой ТАулу я заметил что ты правельные вещи пишешь я вижу у тебя много заниний Ахи! Ради Аллаха если у тебя есть контакт или аська можешь мне его дать!
Аватар xamzat18.12.2010 в 20:41#3162
Если даже признать что Исуса распяли на кресте(АстафируАллах).То носить на груди крестик это равносильно носить на груди нож которым убили родного челавека.Так как КРЕСТ в данном случае это орудие убийства.Неужели элементарной логики не досточно для такого вывода.А за "ау" я извинясь тем более что Ян ушел с этого форума(вырволось)
Аватар Taulu19.12.2010 в 15:53#3177
Все знания беруться мной с интернета Ахый, они доступны для всех, просто мы зачастую пренебегаем тем что имеем !) Если вам будет необходимо идти за знаниями в Китай, идите©
312684104
Аватар Ян19.12.2010 в 19:05#3181
Уважаемые мусульмане! Извините, но вы мне напоминаете человека -милиционера, которому четыре разные люди-свидетели этой аварии предали о той же транспортной аварии чуть
отличающееся информации (в деталях, в мелочах), и он на основе этого выводил, что не было никакой аварии... Поняли?

Каждый из евангелистов пишет о том же событии - аварии - распятии Христа,которая случилась на Голгофе 2000 лет назад. Т.к. они не были очевидцами (кроме одного Иоанна) в точном смысле слова, т.к. они ушли и прятались в моменте распятия Христа, они должны были спрашивать людей, которые там были. Но т.к. каждый спрашивал других очевидцев, их информации немного отличаются. Но по сути они все утверждают, что Христос был распят...

Извините, но я не могу понять вашу логику на основе этих мелочей спаривать факт распятия Христа, т.к. свидетельствуют о нём все евангелисты, кроме того многие другие (Пётр, Павел) в своих посланиях, многие церковные отцы первых столетий... Даже не оспаривает смерть Христа иудейский Талмуд - комментарии к Библии, Иосиф Флавий, современник, писатель того времени... Поспрашивают этот факт другие языческие авторы того времени (Лукиан, Тацит...)

Мой вопрос: Зачем для вас так очень важно, чтобы Христос не умер, не был распят?...
Зачем вам поднимать те мелочные детали, которые на самом деле вообще не оспаривают факт распятия Христа?

Я предчувствую зачем: Чтобы Мухаммад не ошибался, чтобы вы могли веровать, что Коран безошибочный... Не ли так? Это лежит на фоне вашей логики.

Но однако поймите, что говорит Христс : Только "истина вас сделает свободными". Никакая ложь, притворство вам не поможет. Многие мусульмане уже приняли Христа имеено тогда, когда они убедились, что ислам, Коран в этом вопросе просто ошибается, и его утверждения не правдивые. Например прочитайте это свидетельство на http://www.answering-islam.org/russian/testimonies/farid.html пишет Фарид, молодой конвертит о том, "Как я пришел к вере, что Иисус действительно умер на кресте, и почему это важно"...
Аватар Ян19.12.2010 в 19:15#3182
xamzat: "Если даже признать что Исуса распяли на кресте(АстафируАллах).То носить на груди крестик это равносильно носить на груди нож которым убили родного челавека.Так как КРЕСТ в данном случае это орудие убийства.Неужели элементарной логики не досточно для такого вывода."
- Крест по своей природе естественно символ унижения, жестокости. Это правда. Но стремитесь понять нашу логику. Умерев на кресте ради нас, ради нашего спасения, чтобы нам были прощены грехи, Христос выразил в отношении нас бесконечную божественную любовь. Поэтому для нас крест изменился на символ божественной любви, нашего спасения...

Это парадоксальная логика, божественная. Бог даже самое большое преступления, беззаконие, грех способен превратить на самое больше добро - спасения всего человеческого рода... Это сможет только Бог. Мы христиане это прекрасно понимаем, т.к. это логика Евангелия, логика и мудрость божественная. Но как говорит Павел "мир не способен познать эту мудрость. Для мира это глупость" (свободная цитата...). Жаль, это показывает, что ислам составная часть этого мира, т.к. не способный думать божественно, только земным образом...
Аватар Хамзат19.12.2010 в 19:22#3183 ответ на #3181
Мир вам, уважаемый Ян. Все муслимы этого портала ждут с нетерпением именно ваши комментарии, касательно религии Христианства. Вы теперь, так сказать, эксперт по религиозным вопросам этого портала…

Нет, уважаемый Ян, не надоело. Но не чистоту ислама мы доказываем, критикуя искажения христианства, а только лишь пытаемся показать вам другой взгляд на Иисуса и его учения, наш взгляд.

В любом случае, уважаемый Ян, ваша выдержка заслуживает и уважения и внимания. Да Бог вам истинный путь и правильное понимание.
Аватар Taulu19.12.2010 в 20:06#3185
Я Смотрю Хамзат Даже соскучился по Яну !)


Каждый из евангелистов пишет о том же событии – аварии – распятии Христа,которая случилась на Голгофе 2000 лет назад. Т.к. они не были очевидцами (кроме одного Иоанна) в точном смысле слова, т.к. они ушли и прятались в моменте распятия Христа, они должны были спрашивать людей, которые там были. Но т.к. каждый спрашивал других очевидцев, их информации немного отличаются. Но по сути они все утверждают, что Христос был распят…
- Может они что нибудь напутали ?!)
Аватар Ян20.12.2010 в 15:48#3205
" Может они что нибудь напутали ?!)"
- Таулу, ведь это естественно. Мало когда очевидцы видят всё, и точно одинаково. Тем более, что писатели Евангелий спрашивали других людей. Но логически, что весь город Иерусалим об это не мог не говорить, т.к. это случилось накануне Пасхи. При таком множестве людей почти никто не мог видеть всё...

Но вопреки того нет слишком много документов (кроме библейских) пишущих о смерти Христа. Почему? По простым поводам:
- Иисус был еврей, член маленького народа, народа скорее ненавидящего римлянами или другими язычниками, народа далеко от центра - Рима...
- В истории иудеев было очень много раздоров, напряжений, и убийства, и многие это уже и не замечали... Христа считали просто за одного из многих сподвижников, сектантов в рамках иудаизма...

Если бы Христа не распяли, то бы в связи с появлением Евангелий или других новозаветных известий наверно кто-то реагировал, и возражал. Но история не знает в первом веку никого. Известно нам только одна секта в конце 2 века, которая говорила, что вместо Христа умер Симон Киренеянин (тот, которого принудили нести Христу крест, когда падал од его тяжести)... Но это никто не учитывает серьёзно.

Евангелие Варнавы - это выдумка средневековья. А утверждение, что Христос не умер - это выдумка Мухаммада, или может он слышал каких-то сектантов в Арабии об этом... (похоже как в Корана попали чудеса мальчика Иисуса в детстве из апокрифического Евангелия детства... Это фантазия людей, которые хотели любой ценой догадываться, как Иисус переживал свои детские года...)
Аватар Taulu20.12.2010 в 16:12#3206
Вы сеичас теории ничем не подтевержденные, ркоме Библий утверждаете как конкретный факт. Хотя от нас постоянно требуете доказательств не только из Корана и Сунны, это как то не честно как минимум !)))
А еще вы утверждаете что Коран выдумка, ну раз уж утверждаете то приведите ваши доказательства этому... а пока не сможете доказать не утверждайте !) Получается вы не верите Корана потому что Верите Библий Коран против Библии при вашем пристрастном подходе постоянно уступает Библии хотя доказательств кроме как Библиейских у вас нету!) Это не глупо Ян ? Вам не кажеться что слишком много домыслов и догадок в Христианстве, причем не Божьих а именно людских а людской разум как известнео склонен ошибаться !!))

Давайте Ян договоримся вы постоняно твердите что уважаете нас но эти лсова на самом деле не имеют никакой почвы под собой и можно назвать пустым звуком, давайте договоримся так пока вы не найдете Кроме Библий доказательств в Искусственном человеческом происхождении Корана, Вы утверждать не будете что это выдумка... !!!
Аватар andrey21.12.2010 в 10:45#3224
Ув. Taulu! Вы как минимум сами грешите тем, в чем постоянна обвиняете Яна. Сложно быть объективным оставаясь субъективным. Вы же наверняка понимаете, что мы, христиане, верим всему, что написано в Библии ровно так же, как вы ,мусульмане, Корану. При том ваша вера Корану также не основывается на неопровержимых фактах и доказательствах, которых вы так желаете услышать от христиан. Как написал ап. Павел: "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (Евр.11:1). Вы справедливо заметили - мы не верим в Коран, потому-то верим Библии. И поэтому мы не видим в христианской вере ни домыслов ни догадок. Зато для нас очевидно желание мусульман найти домыслы там где их нет. Лично мне кажется странным, что Тот, кто ниспослал Коран и смог его защитить от искажений, не смог ровно так же защитить Тору, Танах, Евангелия. Поэтому справедливо будет, если вы, уважаемый Taulu, также не будете утверждать, что христианское вероучение ложно, что не было никакой искупительной жертвы, смерти и воскресения Иисуса пока не предоставите неопровержимых доказательств этого (не из Корана, разумеется).
Аватар Ян21.12.2010 в 10:59#3226
andrey, молодец, вы выраазили вместо меня, и ещё лучше. Спасибо. Просто, Таулу очень тяжело понимает что-либо. Ну что делать?... (Парадокс, что как правили те мало понимающие выступают как будто мудрее всех...)
Аватар Taulu21.12.2010 в 13:02#3233
andrey- НУ здесь Андрей вы лукавите безсовестно, мы приводим вам доказательство из общей мировой историй, науки, психологий, мыподтверждаем ими Коран хотя в идеале все обстоять должно наоборот Коран должен их подтверждать так есть и на самом деле, только Ян и остальные участники придерживающиейся Христианства в опровержение Корану ставят Библию а когда приводят доказательства из каких либо иных сфер с умным видом отмалчиваются !)
Никто не говорит что Он не смог защитить, ровно так как и никто не говорит что Он чего нибудь не сможет, просто не захотел Он этого делать !)
Помоему этот факт нужно доказывать Вам а не нам потому что он противоречит естесственному ходу жизни, и выходит из понятий нормы обычного человека, а тупо утверждать свое на основании одной Библий как вы сами говорите не оч правильно !)
вот вам одно из многих быть может уже оно затрепанное и много раз его показывали но поистине знамения Аллаха можно показывать бесконечно, если уж вы так любите чудеса
http://www.youtube.com/watch?v=J0Rh9KgbgiI
Это вам не испарения на иконах !)
Аватар Taulu21.12.2010 в 13:13#3235
andrey- и Андрей заметте я пока не опустился до того уровня что бы открыто говорить о Христианстве и Христанах все что я о них думаю как о людях разумеющих, уж поверьте слов и эпитетов у меня очень много накопилось, и уж если я сам себе не позволяю такого то ни Яну ни вам никому другому не позволю...
Аватар andrey21.12.2010 в 14:53#3236
Ув. Taulu! Заметил, признателен. Но также заметил, что в целом понимая все то, о чем говорит Ян, Вы непреклонно продолжаете упрямствовать и иронизировать. Причем иронизировать над основами наших верований. Меня и других христиан оскорбляет это ровно так же, как и Вас оскорбит любая ирония над Кораном и Мухаммедом. Также заметил, что Вы избирательно используете свой критический разум, избирательно апеллируете к здравому смыслу и рассудку. Претендуя на объективность и беспристрастность постарайтесь им соответствовать. Благослови Вас Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова на пути поиска истины.
Ув. Ян! Большое Вам спасибо. С нескрываемым удовольствием читаю Вас. Уверен, ваши комментарии, пропитанные глубокою верою и знаниями Писания, не только помогают мусульманам лучше понять христиан, но и христиан глубже понять Слово Божие.
Аватар Taulu21.12.2010 в 15:52#3239
Да Потому что не обоснованны эти выводы и теории не имеют под собой никакой почвы как тыщу лет назад так и до сих пор ... а как мн ене иронизировать ?! Коран и сунна подтверждает свою жизнеспособность каждый день мелкими событиями и Большими более редко, как мн ене иронизировать??? Если бы мне не запрещал Ислам я бы открыто обсмеял бы все.
Опять вы Андрей играете словами, когда я противоречил рассудку и здравому смыслу ?! хоть один пример сможете привести потребовав мои извинения ?!
Почему у вас когда нету аргументов вы начинаете нести отсебятину клеветать и пытаться как либо унизить человека?!)
Не лучше ли просто признать все так ведь будет Честнее... а ведь для верующего человека честь и совесть имеют далеко не самые последнее значение !))
Аватар andrey21.12.2010 в 18:31#3242
Снова и снова повторяюсь. Для христиан Новый завет не требует обоснования. Мы принимаем его на веру. Все, что написано в новом завете - необоснованная теория только для мусульман, иудеев, атеистов. В свою очередь для христиан исламское вероучение является искажением Писания. Если следовать вашим методам аргументации, то я могу вас спросит примерно о следующем. Разве Мухаммед не человек? Разве человек не ошибается? Может он что-то забыл, напутал? Разве некоторые сунны не заучивали наизусть те же люди-последователи Мухаммеда. А не мог ли халиф Осман в чем-то ошибиться (или того более - манипулировать), редактируя Коран? И т.д. и т.п.
Для меня Библия не менее жизнеспособна и является словом Бога Живого так же, как и для Вас Коран.
Но то, что я не верю Корану - для меня не повод иронизировать над исламским вероучением, а тем более высмеивать его. Желание высмеять веру своих оппонентов( основу их мировоззрения и мировосприятия, священных и сокровенных уголков их души) - свидетельство низкой культуры человека.
Я нигде не сказал, Ув. Taulu, что Вы противоречите рассудку и здравому смыслу, но сказал что Вы весьма избирательны в применении своего критического ума. Тем более не требовал от Вас извинений, не клеветал, и не пытался Вас оскорбить . Суть этих претензий мне не ясна. Касательно отсутствия аргументов - скажу, что не понимаю, что я должен был вам аргументировать. И что вы подразумеваете под отсебятиной? Все мы выражаем свои убеждения так как мы их восприняли.
Аватар Taulu21.12.2010 в 19:52#3246
Как можно слепо принимать на веру вещи которые выходят за рамки разума и логики объясните мне как ????
Мухаммад Сал Аллаху Уаллеихи Салам Человек... Он ошибался и не раз !) как и Исус ошибался все ошибаются кроме одного Бога только Он не ошибается... Коран чистая речь Бога слово в слово звук в звук переданная без изменений при сборе Корана, собирали его очень щепитильно и тщательно человек который приносил суру записанную на чем либо должен был знать ее наизусть и еще несколько человек должно было проверить то что он знает ... Почитайте с какой скурпулезностью они занимались сбором сур более подробно вы больше на Новый завет смотреть не захотите !) Осман манипулировать не мог его просто на просто убили бы если бы он посмел это сделать при Осман был сподвижником пророка Сал Аллаху Уаллеихи уа Салам , а пророк Сал Аллаху Уаллеихи уа Салам сказал что после него будет 4 праведных Халифа осман был третьим так же он попадал под хадис что будет три поколения праведных ... да и вобще такое мнение может сложится только в том случае если не знать о Исламе вобще ничего я очень мало знаю об Исламе но я знаю что эти люди в том числе и Осман не позволяли себе обманывать даже животных не говоря о людях)))...

Все что я хочу сказать ... об Евангеле и о вашей вере в него ладно Пускай Исус Аллеихи Салам имел не посредственное отношение к Богу ладно его апосталы имели тоже кое какими путями отношение к Богу ... Но Библия то написанна не пойми кем не пойми когда и не пойми с какой целью вы так слепы в своей вере что вам глубоко наплевать что Павел не знал Исуса лично, но большая часть Евангеле от его руки, Вы не делаете так как делал Исус вы не поступаете по его заветам вы не живете так как жил он, но постоянно тычите нам в нос когда мусульмане живут по законам Бога не посредственно поддерживая эти законы и распростроняя их !) Может вам не навистен Господь Бог раз вы так не любите его законы?!)
А насчет отсебятины я говорю о том что многие христианские Богословы вводят догматы исключительно по своему разумению но это не значит что так велел Бог а скорее так как понял этот человек в религий не может быть своего мнения если вы верующие люди вы должны в первую очередь слушать Бога или того через кого Бог вещает свою Волю а это пророки одним из которых был Исус но вы не делаете так как велел Исус а придумываете себе милионы оправданий...
Аватар Taulu21.12.2010 в 20:09#3248
Вобщем андрей Изучите хотя бы мелочь как Собирался Коран и тогда вы поймете почему я так критичен и поймете что абсолютно не однобоко моя критика исходит, перед тем как ркитиковать я сравниваю ... и то как собирался Коран этот метод гениален и прост .. но так же я понимаю что вздумай я сделать что либо подобное у меня бы никогда этого не получилось бы ...
Вобщем элементарно что бы сохранить какое либо произведение в течении 1400лет без малейших изменений и популизировать его на подобие Корана не достаточно человеческих сил ОДНОЗНАЧНО!!!
Аватар Taulu21.12.2010 в 20:15#3249
Да и у вас повода нету что бы иронизировать либо высмеивать, я не сомневаюсь что давно уже были бы желающие это сделать если уж не вы то ваш товарищь Ян уже давно активно проявляет свое негативное отношение к Исламу. Ни к Корану ни к Исламу придраться не возможно потому что они безупречны как брилиант схема всего этого деиствия на протяжении 1400лет настолько безупречна что чем больше я узнаю об Исламе тем больше понимаю что человеку создать и развить подобное не возможно, это намного сложнее нежели отстроить великие пирамиды либо китайскую стену, это грандиозный и колоссальная система не имеющия себе анлогов!)
Аватар Taulu21.12.2010 в 20:17#3251
и не надо опять же заниматься поклепом ... я не веру хочу высмеять а глупое челобитие не понятно кому и не понятно с какой целью, немощность в использовании одного из великих даров коими Господь Бог наделил Человека Разумом " Да здравствует разум да сгинет Марразм" ... !!!
Аватар Геннадий21.12.2010 в 20:53#3252
Только я не понял над кем и над чем смеятся нужно? Над теми кто был убит за то что не прнял ислам? Над теми христианами кого судили в странах шариата за то что они не знали закон шариата? Или над теми мусульманами которые творят добро по природе своей?
Про то, что нам не понравилось в Коране мы уже сказали. А доказывать вам его не истинность не благодарное занятие - вам про это уже писали. Так над чем смеяться? Над тем что ислам - религия разума, а христианство - Божественное Откровение. Это и так видно
Аватар Taulu21.12.2010 в 22:30#3253
Мне доказывать ничего не обязательно себе докажите истинность Божественного откровения!
Аватар andrey22.12.2010 в 11:17#3263
Наша вера не слепа. Она основывается на Писании, но она не слепа. Я не вижу ничего в Библии, что выходит за рамки разума и логики. Все в ней логично. Мухаммед тоже сплошь и рядом ссылается на Писание. Значит Писание для него было авторитетно. Насколько я понимаю, Мухаммед критиковал разногласия христиан, но не Писание.
Иисус же был безгрешным и будучи безгрешным, стал совершенной жертвой за грех. Все здесь логично. Через человека грех входит в мир, и безгрешный человек (в земной жизни Иисус был человеком) искупает наши грехи. В этом великая справедливость Бога, который показал нам, что установленные Им законы были исполнимы для человека, и Сын Человеческий исполнил их.
Также как и Вы могу вам кое-что поведать о Библии. Первый перевод Ветхого завета на греческий язык был осуществлен в 3-2 веках до н.э. и сделан по заказу Птолемея. И дабы не допустить никаких искажений Птолемей потребовал чтоб перевод осуществляли 72 раввина каждый отдельно. Когда работа была завершена тексты сравнили и обнаружили, что они звучали абсолютно одинаково. Еврейский историк И. Флавий пишет о Ветхом Завете следующее : „Дела наши свидетельствуют о крепости нашей веры в эти книги нашего народа, ибо за многие прошедшие века не нашлось такого, кто отважился бы прибавить к ним или сократить их, или изменить; но с самого рождения знает- любой иудей, что книги эти содержат Божественные истины, что следует держаться их, а при нужде и отдать за них свою жизнь. Ибо давно уже пленники наши, порою целыми толпами, да и не редко, претерпевают пытки и смерть на аренах, чтобы не произнести ни одного слова против законов наших и книг, в которых они записаны..."
По поводу Павла скажу, что Иисус являлся ему лично. Также о посланиях Павла пишет ап. Петр (который знал Иисуса лично) и упоминает их наравне с Писанием.
Касательно оправданий христиан хотел бы услышать подробней. Живем мы по заветам Христа ровно так же как и вы по заветам Аллаха. Как мы грешим так и вы. Только с тем отличием, что по благодати Божией нам нет необходимости рубать рук, забивать камнями и т.п.
Многие мусульмане также страдают отсебятиной. Иначе не было среди вас разделения (суниты, шииты, вахабиты, ахмадие, алавиты, друзы, ибадиты, исмаилиты и т.д.).
От того что христианскую веру вы подменили понятием "глупое челобитье" суть не изменилась. Вы высмеиваете веру христиан в искупительную жертву Иисуса.
Аватар Казтай,Алматы.22.12.2010 в 11:55#3265
Людям писания.
Мой брат,Таулу,не обвиняет христианство или не говорит что у вас все плохо. Он не может вам обяснить вам,ваше заблуждение,уход от Единобожия.
По вашим словам,Иса(мир ему)не нуждался в пище,не спал,не нуждался в отправлений естественных надобностей. Если нуждался,то не был абсолютно совершенен. Это естественно - Он был сотворенным человеком,да чудесным образом,мы не отрицаем. Но Он был не обычным человеком,а Пророком(мир ему). Пророкам(мир им)Аллах заранее простил их грехи. Считая абсолютно безгрешным,вы на Ису(мир ему) не выражаете уважение,а оказываете неуважение.
Вернитесь в Единобожие.
Аватар Taulu22.12.2010 в 12:39#3267
По поводу Павла скажу, что Иисус являлся ему лично.- это интересно когда он к нему являлся? не по пути ли в в дамасск?! инетересно если я сеичас заявлю что ко мне тоже явился Христос вы мне поверите ?!)

Также как и Вы могу вам кое-что поведать о Библии. Первый перевод Ветхого завета на греческий язык был осуществлен в 3-2 веках до н.э. и сделан по заказу Птолемея- а теперь будте любезны приведите мне образец ветхого завета переведнный при Птоломее если вы гвоорите правду, да и Ветхий завет вы не особо любите как я заметил!!!

Где вы соблюдаете законы Исуса Аллеихи Салам вы же говорите что он не женился почему вы женитесь ?! Вы же говорите что он постился 40 дней без еды и питья почему вы не держите так же пост ?! Исус Аллеихи Салам был обрезан почему не обрезанны вы ?! Исус наказал подставлять вторую щеку при агрессии к себе почему христиане вобще тогда сопротивляются ?! Исус же велел не накапливать богатств и избавляться от нажитого ... Почему вы не отдаете все что у вас есть ??и.т.д и это все если не углубляться слишком сильно а елси углубляться противоречия будут рости в геометрической прогрессии я знаю причину этому вы ее видеть не хотите, но опять же лицемерно утверждаете что вы подчиняетесь всем законам которые установил Христос ... Какой смысл в Религии если ты не можешь соблюдать ее законов зачем аткие законы нужны если ты в любом случае будешь нарушать их не проще ли плюнуть на все и не в чем себе не отказывать а потом кого нибудь где нибудь распять и все чики пуки, или что бы человек в любом случае вгонял себя в грехи и в долги а в итоге когда окажеться что долгов у него слишком много нашел в своем племени самого благочестивого и зарезал его как жертвенную овцу на благо всего человечества, это так по вашему выглядит Божественная справедливость ?!))))
Я Вот вижу какой бардак сеичас творится в России и в мире и понимаю какую роль сыграло Христианство на умы людей создавших этот хаос ... в россии все так и живут, "Все равно грешить так я сеичас погрешу Исус Христос все равно простил всех он всех любит а потом уже под конец жизни покаюсь и все будет нормуль !!! Отсюда взятки коррупция воровство бандитизм, грабежи, убийства, насилие Ведь Исус всех любит и все прощенны кто крестик то носит на шее ......

И У вас еще совести хватает что бы язык свой поварачивать на законы Бога когда Бог приказал каждому вору отсекать руки ... Да отсеки ты ему руки и все проблем нет больше не украдет никогда и ничего и каждый кто видит его тыщу раз подумает прежде чем взять чужое, когда в христанстве все прощены так и так че бы не украсть Бог то простил всех Аузу Билляхи и все это как снежный ком дальше ведет к небывалым результатам те кто не позволяет себе воровать будет пахать на воров и бандитов потому что деньги у нних а не у честных людей ну и так первые забывают Бога изза своего богатство а вторые уходят в отчаяние видя что свое безперспективное существование ежели им не придеться украсть...!!!!
Аватар andrey22.12.2010 в 13:07#3268
Ув. Казтай! Иисус нуждался в пище (написано что Он взалкал, ел, пил), нуждался во сне (Он спал в лодке когда в Галилейском море началась буря), также ,думаю, что отправлял естественные потребности (хотя об этом не написано, но писать об этом нет смысла). На земле Он был таким же человеком как я и Вы, с тем только отличием, что Он был безгрешен. В земной жизни наш Господь разделил с нами наше существование. И никто теперь не может сказать, что Заповеди Его были невыполнимы,так как будучи Сыном Человеческим, Он их исполнил. Даже Адам до грехопадения нуждался в пище (мог есть плод с любого дерева кроме одного). Не мог же Бог изначально создать человека несовершенным. То что человек изначально имел естественные потребности не говорит о том, что его природа несовершенна. Этого захотел Бог - Совершенный Создатель.
Аватар Казтай,Алматы.22.12.2010 в 13:37#3269
Андрей.
Вы являетесь людьми Писания,поэтому нам нечего друг другу доказывать. Ислам указывает вам,только на Единобожие.Ибо Оно Истина и основа веры. Только в вопросе Единобожия вы отошли от Истины.

У нас различие,только в пониманий Единобожия. Бог Один,а нетриедин. Иса(мир ему)- раб Божий и великий Пророк. Святой дух(мир ему)- раб Божий и Ангел.Спасайтесь,ибо приближается Час.Покайтесь и примите Истину Единобожия.Покайтесь,Аллах Принимающий Покаяние,Прощающий и Добрый.Мы не можем никого заставить принять Ислам,но мы обязаны довести до вас Истину Единобожия.Что мы и делаем.
Аватар Taulu22.12.2010 в 14:34#3270
С Чего вы взяли что Адам нуждался в пище находясь в Раю, ведь рай это место в котором нету нужды ни в чем... Адам ел потому что хотел а не потому что у него возникала нужда в еде !!
Аватар Taulu22.12.2010 в 14:37#3271
Опять же на основании чего вы говраите что Исус был безгрешен... не его ли слова " Кто из вас безгрешен пусть кинет в меня камень" ?)
Аватар andrey22.12.2010 в 14:52#3272
"инетересно если я сеичас заявлю что ко мне тоже явился Христос вы мне поверите ?!)"
Если я завялю, что мне явился Джабриил, который душил меня, вы мне поверете??
"а теперь будте любезны приведите мне образец ветхого завета переведнный при Птоломее если вы гвоорите правду, да и Ветхий завет вы не особо любите как я заметил!!!"
Если вы о рукописи, то рукопись конечно не предоставлю. До наших дней дошло около 2000 ее фрагментов и списков. Как понимаете редко папирус или пергамент выдерживает такое испытание временем. В качестве списка могу предложить вам древнейший Синайский кодекс http://www.codexsinaiticus.org/ru/manuscript.aspx.
"он не женился почему вы женитесь ?!" Нам он не заповедал не жениться. "Вы же говорите что он постился 40 дней без еды и питья почему вы не держите так же пост ?!" Нам он не заповедал этот пост. "Исус Аллеихи Салам был обрезан почему не обрезанны вы ?!" Нам он не заповедал обрезаться. Обрезались иудеи, что было свидетельством их богоизбранности, но мы не иудеи, нам нет такой необходимости. "Исус наказал подставлять вторую щеку при агрессии к себе почему христиане вобще тогда сопротивляются ?!" Разные христиане есть. Есть те кто подставляет, есть кто не подставляет. "Исус же велел не накапливать богатств и избавляться от нажитого … Почему вы не отдаете все что у вас есть" Вы превратно, вырывая из контекста, толкуете слова Иисуса. Прочитайте Новый завет. Речь здесь идет о том где находиться сердце человека, какому Богу оно поклоняется: Богу Живому или Момоне (Богатству). Если вы, будучи богатым и имея достаток, не благодетельны, богатство для вас самоцель, как вы можете говорить, что исполняете заповедь любви к ближнему, когда много братьев Ваших, запачканы грязью и умирают с голоду, Ваш же дом полон добра, и ничего из того не переходит к ним.
Я не могу нести ответ ни за кого другого кроме себя. Не дал мне Бог власти судить других людей. Не знает никто кроме Него их сердец. Но он Судья Справедливый. И все предстанут пред Его Судом Праведным.
"У вас еще совести хватает что бы язык свой поварачивать на законы Бога когда Бог приказал каждому вору отсекать руки..." Мне мой Бог этого не заповедал.
Аватар andrey22.12.2010 в 15:04#3273
Опять же на основании чего вы говраите что Исус был безгрешен… не его ли слова » Кто из вас безгрешен пусть кинет в меня камень» ?)

Где вы здесь усмотрели Его греховность.
Евреям 4:15: «Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших. Но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха»
Аватар andrey22.12.2010 в 15:05#3274
«инетересно если я сеичас заявлю что ко мне тоже явился Христос вы мне поверите ?!)»
Если я завялю, что мне явился Джабриил, который душил меня, вы мне поверете??
«а теперь будте любезны приведите мне образец ветхого завета переведнный при Птоломее если вы гвоорите правду, да и Ветхий завет вы не особо любите как я заметил!!!»
Если вы о рукописи, то рукопись конечно не предоставлю. До наших дней дошло около 2000 ее фрагментов и списков. Как понимаете редко папирус или пергамент выдерживает такое испытание временем. В качестве списка могу предложить вам древнейший Синайский кодекс.
«он не женился почему вы женитесь ?!» Нам он не заповедал не жениться. «Вы же говорите что он постился 40 дней без еды и питья почему вы не держите так же пост ?!» Нам он не заповедал этот пост. «Исус Аллеихи Салам был обрезан почему не обрезанны вы ?!» Нам он не заповедал обрезаться. Обрезались иудеи, что было свидетельством их богоизбранности, но мы не иудеи, нам нет такой необходимости. «Исус наказал подставлять вторую щеку при агрессии к себе почему христиане вобще тогда сопротивляются ?!» Разные христиане есть. Есть те кто подставляет, есть кто не подставляет. «Исус же велел не накапливать богатств и избавляться от нажитого … Почему вы не отдаете все что у вас есть» Вы превратно, вырывая из контекста, толкуете слова Иисуса. Прочитайте Новый завет. Речь здесь идет о том где находиться сердце человека, какому Богу оно поклоняется: Богу Живому или Момоне (Богатству). Если вы, будучи богатым и имея достаток, не благодетельны, богатство для вас самоцель, как вы можете говорить, что исполняете заповедь любви к ближнему, когда много братьев Ваших, запачканы грязью и умирают с голоду, Ваш же дом полон добра, и ничего из того не переходит к ним.
Я не могу нести ответ ни за кого другого кроме себя. Не дал мне Бог власти судить других людей. Не знает никто кроме Него их сердец. Но он Судья Справедливый. И все предстанут пред Его Судом Праведным.
«У вас еще совести хватает что бы язык свой поварачивать на законы Бога когда Бог приказал каждому вору отсекать руки…» Мне мой Бог этого не заповедал.
Аватар andrey22.12.2010 в 17:35#3276
"Ветхий завет вы не особо любите как я заметил" - Клевета.
Аватар Taulu22.12.2010 в 17:55#3277
» Кто из вас безгрешен пусть кинет в меня камень»- этими словами показанно что безгрешных людей нету, ровно так же не может быть безгрешен и Исус Аллеихи Салам и никто из людей никого другого не может упрекать в греховности потому что в греховности имеет права осуждать лишь Бог один !!!

Что за нелепые инсинуации, почему вы постоянно смешиваете меня себя и павла с Богом пророками и Ахрхангелом ?!) Я же не спрашиваю вас доказательства снисхождения Гавриила Аллеихи Салам к Исусу я даже это не оспариваю принимая на веру введу того что Гавриила увидить могут только пророки а человека который ушел из этого мира ни один человек увидеть НЕ МОЖЕТ!!! ОТТУДА еще никто не возвращался, и у Павла кроме его голых слов за собой ничегоне имел как и я !!!! и ровно как Павел утверждал что Видел Исуса так и я могу утверждать тоже самое, и вы моежет утверждать то же самое !!!!

"Если вы о рукописи, то рукопись конечно не предоставлю. До наших дней дошло около 2000 ее фрагментов и списков. Как понимаете редко папирус или пергамент выдерживает такое испытание временем. В качестве списка могу предложить вам древнейший Синайский кодекс." - А вот в этом моменете поподробнее вы сами сказали никто вас за язык не тянул ... Есть рукопись которая прожила такой же отрезок времени и не изменилась ни на йоту но вы ей пренебрегаете !!!

Исус вам не запевоведовал Почитать себя за Бога !!! Вы почитаете, Исус не заповедовал поклоняться кресту и носить его!!!! Вы носите... Исус не заповедовал делать из дерева изображения и кланяться им!!! Вы кланяетесь!!!!!
Я вас не призываю нести ответ за всех я указываю вам на бреши и ошибки и несогласия а религия Бога не может быть такой !!! Она должна быть совершенна потому как совершенен один лишь Бог на этой земле и его Слова и законы.... Так совершенен Ислам так совершенен Коран... так почему вы им пренебрегаете ведь знамений мы с вами перечислили не мало ... !!!!!!
Вам Бог И Мой и Ваш и Исуса и Авраама заповедовал так поступать !!!!

Новый щзавет пришел взамен старому©- Так кажеться говорят Христиане на этом форуме, Жду извинений за "клевету"!!!
Аватар andrey22.12.2010 в 19:05#3278
» Кто из вас безгрешен пусть кинет в меня камень»- этими словами показанно что безгрешных людей нету, ровно так же не может быть безгрешен и Исус Аллеихи Салам и никто из людей никого другого не может упрекать в греховности потому что в греховности имеет права осуждать лишь Бог один !!!

Странная логика. С этими словами Иисус обратился к грешникам. Ибо знал, что все они грешны как и блудница, за которую Он заступился. Сам же был безгрешным.

"Что за нелепые инсинуации, почему вы постоянно смешиваете меня себя и павла с Богом пророками и Ахрхангелом ?!)"
Не менее нелепы чем Ваши.
"Гавриила увидить могут только пророки"
Где это написано в Писаниях и Евангелии? К тому же есть лжепророки, о которых нас предупреждал Спаситель.
"А человека который ушел из этого мира ни один человек увидеть НЕ МОЖЕТ!!!"
Иисус воскрес и вознесся на небо. Он уже не человек.
у Павла кроме его голых слов за собой ничегоне имел как и я "!!!! и ровно как Павел утверждал что Видел Исуса так и я могу утверждать тоже самое, и вы моежет утверждать то же самое !!!!"
А что было у Мухаммеда кроме его голых слов. Или он людей исцелял, воскрешал и т.д.
"А вот в этом моменете поподробнее вы сами сказали никто вас за язык не тянул …"
Поподробнее на Википедии статья "Синайский кодекс".
"Исус вам не запевоведовал Почитать себя за Бога !!! Вы почитаете"
Будучи в земной жизни человеком, Он не мог нам такого заповедать. Так как люди, в таком случае, покланялись бы человеку. Мы покланяемся Богу Отцу, Сыну и Святому Духу.
"Исус не заповедовал поклоняться кресту и носить его". Лично я кресту не поклоняюсь. Почитаю, ношу как символ моей любви к Иисусу и его искупительной жертве, но не поклоняюсь.

Исус не заповедовал делать из дерева изображения и кланяться им!!! Вы кланяетесь!!!!!

Не все христиане поклоняются иконам (протестанты например). Касательно Православных христиан, то из догмата 7 Вселенского Собора иконам они воздают не Богопоклонение, а почитательное поклонение. Не дереву и краске покланяются, а почитают образ. "Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному...".

"религия Бога не может быть такой !!! Она должна быть совершенна потому как совершенен один лишь Бог на этой земле и его Слова и законы…. Так совершенен Ислам так совершенен Коран…"
Но снова возникает вопрос: суниты, шииты, вахабиты и иже с ними.
Аватар andrey22.12.2010 в 19:07#3280
Ссылка на Синайский кодекс (уберите пробелы)
http: // www. codexsinaiticus.org/ru/manuscript.aspx.
Аватар andrey22.12.2010 в 19:14#3281
Склоняюсь пред мудростью Казтая.
Ув. Таулу, нам нечего друг другу доказывать.
Аватар andrey22.12.2010 в 19:25#3282
"Новый щзавет пришел взамен старому©- Так кажеться говорят Христиане на этом форуме, Жду извинений за «клевету»!!!"

Из этого не следует, что мы не любим Ветхий завет. В Новом и Ветхом заветах полнота слова Божия. Без Ветхого нам был бы неясен Новый.
Заканчиваю свой спор с Вами, Ув. Таулу, и приношу извенения за все чем неведомо для себя мог Вас обидеть.
Аватар Геннадий22.12.2010 в 19:33#3283
Туалу, не мы себе, а Господь нам доказал, объяснил, вразумил истинность Откровения. Мы только обратились к Нему. И объяснил нам с какой заботой и любовью!!! нужно только открыть для него свое сердце.
"По поводу Павла скажу, что Иисус являлся ему лично.- это интересно когда он к нему являлся? не по пути ли в в дамасск?! инетересно если я сеичас заявлю что ко мне тоже явился Христос вы мне поверите ?!) - во первых - почему тогда вы хотите чтобы мы поверили вашему Мухаммаду. Во вторых мусульманам христинаские знамения являются более отчетливо чем нам христианам, да и как бы не чаще. очень много исцилений и враземления мусульман от наших святынь. А если бы вам явился хотябы лик Христа, то не знаю конечно как в таком случае вы бы себя повели.
Аватар Taulu22.12.2010 в 22:32#3288
С НЕБЕС НИКТО НИКОГДА НЕ СПУСКАЛСЯ !!! И ИСУСА НИКТО НЕ ВИДЕЛ ПОСЛЕ СВОЕГО УХОДА !!!!
К тому же есть лжепророки, о которых нас предупреждал Спаситель. Почему же вы не причесляете к этому понятию Павла ?!) Ведь Мухаммад Сал Аллаху Уаллеихи уа Салам намного отчетливее доказал свою Пророческую мисиию нежели Павел ... А насчет Павла могу вам привести слова Исуса Аллеихи Салам " Не всяк кто говорит мне Господи Господи Узреет Царствие небесное а всяк кто Исполняет Волю Отца моего " " И Скажут мне в тот день люди: Господи Господи не твоим ли именем мы увещевали и не твоим ли именем Бесов изгоняли, Тогда отвечу им: Отойдите от меня делающие беззаконие" Подумайте над этими фразами вы же любите Исуса так подчиняйтесь его словам!!!

У МухаммадаСал Аллаху Уаллеихи Уа Салам Коран дружок, у Мухаммада Сал Аллаху Уаллеихи уа Салам малые и большие чудеса свидетельств которым анмного больше чем свидетелей таинственного Павлова Ввидения !) и к тому же есть версии и теории в которых Павел выступает как иудеиский шпион а с Исламом такого нету !)
Исус и Был только в земной жизни в небесной Его никто не видел никогда с НЕБЕС ЕЩЕ НИКТО НЕ СПУСКАЛСЯ !!!

Вы не делаете то как делал Исус, как Говарил Исус вы тоже не делаете, вы делайете так как не делал и не говорил Исус.... Скажите мне на конец по какому праву вы себя называете ХРИСТИАНАМИ??? У Вас нету ни марального на это права ни справедливого ... Вы себя можете называть Павлианцами либо Константинцами либо Никееесоборскими но "Христиананми" Вы себя не имеете права называть потому что не делаете как сказал и делал Христос... и делаете то что Он не говорил и не делал !!!!
А что с Сунитами то не понятно вам ?!) Или с шиитами ?!) Или с вахабитами ?!)) Вы спросите кто они если они скажут что они либо те либо те то значит они те если они ответят что они Мусульмане то они мусульмане !)
Аватар Taulu22.12.2010 в 22:38#3289
Генадий вас не Господь вразумляет вас вразумляют личности как Павел Константин Нникеиские соборы и собрания патриархов Вы Овцы, а человек не должен быть овцой человек должен оставаться человеком ... А Причина в этом то что вы не слушаете ни Исуса ни Авраама ни Мухаммада Аллеихи Салам !!!
Исус Вам открытым и прямым текстом заявлял " Я Послан лишь к заблудшим овцам дома Израиля " Споры здесь не уместны вобще тут фраза однобокая открытая нету здесь ни каких может и а если ... а придумывать себе оправдания можно вечно все зависит от того как хочет жить человек, хочет он жить в правде или хочет жить во лжи ... Когда спросил Понтий пилат Исуса с чем ты пришел ? тот Ответил я пришел с Правдой Если не ошибаюсь ... !!!!
Что вы постоянно Павла Сраниваете с Мухаммадом Сал Аллаху Уаллеихи уа Салам !!! кто такой Павел скажите мне ??? Кто такой павел и какого хрена он себе позволяет трактовать Божьи законы так как себе заблагарассудится ?! Он пророк ? Нет не пророк.. он с Богом говорил ? нет он с Богом не говарил ... он видел пророка или Бога лично? нет ни того ни другого он не видел ... Так какого фига вы его слушаете ?!))
Завтра я проснусь с утра мне присниться Исус не важно что я его не видел никогда в жизни не знал и я начну перетрактовывать новый и старый завет вам это понравится ?!)))
Насчет чудес не парьте мне мозги Генадий я нихрена не суеверный не капли !!! мне мозг дароже чем иллюзии пускай они даже будут розовыми !!!!
Аватар Taulu22.12.2010 в 22:40#3290
andrey- Я прощаю вас Андрей Ради Аллаха Господа нашего и Господа Вашего !
Аватар Taulu22.12.2010 в 22:41#3291
Да и мне не нужны ссылки на синайский кодекс мне нужен кодекс переведенный на греческий при птоломее ... слово в слово Буква в Букву !!!
Аватар andrey22.12.2010 в 23:42#3295
andrey- Я прощаю вас Андрей Ради Аллаха Господа нашего и Господа Вашего !

Ув. Таулу, "нет принуждения в религии". Не исповедую я веру в Аллаха, но
Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не созданного, одного существа со Отцем, через Которого всё сотворено;
для нас людей и для нашего спасения сошедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы и сделавшегося человеком,
распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого,
воскресшего в третий день согласно с Писаниями (пророческими),
восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца,
и опять имеющего придти со славою судить живых и мёртвых, Царству Которого не будет конца.
И в Святого Духа, Господа, дающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равночестно с Отцем и Сыном, говорившего чрез пророков.
И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь.
Исповедую единое крещение во оставление грехов.
Ожидаю воскресения мёртвых
и жизни будущего века. Аминь.
Аватар Taulu23.12.2010 в 08:54#3308
Поистине Андрей Бог Один он не рожал и не был рожден и нету у него сотоварища !)
Аватар Taulu23.12.2010 в 09:00#3309
И Поистине Андрей суть не в том что бы говорить много суть в том что бы в словах твоих была правда ... !!! И Вера не должна быть слепой, Вера не может быть слепой вера должна быть осознанной и обдуманной только через свой разум Аврраам Аллеихи Салам пришел к Богу за что Бог нарек его своим другом а не за счет чудес !)
Аватар Геннадий23.12.2010 в 10:19#3312
Туалу, Богопознание не политическая партия как вы это приподносите рассказами о исламе, это более высокое понятие. Миллионы нашли его в Христианстве, а многие приняли ересь лукавого. Так что спор - эти за красных, а эти за белых неуместен.
Аватар Taulu23.12.2010 в 11:12#3315
Я Еще раз повторю более конкретно на То что вы называете Богопознанием у вас нету доказательств что это не является ересью Лукавого ... А У нас они есть !!!
Аватар Геннадий23.12.2010 в 11:44#3322
Мы рады за вас, но нашу веру не трогайте и не извращайте. Не надо на христианство грязь лить. Тем более вы в нем ничего не понимаете, если бы понимали то крестились .
Аватар Taulu23.12.2010 в 15:56#3335
Я не лью грязь на христианство я говарю правду ! Если правда вам на подобие грязи то что это за религия тогда ?!!!!

Я Вас удивлю никто не понимает вы и сами не понимаете вы просто привыкли к этому и пытаетесь в этом убеждать других что бы понять нужно что бы прошло через разум через разум не проходит ссылаются на таинства а если не проходит через разум то и понять нельзя, а если нельзя понять то можно обмануть !!!
Дураков как известно дурачить легко!!!
Аватар Шамиль24.12.2010 в 05:16#3349
"Это вам не испарения на иконах !)"

Как-то в доме, где было совершено убийство, начала появляться кровь, это дело призраков, наверняка. И с иконами, срисованных с крыльев гусей, также, Касперы развлекаются.
Аватар Шамиль24.12.2010 в 05:30#3350
andrey

"Нам он не заповедал этот пост. «Исус Аллеихи Салам был обрезан почему не обрезанны вы ?!» Нам он не заповедал обрезаться. Обрезались иудеи, что было свидетельством их богоизбранности, но мы не иудеи, нам нет такой необходимости."

Иисус (м.е) обрезанным родился, как и все пророки. Так как христианство - обновление, но не замена иудаизма, то обрезание осталось по умолчанию, не было смысла об этом говорить (так же, как вы говорите, не было смысла говорить об испражнениях Иисуса). Не обрезание приводит к тому, что головка члена может застрять в необрезанном кольце кожи, а это, в свою очередь - бесплодие. Этой болезнью страдал царь Павел II, потому, наверное, его жена и убила его, заимев позже толпу фаворитов. Также большие складки - рай для микробов, далее - инфекции. Генитальные бородавочные вирусы приводят к раку и лечению отрезанием члена. Кстати, в США обрезание популярно. Вам, впрочем (и нам), это на руку. Многие ваши монахи отрезали свои члены. Это вообще-то не есть гуд. Проблемы с мочеиспусканием и вонь - спутник этого.
Аватар Шамиль24.12.2010 в 05:35#3351
andrey!

"Не исповедую я веру в Аллаха, но
Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не созданного, одного существа со Отцем, через Которого всё сотворено;
для нас людей и для нашего спасения сошедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы и сделавшегося человеком,
распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого,
воскресшего в третий день согласно с Писаниями (пророческими),
восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца,
и опять имеющего придти со славою судить живых и мёртвых, Царству Которого не будет конца.
И в Святого Духа, Господа, дающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равночестно с Отцем и Сыном, говорившего чрез пророков.
И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь.
Исповедую единое крещение во оставление грехов."

А теперь моя очередь. НЕТ БОГА, КРОМЕ БОГА, И МУХАММАД ПОСЛАННИК ЕГО.
Аватар andrey24.12.2010 в 23:20#3369
Ув. Шамиль!
Чтобы знать, осталось в христианстве обрезание по умолчанию или нет, нужно для начала прочитать Новый Завет.
Вот, что на счет обрезания пишется в Ветхом Завете:

"Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой." (Быт.17:10-14)
У иудеев обрезание было призвано служить внешним признаком Израиля, отличающим его от необрезанных язычников, а также напоминать евреям об обетованиях, заключённых в Божьем Завете, и об обязанностях, возложенных этим заветом на Израиль.

В Новом Завете (по которому живут христиане) сказано:
"Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор. 7:17-19)

"Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью." (Гал. 5:6)
"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти. В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; " (Колос. 2:8-11)

Тоесть христиане обрезаны не по плоти, но в сердце обрезанием Христовым.

"Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. " (Рим.2:25-29)

В медицине с обрезанием не все так однозначно. Есть как плюсы так и минусы.

"Кстати, в США обрезание популярно." Это не аргумент. Мало ли что у них там популярно))

"Вам, впрочем (и нам), это на руку."
Вы нас агитируете? )))
Аватар andrey25.12.2010 в 01:04#3370
Ув. Таулу!
В писали:
"вот вам одно из многих быть может уже оно затрепанное и много раз его показывали но поистине знамения Аллаха можно показывать бесконечно, если уж вы так любите чудеса
http://www.youtube.com/watch?v=J0Rh9KgbgiI"

Посмотрел видео. Крайне был удивлен, что Кусто принял Ислам. Поинтересовался, и выянисл, что :
"Несмотря на слухи, первоначально опубликованные в ряде исламских СМИ, есть очевидные свидетельства того, что Кусто никогда не принимал ислам и был похоронен по христианскому обряду на католическом кладбище. В официальном письме Фонда Кусто говорится: «Мы совершенно точно утверждаем, что Командир Кусто не становился магометанином и курсирующие слухи не имеют никакого основания»"

Касательно чудес Бога - все вокруг нас чудо, сотворенное Великим Создателем. Чему я должен был удивиться?

В Библии тоже многое о мироустройстве написано.

"Земля, на которой вырастает хлеб, внутри изрыта как бы огнем." (Иов 28:5 Ок. 15 в. до н.э.)

И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; (Солнце больше Луны. Хотя с земли они выглядят одинаково) (Быт. 1:16)

"Когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной" (Прит.8:25-26) Начальные пылинки - микрочастицы, атомы составляют все материальное. Соломон жил до Демокрита.

Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем. (Иов 26:7)

Около 2 700 лет назад – задолго до того, как люди в общем знали, что земля круглая, – пророк Исаия писал: «Он есть Тот, Который восседает над кругом земли» (Исаия 40:22). Еврейское слово хук, переведенное здесь как „круг“, может также быть переведено как „сфера“.
Все-таки не плоский растленный ковер.
Аватар andrey25.12.2010 в 01:05#3371
Ув. Таулу!
В писали:
«вот вам одно из многих быть может уже оно затрепанное и много раз его показывали но поистине знамения Аллаха можно показывать бесконечно, если уж вы так любите чудеса
http: / / www. youtube.com/watch?v=J0Rh9KgbgiI»

Посмотрел видео. Крайне был удивлен, что Кусто принял Ислам. Поинтересовался, и выянисл, что :
«Несмотря на слухи, первоначально опубликованные в ряде исламских СМИ, есть очевидные свидетельства того, что Кусто никогда не принимал ислам и был похоронен по христианскому обряду на католическом кладбище. В официальном письме Фонда Кусто говорится: «Мы совершенно точно утверждаем, что Командир Кусто не становился магометанином и курсирующие слухи не имеют никакого основания»»

Касательно чудес Бога – все вокруг нас чудо, сотворенное Великим Создателем. Чему я должен был удивиться?

В Библии тоже многое о мироустройстве написано.

«Земля, на которой вырастает хлеб, внутри изрыта как бы огнем.» (Иов 28:5 Ок. 15 в. до н.э.)

И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; (Солнце больше Луны. Хотя с земли они выглядят одинаково) (Быт. 1:16)

«Когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной» (Прит.8:25-26) Начальные пылинки – микрочастицы, атомы составляют все материальное. Соломон жил до Демокрита.

Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем. (Иов 26:7)

Около 2 700 лет назад – задолго до того, как люди в общем знали, что земля круглая, – пророк Исаия писал: «Он есть Тот, Который восседает над кругом земли» (Исаия 40:22). Еврейское слово хук, переведенное здесь как „круг“, может также быть переведено как „сфера“.
Все-таки не плоский растленный ковер.
Аватар Taulu25.12.2010 в 10:33#3372
Да плевать на Кусто !)ты смотри на море и на конкретный научный факт, и это одно из малых чудес Корана !!!Этим видео я вам показываю что не возможно было человеку не видевшему в своей жизни моря догадаться что на гибраалтаском проливе не смешиваются пресные и соленные потоки!!!
А Кусто если приянл то ему же лучше а если не принял мне до этого не жарко и не холодно !)
Никто из нас не говорил что Евангеле либо Тора не свяященные книги тока в них к священным текстам добавленны бредни и выдумки посторонних лиц когда Коран остался не тронутым на протяжении 1400лет даже запятой там лишней не оказалось!
Так что уж Лучше оставшееся без изменений
Аватар Taulu25.12.2010 в 10:42#3373
НУ а насчет Кусто я бы все таки советовал вам не спешить !)
«Ислам – самый правильный выбор в моей жизни!» (Жак Ив Кусто)
А похоронить его могли родственники или друзья или котолическая церковь !)
Аватар andrey25.12.2010 в 12:16#3375
http: // answering-islam.org/Hoaxes/cousteau.gif - Фотокопия письма, в котором сказано , что Кусто не принимал Ислам.
Дайте мне ссылку на указанную Вами цитату из достоверного источника.

А похоронить его могли родственники или друзья или котолическая церковь !)
Ну католическая церковь не похоронит мусульманина. Меня католики к причастию не допустили (я не католик), а вы хотите, чтоб они мусульманина на своем кладбище похоронили)))
Да и родственникам хоронить человека вопреки его воли по христианскому не смогли бы. Католики им бы не разрешили.

Так что вся эта история мне кажется не более чем ложью, распространяемой исламскими агитаторами.
Аватар andrey25.12.2010 в 12:28#3376
Этим видео я вам показываю что не возможно было человеку не видевшему в своей жизни моря догадаться что на гибраалтаском проливе не смешиваются пресные и соленные потоки!!!

Гибралтарский пролив соединяет Средиземное море с Атлантическим океаном. И море и океан соленые. Солленность воды разная, но не пресная.
Аватар Шамиль25.12.2010 в 12:59#3377
andrey!

«Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.» (Быт.17:10-14)
У иудеев обрезание было призвано служить внешним признаком Израиля, отличающим его от необрезанных язычников, а также напоминать евреям об обетованиях, заключённых в Божьем Завете, и об обязанностях, возложенных этим заветом на Израиль.
В Новом Завете (по которому живут христиане) сказано:
«Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор. 7:17-19)
«Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.» (Гал. 5:6)
«Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти. В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; » (Колос. 2:8-11)
Тоесть христиане обрезаны не по плоти, но в сердце обрезанием Христовым.
«Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. » (Рим.2:25-29)
В медицине с обрезанием не все так однозначно. Есть как плюсы так и минусы."

Мало уважаемый (и вонючий)! То, что вы привели - вообще не довод. Там говорится, что обрезание не главное. А не говорится, что обрезание запрещено. Чистить зубы - не главное, но без этого никак. В Исламе обрезание тоже на главное, но это - традиция Авраама (м.е, надеюсь вы не считаете его мерзким). Одни муслимские ученые считают обрезание обязательным, другие - желательным. Как бы там ни было, вы ничем, на данный момент не отличаетесь, почти, от язычников. Ваши ученые даже годами не мылись, считая, что это не достойно христианина, что уже помылись на небесах нерукотворно. Спасибо атеистам, просвятили вас, вонючек.

Что ж не привели минусы-то? Те болезни половых органов, вообще не встречающиеся у обрезанных, встречаются у необрезанных. Делайте выводы. Ваш Павел и другие не разбирались в медицине, не были пророками.

Христианство - ужасно несбалансированная религия. Обращена в небеса, а на земное - наплевать.
Аватар Шамиль25.12.2010 в 13:07#3378
andrey!

"Дайте мне ссылку на указанную Вами цитату из достоверного источника.

Меня католики к причастию не допустили (я не католик), а вы хотите, чтоб они мусульманина на своем кладбище похоронили)))"

@ На одном из местных дагестанских каналов показывали видео, где сам Жак Ив Кусто говорил, как принял Ислам. В этой серии документалых фильмов были и другие интервью известных личностей - политиков, актеров, певцов.
Аватар Шамиль25.12.2010 в 13:09#3379
andrey!

"Дайте мне ссылку на указанную Вами цитату из достоверного источника.

Меня католики к причастию не допустили (я не католик), а вы хотите, чтоб они мусульманина на своем кладбище похоронили)))"

@ На одном из местных дагестанских каналов показывали видео, где сам Жак Ив Кусто говорил, как принял Ислам. В этой серии документалых фильмов были и другие интервью известных личностей - политиков, актеров, певцов.

@ Православная церковь не отпевает самоубийц, но почему-то хоронит атеистов с "Эхо Москвы", всяких академиков-атеистов и коммунистов ярых. Католическая делает то же самое.
Аватар Шамиль25.12.2010 в 13:21#3380
Если, Кусто прямым текстом говорит, что принял Ислам, то все ясно как день! А ваше недоверие - бред, - вспомним, как Ак-бет везде христианами считался бывшим мусульманским имамом, пока тот сам не прояснил, кто есть кто. То же самое и с вашими письмами, потом выяснится, что письмо - подделка, ошибка и т.п.
Аватар Шамиль25.12.2010 в 13:24#3381
Если, Кусто прямым текстом говорит, что принял Ислам, то все ясно как день! А ваше недоверие - бред, - вспомним, как Ак-бет везде христианами считался бывшим мусульманским имамом, пока тот сам не прояснил, кто есть кто. То же самое и с вашими письмами, потом выяснится, что письмо - подделка, ошибка и т.п. Да это письмо не писал сам Кусто! А в видео - Кусто собственной персоной! Пусть проводят расследования, экспертизы. Но все равно правда у мусульман!
Аватар Шамиль25.12.2010 в 13:30#3383
Многие считают, что их религия - сугубо интимное, и предпочитают, что отмалчиваться или отделываться филосовскими общими словами. Например, сам видел по телевизору, когда каких-нибудь христианин спрашивали об их вере, то многие отмаличивались, меняли тему, или прямо отказывались говорить об этом. То, что для вас мнение фонда Кусто важнее мнения самого Кусто, говорит о вашем отчаянном желании, любыми способами - честными и лживыми, их смесью, доказать свое. Я в вас разочарован.
Аватар andrey25.12.2010 в 14:19#3385
Ув. Шамиль!
Дайте мне ссылку на видео этого интервью (на английском или французком). Я ознакомлюсь с его содержанием, и если, после этого сочту письмо противоречивым, сам напишу письмо в Фундацию Кусто с просьбой объяснить их наглую ложь. Безспорно, что слова самого Кусто - выше миллиона таких писем.

"Мало уважаемый (и вонючий)!"

Вы хотели меня оскорбить? )))
Думаю Вам следует понимать, что каждое подобное произнесенное Вами слово недостойно Вашей веры.
Многие Ваши братья уже преуспели в распространении исламофобии(во всех смыслах этого слова) и утверждении негативного имиджа Ислама. Вы же решили внести свою лепту.



"То, что вы привели – вообще не довод. Там говорится, что обрезание не главное. А не говорится, что обрезание запрещено. Чистить зубы – не главное, но без этого никак. В Исламе обрезание тоже на главное, но это – традиция Авраама (м.е, надеюсь вы не считаете его мерзким). Одни муслимские ученые считают обрезание обязательным, другие – желательным. Как бы там ни было, вы ничем, на данный момент не отличаетесь, почти, от язычников."

Авраам для меня свят. Но ему Бог велел обрезаться, мне нет. Ув. Шамиль, я не то, что Авраама, не считаю мерзким, но и мусульман, христиан, язычников и кого бы то ни было. Как мусульмане так и христиане совершают мерзкие поступки, но Один Бог решит мерзкие эти люди или нет. Из того, что я привел вполне ясно, что христианам обрезаться не то, что не главное, но и не обязательно. Нет для христиан повеления это делать. Мы, христиане, и есть бывшие язычники. Но нас не обязали обрезаться, кроме как в сердце верою Христовою.

"Что ж не привели минусы-то? Те болезни половых органов, вообще не встречающиеся у обрезанных, встречаются у необрезанных. Делайте выводы. Ваш Павел и другие не разбирались в медицине, не были пророками."
Плюсы и минусы читайте на Википедии в статье "Обрезание", или в любом другом доступном источнике. У Вас что Гугл не такой как у меня??
Павел - апостол Христа. Кстати, сам Павел был обрезанным иудеем.
Аватар andrey25.12.2010 в 14:26#3386
То, что для вас мнение фонда Кусто важнее мнения самого Кусто, говорит о вашем отчаянном желании, любыми способами – честными и лживыми, их смесью, доказать свое.

Искренне говорю, Вы не правы. Я не преследую любыми способами доказать свое. Тем более в вопросах, касающихся веры. Но докопаться до истины. Нас окружает много лгунов, и мы должны в меру доступных нам возможностей, искать подтверждение их словам.

"Я в вас разочарован."

Чтоб не разочаровываться в людях не следует ими очаровываться. Чужая душа - потемки.
Аватар andrey25.12.2010 в 15:07#3387
Кстати, Ув. Шамиль! Обратите внимание на дату письма! Оно было написано при жизни Кусто. И еще при его жизни опровергало слухи о том, что он принял ислам.
Аватар andrey25.12.2010 в 15:23#3388
"Ак-бет везде христианами считался бывшим мусульманским имамом, пока тот сам не прояснил, кто есть кто. То же самое и с вашими письмами, потом выяснится, что письмо – подделка, ошибка и т.п. Да это письмо не писал сам Кусто! А в видео – Кусто собственной персоной! Пусть проводят расследования, экспертизы. Но все равно правда у мусульман!"

Хотя случай о котором вы вспоминаете мне не знаком, я не отрицаю, что не только некоторые "исламские" агитаторы преуспевают во лжи, но и "христианские". И те и другие дадут ответ перед Нашим Судьей.
Аватар Taulu25.12.2010 в 16:29#3389
http: // answering-islam.org/Hoaxes/cousteau.gif – Фотокопия письма, в котором сказано , что Кусто не принимал Ислам.
Дайте мне ссылку на указанную Вами цитату из достоверного источника.!
Боюсь что не могу дать вам ссылку из источника который вы посчитаете достоверным !))) Ровно так же и вы не сможете мне дать доказательства которые я посчитаю достоверными !) Но факт остается фактом у нас две версии противоречящие друг другу и доказательств как у нас нет конкретных так и у вас их нету )))

А католическая церковь еще и не такие фортиля отмучивала это как называется у Христиан "Ложь во благо" можно смело подмести и Кусто под эту метелку!

Ну а если Кусто увидев подобное знамение не уверовал в Аллаха Бог ему судья!!) Мне то по барабану !)
Аватар Taulu25.12.2010 в 16:32#3390
Я Читал на английском эту статью как раз в письме где вы про Кусто писали там было написанно про гибраалтар, так что простите мне мою ошибку если я ошибаюсь!)
Аватар Taulu25.12.2010 в 16:40#3391
"Из того, что я привел вполне ясно, что христианам обрезаться не то, что не главное, но и не обязательно"- А Вот здесь вы делаете не правильные выводы !!! Как Минимум что бы называть себя Христианином-(Помазанником) нужно делать то же самое что делал Исус Христос(Помазанник) Как известно сам термин Христианин -это уже своего рода маленькая ложь, потому как помазанник 1 это мессия больше помазанников нету ... Ну а если вы хотите себя так называть и стермится к этому статусу вам как минимум нужно делать все в точности так же как делал Христос а Христос был обрезан.... в итоге вы либо не Христиане то бишь " Помазанники" Либо стремитесь быть такими в таком случае вам необходимо быть обрезанными, У Обрезания очень серьезная символировка вы же любите символы а одним из главнейших символов Веры Бога Авраама пренебрегаете как это так получается ?!) Обрезание это завет с Богом договор символизирующий то что человек обрезанный по воле Бога теперь есть непосредственный Божий Раб !!!! Да простит меня Аллах если я в чем то ошибся !!!
Аватар Taulu25.12.2010 в 16:48#3392
Вы Уж Андрей не делаете подобных Заявлений в предь я еще Раз Повторяю человек намеренно солгавший НЕ МОЖЕТ БЫТЬ Мусульманином !!!
Так что Исламских Агитаторов быть не может в принципе!! Используйте теминологию Агитаторы в пользу Ислама если вам так нравится но Лгуны к Исламу не имеют отношения !!!
Да и утверждать что Они лгуны на основании какой то ксерокопий найденной в интернете слишком поспешно !!!
Версию в которой Жак Ив Кусто принял Ислам я слышу со времен своей школьной скамьи... А опровержение ей и так называемое письмо появилось буквально не давно !!
Еще в прошлом годы я заинтересовался правдивостью этого и искал что либо что могло бы опровергнуть факт того что Жак Ив Кусто принял Ислам но в сети подобной инфы я не нашел а сеичас на первых страницах яндекса она есть ...
Я Бы советовал ни Вам Андрей ни тебе Шамиль особо не доверять Уткам которые вы видите в сети ... Как говорится на заборе то же много чего написанно а за забором бывает что ничего и нет !!!
И Версия с принятием Ислама Жака Ив Кусто для меня не является Краегульной в моей вере ! Жак Ив Кусто Умер а Аллах не умрет и Он вечен !!!!
Что до Видео которое я вам показал я продемонстрировал как доказательство правдивости Корана Если у вас есть желание можем еще посмотреть и поискать правдивость версии с двумя морями соленным и пресным которые друг с другом не смешиваются находясь в непосредственном контакте !!!
Аватар andrey25.12.2010 в 16:58#3393
Ув. Таулу! Сами верите в то что пишете? Дайте ссылку хоть на что-то кроме голословного "Кусто сказал..."

Но факт остается фактом у нас две версии противоречящие друг другу и доказательств как у нас нет конкретных так и у вас их нету )))

Пока что письмо, которое я привел - самый достоверный источник. Если придерживаться вашей логики, то таким же образом я могу утверждать примерно следующее: "Земля не круглая, а снимки с космоса - подделка и заговор ученых"

А католическая церковь еще и не такие фортиля отмучивала это как называется у Христиан «Ложь во благо» можно смело подмести и Кусто под эту метелку!

Все таки, то что я смог найти, убеждают меня в том, что под эту метелку "Ложь во благо применили "мусульмане" (мусульмане в скобках, так как не верю, что истинный мусульманин, как и христианин будет применять "Ложь во благо", тем более в вопросах веры). Нет у христиан такого понятия "Ложь во благо". Но у отдельных людей есть.

Ну а если Кусто увидев подобное знамение не уверовал в Аллаха Бог ему судья!!) Мне то по барабану !)

Какое знамение??? Сама жизнь - знамение. Все прекрасное, сокровенное и совершенное явлено нам. Красота Божия во всем - в каждом цветке, в каждой звезде, в каждом творении Его.
Да и речь о другом. Кусто приписали принятия Ислама.
Аватар Казтай,Алматы.25.12.2010 в 17:12#3394
Андрей!
Кусто принял или не принял Ислам сейчас не важно. Сейчас будем до хрипоты доказывать друг другу об этом. Его самого нет,подтвердить некому.
Лучше вернемся к главной теме - Единобожие.

(Сура19,аят35.) Не подобает Аллаху иметь детей. Пречист Он! Когда Он принимает решение, то стоит только Ему произнести: «Будь!» – и желаемое возникает.

Аллаху не годится иметь детей, потому что у Бога не может быть детей. Он богат и достохвален, а все творения являются Его рабами. Каким же образом Его рабы могут превратиться в Его детей?!! Он лишен недостатков, ни в чем не нуждается и не нуждается в детях. А когда Он принимает какое-либо важное или менее важное решение, то никто не может помешать Ему претворить его в жизнь. И это не составляет для Него никакого труда, потому что стоит только Ему сказать: «Будь!» – как желаемое сбывается. Зачем нужен ребенок Тому, чья воля беспрекословно исполняется как на небесах, так и на земле?!! Стоит Ему пожелать чего-нибудь, как желаемое сбывается. Что же тогда удивительного в том, что ‘Иса появился на свет без участия отца?!!

(Сура19,аят36.) [‘Иса сказал:] «Воистину, Аллах – мой Господь и ваш Господь. Так поклоняйтесь же Ему. Это и есть прямой путь».

‘Иса поведал о том, что он является всего лишь одним из рабов Аллаха, который сотворил людей и придал им человеческий облик, который правит своими творениями и вершит их судьбы в соответствии со своим предопределением. А затем он повелел поклоняться Аллаху и усердствовать на этом поприще. Это означает, что он признал Аллаха единственным Господом и единственным Богом, причем первое утверждение он использовал в качестве доказательства последнего. А затем он поведал о том, что именно этот путь является прямым путем, который приводит человека к Аллаху. Это – путь Божьих посланников и их верных последователей. Что же касается иных путей, то все они являются заблуждением и обольщением.
Аватар andrey25.12.2010 в 17:14#3395
«Из того, что я привел вполне ясно, что христианам обрезаться не то, что не главное, но и не обязательно»- А Вот здесь вы делаете не правильные выводы !!! Как Минимум что бы называть себя Христианином-(Помазанником) нужно делать то же самое что делал Исус Христос(Помазанник) Как известно сам термин Христианин -это уже своего рода маленькая ложь, потому как помазанник 1 это мессия больше помазанников нету … Ну а если вы хотите себя так называть и стермится к этому статусу вам как минимум нужно делать все в точности так же как делал Христос а Христос был обрезан…. в итоге вы либо не Христиане то бишь » Помазанники» Либо стремитесь быть такими в таком случае вам необходимо быть обрезанными, У Обрезания очень серьезная символировка вы же любите символы а одним из главнейших символов Веры Бога Авраама пренебрегаете как это так получается ?!) Обрезание это завет с Богом договор символизирующий то что человек обрезанный по воле Бога теперь есть непосредственный Божий
Раб !!!! Да простит меня Аллах если я в чем то ошибся !!!


Извините, Ув. Таулу, но то, что Вы говорите, даже крючкотворством назвать сложно. Не иначе как странной логикой. Мы христиане, потому, что приняли веру во Христа. Мы верим в то, что он был Мессия. Если я назову себя Мессия, Христос, то претензия будет аргументированной. Но я не говорю, что я Христос (Помазанник), я говорю что я христианин. Если я назову себя марксистом или ленинистом, то что я жизнь как Карл Маркс или Ленин прожить должен? Мусульман также называют магометанами. Из это что следует, что они должны взять себе в жены столько женщин, сколько и Мухаммед? И среди них должна быть одна в возрасте Аиши?
Аватар Казтай,Алматы.25.12.2010 в 17:17#3396
Андрей для вас,Людей Книг.

(Сура19,аят37.) Но различные группы стали спорить между собой. Горе же неверным от того, что они узреют в великий день!

После упоминания о подлинных качествах ‘Исы, сына Марйам, в которых невозможно усомниться, всевышний Аллах поведал о том, что иудеи, христиане и другие заблудшие религиозные секты разошлись во мнениях относительно пророка ‘Исы. Одни стали излишне возвеличивать его, а другие – умалять его достоинства. Приверженцы одних еретических воззрений нарекли его Богом. Приверженцы иных взглядов нарекли его Сыном Бога. Третьи решили, что он является ипостасью “святой троицы”. А иудеи и им подобные отказались признать его даже Божьим посланником и назвали его человеком, родившимся в результате прелюбодеяния. Однако все эти воззрения являются ошибочными и порочными, потому что они опираются на сомнительные доводы и упрямое нежелание признать истину. Эти утверждения безосновательны и беспочвенны, а всякий, кто исповедует их, заслуживает самого сурового наказания. Горе же тем, кто отказался уверовать в Аллаха и Его посланников! Горе иудеям и христианам, которые отказались уверовать в святого пророка ‘Ису! Горе им в День воскресения, когда первые и последние поколения людей, а также все обитатели небес и земли будут собраны на ристалище перед своим Творцом! Это будет день чудовищных потрясений и великого ужаса, когда каждое творение получит по заслугам. И тогда прояснится все, что люди совершали открыто, и все, что они скрывали.93. Каждый, кто на небесах и на земле, предстанет перед Милостивым в качестве раба.

Абсолютно все творения предстанут перед Аллахом униженными и смиренными. Ни ангелы, ни люди, ни джинны – никто не станет противиться или сопротивляться Его воле, потому что все они являются рабами Аллаха и не властны распоряжаться в Его владениях. Как же можно утверждать, что у Аллаха, который обладает такими великими качествами и такой неограниченной властью, есть ребенок?!!
Аватар Казтай,Алматы.25.12.2010 в 17:21#3398
Людям Писания!

(Сура19,аят75.) Скажи: «Да продлит Милостивый жизнь заблудших до тех пор, пока они не узреют либо обещанное наказание, либо обещанный Час. И тогда они узнают, чье место хуже и чье воинство слабее».

После упоминания об ошибочных доводах неверующих, которые свидетельствуют об их великом упрямстве и глубоком заблуждении, всевышний Аллах поведал о том, что если человек доволен собственным заблуждением и не желает расставаться с ним, то Аллах увеличивает его заблуждение и усиливает его любовь к нему. Таково воздаяние за то, что неверующие отдают предпочтение заблуждению перед прямым путем. Всевышний сказал: «Когда же они уклонились [от истины], Аллах совратил их сердца, ибо Аллах не ведет прямым путем нечестивцев» (61:5). Всевышний также сказал: «Мы отвращаем их сердца и взоры [от истины], и они пребывают такими же, какими были, когда не уверовали в нее в первый раз. Мы же оставляем их блуждать в собственном беззаконии» (6:110). Это продолжается до тех пор, пока они не будут убиты или не узреют иное наказание в мирской жизни. Если же им удастся избежать этого наказания, то их ожидает Судный час, с наступлением которого каждый получит воздаяние за совершенные деяния. И тогда им станет ясно, как сильно они заблуждались. Они поймут, что их утверждения были безосновательными, тогда как сами они были нечестивцами и злодеями. Однако осознание этого не принесет им никакой пользы, потому что они уже не смогут вернуться в мирскую жизнь и изменить свои деяния.
Аватар Taulu25.12.2010 в 17:29#3400
Хотите Андрей я вам на своем принтере 10 таких же писем распечатаю с гербовыми печатями ?!)))))))
Вы уж не утрируйте ваш достоверный источник по переходе на ссылки пишет что сайт заражен вирусами !)
Да и мало ли что они там говорят я бы послушал что Говорит сма Кусто по этому поводу а его команде, папе Римсокму официальным СМИ я верю намного меньше чем искренним мусульманам, Они меня хоть преднамеренно никогда не обманут !)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Pia_fraus-Ознакомтесь с этой статьей пока ее не удалили !)

Так чтож вы нас носом то тычите в то что Исус Оживил раз в своей жизни человека?!)))))
Мусульманам не нужно чудес это вашей вере нужны чудеса что бы верить в Бога !)))
Нет спор мы начали совсем по другому поводу изначала я привел видео к Которому Кусто имел для меня абсолютно второстепенную роль как доказательство одного из малого чуда Аллаха указанного в его книге за 1400 лет до современной науке, в опровержение Вашей Выпадки что Коран ничем не подтвержден, А теперь вы даже смотреть в сторону этого чуда не хотите говоря типа это не чудо,Зачем вы переводите разговор в другое русло когда вам показали на Книгу Аллаха Знамение которой она подтверждается ?!))))
и о котором Мухаммад Сал Аллаху Уалллеихи уа Салам неграмотный пастух живущий в пустыне и не видевший моря Никогда знать не мог по сути своей !!!!
Я Же ровно так же могу сказать что теперь овец доллли клонировали и воскрешения которые были тогда произведенны Исусом Аллеихи Салам не актуальны а вот вы видели до куда технический прогресс дошел ?!))) Да простит меня Аллах !!!
Но нет Ровно так же как Исус Аллеихи Салам Раб Аллаха и посланник и Евангеле Книга Аллаха !!! Ровно так же и Мухаммад Сал Аллаху Уаллеихи уа Салам Раб и посланник Аллаха и поситине они Братья по вере и оба они Мусульмане покорные Господу Миров, Для которого нету никаких преград и Он творит все что захочет только скажет "Будь" и оно появится Появится тысячи Исусов Аллеихи которые друг дружку воскрешают и появятся Тысячи Мухаммадов Сал Аллаху Уаллеихзи уа Салам Которые пишут Фундоментальные трактаты поистине это для Него легко, и нету предела Его возможностями И Славен Он и Велик....
Так Покоритесь же Ему ведь Он Единственный кто достоин покорности! Покоритесь как покорился Исус Аллеихи Салам покоритесь как покорился Музхаммад Сал Аллаху Уаллеихи уа Салам!!! И тогда ИншАллах Вас не будут Беспокоить мелочи вроде Покорился ли Жак Ив Кусто или нет, Аллах ему Судья Если покорился АлхамдуЛиллях Хвала Всевышнему если не покорился Ля Хауля уа ля Куота Илля Билля Нет силы и Мощи ни у кого кроме Аллаха !!!
Аватар andrey25.12.2010 в 17:35#3401
Ув. Taulu! В современном мире Вы ровно так же как и я можете написать письмо в Фундацию Кусто или любую другую организация близкую ему, и прояснить этот вопрос. Если это краеугольный камень Вашей веры.
Вы же позволили себе столько всего сказать, в отношении христиан и их заблуждений, крючкотворстве, апеллировали к логике, разуму и т.д. Но когда начинаю говорить я и аргументировать свои слова, Вас это обижает. Я намерено брал "мусульмане" в скобки так как сам считаю, что не истинный мусульманин ни истинный христианин лгать не должен. Ни в чем не имею намерения оскорбить Вас и Вашу веру.
Согласен с Вами и Ув. Казтаем, что вероисповедание Кусто не имеет никакого значения ни для моей веры ни для Вашей, ни для чьей нибудь вообще. Но лучше не ссылаться на то видео, что Вы сослались, если Вы не имеете доказательств того, что Кусто принял Ислам. Так как подобные утверждения для многих людей бросают тень на истинных мусульман. И вы, ненамеренно, поддавшись заблуждению, можете им содействовать.
Аватар Казтай,Алматы.25.12.2010 в 17:40#3402
Таулу!

Никого не хочу обидеть!

Когда ты говоришь,что христиане обязаны делать то что делал Иса(мир ему),ты думаешь как мусульманин. Они же думают,что Иса(мир ему) - Бог(или часть Бога). Они не имеют понятия чем является Сунна Пророков(мир им)для мусульман. Они близко не представляют о чем ты говоришь.
Они даже клевещуть на Бога,что у Него есть единородный сын.(Астафралла). Теперь сам подумай,что для них какая-то Сунна Авраама(мир ему). Я про обрезание.
Им надо доводить сперва Истину.Истина - это ТАУХИД.
Мир тебе,брат.
Аватар andrey25.12.2010 в 18:08#3403
Ув. Казтай!
Выражаю Вам свое почтение. С верою и мудростью цитируя Коран, стремясь другим донести слово Вашего Бога, Вы несомненно больше делаете для миссионерства Ислама, нежели весь этот сайт вместе взятый. Многие на этом сайте (может и я в некой мере) погрязли во мнимых разоблачениях.
Аватар Taulu25.12.2010 в 18:23#3404
http://mirslovarei.com/content_fil/BLAGOCHESTIVYJ-OBMAN-2141.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Pia_fraus - Вот еще парочка ссылок !!!
В Исламе вы подобного не найдете !)
Аватар andrey25.12.2010 в 18:25#3405
Ув. Казтай!
Как Вам Ваш ваш долг велит доносить слова Корана, так и мой проповедовать Евангелие. Я не могу принять слова Корана, потому, что Христос и Апостолы говорят мне следующее.

Матфея 7:15-20 «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их»

Иоанна 4:1-3 «Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире».

2 Петра 2:1-3 «Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет».

2 Тимофею 4:3-4 «…Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням».

Мухаммед не исповедовал веру во Христа.
Аватар Казтай,Алматы.25.12.2010 в 18:29#3406
Андрей!

У человечества Бог один. И религия одна,религия всех Пророков(мир им).А Истина - Единобожие.Простота, Рациональность, Практичность

Ислам – не есть религия, основанная на таинстве и мифологии. Его учение лишено суеверий, не противоречит здравому смыслу; оно доступно и элементарно. Единство Бога, пророчество Мухаммада, и идея жизни после смерти – вот главные моменты исламского вероубеждения, из которых вытекают остальные положения этой религии. Здесь нет ничего запутанного, непонятного. Все логично, разумно, ясно и открыто. В исламе вы не найдете иерархии священнослужителей, абстрактных понятий, сложных обрядов или ритуалов.

Коран доступен для каждого человека. Кто угодно может читать его и выполнять предписанное. Ислам пробуждает рассудок человека, снимает пелену с глаз, побуждает видеть вещи такими, какие они есть на самом деле. Согласно исламу, человек должен стремиться познать. Господь повелевает в Коране:

«…и говори: «Господи! Приумножь мои знания» (Коран 20:114)

А также:

«Неужели равны те, которые знают, и те, которые не знают? Воистину, поминают назидание только обладающие разумом…» (Коран 39:9)

Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) в одном из своих хадисов сказал:

«Кто оставит свой дом в поисках знаний, тот следует по пути Господа» (Ат-Тирмизи).

«Поиск знаний – обязанность каждого мусульманина» (Ибн Маджа, Аль-Байхакы).

Так, ислам выводит человека из темного мира суеверий в светлый мир знаний.

Религия ислам не ограничивается теорией. Она утверждает, что вера – это не просто провозглашение убеждений, а настоящий образ жизни. Вера человека должна подтверждаться его праведными поступками. Вот поэтому ислам еще и практическая религия. Господь говорит в Коране:

«Тем, которые уверовали и совершали праведные деяния, уготованы блаженство и прекрасное место возвращения» (Коран 13:29)

А пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) сообщил:

«Господь не принимает веры человека, если она не подтверждена поступками, и не принимает поступков, если они не подтверждаются верой» (Ат-Табарани).

Так, простота, рациональность и практичность делают ислам уникальной и подлинной религией.
Единство материального и духовного

Ислам не ставит человека перед дилеммой: либо материальное, либо духовное. Здесь одно не исключает другого. Ислам не призывает отречься от жизни, он делает жизнь полной. Эта религия отрицает аскетизм, и не предписывает сторониться мирского. Благочестие, – учит ислам, – заключается не в отречении от мира, а в скромности и умеренности. Господь призывает обращаться к Нему со словами:

«Господь наш! Одари нас добром в этом мире и добром в Последней жизни…» (Коран 2:201).

Но, пользуясь земными благами, человек не должен избегать чрезмерности. Господь говорит:

«…Ешьте и пейте, но не излишествуйте, ибо Аллах не любит излишествующих» (Коран 7:31).

О скромности и умеренности пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) сказал:

«Поститесь, но и разговляйтесь (в предписанное время), соблюдайте молитву, но и отводите время на сон; ибо ваше тело имеет на вас право, и ваши глаза имеют на вас право; ваша жена имеет на вас право, и навещающий вас имеет на вас право»

Итак, ислам – религия, которая не разделяет образ жизни на светский и духовный; и призывает человека преобразовать свое существование, руководствуясь принципами нравственности. Чтобы преуспеть, человеку нужно объединить моральное и материальное, а не становиться аскетом.

Человечество достаточно пострадало по вине однобоких религий и убеждений. Одни делали упор на духовную сторону и отвергали материальные аспекты. Мир в их представлении был всего лишь иллюзией, обманом, ловушкой. Другие – приверженцы материальной идеологии – наоборот отвергали духовную сторону жизни как нечто иллюзорное. Такие идеи, религии, убеждения только лишили людей мира, довольства и спокойствия.

Даже сегодня отсутствие равновесия проявляется в том или ином направлении. Как справедливо заметил французский ученый Де Брогби:

«Чересчур интенсивная материальная цивилизация нанесет вред прежде всего себе, если параллельно не будет развиваться и духовная жизнь, обеспечивая, тем самым, должное равновесие».

Христианство бросилось в одну крайность, современные западные идеологии (секулярно-капиталистическая демократия и социализм) – в другую.

«Мы создали внешнюю структуру с благородными пропорциями, но мы пренебрегли основным требованием внутреннего порядка; мы тщательно спроектировали, украсили и начистили внешнюю сторону чаши, но внутренняя ее часть была полна непомерных претензий и излишеств; мы направили наши возросшие знания на создание комфорта для тела, но душу свою бросили на произвол судьбы».

Ислам стремится создать равновесие между материальным и духовным аспектом. Все существующее на свете – для человека – говорит ислам – но человек создан для более высокой цели: служению Богу, которое будет включать в себя следование принципам нравственности и справедливости. Хотя ислам ставит акцент на приготовление к вечной жизни, он не забывает и о мирских временных потребностях человека. Он призывает нас очистить души и преобразовать нашу жизнь как личную, так и общественную, и установить добро над злом. Так, ислам не бросается в крайности, а придерживается середины и стремится воспитать нравственного человека как ячейку будущего справедливого общества.
Ислам ­– это образ жизни

Ислам это не просто религия в обычном понимании этого слова, это целый образ жизни, который затрагивает каждую область человеческого бытия: индивидуальную и общественную, материальную и моральную, экономическую, политическую, культурную, правовую, международную… Коран призывает принять ислам полностью и следовать предписаниям Бога во всех сферах жизни.

К сожалению, в наши дни словом религия принято обозначать нечто, не выходящее за рамки личной жизни человека. Никто уже и не думает, что она как-то может играть культурную или общественную роль. Именно такое восприятие, пожалуй, стало самым пагубным для религии. Словами современного философа: «Религия велит нам отделить

Ислам полностью отрицает такое понимание религии и четко обозначает свою главную задачу: очищение души и преобразование общества. Как говорит Коран:

«Мы уже отправили Наших посланников с ясными знамениями и ниспослали с ними Писание и Весы, чтобы люди придерживались справедливости. Мы также ниспослали железо, в котором заключается могучая сила и польза для людей, для того, чтобы Аллах узнал тех, кто помогает Ему и Его посланникам, хотя и не видит Его воочию. Воистину, Аллах – Всесильный, Могущественный» (Коран 57:25)

А также:

«…Решение принимает только Аллах. Он повелел, чтобы вы не поклонялись никому, кроме Него. Это и есть правая вера, но большая часть людей не знает этого» (Коран 12:40).

Итак, даже беглый обзор показывает, что ислам – это всеобъемлющий образ жизни, не оставляющий ни один аспект человеческого существования не защищенным от сил зла.
Аватар Taulu25.12.2010 в 18:29#3407
Да Ахый от того что мы с тобой сеичас будем повторять слово Таухид ЕдиноБожиеЯ Аллаху Алим будет в этом толк или нет !!!
У них уже сформировалась теория в ответ на подобные призывы она заключается в том что Верят они в единного Бога но еще парочку его лиц в которых воплотились Его слова !! Как в Исламе Кун Фа я Кун скажу Будь и оно Будет, так и в христианстве тока вот этот переходный этап межды скажу и случившимся они тоже обожествили !!! Как Исуса Христа опираясь на одно из его высказывании относительно того что Слово Стало Христом Следовательно христос проявление Бога!!! Но с тем же Успехом и я и Ты Казтай и Андрей и птица ровно такие же слова Божественного проявления на земле Воли Бога !!! Потому что Сначала Бог Говорит "БУДЬ" А потом на свет вылупляется птенец !!!!

Андрей я выше написал Коментарий Он одобряется Админами скоро дойдет потерпи!!!
Аватар Taulu25.12.2010 в 18:33#3408
Петра 2:1-3 «Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет»- Вот это ложь !!

Тимофею 4:3-4 «…Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням».
- А вот это похоже на правду !!!
Мухаммад Сал Аллаху Уаллеихи уа Салам исповедовал Самую правильнуе Веру в Христа Без Басен и песнопений !)))
Аватар Taulu25.12.2010 в 18:34#3409
Матфея 7:15-20 «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их» - вот это похоже на правду !))))
Аватар Taulu25.12.2010 в 18:36#3411
Иоанна 4:1-3 «Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего ВО ПЛОТИ!!!!!!------, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего ВО ПЛОТИ!!!!!!, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире». - вот это похоже правда !)Только ключевые фразы здесь ВО ПЛОТИ!!!!- То есть ЧЕЛОВЕК ОБЫЧНЫЙ !!!! У БОГА НЕТУ ПЛОТИ !!!!
Аватар Taulu25.12.2010 в 18:46#3412
Я помоему Ясно дал Понять что вопрос Веру Кусто НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДЛЯ МЕНЯ ОСНОВНЫМ В вопросе веры Еще в начале вашего поста О нем ... Вопрос Веру Кусто Никому не известен только Ему и Богу, тем более что Кусто уже скончался а с Богом можно будет побеседовать только после смерти , А все наши с вами расследования никогда не приведут к желаемому езультату я считаю что они тщетны и бестолковы у нас с вами есть две версии противоположных друг другу ни у вас нету доказательств фундоментальных только косвенные ни у нас нету доказательств, следовательно Мог быть Мусульманином или мог не быть им !!! Аллаху Виднее мне наплевать, Вам какое дело дело ваше !!!
Аватар Казтай,Алматы.25.12.2010 в 18:46#3413
Таулу!

Доводить сперва Таухид,это Сунна Пророка(с.а.с).
Наверно помнишь хадис в Ал-Бухари,когда Пророк(с.а.с)отправляя Муаза(р.а) в Йемен строго обязал объяснять Людям Писания сначала значение"Ля Иляха Иль Аллах". Если поймут,только тогда начать объяснять остальные столпы Ислама.
По крайней мере,Люди Писания поймут,что значит Истинное Единобожие. Заставить принять или не принять, не в наших силах. Но мы будем надеяться. На все воля Аллаха!
Аватар Taulu25.12.2010 в 18:49#3414
Хамзат а можно что бы мои сообщения не проверялись и сразу выкладывались обязуюсь не выкладывать ссылки на спам и порнографию !) а то возникает путаница я ответил Андрею вложил ссылки а пока мой ответ проверяется компютером они еще кучу всего написали так что я боюсь что мой пост просто не дойдет до андрея или он сделает вид что не дошел, А там доказательства на то что в Христианстве есть Ложь !)
Аватар Taulu25.12.2010 в 18:51#3415
Я еще раз повторяю Брат ты меня не понимаешь от того что ты или я будем постоянно повторять слово "ЕДИНОБОЖИЕ" они его не поймут ... олни не понимают суть этого слова а слово им уже приелось и у них двоякая мера понимания Его, Двойные стандарты по причине их заблуждения !!!!
Аватар Taulu25.12.2010 в 18:57#3416
В Этом Видео Не кусто я намеревался показать а Слияние ДВУХ МОРЕЙ о Чем свидетельствует АЯТ КОРАНА !!! А КУСТО ПОПАЛСЯ ЛИШЬ КАК ПРИДАТОК!!!!
Аватар andrey25.12.2010 в 19:02#3417
Ув. Taulu! Чтоб я не сделал вид, что что-то не увидел, скопируйте Ваш ответ, поставьте пару пробелов в ссылках там де нттр и WWW. Мне не сложно будет убрать пробелы.
Аватар andrey25.12.2010 в 19:06#3418
Я еще раз повторяю Брат ты меня не понимаешь от того что ты или я будем постоянно повторять слово «ЕДИНОБОЖИЕ» они его не поймут … олни не понимают суть этого слова а слово им уже приелось и у них двоякая мера понимания Его, Двойные стандарты по причине их заблуждения !!!!

Ув. Taulu! В независимости от того понимаем или не понимаем, Казтай прав, так как следует предписанию своего Пророка, в которого он уверовал. Притом, слово, если єто слово Бога Живого, всегда оказывает на людей большее влияние, чем всякое мудрствование.
Аватар Taulu25.12.2010 в 19:08#3419
"Мусульман также называют магометанами"- Мусульмане никогда не называют себя Магометтянами !!! Мусульманам Хватает Слова Мусулмьанин что означает Покорный Воле Бога !!!
У каждого слова Есть обазначение ровно как и в слове Христианин- то есть Помаззаник либо стремящийся в помазанники! Так если вы стремитесь быть такими почему вы не обрезанные и что за нелепые сравнения с "марксистами"?
Марксист это тот человек который непосредственно придерживается теории и учений Карла Маркса а ни как ни Бернарда Шоу!!!!
А что за непонятные утрирования с Женами и Обрезанием ?
Я Вам говорю смысл Значения Обрезания Именно с каким Смыслом Был Обрезан Исус что это символизировала Не посредственно Завет Его прапрадеда с Богом о том что Каждый Уверовавший в Бога должен быть Обрезан !!!
И получается вы начхали на договор Авраама и решили сами по своим законам Жить ?!))) Это по вашему Вера в Бога ?!! Не соблюдение договоров Патриархов и выдумки своих законов противоречащих тем договорам которые заключил Один Из Величайщих пророков, и который поддерживал тот чьим именем вы себя называете ?!)))) Это по вашему Вера в Бога ?!!!
Вы так мало значения придаете договору о СВИДЕТЕЛЬСТВЕ ВЕРЫ???!!!!!! По вашему это мелочи что ли ?!)))
Почему вы себя не называете Назаретянами тогда а не Помазанниками ?! почему вы себя не называете Исусянами ?!) Либо Любящими Исуса а помазанниками ?!))) Какие вы помазанники Вы заблудшгие Овцы, Вы Фарисеи и первосвященники, вы Народ лукавый и прелюбодейный !!!! Но никак не христиане !!!!
Аватар Taulu25.12.2010 в 19:12#3420
h t t p://mirslovarei.com/content_fil/BLAGOCHESTIVYJ-OBMAN-2141.html
h t t p://ru.wikipedia.org/wiki/Pia_fraus
Аватар Taulu25.12.2010 в 19:15#3421
Я никуда не ухожу от предписаний пророка Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам в данном вопросе!!! И Я Верю во всех пророков Божьих которых он послал на землю не по причине их каких либо качеств а по прчичине что их послал Он !!!!В отличие от вас !)

Что до увещевания ЕдиноБожия я примерно этим и занимаюсь !!! Принимайте Ислам Андрей и Аллах простит вам все ваши грехи совершенные до этого вы начнете жизнь с чистого листа и ИншАллах заработаете себе в награду Рай и убережете себя от огня !!!!
Аватар Казтай,Алматы.25.12.2010 в 19:16#3422
АНДРЕЮ.
ЛЮДЯМ ПИСАНИЯ!

Во имя АЛЛАХА, Милостивого, Милосердного!Хвала Аллаху Господу миров!Мир и благословение посланнику Божьему,пророку нашему Мухаммаду!
Прошу Аллаха,чтобы наше общение принесло нам всем пользу,прошу простить нас за наши издержки в выражениях.
Любое общение должно последовать цель – цель наити истину!
Чтобы выявить истину необходим беспристрастный,научный подход.
Распознание существующего,выявление законов его возникновения,становления и исчезновения и называется научным знанием, и,безусловно,следуя логике всего вышесказанного, идет под штрихом Господнего знания.Велением человека каждое научное или бытовое знание структурируется, т.е. вводится в те или иные аспекты словарного именования: физика,химия,биология,медицина и т. п.,для более профессионального подхода к расширению,углублению,экстраполяций данного знания.

Тот же подход должен должен быть и в религиозном знаний – познания Бога-Творца.
Но если в научном знаний нет предпочтений,я имею в виду,личностных предпочтений,обусловленных степенью владения предметом, то в религиозном этот отправной момент почему-то становиться ареной игралища человеческих страстей и предпочтений.Как и любое другое знание,религиозное знание никоим образом не должно основываться на частном предпочтений или выстраиваться по схемам,созданным разными степенями изощренности человеческого ума.Точно так же,как и научное должно быть освидетельствовано экспериментальной практикой,каждый элемент религиозного знания должень быть непререкаемо освидетельствован Писанием,подлинность которого в свою очередь опять-таки должна быть освидетельствована не только исторической прецедентностью,но и по определяющему параметру: одноавторство текста и абсолютная идентичность его по всей пространственно-временной переспективе.
Господне-Слово – одноавторстно,а потому одностилистично,однословарно,однонаправленно,лиишено эмоционального разночтения.
Если Писание разноавторстно и одни элементы его хоть самую малость разнятся от других по смысловой значимости(сравните генеалогию Иисуса Христа по Евангелию от Матфея и Евангелию от Луки),по исторической прецедентности,по стилистической либо лексической виртуозности(сравните Евангелие от Марка и Евангелие от Иоанна),его нельзя назвать «Словом»,оно не может претендовать на абсолютную Господнесть – оно именуется традицией со всеми вытекающими характеристиками пространственно-временных веяний.
Ко всем вышеперечисленным критериям подходит только одно Божественное Писание – Коран.

По Корану ИСА(мир ему)- один из великих Пророков донесший нам Истину.Истину – единобожия.
Святой дух(мир ему) - Ангел. То есть творение.

Людям книги!
Цель дисуссий не унзить чьи-то поверье.Цель довести истину,вызвать интерес к последнему Божьему Слову.
Молью Аллаха,чтобы эти намерения были искренними,чтобы простил ОН нам наши недостатки!АМИН!
Аватар Taulu25.12.2010 в 19:17#3423
насчет слов то Андрей вы чего то перегнули !) Чего ж вы тогда умазаключение патриархов и апостолов нам показываете ?!)
Аватар Антон25.12.2010 в 19:19#3424
Taulu, а почему вы лепите это слово "помазанники"? Помазание это атрибут воцарствовления. Обычниые христиане не называют себя помазанниками и никогда так не делали. Помазывали царей. А Иисус в христианстве - Спаситель, Мессия.
Аватар Taulu25.12.2010 в 19:19#3425
Хотите Андрей я вам на своем принтере 10 таких же писем распечатаю с гербовыми печатями ?!)))))))
Вы уж не утрируйте ваш достоверный источник по переходе на ссылки пишет что сайт заражен вирусами !)
Да и мало ли что они там говорят я бы послушал что Говорит сма Кусто по этому поводу а его команде, папе Римсокму официальным СМИ я верю намного меньше чем искренним мусульманам, Они меня хоть преднамеренно никогда не обманут !)

h t t p://ru.wikipedia.org/wiki/Pia_fraus-Ознакомтесь с этой статьей пока ее не удалили !)

Так чтож вы нас носом то тычите в то что Исус Оживил раз в своей жизни человека?!)))))
Мусульманам не нужно чудес это вашей вере нужны чудеса что бы верить в Бога !)))
Нет спор мы начали совсем по другому поводу изначала я привел видео к Которому Кусто имел для меня абсолютно второстепенную роль как доказательство одного из малого чуда Аллаха указанного в его книге за 1400 лет до современной науке, в опровержение Вашей Выпадки что Коран ничем не подтвержден, А теперь вы даже смотреть в сторону этого чуда не хотите говоря типа это не чудо,Зачем вы переводите разговор в другое русло когда вам показали на Книгу Аллаха Знамение которой она подтверждается ?!))))
и о котором Мухаммад Сал Аллаху Уалллеихи уа Салам неграмотный пастух живущий в пустыне и не видевший моря Никогда знать не мог по сути своей !!!!
Я Же ровно так же могу сказать что теперь овец доллли клонировали и воскрешения которые были тогда произведенны Исусом Аллеихи Салам не актуальны а вот вы видели до куда технический прогресс дошел ?!))) Да простит меня Аллах !!!
Но нет Ровно так же как Исус Аллеихи Салам Раб Аллаха и посланник и Евангеле Книга Аллаха !!! Ровно так же и Мухаммад Сал Аллаху Уаллеихи уа Салам Раб и посланник Аллаха и поситине они Братья по вере и оба они Мусульмане покорные Господу Миров, Для которого нету никаких преград и Он творит все что захочет только скажет «Будь» и оно появится Появится тысячи Исусов Аллеихи которые друг дружку воскрешают и появятся Тысячи Мухаммадов Сал Аллаху Уаллеихзи уа Салам Которые пишут Фундоментальные трактаты поистине это для Него легко, и нету предела Его возможностями И Славен Он и Велик….
Так Покоритесь же Ему ведь Он Единственный кто достоин покорности! Покоритесь как покорился Исус Аллеихи Салам покоритесь как покорился Музхаммад Сал Аллаху Уаллеихи уа Салам!!! И тогда ИншАллах Вас не будут Беспокоить мелочи вроде Покорился ли Жак Ив Кусто или нет, Аллах ему Судья Если покорился АлхамдуЛиллях Хвала Всевышнему если не покорился Ля Хауля уа ля Куота Илля Билля Нет силы и Мощи ни у кого кроме Аллаха !!!
Аватар Taulu25.12.2010 в 19:20#3426
тогда ответте мне Антон какое значение и перевод слова "Христианин"
Аватар Taulu25.12.2010 в 19:22#3427
Основная часть слова - Χριστός (Христос) греческого происхождения, что означает «Помазанник». По греческой септуагинте иудейской Библии слово Христос было использовано для перевода с иврита слова מָשִׁיחַ (Маши́ах, Мессия), имеющее то же значение «Помазанник».[1

Меня тоже когда я узнал значение слова Очень сильно возмутило подобное Кощунство Христианской Церкви .. но потом я вспомнил с чем имею дело и по сранению с изменениями в религии которые они внесли я посчитал что это капля в море общего беспорядка !!!!
Аватар andrey25.12.2010 в 19:24#3428
Ув. Taulu!
Ваши сравнения самые лепые! Сами начинаете нести чушь, но искренне удивляетесь, когда я несу ответную чушь, подобную Вашей. Конечно, согласен, сравнения нелепые. Так же как и Ваши. По моему я дал вполне ясный ответ, основанный на Писании, почему мы этого не делаем. Вас Он не устроил, и вы начали нести чепуху, и притягивать необходимость обрезания для христиан за уши. Если после всего сказанного Вы до сих пор не понимаете, почему мы называем себя христианами, я не смогу здесь ничем помочь.Мы разговариваем как слепой с глухим. Но то, что Вы чего-то не понимаете, еще не говорит о том, что это не правильно.
Аватар Taulu25.12.2010 в 19:28#3429
Вы Андрей сеичас меня оскорбляете и хотите это смягчить тем что оскорбляете и себя тоже ?!)))
Я Вам говорю Обрезание это не "мелочь" На основании Обрезания Авраам заключил договор с Богом о том что он Верен Богу и договорился с Богом Что Каждый Кто Уверует в Бога будет Обрезан !!!!
По Вашему Авраам Соврал?!!! или Бог Соврал ?!) Или Ветхий Завет который непосредственно повествует о данном прециденте Лжет ?!!! Заметте я это взял не из Ислама !!! Вы определитесь по жизни Своей Верите ли вы в Бога а потом уже посидите подумайте? перед тем как писать что либо на людей ... !!!
Аватар Taulu25.12.2010 в 19:30#3430
Или может Авраам Аллеихи Салам был не обрезан серджцем или Ущербен да простит меня Аллах что он обрезался, Исус Аллеихи Салам, Давид аллеихи Салам, Моисей Аллеихи Салам?!)
А Вот появился Павел он всех умнее он всем разрешил !!! Ан то что Там Авррам Аллеихи Салам договаривался раньше это получается не важно? !!!)
Аватар Антон25.12.2010 в 19:36#3431
Taulu, я отлично знаю как переводится с древнегреческого слово "Христос". Вот только адепты его веры, то есть христиане, никаким образом не помазанники, в том смысле, в каом оно прмененено к Нему. Они последователи учения Помазнника Божьего, но сами ими не являются. В монархиях для укрепления абсолютной власти монарха тоже применяли это слово, но мы понимаем, что это ошибочно.
Андрей абсолютно правильно сказал, то христианин это последователь учения Христа, а не человек пытающийся быть таким же как Христос. Таким как Он никому быть не суждено.
Аватар Казтай,Алматы.25.12.2010 в 19:41#3432
Андрей.
Если наш Пророк не исповедовал бы почитать Ису(а.с)как Пророка,то не довел бы этих аятов в Коране.

Людям Книги!

(Сура3,аят45) «Вот сказали ангелы: «О Марьям (Мария)! Воистину, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которому – Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии). Он будет почитаем в этом мире и в Последней жизни и будет одним из приближенных».

(Сура3,аят46) «Он будет разговаривать с людьми в колыбели и взрослым и станет одним из праведников».

Мессии было суждено стать высоко почитаемым среди людей как в этом мире, так и в Последней жизни. Ему было суждено стать одним из приближенных к Аллаху и занять одну из самых высоких ступеней. Безусловно, эта благая весть не походила на любые другие радостные сообщения. В ней сообщалось о том, что Мессия будет говорить с людьми уже в колыбели. Это было одним из знамений Аллаха и проявлением Его милости по отношению к Марьям и всем остальным людям. Мессии также предстояло говорить с людьми, когда он повзрослеет. Под этим подразумеваются его пророческие проповеди и наставления.
Чудесная речь младенца в колыбели была знамением и доказательством его правдивости и пророческой миссии, а также подтверждением непричастности его матери к скверному греху, в котором ее обвинили люди. А проповеди, которые Мессия произносил, будучи взрослым, приносили людям большую пользу, ведь он был посредником между Господом и человечеством, и ему было поручено донести до них откровение и обучить их религии и Божьим законам. Он был одним из праведников, сердца которых были преисполнены знания об Аллахе и любви к Нему, уста которых были постоянно заняты поминанием и восхвалением Его, которые всем своим телом без устали совершали богоугодные деяния и служили Господу.
Аватар Шамиль25.12.2010 в 19:42#3433
andrey!

Обрезание должно быть проведено правильно. Есть два вида обрезания: религиозное и медицинское (в гос. больницах). При медицинском обрезании удаляется гораздо больше кожи, чем при религиозном. Именно медицинское обрезание приводит к негативному. Меня обрезал не хирург гос. больницы (то бишь официальной медицинской школы России), а специализирующийся на этом мусульманин, был использован дезинфицирующий порошок, повсеместно используемый в гос. педиатрии, мне сказали чтобы смотрел в потолок, что оттуда упадут подарки. Далее легкое покалывание и готово. После некоторое время ходил в юбке. А мой младший брат был обрезан в детской гос. больнице. Обрезание не может быть вредным по определению. Иначе зачем века, со времен Авраама, это совершалось? Жаль, что какой-то для вас важнее чем посланник Аллаха.

Из www.wikipedia.org (привожу только то, что против обрезания): "Основными аргументами против обрезания признаются следующие.
Болевой шок. Обрезание вызывает сильные болевые ощущения, поскольку новорождённым эту операцию делают чаще всего без анестезии. В последнее время применяется местное обезболивание.
Гигиенические проблемы. В младенческом возрасте головка полового члена мальчика (как и клитор девочки) очищается сама собой, тогда как после обрезания возникает настоятельная необходимость в тщательном уходе за головкой члена, поскольку в углублениях и складках кожи в области уздечки и венчика могут интенсивно развиваться бактерии, от появления которых эти области защищала крайняя плоть.
Противоречие этическим нормам. С расцветом в девяностые годы XX века правозащитных и экологических организаций был сформулирован целый ряд этических проблем, связанных, в том числе, и со здоровьем. Заявляется, в частности, что удаление любой части тела человека без его согласия недопустимо, а поскольку младенец не может дать согласия на отсечение собственной крайней плоти, эта процедура в применении к детям изначально антигуманна и подлежит полному запрету.
Осложнения обрезания. Обрезание мужчины не достигшего половой зрелости может привести к тяжелейшим физическим травмам: втягивание пениса внутрь тела, спайки, варикозное расширение вен, тромбозы, полная потеря чувствительности, сращение отреза с головкой полового члена, загибы из-за недостатка кожи, болезненным половым актам, кровотечению, случайному отсечению головки полового члена, фистулам, дырам в пенисе, гангрене и т. п. Есть вероятность летальных исходов.[27]
Американская Академия акушеров и гинекологов (American Academy of Obstetricians and Gynecologists — ACOG) считает, что нет медицинских данных в поддержку обрезания как рутинной процедуры, что дети чувствуют боль, в силу чего перед обрезанием должно быть получено согласие на хирургическую процедуру. В абсолютных цифрах разница составляет около 1 %, то есть вероятность возникновения инфекции у обрезанных и необрезанных приблизительно 0,14 % и 1,4 %, соответственно. Одно из исследований[источник не указан 585 дней] показало, что для того чтобы предотвратить 1 случай инфекции необходимо выполнить 195 обрезаний.
Разницу в ощущениях может почувствовать только тот, кто сделал обрезание в зрелом возрасте. Несколько высказываний[28] мужчин, подвергшихся процедуре:
«Я потерял чувствительность. Я отдал бы все, чтобы её вернуть. Я отдал бы свой дом»;
«Мне кажется, что теперь у меня есть бесчувственная палка, а когда-то я имел сексуальный орган» Подавляющим большинством медицинских ассоциаций подобные исследования просто приняты к сведению, так как многочисленные ошибки, допущенные при проведении этих исследований, дискредитировали результаты (данные Ассоциации семейных врачей США[31]). Рост риска возникновения рака у необрезанных ничтожно мал — около 0,2 %. Подсчитано, что необходимо выполнить от 600 до 900 операций по обрезанию для предотвращения 1 случая рака пениса. Влияние обрезания на возникновение рака шейки матки не подтверждены. Существует множество противоречивых исследований, однако большинство указывает на отсутствие взаимосвязи."

Здесь не уверены, что данные о пользе обрезания правильны, но почему-то уверены, что данные о вреде - правильны. Как бы там ни было, уверен, случаи вреда от не обрезания во много раз больше чем от - обрезания. Слышал, что одному грузину из-за рака отрезали член и сделали новый из кожи со спины. При неправильном выполнении все опасно. И что, не стричься в парикмахерской, боясь, что отрежут ухо?
Аватар Taulu25.12.2010 в 19:46#3434
Антон- вы Уважаемый мне зубы не заговаривайте ... То что говорит Андрей то что Говорите Вы то что говорит Папа Римский Либо Апостол Павел для меня абсолютно никакой роли не играет я верю в первую очередь своему разуму во вторую своему миропониманию, для меня как для непосвященного в религию Христианства с вашими таинствами и митсериями есть один ответ на то как переводится слово Христианин- Оно переводится как помазанник а вот все ваши слова о том как его нужно понимать для меня второстепенны ....
Исус вам веле Себя Христианами называть скажите мне почему вы себе придумали такое название?!! Если скажете что Исус и докажете что это были его слова я пойму ... а до ваших мыслей мне дела нету !!!
Аватар Казтай,Алматы.25.12.2010 в 19:46#3435
Андрей.
продолжение...

(Сура3,аят47) «Она сказала: «Господи! Как я могу иметь сына, если меня не касался ни один мужчина». Он сказал: «Так Аллах творит, что пожелает! Когда Он принимает решение, то Ему стоит лишь сказать: “Будь!” – как это сбывается».

Марьям была удивлена тем, что у нее родится ребенок до того, как ее коснулся мужчина. Однако Аллах творит, что пожелает, дабы рабы убедились в безграничном могуществе своего Господа и поняли, что никто не может воспротивиться Его воле.

(Сура3,аят48) «Он научит его Писанию и мудрости, Таурату (Торе) и Инджилу (Евангелию)».

(Сура3,аят49)» Он сделает его посланником к сынам Исраила (Израиля). Он скажет: “Я принес вам знамение от вашего Господа. Я сотворю вам из глины подобие птицы, подую на него, и оно станет птицей с позволения Аллаха. Я исцелю слепого (или лишенного зрения от рождения; или обладающего слабым зрением) и прокаженного и оживлю мертвых с позволения Аллаха. Я поведаю вам о том, что вы едите и что припасаете в своих домах. Воистину, в этом есть знамение для вас, если только вы являетесь верующими».

(Сура3,аят50) !Я пришел, чтобы подтвердить истинность того, что было в Таурате (Торе) до меня, и чтобы разрешить вам часть того, что было вам запрещено. Я принес вам знамение от вашего Господа. Бойтесь же Аллаха и повинуйтесь мне».

(Сура3,аят51) «Воистину, Аллах – мой Господь и ваш Господь. Поклоняйтесь же Ему, ибо таков прямой путь!”»»

Аллах обучил Мессию Писанию, которое было подобно предыдущим Небесным Писаниям, научил его справедливо судить между людьми и одарил пророчеством. Аллах отправил его к сынам Исраила и поддержал посредством ясных знамений и убедительных доказательств. Благодаря этому он показывал людям чудеса, которые свидетельствовали о том, что он действительно был Божьим посланником. По воле Аллаха он слепил из глины подобие птицы и подул на него, после чего оно превратилось в живую птицу. По Его воле он возвращал зрение людям, которые лишились не только зрения, но и глаз, и исцелял прокаженных. По Его воле он оживлял покойников и сообщал людям о том, что они употребляют в пищу и хранят в своих домах.
Аллах даровал ему два вида удивительных и чудесных знамений, которые приносят только Его пророки. Он даровал ему пророческую миссию и религию, которую он проповедовал среди людей. Его религия была религией Торы и предыдущих пророков, и это было величайшим доказательством его правдивости. Если бы он говорил неправду, то его слова противоречили бы тому, что проповедовали предыдущие Божьи посланники, а его воззрения отличались бы от предыдущих небесных учений своими основными и второстепенными положениями. Однако между их учениями не было различий, и это означало, что он действительно был посланником Аллаха, а его учение было истиной, в которой нельзя усомниться. Кроме того, он разрешил израильтянам часть того, что им было запрещено прежде, и облегчил их религиозные обязанности.
Он призвал людей исповедовать богобоязненность, повиноваться ему и поклоняться одному Аллаху – Единственному Господу всех людей, поскольку поклонение одному Аллаху, у Которого нет сотоварищей, и абсолютное повиновение Божьим посланникам лежали в основе проповедей всех пророков и посланников. Это и есть прямой путь, ведущий в Райские сады.
Аватар andrey25.12.2010 в 19:48#3436
Ув. Таулу!
Ознакомился
h t t p://ru.wikipedia.org/wiki/Pia_fraus
Почему Вам надо повторять снова и снова, что я не отрицаю подобной лжи, и то что их совершают люди называющие себя "христианами" и "мусульманами"?

"Хотите Андрей я вам на своем принтере 10 таких же писем распечатаю с гербовыми печатями ?!)))))))

Что за нелепый вопрос? Как я могу подстрекать Вас ко лжи (подделывать письма)? Могу Вам предложить написать совместное письмо (от Вас и меня), отправить его по факсу, мылу и получить ответ. Только, уверен, ответ Вас не устроит. Вы и сами, думаю, это понимаете.
Аватар Шамиль25.12.2010 в 19:48#3437
andrey!

Из форума http://umma.islam.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=22230&sid=c3e8cc74c05aecfdc47ed170a45fc4f4:

"Я лично знаю переводчицу Кусто (русская по национальности) , которая была при нем в его экспедиции на Байкал. Она видела, как он делал пятикратный намаз."

Ваши миссионеры - или лжецы или безграмотны, много разоблачений почитал.
Аватар Шамиль25.12.2010 в 19:53#3438
andrey!

Допустим, вы стали буддистом, и допустим, вы работаете в фонде имени себя "Фонд изучения подвигов Зевса". Приходит на работу вам письмо о вашей религии, но вы где-то на Байкале, никакой связи с вами нет, фонд отвечают: "Ну его, вроде, Андреем зовут, значит наш, да и не говорил тот ничего о своей религии."
Аватар Казтай,Алматы.25.12.2010 в 19:55#3439
Андрей!
Приведу,как раз аят касающегося темы форума.

(Сура3,аят55) «Вот сказал Аллах: «О Иса (Иисус)! Я упокою тебя и вознесу тебя к Себе. Я очищу тебя от тех, кто не уверовал, а тех, которые последовали за тобой, возвышу до самого Дня воскресения над теми, которые не уверовали. Затем вам предстоит вернуться ко Мне, и Я рассужу между вами в том, в чем вы разошлись во мнениях.»

Нечестивцы схватили того, кого они приняли за пророка Ису, казнили его и предали его тело распятию, а самого пророка Аллах вознес к Себе и избавил от неверующих, совершивших тяжкое преступление. Перед наступлением Конца света пророк Иса вернется на землю и будет выносить справедливые приговоры по законам ислама. Он будет убивать свиней, ломать кресты и повиноваться повелениям Пророка Мухаммада, и тогда лжецы поймут, насколько они были обольщены и обмануты, насколько они были лживы и неправедны.
Под последователями Исы в этом откровении подразумеваются праведники, обратившиеся в правую веру, которых Аллах одарил победой над заблудшими еретиками. С появлением общины Мухаммада, единственными истинными последователями пророка Исы стали мусульмане, которым Аллах помог одержать верх над всеми неверующими и утвердить на земле религию Пророка Мухаммада. Всевышний сказал: «Аллах обещал тем из вас, которые уверовали и совершали праведные деяния, что Он непременно сделает их наместниками на земле, подобно тому, как Он сделал наместниками тех, кто был до них. Он непременно одарит их возможностью исповедовать их религию, которую Он одобрил для них, и сменит их страх на безопасность. Они поклоняются Мне и не приобщают сотоварищей ко Мне. Те же, которые после этого откажутся уверовать, являются нечестивцами» (24:55).
Божья мудрость всегда преисполнена справедливости и требует, чтобы Аллах оказывал явную поддержку истинным приверженцам религии и подвергал наказанию и унижал перед лицом врагов тех, кто отказывается руководствоваться Божьими повелениями и запретами, отбрасывает в сторону религиозные предписания и осмеливается совершать грехи.
Аватар Taulu25.12.2010 в 20:01#3440
andrey- а в ответ на это я уже несколько Раз вам Сказал Андрей что Лжец не может быть мусулмьанином !!!!
Процитирую хадис на память без далилей если братья знаете добавте !!!
Пришел один сподвижников к пророку Сал Аллаху Аллеихи уа Салам и спросил "Убийца может быть мусульманином? тот ответил да убийца может быть мусульманином, а прелюбодей может быть мусульманином, да прелюбодей может быть мусулмьанином, а вор может быть мусулмьанином, да вор может быть мусульманином, А кто тогда не может быть мусульманином? Лженц не может быть мусульманином !!!
И Сравните учение и догматы церкви с Исламом Не может в религи быть разрешение ко лжи иначе это не религий Бога !)
Нету гарантий что все то что вам рассказывает церковь не очередная ЛОЖЬ ВО БЛАГО!!!!!
Аватар Антон25.12.2010 в 20:02#3441
Taulu, зубы мне вам заговаривать никакого смысла нет и переубеждать я вас не желаю. Просто вы наверное плохо понимаете этимологию слов производных. Источник учения и последователь, вовсе не одно и то же.
Аватар Taulu25.12.2010 в 20:05#3442
andrey- насчет письма тем самым я хотел показать вам как легко это все можно фальсифицировать, или те же самые люди кто написали письмо будь они даже командой Кусто могли солгать либо неведать либо не знать !) А если говорить на языке русских пословиц "Бумага все стерпит а интернет тем более"!!!!

И Ваша версия ровно так же как и другая далеко не ушли в плане доказательной базы ... И Уидти далеко в этом плане и в данном вопросе невозможно потому как одно из олсновных деиствующих лиц уже покинуло этот свет А свидетелей у меня нету!!!
Аватар Taulu25.12.2010 в 20:07#3443
Благочестивый обман, святая ложь, ложь во спасение (лат. pia fraus; итал. santo inganno[1]) — морально-теологическая концепция о допустимости сознательного обмана для «вящей славы Божьей» и спасения души [2].

Согласно этой концепции высшая цель компенсирует грех обмана во имя победы над более тяжким грехом неверия. Понятие встречается в трудах некоторых католических авторов и работах светских авторов на тему истории церкви.
А Теперь сравните вышепреведнный хадис с Мнением Церкви!!!
Аватар Taulu25.12.2010 в 20:09#3444
Философы о pia fraus

Свободомыслящему, «благочестивцу познания», еще более противна pia fraus (противна его «благочестию»), чем impia fraus. Отсюда его глубокое непонимание церкви, свойственное типу «свободомыслящих», — как его несвобода
Аватар Taulu25.12.2010 в 20:17#3445
"Taulu, я отлично знаю как переводится с древнегреческого слово «Христос». Вот только адепты его веры, то есть христиане, никаким образом не помазанники, в том смысле, в каом оно прмененено к Нему. Они последователи учения Помазнника Божьего, но сами ими не являются. В монархиях для укрепления абсолютной власти монарха тоже применяли это слово, но мы понимаем, что это ошибочно.
Андрей абсолютно правильно сказал, то христианин это последователь учения Христа, а не человек пытающийся быть таким же как Христос. Таким как Он никому быть не суждено" - Это что за ученики такие которые не следуют Велению Учителя не слудуют примерам которые подает учитель а придумывают свои законы свои примеры и свои учения а учитель им нужен только на изображении и что бы называть себя его именем !???
Это по вашему ученики ????
Это скорее Фанатами можно назвать но никак не учениками !!!!
Аватар Taulu25.12.2010 в 20:21#3446
Антон - Я как раз правильно понимаю ... Как написанно так и понимаю а больше мне не нужно заморачиваться вникать во всякие бредни чьеи то бальной головы я не собираюсь мало того что Украл чужое имя нахально воспользовался им так еще и придумал для этого оправдание !!!!
Почему вы не называете Себя последователями Исуса ?! В таком случае а не помазанниками ?:! Если вам не важно значение самого слова ведь можно было придумать термин который не переводится как христос а переводится как последователь ?! Ничего не бывает просто так Антон тем более в вопросах религии !!! Любая мелочь Имеет значение и Христиане называют себя Христианами не ПО ПРАВУ!!!!
Аватар Taulu25.12.2010 в 20:27#3447
Вот Кстати Андрей Мой Брат Шамиль Вам Выложил Ссылку, Если вам интересно деиствительно принимал или не принимал Кусто Ислам я советую воспользоваться Тем человеком который говорит что знает лично свидетельницу при которой Кусто совершал намаз на оз Байкал... Мне лично до фанаря но елси вам что бы утвердится в Исламе нужно это то вперед Аллах поможет !
Аватар Шамиль25.12.2010 в 20:27#3448
andrey!

Вот вы говорите (со слов Павла), что не евреи-христиане только должны быть обрезаны, а бывшие язычники - не должны. Но во времена Авраама (м.е) не было ни одного верующего, до тех пор, пока не пришел Авраам (м.е) к вере. Тогда и евреев не было. Так что и евреи бывшие язычники. Павел не был посланником, Иисус ничего вообще не говорил про обрезание (не имело смысла), откуда Павел взял это? От Святого Духа, якобы (а может с потолка?), но почему тогда многие христиане отвергли новшество Павла, им было начхать на Святого Духа, или те считали, что Павел ошибается? Скорее второе, не так ли? Замечу, что оппоненты Павла стали христианами раньше Павла.
Аватар Taulu25.12.2010 в 20:44#3449
Иоанна 4:1-3 «Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего ВО ПЛОТИ!!!!!!——, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего ВО ПЛОТИ!!!!!!, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире» К Слову о Павле --- даже в дрожь бросает Аузу БиЛляхи !!!!
Аватар andrey25.12.2010 в 20:45#3450
Ув. Казтай спасибо. Чуть позже ознакомлюсь внимательнее, со всем что Вы мне написали.
Ув. Таулу, извените. Оскорбить Вас не имел намерения, просто и Вы и я порой несем чушь. Я сознательно, как ответ. Вы не знаю. Возможно это не чушь, просто разница мировоззрения христиан и мусульман настолько велика, что вырыла глубокую яму непонимания между нами и различия между нашими способами мышления.
Ув. Шамиль! Благодарю за сохраниение уважительного общения.
На сегодня откланяюсь.
Аватар Антон25.12.2010 в 20:45#3451
Taulu, я еще раз убедился, что вы просто не понимаете даже структуры слова "христианин". Никто не называет себя помазанниками. Слово "христианин" производное от слова "Христос". Я понятно выражаюсь? Христос-христианин, Магомет-магометанин, Маркс-марксист, Демократия-демократ, Будда-буддист, Кришна-кришнаит, Дао-даосист.
Аватар Казтай,Алматы.25.12.2010 в 20:53#3452
Людям Писания.

Сура2,аят253
Таковы посланники. Одним из них Мы отдали предпочтение перед другими. Среди них были такие, с которыми говорил Аллах, а некоторых из них Аллах возвысил до степеней. Мы даровали Исе (Иисусу), сыну Марьям (Марии), ясные знамения и поддержали его Святым Духом (Джибрилом). Если бы Аллах пожелал, то следующие за ними поколения не сражались бы друг с другом после того, как к ним явились ясные знамения. Однако они разошлись во мнениях, одни из них уверовали, а другие не уверовали. Если бы Аллах пожелал, то они не сражались бы друг с другом, но Аллах вершит то, что пожелает.

Творец сообщил о том, что одни посланники превосходили других славными качествами и прекрасными особенностями, которыми их одарил Аллах. Они обладали совершенной верой, твердой убежденностью, возвышенной нравственностью, прекрасными манерами, призывали людей к Аллаху, обучали их полезным знаниям и приносили им всестороннюю пользу. Одних из них Аллах сделал Своими возлюбленными, других почтил разговором без посредников, а третьих возвысил над остальными творениями. Божьи посланники достигли таких высот, взойти на которые не удастся остальным людям.
Ису, сына Марьям, Аллах отметил особо. Ясные знамения свидетельствовали о том, что он был Божьим рабом и посланником, и подтверждали правдивость всего, что он проповедовал. Аллах позволил ему исцелять слепых и прокаженных, оживлять мертвых и разговаривать с людьми, будучи еще грудным младенцем в колыбели. Аллах также поддержал его Святым Духом, т.е. духом веры. Духовность пророка превосходила духовность остальных творений, благодаря чему он ощущал дополнительную поддержку и силу.
Безусловно, каждый правоверный ощущает духовную поддержку в зависимости от своей веры, поскольку Всевышний Аллах сказал: «Среди тех, кто верует в Аллаха и в Последний день, ты не найдешь людей, которые любили бы тех, кто враждует с Аллахом и Его посланником, даже если это будут их отцы, сыновья, братья или родственники. Аллах начертал в их сердцах веру и укрепил их духом от Него» (58:22). Однако поддержка, оказанная пророку Исе, превосходила ту поддержку, которую Аллах оказывает остальным правоверным, и поэтому о ней Всевышний упомянул отдельно.
Существует мнение, что Святой Дух – это ангел Джибрил, посредством которого Аллах помогал пророку Исе, однако первое толкование является более достоверным.
После упоминания о совершенных качествах посланников и дарованных им преимуществах и особенностях Всевышний Аллах сообщил о том, что все они исповедовали одну религию и призывали к одной вере. Это обстоятельство обязывало все народы признать Божьих посланников и подчиниться им совершенным образом, тем более что им были дарованы удивительные знамения, каждого из которых было достаточно, чтобы люди обратились в правую веру. Однако большинство людей предпочли уклониться от прямого пути, и поэтому между народами земли возникли разногласия и противоречия.
Одни народы уверовали, а другие предпочли остаться неверующими. Эти разногласия заканчивались войнами, которые только усугубляли существующие противоречия и усиливали взаимную вражду. Но если бы Аллах пожелал, то собрал бы их всех на прямом пути и уберег от разногласий. Если бы Он пожелал, то они не сражались бы друг с другом, даже несмотря на противоречия, которые подталкивали их к войне и кровопролитию. Однако божественная мудрость требовала, чтобы события шли таким чередом и зависели от человеческих поступков.
Этот аят является величайшим свидетельством того, что Всевышний Аллах властен над любыми причинами. Он может сохранить эти причины действующими, но может и помешать им влиять на развитие событий. Все это происходит по Его желанию и в полном соответствии с божественной мудростью. Он творит, что пожелает, и ничто не может помешать Ему или воспротивиться Его непреложной воле.
Аватар Казтай,Алматы.25.12.2010 в 21:00#3453
Сура2,аят255
Аллах – нет божества, кроме Него, Живого, Вседержителя. Им не овладевают ни дремота, ни сон. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Кто станет заступаться перед Ним без Его дозволения? Он знает их будущее и прошлое. Они постигают из Его знания только то, что Он пожелает. Его Престол (Подножие Трона) объемлет небеса и землю, и не тяготит Его оберегание их. Он – Возвышенный, Великий.

Как сказал Пророк Мухаммад, это – величайший из коранических аятов, потому что он содержит в себе свидетельства единобожия, а также величия и безграничности качеств Всевышнего Создателя.
Аллах обладает всеми божественными качествами и является Единственным, Кто заслуживает обожествления и поклонения, и поэтому обожествление других существ несправедливо и бесполезно.
Живой – одно из прекрасных имен Аллаха. Оно означает, что Аллах объединяет в Себе самые прекрасные признаки жизни, среди которых – слух, зрение, могущество, воля и другие качества, связанные с Его сущностью.
Поддерживающий жизнь – еще одно прекрасное имя Аллаха. Оно означает, что Он совершает самые совершенные дела. Он является Самодостаточным Властелином и не нуждается в творениях, но создает их, поддерживает их существование и обеспечивает их всем необходимым.
Совершенная жизнь и самодостаточность Аллаха проявляются в том, что Его никогда не одолевают ни дремота, ни сон. Эти явления свойственны творениям – им присущи усталость, слабость и бессилие. Однако они совершенно чужды Аллаху, обладающему величием, могуществом и великолепием.
Аллах сообщил, что Ему принадлежит власть над небесами и землей. Все творения – рабы Аллаха, и никто из них не способен избавиться от этой зависимости.

Всевышний сказал: «Каждый, кто на небесах и на земле, явится к Милостивому только в качестве раба» (19:93).
Аллах владеет Своими рабами и обладает властью, могуществом, величием и другими качествами Властелина и Правителя. Совершенство Его власти проявляется в том, что никто не способен ходатайствовать перед Ним без Его позволения. Все славные творения и заступники являются Его рабами и не могут заступиться за других, пока Аллах не позволит им сделать это. Всевышний сказал: «Скажи: «Аллаху принадлежит заступничество целиком. Ему принадлежит власть над небесами и землей, и к Нему вы будете возвращены» (39:44).
Аллах позволяет ходатайствовать только за тех, кем Он доволен, а доволен Он только теми, кто исповедует единобожие и следует путем Его посланников, и если человек не обладает этими качествами, то для него нет никакой доли в заступничестве.
Затем Аллах поведал о Своем безграничном и всеобъемлющем знании, благодаря которому Ему известно обо всем, что ожидает творения в будущем, каким бы далеким оно не представлялось, и обо всем, что произошло с творениями в прошлом, каким бы далеким оно не было. Ничто нельзя утаить от Аллаха, Которому известно даже то, что украдкой подсматривают взоры, и то, что сокрыто в сердцах. Что же касается творений, то они способны постичь из недр Божьего знания только то, что пожелает Аллах. Он научил их религиозным предписаниям и вселенским законам, однако эти познания – всего лишь крошечная частица, которая буквально исчезает в океане божественного знания Великого Творца. Именно поэтому посланники и ангелы, которые лучше всех остальных творений осведомлены об Аллахе, говорили: «Пречист Ты! Мы знаем только то, чему Ты научил нас. Воистину, Ты – Знающий, Мудрый» (2:32).
Затем Аллах возвестил о Своем могуществе и величии, свидетельством которого является Престол, объемлющий небеса и землю. Аллах оберегает небеса и землю, а также населяющие их творения благодаря установленному вселенскому порядку и определенным законам, по которым живут творения. Однако это совершенно не обременяет Его, поскольку Его могущество совершенно, власть безгранична, а предписания преисполнены мудрости.
Одним из Его прекрасных имен является имя Возвышенный. Своей сущностью Он находится над творениями, Его качества преисполнены величия, Его могуществу покорны все создания и существа, Ему подвластны и послушны все рабы. Еще одним Его именем является имя Великий. Он объединяет в себе все качества величия, почета, великолепия и славы, благодаря чему сердца проникаются к Нему любовью, а души – почтением. Обладающие истинным знанием прекрасно знают, что величие любого творения, пусть даже самого прославленного и великого, ничтожно по сравнению с величием Возвышенного и Великого Господа.
Этот аят действительно обладает славным и восхитительным смыслом и заслуживает называться самым великим из коранических аятов. И если человек читает его, размышляя над его значением и постигая его смысл, то его сердце наполняется убежденностью, знанием и верой, благодаря чему он защищает себя от злых происков сатаны.
Аватар Казтай,Алматы.25.12.2010 в 21:04#3454
Людям Писания.

Сура: «Предвечернее время» - 103

Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!

1. Клянусь предвечерним временем,
2. что люди несут убытки,
3. кроме тех, которые уверовали, вершили праведные деяния и заповедали друг другу истину и терпение!

Слово «‘аср» означает «предвечернее время», но используется и в выражении «день и ночь», которое дословно переводится как «два ‘асра». Из этого следует, что Всевышний поклялся временем, в течение которого Его рабы вершат свои дела, и сообщил, что [люди несут убытки], т.е. лишаются успеха и прибыли.
Они несут убытки в разной степени. Одни оказываются в полном убытке, лишившись добра как в мирской, так и в Будущей жизни. Они не войдут в сады блаженства и будут ввергнуты в геенну. Другие несут убытки не во всем. Поэтому Аллах обобщил это и сообщил, что урон несут все люди, за исключением тех, кто наделен четырьмя качествами.
Во-первых, кто уверовал во все, что ниспослал Аллах. Вера же невозможна без знаний. Знания – это ее составляющая, без которой она не может быть совершенной.
Во-вторых, кто вершил праведные деяния. Это касается всех обязательных и добровольных благодеяний, совершенных как телом, так и душой, относящихся к обязанностям человека как пред Аллахом, так и перед людьми.
В-третьих, кто призывал людей к истине, т.е. к правой вере и праведным делам, наказывал им это, побуждал их к этому, вдохновлял их на это.
В-четвертых, кто призывал людей терпеливо исполнять повеления Аллаха и избегать грехов и стойко переносить порой горькое Предопределение Господа.
Выполняя два первых указания, человек воспитывает себя, а выполняя два последних – воспитывает других. Усовершенствовав же в себе все четыре качества, раб Аллаха сможет избежать убытка и обрести великое благо.
Аватар Казтай,Алматы.25.12.2010 в 21:06#3455
Людям Писания.

Сура: «Чистое вероисповедание» - 112

Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!

1. Скажи: «Он – Аллах Единый,
2. Аллах Вечный и всеми Искомый.
3. Он не родил и не был рожден,
4. и нет никого, равного Ему».

[Скажи] уверенно, будучи убежденным в истинности своих слов и осведомленным об их смысле:
[Он – Аллах Единый], т.е. Он Один, Его прекрасные имена и качества совершенны, Его деяния святы и лишены изъянов, и нет никого похожего на Него либо подобного Ему.
[Аллах Вечный и всеми Искомый], т.е. к Нему обращаются со всеми просьбами. Все обитатели Небес и Земли в высшей степени нуждаются в нем и молят Его о помощи, потому что все Его качества совершенны.
Он Всеведущ, и Его Знание абсолютно.
Он Кроток, и Его кротость совершенна.
Он Милосерден, и Его милость объемлет всякую вещь.
То же самое относится ко всем Его качествам.
Его Божественное совершенство и в том, что [Он не родил и не был рожден], и поэтому ни в ком не нуждается, [и нет никого, равного Ему], т.е. никто не сравнится с Ним в Его именах, качествах и деяниях. Ведь Он – Велик и Всеблаг!
И в заключение можно сказать, что эта сура целиком проповедует доктрину о том, что только Аллах обладает Божественными именами и качествами.
Аватар Taulu25.12.2010 в 21:21#3456
Антон- еще Раз повторяю Для Вас Антон
Христиане для обазначения себя используют термин Помазанники в переведенный на Греческий Язык ...
Мусулмьане что бы обозначить себя используют Термин Покорный - переведнный на Арабский Язык ...
Если и впервом и во втором случае вернуться к основному значению слова то можно заметить что Мусульманами можно бать а Христиананми быть нельзя и изначально термин не соответствовал своему СТАТУСУ!!!!
Опираясь на что Отцы Церкви Выбрали его Одному Богу Известнол мое мнение что опираясь не столько на веру в Бога сколько на самолюбование !!!!!! Не Ужели в богатом греческом языке не нашлось слова перевода Последователи Исуса ????? Я Уверен что нашлось но люди Выбрали Слово Помазанники .. и не нужно нелепых сравнений с Марксом Энгельсом и прочими они появились анмного позднее термина Христианства!!!



Бу́дда (санскр. बुद्ध, буквально — «пробудившийся», «просветленный») в буддизме — достигший просветления (бодхи). В более узком значении Будда — эпитет Сиддхартхи Гаутамы, являющегося, согласно буддийской традиции, основателем буддизма
Насчет их просветления и пробуждения Ведает Аллах Лучше но они хоть не называют себя тем кем в корне не Могут быть !!!!
Аватар Taulu25.12.2010 в 21:27#3457
Мусульмане не называют себя Магометтянами этими словами их называют все остальные кроме мусульман ... Мусульмане прекрасно понимают что каждое слово Имеет свое значение и нельзя попусту разбрасыватся словами и за каждое слово ты будешь спрошен а если на доступном русском вот вам слова капитана врунгеля " как вы лодку назовете так она и поплывет" но ни один христианин не может поплыть так как плавал Исус по этой причине называть себя так не имеет права !!!!!...
Мусульманин потому что он ПОКОРЕН Всевышнему Богу... А Магомету Сал Аллаху Уаллеихи уа Салам мусулмьанин покорен не по причине того что он такой хороший а по причине того что Бог велел Покорится тому чему Учит Магомет Сал Аллаху Уаллеихи уа Салам!!!!
А Христианин от фанаря так взяли себе звание помазаников
Аватар Антон25.12.2010 в 21:29#3458
Taulu, я уже понял, что вы просто не желаете понять, то что я пишу. Если буддисты не называют себя Буддой, это вам понятно. Но почему же вы не в силах уразуметь, что христиане, не называют себя Христом?
Аватар Taulu25.12.2010 в 21:39#3459
Будда-это термин который может позволить себе обыватель ... Если он назовет себя просветленным один Бог ведает быть может он действительно просвятился ...
А вот с помазанником совсем другое дело Помазанник один единственный и называть себя его именем не имеет права никто !!!!
Я вас прекрасно понял вы хотите сказать что не придавали к этому никакого умысла просто взяли это слово и началис ебя так называть ...
А Я вам отвечаю что это они сделали преднамеренно потому что в греческом языке полно слов что бы назвать себя последователями Христа, либо что бы показать определенный статус для заманивания глупого населения в свои ряды либо что бы отметить особые привелегии которыми они наделили самих себя что в первом случае что во втором что даже в вашей версии никто не имеет права так себя называть потому что у слова Этого есть значение и называть себя так это значит вводить людей не ведающих церковные тайны намеренно в заблуждение... для примера взять меня я прочитал что значит слово Христианин я понял это таким образом что вы помазанники Божьи Коими не являетесь , Первая мысль у меня я ведь тоже хочу что бы Бог меня помазал и отметил особой меткой... И как по вашему я могу этого добится ?! вы мне ответите что покрестившись в Церкви...

Но опять вся бредовость этой ситуации что НИ Исус Аллеихи Салам не указывал Вас себя так называть, И не говорил вам что нужно Крестится... Следовательно вы меня преднамеренно ввели в заблуждение 2 Раза !!!!
Если уж на пальцах Антон я уже не знаю мы с вами говорим об одном и том же !!!
Аватар Taulu25.12.2010 в 21:41#3460
2) Окончание -ιανός латинского происхождения, используемое при обозначении чьего-либо приверженца (употреблялось применительно к рабам, принадлежавшим знатным семействам в Римской Империи или же означало принадлежность к какой-то партии (к примеру к "партии Кесаря")). Например, того, кто поклонялся императору, т.е. кесарю, или "кайсару", называли кайсариано́с, что означает приверженец "кайсара", человек, принадлежащий "кайсару"
Вот втарая часть фразы о которой вы мне пытались донести ... !)
Аватар Taulu25.12.2010 в 21:44#3461
Первое известное использование этого термина можно найти в Новом Завете (Деяния 11:26; 26:28; 1-е послание Петра 4:16). Последователи Иисуса Христа впервые были названы христианами в Антиохии, потому что своим поведением, действиями и словами они были подобны Иисусу Христу
А Вот вам еще сноска к названию Христианин... - Подобный Христу Который Был Обрезан не Ел Свинину не крестился не поклонялся Иконам и Самое главное Поклонялся ОДНОМУ ВСЕВЫШНЕМУ БОГУ !!!
Аватар Антон25.12.2010 в 22:13#3462
Taulu, я не призываю вас креститься в Церкви. Ваша глубокая вера достойна уважения, а рассудит всех только Бог.
Аватар Taulu25.12.2010 в 22:15#3463
АлхамдуЛиллях Антон ! Я призываю вас верить в Единного Бога! Бога Авраама Бога Моисея Бога Давида и Соломона Бога Исуса И Бога Мухаммада Аллеихи Салам !!!
Аватар andrey26.12.2010 в 01:00#3470
Ув. Таулу! Если вы не понимаете, почему мы называемые Христианами, возьмите толковый словарь и почитайте определение. Но оно Вас не устроит. Потому, что мир "сговорился" (слышали о теории заговоров?) и определил христианами тех, кто исповедует христианство. Но странно, что арабы, в абсолютном большинстве исповедующие Ислам, тоже участники "заговора" так как называют нас масиха (последователи Мессии). И на арабской википедии определили как последователей религии христианства.
h tt p: // ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B3%D9%8A%D8%AD%D9%8A%D9%88%D9%86
А имеем право мы называть себя христианами или нет - извините уж не Вам решать. С этим состоявшимся фактом придется смириться. Больше по этому вопросу мне добавить нечего.
Но мне интересно как называл христиан Пророк Мухаммед, и что вкладывал в значение этого слова?? Пророк для мусульман - пример для подражания (поправьте если ошибаюсь).
Аватар Taulu26.12.2010 в 02:11#3474
Андрей бросьте бросте уже все порешали за вас, пока вас не было !)
Но оттого что вы назоветесь Розой лучше пахнуть вы не станете, разве что начнете цвести !)
подумайте лучше над этими словами !)
Иоанна 4:1-3 «Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего ВО ПЛОТИ!!!!!!——, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего ВО ПЛОТИ!!!!!!, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире»
Аватар Taulu26.12.2010 в 02:12#3475
andrey
А Вот вам еще сноска к названию Христианин… – Подобный Христу Который Был Обрезан не Ел Свинину не крестился не поклонялся Иконам и Самое главное Поклонялся ОДНОМУ ВСЕВЫШНЕМУ БОГУ !!!
А Вот вам еще на закуску !)
Аватар andrey26.12.2010 в 10:59#3477
Ув. Таулу! Я привел четыре стиха из Нового Завета, но Вы половину решили отбросить назвав из ложью, и выбрали тот, который больше всего вписывается в Вашу систему мировоззрения. Дело в том ,Ув. Таулу, что мы читаем Библию в целом. Не выбираем стихи, которые нам нравятся, отбрасывая те, которые нам не нравятся.
Тот же Иоанн, пишет в той главе, чуть ниже
"В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши." (1 Иоанна 4:10). Тот же Иоанн пишет про Слово, ставшее Плотью и т.д. Поэтому мы исповедуем Иисуса Миссию, Искупителя, Спасителя, Сына Божьего,Одного Существа с Отцом.

"Но оттого что вы назоветесь Розой лучше пахнуть вы не станете, разве что начнете цвести !)"

Повторюсь, то, что Вы чего-то не понимаете, еще не говорит о том, что это не правильно. Вы сами запутались. Распинались, переводя греч. ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ как Помазанник (ΧΡΙΣΤΟΣ).

"А Вот вам еще сноска к названию Христианин… – Подобный Христу Который Был Обрезан не Ел Свинину не крестился не поклонялся Иконам и Самое главное Поклонялся ОДНОМУ ВСЕВЫШНЕМУ БОГУ !!!
А Вот вам еще на закуску !)"

У Вас богатое воображение. Какие хотите такие и придумываете себе определения. Вам бы в ред. коллегии словаря русского языка работать))
Аватар Taulu26.12.2010 в 13:15#3482
andrey- Я уж андрей разберусь где и кем мне работать !) Вы уж сами разберитесь с тем чего вы недопонимаете а я со своими недопониманиями быстро разбираюсь !)
Вы не соответствуете названию Христианин будь оно значит что помазанник что последователь Христа!)
Аватар andrey26.12.2010 в 14:47#3485
Вы не соответствуете названию Христианин будь оно значит что помазанник что последователь Христа!)

Не Вам решать. Христос сам рассудит, чему мы соответствовали, а чему не соответствовали. Вы сами вспоминали слова Писания: "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23)
"Когда же придет Сын Человеческий во славе Своей, и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов" (25: 31, 32).
Аватар Шамиль26.12.2010 в 14:51#3486
В Интернете есть всякие "разоблачения", что мусульмане, считают немусульман известных мусульманами. Неразбериха, возможно, возникла оттого, что многие становятся единобожниками под влиянием Ислама. Они считают себя одновременно и мусульманами и христианами. + считают это дело интимным и личным. Назовем этих людей мусульманскими христианами.
Аватар Шамиль26.12.2010 в 14:55#3487
С.а!

Ошибка:

"что не евреи-христиане только должны быть обрезаны"

Должно быть "что евреи-христиане должны быть только обрезаны"
Аватар andrey26.12.2010 в 17:55#3495
Ув. Шамиль!

Вы ссылались:
«Я лично знаю переводчицу Кусто (русская по национальности) , которая была при нем в его экспедиции на Байкал. Она видела, как он делал пятикратный намаз.»
Ваши миссионеры – или лжецы или безграмотны, много разоблачений почитал.

Сами понимаете - это неубедительное доказательство. Видео-интервью - убедительное. Тем более если его транслировали на Дагестанском канале, оно где-то должно быть.
Потом утверждение что на видео Гибралтарский пролив, который соединяет соленый океан с соленым морем - весьма сомнительно. Я не знаю ни одного пресного моря. Как же мне поверить в это видео и в знамение? Да и вообще когда говорят, что Мухаммед жил в Аравийской пустыне и не мог знать того и того весьма сомнительно. Ведь через Ближний Восток пролегало много торговых путей. Караваны толпами ходили. И не всегда проходили мимо. Вот люди, в процессе общения и обменивались информацией. Я бы в те времена, проживши жизнь в пустыне, и кроме пустыни ничего не видя, не упустил возможности расспросить у путешественников о дальних странах. Вот о структуре генетического кода ни один народ не ведал и не мог поведать, до ее открытия.


Допустим, вы стали буддистом, и допустим, вы работаете в фонде имени себя «Фонд изучения подвигов Зевса». Приходит на работу вам письмо о вашей религии, но вы где-то на Байкале, никакой связи с вами нет, фонд отвечают: «Ну его, вроде, Андреем зовут, значит наш, да и не говорил тот ничего о своей религии.»

Думаю логичные будет связаться со мной или дождаться, или, на крайний случай, с моими близкими, которые наверняка знают, что в позе лотоса не сидел, пил вино и ел мясо))

Вот вы говорите (со слов Павла), что не евреи-христиане только должны быть обрезаны, а бывшие язычники – не должны. Но во времена Авраама (м.е) не было ни одного верующего, до тех пор, пока не пришел Авраам (м.е) к вере. Тогда и евреев не было. Так что и евреи бывшие язычники. Павел не был посланником, Иисус ничего вообще не говорил про обрезание (не имело смысла), откуда Павел взял это? От Святого Духа, якобы (а может с потолка?), но почему тогда многие христиане отвергли новшество Павла, им было начхать на Святого Духа, или те считали, что Павел ошибается? Скорее второе, не так ли? Замечу, что оппоненты Павла стали христианами раньше Павла.



Евреи - это дети Иакова-Израиля (по 12 коленам), который был сыном Исаака и внуком Авраама. Тоесть евреи - наследники Авраама по крови. Мы, народы Европы, не имеем кровного родства с Авраамом. Конечно в Церкви возник спор про необходимость обрезания. Но Св. Апостолы решили его следующим образом (Деян. 15:1-29):
"Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях.
По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили всё, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.
Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они. Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников. После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня. Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. И с сим согласны слова пророков, как написано:
Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. Ведомы Богу от вечности все дела Его. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями, написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
Аватар andrey26.12.2010 в 18:07#3496
"желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?" имеется ввиду Закон Моисеев, который евреи не смогли соблюсти и постоянно преступали.
Аватар andrey26.12.2010 в 21:22#3501
Ув. Казтай!

"Стоит Ему пожелать чего-нибудь, как желаемое сбывается. Что же тогда удивительного в том, что ‘Иса появился на свет без участия отца?!!"

Зачем в таком случае Иисусу необходимо было появиться без отца. Неужто пророк не мог прийти также как прежде него приходили пророки?? Что изменилось бы?? Зачем такое неестественное появление??

"вершит их судьбы в соответствии со своим предопределением".
Каков смысл моей жизни, если Бог все предопределил. Какой смысл давать мне свободу воли, если все решено? Какой смысл испытывать Авраама если и так все ясно?

"Как же можно утверждать, что у Аллаха, который обладает такими великими качествами и такой неограниченной властью, есть ребенок?!!"

Иисус сам называет себя Сыном Божьим, говорит "Я и Отец Одно" (Иоанна 10:30), "Отец во Мне и Я в Нем" Иоанна 10:37). Кто из пророков дерзнул сказать "Бог во мне, и я в Боге" и кто дерзнет??

Слова Иисуса (Иоанна 10:9-18):"Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего."


Если человек доволен собственным заблуждением и не желает расставаться с ним, то Аллах увеличивает его заблуждение и усиливает его любовь к нему. Таково воздаяние за то, что неверующие отдают предпочтение заблуждению перед прямым путем.

Как можно любить заблуждение, понимая, что это заблуждение, если "на кону" спасение души?

Ислам – не есть религия, основанная на таинстве и мифологии.

Но и христианство не основано на мифологии. Да Троица непостижимым образом сочетает Бога Отца, Сына и Святого духа. Но разве может творение постичь своего Творца. Разве в Исламе не говориться, что Аллах открывается человеку ровно на столько на сколько хочет?? (поправте если ошибаюсь).


«Господь не принимает веры человека, если она не подтверждена поступками, и не принимает поступков, если они не подтверждаются верой» (Ат-Табарани).

Иакова 2:14-26 "Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: «идите с миром, грейтесь и питайтесь», но не даст им потребного для тела: что пользы? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим". Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем? Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва."

Ислам не ставит человека перед дилеммой: либо материальное, либо духовное.

Но и христианство не ставит такой дилеммы. Нас призвали не служить богатству, чревоугодию и т.д. Материальное должно удовлетворять естественные потребности человека. Но не быть самоцелью.

Господь призывает обращаться к Нему со словами:

«Господь наш! Одари нас добром в этом мире и добром в Последней жизни…»

Иисус учит нас обращаться к Отцу: "Отче наш, сущий на небесах!
Да святится имя Твоё;
Да приидет Царствие Твоё;
Да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого."

Где в хлебе насущном мы просим удовлетворить наши потребности.

Разительное отличие между христианами и мусульманами, то что ислам проникает во все сферы жизни, политического и государственного устройства.
Христиане же не верят в существование "идеального государства" так как нет идеальных людей. Так говорит и Соломон "человек властвут над человеком во вред ему" (Экклезиаст 8:9) Христиане ждут пришествия Иисуса, и знают что с Его приходом установиться идеальное правление.
Аватар Шамиль28.12.2010 в 04:24#3512
Антон!

А вы, случаем, не отсюда взяли ссылку на фото того письма http://barrka.livejournal.com/#item3215? www.google.ru по этой ссылке первой страницей выдает данную ссылку. А насчет миллионов писем - доказательства пожалуйста, - так же как вы требуете у меня. В Дагестане не у всех каналов есть сайты - провинция. На одном из каналов www.tvchirkey.ru я обнаружил только два фильма по этой теме из документального сериала "Они вернулись в Ислам" (вернулись, потому что в детстве были муслимами). Потом отправился на www.xadis.ru, не смотря на огромные (по российским меркам) залежи видео, книг, аудио, муслимских программ, нужное не отыскалось. Далее я нашел такую ссылку, но посмотреть в онлайне не получается, потому что я выхожу в Интернет через мобильный модем, скорость, не смотря на рекламу по тв, не позволяет просматривать в онлайне видео :-(, я нашел, после ссылки, вот одна из них, скачать не удалось, не знаю, что там:

http://kiwi.kz/watch/y0lybqy03ykf/download/.

Вот еще ссылки по
теме исламкого видео:

http://www.elbrusoid.org/phorum/index.php?action=vthread&forum=7&topic=8885&page=1

Еще:

http://www.shax-dag.ru/comments.php?t_key=32111&base=clips

На, скушай еще:

http://www.liveinternet.ru/users/3643449/video/#post123819816

Хочешь еще? На:

http://www.whyislam.ru/index/category/oni-prinyali-islam

Фома, лови:

http://uzcinema.com/news/oni_prinjali_islam/2010-04-12-11410

И немного из истории Ислама:

www.rasoulallah.net/v2/document.aspx?lang=ros&doc=8774
Аватар Taulu29.12.2010 в 11:49#3545
Евреи – это дети Иакова-Израиля (по 12 коленам), который был сыном Исаака и внуком Авраама. Тоесть евреи – наследники Авраама по крови. Мы, народы Европы, не имеем кровного родства с Авраамом. !!!!
Интересно а Бог так же разделяет людей на тех что с европы и на тех что с палестины?) почему то вы не так категоричны в выборе места обитания когда вопрос доходит до фразы Исуса Аллеихи Салам " Я послан лишь к заблудшим овцам дома израиля" тут вы находите себе кучу правданий ну по сути говаря вы всегда находите себе оправдания, оправдания как известно находить можно бесконечно много !)
Аватар Taulu29.12.2010 в 11:59#3546
"Но и христианство не основано на мифологии. Да Троица непостижимым образом сочетает Бога Отца, Сына и Святого духа. Но разве может творение постичь своего Творца. Разве в Исламе не говориться, что Аллах открывается человеку ровно на столько на сколько хочет?? (поправте если ошибаюсь)."- Аллах не обременяет человека тем что ему понять не под силу а насчет таинств вы как то сударь умолчали про Евхари́стия и все остальное...
Аватар Талгат29.12.2010 в 22:03#3563
Ассалаумалейкум! Таурат,Инжил и Библию и что там говорится люди скорректировали под свое удобство. Просто верить это одно,а выпольнять то что велить Аллах это совсем другое. Если я называю себя спецалистом какой то области,но не обладаю знанием, значит я обманываю окружающих себя людей.А чем же хочеть все время обяснить брат Taulu,это:если нехочешь принимать то что написано в Писании и рассуждаете по другому,тогдо некчему себя называть верующим. Там сказано делать обрезание,а вы говорите это нам не говорили,это евреям говорили и переписали Писания заново... разве перед Аллахам не все рабы одинаковы. Вот поэтому Аллах послал пророку Мухаммаду (с.а) Коран,чтобы нам показать верную дорогу.
Аватар andrey30.12.2010 в 00:24#3568
Ув. Таулу!

Я послан лишь к заблудшим овцам дома израиля» тут вы находите себе кучу правданий ну по сути говаря вы всегда находите себе оправдания, оправдания как известно находить можно бесконечно много !)

Вы из Корана тоже вырываете только, то что Вам нравиться? Библию нужно читать полностью. Как Новый так и Ветхий Завет. Тогда и складывается целостная картина.
"Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь". (Иоан.10:16)

"Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных - ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам, а для язычников - из милости, чтобы славили Бога, как написано: за то буду славить Тебя, (Господи,) между язычниками, и буду петь имени Твоему."(Рим.15:8,9)

Слова Иисуса:
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." (Мф. 28:19-20)

Книга Деяний Апостолов гл. 10
1 В Кесарии был человек по имени Корнилий, центурион когорты, которая носит название Италийской.
2 Корнилий, как и вся его семья, был человеком благочестивым и богобоязненным, он щедро раздавал милостыню и постоянно молился Богу.
3 Однажды около трех часов дня Корнилию было видение. Он ясно видел Божьего ангела, который явился ему и сказал: - Корнилий!
4 Корнилий взглянул на него в ужасе и сказал: - Что, Господи? Aнгел ответил: - Бог вспомнил твои молитвы и милостыни.
5 Пошли людей в Иоппию, чтобы они позвали Симона, которого называют Петром,
6 он остановился у дубильщика Симона, в доме у моря.
7 Когда ангел, говоривший с ним, ушел, Корнилий позвал двух своих слуг и благочестивого солдата, исполнявшего его личные поручения.
8 Пересказав им все, что произошло, он послал их в Иоппию.
9 В полдень следующего дня, когда посланные уже подходили к городу, Петр поднялся на крышу дома помолиться.
10 Он был голоден и хотел есть. Пока готовили пищу, Петр пришел в молитвенный экстаз.
11 Он видел раскрытые небеса и нечто похожее на широкое полотно, опускаемое на землю за четыре конца.
12 В этом полотне были все виды четвероногих животных, пресмыкающиеся и птицы.
13 Затем голос сказал ему: - Встань, Петр, заколи и съешь.
14 - Никогда, Господи! - ответил Петр. - Я сроду не ел ничего оскверненного или нечистого.
15 Тогда голос сказал ему во второй раз: - Не называй нечистым то, что Бог очистил.
16 Так было три раза, и потом полотно внезапно было поднято на небо.
17 Петр все стоял, недоумевая, что бы это видение значило, когда люди, посланные Корнилием, расспросив про дом Симона, подошли и остановились у ворот.
18 Они стали спрашивать, здесь ли остановился Симон, называемый Петром.
19 Петр все еще обдумывал видение, когда Дух сказал ему: - Тебя ищут три человека.
20 Вставай и спускайся вниз. Иди с ними без колебаний, потому что это Я послал их.
21 Петр спустился вниз и сказал этим людям: - Я тот, кого вы ищете. По какому делу вы пришли?
22 Они ответили: - Центурион Корнилий, человек праведный и богобоязненный, уважаемый всеми евреями, получил указание от святого ангела позвать тебя в свой дом и выслушать, что ты ему скажешь.
23 Тогда Петр пригласил их войти и принял их как гостей. На следующий день Петр отправился с ними, сопровождаемый несколькими братьями из Иоппии.
24 Еще через день они прибыли в Кесарию. Корнилий уже ждал их, созвав своих родственников и близких друзей.
25 Когда Петр пришел, Корнилий встретил его и, упав к его ногам, поклонился ему.
26 Но Петр поднял его, сказав: - Встань, я обыкновенный человек.
27 Разговаривая с Корнилием, Петр вошел в дом, где уже собралось много народу.
28 Он сказал им: - Вы сами знаете, что наш закон не позволяет иудею общаться с иноплеменником и заходить к нему в дом. Но Бог показал мне, что я ни одного человека не должен называть оскверненным или нечистым,
29 и когда за мной пришли, то я пошел без возражений. Позвольте же мне спросить теперь, зачем вы послали за мной?
30 Корнилий ответил: - Четыре дня назад в это самое время, в три часа дня я молился в своем доме, как вдруг передо мной предстал человек в сверкающей одежде.
31"Корнилий, - сказал он, - твоя молитва услышана и твои милостыни вспомянуты перед Богом.
32 Пошли людей в Иоппию за Симоном, которого еще называют Петром, он гостит в доме дубильщика Симона, у моря".
33 Я сразу послал за тобой, и хорошо, что ты пришел. Сейчас все мы здесь, перед Богом, хотим выслушать, что Господь повелел тебе сказать.
34 Петр начал говорить: - Теперь я понимаю, что Бог действительно беспристрастен,
35 и в каждом народе Ему угоден тот, кто боится Его и поступает по правде!
36 Вы знаете посланную Богом народу Израиля Радостную весть о мире через Иисуса Христа, который является Господом всех людей.
37 Вы знаете и о том, что после крещения, которое проповедовал Иоанн, эта весть распространилась по всей Иудее, начиная от Галилеи:
38 о том, как Бог помазал Духом Святым и силой Иисуса из Назарета, который ходил, совершая добрые дела и исцеляя всех, одержимых дьяволом, потому что с Ним был Бог.
39 Мы свидетели всему тому, что Иисус делал в стране иудеев и в Иерусалиме. Его убили, повесив на дереве,
40 но Бог на третий день воскресил Его и дал Ему являться людям -
41 не всему народу, а только нам, избранным Богом свидетелям, и мы ели и пили с Ним после того, как Он воскрес из мертвых.
42 Он повелел нам проповедовать людям и свидетельствовать о том, что именно Он и есть тот, кому Бог определил судить живых и мертвых.
43 О Нем свидетельствуют все пророки, утверждая, что каждый верующий в Него получает прощение грехов ради Его имени.
44 Когда Петр это говорил, на всех слушавших его проповедь сошел Святой Дух.
45 Верующие из обрезанных, которые пришли с Петром, были удивлены, что дар Святого Духа был излит и на язычников,
46 потому что они слышали, как те говорили на языках и славили Бога. Тогда Петр сказал:
47 - Может ли кто-нибудь помешать быть крещенными водой этим людям, которые получили Духа Святого так же, как и мы?
48 И он велел им принять крещение во имя Иисуса Христа. Потом хозяева попросили Петра остаться с ними еще на несколько дней.
Аватар andrey30.12.2010 в 00:42#3569
«Но и христианство не основано на мифологии. Да Троица непостижимым образом сочетает Бога Отца, Сына и Святого духа. Но разве может творение постичь своего Творца. Разве в Исламе не говориться, что Аллах открывается человеку ровно на столько на сколько хочет?? (поправте если ошибаюсь).»- Аллах не обременяет человека тем что ему понять не под силу а насчет таинств вы как то сударь умолчали про Евхари́стия и все остальное…


Евхаристию (Причастие телом (хлеб) и кровью (вино) Христа) на повелел совершать Христос.
Мусульмане на Курбан-байрам баранов в жертву приносят. Наверное тоже неспроста.
Аватар andrey30.12.2010 в 00:46#3570
Интересно а Бог так же разделяет людей на тех что с европы и на тех что с палестины?)

Среди всех народов Бог по завету с патриархами избрал дом Израилев. Поэтому евреи - избранный народ. К сожалению они отреклись от Христа.
Аватар Taulu30.12.2010 в 01:42#3571
по моему очень сильно расходяться эти две фразы а если уж быть точнее они противоречат друг другу !)
в Коране нету подобных прямолинейных фраз, которые нельзя понять прямо там если говориться прямо как здесь то и нужно понимать прямо и без словоблудия !)

"«Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.» (Мф. 28:19-20)"- а это как вы объясните мне "крест" Как понятие появилось после ухода Христа либо этот термин не из этой опиры и добавлен сюда после распятия !!)

Но под жертвоприношением Барана там никому Божья плоть не вскармиливается !)))))) Да и как можно скормить плоть человека котого нету уже 2000 лет ?))))))

По вашему Бог не знал о их предательстве прежде чем сделать их избранным народом и не лишились ли они своей избранности после сего акта ?!)))))
Аватар Taulu30.12.2010 в 01:44#3572
Пример из Корана " Мы послали Коран как руководство и милость для Миров" отсюда следует что Коран послан ко всем мирам как руководство и милость !) Если бы сдесь говорилось что посланно лишь к Арабам следовало бы понимать что послан лишь к Арабам !!!))
Аватар Taulu30.12.2010 в 01:46#3573
Евреи отреклись от того кто послан был к ним А к вам он послан не был вы подобрали то что вам не предназначенно получается ?!)
Аватар andrey30.12.2010 в 14:00#3586
Евреи отреклись от того кто послан был к ним А к вам он послан не был вы подобрали то что вам не предназначенно получается ?!)

Опять двадцать пять)) Послан Он был к евреям, но из милости Божией стал Спасителем и для язычников.

в Коране нету подобных прямолинейных фраз, которые нельзя понять прямо там если говориться прямо как здесь то и нужно понимать прямо и без словоблудия !)


Лично Коран не читал. Только некоторые отрывки. Но от критиков слышал, что в Коране каждый пятый стих - непонятный, и это выглядит странно. Вы же меня убеждаете в том, что "Аллах не обременяет человека тем что ему понять не под силу", а 20 % книги человек, который должен ею руководствоваться не понимает. Исламские же проповедники говорят : "наука не раскрыла все, что написано в Коране". Вроде так. И я бы не был таким критичным касательно прямолинейности, потому что если быть таким прямолинейным, то можно найти и в Коране противоречия. Например пророки все равны. Равны так равны. Притом во всем. Иначе уже не равны.

Милость для меня - это Христос.

как вы объясните мне «крест» Как понятие появилось после ухода Христа либо этот термин не из этой опиры и добавлен сюда после распятия !!)

Там не крест написано, а крестить. Тоесть водное крещение. Христос же сам крестился в водах Иордана от Иоанна Крестителя. В независимости от того какое слово использовано в русском языке в греческом оно читается как баптизма (Βάπτισμα) и означает водное крещение. И отличается от слова Ставрос (Σταυρός), что означает крест.

Но под жертвоприношением Барана там никому Божья плоть не вскармиливается !))))))

Суть не меняет. При желание придраться можно ко всему. И к баранам и к причастию.
Да и как можно скормить плоть человека котого нету уже 2000 лет ?))))))
Только так как это заповедал сам Христос.
Аватар andrey30.12.2010 в 14:11#3587
"если нехочешь принимать то что написано в Писании и рассуждаете по другому,тогдо некчему себя называть верующим."
Надо не только слепо делать то, что написано, но и разобраться в том, что написано и зачем это написано.
Есть замечательная русская поговорка: "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт". Прости, Господи.
Аватар Taulu30.12.2010 в 23:59#3612
"Там не крест написано, а крестить. Тоесть водное крещение. Христос же сам крестился в водах Иордана от Иоанна Крестителя. В независимости от того какое слово использовано в русском языке в греческом оно читается как баптизма (Βάπτισμα) и означает водное крещение. И отличается от слова Ставрос (Σταυρός), что означает крест" тогда уж и упоминайте термин Крещение водой что бы недалеких людей не вводить в заблуждение а есть еще более правильный термин "ОМОВЕНИЕ" которым нынче мусульмане очень благополучно пользуются не внося никаких мистерии и загадок а аргументируя тем что в Чистом теле чистый дух !)))))

"Суть не меняет. При желание придраться можно ко всему. И к баранам и к причастию.
Да и как можно скормить плоть человека котого нету уже 2000 лет ?))))))
Только так как это заповедал сам Христос." -интересно а продукт в который перерабатываеться так называемая "Божья плоть" чем то отличается от иной переработанной пищи ?) "Не хотел это писать но уж вынудили вы меня" Да простит меня Аллах !!
Да и насколько я знаю Христос заповедовал есть "Его плоть" но эту фразу нельзя понимать буквально !))) ни про плоть ни про есть !)))

«Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт»- очень часто приходит мне на ум эта пословится в последнее время !)
Аватар Taulu31.12.2010 в 15:39#3615
"Милость для меня – это Христос"- это Сам Исус Аллеихи Салам сказал или ты придумал ?!)
Аватар Taulu31.12.2010 в 18:31#3620
Зачем в таком случае Иисусу необходимо было появиться без отца. Неужто пророк не мог прийти также как прежде него приходили пророки?? Что изменилось бы?? Зачем такое неестественное появление?? - Исус Аллеихи Салам Миссия Один из пяти великих пророков с которым Бог послал Множество знамений что бы люди уверовали в Бога единного !) Они и уверовали только позже извратили религию чистую о чем и предупреждаел Исус в Евангеле не раз !!!!


"«вершит их судьбы в соответствии со своим предопределением».
Каков смысл моей жизни, если Бог все предопределил. Какой смысл давать мне свободу воли, если все решено? Какой смысл испытывать Авраама если и так все ясно? "
Весь Смысл в Выборе и послушании !!! Выполнении Велений Бога ... Ведь Адама наказали не столько изза того что он Съел а скорее изза того что ослушался ... ровно так же как и сатану скинули за НЕПОСЛУШАНИЕ.... а то что Бог это ведал наперед на то он и Бог что бы знать все что Он делает а Иначе это уже теория Хаоса, ведь Если бы Бог не знал на перед как быть тогда с пророчествами откуда они Берутся ?!)))
Бог не решает за нас Выбор всегда остается за человеком только Бог знает об этом выборе Поистине Он Славен и Велик !!!!

"«Я и Отец Одно» (Иоанна 10:30), «Отец во Мне и Я в Нем»" - эти фразы Аллегория плюс неграмотный перевод плюс множество передатчиков ... на момент Когда Исус Аллеии Салам говорил это среди Евреев всем и так было понятно что Бог не может быть Человеком потому что Евреи пропагандировали Единобожие Бога которого нельзя увидеть и потрогать !!! На Этой почве и говорил Исус Аллеихи Салам этим людям о том что Бог в нем, это значило что Бог не в Храме и не у первосвященников а у Исуса, это значило то что слушать надо не первосвященников и Фарисеев а Пророка Божьего !! и значило это не прямую совокупность а Заветы законы и послушание... что Слушать надо Исуса Аллеихи Салам а не тех кто сидит в Храме !!!

"Как можно любить заблуждение, понимая, что это заблуждение, если «на кону» спасение души?"--- Вот а этот вопрос не посредственно к Вам Андрей !!)))) Как Можно любить настолько заблуждение что бы отидти от ЕдиноБожия ???
Заметте ни Иудеи не поддерживают теориюю трех в одном ни Мусульмане ни нормальные здравомыслящие люди ... никто не поддерживает только те кто с этим живет от рождения до того привык к этому что даже Ради Бога Всемогущего не хочет избавляться от этой заразы ...!!!!

ЕдиноБожие был ЗАвет Авраама Моисея Ноя Исуса Мухаммада Сал Аллаху УАллеихи уа Салам не было никогда трех в одном это же не хеденшолдерс ... Вся грандиозность поступка Авраама Аллеихи Салам и наречения его великим пророком было то что он самостоятельно пришел к выводу что Бог Один что Всемогушь и Всевластен что Безупречен за что и был наречен другом Бога !!!
Аватар andrey31.12.2010 в 19:35#3622
Ув. Таулу!

Вас хлебом не корми - только дай поспорить :)

"тогда уж и упоминайте термин Крещение водой что бы недалеких людей не вводить в заблуждение"
У людей, читающих Библию, не возникает разночтения этого стиха. Полисемия (многозначность слов) - распространенное явление во многих языках.

"есть еще более правильный термин «ОМОВЕНИЕ» которым нынче мусульмане очень благополучно пользуются"
Омовение у мусульман и иудеев, ритуал, который делают регулярно, водное крещение у христиан делается единожды. Поэтому для христиан термин "ОМОВЕНИЕ" неприменим в независимости от того, что этим термином пользуются мусульмане. Сами понимаете - у этих ритуалов разное назначение.

интересно а продукт в который перерабатываеться так называемая «Божья плоть» чем то отличается от иной переработанной пищи ?)

Ничем. До чего же извращенны умы человеков. Таулу, для Вас, мусульманина, и меня, христианина, важно знать и соблюдать все, что необходимо для спасения наших душ, но не "чем то отличается от иной переработанной пищи продукт, в который перерабатываеться так называемая «Божья плоть». Не забивайте себе голову дурным.

Да и насколько я знаю Христос заповедовал есть «Его плоть» но эту фразу нельзя понимать буквально !))) ни про плоть ни про есть !)))


Ин. 6:32-58:
"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес. Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру. На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб. Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.Но Я сказал вам, что вы и видели Меня, и не веруете. Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон, ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца. Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес. И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: Я сшел с небес? Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою. Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.Я есмь хлеб жизни.Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек."


Мф. 26:26-28:
"И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов."

1 Коринф. 11:23-26:
"Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет."

«Милость для меня – это Христос»- это Сам Исус Аллеихи Салам сказал или ты придумал ?!)

Я уже приводил стих:
«Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных – ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам, а для язычников – из МИЛОСТИ, чтобы славили Бога, как написано: за то буду славить Тебя, (Господи,) между язычниками, и буду петь имени Твоему.»(Рим.15:8,9)

«Не хотел это писать но уж вынудили вы меня»
Я Вас ни к чему не принуждаю. Вы пишите то, что хотите написать. То, чего не хотите - не пишете.
Аватар andrey31.12.2010 в 23:48#3632
Исус Аллеихи Салам Миссия Один из пяти великих пророков с которым Бог послал Множество знамений что бы люди уверовали в Бога единного !) Они и уверовали только позже извратили религию чистую о чем и предупреждаел Исус в Евангеле не раз !!!!

Я не об этом Вас спрашивал. Повторю вопрос: Зачем для прихода пророка нужно было неестественное зачатие. Если бы Он был пророком, то и явился бы в мир как все пророки до него.
Но истина в том, что Иисус Христос есть Сын Божий, наш Господь, Спаситель и Искупитель.


Весь Смысл в Выборе и послушании !!! Выполнении Велений Бога … Ведь Адама наказали не столько изза того что он Съел а скорее изза того что ослушался … ровно так же как и сатану скинули за НЕПОСЛУШАНИЕ…. а то что Бог это ведал наперед на то он и Бог что бы знать все что Он делает а Иначе это уже теория Хаоса, ведь Если бы Бог не знал на перед как быть тогда с пророчествами откуда они Берутся ?!)))
Бог не решает за нас Выбор всегда остается за человеком только Бог знает об этом выборе Поистине Он Славен и Велик !!!!

Если все предопределено, то человек подобен компьютерной программе с определенными алгоритмами. Нет никакой свободы воли, никакого выбора. Человек - программа, и как программист знает по каким алгоритмам сработает его программа, так и Аллах знает спасен или погублен человек.


««Я и Отец Одно» (Иоанна 10:30), «Отец во Мне и Я в Нем»» – эти фразы Аллегория плюс неграмотный перевод плюс множество передатчиков … на момент Когда Исус Аллеии Салам говорил это среди Евреев всем и так было понятно что Бог не может быть Человеком потому что Евреи пропагандировали Единобожие Бога которого нельзя увидеть и потрогать !!! На Этой почве и говорил Исус Аллеихи Салам этим людям о том что Бог в нем, это значило что Бог не в Храме и не у первосвященников а у Исуса, это значило то что слушать надо не первосвященников и Фарисеев а Пророка Божьего !! и значило это не прямую совокупность а Заветы законы и послушание… что Слушать надо Исуса Аллеихи Салам а не тех кто сидит в Храме !!!

Откуда Вы можете знать, что это значило, если Вы Библию и прочитать не удосужились?? Иисуса насмерть осудили за то, что он назвал себя Сыном Божьим, а Вы говорите у Бога Сына.

Мф. 26:62-65:
"И, встав, первосвященник сказал Ему: что же ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!"


«Как можно любить заблуждение, понимая, что это заблуждение, если «на кону» спасение души?»— Вот а этот вопрос не посредственно к Вам Андрей !!)))) Как Можно любить настолько заблуждение что бы отидти от ЕдиноБожия ???
Бог Один в Трех Лицах. Евреи не приняли Христа, мусульман же, в христианском понимании, увел от истины лжепророк.

"Заметте ни Иудеи не поддерживают теориюю трех в одном ни Мусульмане ни нормальные здравомыслящие люди … никто не поддерживает только те кто с этим живет от рождения до того привык к этому что даже Ради Бога Всемогущего не хочет избавляться от этой заразы …!!!!"

Что нам с того, что делают иудеи или мусульмане.
Вообще то нельзя христианам отказать в здравомыслии. Смотря, что вы понимаете под здравомыслием. Вы, здравомыслящий человек, верите в непорочное зачатие?
Поэтому сложно в вопросах веры оперировать таким понятием как здравомыслие. Я верю во все, что сказано в Библии. Пусть для кого-то это будет нездравомыслием. Не совсем уверен, но вроде в Писание есть стих примерно следующего содержания : "Все знания человека - глупость в очах Божьих". К сожалению не могу пока его найти. Если найду - выложу.
Аватар Taulu01.01.2011 в 11:10#3645
"Ничем. До чего же извращенны умы человеков. Таулу, для Вас, мусульманина, и меня, христианина, важно знать и соблюдать все, что необходимо для спасения наших душ, но не «чем то отличается от иной переработанной пищи продукт, в который перерабатываеться так называемая «Божья плоть». Не забивайте себе голову дурным."
Как вы правильно заметили нам нужно соблюдать то что велел Бог но Бог не велел нам с вами есть хлеб и пить вино и думать что это Его Плоть у Бога нету плоти Его плоть никто не видел никто не щупал и никто не ел ....
Вот всегда так как только возникают вопросы Христианство говорит не забивать себе голову Потому что это "плохо" не самый правильный выбор для Религии которая когда чего то объяснить не может ссылпаться на таинства и просто от фанаря говорить что это плохо ... А так поступают по причине того что нету такого Обряда Еврахристия потому что Бог не велел Людям делать этого а люди сами его придумали а объяснить не могут именно по этой причиние Под фразой "еште мою плоть и пеите мою кровь " эту фразу нужно понимать как аллегорию потому что ни Божью плоть нельзя съесть ни плоть Исуса Аллеихи Салам нельзя съесть отсюда следует что под поеданием нужно понимать принятие законов которые принес Исус Аллеихи Салам и соблюдение их !!! А не как не поедание Хлеба и питье вина раз в Год !!
И Это один из многих нелепых эпизодов в христианстве!)))

"«Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных – ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам, а для язычников – из МИЛОСТИ, чтобы славили Бога, как написано: за то буду славить Тебя, (Господи,) между язычниками, и буду петь имени Твоему.»(Рим.15:8,9)"- это слова не Исуса Христа Это слова если не ошибаюсь "Павла" а Павел не Исус и не Бог что бы трактовать законы по своему разумению Исус сказал " Я послан к заблудшим овцам дома Изриля !!!!

"Я не об этом Вас спрашивал. Повторю вопрос: Зачем для прихода пророка нужно было неестественное зачатие. Если бы Он был пророком, то и явился бы в мир как все пророки до него.
Но истина в том, что Иисус Христос есть Сын Божий, наш Господь, Спаситель и Искупитель. "
Это одно из знамений Божьих посланных с Исусом Аллеихи СаламПоистине Бог творит все что пожелает и то что он сделал с Исусом не самое большое из Его чудес, не все пророки были посланны естественным зачатием Адам Аллеихи Салам был как без отца так и без матери это намного круче чем финт с Исусом, в таком плане мы все дети Божьи и если делить кто круче пришел и кто круче всего что то сделал то Исус Аллеихи салам будет далеко не на первом месте по чудесам но поистине все пророки Братья по вере и поистине Мусульмане не делят пророков и неделают различия между ними на все Воля Аллаха кого как хочет того так и посылает !))))

"Если все предопределено, то человек подобен компьютерной программе с определенными алгоритмами. Нет никакой свободы воли, никакого выбора. Человек – программа, и как программист знает по каким алгоритмам сработает его программа, так и Аллах знает спасен или погублен человек. "
Канечно знает ведь если бы Он не знал это был бы уже не Он поистине Бог определяет все и создает в твоей жизни ситуации на которые ты будешь реагировать и Он знает как ты будешь реагировать но свобода выбора остается при этом за тобой поистине наша жизнь это испытание перед Богом ведь первый впоролся хотя у него было все... и было лучше чем у нас он видел Бога в оочию и видел самую большую милость Божью но тем не менее ослушался Его с нас спрос меньше но спрос будет и спрос этот зависит от того какие решения мы принимаем и какой выбор делаем вся наша жизнь это выбор подчиниться и сделать хорошо или не подчиниться и сделать плохо !!!!

"Откуда Вы можете знать, что это значило, если Вы Библию и прочитать не удосужились?? Иисуса насмерть осудили за то, что он назвал себя Сыном Божьим, а Вы говорите у Бога Сына. "
У меня есть примерно представление об Исусе и о ситуации которая была на то время первая религиозная книжка которую я удосужился прочитать это была "Библия для детей " очень красочное издание с картинками и там были описанны несколько сюжетов Библеиских а Фигура Исуса Аллеихи Салам очень заметная ...
Ну чтож о ситуации на то время ситуация была такая что страна была окупированна врагом внешним из институтов власти фактически существовал только один орган который мог править людьми и страной это был "храм соломона " и первосвященники и фарисеи которые там сидели именно они управляли народом царь был лишь номинальным он не имел ни власти ни авторитета среди людских масс они объелись властью и были настолько развращенны в ней что все что они не говорят и не указывают люди исполняли они понимали что они обладают ей только изза своего статуса и нередко законы издовали по своему меркантильному желанию и по своей воле нежели по закону Бога Кароче говоря они монополизировали Религию и подмяли ее под себя ... На момент прихода Исуса Аллеихи Салам его встретили в первый раз как пророка в храме и все были ему рады даже фарисеи но после того как он начал говорить от Бога законы которые шли в противорез фарисеям и первосвященникам они увидели в Исусе Конкурента и поняли что как замечательно выразился один из братьев на форуме "Исус их не устраивает" и идет в разрез с их политикой ... А то что они его назвали "Сыном Божьим" Это была всего лишь навсего причина они очень долго искали повод что бы казнить его даже при Понти пилате но так как Понти пилату до фени что Исус "сын Божий" это его не касалось, они сказали Пилату что Исус Аллеихи Салам запрещает платить налоги риму вот тут Пилата задело тут он увидел состав преступления за который можно наказать Исуса, и когда Пилат спросил Исуса Аллеихи Салам "ты сын Божий?" тот ему ответил "ты так говоришь" показывая что он этого не Имел ввиду !!!!

"Бог Один в Трех Лицах. Евреи не приняли Христа, мусульман же, в христианском понимании, увел от истины лжепророк." - да слышали мы не раз что в вашем понимании только заметте нас увел в сторону ЕДиноБожия а вас не понятно откуда взявшаяся личность Павел увел в сторону Култов Идолопоклоничества нарушения Божьих указаний !!!
Отсда и делаите вывод кто от Бога а кто не от Бога ПО ПЛОДАМ ИХ УЗНАЕТЕ ПО ПЛОДАМ !!!! Мы Верим в Бога а вы верите в ИКОНЫ КРЕСТЫ В ПАПУ РИМСКОГО В СИРОФИМА ОСТРОВСКОГО А БОГ У ВАС ПЕРСОНАЖ ВТОРОСТЕПЕННЫЙ отсюда и делаите вывод кто на ИСТИНЕ а кто в ЗАБЛУЖДЕНИИ!!!!

"Что нам с того, что делают иудеи или мусульмане.
Вообще то нельзя христианам отказать в здравомыслии. Смотря, что вы понимаете под здравомыслием. Вы, здравомыслящий человек, верите в непорочное зачатие?
Поэтому сложно в вопросах веры оперировать таким понятием как здравомыслие. Я верю во все, что сказано в Библии. Пусть для кого-то это будет нездравомыслием. Не совсем уверен, но вроде в Писание есть стих примерно следующего содержания : «Все знания человека – глупость в очах Божьих». К сожалению не могу пока его найти. Если найду – выложу.
А вакм с того то что у нас у всех начало Одно Авраам отсюда и монотеизм и Аврааместическая религия -- Начало один единственный Бог это краеугольный Камень религий Иудоизма Моисеи на этой пропаганде встал как пророк Христианства Исус Аллеихи Салам пропогандировал ЕДинобожие и Ислама Мухаммад Сал Аллаху УАллеихи Салам в первую очередь призывал к ЕдиноБожию ... И Если ни Мусульмане не признают трех в одном ни Иудеи ни люди которые далеки от религии но просто могут сообпражать не признают что нельзя совместить три и один не теряя формы массы названия и качеств, то это всего лишь плод бального воображения которое в попытке оправдать ошибки созданные им ранее придумал эту несусветную чушь !!!!
А непорочное зачатие легко поддается разуму Бог творит все что пожелает по желанию своему на то Он и Бог Скажет будь и оно будет !!! РАзумолм Бог наделил свои вторения не только для того что бы на базаре здачу считать но и что бы Человек мог отличить правду от вымысла и лжи !!!! Через разум пришел Авраам Аллеихи Салам к ЕдиноБожию Через Разум пониманя что Луна не совершенна Звезда не совершенна солнце не совершенно а Совершенен лишь Бог и Увидеть Его нельзя и потрогать Его нельзя и убить Его нельзя потому что Он Бог совершенный и безупречный !!!!!
"«Все знания человека – глупость в очах Божьих»"- вот эта фраза сама это глупость потому что Знания это Дар Божий именно Бог одаряет человека знаниями это не может быть глупостью Бог учит все от Бога!!!!
Аватар Taulu01.01.2011 в 11:19#3646
«Если все предопределено, то человек подобен компьютерной программе с определенными алгоритмами. "
Именно так все и обстоит все движиться по законам Божьим и все алгоритмы уже давно известны и каждая малекула или атом движеться по описанным и указанным ей траекториям!!!
Это суть определения, Ученные путались между теорией хаоса и теорией предопределения сеичас многие склоняются к второй и многие приходят к вере !!! ведь если есть что либо в этом мире оно ведет себя так как ведет а вопрос почему оно ведет себя так а не иначе кроме теории предопределения ответить никто не может разумного ответа нету !!! Почему водная масса не взлетает в воздух одночасно и не вибрирует по траетктории квадрата или ромба а лежит себе на земле и притягивается землей почему планета верниться по элипсу а не по прямоугольнику? Вопросов очень много сколько есть наука столько и будут вопросы а ответ как тыщу раз был один так и сеичас остается один потому что Бог так пожелал !))
Аватар Шамиль01.01.2011 в 21:13#3658
andrey!

"Зачем в таком случае Иисусу необходимо было появиться без отца. Неужто пророк не мог прийти также как прежде него приходили пророки?? Что изменилось бы?? Зачем такое неестественное появление??"

Зачем Адаму (а.с) необходимо было появиться без отца? Ведь Бог мог "быть" его отцом? Неужто нельзя было так сделать, вместо лепки из разных глин, погружения в ванну, отделения ребра, для создания Евы (р.а) и др. Что изменилось бы? Зачем такое неестественное появление?

Во времена Исы (м.е) особенно динамично развивалась искусство медицины. И Бог как бы соревновался с ними, показывая свое безграничное могущество в физиологии и др. А после, во времена посланника Мухаммада (м.е) особенно динамично развивалось искусство литераторства, тут Аллах тоже как бы соревновался с ними Кораном. Раз на раз не приходится.
Аватар вячеслав31.01.2011 в 14:42#5077
А задумайся любой скажем мусульманин также защищал бы ислам если бы родился не в мусульманской семье. В Афганистане пленных принявших ислам спустя 30 лет называют шурави и как ни лезь из кожи мы все таки сыновья своих народов вот это и есть правда.
Аватар Taulu02.02.2011 в 13:12#5231
Да чепуха все это Афганистан пакисатн северная америка россия эти названия придумали люди Господу до них плевать его интересуют только Богобоязненность !)
Аватар Усман12.02.2011 в 21:36#5700
Ассаляму алейкум братья мусульмане.
Taulu ахи не рещай на что Аллаху наплевать,будь окуратен в своих речах.Аллах создатель всего сущего,и научил нас всему этому.
5(82). Ты непременно найдешь самыми лютыми врагами верующих иудеев и многобожников. Ты также непременно найдешь, что ближе всех в любви к верующим, являются те, которые говорят: «Мы — христиане». Это потому, что среди них есть священники и монахи, и потому, что они не проявляют высокомерия.

83. Когда они слышат то, что было ниспослано Посланнику, ты видишь, как их глаза переполняются слезами по причине истины, которую они узнают. Они говорят: «Господь наш! Мы уверовали. Запиши же нас в число свидетелей.

84. Отчего нам не веровать в Аллаха и ту истину, которая явилась к нам? Мы желаем, чтобы наш Господь ввел нас в Рай вместе с праведными людьми».
И что бы вы им не говорили 16(108). Аллах запечатал их сердца, слух и зрение. Они и есть беспечные невежды.
Аватар Цахай16.02.2011 в 21:38#5860
Вопрос: Если посмотреть в самой библии Иисус взывает к Богу на Голгофе "Господи,почему ты меня оставил!".Выходит Бог сам к себе обращается? Неужели так сложно понять то очевидное,что догмат о Троице- многобожие.
Аватар саня17.02.2011 в 13:42#5886
Ассалам алейкум! Господь миров, веди нас путем истинным. Не путем заблудших(христиан) и не путем на кого пал гнев Твой(иудей).(сура Аль-Фатиха). Христиане сделали Иисуса Христа(Пророк Иса) богом спустя 300лет после него. Откуда они такие умные взялись чтобы делать Его Богом? Христос- само слово переводится как посланник! Христиане объясню вам одно очень главное обстоятельство, вас этому в церкви не научат. У Бога не может быть сына. Если есть, значит и Сам Бог чей то сын, и так до бесконечности. Получается Богов больше чем людей. А это абсурд! На одну точку двое не могут поставить пальцы одновременно. Бог Един!
Аватар саня17.02.2011 в 13:42#5887
Основой вероучения христианского мира является учение о Троице, которое называется таинством и из которого следует, что абсолютно Единый Бог состоит из трех лиц: Отца, сына и Св. Духа. Это таинство осталось полной тайной и для самих христиан, ибо нет ни одного христианина, который смог бы вразумительно объяснить, почему это таинство было скрыто от всех библейских пророков, и они, таким образом, умерли в полном неведении и в полном заблуждении о подлинной сущности Единого. Как и чем объяснить, что Единый Бог так УПОРНО СКРЫВАЛ ото всех свою троичную сущность и даже от Адама и Ноя, и даже от своего друга Авраама, которому сказал: «В семени твоем благословятся все народы», и даже от Моисея, которому дав вечный закон, так и не обмолвился в нем ни единым словом о своей троичной сущности, а о своей ЕДИНОСТИ грозно упомянул многократно.
Если бы Христос был Богом, то это было бы провозглашено Богом всем пророкам, начиная от праотца нашего Адама. А то получается, что до христианства люди неверно молились Богу Единому, а надо было триединому. А ведь Бог в Библии неоднократно подчеркивал, что он, Бог, не меняет своих обетований. Посмотрите, с какой категоричностью утверждает Бог свою Единость в законе, данном Моисею: «Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть. И люби Господа Бога Твоего всем сердцем, и всей душою твоею, и всеми силами твоими. И да будут слова сии, которые Я заповедаю тебе сегодня, в сердце твоем. И внушай их детям твоим, и говори об них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая. И напиши их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими. И напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих»
Есть ли где-нибудь в Библии место, где Иисус (мир ему) говорил бы, что он Бог? Слова Христа: «Слушай, Израиль! ГОСПОДЬ БОГ НАШ ЕСТЬ ГОСПОДЬ ЕДИНЫЙ; возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею...» (от Марка, 12/29-30). Просвитер Арий говорил: Сын не существовал до рождения и не может быть изначален, творение не может равняться Творцу". Патриарх Несторий: "Разве Бог имеет мать? Нет Мария родила человека, а не божество, т.к. рождение от плоти -плоть, Сотворенное не могло родить Творца, а только человека, орудие Бога". На знаменитом Никейском соборе по требованию императора Константина и был принят догмат о троичности Бога - "един в трех лицах". Среди членов собора (более 250чел.) было всего 4 представителя запада, которые выступили против этого догмата. Т.о., люди голосованием решили, быть Иисусу Богом или не быть...
Источник: (Байматов А.А. "Великие библейские тайны...")
Аватар Алексей21.02.2011 в 10:34#5966
Уважаемые!

Вопросы, которые возникают у вас не прошли и мимо христиан. И Бог дал на них ответ.

Самое простое, что приходит в голову на вопрос о том, почему Господь не открывал тайну о Троице ветхозаветным пророкам заключается в том, что еврейский народ легко и непринужденно впадал в язычество и многобожие при каждом удобном случае. Если бы Бог открылся, что Он - Троица - представьте, что было бы. Более того, если подумать шире - это в традиции Бога давать людям знания постепенно, иначе зачем тогда столько пророков? Достаточно было бы одного, который изложил тайны прошлого и будущего, дал вероучение. Однако же, в библейской истории видно, как пророки один за одним понемногу приподнимают завесу грядущего.
В Ветхом завете, в книге Бытия указывается, что Бог сотворил человека. И когда говорил о этом сотворении употребил слово "сотворим". В еврейском языке было три числа: единственное, и двойственное и множественное. Единственное - для обозначения единственных предметов, двойственно - парных (например - уши, глаза), множественное - для предметов больше 2-х. Так вот "сотворим" употреблено как раз в множественном числе, не в двойственном. Это одно косвенное доказательство. Авраам видит трех странников, когда получает обетовании о рождении Исаака. Это еще одно. В видении пророка Исаии Серафимы вопиют: И взывали они друг ко другу и говорили: "Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!" Тройное выражение святости также косвенным образом свидетельствует о троичности Бога. И таких косвенных свидетельств предостаточно. В Новом Завете божественность Христа утверждается фразой апостола Фомы: "Господь мой и Бог мой", однозначно свидетельствующей в пользу того, что Христос есть Бог. Эта фраза самим Христом не была опровергнута. Понимание того, что троичность Бога была навязана императором собору - далека от истины. Един в Трех Лицах - это означает, что Бог един в своей сущности, однако ж этой Сущностью обладают одновременно в полноте 3 Лица. Чтобы пояснить эту мысль, необходимо коснуться различия сущности и личности. Возьмем для примера человека. Человек обладает личностью и сущностью (природой). Природа - это то, что свойственно всем людям, общие черты, которые присущи в той или иной мере всем. Например, любовь, страх, сила, ум, рост и т. д. Все люди, все человечество в разной мере обладаю этими качествами, потому что он присущи человеческой природе.То есть можно сказать, что природа отвечает на вопрос "что". Конкретная реализация, если так можно сказать, определенного человека отвечает на вопрос "как". То есть, как, в каких пропорциях природные человеческие свойства проявляются в данном конкретном человеке. Как много в нем силы, как много в нем воли и т.д. Тогда возникает вопрос: а кто же тогда я? Я набор качеств? Я - это 10 единиц смелости, 5 единиц страстности, 1 единица ума? Очевидно, что нет. Есть глубоко потаенная структура в человеке. То, что отвечает на вопрос "кто". Личность. Тот, кто владеет своей природой, своей конкретной реализацией. Тот, на чем это природа лежит, как на подставке. Аналогичным образом и у Бога. Есть природа, а есть Личности. Так вот природа у Бога одна. Нет никаких конкретных реализаций, поскольку природа вся и полностью принадлежит Личности. На все 100%. Отец по своей любви к Сыну полностью отдает Ему свою Природу (в евангелии Христос говорит: Все предано Мне Отцом), а Сын отдает ее Отцу. Также и с Духом, которому Отец предает все. Так Троица (по личностям) оказывает Единницей (по природе).

В пользу того, что Христос был распят говорят его раны, которые Он демонстрировал апостолам. Это говорю для тех, которые утверждают, что раз апостолы не видели казни, то они не могли знать, какой смертью умер Христос. Кровь и вода истекшие из ребер Христа, когда его укололи копьем, говорят не о том, что в этот момент Он был жив, а о том, что Он умер от разрыва сердца. В норме, в околосердечной сумке всегда есть жидкость, которая является естественной смазкой. При разрыве сердца в эту сумку попадает кровь. Проколов ее, воин и наблюдал кровь и воду.
Аватар Abdullah27.02.2011 в 00:41#6102
Ас Саляму Алейкум ва Рахматуллахи ва Баракатух !
прочитал несколько коментариев по поводу этой темы, братья что вы пытаетесь доказать христьянам ? Аллах сам введет по правильному пути того кого захочет и мы послужим причиной этому,Аллах не вводит в Ислам тех кто придает ему сотоварищей и кто не верит в него, поэтому бестолку спорить с теми христьянами что тут пишут всякую ерунду про амулеты и свякие символы! Это ШИРК ! мы верим в Всевышнего Аллаха и его посланника Мухаммада Саллалахи Алайхи ва Саллам ! и скажу одно Ислам не новая религия Ислам был с самого начала просто люди искажали священные книги Всевышнего и изменяли ее , Иудаизм и христианство были ниспосланны Аллахом для определенного народа и определенного времени, Ислам для всех народов и будет Правильной религией до конца судного дня ! Джазиракаллаху Хайран ! не надо спорить не с кем, это запрещается делать, так как спор приносит к разногласиям и смуте, и потом он может вывести вас из прямого пути ! И те из християн что тут пишут, хочу сказать вам что вы напрастно что то доказываете нам мусульманам, мы Алхамдуллилах на правильном пути и пусть Аллах по своей милости введет и заблудших по правильному пути и примит их покаяния, так что вы лучше по больше узнайте об Исламе и Иншааллах может быть и вы поймете что Ислам не искаженная религия в отличии от других и что это и есть путь к спасению от огня геены !
Аватар Abdullah27.02.2011 в 00:49#6104
«Скажи: «Он — Аллах — Един, Аллах — Вечен [только Он — Тот, в Котором все до бесконечности будут нуждаться]. Не родил и не был рожден, и никто не может равняться с Ним» (см., Св. Коран, 112).
=====================================================
Один человек, услышавший, как другой много раз повторяет слова суры «Аль-Ихляс», наутро пришел к Посланнику Аллаха, да благословит его Всевышний и приветствует, и рассказал ему об этом, говоря так, будто он считал ее слишком маленькой. Выслушав его, Посланник Аллаха сказал: «Клянусь Тем, в Чьей длани душа моя [клянусь Всевышним Аллахом, Творцом всего сущего], поистине, сура «Аль-Ихляс» [по своей значимости и смыслу заложенному в неё] равняется [одной] трети [всего] Священного Корана!».1 [В ней наилучшим образом выражена сама суть единобожия.]
Аль-Бухари М. Сахих аль-Бухари (Краткое изложение) [Свод хадисов имама аль-Бухари]: В 2 т. Т.2, с.259, хадис № 1441(5013).
Аватар Ио15.04.2011 в 12:32#7643
Все мы знаем, что ученье - свет, а неученье - тьма.
В связи с этим стоит поинтересоваться когда появилось "Евангелие от Варнавы".... :)
Аватар Филипп14.05.2011 в 23:55#8592
Таулу:
«...а Павел не Исус и не Бог что бы трактовать законы по своему разумению Исус сказал » Я послан к заблудшим овцам дома Изриля !

Abdullah:
Ислам был с самого начала просто люди искажали священные книги Всевышнего и изменяли ее , Иудаизм и христианство были ниспосланны Аллахом для определенного народа и определенного времени, Ислам для всех народов..

Уважаемые мусульмане, кто вас научил говорить что Св.Писание искажено ? Ваши "учителя-богословы".
Если вы сомневаетесь в этом, то положите труд и не малый в изучении всего Св.Писания в целом Ветхий-Новый Заветы, и не из мусульманиских, а от первоиточников.
А пока вы этого не сделали, то не смейте так нагло ЛГАТЬ О ИСКАЖЕНИИ.

Или привидите примеры этого самого искажения. Но их привести не возможно, потому что Евангелие - Слово самого Бога, и сам Бог забодится о своём Евангелии и Церкви.

И.Х. "Созижду церковь Мою и врата ада не одолеют её"

Только этих сих малый строк - уже достаточно, чтобы понять о чем говорит Иисус Христос. Но вы заражены словоблудием и бесчисленными пустыми придирками, это видно из этого форума.

НО ОТКУДА ВАМ ТО ВСЕ ЭТО ЗНАТЬ ? ВЫ ЧТО, ИМЕЕТЕ ОПЫТ ИЗУЧЕНИЯ ЕВАНГЕЛИЯ НЕ ОТ МУХАМЕДА (и его последователей) А ОТ ПЕРВОИСТОЧНИКА ?
Все знания, которые дал Мухамед о Христе, можем мы принять без проверки из первоисточников ? НЕТ.

Получается для мусульман, главное оправдать своё течение, потому что сам Коран ссылается на Св.Писание, но начав изучать Св.Писание - мы увидим что Христос - Бог во ПЛОТИ.
А это уже не сочетается с Кораном, поэтому лукавые "учителя-богословы" поступают просто:
1) Св.писание - искажено (ЧТО ЕСТЬ БОЛЬШАЯ И НАГЛАЯ ЛОЖЬ)
2) Они "богословы" сами трактуют Св.Писание по своему собственному разумению т.е. как и все секты (ПРОТЕСТАНТЫ КАТОЛИКИ БАПТИСТЫ и т.д.)

НО ВСЕ ЭТИ "УЧИТЕЛЯ" УПОРНО НЕВИДЯТ СТРОК НАПИСАННЫХ В БИБЛИИ ОТКРЫТО "ЧТО НЕ КАЖДОМУ СЛОВО БОЖИЕ ОТКРЫВАЕТСЯ".
НЕ КАЖДОМУ - А КОМУ ? Тем, кто сам живет по этому самому слову. А что мусульманские, протестантские католические братья - живут по этому самому слову ?
Нет, они как невежды не хотят даже слышать истину.
Хотят только топтать её, потому что невежды.

Между тем, кто занимался толкованием Евангелия ?
Святые православной церкви (это те, кто не имеет обычных грехов, таких как мы с вами).
Это те, кто Имененм Иисуса Христа творили чудеса, воскрешали мервецов, исцеляли, просвещали, и заметьте все теми-же орудиями : крест, Евангелие, молитва, св.вода.
Вот с этих то святых и начните не легкий труд богопознания, живя по тем самым 10 заповедям, которые дал Бог Моисею, и 9 заповедям блаженств, которые дал Иисус Христотс.

Оставьте лукавое дело обвиняя Св.Писание, не оно искажено (храниемое самим Богом), а ваш ум искажен, учением лжехристов, лжепророков, лжемессий.

И.Х. "ПРИЙДИ И ВИЖДЬ САМ" (Т.Е. ЖИВИ ПО МОЕМУ СЛОВУ И УВИДИШЬ САМ)
И.Х. "СОЗИЖДУ ЦЕРКОВЬ МОЮ И ВРАТА АДА НЕ ОДОЛЕЮТ ЕЁ" ЧЬИМИ РУКАМИ БОГ СОЗДАВАЛ ЦЕРКОВЬ ? ПРАВИЛЬНО РУКАИМ АПОСТОЛОВ, КОТОРЫЕ БЫЛИ БЛИЖАЙШИМИ УЧЕНИКАМИ ХРИСТА, КОТОРЫХ ИЗБРАЛ САМ БОГ.
И.Х. "ИДИТЕ, НАУЧИТЕ ВСЕ НАРОДЫ, КРЕСТЯ ИХ ВО ИМЯ ОТЦА И СЫНА И СВЯТОГО ДУХА, КОМУ ПРОСТИТЕ ГРЕХИ, ТОМУ ПРОСТЯТСЯ, НА КОМ ОСТАВИТЕ, НА ТОМ ОСТАНУТСЯ"

Об отличии лжепророков от истинных пророков пишется как в Ветхом, так и в Новом Завете. “Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей” (Втор.18:22).

ТАУЛУ обрати внимание !!!

1 Соборное послание Апостола Иоанна, глава 4
1Ин.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
1Ин.4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
1Ин.4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
1Ин.4:4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
1Ин.4:5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
1Ин.4:6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
1Ин.4:7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
1Ин.4:8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
1Ин.4:9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
1Ин.4:10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
1Ин.4:11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
1Ин.4:12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
1Ин.4:13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
1Ин.4:14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
1Ин.4:15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
1Ин.4:16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
1Ин.4:17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
1Ин.4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
1Ин.4:19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
1Ин.4:20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
1Ин.4:21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.

ТАУЛУ, Теперь понятно кто пришел во ПЛОТИ ?
Если еще нет, то сам Бог.

Видишь Таулу, как обрезанно, урезанно, насмешливо, пытаешься ты толковать то, о чем не имеешь ни понятия, ни разумения. Достаточно дочитать до конца, чтобы понять ПРИШЕДШИЙ ВО ПЛОТИ - есть БОГ

И так во всем "толковании" таких же безумных, которые даже абзац дочитать не могут. А сколько там таких строк, абзацев, листов - что составляет одно Слово Божие - Евангелие?

Которое подтверждается и историческими событиями, и многовековым чудом схождения Благодатного огня на Гроб Господень в день православной Пасхи.

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ !!!
Аватар Филипп18.05.2011 в 21:28#8757
ЦЕНЗУРЩИКИ ЭТОГО "ПРАВДИВОГО" САЙТА БОЯТСЯ И УДАЛЯЮТ МОЙ ТЕКСТ.

КАК РАЗСКАЗЫВАТЬ БАСНИ ИЛИ СТАВИТЬ ТЕМУ ЗАВЕДОМО ЛОЖНОЙ, ТАК НИЧЕГО, А КАК ВСЛУШАТЬСЯ В ТРЕЗВЫЙ ПОДХОД К ИСЛАМУ, ТАК ЦЕНЗУРЯТ по черному.
Аватар Филипп18.05.2011 в 22:37#8762
ЗАПОВЕДЬ 1-Я Аз есмь Господь Бог твой; да не будут тебе бози инии, разве Мене.

Православная церковь имеет все, что бы отличить лже пророка:

Сам Христос предупреждал и его Апсотолы о лжемессиях, лжепророках и лжехристах.

Скажи мне, если Магомет есть пророк, то будем ли мы верить пророку Даниилу, который сказал, что с Христом прекратится всякое видение и пророчество? Как же после этого он может быть пророком? Поэтому, если мы называем Магомета пророком - значит, отвергаем пророка Даниила

Вы оцениваете Библию в свете того, что передал вам Мухамед, а то что было до Мухамеда, от тех же Пророков куда подевалось ?
Может искажено ? ТАК СКАЗАТЬ ЛЕГКО, НО ВОТ ДОКАЗАТЬ НЕ ВОЗМОЖНО.
Куда по вашему подевался Новый Завет ?

И.Х."Созижду церковь Мою и врата ада не одолеют её"

ПОДОЙТИТЕ НЕ ПРЕДВЗЯТО, НЕ КАК ТОТ, КОТОРОГО НАУЧИЛИ КАКОЙ-ЛИБО ВЕРЕ ЕГО БЛИЗКИЕ,
А КАК ТОТ, КОТОРЫЙ ВСЕ ПРОВЕРЯЕТ, ВСЕ СРАВНИВАЕТ:

Православная критика
http://orien.byethost13.com/relig4.htm

Библии говорят, что откровение приходит только одним путём: "В древние времена пророчество приходило не по желанию человека, но Божьим словом и святые мужи были движимы святым духом." (II Пётр 1:21) Не было никакой ерунды в виде звона колокольчиков, который, в своё время, ассоциировался с колдовскими церемониями.

Пророки Библии тоже были одержимы, но не дьяволом. "Тогда Господь воздвиг свою руку и коснулся моего рта. И Господь сказал мне: Вот, я поместил Мои слова в твой рот." (Еремия 1:9) Бог Библии никогда не оставлял своих пророков в сомнениях, он всегда управлял ими.

"Мухаммад выглядел опьяненным во время откровений. Он падал на землю, из его рта выходила пена, его яростно трясло, а его лицо становилось похожим на лицо молодого верблюда." Это характерное изменение лица замечено на Западе у ведьм и людей в припадке эпилепсии.

"Мухаммад стал подозревать, что он одержим дьяволом после того, когда впервые получил видения вне Мекки. Хадижа старалась убедить его, что это был не дьявол, а ангел." (Moshey, Who Is This Allah?)

В хадисах Айша сообщает: "Пророк, обычно, отдыхал на моей груди, когда у меня были месячные, и рассказывал Коран." (Бухари, 1:44) Сегодня, ни один мусульманин не посмеет цитировать Коран в таких обстоятельствах. Меканцы не без оснований полагали, что Мухаммад попал под влияние демона.

В конечном счёте, злой дух Мухаммада так и не был изгнан именем Аллаха. Кем бы ни был Даджал, Мухаммад находился гораздо больше под его влиянием, чем под влиянием Аллаха. Или же Даджал и Аллах - оба дьяволы.

Характерно, что Коран уделяет много места доказательствам того, что Мухаммад не одержим дьяволом.

__________________________________________________________

Максим Грек. Слово обличительное против агарянскаго заблуждения

Те (Пророки) родились по обетованию Божию и считаются происходящими от благословеннаго семени Авраама, Исаака и Иакова, и проводили жизнь непорочно, по святым Божиим заповедям, - и не хвалятся, что взошли на небо, ты же, Магомет, родившийся от Измаила, сына рабыни Агари, прогнаннаго, по повелению Божию, от наследия Авраамова, и признаваемый происходящим от возненавиденнаго Богом колена Исавова, - ты ли взошел на небо и видел Самаго Бога, котораго никогда никто не видал и видеть не может, как утверждает апостол, и имя свое богомерзкое видел врезанным на правой стороне престола Владыки?. Воистину, ты ученик и подражатель отца твоего - диавола, который похвалится некогда, говоря: выше звезд небесных поставлю престол мой, взыду выше облак, буду подобен Вышнему (Исайи 14, 13- 14).

В храм свой, который в Иерусалиме, Бог строго воспретил законом моисеевым вход моавитянину и аммонитянину: тебе ли сквернейшему, происходящему из их рода, Он дозволил восход на небо?
Аватар Vladimir20.05.2011 в 06:59#8803
DOROI AVTOROI ETOI ZAMECHATELNOI I VDOHNAVLIAUSHEI TEMI.KONECHNO TEBE PIAT S PLUSOM ZA TO CHTO TI IMEESH SPOSOBNOST UBEJDAT LUDEI VIDIMO TI V MECHETI IMEESH BOLSHOE SLUJENIE, NO HOCHU TEBE SKAZAT VIDEMO UCHENII S TEBIA PLOHOI TAK KAK TI DUHOVNO NE OBLADAESH NE KAKIMI SPOSOBNOSTIAMI I UMSTVENNO ESLI BI TI GOVORIL PRAVDU TO TVOIA PRAVDA OSNOVANA NA TOM CHTOBI PEREMANT LUDEI V MUSULMANSTVO, NO TI NE VINOVAT POTOMUSHTO TI USERDNO VERISH CHTO TI DELAESH PRAVELNO NO ESLI BI VNEMATELNO POCHETAL BI BIBLIU TO BI TI OBNARUJEL CHTO PISHET LUKA 24 GLAVA 1 STIH ( V PERVII JE DEN NEDELI,OCHEN RANNO,NESIA PRIGOTOVLENNIE AROMATI, PRISHLI ONI KO GROBU) ZAMET AVTOR TAK KAK TEBIA DAJE TVOI ALAH NE NAGRODIL SPOSOBNOSTIAMI UMA TI RESHIL OSKORBIT JIVOGO BOGA PERVOII DEN NEDELI SCHETAETSIA PONEDELNIK.TAK CHTO V TEBE MENSHE SVIATASTI CHEM CHERNOTI BUT BLAGOSLOVENEN DA IZIDET S TEBIA VSIA NECHEST I RUHNUT VSE PLANI SATANICHESKI.I ESHE MOJET I V BIBLII I EST GDET KAKIETO ZACEPKI NO HOCHU SOOBSHIT TEBE CHTO GONENIE NA HRESTIAN OCHEN VISTORII MNOGO OPISIVAETSIA ETO I MOJET MNOGOCHEGO I NE DOSHLO PRAVELNO TO CHTO BOG NAM CHELOVECHESTVU PEREDAL NO UMNII CHELOVEK SMOJET RAZMISLET I VSTAT NA PUT PRAVELNII NO TEBE KAK IA VIJU ET UJE NE GROZIT.DAM TEBE SOVET TEBIA NE KTO NE UVIDET I NE USLISHET ZAIDI V KOMNATU SVOU I PROSTO PROSHEPCHI (IISUS POKAJISIA) I TI POCHUVSTVUESH DAKUU SILU I TAKOE BLAGOSLOVENIE CHTO TI UPOIDESH ZAMERTVO NO BUDESH SPOSEN.
Аватар Филипп21.05.2011 в 01:14#8823
Владимир, как на счет кирилики, может поудобней будет ?
Не пойму, к кому точно вы обращаететсь, но предполагаю ко мне.
____________________________________________
POTOMUSHTO TI USERDNO VERISH CHTO TI DELAESH
Я усердно верю - что Библия слово живого Бога.

А ты, смею предположить усердно веришь в другое писание.
_____________________________________________
TAK CHTO V TEBE MENSHE SVIATASTI CHEM CHERNOTI

Я должен дополнить вашу критику, во мне вообще нет святости, только чернота.
______________________________________________
PERVOII DEN NEDELI SCHETAETSIA PONEDELNIK
ZAMET AVTOR TAK KAK TEBIA DAJE TVOI ALAH NE NAGRODIL SPOSOBNOSTIAMI UMA

Заметь автор-Владимир, меня мой Бог не нагродил умом, это ты прав сто процентов, но вот других наградил. Поэтому я и опираюсь не на свой ум, а на умы святых, которых ты не знаешь. Сам посмотри.
www. riverflow . ru / 2009-4-09.php
Здесь все написано даже с рисунками.
________________________________________________
NO UMNII CHELOVEK SMOJET RAZMISLET I VSTAT NA PUT PRAVELNII NO TEBE KAK IA VIJU ET UJE NE GROZIT

Умный действительно сможет, сам посуди, только суди после полного изучения, а не пробежкой между строк.

Иисус для Мусульман. Данкан Хистер
http://www.hristadelfiane.org/books/russmuslims/russmuslims1.htm

Великий парадокс, или Два почерка в Коране
http://zhurnal.lib.ru/a/aleskerow_s/lllll.shtml

Феодор абу Курра МЫ БУДЕМ УТЕШЕНЫ
http://www.saint-fathers.org/feodor-abu-kurra.html

Хризостом Селахварзи
http://azbyka.ru/religii/islam/selahvarzi_my_budem_utesheny-all.shtml
__________________________________________________
DAM TEBE SOVET TEBIA NE KTO NE UVIDET I NE USLISHET, ZAIDI V KOMNATU SVOU I PROSTO PROSHEPCHI (IISUS POKAJISIA)

"И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будешь жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божьих"
"Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: "Ангелам своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею". Иисус сказал ему: написано также: "не искушай Господа Бога твоего"

Очень часто бывает, когда мы, поднявшись, начинаем брать на себя больше, чем необходимо. И говорим: да, у меня есть вера глубокая, почему бы мне не броситься буквально, разве я не полечу? Ведь Господь сказал: все, что ни попросите у Меня с верою, будет дано вам? У меня глубокая вера, я поднялся на крышу и говорю: Господи, я Тебя прошу, пусть ангелы меня понесут, потому что так сказано: будут тебя ангелы нести под покровом Твоим. И с верою бросаюсь вниз и… разбиваюсь… Потому что нет на то воли Божьей, потому что это искушение Господа. Не искушай Господа Бога своего. Если бы твое желание совпало с волей Божьей, ты в самом деле летел бы. И мы знаем, что и Серафим Саровский летал, и Сергий Радонежский летал, и на камне моря переплывали отцы Церкви буквально. Но не искушай Господа, ибо Господь тебе дал достаточно средств для того, чтобы проявлялись чудеса Его, но не искушай никогда!
www . vedmedenko . org/lection.php?num=11

Владимир, твои слова, сродни искушения от дьявола, ибо написано:
НЕ ИСКУШАЙ Господа Бога своего.

ВИДИМЫЙ И НЕВИДИМЫЙ МИР
www . psylib . ukrweb . net/books/elisv01/txt01.htm

В особенности католический опыт, и желания видеть своими глазами Иисуса, или Ангела, или раны Его, или еще что либо из мира невидимого - есть прямой путь к прелести, гордыни, самообмана и обмана злыми бесами (есть такое понятие греха), и вообще к бесообщению.
_________________________________________________________________

Еще опаснее образы и явления, производимые в наших умах бесами во время молитвы, так как они имеют последствием некоторое ограничение Божества в пространстве. "Остерегайся ловушек противника, - предостерегает Евагрий, - ибо случается, что когда ты молишься чисто и без смущения, внезапно является тебе странный и чужеродный образ с целью увлечь тебя в самомнение.

Мы не должны, однако, желать видеть ангелов, как, вообще, мы не должны желать иметь какого-либо видения в чувственном виде, даже видения Христа. Это опасно, ибо бесы могут принять вид ангелов. "Сильно не желай, - говорит Евагрий, - видеть чувственно ангелов или силы или Христа, чтобы не стать тебе совершенно сумасшедшим, принимая волка вместо пастыря и поклоняясь врагам, бесам"
www . azbyka . ru/dictionary/01/krivoshein_angels_1g_04_all.shtml
___________________________________________________________
Так что дорогой Владимир, такие предложения-ИСКУШЕНИЯ нам православным давно извесны от святых, которых ты пока не знаешь.

Видишь какие серьезные предупреждения духовной жизни, дает св.Евгарий ?
Так что смотри сам, ты же не во что не веришь, как только с приставкой ЛЖЕ.
А вот спроси себя по совести, почему ты веруешь в Коран и его Пророка ? Вернее в Пророка и его Коран ?

Потому что прельстило слух ? Потому что верую и все ? А как же все события, которые были за 400 лет до т.н. Пророка ? Искажены (события)?
Аватар Филипп22.05.2011 в 22:57#8871
Дивитесь сарацине - Слово берет св.Феодор Абу Курра


Христианство - это божественная премудрость, которую мудрецы мира сего называют невежеством. Ибо, будучи сами невеждами, они считают свой суетный ум проницательностью, a христианство - юродством из-за противоречия с их мудростью.

Христианство называют юродством не потому, что оно таково на самом деле, a потому, что так считают мудрые мира сего. Однако они не смогли бы так его называть, пока Бог сам не назвал бы. По словам Бога, такое безумие превыше всего того, что люди называют разумным. После того, как Бог открыл христианство, и это вступило в противоречие с человеческим разумом, кроме которого как они привыкли думать нет другой мудрости, им показалось верным назвать христианство безумием, ибо все противоречащее мудрости, - это безумие. Истина же в том, что настоящая мудрость сокрыта в христианстве, по сравнению с которым вся мудрость мира - это безумие. Поэтому Св. апостол Павел говорил: "Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей" (1 Кор. 2:6-7). И еще: "Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: "уловляет мудрых в лукавстве их" (1 Кор. 3:19). Если так, то христианам следует прислушиваться к мирским людям, когда они называют глупостью их веру. Они должны понимать, что эти люди, будучи неразумными, так говорят из-за того, что не в состоянии ее постичь без просвещения Святого Духа. Так св. апостол Павел говорил: "Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим не произносит анафемы на Иисуса. И никто не может называть Иисуса Господом, как только Духом Святым" (1 Кор.12:3). Дух Святой сходит на тех, кто лишен гордости и смирен сердцем.

Очевидно и то, что те, кто сильны мирским умом, не могут помышлять о том, что есть еще какая-нибудь более совершенная мудрость. Св. апостол Иаков говорил по этому поводу: "Мудр ли и разумен кто из вас? Докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину - это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская:" (Иак.3:13-15). Ясно, что земная мудрость является душевной, a душевный человек не понимает духовное. Скорее, духовное он принимает за безумное. Так, св. апостол Павел сказал: "Но мы приняли не духа мира сего, a Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно" (1Кор 2:12-14).

ГЛАВА IV

Поразительны варвары: они верят в Ветхий Завет, в то же время обвиняя христианские таинства из-за их несоответствия с плотским мудрованием. Точно также и в том же самом они должны были бы быть не согласны с тем, что содержат Писания, однако они не сомневаются насчет них. Удивительно , что те богооткровенные Писания, в которые верят варвары, содержат много схожего с христианством, но это не кажется мудрецам нелепым. Им следует быть последовательными.

Не посмеется ли над верой какой-нибудь надменный умник, когда услышит, что Бог Сотворил все из ничего, просто сказав: "Да будет, и стало"(al-Baqarah, ?? 117). Кто из них не поглумится, услышав, что Ева произошла из ребра Адама? (Быт. 2:21-23). Поражаются ли они тому, что говорит Писание:

- что змей говорил (Быт. 3:1);

- что Валаамова ослица разговаривала (Чис. 22:28);

- что жена Лота превратилась в соляной столп (Быт. 19:26);

- что жезл Моисея превратился в змея (Исх. 4:3);

- что Сарра, будучи неплодной, родила, после того как получила откровение (Быт. 18:11-12; 21:2);

- что высохло море, и потекла вода из скалы по мановению жезла Моисея (Исх. 14:21; 17:6);

- что явился Бог в пламени огня тернового куста, который не сгорал (Исх. 3:2);

- что брошенные в огонь мужи не сгорели (Дан. 3:24-25);

- что пророк Ионна был во чреве кита три дня и три ночи, и что кит изверг его живым и невредимым (Ион. 1:7;2:10);

- что прокаженный Нееман очистился по слову пророк Елисея омывшись в Иордане(4 Цар. 5:13-14);

- что дерево утонуло, a железо всплыло (4 Цар. 6:6);

- что солнце остановилось, и закат не наступал (Иис. Нав. 10:12-13);

Вот что я думаю, разве верующие во все это не понимают, что превозносящиеся над верой все это сочтут за больший бред нежели то, в чем те обвиняют христиан. Будет правильно не принимать то, чем пренебрегают, или не пренебрегать тем, что приняли.

ГЛАВА V

В Ветхом Завете о Боге сказано гораздо больше отталкивающего для ума неверующего, чем о Христе, однако иудеи и мусульмане утверждают, что Он не может быть Богом. Христиане же принимают и Ветхий, и Новый Завет в соответствии с правильным пониманием их содержания. Те же, кто верит пророкам, но считают Евангелие ложным, на самом деле пренебрегают книгами пророков, в которых Бог говорит о Себе Самом. Плотской ум содрогнется, услышав это. Кто же из тех, у кого ум вместо веры примет следующее из Писаний:

- что Бог гулял по раю (Быт. 3:8);

- что Он обонял приятное благоухание (Быт. 8:21);

- что Он раскаялся, сотворив Адама (Быт. 6:6);

- что Он сошел и смешал языки в Вавилоне (Быт. 11:7);

- что Он пришел к Аврааму, ел и пил у него (Быт. 18);

- что сказал Аврааму: "вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их тяжел весьма. Сойду и посмотрю, точно ли ни поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю"(Быт. 18:20-21);

- что Он стоял на лестнице и разговаривал с Иаковом (Быт. 28:13);

- что Он сошел на гору Синай, сказав Моисею как своему товарищу, что никто не может видеть Меня и остаться в живых (Исх. 33:20);

- что Господь приняв вид облака, покрыл скинию (Исх. 40:34);

- что Господь, Бог твой есть огнь поядающий, Бог ревнитель(Втор. 4:24);

- что Бог обходит стан израилев, который должен быть чистым от всех человеческих нечистот (Втор. 23:12-15);

- что Даниил называет Бога Ветхий днями; одеяние на нем было бело, как снег, и волосы головы Его, как чистая волна (Дан. 7:9);

- что Иезекиль видел Его в огне, восседающего на троне (Иез. 8:2);

- что Даниил видел Его на берегу реки (Дан. 10:4);

- что Он взял Иерусалим в жены, а из-за того, что она прелюбодействовала, Он развелся, но согласно пророку Осии обещал простить и принять ее вновь. (Иез. 16 Иос. 2);

- и многое другое

Следует тебе об этом, иудей, поразмыслить и покрыть свою голову прежде, чем ты будешь насмехаться над христианами. Если кто-нибудь из мусульман скажет, что он не может согласиться с чем - либо из этого, то как же он без сомнения скажет, что Бог восседает на троне (Yunus, X:3), a также скажет, что у Него есть руки и лицо (Al Imran, III:73; ar-Rum, XXX:38), и многое другое. Из-за этих высказываний он наделяет Бога телесностью, хотя в то же время считает непозволительным говорить о Нем таким образом.

Как можно быть уверенным в своей правоте, обвиняя христиан в том, что ты сам считаешь спорным? Что касается нас, христиан, мы по благодати Святого Духа, верим и в Ветхий Завет, и в Новый Завет. Мы знаем, что они имеют один источник, и поэтому мы понимаем и тот, и другой. Мы представляем Бога лишенным каких либо внешних атрибутов, но и глубоко сознаем Его снисхождение к человеку, ради нашего спасения Он нарушил гармонию Своего трансцендентного существования, за что мы благодарим Его.

Более бывает поразительным наше собственное невежество, видим в истинном свете Писание иудеев и отвергаем иконопочитание только из-за чужих насмешек над Ним и чужого неприятия истины.

ГЛАВА VI

Многие принимали христианство из-за чудес, но были и те, кто силой разума и по Божию промыслу выбрали этот путь. Так или иначе, будучи христианином, нужно твердо хранить веру.

Каждый должен знать, что истинность христианства доказана, благодаря воистину чудесной проповеди учеников во имя Иисуса Христа. Следовательно, все, чему учили нас апостолы, нужно принимать. Пророки также предрекли приход и деяния Христа. Книги пророков являются частью Писания иудеев - врагов апостольской проповеди. То же мы читали и изучали в творениях Дионисия, Клемента, Иерофея и других. Мы же, будучи слишком самоуверенны, чтобы писать трактаты, тщательно изучив и выбрав факты из писаний Святых Отцов, доказали, что разумом сегодня можно уверовать только в Евангелие, а не в какое-либо другое писание. Только потому, что так передает Евангелие, следует принимать. Человеческие суждения о нем свидетельствуют о том, насколько их ум далек или близок к Евангелию. Нам также известно по словам св. апостола Павла, что "Дух Святой научает мудрости христиан, и они возвещают не от человеческой мудрости, изученными словами, но от Духа Святого, соображая духовное с духовным" (1 Кор. 2:13).
Аватар Филипп22.05.2011 в 23:02#8872
Православная критика ислама
www . orien . byethost13 . com/relig4.htm

Кто душил Мухаммада в пещере Хира?
www . orien . byethost13 . com/relig4.htm

Двуличие Корана и ислама
www . orien . byethost13 . com/relig2.htm

Глисон Арчер. О Коране
www . orien . byethost13 . com/relig5.htm

Лунное Божество Каабы
www . orien . byethost13 . com/relig6.htm

Почему Коран не чудо
www . orien . byethost13 . com/relig7.htm

20 ложных исламских изобретений
www . orien . byethost13 . com/proish28.htm

Хадисы о Сатане
www . orien . byethost13 . com/relig16.htm

Джихад в Коране, Хадисах и Суне
www . orien . byethost13 . com/relig19.htm
Аватар Филипп22.05.2011 в 23:15#8874
Сатанинские аяты Мухаммада
www . orien . byethost13 . com/relig12.htm
Аватар Филипп22.05.2011 в 23:34#8876
Исламские религиозные лидеры, принявшие христианство
www . orien . byethost13 . com/relig39.htm
Аватар Филипп27.05.2011 в 00:27#8994
Происхождение Корана
www . youtube . com/user/islamunveiledLJ#p/f/7/1vW2xkZeLx0

Библия Искажена!
www . youtube . com/watch?v=vj3COd3muN8

Трудно мусульманину стать христианином
www . youtube . com/user/islamunveiledLJ#p/f/9/XOcjtvVjpZE
Аватар Филипп06.06.2011 в 01:32#9263
В Коране нет сбывшихся пророчеств, в то время как в
Библии 330 обетований «сбылись на явлении Христа», сама Библия исцеляет, а авторы Библии, в отличие от автора Корана, творили чудеса.
Аватар Лев02.08.2011 в 12:17#10647
"В Коране нет сбывшихся пророчеств, в то время как в
Библии 330 обетований «сбылись на явлении Христа», сама Библия исцеляет, а авторы Библии, в отличие от автора Корана, творили чудеса."-все это голословно.Пророчества Ислама в основном в хадисах.Там много пророчеств сбылось еще при жизни Пророка.А вот в Библии есть и ложные пророчества:"И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе."(от Марка 91)
Надеюсь понятно:кто такие "из стоящих здесь".
Аватар ЕЛЕНА19.08.2011 в 10:56#10801
люди,люди!!! о чём спорить!? ислам:отомсти ближнему своему за себя самого,а ХРИСТОС:"возлюби ближнего своего,как себя самого"... . вот и всё! даже,если бы Иисуса никогда не было,его надо было бы придумать,чтобы не задохнуться от собственной злости. мы каждый день за врагов соих молимся.а выискивать противоречия в святых писаниях...лучше делом займитесь.
Аватар Елена02.09.2011 в 09:05#10915
Мир всем!
Случайно забрела на этот сайт. Первые отзывы читала с интересом.а потом стала понимать,что то чем вы здесь занимаетесь ,это пустая трата времени!!!!
Глупо и бессмысленно христианам доказывать неправоту мусульман и обратное!!! Каждый живет в своей вере и дай Бог ему здоровья и долголетия!!!
Как вы не понимаете,что вера -это не причина споров!!!!! Это путь каждого к исправлению и хотению быть и стать лучше!! Так какая разница кто и как по этому пути идет???!!!! Ведь не важен сам процесс ,а важен сам результат!!!
Аватар Андрей02.09.2011 в 23:12#10920
Лев,вы не верите Ису? называете его лжецом? по поводу ===И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.»(от Марка 91)=== Эти слова Христа как и все остальные сбылись,Сказав о славе Своей и желая научить, что Он не напрасно упоминает о ней, Иисус говорит затем, что "есть некоторые из стоящих здесь", то есть Петр, Иаков и Иоанн, кои не умрут, пока Я не покажу им в Своем Преображении того, с какой славой явлюсь во время пришествия. Ибо Преображение есть не что иное, как предзнаменование второго пришествия. Так просияет в то время Он Сам; так просияют и праведники.
Аватар Филипп10.09.2011 в 09:56#11019
www . video . mail . ru/mail/7722039/_myvideo/18.html#_gr s=g_my.main.right.video.lastvideo
Аватар Филипп10.09.2011 в 09:56#11020
Ислам учит убивать – во имя Аллаха.

Христианство учит – возлюбить ближняго, во имя Господа.
Прощать во имя Господа.
Аватар Muvahhid24.09.2011 в 01:07#11306
Филлип. Те которые не уверовали и враждуют с Аллахом и Его посланником, притесняете мусульман и захватывают земли мусульман, оскорбляют мусульман. То сражаться становится нашей объязательностю, что бы защищит нашу землю и честь, и возвышать слово Аллаха, сделать так чтобы руководством для нас был КОРАН! И мы любим ради Аллах тех которые уверовали, и Аллах говорит в Коране: "Воистину, все верующие братья...". Те кто уверовали они наши братья, мы любим их и уважаем. И одно из качеств верующих, они смиренны перед верующими и непреклонны перед неверующими. И мы не боимся никого кроме Аллаха и мы на Него уповаем. И мы хотим умереть на пути Аллаха больше, чем вы хотите жить!
Аватар Исаак10.10.2011 в 14:21#11807
я внимательно прочитал эту статью и изучил все пункты "противоречия":
все пункты имею одно общее,-это общее в том, не могли все евангелисты помнить всё досколналь и точно, минуту в минуту. Кто то пропускал кое какие события, кто то описывал данное событие пдробно. Не могли же все знать точное время распятие, ведь у них небыло часов на запястие. Поэтому все твои аргументы не претендуют на то что бы их называли аргументами.
Я искренне желаю покаяния автору статьи!!!!!!!!!
Аватар pintaev.ahmed13.10.2011 в 21:09#11960
Мусульмане убивают во имя Аллаhа, а христиане убивают от избыточной любви к жертве.Типа, как крокодил- ест и слезы льет. Объясните в чем разница? Да,еще слышал, что Чикатило детей любил.
Аватар ......25.11.2011 в 10:06#13295
После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с
ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!

Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки
Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим,но верующим.

Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня;
блаженны невидевшие и уверовавшие.
Аватар pintaev.ahmed01.12.2011 в 22:15#13502
//Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня;
блаженны невидевшие и уверовавшие.//
Уверовавшие во что? что он часть бога? Я целый, ты целый, а Он часть,то есть треть,то есть ущербный. Прости Господи, глупости человеческой нет предела.
Аватар Надежда23.01.2012 в 04:03#14991
почитайте новости, археологи-ученые, недавно нашли гвозди которыми забевали руки Иисуса, а крест нашли еще в 20-ом веке! Так что, заврались братцы! Как не стыдно то?
Аватар pintaev.ahmed24.01.2012 в 23:27#15065
Надежда, стыдно у кого видно. Не позорься, мы вышли из детского возраста сказкам верить. Интересно, как догадались, что именно этими гвоздями забивали руки Иисуса( мир Ему). Наверно, дух сошел и подсказал, как всегда. Глупости.
Аватар Зульфугар05.02.2012 в 00:26#15344
Мир Всем.
Сила религии Ислам и Корана на лицо.Мы принимаем Мухаммада(с.а.с.)и всех пророков(мир им) ниспосланных Аллахам нам и все святые небесные книги,включая и Тору,и Библию,и Авесту.Мы мусульмане не противоречим этим книгам,а всего лишь утверждаем,что книги эти,как истинные утратили свою силу,дабы были писанны словами людскими,а не пророками.А Коран была,есть и будеть книгой-законом до Судного дня всему созданному Всевышним Аллахом.Такова воля Аллаха.Может не все христиане целиком и полностью знают Библию,но в истинной Библии,написанной словами Иисуса(мир ему)черным по белому написанно о явлении Ахмада(хваленного-пер.с арабского),который принесет с собой и религи и новую песнь.И примите вы его религию,и пойте его Новую Песнь.Не Новый завет,а Новую Песнь,т.е.священный Коран.О чем вы спорите,уважаемые христиане.Вы хотя-бы одну аят или суру читали из Корана?Нет.А знаете почему?Потому что,вы боитесь найти тама истину и отступиться от христианства.А наша книга(и всея человечества)Коран наказывает нам идти за знанием.Пророк Мухаммед(с.а.с.)сказал:"Идите за знанием,даже если оно будет в Китае."И вот,поэтому мы слушаясь слов пророка(с.а.с.)и Корана читаем не только нашу священную книгу,но и Библию,и Ветхий завет,и Евангелии,и т.д.Уединитесь на время от всех и вся с Кораном.Прочтите хотя-бы одну суру.Вы почувствуете духовное очишение,вы почувствуете силу Всевышнего Аллаха.И вот тогда мы сного поделимся знаниями и утверждениями друг-другу сказанных.Ассаламу Алейку ва Рахматулах...Истинный мусульманин.
Аватар александр25.03.2012 в 12:25#16889
всем привет буду не многословен:)) скажу я вам что изменены и коран и библия)) и спорите вы о том чего не видели, и каждый из вас может быть не прав,так что спорить даже не нужно все чем мы занимаемся может быть ошибочно)) так что нужно просто просить прощения у бога и будем прощены))
Аватар катя30.03.2012 в 13:05#17134
Здравствуйте . Действительно , нет никакой пользы от споров . Я шиитка т. е. я выбрала , как мне кажется , наиболее правильное , что есть в исламе . Я знаю . что шииты , точно как и христиане и иудеи , ждут пришествия спасителя всего мира . У шиитов это Махди . Но с ним ещё прийдёт и Иисус . Я спрашивала - А как это будет ? Мне ответили : " Будут всемирная война между уверовавшими и отрицающими " т. е. Армагедон кажется называется у христиан . Я спросила а как это ? Мне ответили : " Кровь окрасит реку Ефрат в красный цвет " Что же может произойти ? Война , война между верующими и неверующими , сунитами и шиитами , иудеями и христианами , католиками и протестантами и т. д. А может мы всётаки ( верующие ) найдём общий язык ? Судя по вашим спорам выше - нет . Так что готовтесь ! Просьба мусульман сунитов не заводить со мной спор о том что правильнее - сунизм или шиизм . Я не являюсь исламским учёным .
Аватар катя30.03.2012 в 15:20#17139
И вот что хочется привести по этому поводу из библии . Почему то никто из мусульман этого не вспомнил . " Ибо прийдёт Господь в огне и колесницы Его как вихрь , чтобы излить гнев свой с яростью и прещение своё с пылающим огнём . Ибо Господь с огнём и мечём производит суд над всякой плотью и много будет убитых Господом . Те , которые освещают себя в рощах один за другим , едят свиное мясо и мерзость и мышей , все погибнут , говорит Господь " ( Исайя . 66 : 15-17 ) Это пророчество Исайи яв - ся параллельным изречению Посланника Мухаммада с. а . с . : " Клянусь Тем , в Чьей деснице моя душа , сойдёт к вам с небес сын Марии Иисус судьёй праведным и повелит уничтожить весь род свиней и уничтожит все кресты . ( Муслим ) . И дальше в пророчестве Исайи тоже интересно : " И прийдут со всеми своими братьями из всех народов в Кудс " А так же : " И будет небо новое и земля новая ... И все человечество прийдёт чтобы склониться передо мной в поклоне . И будут смотреть на трупы людей , которые восстали против Меня ".
Аватар катя30.03.2012 в 18:33#17144
Что ещё интересно , это то что написано в Библии : " Облекись в одежды величия святой город Иерусалим . Уже не будет входить в тебя необрезанный и нечистый " ( Исайя гл. 52 ст. 1 ) Это я прочитала в Библии на русском языке .Но самое интересное что в Библии на арабском слово необрезанный обозначено словом кяфир , а слово нечистый - наджис . Почему тогда на русском языке слово кяфир а т . е. неверующий обозначается как необрезанный . Почему бы просто не написать неверующий . Очень много вопросов возникает , на которые нет разумных ответов . Нам христиане предлагают всё принемать на веру . Как говориться доверяй да проверяй .
Аватар Хамзат30.03.2012 в 22:43#17152 ответ на #17134
Ассаламу алейкум Катя! Возможно я открою вам маленькую тайну :), но и сунниты тоже "точно как и христиане и иудеи , ждут пришествия спасителя всего мира. ...... это Махди . Но с ним ещё прийдёт и Иисус"
Аватар катя01.04.2012 в 09:45#17193
Да ! Это очень хорошо ! Я за вас рада . Но я не сказала что суниты не ждут Махди . Я так как знаю этот вопрос больше всего с шиитской стороны , вот в говорю - шииты ждут . Я правда не знаю - а в этом вопросе суниты разных мазхабов имеют разные мнения ? Я тут однажды искала в интернете информацию по этому поводу и наткнулась на видео на арабском языке , так в том видео какой то исламсий проповедник из Саудии сказал : " Что что это ещё за ожидание Махди ? Каждые 100 лет такой Махди приходит ". Уж не знаю что он имел в виду . А это было его ответом на видео на арабском языке سلسلة القادمون . Если вы можете его найти и если понимаете арабский , там рядом есть ещё видео называется . فضح سلسلة القدمون . Быть может вы поймёте почему я написала шииты . Ну а если суниты от шиитов ничем не отличаются в этом вопросе , так я только рада . Извеняюсь .
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA01.04.2012 в 12:18#17195
ассаламу-алейкум братья и сестра! Катя, Начнем с того, что если вы в исламе (альхамдулиллах), пора бы и имя исламское взять!
Вопрос к Кате. В чем заключается смысл ислама?
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA01.04.2012 в 12:22#17196
т.е. Главный смысл, основа ислама?
Аватар катя02.04.2012 в 12:43#17221
Ва алеёкуму ссалям ва рахмату Лахи ва баракятух . Вы уважаемый Абдуллах спрашиваете меня о смысле ислама ? Ах!!! Еслиб так просто было быть мусульманином ! Истинным мусульманином . Наверое бы на земле рай бы наступил еслиб все таковыми были . Смысл ислама , как я поняла , заключается в предании себя Богу Нужно Его слушуться , а это не всегда бывает просто . Я мусульманка уже 16 лет . И всё это время веду джихад с самой собой .Моё исламское имя Фатима .
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA02.04.2012 в 13:19#17224
Альхамдулиллах Фатима! 16 лет в исламе отлично!
Основа ислама - вера в Единого Аллаха, поклоняться только Ему одному. Далее!
Откуда мы знаем, что Аллах ЕДИН, МОГУШЕСТВЕННЫЙ .....?
Аватар катя02.04.2012 в 15:22#17226
Вы что серьёзно что ли ? Или шутите ? Откуда вы знаете что Бог Един и он Могущуственный , оттуда и я , и все остальные . Вы вот спорите с христианами , как будто они в то же самое не верят . Все в Бога верят , но все Его по разному понимают .
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA02.04.2012 в 15:39#17228
нет Фатима я не шучу.
Что касается меня, то я верю в Аллаха и в Его Могушество, от ангела Джабрииля, который передавал аяты от Аллаха к пророку Мухаммаду с.а.с., будучи не грамотным и не умеечи писать, Он просил записывать аяты своим сподвижникам, и выучивали их.
Вы пишите, что христиани верят в Бога, ну вопрос в какого Бога? В троицу, Иисуса, как Бога, духа Бога и отца Бога.?
Аватар Владимир02.04.2012 в 15:45#17229
салям.катя 2 Апр, 2012 я христианин.верю в Аллаха.а как не верить если он Христа Воскресил.первый человек из рода Адама которого Бог Воскресил.вы этого не знали.или он у вас вечный бог что ли.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA02.04.2012 в 16:08#17232
Фатима, я извеняюсь и не соберался с Вами спорить, просто хотел поиснить, кое что. Но выше просите не задавать вопросы про суннитов и шиитов. Ну а если хотите можете ответить и мы обсудим с помошью Аллаха, логический, ведь веру и логику объединяет ислам!
Аватар Владимир02.04.2012 в 16:44#17234
про суннитов и шиитов--- 'это интересно расскажите с какого колена они.Ислам -Религия.основа Ислама Тора.10 заповедей написанных на каменных скрижалях.12 колен когда должно появится.так кто откуда. и что говорят.я христианин следую за верой Ибрахима Ханифа а вы???по поводу Христа.у Иблиса отсрочка покуда не воскресят род Адама.поэтому и проблема у всех .Иса -Дух Дух нельзя распять.Христос плоть .---21.7. Мы и до тебя [, о Мухаммад,] отправляли посланниками только мужей, которым внушали откровения. Спросите знатоков [Таурата и Инджила], если вы не знаете этого.

8. Мы не сотворили их (т. е. посланников) бестелесными существами, не потребляющими пищу, и не были они бессмертными. -----------16.36. Мы отправили к каждой общине посланника [, чтобы он сказал]: "Поклоняйтесь Аллаху и избегайте идола". Среди них есть такие, которых Аллах наставил на прямой путь, и такие, которым предначертано заблуждение. Ходите же по земле - и вы увидите, каков был конец опровергавших [божественное откровение].

37. Если бы ты [, Мухаммад], и захотел наставить неверных на прямой путь, то Аллах не наставляет на прямой путь заблудших и нет для них помощников. -----------43. До тебя [, о Мухаммад,] Мы посылали посланниками только [смертных] мужей, которым внушали откровение. Если вы не знаете этого [, о неверные,] то спросите людей Писания.
Аватар катя02.04.2012 в 17:40#17236
Уважаемые те , кто хочет узнать хорошо об шиизме должен обращаться к шиитским учёным . Но я со своей стороны конечно же не в неведении об этом . Что вам сказать ? Я знаю что произошли недаразумения в исламе . А вообще шииты это те же суниты . Во всяком случае это должно быть так . Ведь мы же читаем одну книгу . В слове шииты нет ничего страшного или нового , по арабски оно означает последователи и оно встречается в Коране - Мин шиати Ибрахим -написано в Коране.Т.е. последователи Авраама - Ибрахима .Но как христиане разошлись в своих мнениях - а это налицо католическая , протестанская , лютеранская , православная щеркви . Свидетели Иеговы . Свидетели христа . Американцы придумали себе особенную церковь . И каждый говорит , что он на правильном пути . Вот и мусульмане тоже , читают одну книгу , но толкуют её по разному . И это исходит не от нас , кто не рождён арабом , а от арабов самих . В этом и проблема. Кто будет проверять , что нам переводят ? И кто будет углубляться в изучение арабского языка ? Точно так же никто не будет углублятся в изучение еврита или арамейского. Люди верят на слово к сожалению . А насчёт кто от кого - мы все от него от Авраама . Наш Пророк с. а. в . уходит своими корнями а Исмаилю а. с ., а Исмаиль сын Авраама . Дочь Пророка с.а.в. вышла замуж за Али а. с. и у них родились дети , и пошли то них потомки . Я замужем за одним из них . Они называются сада . У меня двое мальчиков - тоже сада . И я живу в Ираке - как говориться в гуще событий . А Иисус а.с. из братьев наших по Аврааму а.с.
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA02.04.2012 в 17:51#17237
если честно я почему то думал, что шииты не почетают Коран и пророка мир ему.
Ну машааллах ты муслимка и этим все сказано!
Аватар катя02.04.2012 в 18:04#17238
Уважаемые христиане , мы суниты и шииты не имеем различий не в усулю дин т. е. основах Ислама , не в фуруа дин т.е. практическое исполнение Ислама как молитва или пост . И никто из нас не верит в какого - то ещё бога кроме Одного . Но есть различия в некоторых движениях в молитве и других вещах . Шиитские учёные в Ираке говорят :" Каждый кто сказал Шахада -нет бога кроме Бога и мухаммад с.а.в. его посланник, яв-ся мусульманином со всеми правами как мусульманин ".Но если вы заметили , что есть некоторое напряжение между сунитами и шиитами , так это оттого что есть злая сила ,которая пытается при помощи лжи , и скрывания правильной информации внести раздор в ряды мусульман , христиан а даже иудеев . Бедные они думат что Ислам учит мусульман ненавидеть иудеев . Если вы верите в существование сатаны , неужели вы думаете , что он не старается изо всех сил нам навредить
Аватар Владимир02.04.2012 в 18:12#17240
катя 2 Апр, 2012 И я живу в Ираке — как говориться в гуще событий . так почему все воюют.ведь Аллах запретил убивать людей.они неверующие.или кто все это делает вы не знаете разве?я русский и выучить арабский сложно .когда читают Азан Коран на чисто арабском выносит весь мозг.вы не понимаете что в Коране написано или что??? мой язык русский.------44.58. Воистину, Мы сделали его (т. е. Коран) легким [для восприятия] на твоем языке: быть может, они примут как наставление.

59. Так жди же [, Мухаммад, успеха своего], ведь и они(т. е. многобожники) - в ожидании [погибели твоей]. -----------------------------Ислам .Это Тора -ПУТЬ от создания человека до суда .от рождения до смерти плоти.Евангелие мы люди скиния настоящего времени и места.как мы понимаем окружающий нас мир.пшеница и плевела.я душа ближний моя плоть.и заповеди как я люблю ближнего плоть свою недолюбливаю пьянство и... или перебеливаю гордыня мания величия...в Библии евреи душа в Коране душа муслимы.но они братья по вере должны быть.----Евреям 9.8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления. ---- Коран Слово Божье.-------------------------48.29. Мухаммад - посланник Аллаха. Те, кто с ним, суровы к неверным и снисходительны к своим. Ты видишь их преклоняющимися, [видишь, как они] бьют челом, взыскуя милости и благоволения Аллаха. На их лицах - следы от челобития. Так изображены они в Торе. В Евангелии же они представлены [в образе] посева, на котором вырос росток [и затем] окреп. Он всё крепнет и выпрямляется на своем стебле, приводя в восхищение сеятелей и вызывая гнев у неверных. Аллах обещал тем из них, кто уверовал и вершил добрые деяния, прощение и великое вознаграждение. ------- так почему так исказили ИСЛАМ.это кто такие не боятся ничего.ведь Судный день близок.всех Воскресят и каждый ответит за бес предел.наша Земля обещана Аврааму в наследство после Суда.--------------------------39.70. Каждому человеку воздается сполна за то, что он вершил. Аллах ведь лучше знает о том, что вершили они.

71. Тех, которые не уверовали, толпами препроводят в ад. Когда они подойдут, отворятся врата и скажут им стражи: "Разве не приходили к вам посланники из вашей среды, которые читали вам аяты Господа вашего и увещевали вас, [говоря], что предстанете [перед Ним] в сей день?" Они ответят: "Как же, приходили". Но свершилось над неверными предопределение о наказании.

72. Им будет сказано: "Войдите во врата ада и пребудьте там вечно!" Как отвратительно местопребывание гордецов!

73. А тех, которые боялись Господа своего, толпой препроводят в рай Когда они приблизятся и отворятся врата, скажут им стражи: "Мир вам! Благоденствуйте! Входите же на веки вечные!"

74. Они ответят: "Хвала Аллаху, который верен Своему обещанию и дал нам во владение землю. Мы поселимся в раю там, где пожелаем". Как прекрасна награда тем, кто творит [добро]!

75. И увидишь ты ангелов, стоящих сонмами вокруг Трона и прославляющих хвалой Господа своего: [ведь] между [людьми все] было решено по справедливости. И скажут все: "Хвала Аллаху, Господу [обитателей] миров".
Аватар миша02.04.2012 в 19:55#17241
катя 2 Апр, 2012: ...«.Но если вы заметили , что есть некоторое напряжение между сунитами и шиитами , так это оттого что есть злая сила ,которая пытается при помощи лжи , и скрывания правильной информации внести раздор в ряды мусульман , христиан а даже иудеев . Бедные они думат что Ислам учит мусульман ненавидеть иудеев . Если вы верите в существование сатаны , неужели вы думаете , что он не старается изо всех сил нам навредить.
- Но вот Коран 9:29 О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из обладателей Писания, которые не веруют в Аллаха должным образом: не признают воскрешения в Судный день и воздаяния, не считают запрещённым то, что не дозволено Аллахом и Его посланником(то есть Мухаммедом), и не веруют в истинную религию - ислам. Сражайтесь с ними до тех пор, пока они не уверуют или не дадут джизийу(2) своей собственной рукой, обессиленные и смиренные, чтобы пополнить бюджет мусульманской общины.
- А потому что: 9:33. Аллах завершил освещение мира Своим Светом, послав Своего пророка Мухаммада - да благословит его Аллах и приветствует! - с явными знамениями, доказательствами и руководством к религии Истины - исламу, чтобы ислам превзошёл все предыдущие религии. Хотя многобожникам ненавистно это, Аллах вознёс ислам над всеми религиями и явит эту веру вопреки противоборству многобожников!
- Многобожники это: 9:30. Иудеи в своих убеждениях не придерживаются единобожия, а говорят, что Узайр - сын Аллаха. Христиане также говорят, что Мессия Иса - Божий сын. Это они сами измыслили, и произносят это своими устами. Эти слова не были ниспосланы им ни в Писании, ни с посланниками Аллаха. У них нет никаких доказательств этого. Говоря так, они уподобляются многобожникам, бывшим прежде. Да поразит Аллах этих неверных! Как же они сбились с пути явной Истины Аллаха и впали в заблуждение!...
Аватар катя03.04.2012 в 08:47#17274
Здравствуйте уважаемый Владимир . Вы говорите : " А почему убивают ? " А разве Каин не убил Авеля ? А Адам и Ева не ослушались Бога - почему ? Я не знаю почему . Я ведь вам о сатане уже сказала . Почему была инквизиция ? Почему сжигали дюдей на кострах ? И ещё много чего было . Разве они не знали что их толпами поведут в ад ? Меня мой муж спрашивает : " А почему палестинец приходит в Ирак и взрывает себя , почему не идёт в иудеям ? " Я ему говорю : " Хороший вопрос ты задаёшь . Разве ты не знаешь что шииты и иудеи , у некоторых людей , в одном ряду ? " Вот прийдёт Махди и всё станет хорошо . Правда не так всё просто , я ведь вам привела уже стих из Библии выше . Вы вообще если еастоящий христианин то не будете задавать такие вопросы .Не зря же христианские духовники говорят что Коран из Библии списан .Вы в истинность Корана не верите ну вот хоть спросите тогда христианских священников - почему всё время кровь льёться ?
Аватар катя03.04.2012 в 09:52#17277
Здравствуйте Уважаемый Миша . Я не знаю , а что больше вас беспокоит в Коране -война против неверных , христиан или иудеев ? Если о войне с неверными , то это в том случае , если они враждебны сами . А как вы хотели ? Разве некогда иудеям не было приказано то же самое ? Но нет в Коране призыва в мирное время быть враждебными по отношению кого бы ни было .Все защищают свою веру . Вы не верите что Ислам это истина от Бога соответственно это ничто для вас , но ведь если мы сейчас нападём ни с того ни с сего на христиан например . говоря : " Вы не имеете право здесь быть главными ". То каким будет результат ? Будут сражаться конечно . Вот и мусульмане , если кто -то возмёт в руки оружие и начнёт нас убивать , разве не надо давать отпор . Потом вся ведь проблема в том , что Коран слово Божее , а что говорит Бог правда . Что делали иудеи и христиане , для того и был ниспослан Коран , что бы различить что есть заблуждение , а что правда . Для того чтобы узнать что есть истина , не останавливайтесь на том что уже знаете , изучайте всё - Коран , Толкование к нему с шиитской и с сунитской точки зрения . Изучайте Библию Католическую , Православнуую ит.д.Изучайте Историю Ислама , Хадисы - по какому поводу , какой аят был ниспослан . Изучайте Тору . Да ! А вы как думали ? Ну если не можете , хотябы спрашивайте у исламских учёных . Сейчас в вашем распоряжении интернет , услуги перевода . В интернете всё есть - и иудеи что говорят , и христиане , и мусульмане - я имею в виду исламских учёных . Только не нужно быть заранее предвзятым .Нужно выслушать все мнения и сделать вывод . Ну а я со своей стороны прощаюсь с вами . Желаю вам всем успехов в познании Истины . Мы мусульмане никого не гоним , когда кто - то хочет стать одним из нас и тогда он тоже становиться избранным .Не забывайте что и у иудеев все люди подразделяются на избранных и гоев со всеми вытекающими оттуда последствиями , или вы скажете что это было не от Бога ?
Аватар Владимир03.04.2012 в 10:57#17280
cалям.катя 3 Апр, 2012 . понимаете первородный грех???тварей то есть нас создают на определенный промежуток времени.Адам из глины Иблис из огня.почему из глины потому что сосуд нужно обжечь.что бы сосуд не пережечь ниспосылают воду (знания)вот мы приходим к окончанию развития человека.СУД.Иблис не поклонился Адаму.Адам одел корону и решил что ему должны поклонятся.а может нужно пасть ниц Адаму и Иблису и сказать ПРОСТИ НАС ГОСПОДИ ГРЕШНЫХ.как мы можем быть выше друг друга ведь мы твои рабы ведь мы братья.\ Коран Слово Божье.Коран нужно понимать Духовно.в Коране к людям обращаются Бог дух ангелы и пророки их души.в Библии тоже самое .в Библии написано все происходящее на земле видимое.нужно искать это в Библии и находить это в Коране.но в Коране невидимое духовное.все пророки живы они пробудились от сна и находятся на небесах и через Откровение Коран к нам обращаются.мы их не видим.в Коране невидимое в Библии видимое.Тора -это весь первый завет.в наше время люди пришли в бездну выйти из нее можно только так . \Не зря же христианские духовники говорят что Коран из Библии списан .\\ духовники как у иудеев и у христиан да у всех .это пришельцы.для них есть планеты во вселенной но есть и Солнце если не поймут.они понимают только материально что видят то и понимают.поэтому Коран для них непонятен.они Коран толкуют растолковывают как им взбредет в голову.они не виноваты.они думают .их интересует власть и деньги.человек мыслит.нужны для них предложения от которых они не смогут отказаться.вы понимаете что я написал .если нет спросите у всех ваших ученых шейхав что они скажут.-----еще раз в Библии что вы видим в настоящее время .видим происходящее на земле в Коране невидимое духовное.Разум Мысль в Коране ум действие материальное в Торе.---Евреям 10.28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, ------как их можно отвергнуть какой пророк вам это сказал????----28.49. Скажи [, Мухаммад]: "Представьте же писание от Аллаха, которое лучше вело бы к прямому пути, чем эти оба (т. е. Коран и Тора), чтобы я последовал за ним (т. е. Писанием), если вы правдивы".
Аватар катя03.04.2012 в 11:44#17283
Я всё таки напоследок хотела бы сказать , что ведь умные люди вообще таких вопросов не задают . Ведь господин Путин , как только пришёл к власти , сразу же собрал у себя в парламенте представителей всех религий . Быть может он и не верил во что - то определённое , но он точно знал , что мы одно и то же . И почему то глава иудеев сидя рядом с главой мусульман молчал , а глава мусульман не ударил главу иудеев или христиан по голове , боялся наверно .И вы почему то думаете, что мы любим войну . Но ведь убивая кого - то мы и сами умираем и это нам не интересно . И любой человек как человек хочет мира хотябы ради своих детей и близких . Нам тоже не просто послушаться Бога ведь и о мусульманах ,которые не желают защищать интересы Бога , тоже сказано в Коране - они лицемеры .
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA03.04.2012 в 12:10#17285
Обсуждение. Фатима, сейчас есть такие течение, которые пытаются объеденить ислам с хрис-м, иудоизмом и т.д. создать одну книгу и одну религию. но иншааллах религия только одна от Аллаха - ислам, книга Аллаха - коран. и закон только один - шариат! в ком-х миф о распятиях, оксана пишет про джихад. всё так и есть. и по поводу шиита и суннита, если вы верите в коран и в пророка с.а.с., то вы суннитка.
Аватар Владимир03.04.2012 в 12:44#17286
да что то непонятно.Вы говорите : » А почему убивают ? » А разве Каин не убил Авеля ? А Адам и Ева не ослушались Бога — почему ? Я не знаю почему . Я ведь вам о сатане уже сказала .\\ так каина Аллах простил.а нас простил? мания величия у многих.вы что все есть в Коране.ваши имена там написаны.покажите где ваши имена.Аллах не нуждается в обитателях миров.-----------7.28. Когда же они совершают какой-либо мерзкий поступок, они оправдываются так: "И наши отцы поступали так же, и Аллах велел нам [поступать] именно так". А ты [, Мухаммад,] отвечай: "Воистину, Аллах не велит совершать поступков мерзких. Неужели вы станете возводить на Аллаха то, о чем не ведаете?"

29. Скажи: "Мой Господь велел [вам творить] справедливость, обращать лицо свое [к Нему] при каждом челобитии и взывать к Нему, будучи искренними в вере. Как Он сотворил вас, так и вернетесь [к Нему]". -----------------------------------------------мы все есть в Библии.как верующие так и неверующие.----------------------------------------------------------43.22. Так нет, они утверждают: "Воистину, мы застали своих отцов приверженцами такой-то веры, и мы следуем по их стопам".

23. Так [было и прежде] - стоило Нам послать какого-нибудь увещевателя в селение [людское], как зажиточные мужи его говорили: "Воистину, Мы застали своих отцов приверженцами такой-то веры, и мы следуем по их стопам".

24. [Мухаммад] сказал: "А если я явился к вам с тем, что более верно, чем то, чему были привержены ваши отцы?" Они ответили: "Воистину, мы не веруем в то, с чем послали тебя". -------------------------31.20. Неужели вы не уразумели, что Аллах подчинил вам то, что на небесах и на земле, и одарил вас милостями и явными, и недоступными [вашему пониманию]? Среди людей бывают и такие, которые спорят о [сущности] Аллаха, не имея ни знания, ни руководства на прямой путь, ни озаряющего Писания.

21. Когда же им говорят: "Следуйте за тем, что Аллах ниспослал!" - они отвечают: "О нет! Мы будем следовать тому, чему следовали наши отцы". Неужели же [последуют они за] шайтаном, даже если он позовет их к [тому, что влечет] наказание адским огнем?

22. Тот, кто обращает лик свой к Аллаху и вершит добро, уже обрел прочную опору. А последствия [всех] дел - [во власти] Аллаха.

23. Если кто-либо не уверовал, то пусть его неверие не печалит тебя [, о Мухаммад!] Все они предстанут перед Нами, и Я поведаю им, что они вершили. Воистину, Аллах ведает о том, что в сердцах [людей].

24. Мы дозволим им немного пользоваться земными благами, а потом подвергнем страшному наказанию.

25. Если ты их спросишь: "Кто сотворил небеса и землю?" - то они, несомненно, ответят: "Аллах". Скажи им: "Хвала Аллаху!" Но большинство их не разумеют [истины].
Аватар Владимир03.04.2012 в 13:28#17287
нет религии иудаизм или христианство.нет таких религий.иудеи и христиане это люди а не религия.разве нужно верить в людей.если иудеи и христиане принимают ИСЛАМ они и остаются иудеями и христианами.если нет покажите где написано что нет.если Христа не распяли покажите где это написано.написано ИСУ не распяли а только показалось.да как Ису Дух невидимое можно распять???поразмышляйте почему иудеи не признают Мессию сына Марьям у других он бог .у других бессмертный.почему так????камень который отвергли строители -Христос.---------Христос как Адам.род Адама.----------------------------7.14. Иблис взмолился: "Дай мне отсрочку до того дня, когда будет воскрешен [род Адама] ".

15. [Аллах] сказал: "Воистину, ты в числе тех, кто получил отсрочку".

16. [Иблис] возразил: "За то, что Ты отвратил меня [от пути истины], я буду мешать им [следовать] по Твоему прямому пути.

17. Я непременно буду являться к ним спереди, сзади, справа и слева, и Ты убедишься, что большинство из них неблагодарны [Тебе]".

18. [Аллах] сказал: "Изыди из рая униженным, обесславленным! А теми, кто последует за тобой, Я заполню до отказа геенну огненную. --------- НЕ ПОНИМАЕТЕ. НЕ ХОЧЕТ ИБЛИС В АД. -----------------------13.17. Он низверг с неба воду, и в [сухих] руслах потекли [потоки] согласно размерам их. И [каждый] поток несет на поверхности пену. Подобная же пена [появляется] на поверхности металлов, которые [люди] плавят на огне для [изготовления] украшений или предметов утвари. Так Аллах показывает на примере, [где] истина и [где] ложь: пена рассыплется во прах, а то, что приносит людям пользу, пребудет на земле. Так приводит Аллах примеры.

18. Тем, которые покорны своему Господу, [воздается] добром, а тем, которые непокорны Ему, - наихудшее воздаяние, и они не откупятся от него, если даже владеют всеми земными благами и еще стольким же, - пристанищем им будет ад, а это - скверное ложе

19. Разве сравнится тот, кто уразумел, что ниспосланное тебе (т. е. Коран) является истиной, с тем, кто слеп? Воистину, памятуют [об этом] лишь разумные мужи,

20. которые верны завету, данному Аллаху, и не нарушают обязательств,

21. а также те, которые соединяют [в себе] то, что велел Аллах соединять, страшатся своего Господа и боятся строгого спроса,
Аватар Abdylkarim22.05.2012 в 12:28#18213
Ассаламу алейкум,
Призываю не давать шайтану власть над нами! И не размышлять о том что нам неведомо и не принципиально. К тому же Всевышний учит не поносить чужую веру! Поэтому призываю к мудрости и непредвзятости т.к. каждый будет в ответе. И самый сильный из нас тот кто может совладать со своим гневом. Говорить же надо только тогда, когда от него будет больше пользы чем от молчания!!!
Хочу напомнить братьям о мудрости ислама. Хрестияни - это народ который имеет желание но не имеют знаний( заблудшие 1:7). Поэтому посты типа - "Это божественная логика и ее нам не понять..." оправдание для не ищущих знаний и истины. Или они утверждают что у человека от Всевышнего одна логика, а у Аллаха другая!? Пускай превидут этому доказательства. Скверно то что они измыслили... И те из хрестьян кто ищет знание - инша Алла, приходят в ислам. А от остальных я не вижу особой пользы.
Да простит меня Мудрейший если я по НЕзнанию или ОШИБКЕ в чем то буду неправ. И да воздаст в жизни вечной если я передам правильно его религию.
Аватар Гость26.07.2012 в 08:28#19169
Автор, некоторые уточнения здесь неверные. например:
+ По Марку: 15 глава "Был час третий, и распяли Его.....В шестом же часу настала тьма по всей земле и [продолжалась] до часа девятого" 25-27, 33 стихи
+ По Матфею: 27 глава "От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого" 45 стих
+ По Луке: 23 глава "Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого" 44 стих
Только Марк указывал время именно распятии а другие нет.
Аватар limur16.09.2012 в 15:34#19891
Алексей:

21 Февраль 2011 в 10:34

Уважаемые!

Вопросы, которые возникают у вас не прошли и мимо христиан. И Бог дал на них ответ.
Да, Дал ответы!И Они в Коране и Сунне!Христиане признают,в частности вы Алексей, что в этих текстах нет веского доказательства догмата о Троице(только косвенные), который опровергают другие тексты, однозначно указывающие на Единобожие. К тому же никто из читателей Ветхого Завета, начиная с первых пророков сынов Израилевых, не понял из этих текстов того, что поняли христиане, и никто из них, в отличие от христиан, не увидел в этих текстах доказательств догмата о Троице.

Священник Петр признает это. Он говорит: «После того как Бог сотворил мир и увенчал Свои творения человеком, Он в течение некоторого времени объявлял людям лишь то, что касается Единобожия. Это ясно видно в Торе. Однако читающий ее внимательно находит в ней указания, которые уводят за Единственность. В ней упоминаются “слово Бога”, “мудрость Бога” или “дух Бога”. Те, кому был ниспослана Тора, не понимали значения этих словосочетаний, и смысл их раскрылся лишь в Новом Завете… О том, на что намекал Ветхий Завет, открыто сказал Новый Завет»[1] .

После прочтения этих строк человек невольно задается вопросом: почему Бог скрыл Свою троичность от Моисея и сынов Израилевых? Он дал им лишь тексты, в которых говорится о Единобожии, из-за чего они решительно отвергли Троицу. Простит ли Он и другим то, что они не смогли понять истинный смысл этих туманных намеков?..

Рассмотрев тексты, которые христиане считают указаниями на догмат о Троице, легко прийти к выводу, что эти тексты вовсе не указывают на то, о чем говорят христиане, и что эти «намеки» надуманны.

Самое большое, что можно понять из этих текстов – существование нескольких богов. Но в них ничего не говорится о том, сколько их – три, четыре или больше.Что ж начнем:

Алексей:
Самое простое, что приходит в голову на вопрос о том, почему Господь не открывал тайну о Троице ветхозаветным пророкам заключается в том, что еврейский народ легко и непринужденно впадал в язычество и многобожие при каждом удобном случае. Если бы Бог открылся, что Он — Троица — представьте, что было бы.

Да уж,прям неопровержимый довод! Бог Дал евреям Тору,где Говорилось об абсолютном Единобожии, но евреи все равно легко и непринужденно впадали в язычество и многобожие при каждом удобном случае. И даже не постеснялись исказить ту часть Писания,которая была им доверена! Все то неверие и многобожие,накопившееся в еврейском народе можно узнать не только из Корана и Сунны,но из самой библии,из талмуда, а также и и о Порицании Богом евреев за это и множество других грехов также можно увидеть в библии! Довольно таки наивная причина как объяснение сокрытия троичности! Ведь даже чистый монтеизм не помог сдержать их языческую суть. Они отвергли Единобожие не поотму что запутались там в чем то(или могли запутаться, а потому что оно им не нравилось,онирабы дьявола и своих страстей по большому счету, а не просто какие то невежды!



Алексей: Более того, если подумать шире — это в традиции Бога давать людям знания постепенно, иначе зачем тогда столько пророков? Достаточно было бы одного, который изложил тайны прошлого и будущего, дал вероучение.


Нет, не достаточно!Евреям Послал Аллах великого пророка Моисея(мир ему),но его им "не хватило".Они постоянно Отступали от Единобожия, совершали многочисленные грехи вследствие чего им посылали множество пророков(мир им).И порой евреи вразумлялись и к ним возвращалась сила и слава.Но это на время.Сатана снова сводил их с истинного пути и Аллах снова посылал им пророков,которые доносили им Истину,но вскоре евреям и это надоело и они начали избивать,изгонять и даже убивать пророков!!и так до Мухаммада(мир ему)! Посланники же,Расули приходили также с новыми Шариатами,Когда Бог Считал что старый шариат уже недейсвителен,вследсвие различных причин одна из которых_развитие человечества!Вообще,у пророков в целом, и у каждого в отдельности было ммногосторонняя миссия,поэтому однозначно сказать причину их многообразия сложно!Нужно подробно разбирать этот вопрос, а не делать сомнительные предположения! Но,Пророки(мир им) посылались в общем то из за одной причины-Доносить людям Истину,если ее забыли,утеряли,исказили или просто отрекнулись от нее!

Алексей: Однако же, в библейской истории видно, как пророки один за одним понемногу приподнимают завесу грядущего.

Когда христиане увидели, что веских доказательств Божественности Иисуса не существует, и что никто из его современников так и не догадался, что в действительности Иисус был Богом, они решили выдвинуть новую версию. Они стали утверждать, что Иисус не открыл ученикам свою Божественность с самого начала своего призыва, а сделал это лишь после своего воскресения. Иными словами, ученикам эта тайна была открыта только после смерти Иисуса. К сторонникам этой новой идеи относится и автор из­вестной книги «Жизнь Христа среди народа» Питер Смит. Он пишет о Марии, матери Иисуса: «Считала ли она его Богом и сыном Вечного Бога? Евангелие, да и человеческий разум, дает на этот вопрос однозначно отрицательный ответ. Как же иначе могла она упрекнуть его за то, что он задержался в Храме среди первосвященников и ученых иудеев? И как же иначе могла она заботиться о нем, как заботится мать о своем ребенке, который в силу беспомощности и слабости всецело зависит от нее, и относиться к нему как к сыну? Нет, конечно же, Дева не думала о своем ребенке как о Боге. Она не знала великой тайны его Божественности, а узнала ее много позже. И даже ученики узнали эту великую тайну лишь перед самой смертью Иисуса. Однако полностью они осмыслили ее и осознали только после его смерти, восстания из мертвых, вознесения во славе и послании им Святого Духа.

И тогда они начали вспоминать все, что произошло за три года их пребывания возле него, и они удивились, как все это время не видели того, что открылось им теперь…».

Таким образом, утверждение о Божественности Иисуса – не что иное как заключение, к которому пришел человеческий разум. В данном случае речь идет о разуме учеников Иисуса. К подобному выводу они пришли уже после вознесения Иисуса на небо. Соответственно, письменных доказательств его Божественности у них явно недоставало, потому что иначе они пришли бы к подобному выводу не после смерти Иисуса, а намного раньше.

Это утверждение христиан вызывает множество вопросов. Почему Иисус скрывал свою истинную сущность от своих учеников? Почему не объявил о том, что он – Бог, с первого же дня? Это мнимое сокрытие заставило очень многих утверждать, что Иисус не Бог, а человек, и они имели на это полное право, поскольку сам Иисус не говорил о себе, что он Бог, и во время распространения призыва никто из его учеников не считал его Богом.

Остается задаться вопросом: не страх ли перед иудеями заставил Иисуса скрывать свою истинную сущность? Эта версия невероятна, поскольку христиане утверждают, что Иисус был Богом, который спустился на землю, дабы быть распятым во искупление людских грехов…

Внимательный исследователь без труда обнаруживает, что слова Иисуса в конце его жизни ничем не отличаются от его слов в самом начале его пророческой миссии. На протяжении своего призыва Иисус говорил одно и то же – и до мнимого распятия, и после него. Да и в поведении его учеников не обнаруживается никаких изменений, указывающих на то, что со временем они узнали об Иисусе то, чего не знали ранее. Ничто не свидетельствует о том, что им вдруг открылась великая тайна, и они поняли, что Иисус – Бог. Так, Лука упоминает о том, что распятый Иисус сказал: «Отче! Прости им, ибо не знают, что делают» (От Луки, 23:34). Если бы он был Богом, он должен был бы сказать прямо: «Я прощу вам». Но нет, он был слабым человеком, которому не дано говорить подобное, и потому он обратился к Господу с мольбой о том, чтобы Он простил им…

Иисус также сказал разбойнику, распятому вместе с ним: «И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (От Луки, 23:43). А если бы он был Богом, он бы сказал: «Я дарую тебе Рай».

А после своего мнимого воскресения Иисус сказал своим ученикам: «…восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему» (От Иоанна, 20:17).

И даже после воскресения Иисуса из мертвых его ученики продолжали считать его человеком. Двое из них сказали: «…что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом» (От Луки, 24:19).

А после вознесения Иисуса Петр, исполненный Святым Духом, сказал: «Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями…» (Деяния, 2:22).

А в другой раз он сказал: «…как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета» (Деяния, 10:38).

Но главное – само утверждение о том, что Иисус скрывал свою Божественность и люди узнали о ней много позже, делает несостоятельными приводимые христианами многочисленные доказательства Божественности Иисуса из Ветхого и Нового Заветов, потому что все эти доказательства не навели учеников Иисуса на мысль о том, что он Бог. Он назван в Евангелиях Сыном Божиим и Господом, однако все, кто называл его так, не подразумевал буквального значения этих слов. Это были метафоры. Причем это касается всех доказательств Божественности Иисуса, Которые приводят христиане.

Зачем Богу воплощаться?

Христиане считают, что Бог воплотился в Иисусе, и в качестве доказательства этого утверждения приводят слова Иоанна: «И Слово стало плотию, и обитало с нами» (От Иоанна, 1:14).

Для лучшего понимания этого текста послушаем, что говорят исследователи иезуитского монашества о воплощенной мудрости (Притчи, 8:22): «Идея воплощенной мудрости, которая в действительности есть не что иное как проявление поэтического искусства, как и в Евангелии от Иоанна (1:14), получила развитие в среде израильтян, начиная со времени выхода из Египта, когда политеизм перестал представлять угрозу для истинной религии… Во всех текстах, содержащих упоминание о воплощении мудрости слова или духа, трудно отличить поэтическое искусство от изложения древних религиозных понятий и от вдохновения нового Откровения».

Иными словами, текст, содержащий упоминание о воплощении Слова, может быть обычной метафорой, литературным приемом, подобно описаниям воплотившейся мудрости, которая вышла и стала обращаться к людям: «Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой, в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою» (Притчи, 1:20-21). Вспомним также представление невежества в образе шумной женщины-обманщицы: «Женщина безрас­судная, шумливая, глупая и ничего не знающая садится у дверей дома своего на стуле, на возвышенных местах города, чтобы звать проходящих дорогою, идущих прямо своими путями: кто глуп, обратись сюда! и скудоумному сказала она: воды краденые сладки, и утаенный хлеб приятен. И он не знает, что мертвецы там, и что в глубине преисподней зазванные ею» (Притчи, 9:13-18).

Исследователи задались вопросом: почему воплотился Сын, а не Отец или Святой Дух? И зачем вообще было Богу воплощаться, принимая человеческий облик? Какая необходимость была в этом? Зачем Сын спустился с небес, чтобы войти во чрево женщины, а затем выйти из ее лона? Зачем все это?

Христианское духовенство долго пыталось найти ответ на эти вопросы. В Библии ответа не нашлось. Тогда они решили задействовать свой разум и начали высказывать разные мнения. Каждое такое мнение было порождением ограниченного и несовершенного человеческого разума.

Христиане не нашли в Новом Завете ни одного подтверждения словам Павла о том, что Бог воплотился, и, разумеется, не нашли они и причину этого мнимого воплощения.

Высказанные ими мнения сводятся к следующему:

1) Это тайна, которую мы не способны понять, а потому мы должны просто верить.

2) Целью воплощения было уменьшить ту огромную пропасть, которая отделяет Бога от человечества, и привлечь их к вере, дав им возможность созерцать Бога. Далее, при упоминании слов Папы Афанасия, мы разъясним это мнение подробнее.

3) Воплощение было способом возвращения людей к поклонению Богу, после того как они начали поклоняться сотворенному и создавать себе богов, оставив поклонение Творцу. Бог воплотился, чтобы люди поклонялись Ему. Святой Ефрем говорит: «Поистине, Бог увидел, что мы (люди) поклоняемся сотворенным богам, и потому облек­ся телом, дабы привлечь нас и дабы мы поклонялись Ему»[1].

4) Воплощение было необходимо для того, чтобы согласовать справедливость Бога с Его милосердием. Справедливость Бога постановила, что человечество должно умереть, а милость Бога постановила, что оно должно жить. И Иисус стал искупительной жертвой, агнцем искупления.

Папа Афанасий, один из главных участников Никейского собора, сказал: «Поэтому Слово Божье должно было воплотиться, чтобы вывести порочного человека из порока и, в то же время, исполнить требования справедливого Отца, которые Он предъявляет ко всем. А поскольку Иисус был Словом Отца и превосходил всех, только его природе сообразно было обновить сотворение Им всякой вещи и претерпеть боль за всех пред Отцом… Ради этого снизошло в наш мир Слово Бога, лишенное плоти, не знающее порока и нематериальное… Оно не могло перенести того, что смерть готова была восторжествовать, и чтобы она не уничтожила творения, чтобы не повергла в прах сотворенное Отцом, оно облеклось в тело, которое ничем не отличалось от наших тел… Потому что если бы не пришел к нам Господь, Спаситель всех, Сын Божий, то погиб бы род человеческий».

И что же произошло после смерти Иисуса? Положение человечества изменилось, и люди перестали умирать?..

Афанасий отвечает: «Из-за зависти сатаны смерть проникла в мир… А когда это произошло, люди стали умирать, и с этого времени стала она для них пороком, и обрела невиданную доселе власть над родом человеческим, поскольку пришла как результат угрозы Бога в случае ослушания».

Если смерть после этого обрела невиданную доселе власть над людьми, то какой эта власть была ранее, когда она была «обычной»? И чем отличалась смерть людей до Иисуса от их смерти после него? К тому же, уместно будет спросить: почему же смерть обрела власть не только над нами, людьми, но и над остальными творениями Всевышнего, например, над животными?..

Афанасий упоминает еще одну причину воплощения: дать возможность людям увидеть Бога и побыть возле Него. Афанасий говорит: «Когда Бог сотворил человечество Словом Своим и увидел слабость природы людей и что она не способна самостоятельно постичь своего Творца и вообще думать о Боге, Бог позаботился о роде человеческом соответственно его праведности и не оставил их без знания о Нем, чтобы они не думали, что в их существовании нет никакой пользы».

Итак, целью воплощения было показать людям Бога и предоставить им возможность узнать Его, устранив, таким образом, огромную пропасть между Творцом и творениями. Об этом пишет Сноут в своей книге «Истинное христианство»: «Была только огромная пропасть, не имеющая границ… И если бы Бог не сделал того, что сделал, все так бы и осталось, и человечество так и жило бы без надежды, и брело бы, спотыкаясь, во мраке безволия. Однако Бог заговорил и явил им Себя».

Профессор Абду-ль-Карим аль-Хатыб задается вопросом: как осуществлялась связь пророков с Богом, если существовала эта непреодолимая пропасть? Знали ли они о Боге достаточно для того, чтобы поклоняться и подчиняться Ему? Или их вера была неосознанной, неясной? И что изменилось в жизни человечества после того, как Бог во­плотился? Люди уверовали и узнали своего Господа? Исчезло из их жизни безбожие и неверие?

Что хорошего принесла людям возможность увидеть Бога, которого бьют, подвергают издевательствам и в конце концов распинают на кресте? Неужели подобное событие приближает людей к Богу и увеличивает их веру? Скорее наоборот, это лишь уменьшит их благоговение перед Богом. Человеческая душа такова, что ее влечет неизвестное, таинственное, а когда тайное становится явным, а загадочное понятным, это влечение исчезает и пыл охлаждается. Человек ищет, исполненный любопытства и охваченный жаждой познания, а когда находит, узнает, когда тайна перестает быть тайной, он успокаивается и останавливается.

А что же остальные поколения людей, которые не удостоились чести познать воплощенного Бога? Справедливо ли это – лишать их такой возможности? Как же они в таком случае будут знать Господа, если они его никогда не видели?..

К тому же почему нам дано было находиться рядом с Богом только в детские и молодые годы, а Его зрелость и старость мы уже не увидели?

Почему?!

Мусульмане решительно отвергают все эти бездоказательные и кощунственные утверждения, которые посягают на святость и величие Бога и приписывают Ему неспособность прощать, а также нерешительность, растерянность и неумение согласовать справедливость с милосердием. А ведь подобное не происходит даже с мудрыми людьми, не говоря уже о Господе миров. Из этих утверждений следует, что Бог не способен наставить Свои творения на истинный путь, и единственный способ заставить их поклоняться Ему – преподнести им это поклонение в привычном для них виде – в виде язычества, многобожия и идолопоклонства.

Шарль Жаннибер также считает, что названные причины воплощения Бога не выдерживают критики, и подтверждает, что это Павел первым заговорил о воплощении Бога. Он разъясняет побудительные мотивы, заставившие его сделать это. Павел придумал историю о воплощении Бога после того, как понял, что новообращенные христиане – недавние язычники – не приняли до конца «бесславного конца» Иисуса, то есть его смерти на кресте. Поэтому он посчитал необходимым дать ей достойное толкование, которое превратило бы ее в великое событие, пронизанное глубочайшим религиозным смыслом.

Апостол Павел задумался… И нашел решение, которое громким эхом отозвалось по всему миру. Проигнорировав Иисуса Назарянина, знакомого двенадцати апостолам, он обратил все свое внимание на Иисуса распятого и превратил его в Божественную личность, существовавшую прежде сотворения мира, принявшую определенный облик и сыгравшую определенную роль. Основные составляющие своей идеи, вновь созданного образа, апостол почерпнул в мире предположений, не занимаясь глубокими иссле­дованиями».

Однако добавляя последние штрихи к образу воплотившегося и распятого Бога, Павел столкнулся с другой трудностью. Как сказать, что Иисус умер на кресте, когда в Ветхом Завете говорится, что каждый распятый и повешенный на дереве проклят?

«…ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве]» (Второзаконие, 21:23).

Это позор для Иисуса. Ведь получается, что, согласно иудейскому закону, он проклят…

Чтобы решить эту новую проблему, Павел решил превратить Иисуса в величайший символ жертвенности и сделать из него Бога, который спустился на землю и воплотился, чтобы искупить грехи человечества и таким образом спасти его от неминуемой гибели. И он стал проклятым дабы искупить их грехи и избавить их от проклятия Закона.

Как сказал сам Павел: «Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его» (К Римлянам, 5:8-10). Итак, он стал проклятым, потому что избавил нас от проклятия Закона!

И, наконец, воплощение и многоликость, которые христиане приписывают Богу, являются кощунством, святотатством и вызывающей удивление наглостью человека по отношению к Господу и Творцу.

Как сказал профессор Мухаммад Маджди Марджан, скульптор, создающий скульптуру, может разрушить ее, когда пожелает, и невозможно представить себе, что скульптура вдруг начнет утверждать, что она есть неотъемлемая часть скульптора, который создал ее. Однако слабый человек, одно из творений Всевышнего, проявил неслыханную дерзость по отношению к своему Творцу. Опьяненный своим заблуждением и безумными идеями, которые оно породило, он перевернул все с ног на голову, и решил «создать» своего Творца заново. Он разделил Бога на три части, которые создало его буйное воображение. Каждую из трех частей он превратил в отдельного, самостоятельного Бога. Так вместо одного Бога появилась Троица. Затем, «пожалев» Творца, он разделил Его обязанности между троими новоизобретенными Богами, дабы не возлагать столько тяжких обязанностей на одного Бога… Поистине, что несчастнее человека!

Идея воплощения стала главной причиной распространения атеизма и вероотступничества среди христиан. Человек по природе своей склонен возвеличивать Творца и считать, что Он, в силу Своего совершенства, не может быть похожим ни на что из существующего. А христианство превратило его в человека, который вышел из лона женщины-израильтянки…

Кэранс Ирсвальд говорит: «С точки зрения науки я не могу представить Бога в материальном осязаемом образе, так, чтобы Его постигал взор или же Он пребывал в определенном месте…»[2].

Неизбежно возникающее противоречие между ошибочными убеждениями и здравой, правильной, изначальной (инстинктивной) человеческой природой, поддержи­ваемой, к тому же, разумом, заставляет человека искать выход, и во многих случаях этим выходом становится отказ от веры в распятого Бога церкви. В результате растет число атеистов.

Поистине, Господь превыше того, что они говорят о Нем!

Одним из негативных последствий принятия догмата о воплощении Бога стало пренебрежительное отношение к идеалам и ценностям, которые принес людям Иисус, и к которым он призывал. Он подавал людям пример, делая то, к чему призывал, и показывал им, что все предписания религии исполнимы. Однако утверждение о Божественности Иисуса перечеркнуло благоприятное влияние этого примера, поскольку дало людям основание сказать: «Кто же способен совершать в полной мере то, что совершал Он? Это было под силу лишь Богу…».

Авторы «Американской энциклопедии» говорят: «Если бы он был Богом, тогда прекрасные примеры, которые он показывал людям своей благочестивой и благородной жизнью, утратили бы всякую ценность, поскольку Божественность означает, что Иисус обладал силой, которой не обладаем мы. Человек не способен подражать Богу».

Томас Акмабасфи говорит в своей книге «По следам Христа»: «Если Иисус был Богом, то человек никогда не сможет идти по его стопам и следовать его путем».




Алексей:В Ветхом завете, в книге Бытия указывается, что Бог сотворил человека. И когда говорил о этом сотворении употребил слово «сотворим». В еврейском языке было три числа: единственное, и двойственное и множественное. Единственное — для обозначения единственных предметов, двойственно — парных (например — уши, глаза), множественное — для предметов больше 2-х. Так вот «сотворим» употреблено как раз в множественном числе, не в двойственном



Что же касается множественного числа, то это известный во многих языках способ возвеличивания, не указывающий в действительности на множественность. Обычно в подобных случаях люди понимают, что речь идет об одной личности и что говорящий вовсе не имеет в виду, что у него есть какие-то другие ипостаси, лица или сущности.

Более того, в самой Библии применяется этот прием. Вспомним историю волшебницы, которая вызывала дух Самуила после его смерти: «Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне. И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты – Саул. И сказал ей царь: не бойся; [скажи,] что ты видишь? И отвечала женщина: вижу богов, выходящих из земли. Какой он видом? – спросил у нее Саул. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил» (1-я Царств, 28:12-14). Она говорила только о Самуиле, которого увидела в образе старца, и вместе с тем использовала множественное число – не для того, чтобы указать на множества, а с целью возвеличивания Самуила.

Телец, которому поклонялись сыны Израиля, также назван богами, хотя он, как известно, был один: «Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот боги твои, Израиль, которые вывели тебя из земли Египетской! Увидев сие, Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу. На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть. И сказал Господь Моисею: поспеши сойти [отсюда], ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской; скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот боги твои, Израиль, которые вывели тебя из земли Египетской!» (Исход, 32:4-8).

Тот же прием широко использовался в арабском языке, и он встречается в Священном Коране. Например, Всевышний Аллах сказал: «Воистину, Мы ниспослали Напо­минание, и Мы оберегаем его» (Сура 22 «аль-Хадж», аят 9). А подразумевается Единственный и Единый Бог.




Алексей: Авраам видит трех странников, когда получает обетовании о рождении Исаака. Это еще одно

Это вообще то были ангелы! Вы что там Бога от ангелов отличить не можете?


Алексей: В видении пророка Исаии Серафимы вопиют: И взывали они друг ко другу и говорили: «Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!» Тройное выражение святости также косвенным образом свидетельствует о троичности Бога. И таких косвенных свидетельств предостаточно



Что же касается того, что ангелы и животные трижды говорили: «Свят», то это нельзя принимать в качестве подтверждения догмата о Троице, потому что если продолжить рассуждать подобным образом, то можно прийти к выводу и о существовании четырех, пяти и более богов.

К тому же, если «свят, свят, свят» упоминается в Библии два раза, то слово «свят» без повторений упоминается в ней около сорока раз. Что же касается троекратного по­вторения, то его целью является только подтверждение. Подобный прием встречается во многих текстах Ветхого и Нового Заветов. Например: «И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет» (От Луки, 23:21).

Обратимся к другому эпизоду из жизни Иисуса и его апостола Петра: «Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! Любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих. Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! Любишь ли ты Меня? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих. Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! Любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих» (От Иоанна, 21:15-17). Да уж, предостаточно....



Алексей: В Новом Завете божественность Христа утверждается фразой апостола Фомы: «Господь мой и Бог мой», однозначно свидетельствующей в пользу того, что Христос есть Бог. Эта фраза самим Христом не была опровергнута.



Если Иисус назван в Библии Господом или даже Бо­гом, это вовсе не доказывает его Божественность, потому что в Библии подобные слова применяются не только к Божеству, но и к простым смертным.

Например, в Книге Судей сказано: «Когда пламень стал подниматься от жертвенника к небу, Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника. Видя это, Маной и жена его пали лицом на землю. И невидим стал Ангел Госпо­день Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень. И сказал Маной жене своей: верно мы умрем, ибо видели мы Бога» (Судьи, 13:20-22). Маной понял, что перед ним ангел, но сказал: мы видели Бога, имея в виду ангела Бога.

А в Книге Исхода (13:21-14:19) читаем: «Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью. Не отлучался столп облачный днем и столп огненный ночью от лица народа… И двинулся Ангел Бо­жий, шедший пред станом сынов Израилевых, и пошел позади их; двинулся и столп облачный от лица их и стал позади их». Ангел назван Господом.

Подобные слова употребляются в Торе и по отноше­нию к пророкам, однако при этом очевидно, что имеется в виду не буквальное значение этих слов. Например, в Кни­ге Исхода (4:16) читаем: «…и будет говорить он вместо те­бя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога».

Далее читаем: «Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком» (Исход, 7:1). Подразумевается, что Гос­подь дарует Моисею власть над Фараоном. Естественно, ни о каком обожествлении Моисея речь не идет. Когда в Библии пророк называется Богом, имеется в виду, что они – посланники Бога. Вспомним: «Прежде у Израиля, когда кто-нибудь шел вопрошать Бога, говорили так: пойдем к прозорливцу; ибо тот, кого называют ныне пророком, прежде назывался прозорливцем» (1-я Царств, 9:9).

В Библии судьи также названы – естественно, метафо­рически – Богом, потому что они судят по закону Божьему.

В Книге Исхода читаем: «…но если раб скажет: люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду на во­лю, – то пусть господин его приведет его пред богов и по­ставит его к двери» (21:5-6).

А во Второзаконии говорится: «Если выступит против кого свидетель несправедливый, обвиняя его в преступ­лении, то пусть предстанут оба сии человека, у которых тяжба, пред Господа, пред священников и пред судей, ко­торые будут в те дни» (19:16-17).

И еще: «Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд: доколе будете вы судить неправедно и оказывать ли­цеприятие нечестивым?» (Псалтырь, 81:1-2).

Из контекста понятно, что речь идет о знати и судьях из числа сынов Израилевых.

Более того, в Библии богами названы все сыны Израилевы. Давид говорит в своих Псалмах: «Я сказал: вы – бо­ги, и сыны Всевышнего – все вы; но вы умрете, как челове­ку и падете, как всякий из князей» (81:6-7).

Об этом напомнил Иисус: «Иисус отвечал им: не напи­сано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может на­рушиться Писание, – Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?» (от Иоанна, 10:34).

Богами называются даже дьяволы и лжебоги, которым поклонялись разные народы. Например, Павел назвал дьявола Богом, сказав: «Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверую­щих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа» (2-е по­слание К Коринфянам, 4:3-4). А о тех, кто потворствует своим страстям и побуждениям, он сказал: «Их конец -погибель, их бог – чрево, и слава их – в сраме, они мыслят о земном» (3:19).

А в Псалмах читаем: «Я познал, что велик Господь, и Господь наш превыше всех богов» (134:5).

Очевидно, что чрево не является Богом в буквальном смысле, равно как и пророки, ангелы, сыны Израилевы, дьявол и все остальное, что в Библии названо богом.

В книге «Разъяснение основ веры» написано: «Сам Господь назвал Моисея Богом, и это указывает лишь на то, что Моисей будет выступать от имени Бога, как бы заме­щая Его пред Фараоном, а вовсе не на то, что он обладает какими-либо Божественными свойствами. Судьи названы богами потому, что исполняют веленное Богом. Что же ка­сается идолов, чрева и богатства, то они названы так по­тому, что некоторые люди превращают их в божество. А дьявол назван богом потому, что он установил свою власть над современным миром».

Итак, мы видим, что применение слов «Бог» и «Гос­подь» к кому-то или чему-то помимо Бога не более чем особенность библейского повествования, и ошибается тот, кто настаивает на буквальном их восприятии. Ошибается и тот, кто разделяет относящееся в действительности к од­ной категории. Упомянутая в Библии божественность кого-либо или чего-либо, помимо Самого Бога, – лишь метафо­ра, в том числе и в отношении Иисуса…

В книге «Наставник ищущих знание» говорится: «Что касается терминологии Священной Книги, то она отлича­ется множеством неясных, “затемненных” метафор. Особенно это касается Ветхого Завета. Терминология Нового Завета также метафорична, особенно это касается бесед нашего Спасителя. Распространилось великое множество ложных мнений из-за того, что некоторые христианские учителя дали им буквальное объяснение…».

Это верно, что эти метафоры применяются в Библии и к Иисусу, однако сам он неустанно разъясняет, что есть единственный Истинный Бог: «Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» (от Иоанна, 17:3).

Из слов Иисуса следует, что в Рай попадет лишь тот, кто засвидетельствует, что Бог Один и Един (Единобожие), и что Его пророк и избранник Иисус является Его послан­ником.

А это полностью соответствует убеждениям мусульман.
Хотя это скорее очередное искажение библии!!


Алексей:Понимание того, что троичность Бога была навязана императором собору — далека от истины.

конечно,конечно((((....

Един в Трех Лицах — это означает, что Бог един в своей сущности, однако ж этой Сущностью обладают одновременно в полноте 3 Лица. Чтобы пояснить эту мысль, необходимо коснуться различия сущности и личности. Возьмем для примера человека. Человек обладает личностью и сущностью (природой). Природа — это то, что свойственно всем людям, общие черты, которые присущи в той или иной мере всем. Например, любовь, страх, сила, ум, рост и т. д

Да? Значит любовь, страх, ум -это природа? А многие считают это все частью Личности!Обоснованно считают!

Алексей:Все люди, все человечество в разной мере обладаю этими качествами, потому что он присущи человеческой природе.То есть можно сказать, что природа отвечает на вопрос «что». Конкретная реализация, если так можно сказать, определенного человека отвечает на вопрос «как». То есть, как, в каких пропорциях природные человеческие свойства проявляются в данном конкретном человеке. Как много в нем силы, как много в нем воли и т.д. Тогда возникает вопрос: а кто же тогда я? Я набор качеств? Я — это 10 единиц смелости, 5 единиц страстности, 1 единица ума? Очевидно, что нет. Есть глубоко потаенная структура в человеке. То, что отвечает на вопрос «кто». Личность. Тот, кто владеет своей природой, своей конкретной реализацией. Тот, на чем это природа лежит, как на подставке. Аналогичным образом и у Бога. Есть природа, а есть Личности. Так вот природа у Бога одна. Нет никаких конкретных реализаций, поскольку природа вся и полностью принадлежит Личности. На все 100%. Отец по своей любви к Сыну полностью отдает Ему свою Природу (в евангелии Христос говорит: Все предано Мне Отцом), а Сын отдает ее Отцу. Также и с Духом, которому Отец предает все. Так Троица (по личностям) оказывает Единницей (по природе)


Все это спорно и туманно! Можно и так зафилософствовать,что Личность станет частью Природы и наоборот!




Алексей:В пользу того, что Христос был распят говорят его раны, которые Он демонстрировал апостолам. Это говорю для тех, которые утверждают, что раз апостолы не видели казни, то они не могли знать, какой смертью умер Христос. Кровь и вода истекшие из ребер Христа, когда его укололи копьем, говорят не о том, что в этот момент Он был жив, а о том, что Он умер от разрыва сердца. В норме, в околосердечной сумке всегда есть жидкость, которая является естественной смазкой. При разрыве сердца в эту сумку попадает кровь. Проколов ее, воин и наблюдал кровь и воду.



Значит теперь мы заговорили по научному,логически и обоснованно! Лицемерие христиан многих бесконечно! Вы тогда сначала откажитесь от троицы и прочего нелогичного и ненаучного......
Аватар limur16.09.2012 в 17:45#19892
Филлип:
Уважаемые мусульмане, кто вас научил говорить что Св.Писание искажено ? Ваши «учителя-богословы».

В первую очередь Писание Аллаха и Сунна его посланника(мир ему)! а потом и остальные!


Филлип:Если вы сомневаетесь в этом, то положите труд и не малый в изучении всего Св.Писания в целом Ветхий-Новый Заветы, и не из мусульманиских, а от первоиточников.

Филлип,заканчивайте свои глупости уже! библию многие ее критики изучают непосредственно,а не только из мусульманских источников! Но про таких вы говорите, что они ничего не поняли, у них плотский ум и прочее прочее! Чем просто обвинять докажите свою правоту!!


Филлип:А пока вы этого не сделали, то не смейте так нагло ЛГАТЬ О ИСКАЖЕНИИ


Ой, Филлип,какой вы тут умный нашлись! О том,что библия искажена говорят и доказывают не только мусульмане, но атеисты,агностики,кришнаиты и даже многие христиане и иудеи!Хотя конечно они могут ошибаться в чем то!Но я не верю им на слово, а сам прорверяю их доводы и со многим согласен! Самое главное доказательство того,что библия искажена-Это Коран и Сунна. А многочисленные остальные доказательства уже второстепенны для мусульман по отношению к этому,но также очень важны! Филлип,есть много исследований на тему искажения библии, так что нечего тут выпендриваться и обвинять нас в во лжи!!


Филлип:Или привидите примеры этого самого искажения. Но их привести не возможно, потому что Евангелие — Слово самого Бога, и сам Бог забодится о своём Евангелии и Церкви.

Приводили много раз!Не надо обманывать себя и других! Я согласен,что многие противоречия библии на самом деле не противоречия, но это не меняет положение искаженности библии в целом! И вам от этого не отвертеться!


Филлип:И.Х. «Созижду церковь Мою и врата ада не одолеют её»

Только этих сих малый строк — уже достаточно, чтобы понять о чем говорит Иисус Христос. Но вы заражены словоблудием и бесчисленными пустыми придирками, это видно из этого форума.


Вот это все на что вы видимо и способны Филлип! Пустые оскорбления!


Филлип: НО ОТКУДА ВАМ ТО ВСЕ ЭТО ЗНАТЬ ? ВЫ ЧТО, ИМЕЕТЕ ОПЫТ ИЗУЧЕНИЯ ЕВАНГЕЛИЯ НЕ ОТ МУХАМЕДА (и его последователей) А ОТ ПЕРВОИСТОЧНИКА ?
Все знания, которые дал Мухамед о Христе, можем мы принять без проверки из первоисточников ? НЕТ.

Снова пустые,лживые и никчемные обвинения! Вы думаете кого то поразите этими своими заявлениями?! Мухаммад(мир ему)-истинный пророк Бога!хоть вы и не верите и нам его слова достаточно!Но несмотря на это мы о искажении библии знаем не только от пророка(мир ему) о чем я уже упоминал!

Филлип:Получается для мусульман, главное оправдать своё течение, потому что сам Коран ссылается на Св.Писание, но начав изучать Св.Писание — мы увидим что Христос — Бог во ПЛОТИ.
А это уже не сочетается с Кораном, поэтому лукавые «учителя-богословы» поступают просто:
1) Св.писание — искажено (ЧТО ЕСТЬ БОЛЬШАЯ И НАГЛАЯ ЛОЖЬ)
2) Они «богословы» сами трактуют Св.Писание по своему собственному разумению т.е. как и все секты (ПРОТЕСТАНТЫ КАТОЛИКИ БАПТИСТЫ и т.д.)

Ну это типичное мнение православного христианина! Примитивное,чуть ли не средневековое и необоснованное! Ну давайте докажите свои слова!

НО ВСЕ ЭТИ «УЧИТЕЛЯ» УПОРНО НЕВИДЯТ СТРОК НАПИСАННЫХ В НО ОТКУДА ВАМ ТО ВСЕ ЭТО ЗНАТЬ ? ВЫ ЧТО, ИМЕЕТЕ ОПЫТ ИЗУЧЕНИЯ ЕВАНГЕЛИЯ НЕ ОТ МУХАМЕДА (и его последователей) А ОТ ПЕРВОИСТОЧНИКА ?
Все знания, которые дал Мухамед о Христе, можем мы принять без проверки из первоисточников ? НЕТ.

Получается для мусульман, главное оправдать своё течение, потому что сам Коран ссылается на Св.Писание, но начав изучать Св.Писание — мы увидим что Христос — Бог во ПЛОТИ.
А это уже не сочетается с Кораном, поэтому лукавые «учителя-богословы» поступают просто:
1) Св.писание — искажено (ЧТО ЕСТЬ БОЛЬШАЯ И НАГЛАЯ ЛОЖЬ)
2) Они «богословы» сами трактуют Св.Писание по своему собственному разумению т.е. как и все секты (ПРОТЕСТАНТЫ КАТОЛИКИ БАПТИСТЫ и т.д.)

Филлип:НО ВСЕ ЭТИ «УЧИТЕЛЯ» УПОРНО НЕВИДЯТ СТРОК НАПИСАННЫХ В БИБЛИИ ОТКРЫТО «ЧТО НЕ КАЖДОМУ СЛОВО БОЖИЕ ОТКРЫВАЕТСЯ».
НЕ КАЖДОМУ — А КОМУ ? Тем, кто сам живет по этому самому слову. А что мусульманские, протестантские католические братья — живут по этому самому слову ?
Нет, они как невежды не хотят даже слышать истину.
Хотят только топтать её, потому что невежды.


Это как раз таки у вам и относится Филлип!



Филлип:Между тем, кто занимался толкованием Евангелия ?
Святые православной церкви (это те, кто не имеет обычных грехов, таких как мы с вами).
Это те, кто Имененм Иисуса Христа творили чудеса, воскрешали мервецов, исцеляли, просвещали, и заметьте все теми-же орудиями : крест, Евангелие, молитва, св.вода.

То есть получается, Иисуса(мир ему) по этим критериям нельзя считать Богом? Ведь его ученики могли делать почти тоже самое,да и пророки(мири им) до него!


Филлип:Вот с этих то святых и начните не легкий труд богопознания, живя по тем самым 10 заповедям, которые дал Бог Моисею, и 9 заповедям блаженств, которые дал Иисус Христотс.

Многие мусульмане, и я в их числе читаю работы ваших отцов и богословов, и что? А про заповеди, Филлип, надо сказать,что тот еще невежественный выпендрежник! Мы то впринципе по ним и живем, в отличие от большинства христиан!



Филлип:Оставьте лукавое дело обвиняя Св.Писание, не оно искажено (храниемое самим Богом), а ваш ум искажен, учением лжехристов, лжепророков, лжемессий.

снова необоснованные обвинения!


И.Х. «ПРИЙДИ И ВИЖДЬ САМ» (Т.Е. ЖИВИ ПО МОЕМУ СЛОВУ И УВИДИШЬ САМ)
И.Х. «СОЗИЖДУ ЦЕРКОВЬ МОЮ И ВРАТА АДА НЕ ОДОЛЕЮТ ЕЁ» ЧЬИМИ РУКАМИ БОГ СОЗДАВАЛ ЦЕРКОВЬ ? ПРАВИЛЬНО РУКАИМ АПОСТОЛОВ, КОТОРЫЕ БЫЛИ БЛИЖАЙШИМИ УЧЕНИКАМИ ХРИСТА, КОТОРЫХ ИЗБРАЛ САМ БОГ.
И.Х. «ИДИТЕ, НАУЧИТЕ ВСЕ НАРОДЫ, КРЕСТЯ ИХ ВО ИМЯ ОТЦА И СЫНА И СВЯТОГО ДУХА, КОМУ ПРОСТИТЕ ГРЕХИ, ТОМУ ПРОСТЯТСЯ, НА КОМ ОСТАВИТЕ, НА ТОМ ОСТАНУТСЯ»

Об отличии лжепророков от истинных пророков пишется как в Ветхом, так и в Новом Завете. “Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей” (Втор.18:22).

Ох, ты как! А мы и не знали об этом!



Филлип:Которое подтверждается и историческими событиями, и многовековым чудом схождения Благодатного огня на Гроб Господень в день православной Пасхи.

Размечтался,о твоем благодатном огне также не мало сказано! И вообще Филлип, вы что вчера родились? Не думали,что это чудо может быть фокусом ваших священиков или даже происками сатаны?

Филлип:Умный действительно сможет, сам посуди, только суди после полного изучения, а не пробежкой между строк.

Какой выпендрежник, только смотри на него!
Далее Филлип приводит список "разоблачающих" книг:
Иисус для Мусульман. Данкан Хистер
Великий парадокс, или Два почерка в Коране
Феодор абу Курра МЫ БУДЕМ УТЕШЕНЫ
Хризостом Селахварзи

Я прочитал почти все,что вы тут предложили и скажу там такой бред написан,что у меня волосы дыбом встали! Ты Филлип и твои мерзкие нечествые миссионеры только необразованным мусульманам способны втюхать эту бурду! Я могу там почти на все обвинения ответить притом, что не являюсь ученым или прям крупным специалистом! А на все остальное ответят знающие братья с сайтов ПОЧЕМУ ИСЛАМ? и САЛЯФ ФОРУМ. Вот там действительно сидят студенты разных исламских учебных заведений! Попробуйте им эту пургу втюхать и они ее в пух и прах развеят,особенно кас. той лжи,что там об исламе!!



Филипп:

22 Май 2011 в 23:02

Православная критика ислама
www . orien . byethost13 . com/relig4.htm

Кто душил Мухаммада в пещере Хира?
www . orien . byethost13 . com/relig4.htm

Двуличие Корана и ислама
www . orien . byethost13 . com/relig2.htm

Глисон Арчер. О Коране
www . orien . byethost13 . com/relig5.htm

Лунное Божество Каабы
www . orien . byethost13 . com/relig6.htm

Почему Коран не чудо
www . orien . byethost13 . com/relig7.htm

20 ложных исламских изобретений
www . orien . byethost13 . com/proish28.htm

Хадисы о Сатане
www . orien . byethost13 . com/relig16.htm

Джихад в Коране, Хадисах и Суне
www . orien . byethost13 . com/relig19.htm





Филипп:

22 Май 2011 в 23:15

Сатанинские аяты Мухаммада
www . orien . byethost13 . com/relig12.htm





Филипп:

22 Май 2011 в 23:34

Исламские религиозные лидеры, принявшие христианство
www . orien . byethost13 . com/relig39.htm





Филипп:

27 Май 2011 в 0:27

Происхождение Корана
www . youtube . com/user/islamunveiledLJ#p/f/7/1vW2xkZeLx0

Библия Искажена!
www . youtube . com/watch?v=vj3COd3muN8

Трудно мусульманину стать христианином
www . youtube . com/user/islamunveiledLJ#p/f/9/XOcjtvVjpZE

Это вообще что такое?! Вы что вообще псих?! Так вот из каких источников вы берете знания об исламе? Да вы человек которому основательно промыли мозги!! Ничего вы об исламе не знаете так что никакого права рассуждать о нем и кривляться не имеете!! Лучше изучайте ислам на достоверных хороших сайтах- на этом, на ПОЧЕМУ ИСЛАМ?, САЛЯФ ФОРУМ и т.п. Он сюда наглую ложь пытается втюхать!! И вы еще смеете кого то во лжи обвинять Филип?!! Сначало выбиритесь хотя бы из "средних веков" и изучите настоящий ислам на предложенных сайтах! Не пренебрегите советом!



Филип:В Коране нет сбывшихся пророчеств, в то время как в
Библии 330 обетований «сбылись на явлении Христа», сама Библия исцеляет, а авторы Библии, в отличие от автора Корана, творили чудеса.


Ну точно тотальное незнание ислама! У Мухаммада(мир ему) все сбылось в отличие от библии!
Аватар limur16.09.2012 в 18:11#19893
Дивитесь сарацине — Слово берет св.Феодор Абу Курра

Мы ни тебе, ни твоему Феодору не являемся сарацинами,магометанами,басурманами и т.д.!!

Сначало научитесь хотя бы называть правильно! Вас никто не называет крестьянцами например?!

Христианство — это божественная премудрость, которую мудрецы мира сего называют невежеством. Ибо, будучи сами невеждами, они считают свой суетный ум проницательностью, a христианство — юродством из-за противоречия с их мудростью.

Гениально!Такое может каждый сказать о своем опоненте!

Христианство называют юродством не потому, что оно таково на самом деле, a потому, что так считают мудрые мира сего. Однако они не смогли бы так его называть, пока Бог сам не назвал бы. По словам Бога, такое безумие превыше всего того, что люди называют разумным. После того, как Бог открыл христианство, и это вступило в противоречие с человеческим разумом, кроме которого как они привыкли думать нет другой мудрости, им показалось верным назвать христианство безумием, ибо все противоречащее мудрости, — это безумие. Истина же в том, что настоящая мудрость сокрыта в христианстве, по сравнению с которым вся мудрость мира — это безумие. Поэтому Св. апостол Павел говорил: «Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей» (1 Кор. 2:6-7). И еще: «Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: «уловляет мудрых в лукавстве их» (1 Кор. 3:19). Если так, то христианам следует прислушиваться к мирским людям, когда они называют глупостью их веру. Они должны понимать, что эти люди, будучи неразумными, так говорят из-за того, что не в состоянии ее постичь без просвещения Святого Духа. Так св. апостол Павел говорил: «Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим не произносит анафемы на Иисуса. И никто не может называть Иисуса Господом, как только Духом Святым» (1 Кор.12:3). Дух Святой сходит на тех, кто лишен гордости и смирен сердцем.

Да уж, прям настоящий гений! В его словах конечно есть мудрость и истина, но все же глупости и необоснованности гораздо больше!! Ведь его рассуждениями можно чуть ли не весь бред на этой земле объявить истиной, а всем противищемся этому говорить: ваш разум безумие на самом деле, а наше безумие и есть на самом деле мудрость!

Очевидно и то, что те, кто сильны мирским умом, не могут помышлять о том, что есть еще какая-нибудь более совершенная мудрость. Св. апостол Иаков говорил по этому поводу: «Мудр ли и разумен кто из вас? Докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину — это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская:» (Иак.3:13-15). Ясно, что земная мудрость является душевной, a душевный человек не понимает духовное. Скорее, духовное он принимает за безумное. Так, св. апостол Павел сказал: «Но мы приняли не духа мира сего, a Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно» (1Кор 2:12-14).

Ну короче глава 3, впринципе прошла впустую!Хотя не лишена нек. правильных мыслей!

ГЛАВА IV

Поразительны варвары: они верят в Ветхий Завет, в то же время обвиняя христианские таинства из-за их несоответствия с плотским мудрованием. Точно также и в том же самом они должны были бы быть не согласны с тем, что содержат Писания, однако они не сомневаются насчет них. Удивительно , что те богооткровенные Писания, в которые верят варвары, содержат много схожего с христианством, но это не кажется мудрецам нелепым. Им следует быть последовательными.

Извините,кого это тут он посмел варварами называть? Это он непоследователен!Опять же даже по этим его рассуждениям понятно,что он плохо разбирается в ситуации!

Не посмеется ли над верой какой-нибудь надменный умник, когда услышит, что Бог Сотворил все из ничего, просто сказав: «Да будет, и стало»(al-Baqarah, ?? 117). Кто из них не поглумится, услышав, что Ева произошла из ребра Адама? (Быт. 2:21-23). Поражаются ли они тому, что говорит Писание:

- что змей говорил (Быт. 3:1);

- что Валаамова ослица разговаривала (Чис. 22:28);

- что жена Лота превратилась в соляной столп (Быт. 19:26);

- что жезл Моисея превратился в змея (Исх. 4:3);

- что Сарра, будучи неплодной, родила, после того как получила откровение (Быт. 18:11-12; 21:2);

- что высохло море, и потекла вода из скалы по мановению жезла Моисея (Исх. 14:21; 17:6);

- что явился Бог в пламени огня тернового куста, который не сгорал (Исх. 3:2);

- что брошенные в огонь мужи не сгорели (Дан. 3:24-25);

- что пророк Ионна был во чреве кита три дня и три ночи, и что кит изверг его живым и невредимым (Ион. 1:7;2:10);

- что прокаженный Нееман очистился по слову пророк Елисея омывшись в Иордане(4 Цар. 5:13-14);

- что дерево утонуло, a железо всплыло (4 Цар. 6:6);

- что солнце остановилось, и закат не наступал (Иис. Нав. 10:12-13);

Вот что я думаю, разве верующие во все это не понимают, что превозносящиеся над верой все это сочтут за больший бред нежели то, в чем те обвиняют христиан. Будет правильно не принимать то, чем пренебрегают, или не пренебрегать тем, что приняли.

теперь вообще не понял, кого тут обличает Феодор? Уж точно не мусульман! А если мусульман, то он полный ноль в нашей религии!

ГЛАВА V

В Ветхом Завете о Боге сказано гораздо больше отталкивающего для ума неверующего, чем о Христе, однако иудеи и мусульмане утверждают, что Он не может быть Богом. Христиане же принимают и Ветхий, и Новый Завет в соответствии с правильным пониманием их содержания. Те же, кто верит пророкам, но считают Евангелие ложным, на самом деле пренебрегают книгами пророков, в которых Бог говорит о Себе Самом. Плотской ум содрогнется, услышав это. Кто же из тех, у кого ум вместо веры примет следующее из Писаний:

- что Бог гулял по раю (Быт. 3:8);

- что Он обонял приятное благоухание (Быт. 8:21);

- что Он раскаялся, сотворив Адама (Быт. 6:6);

- что Он сошел и смешал языки в Вавилоне (Быт. 11:7);

- что Он пришел к Аврааму, ел и пил у него (Быт. 18);

- что сказал Аврааму: «вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их тяжел весьма. Сойду и посмотрю, точно ли ни поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю»(Быт. 18:20-21);

- что Он стоял на лестнице и разговаривал с Иаковом (Быт. 28:13);

- что Он сошел на гору Синай, сказав Моисею как своему товарищу, что никто не может видеть Меня и остаться в живых (Исх. 33:20);

- что Господь приняв вид облака, покрыл скинию (Исх. 40:34);

- что Господь, Бог твой есть огнь поядающий, Бог ревнитель(Втор. 4:24);

- что Бог обходит стан израилев, который должен быть чистым от всех человеческих нечистот (Втор. 23:12-15);

- что Даниил называет Бога Ветхий днями; одеяние на нем было бело, как снег, и волосы головы Его, как чистая волна (Дан. 7:9);

- что Иезекиль видел Его в огне, восседающего на троне (Иез. 8:2);

- что Даниил видел Его на берегу реки (Дан. 10:4);

- что Он взял Иерусалим в жены, а из-за того, что она прелюбодействовала, Он развелся, но согласно пророку Осии обещал простить и принять ее вновь. (Иез. 16 Иос. 2);

- и многое другое


Это как раз таки Феодор и его приспешники не понимают истинны и верят во все искажения библии! Да,ум Феодор отключил напрочь!


Следует тебе об этом, иудей, поразмыслить и покрыть свою голову прежде, чем ты будешь насмехаться над христианами. Если кто-нибудь из мусульман скажет, что он не может согласиться с чем — либо из этого, то как же он без сомнения скажет, что Бог восседает на троне (Yunus, X:3), a также скажет, что у Него есть руки и лицо (Al Imran, III:73; ar-Rum, XXX:38), и многое другое. Из-за этих высказываний он наделяет Бога телесностью, хотя в то же время считает непозволительным говорить о Нем таким образом.

ЕслиФеодор тут пытается указать,что мусульмане также как и христиане уподобляют Творца творениям, то я обоснованно могу заявить о его невежественности и непонимании истины. Ему следовало читать труды признаных наших богословов и ученых!

Как можно быть уверенным в своей правоте, обвиняя христиан в том, что ты сам считаешь спорным? Что касается нас, христиан, мы по благодати Святого Духа, верим и в Ветхий Завет, и в Новый Завет. Мы знаем, что они имеют один источник, и поэтому мы понимаем и тот, и другой. Мы представляем Бога лишенным каких либо внешних атрибутов, но и глубоко сознаем Его снисхождение к человеку, ради нашего спасения Он нарушил гармонию Своего трансцендентного существования, за что мы благодарим Его.

Более бывает поразительным наше собственное невежество, видим в истинном свете Писание иудеев и отвергаем иконопочитание только из-за чужих насмешек над Ним и чужого неприятия истины.

Глава 5 также прошла впустую,разве чтот только больше узнал о невежестве Феодора!


ГЛАВА VI

Многие принимали христианство из-за чудес, но были и те, кто силой разума и по Божию промыслу выбрали этот путь. Так или иначе, будучи христианином, нужно твердо хранить веру.

Каждый должен знать, что истинность христианства доказана, благодаря воистину чудесной проповеди учеников во имя Иисуса Христа. Следовательно, все, чему учили нас апостолы, нужно принимать. Пророки также предрекли приход и деяния Христа. Книги пророков являются частью Писания иудеев — врагов апостольской проповеди. То же мы читали и изучали в творениях Дионисия, Клемента, Иерофея и других. Мы же, будучи слишком самоуверенны, чтобы писать трактаты, тщательно изучив и выбрав факты из писаний Святых Отцов, доказали, что разумом сегодня можно уверовать только в Евангелие, а не в какое-либо другое писание.
Совсем недавно Феодор был против разума,так как он по его мнению мешает истинной вере, а теперь же он помогает уверовать в истину! Просто кошмар! Или ум и разум у Феодора разные? Очень сомневаюсь...

Только потому, что так передает Евангелие, следует принимать. Человеческие суждения о нем свидетельствуют о том, насколько их ум далек или близок к Евангелию. Нам также известно по словам св. апостола Павла, что «Дух Святой научает мудрости христиан, и они возвещают не от человеческой мудрости, изученными словами, но от Духа Святого, соображая духовное с духовным» (1 Кор. 2:13).


И зачем Филлип вы сюда это выставили я не понял!




Ну и здесь Филлип также привел полнейшую ЛОЖЬ и БРЕД об ИСЛАМЕ:

ЗАПОВЕДЬ 1-Я Аз есмь Господь Бог твой; да не будут тебе бози инии, разве Мене.

Православная церковь имеет все, что бы отличить лже пророка:

Сам Христос предупреждал и его Апсотолы о лжемессиях, лжепророках и лжехристах.

Скажи мне, если Магомет есть пророк, то будем ли мы верить пророку Даниилу, который сказал, что с Христом прекратится всякое видение и пророчество? Как же после этого он может быть пророком? Поэтому, если мы называем Магомета пророком — значит, отвергаем пророка Даниила

Вы оцениваете Библию в свете того, что передал вам Мухамед, а то что было до Мухамеда, от тех же Пророков куда подевалось ?
Может искажено ? ТАК СКАЗАТЬ ЛЕГКО, НО ВОТ ДОКАЗАТЬ НЕ ВОЗМОЖНО.
Куда по вашему подевался Новый Завет ?

И.Х.»Созижду церковь Мою и врата ада не одолеют её»

ПОДОЙТИТЕ НЕ ПРЕДВЗЯТО, НЕ КАК ТОТ, КОТОРОГО НАУЧИЛИ КАКОЙ-ЛИБО ВЕРЕ ЕГО БЛИЗКИЕ,
А КАК ТОТ, КОТОРЫЙ ВСЕ ПРОВЕРЯЕТ, ВСЕ СРАВНИВАЕТ:

Православная критика
http://orien.byethost13.com/relig4.htm

Библии говорят, что откровение приходит только одним путём: «В древние времена пророчество приходило не по желанию человека, но Божьим словом и святые мужи были движимы святым духом.» (II Пётр 1:21) Не было никакой ерунды в виде звона колокольчиков, который, в своё время, ассоциировался с колдовскими церемониями.

Пророки Библии тоже были одержимы, но не дьяволом. «Тогда Господь воздвиг свою руку и коснулся моего рта. И Господь сказал мне: Вот, я поместил Мои слова в твой рот.» (Еремия 1:9) Бог Библии никогда не оставлял своих пророков в сомнениях, он всегда управлял ими.

«Мухаммад выглядел опьяненным во время откровений. Он падал на землю, из его рта выходила пена, его яростно трясло, а его лицо становилось похожим на лицо молодого верблюда.» Это характерное изменение лица замечено на Западе у ведьм и людей в припадке эпилепсии.

«Мухаммад стал подозревать, что он одержим дьяволом после того, когда впервые получил видения вне Мекки. Хадижа старалась убедить его, что это был не дьявол, а ангел.» (Moshey, Who Is This Allah?)

В хадисах Айша сообщает: «Пророк, обычно, отдыхал на моей груди, когда у меня были месячные, и рассказывал Коран.» (Бухари, 1:44) Сегодня, ни один мусульманин не посмеет цитировать Коран в таких обстоятельствах. Меканцы не без оснований полагали, что Мухаммад попал под влияние демона.

В конечном счёте, злой дух Мухаммада так и не был изгнан именем Аллаха. Кем бы ни был Даджал, Мухаммад находился гораздо больше под его влиянием, чем под влиянием Аллаха. Или же Даджал и Аллах — оба дьяволы.

Характерно, что Коран уделяет много места доказательствам того, что Мухаммад не одержим дьяволом.

__________________________________________________________

Максим Грек. Слово обличительное против агарянскаго заблуждения

Те (Пророки) родились по обетованию Божию и считаются происходящими от благословеннаго семени Авраама, Исаака и Иакова, и проводили жизнь непорочно, по святым Божиим заповедям, — и не хвалятся, что взошли на небо, ты же, Магомет, родившийся от Измаила, сына рабыни Агари, прогнаннаго, по повелению Божию, от наследия Авраамова, и признаваемый происходящим от возненавиденнаго Богом колена Исавова, — ты ли взошел на небо и видел Самаго Бога, котораго никогда никто не видал и видеть не может, как утверждает апостол, и имя свое богомерзкое видел врезанным на правой стороне престола Владыки?. Воистину, ты ученик и подражатель отца твоего — диавола, который похвалится некогда, говоря: выше звезд небесных поставлю престол мой, взыду выше облак, буду подобен Вышнему (Исайи 14, 13- 14).

В храм свой, который в Иерусалиме, Бог строго воспретил законом моисеевым вход моавитянину и аммонитянину: тебе ли сквернейшему, происходящему из их рода, Он дозволил восход на небо?


Кстати их "великие святые отцы" и тому подобное, такие как Максим Грек, Иоанн Дамаскин, Иоанн Златоуст также не гнушались писать об исламе всякого рода глупости и ложь. Значит им доверять можно также,как и большинству христиан!

ОБРАЩАЮСЬ КО ВСЕМ МУСУЛЬМАНАМ(да и к другим тоже) НА САЙТЕ И ВООБЩЕ, чтобы они не обманывались вот таким вот людьми насчет своей религии!! Не потушить им всем СВЕТ АЛЛАХА,ГОСПОДА МИРОВ!!!
Аватар limur16.09.2012 в 18:23#19894
Иисус для Мусульман. Данкан Хистер


Великий парадокс, или Два почерка в Коране


Феодор абу Курра МЫ БУДЕМ УТЕШЕНЫ


Хризостом Селахварзи


Еще раз об этом бреде! Я сейчас просмаривал все это бегло и то увидел сколько лжи там написано! И это я-обычный мусульманин, не ученый,ни имам и т.п.! Так что об исламе вы от таких людей ничего не узнаете! Вот автор перевой книги-Данкан Хистер постоянно выпендриается, что мусульмане несправедливо к библии отнясятся, а сам такое о Коране и Мухаммаде(мир ему и благословение Аллаха) пишет,что мама не горюй! Чего только его невежество относительно насха стоит:
Приложение I
Коран или Библия?
1.1 Проблемы с Кораном
В Коране встречается много противоречий, которые почитаются за замену «на лучшее или равное ему» (2.100). Мусульмане и сами находят в Коране около 200 таких «замен». Однако даже это противоречит 4.84: «Будь он (Коран) не от Аллаха, то, наверное, много противоречий нашли бы они в нем». Однако, что означают «замены», если не противоречия, которых и на самом деле хватает.

Ответ:
ОБ ОТМЕНЕ НЕКОТОРЫХ АЯТОВ КОРАНА И ПОСТАНОВЛЕНИЙ

Hamza » 25 янв 2011, 21:47

Ассалям алейкум
Не нашёл тему о положении отмене аятов и связанных с ними постановлениями, и решил выставить для пользы немного об этом )
Информация взята с работы "На пути к Корану", переведённой Кулиевым.



С именем Аллаха Милостивого, Милосердного

ОБ ОТМЕНЕ НЕКОТОРЫХ АЯТОВ КОРАНА И ПОСТАНОВЛЕНИЙ

Во времена ниспослания Корана записи откровений были фрагментарными. Безусловно, важнейшей причиной этого было то, что иногда аяты сразу нескольких сур ниспосылались в один период, и их ниспослание носило смешанный характер. Однако не менее важную роль играло то, что Всевышний Аллах отменял некоторые ранние откровения, которые по божественному замыслу, в конечном итоге, не должны были войти в Коран. Эта божественная практика получила название отмены, или аннулирования коранических аятов или предписаний (насх).
Это арабское слово означает «удаление», «перемещение», однако в шариатской терминологии оно приобрело более конкретное значение. Отмена предписаний – это замена второстепенного практического религиозного предписания, подтвержденного священным текстом, другим более поздним второстепенным практическим религиозным предписанием, также подтвержденным священным текстом, причем эти предписания должны исключать друг друга и не должны быть связаны.
Законность отмены религиозных предписаний подтверждается кораническими аятами и достоверными хадисами. Всевышний Аллах сказал: «Когда Мы отменяем или заставляем забыть один аят, то приводим тот, который лучше его, или равный ему. Разве ты не знаешь, что Аллах способен на всякую вещь? Разве ты не знаешь, что Аллаху принадлежит власть над небесами и землей и что нет у вас, кроме Аллаха, ни покровителя, ни помощника?» (Сура «аль-Бакара», аяты 106-107).
Он также сказал: «Когда Мы заменяем один аят другим, они говорят: «Воистину, ты – лжец». Аллаху лучше знать то, что Он ниспосылает. Но большая часть их не знает этого. Скажи, что Святой Дух (Джибрил) принес его (Коран) от твоего Господа с истиной, чтобы подкрепить уверовавших, а также как верное руководство и благую весть для мусульман». (Сура «ан-Нахль», аяты 101-102).
Он также сказал: «Аллах стирает и утверждает то, что пожелает, и у Него – Мать Писания». (Сура «ар-Раад», аят 34).
Он также сказал: «Когда Наши ясные аяты читают тем, которые не надеются на встречу с Нами, они говорят: «Принеси нам другой Коран или замени его!» Скажи: «Не подобает мне заменять его по своему желанию. Я лишь следую тому, что внушается мне в откровении, и боюсь, что если я ослушаюсь Господа моего, то меня постигнут мучения в Великий день». (Сура «Йунус», аят 15).
Что же касается хадисов, подтверждающих истинность отмены коранических аятов и предписаний, то их очень много. Мы же ограничимся упоминанием лишь некоторых из них.
Передают, что Анас бин Малик рассказывал, что посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) проклинал тех, кто убил мусульман у колодца Мауна, в течение тридцати дней. Он проклинал семейства Рил, Закван и Усеййа, которые ослушались Аллаха и Его посланника. Затем Анас сказал: «По поводу тех, кто был убит у колодца Мауна, был ниспослан Коран: «Сообщите нашему народу, что мы уже встретились с нашим Господом, и Он остался доволен нами, и мы остались довольны Им». Мы читали это откровение, а затем оно было отменено». аль-Бухари. См. Ибн Хаджар, «Фатх аль-Бари», т. 6, стр. 39.
Передают, что Абу Муса аль-Аш’ари рассказывал: «Мы читали суру, которая была такой же длинной и суровой, как и сура «Бараат» (ат-Тауба), и случилось так, что я позабыл ее. Я запомнил из нее только слова: «Если бы у сына Адама было две долины богатства, то он пожелал бы третью, и ничто не заполнит его живот, кроме земли». А еще мы читали суру, которая была похожа на те, что начинаются прославлением Аллаха. Она начиналась словами «Славит Аллаха то, что на небесах…», и случилось так, что я позабыл ее. Я запомнил из нее только слова: «О те, которые уверовали! Почему вы говорите то, чего не делаете? Ведь свидетельство будет записано на ваших шеях, и вы будете спрошены о нем в День воскресения!» Муслим. См. Аш-Шаукани, «Фатх аль-Кадир», стр. 127.
В длинном хадисе, рассказанном Ибн ‘Аббасом, сообщается, что ‘Умар бин аль-Хаттаб поднялся на кафедру мечети, восславил Аллаха достойными словами и сказал: «Я скажу вам слова, которые мне предписано сказать. Я не знаю, возможно, мой срок уже истекает. Кто поймет и запомнит мои слова, пусть передаст их всем, до кого он сумеет добраться на своей верблюдице. А тому, у кого будут опасения, что он не понял их, я не позволяю говорить от моего имени ложь. Воистину, Аллах отправил Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) с истиной и ниспослал ему писание. Среди того, что ниспослал Аллах, был и аят о побивании камнями. Мы читали, осмысливали и запоминали его. Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) побивал прелюбодеев камнями, и мы побивали их таким же образом после него. Я боюсь, что спустя много времени, среди людей найдется такой, который скажет: «Клянусь Аллахом, мы не видим аята о побивании камнями в писании Аллаха!» Так они могут впасть в заблуждение, отказавшись от обязательного предписания, ниспосланного Аллахом. В писании Аллаха истинно говорится о побивании камнями мужчин и женщин, которые вступили в брак, если они совершили прелюбодеяние, которое подтверждается свидетельствами, или беременностью, или признанием.
Имеется в виду 15-й аят суры «ан-Ниса», который гласит: «Против тех из ваших женщин, которые совершат мерзкий поступок (прелюбодеяние), призовите в свидетели четырех из вас. Если они засвидетельствуют это, то держите их в домах, пока их не упокоит смерть или пока Аллах не установит для них иной путь». Аллах установил для них иной путь и приказал побивать камнями прелюбодеев, которые уже вступили в брак. А тех, которые еще никогда не вступали в брак, велено сто раз высечь розгами и выслать в другой город на один год.
Кроме того, мы читали в писании Аллаха, что нельзя отказываться от отцов, поскольку «отворачиваться от отцов - является неверием». аль-Бухари. См. Ибн Хаджар, «Фатх аль-Бари», т. 12, стр. 177.
Передают, что Абу ‘Убейд рассказывал, что коранические аяты отменялись при жизни посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует). Ему ниспосылались суры, которые впоследствии были отменены, и их не читали и не записывали. Передают также, что Убейй бин Кааб и Аиша рассказывали, что сура «аль-Ахзаб» по своей длине была равна суре «аль-Бакара». Аш-Шаукани, «Фатх аль-Кадир», стр. 126.
Передают, что Абу Умама бин Сахль бин Хунейф рассказывал, что один из сподвижников знал наизусть суру, но не смог прочесть ее ночью, когда встал на намаз. Другой тоже встал, чтобы прочесть ее, но не смог этого сделать. И третий тоже встал, но не смог этого сделать. На утро они пришли к посланнику Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) собрались у него и рассказали ему о случившемся. Он же сказал им: «Вчера она была отменена». Абу Дауд в книге «ан-Насих», Ибн аль-Мунзир, Ибн аль-Анбари в книге «аль-Масахиф», Абу Зарр аль-Харави в книге «аль-Фадаил».
Опираясь на многочисленные свидетельства из Корана и Сунны, подавляющее большинство мусульманских ученых признает истинность отмены аятов и предписаний. Лишь некоторые богословы, не исповедовавшие праведные воззрения, отрицали отмену коранических аятов. Одним из них был Абу Муслим Мухаммад бин Бахр аль-Исфахани, который сказал: «Ничего подобного в Коране нет». Ибн Касир, «Тафсир аль-Куран аль-Азым», т. 1, стр. 201.
Однако его мнение является слабым и неприемлемым, а его аргументы – совершенно неубедительными.
Шейх Абдуллах аль-Джудей писал: «Предания об отмене предписаний дошли до нас от многих сподвижников пророка (да благословит его Аллах и приветствует) независимо друг от друга, и этого мнения придерживалось большинство мусульманских богословов раннего и позднего периода, и не разделяла его лишь небольшая группа тех, кто был известен своими еретическими воззрениями». Аль-Джудей, «Тайсир Илм Усуль аль-Фикх», стр. 356.
Несмотря на это, в настоящее время многие невежественные мусульмане попали под влияние западных критиков Ислама и с сомнением относятся к отмене аятов и предписаний. Противники Ислама не соглашались с отменой аятов и предписаний с первых дней распространения истинной религии. Всякий раз, когда Всевышний Господь заменял одно предписание другим, иудеи и многобожники упрекали верующих и обвиняли во лжи пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует). Сегодня востоковеды и миссионеры критикуют Ислам и задают один и тот же вопрос: «Как может Всеведущий Творец отменить то, что было сказано и ниспослано Им прежде?!» Однако они забывают о том, что Аллах волен делать, что Ему угодно, и повелевать, что Ему угодно. Именно поэтому после упоминания об отмене некоторых аятов и предписаний Всевышний сказал: «Разве ты не знаешь, что Аллаху принадлежит власть над небесами и землей и что нет у вас, кроме Аллаха, ни покровителя, ни помощника?» (Сура «аль-Бакара», аят 107).
Ибн Джарир в толковании этого аята писал: «Разве ты не знаешь, Мухаммад, что Мне принадлежит власть над небесами и землей, и что никто другой не может править ими? Разве ты не знаешь, что Я распоряжаюсь ими и теми, кто на них, как пожелаю? Я приказываю им и тем, кто на них, что пожелаю, и запрещаю, что пожелаю. Я отменяю, заменяю и аннулирую законы, которые Я издал для Моих рабов, как пожелаю и когда пожелаю. И Я утверждаю для них, что пожелаю».
Затем он сказал: «Эти слова Всевышнего Аллаха обращены к Его пророку (да благословит его Аллах и приветствует) и выражают Его величие, однако они фактически изобличают во лжи иудеев, которые не признали отмену предписаний Торы и отвергли пророчества Исы и Мухаммада, которые принесли от Аллаха предписания, изменившие некоторые предписания Торы. Аллах сообщил им, что Ему принадлежит власть над небесами и землей, и что все творения принадлежат к Его царству. Они обязаны слушаться Его и повиноваться Его повелениям и запретам. Он же имеет право приказывать им, что пожелает, и запрещать им, что пожелает, и отменять, что пожелает, и утверждать, что пожелает, и развивать свои повеления и запреты, как пожелает».
В дополнение к этим словам Ибн Джарира выдающийся толкователь Корана Ибн Касир сказал: «Иудеи стали рассуждать об отмене предписаний только по причине своего неверия и упрямства. Здравый разум не считает отмену предписаний Всевышнего Аллаха невозможной, поскольку Он повелевает, что пожелает, и совершает, что Ему угодно. Более того, отмена предписаний имела место и в предыдущих писаниях и сводах законов. Так, сыновьям Адама поначалу было позволено жениться на его дочерях, после чего это было запрещено. Нуху после того, как он сошел с ковчега, было позволено употреблять в пищу всех животных, после чего это предписание было отменено. Исраилу и его сыновьям было позволено жениться на двух сестрах одновременно, а в Торе и последующих писаниях это уже было запрещено. Ибрахиму было приказано зарезать своего сына, и этот приказ был отменен до того, как он выполнил его. Большинству сыновей Адама было приказано убить тех, кто поклонялся тельцу, после чего это повеление было отменено для того, чтобы их род не был искоренен. Примеров этому очень много, и люди писания признают их и верят в них». Ибн Касир, «Тафсир аль-Куран аль-Азым», т. 1, стр. 200-201.


Мудрость отмены и замены некоторых аятов

В чем же смысл отмены религиозных предписаний? Почему Аллах сразу не ниспослал окончательное повеление или окончательный запрет? При внимательном исследовании этого вопроса становится ясно, что отмена предписаний всегда служила во благо тем, на кого они были возложены.
В одних случаях более легкое предписание отменяло более тяжелое, которое было ниспослано ранее для того, чтобы испытать верующих. Например, поначалу Всевышний Аллах повелел правоверным исповедовать богобоязненность самым совершенным образом и сказал: «О те, которые уверовали! Бойтесь Аллаха должным образом и умирайте не иначе, как будучи мусульманами!» (Сура «Аль Имран», аят 103).
Однако это предписание оказалось непосильным для многих мусульман, и тогда Всевышний Аллах облегчил их обязанности и сказал: «Бойтесь Аллаха по мере своих возможностей, слушайте, повинуйтесь и расходуйте во благо самим себе». (Сура «ат-Тагабун», аят 16).
Приведем еще один пример. Всевышний Аллах сказал: «О пророк! Вдохновляй верующих на сражение. Если будет среди вас двадцать терпеливых, то они одолеют две сотни; если же их среди вас будет сотня, то они одолеют тысячу неверующих, потому что они – люди неразумеющие». (Сура «аль-Анфаль», аят 65).
Однако это предписание было чрезвычайно сложным для мусульман, и поэтому в следующем аяте Господь облегчил их бремя и сказал: «Теперь Аллах облегчил ваше бремя, ибо Ему известно, что вы слабы. Если среди вас будет сто терпеливых, то они одолеют две сотни; если же их среди вас будет тысяча, то с позволения Аллаха они одолеют две тысячи. Воистину, Аллах – с терпеливыми». (Сура «аль-Анфаль», аят 66).
В других случаях более совершенное предписание аннулировало менее совершенное, что было связано с тем, что доисламское общество увязало в грехах и было не готово сразу принять мудрое божественное законодательство. Примеров этому очень много, но мы довольствуемся упоминанием лишь одного из них. В первые годы пророческой миссии употребление опьяняющих напитков не было запрещено Аллахом, поскольку это отвратительное деяние было широко распространено в обществе, и лишь некоторые воздерживались от употребления вина и прочих опьяняющих напитков. В хадисе, переданном имамом Ахмадом и другими, сообщается, что Умар бин аль-Хаттаб обращался к Аллаху с мольбой: «О Аллах! Дай нам убедительное разъяснение по поводу вина!» Тогда был ниспослан аят из суры «аль-Бакара»: «Они спрашивают тебя о вине и азартных играх. Скажи: «В них есть большой грех, но есть и польза для людей, хотя греха в них больше, чем пользы». (Сура «аль-Бакара», аят 219).
Умар не перестал взывать с мольбой: «О Аллах! Дай нам убедительное разъяснение по поводу вина!» Тогда был ниспослан аят из суры «ан-Ниса»: «О те, которые уверовали! Не приближайтесь к намазу, будучи пьяными, пока не станете понимать то, что произносите…» (Сура «ан-Ниса», аят 43).
Когда муэдзин посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) возвестил о начале намаза, он объявил, что никто не должен вставать на намаз в состоянии опьянения. Затем подозвали Умара и прочитали ему этот аят, а он сказал: «О Аллах! Дай нам убедительное разъяснение по поводу вина!» В конце концов, был ниспослан аят из суры «аль-Маида»: «Воистину, шайтан при помощи опьяняющих напитков и азартных игр хочет посеять между вами вражду и ненависть и отвратить вас от поминания Аллаха и намаза. Неужели вы не прекратите?» (Сура «аль-Маида», аят 91).
Люди позвали Умара и прочли ему этот аят, и тогда он воскликнул: «Мы прекратили! Мы прекратили!» аль-Хаким назвал этот хадис достоверным, и с ним согласился аз-Захаби. См. Насир аш-Шейх, «Акидат Ахль ас-Сунна ва аль-Джама’а», т. 1, стр. 253-254.
О мудрости последовательного ниспослания божественного шариата Всевышний Аллах сказал: «Скажи, что Святой Дух (Джибрил) принес его (Коран) от твоего Господа с истиной, чтобы подкрепить уверовавших, а также как верное руководство и благую весть для мусульман». (Сура «ан-Нахль», аят 102).
Аллах отменял и изменял религиозные предписания в зависимости от обстоятельств, поскольку Ему прекрасно известно о том, что больше всего подходит Его верующим рабам в сложившихся обстоятельствах. Когда же ниспослание шариата завершилось, и все религиозные предписания приобрели самую совершенную форму, Всевышний Аллах сказал: «Сегодня Я ради вас усовершенствовал вашу религию, довел до конца Мою милость к вам и одобрил для вас в качестве религии ислам». (Сура «аль-Маида», аят 3).
Поэтому в настоящее время мусульманские богословы не могут упразднять одни религиозные предписания и изменять другие в зависимости от обстоятельств, поскольку это означало бы опровержение предписаний Всевышнего Господа. Однако, руководствуясь мудрыми принципами мусульманского права, они могут принимать самостоятельные решения о том, какое из религиозных предписаний соответствует сложившимся обстоятельствам. Безусловно, принимаемые ими решения могут отличаться в зависимости от общества и многих других условий, к которым будет применяться их религиозное постановление.
Возвращаясь к вопросу об отмене аятов и предписаний, мы должны отметить, что некоторые откровения и предписания изначально не подлежали отмене. В первую очередь, это относилось к повелениям исповедовать единобожие и правильные мусульманские воззрения, касающиеся веры в Аллаха, ангелов, небесные писания, пророков, Судный день, вознаграждение и наказание, божественное предопределение и т.п.
Во-вторых, это относилось к историческим повествованиям и предсказаниям о событиях в будущем. Здесь уместно отметить, что повествования о грядущем наказании могли быть отменены, и в этом нет ничего удивительного, поскольку Аллах сообщил, что тех, кто заслуживает наказания, Он может подвергнуть мучениям, если пожелает, или простить, если пожелает. Конечно же, окончательное избавление от наказания возможно только для правоверных, исповедовавших единобожие.
В-третьих, это относилось к священным текстам о благонравии и достойных качествах, поскольку достойное качество не может быть упразднено. Противоположностью достоинства является низость, противоположностью добродетели – злодеяние, противоположностью великодушия – скупость, и религия никогда не призывала к этим низким и порочным качествам.
В-четвертых, это относилось к основным предписаниям, которые являются главной целью шариата. Отмененные аяты касались только второстепенных предписаний, и их отмена служила для сохранения и укрепления основных предписаний религии.
В-пятых, это относилось ко второстепенным предписаниям, которые объявлялись неизменными вплоть до наступления Судного дня. К таким предписаниям относились слова Всевышнего Аллаха, упомянутые в хадисе о вознесении на небеса, когда мусульманам было велено ежедневно совершать пять намазов: «Их будет пять, но они останутся пятидесятью. Мое слово неизменно!» аль-Бухари и Муслимом. См. Ибн Хаджар, «Фатх аль-Бари», т. 1, стр. 596.
К ним же относились слова пророка (да благословит его Аллах и приветствует) переданные Ахмадом и Абу Давудом со слов Муавии: «Переселение не прекратится, пока не прекратится покаяние, а покаяние не прекратится, пока солнце не взойдет оттуда, где оно садится». аль-Албани, «Сахих аль-Джами ас-Сагир» (7469).
Вопросом отмены коранических аятов и предписаний занимались многие мусульманские богословы, которые детально исследовали эту тему и оставили после себя много фундаментальных трудов, среди которых можно выделить следующие:
1. «ан-Насих ва аль-Мансух», Катада бин Диама ас-Садуси (умер в 118 г.х.).
2. «ан-Насих ва аль-Мансух», Мухаммад бин Ахмад Ибн Хазм (умер в 320 г.х.).
3. «ан-Насих ва аль-Мансух», Абу Джафар Ахмад бин Мухаммад ан-Наххас (умер в 338 г.х.).
4. «аль-Идах ли Насих аль-Куран ва Мансухих», Макки бин Абу Талиб (умер в 437 г.х.).
5. «Навасих аль-Куран», Абд ар-Рахман бин Али Ибн аль-Джаузи (умер в 597 г.х.).
6. «Насих аль-Куран ва Мансухух», Хибатуллах бин Абд ар-Рахим Ибн аль-Баризи (умер в 738 г.х.).
7. «ан-Насих ва аль-Мансух», Камаль ад-Дин Абд ар-Рахман бин Мухаммад аль-Атаики (умер в 790 г.х.).
8. «ан-Насих ва аль-Мансух», Мухаммад бин Абдуллах аль-Исфарайини.


Виды отмены аятов и предписаний

В шариате существует четыре вида отмены религиозных предписаний: отмена одного коранического аята другим; отмена одного хадиса другим; отмена коранического аята хадисом; отмена хадиса кораническим аятом.
Примером отмены одного аята другим является отмена высказывания Всевышнего «Когда смерть приближается к кому-либо из вас и он оставляет после себя добро, то ему предписано оставить завещание родителям и ближайшим родственникам на разумных условиях. Такова обязанность богобоязненных». (Сура «аль-Бакара», аят 180).
Этот аят был отменен несколькими аятами из суры «ан-Ниса», в которых говорится о порядке наследования. А в достоверном хадисе, переданном Ибн Маджой со слов Анаса бин Малика, сообщается, что пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Воистину, Аллах отдал каждому то, что ему полагается, и нельзя составлять завещание в пользу наследников». аль-Албани, «Сахих аль-Джами ас-Сагир» (1788).
С отменой аята из суры «аль-Бакара» согласилось большинство мусульманских богословов, в том числе первосвященник мусульманской общины Ибн Аббас. Тем не менее, между ними были разногласия по поводу того, что именно аннулировало кораническое предписание: аяты о наследовании или хадис.
Примером отмены одного хадиса другим является отмена предписания соединять пальцы рук в замок во время поясного поклона. Имам Муслим передал хадис со слов Алкамы бин Кейса и аль-Асвада бин Йазида о том, что они вошли к Абдуллаху бин Масуду. Они встали на намаз, и он встал между ними. Одного из них он поставил справа от себя, а другого – слева от себя. Когда они совершили поясной поклон и положили руки на колени, он ударил их по рукам, а затем сложил пальцы рук в замок и поместил их между бедрами. Когда же они завершили намаз, он сказал: «Так поступал посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует)». Аш-Шафи’и и целый ряд других богословов отмечали, что так намаз совершался в Мекке, а после переселения в Медину предписание соединять пальцы в замок во время поясного поклона и становится в один ряд с имамом, если молящихся – трое, было отменено. В хадисе, переданном аль-Бухари и Муслимом, сообщается, что Мусаб бин Са'ад бин Абу Ваккас рассказывал, что он совершал намаз рядом с отцом и во время поясного поклона соединил пальцы рук в замок и поместил их между коленей, а тот ударил его по рукам. Когда же они завершили намаз, отец сказал ему: «Раньше мы поступали так, а затем нам было велено класть их на колени». аль-Джудей, «Тайсир Илм Усуль аль-Фикх», стр. 362.
Примером отмены коранического аята хадисом является отмена 180-го аята суры «аль-Бакара» хадисом, рассказанным Анасом бин Маликом, о чем мы упомянули ранее. И хотя аш-Шафи’и, Ахмад и некоторые другие богословы считали этот вид отмены предписаний невозможным, многие правоведы считали его законным.
Всевышний Аллах сказал: «А тебе Мы ниспослали Напоминание для того, чтобы ты разъяснил людям то, что им ниспослано, и для того, чтобы они призадумались». (Сура «ан-Нахль», аят 44).
Следовательно, разъяснение коранических предписаний входило в обязанность пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) и является одной из задач пророческой Сунны. Более того, это разъяснение также было ниспослано Всевышним. В кораническом откровении говорится: «Нам надлежит собрать его и прочесть. Когда же Мы прочтем его, то читай его следом. Нам надлежит разъяснять его». (Сура «аль-Кийама», аяты 17-19).
А в достоверном хадисе, переданном Ахмадом и Абу Давудом со слов аль-Микдама бин Маадикариба, сообщается, что посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Слушайте! Мне было даровано писание и столько же вместе с ним. Слушайте! Близко то время, когда сытый человек будет лежать на своем диване и говорить: «Вы должны придерживаться этого Корана. Считайте дозволенным только то, что вы находите в нем дозволенным, и считайте запрещенным только то, что вы находите в нем запрещенным. Слушайте же! Вам не дозволены ни мясо домашнего осла, ни всякий клыкастый хищник, ни то, что потерял немусульманин, заключивший с вами договор, если только хозяин потерянной вещи не нуждается в ней. А если путник остановился в гостях у людей, то они обязаны угостить его, и если они не угощают его, то он может отнять у них силой то, что соответствует его угощению». аль-Албани, «Сахих аль-Джами ас-Сагир» (2643).
Из всего сказанного следует, что Коран и Сунна являются откровениями и ниспосланы от Аллаха, и нет ничего невозможного в том, что одно откровение отменяет другое.
Четвертой разновидностью отмены шариатских предписаний является отмена хадиса кораническим аятом. Примером этого является перемена киблы, которой поначалу был священный город Иерусалим. Мусульмане во время намазов обращались лицом в сторону Иерусалима как в Мекке, так и в первые месяцы после переселения в Медину, после чего это предписание было отменено, и правоверным было приказано поворачиваться лицом в сторону Заповедной мечети в Мекке. Передают, что Абдуллах бин Аббас рассказывал, что посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) совершая намаз в Мекке, поворачивался лицом в сторону Иерусалима так, что Кааба находилась прямо перед ним. Это продолжалось в течение шестнадцати месяцев и после переселения в Медину, а затем ему было велено повернуться лицом в сторону Каабы. Ахмад с достоверной цепочкой рассказчиков. См. Аль-Джудей, «Тайсир Илм Усуль аль-Фикх», стр. 363.
В другом хадисе, рассказанном аль-Барой бин Азибом, сообщается, что посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) совершал намаз, поворачиваясь лицом в сторону Иерусалима, в течение шестнадцати или семнадцати месяцев, хотя он хотел обращаться лицом к Каабе. Затем Аллах ниспослал откровение: «Мы видели, как ты обращал свое лицо к небу, и Мы обратим тебя к кибле, которой ты останешься доволен. Обрати же свое лицо в сторону Заповедной мечети. Где бы вы ни были, обращайте ваши лица в ее сторону». (Сура «аль-Бакара», аят 144). После этого он повернулся лицом в сторону Каабы, а неразумные иудеи стали говорить: «Что заставило их отвернуться от киблы, к которой они поворачивались лицом прежде?» Скажи: «Восток и запад принадлежат Аллаху. Он наставаляет, кого пожелает, на прямой путь». (Сура «аль-Бакара», аят 142). аль-Бухари и Муслим. Ибн Хаджар, «Фатх аль-Бари», т. 8, стр. 214.
В завершение этой темы нам осталось сказать, что отмена коранических аятов происходила в трех формах.
В первом случае предписание теряло силу, тогда как текст аята сохранялся в писании. Всевышний сказал: «Против тех из ваших женщин, которые совершат мерзкий поступок (прелюбодеяние), призовите в свидетели четырех из вас. Если они засвидетельствуют это, то держите их в домах, пока их не упокоит смерть или пока Аллах не установит для них иной путь». (Сура «ан-Ниса», аят 15).
Этот аят потерял свою юридическую силу и был отменен следующим высказыванием Всевышнего: «Прелюбодейку и прелюбодея – каждого из них высеките сто раз. Пусть не овладевает вами жалость к ним ради религии Аллаха, если вы веруете в Аллаха и в Последний день. А свидетелями их наказания пусть будет группа верующих». (Сура «ан-Нур», аят 2).
Это подтверждается достоверным хадисом, рассказанным Убадой бин ас-Самитом, в котором сообщается, что пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Берите от меня! Берите от меня! Аллах уже установил для них иной путь! Если прелюбодеяние совершили те, кто еще не состоял в браке, то их следует высечь сто раз и выслать сроком на один год. Если же прелюбодеяние совершили те, кто уже вступил в брак, то их следует высечь сто раз и забросать камнями». Ахмад, Муслим и Ибн Маджа. См. Аль-Албани, «Сахих аль-Джами ас-Сагир» (3215).
Во втором случае предписание остается в силе, а текст аята выпадает из текста Корана. В длинном хадисе, переданном имамом Маликом, сообщается, что по возвращении из паломничества в Медину Умар бин аль-Хаттаб обратился к людям с проповедью и сказал: «О люди! Для вас установлены необязательные предписания, и вам вменены в обязанность обязательные предписания. Вас оставили на ясном пути, которым вы будете следовать, если вас не введут в заблуждение люди, которые блуждают справа и слева от вас». Сказав это, он ударил одну руку об другую, а затем продолжил: «Остерегайтесь погибели, если вы откажетесь от аята о побивании камнями! Остерегайтесь говорить, что вы не находите в писании Аллаха двух мер наказания. Воистину, посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) побивал камнями, и мы тоже делали это. Клянусь Тем, в Чьей длани находится моя душа! Если бы люди не стали говорить, что Умар бин аль-Хаттаб приписал аят к писанию Всевышнего Аллаха, то я записал бы в нем этот аят: «И мужчину, и женщину непременно забрасайте камнями». Поистине, мы читали его!» Малик, «аль-Муватта», т. 2, стр. 268.
Этот хадис подтверждается другим хадисом, переданным аль-Бухари и Муслимом со слов Ибн Аббаса, который мы процитировали в начале главы об отмене аятов и предписаний.
В третьем случае текст аята выпадает из текста Корана, а соответствующее ему предписание аннулируется или заменяется другим. Примером этого является отмена аята о том, что молочное родство устанавливается после десяти кормлений. Имам Муслим передал хадис Аиши, в котором говорится: «В ниспосланных коранических откровениях говорилось: «Женщины становятся запретны после десяти известных кормлений». Затем эти аяты были отменены аятами о пяти кормлениях, и их продолжали читать вплоть до смерти посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует)». ат-Тирмизи, Абу Давуд, ан-Насаи и Ибн Маджа. См. Ан-Навави, «Шарх Сахих Муслим», т. 5, стр. 285.
Уместно добавить, что аяты о пяти кормлениях также были исключены из Корана, однако соответствующее им предписание осталось в силе. А поскольку срок между отменой этих аятов и кончиной пророка (да благословит его Аллах и приветствует) был очень коротким, некоторые из сподвижников узнали об этом только после того, как посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) расстался с этим миром.
А лучше всего об этом известно Аллаху!


и далее в его книженции не лучше! Смех гневом сменяется и густью, да и только! Если бы мусульмане знали о своей религии хотя на полоаину, тоуже могли бы дать отпор этим авторам. Да и христиане не писали бы чушь........
Аватар limur16.09.2012 в 18:24#19895
кстати рекомендую прочитать книгу Эльмира Кулиева На пути к Корану! Там много полезного как для мусульман, так и для иноверцев! Да Поможет нам всем Аллах!
Аватар limur16.09.2012 в 20:42#19903
Филипп:

10 Сентябрь 2011 в 9:56

Ислам учит убивать – во имя Аллаха.

Христианство учит – возлюбить ближняго, во имя Господа.
Прощать во имя Господа.


Ах,да еще это! Короче, изучай религии нормально, а не неси пургу!



Исаак:

10 Октябрь 2011 в 14:21

я внимательно прочитал эту статью и изучил все пункты «противоречия»:
все пункты имею одно общее,-это общее в том, не могли все евангелисты помнить всё досколналь и точно, минуту в минуту. Кто то пропускал кое какие события, кто то описывал данное событие пдробно. Не могли же все знать точное время распятие, ведь у них небыло часов на запястие. Поэтому все твои аргументы не претендуют на то что бы их называли аргументами.
Я искренне желаю покаяния автору статьи!!!!!!!!!


А тебе советую не обманывать себя и других! Также советр-изучай религии объективно! Всех благ всем!
Аватар Николай11.01.2013 в 07:20#22329
Сколько не опровергай,а именно этот "Миф" и делает ислам очередной "непротиворечивой" идеологией построения земного рая. С альтернативным богом,типа Маркса,Энгельса и Ленина.
Оставить комментарий


В рубрике "Иисус":

В поисках настоящего Иисуса (Часть 2): Евангелие от Иоанна

В поисках настоящего Иисуса (Часть 2): Евангелие от ИоаннаИзначально все евангелия жили независимо друг от друга в общине, где были написаны. Евангелие от Марка, вероятно, создавалось в Риме, от Матфея – в Антиохии, от Луки – в Цезарее, от Иоанна – в Эфесе. Ни один из авторов евангелий не был очевидцем жизни Иисуса. О них едва ли что-то и...

Иисус и Мухаммад — братья по вере

Иисус и Мухаммад — братья по вереВ исламе Иисус — один из почитаемых пророков и посланников Бога. Разница в отношении христиан и мусульман к этой исторической личности состоит в том, что мусульмане почитают Иисуса как пророка, не наделяя его божественными характеристиками. Чем это обусловлено и что связывает пророка...

В поисках настоящего Иисуса (Часть 1): Сопоставление Евангелие от Матфея и Луки с евангелием от Марка

В поисках настоящего Иисуса (Часть 1): Сопоставление Евангелие от Матфея и Луки с евангелием от Марка Схожесть  изречений Иисуса и повествований наблюдается во всех евангелиях. Тем не менее, ученые Библии отмечают и те моменты, где евангелия расходятся в описании одного и того же случая. Вот уже триста лет христианские ученые мира пытаются разгадать загадку – почему евангелия, будучи так...

Иисус был женат, доказали ученые

Иисус был женат, доказали ученые islamnews.ru: После двухлетних исследований и анализов ученые пришли к выводу, что древний папирус о женитьбе Иисуса является подлинным и не имеет никаких признаков подделки. Это открытие ставит под вопрос веру христиан в то, что Иисус не был женат.  Кусок древнего папируса с письменами на египетском ко...

Мухаммад представляет человечеству своего брата Иисуса

Мухаммад представляет человечеству своего брата ИисусаЕсли ведущие рекламные агентства в Америке и Европе объединятся, чтобы в тесном сотрудничестве, используя все свои человеческие, технические и материальные ресурсы, изобразить фигуру пророка Иисуса (мир ему) и с самой привлекательной стороны показать его человечеству, что на это скажет мировое сообщ...

Пророк Иса и Благочестивая Марйам отмечены знаком Всевышнего

Пророк Иса и Благочестивая Марйам отмечены знаком ВсевышнегоРусская православная церковь отметила один из самых главных и светлых праздников христианства - Рождество Христово по юлианскому календарю. Торжественные молебны прошли на всех континентах. Католики и протестанты отмечали праздник 25 декабря 2011 года. Однако на Западе он практически утратил свою ре...

Титулы Иисуса в Коране

Титулы Иисуса в КоранеПомимо христианства, Ислам – единственная мировая религия, признающая Иисуса. Вера мусульманина не считается полной  без этого. Пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал: «Если кто-либо засвидетельствует, что только Господь имеет право становиться объектом ...

Иранский фильм «Иисус, Дух Господень»

Иранский фильм «Иисус, Дух Господень» Тегеран. – Иранский режиссер Надер Талебзаде (Nader Talebzadeh) снял фильм, в котором впервые отражен взгляд ислама на Иисуса Христа, в попытке показать «единый фундамент» ислама и христианства. По словам режиссера, его фильм «Иисус, Дух Господень» (Jesus, the Spirit of...
Δ Наверх
Rambler's Top100