Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Как и когда Иисус стал богом?

Христиане пытаются доказать, что Иисус (мир ему) был богом, а не человеком, хотя этот тезис, по существу, не подтверждается Священным Писанием. Мы не находим в Евангелиях явного указания на Божественность Христа. Евангелие от Марка - древнейшее из четырех канонических Евангелий; считается, что оно основано на учениях прямого ученика Иисуса - Петра. Если бы идея Божественности Иисуса была известна его ученикам, то Марк наверняка бы заявил об этом в своем благовествовании.

Между тем, у него нет и намека на это. В то же время, что в Евангелии от Марка говорится, что, когда один из законников, слушавших проповеди Христа, спросил его, какова первая заповедь, Иисус ответил: "Слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею" (49). Подобное же просматривается во всех других стихах Марка.

Что касается двух других синоптических Евангелий, то, поскольку они написаны в более поздний период, они, по-видимому, заражены языческими культами. Преподобный А.В. Bruce отмечает, что в Евангелии от Луки Иисуса называют "Господь" более 10 раз, в то время как более ранние авторы - Матфей и Марк - называют его просто Иисусом, "что, по-видимому, указывает на постепенную эволюцию веры в его Божественность" (50). С теологической точки зрения, период, когда были написаны Евангелия от Матфея и от Луки, был самым важным для выживания христианства. Ему противостояли два мощных врага - митраизм и Иудаизм. Новая религия оказалась под давлением обстоятельств. Языческие элементы похитили христианство у иудаизма, приемным ребенком которого оно было, и бросили его в водоворот теологических перекрестных течений. В результате оно выжило, но приобрело совершенно новые черты. Образ Иисуса испытал влияние образа Митры, миф о котором очень похож на эпизоды жизни Иисуса (мир ему!), описанные в Евангелиях, и, таким образом, митраизм, который пришел было в совершенный упадок, получил второе дыхание, превратившись в новый культ - христианство.

Что касается четвертого Евангелия, то оно занимает уникальное положение в евангелистической литературе. Самые первые стихи возносят Иисуса на уровень Логоса - Слова, Мировой Мудрости, не имеющей ни начала, ни конца. В этом Евангелии Иисус предстает в виде богочеловека - понятие, совершенно противоположное тому, что подразумевалось в синоптических Евангелиях. Современная наука определенно считает это Евангелие "наименее историчным". Предполагают, что это труд александрийского еврея, искушенного в греческой философии, а не христианского автора (51). Все его мысли, как и фразеология, заимствованы из трудов Филона. Слово "логос" было как бы, ключевым словом в греческой и египетской философиях. Прослеживая внедрение этого слова в христианство, Racionalist Encyclopaedia отмечает: "В египетской мифологии используется "слово", и, хотя английский (или латинский) перевод приводит в заблуждение относительно его смысла, тем не менее, его мистическое значение развилось в греческой философии. Гераклит (материалист) говорил о нем как о начале порядка в природе. Анаксагор превратил его в мистический элемент, назвав "Нус" (Разум), а Сократ далее превратил его в "Дух". Стоики религиозного крыла сделали из Логоса (Рассудка) центральную фигуру, основу закона природы, а Филон, александрийский еврей, вернулся к платоновскому пониманию, смешав понятия друг с другом. От этой александрийской школы мистического иудаизма и пошло употребление этого слова в четвертом Евангелии" (52).

Именно в этом, "наименее историчном из Евангелий" Иисус предстает уже не как палестинский пророк, а как космическая фигура, "находившаяся на пути ко второму лицу Триединого Бога". Очень интересно упомянуть здесь, что часто цитируемый текст, намекающий на Божественность Иисуса: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного" (53), - который мы находим в авторизованной версии, оказался тонкой интерполяцией, сделанной нашими евангелическими друзьями (54), и должен был быть заменен в пересмотренной версии на слова: "Сим познаем мы любовь Бога, ибо положил Он жизнь Свою ради нас", и текст "Бог явился во плоти" (1-е Тим., 3: 16) также пришлось изменить (55) на "Тот, кто явился во плоти". Это единственные два стиха, на которые часто ссылаются как на являющиеся указанием на Божественность Иисуса. Однако здесь проглядывается фальсификация.

Когда мы переходим от Евангелий к посланиям Павла и другой не евангельской канонической литературе, то обнаруживаем, что теряется логическая нить. Хронологически писания Павла более древние, чем Евангелия. Павел не встречался лично с апостолами Иисуса и провозгласил свое собственное апостольство. Он давал такие произвольные интерпретации учению Иисуса, что придал ему совершенно новое звучание. Он отделил Иисуса от иудаизма и окрестил его в языческих храмах, откуда, по выражению Павла, он вышел не человеком, а "богом". На этом фоне его взгляды на Иисуса не могут найти себе сторонников среди здравомыслящих людей. Кальмет, известный христианский автор, писал о Павле так: "Иисус учил вере в единого Бога, но Павел с апостолом Иоанном, являвшимся платонистом, лишили религию Христа ее красоты и простоты, введя (в нее) непонятную платоновскую Троицу или восточную Триаду и обожествив два из атрибутов Бога, а именно Его Святой Дух и Его Божественный Разум, который Платон называл... Логосом" (56).

Когда этот догмат Божественности Иисуса был введен в церковные круги, он вызвал резкий отпор со стороны рационалистов. В IV веке Арий, епископ Александрийский, выступил против этого учения и яростно сопротивлялся ему, заявляя, что Иисус был творением Бога и поэтому не мог сравниться с Творцом: "... сын есть создание и творение. Он не похож по сути на своего Отца и не является в истинном смысле слова ни Отцом, ни истинной мудростью... Вследствие чего он по природе своей подвержен изменениям, как и все разумные создания" (57).

Однако заявления были расценены как ересь против церковных догматов, и Арий был осужден Никейским собором, созванным в 325 г. императором Константином. На этом соборе Божественность Иисуса была официально признана отцами церкви.

Титул Сына Божьего

Для доказательства Божественности Иисуса (мир ему!) христиане часто прибегают к выражению "Сын Божий", применяемому в Евангелиях. При более глубоком анализе становится ясно, что оно используется метафорически. Библия называла многих сынами Божьими, но им никогда не присваивалась божественность (58). "Израиль есть сын Мой" (59), "сыновья Мои" (60). И в Новом, и в Ветхом Завете это выражение мы встречаем во многих местах (61). Это был почетный титул, присваивавшийся человеку за его праведность, и никогда не означал обожествления данного лица. По этому вопросу ясно высказывается сирийский богослов Афраат (IV в. н.э.): "Почетное имя божества присваивалось людям, и их считали достойными носить его. И людей, которыми Бог был доволен. Он Сам называл Своими сыновьями и друзьями. Так, когда Он избрал Моисея как Своего друга и излюбленного вождя Своего народа и сделал его учителем и священником. Он назвал его Богом, ибо сказал ему: "Я назначил тебя Богом над фараоном". И тотчас Он дал ему его жреца. "Истинно, Аарон, брат твой, будет говорить за тебя с фараоном; над ним будешь ты Богом, но он будет толкователем твоим. И далее написано: "Вы сыновья Господа вашего Бога". А о Соломоне сказано: "Он будет Мне как сын, а Я буду ему как Отец". Как мы называем сыном Божьим Христа, через которого мы узнали Бога, так и Господь назвал Израиля своим перворожденным Сыном, и сказал Соломону: "Он будет Сыном Мне" (62).

Это означает, что титул "Сын Божий", как он применяется к Иисусу в Евангелиях, равнозначен выражению "слуга Господа", которое и встречается в различных местах Писания.

1. "Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил сына Своего Иисуса" (63). 2. "Ибо по истине собрались в городе сем на Святого сына Твоего Иисуса" (64). 3. "Тогда как Ты простираешь руку Твою на исцеление и на соделание знамений и чудес именем Святого сына Твоего Иисуса" (65). 4. "Бог, воскресив сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его..." (66).

Уместно также обратить внимание читателя на то, что Иисус (мир ему!) проповедовал на арамейском языке близком к древнееврейскому. Слова "Сын Божий" на нем звучат "эбад Йехова" (по-арабски "абд-Аллах"). Когда Новый Завет Иисуса был переведен на греческий язык, эти слова, к сожалению, были переведены как "pias", что означает и "слуга", и "мальчик" (67). В то время была очень популярна филоновская теория о посреднике Между Богом и человеком, которым был Сын Божий, Первенец Бога, или Второй Бог. Когда почти все вероучения были филонизированы, слово "pias" стали понимать как "дитя Бога", и нужен был лишь один шаг, чтобы перейти от этого к выражению "Сын Божий", и со временем это значение распространилось. Таким образом, термин "Сын Божий" может иметь лишь метафорический смысл, так же, как плохого человека называют "дьявольским отродьем", В этом метафорическом смысле фарисеев считали сынами дьявола, потому что они отошли от праведного пути (68). У Луки одного человека назвали "Диаволом" (69), однако, даже будучи так названным, он продолжал во всем оставаться человеком.

Евангелие от Иоанна пролило много света на этот аспект проблемы. Когда Иисус сказал: "Я и Отец - одно", это возмутило евреев.

"Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего, за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Боже, и не может нарушиться Писание, - Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: "богохульствуешь", потому что Я сказал: Я Сын Божий?" (70).

Тот же Иоанн в своем первом Соборном Послании заявляет: "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. Дети Божий и дети Диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего (71).

"Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле" (72).

Есть и еще одно основание думать, что термин "Сын Божий" использовался метафорически. Если бы эти имели буквальный смысл, у Иисуса не было бы оснований отрицать этот эпитет. Лука повествует, что, да евреи допрашивали Иисуса в синедрионе, сказали все итак, Ты Сын Божий? Он отвечал им: вы говорите, что Я" (73).

Из книги «Догматы Христианства»

Автор:

Комментарии (45)

Аватар Казтай,Алматы.19.12.2010 в 15:06#3176
Иса(а.с) - великий Пророк. Это очевидно всем,кроме христиан.
Аватар Ян19.12.2010 в 18:37#3178
Уважаемые! Чтобы вам легче понять, что хочу сказать, позвольте мне сравнение:

Если в некоторой семье есть споры, лучше всех их понимают не враги этой семьи, а домашние члены. Среди них как правило виновные, и тоже честные, рассудочные и справедливые. Христианство тоже было одна семья создана кругом Иисуса. Он вверил руководство этой своей семьи апостолам. Они установили своих преемников, и т.к. они были честные, практически все мученики и святые, логически достовернее всех являются именно эти, а не враги христиан, не сектанты, которые бунтовали против апостолам или их преемником, и стремились превратить учение...

Мы, сегодняшние христиане доверяем поэтому тем святым и достоверным членом нашей христианской семьи, которых установил Иисус. Он им обещал свою помощь, присутствие, Святого Духа, чтобы их именно Он, Дух Святой выучил всякой истине Божьей (тоже что касается идентичности Иисуса)... А именно эти достоверные ученики Христа или помощники или преемники апостолов написали Евангелие и другие книги Нового завета под руководством и контролем апостолов или их достоверных преемников - учеников.

Уважаемые, мы от этих приняли христианскую веру, в том числе веру в божество Христа. Эта вера находится написанная ясно в книгах Нового завета. Но т.к. смысл человеческих слов можно превращать, вы не хотите признать, что вера в божество Христа там есть. Но в случае неясности надо спрашивать свидетелей, которые самые близкие апостолам, или их ученикам. А церковная традиция однозначно свидетельствует, что христиане прежде всего после воскресения Христа верили в божественность Христа и Святого Духа, и считали их вместе с Отцом трём божественным Лицами, которым вместе присуща та же единая божественная природа или другими словами - божество.

Это практически значит по нашему: Бог – один, единственный по божеству, но в Нём присутствуют три личности, которые воспользуются этим единственным божеством, природой Бога, которая достаточно бесконечная, чтобы её воспользовалась трёми личностями. Поэтому Христос мог сказать «Я и Отец одно» (по природе божественной) и «Отец больше меня» (относительно Его тоже человеческой природы, которую он присоединил к божественной в моменте зачатия…). Это, пожалуйста, не открыл человек на основе своего ограниченного разума, а Бог, знающий всё совершенно, как оно есть… А Христос своё божество доказал многократно, и словно выразил, что Он и есть Богом (хотя больше раз косвенно, но также прямо…). А Церковь это поняла в Святом Духе, т.е. в Духе, который всё знаете лучше.

Никакие спекуляции врагов христианства (т.е. людей вне семьи истинных, "домашних" христиан)не смогут это изменить.

Братия мусульмане, а вас ещё не надоело доказывать чистоту своей исламской веры оспариванием христианской веры?...
Аватар Ян19.12.2010 в 18:41#3179
А что касается Митры или других языческих божеств,советую прочесть http://anti-zeitgeistmovie.info/. О Митре там например пишется:

«Митра», Персия 1200 до нашей эры. Древние верили, что Митра при рождении вышел из скалы, вооруженный ножом и факелом. О распространении его культа свидетельствуют росписи в подземных гробницах, почти все посвященные убийству им быка Геуш Урвана, из тела которого появились все растения и животные.

Митраизм как религия долгое время противопоставлялся раннему христианству. Этот культ был монотеическим, то есть построен вокруг одного главного божества Митры. И люди не верили бы в мёртвого бога. Но точного опровержения смерти и воскрешения я не нашёл.

Вывод: Соответствия в рождение нет.

Трудно соединить воедино легенды митраизма, потому что ранние свидетельства о Митре дошли до нас лишь в художественных рельефах. Оригинальные тексты, относящиеся к митраизму, в большинстве своем были утеряны, до нас дошли лишь фрагменты.

Голословное утверждение об инспирации христианства митраизмом может быть легко опровергнуто показаниями большинства текстов, не содержащих утверждаемые соответствия.

Наиболее авторитетным исследователем Митраизма был бельгийский ученый Франц Комюн, который верил, что Митра в античной Персии и Митра в Митраизме – это одно и то же. Его исследования окончились в 1800х годах. Он был первым исследователем, который изучил мертвый митраизм. Если вы рассмотрите статьи о митраизме раннего 20 века, вы можете увидеть, что находки Комюна принимаются без малейших сомнений. Затем некоторые исследования опровергли многие его умозаключения.

Ранние рельефы изображают Митру, отделенным от горы или произведенным из камня. Считается, что Митра был рожден или произведен из камня, лежащего у «реки», либо скалой на восходе солнца. В одной руке он держал меч, в другой – факел. Митра боролся с Солнцем, завоевал его и стал таким образом его союзником. После этого он подчинил себе быка, затащил его в пещеру и там убил. Кровь быка удобрила почву, и всюду буйно разрослись растения, фрукты и маленькие звери.

У Митры не было 12 учеников: этого нет ни в одном тексте и ни в одном рельефе. Думаю, что можно найти очень натянутую аналогию этому утверждению: на двух рельефах Митра изображен в окружении 12 знаков зодиака, хы, наверное, они просто переоделись в знаки зодиака. 12 учеников у Митры не могло быть еще и потому что Митра ни в одном из древних текстов не упоминается как учитель.

Огненная колесницаНет также ни одного свидетельства в древних рельефах и текстах о том, что Митра был распят. Тем более, нет ни одного упоминания в мифах о какой-либо смерти Митры: по окончании своей земной миссии он устроил для богов пир, после которого вознесся на небо на огненной колеснице.

Изображение рождения Митры в окружении пастухов, как доказано наукой, датировано 4 веком н.э., то есть это инспирировано уже христианством. Расцвет митраизма произошел уже после завершения канона Нового Завета и потому не мог оказать влияние на что-либо, записанное в Новом Завете. Более того, один памятник этого культа не может быть отнесен к периоду ранее 90-100 гг.н.э., и даже эта датировка является чрезвычайно широким допущением. Хронологические неувязки, таким образом, делают влияние митраизма...
Аватар Хамзат19.12.2010 в 18:42#3180 ответ на #3178
Мир вам, уважаемый Ян. Все муслимы этого портала ждут с нетерпением именно ваши комментарии, касательно религии Христианства. Вы теперь, так сказать, эксперт по религиозным вопросам этого портала...

Нет, уважаемый Ян, не надоело. Но не чистоту ислама мы доказываем, критикуя искажения христианства, а только лишь пытаемся показать вам другой взгляд на Иисуса и его учения, наш взгляд.

В любом случае, уважаемый Ян, ваша выдержка заслуживает и уважения и внимания. Да Бог вам истинный путь и правильное понимание.
Аватар Ян20.12.2010 в 15:30#3204
Хамзат:

"Но не чистоту ислама мы доказываем, критикуя искажения христианства, а только лишь пытаемся показать вам другой взгляд на Иисуса и его учения, наш взгляд."
- А вам нравится, когда бы вам ваш Коран начали толковать по другому, чем вы понимаете?... Почему основная часть этого портала состоит из попыток показать любой ценой христианам другой взгляд на Иисуса?...
Аватар Taulu20.12.2010 в 16:15#3208
Потому что Что бы толковать Коран нужно соблюдать определенные правила!) НУ хотя вы и так пытаетесь его толковать по своему !))
Потому что ваш взгляд на Исуса он противоречит не только Корану и Сунне а вобще трезвому мировозрению любого беспристрастного человека ... Не может Бог умирать на то он и БОГ!!! Бог он Бессмертен Богу нельзя пролить кровь .... !!! Даже папуасы новой гвинеи это прекрасно понимали !)
Аватар Ян21.12.2010 в 10:52#3225
"Что бы толковать Коран нужно соблюдать определенные правила!) НУ хотя вы и так пытаетесь его толковать по своему !))"
- Таулу, с вами шутка. Для толкования Корана надо вам правила. Это понятно, и логически. Но нашу Библию вы толкуете как вас это устраивает. А она возникла в нашей Церкви, и Церковь лучше всех поэтому разбирается в ней (прежде всего Новый завет, но тоже Ветхий, т.к. первые ученики были евреи).
Я как правило только цитирцю Коран. А когда-то его слова явные, подобно как некоторые выражения /Евангелия или Библии тоже явные. Но многие нет...

"Потому что ваш взгляд на Исуса он противоречит не только Корану и Сунне а вобще трезвому мировозрению любого беспристрастного человека …"
-Извините, что для нас смешно, почему надо наш Новый завет и наша Церковь, в которой был Новый завет написан, учитывать ваш Коран или Сунну. Логически выходит, что наоборот. Ему было надо считаться с реальностью Нового завета, а не по своему всё изменять...

"Не может Бог умирать на то он и БОГ!!! Бог он Бессмертен Богу нельзя пролить кровь …."
- Ведь мы утверждаем уже почти тысяча раз, что на кресте могло умереть только тело Иисуса, даже душа согласно нашей веры не умирает, т.к. она духовная. А божество - это конечно не могло умирать, т.к. оно вечное...

Но пока я объясняю на "ВУЗе", вы постоянно в основной школе и вам, кажется, надо что касается христианства учит азбуку... Без обиды...
Аватар Taulu21.12.2010 в 13:10#3234
Если бы церковь была бы от Бога то проблем не было бы только церковь дело рук людских и в ней много земного поэтому утверждать что Коран должен считаться с Новым заветом не очень правильно ввиду изменений произошедших в Евангелях и в разнообразие Авторов некоторые из которых Исуса и не видели, с тем же успехом Вы Ян можете написать Евангеле !

Ладно давайте по другому Не Станет Бог превращаться в человека СРать и писать потому что Бог пречист от мерзостей !!!
Вы Себя не возвышайте Ян гордость порок а вы все только самолюбие в себе взращиваете... Я будучи на уровне как вы говорите детского сада задаю вам вопросы на которые вы будучи на уровне Вуза не можете ответить не кажеться ли вам это странным ?!)
Аватар Владислав22.12.2010 в 01:07#3259
Я согласен с мнением, что Иисус - такой же сын Божий, как какой-либо другой человек. Кто-то вообще инопланетян называет богом, что они занесли жизнь на Землю. Да какая разница? Даже если отбросить все религиозные постулаты, творение - есть творение, какое крутое оно бы ни было и какими возможностями не обладало бы. Может Бог в соседнем мире создал спецтворения, которые планеты собирают и вселенную вращают. Суть остаётся прежней - всё сотворённое существует по определённым законам, и Тот, Кто их установил - Истинный Бог, а тот, кто этим законам подчиняется - творение. Уясните же наконец, до кого не доходит - правда одна, пророки и праведные люди по-своему её передавали, в разное время, для разных людей, по-разному. Язычники - они поклоняются различным творениям - материальным, нематериальным, не важно, выполняют их псведобожественные цели и требования, в то время, как существуют реальные цели, которые поставил перед миром Творец, и которые пытались донести пророки. Естественно, что вся деятельность язычника противоречит Воле Творца, а противный Воле Творца - постепенно будет разрушаться, пока не осознает ошибку, а если не осознает - разрушиться. Элементарные вещи. Мир Вам.
Аватар Ян23.12.2010 в 06:43#3305
Уважаемый Владислав, я восхищаюсь вашей великодушием в ширине взглядов. Но вопреки того я позволяю примечать, что в отношении нас христиан это не было великодушие, и в этом вы приблизились "великодушию" мусульман, которые систематически стремятся на этом (и тысяча других) блоге "вырабатывать" какое-то другое христианство, из которого уже только шажок к исламу... Вы может в хорошем намерении высказали, что "Я согласен с мнением, что Иисус – такой же сын Божий, как какой-либо другой человек."Осознаете этого?

Может для вас это мелочь, но для нас нет. Т.к. воплощение Бога в лике человека Иисуса Христа - это одна из основных истин христианской веры подавляющего большинства христиан всего мира... НО конечно, я считаю с тем, что это ваше мнение, но не соглашусь с этим мнением...
Аватар Шамиль25.12.2010 в 18:35#3410
Ян!

Современное христианство это давно не то христианство, что юыло во времена Исы (м.е), из этого христианства уже шажок в язычество, - в современный буддистский атеизм (во Франции), в марксисткий атеизм (в России), античный атеизм (в Греции), нордический атеизм (в северной Европе и России, в Италии), гностический атеизм, масонский (в США).

А что такое мусульманское христианство? Это Гете, Толстой, Свидетели Иеговы, Кант, Вольтер, в какой-то мере экуминисты и Соловьев и др.

Что же лучше из этого для вас? Конечно последнее
Аватар Владислав26.12.2010 в 12:00#3481
Ян, я хочу лишь показать, что существуют вещи, доступные к пониманию не зависимо от чьих-то утверждений. Принимает человек Христа как Бога, или не принимает - ничего не меняет в сущности. Правда освобождает. Одно дело, что КТО-ТО пришел, и простил грехи - ответственности за всё содеянное ноль, и совсем другое - когда человек понимает, что никто его не спасёт, только он сам. Это две кардинально противоположные модели взаимодействия с миром - ответственное и безответственное. И ещё, Иисуса Богом называют исключительно за чудеса, не забывайте этого, и ещё помните, что воскрешать и исцелять умели всегда и во всех уголках планеты.
Аватар Ян29.12.2010 в 15:58#3552
Шамиль:
"Современное христианство это давно не то христианство, что юыло во времена Исы..."
- Идите где-либо. Везде на литургии читается из тех же книг Нового и Ветхого завета, прославляется Отец и Сын и Святой Дух, совершаются часто похожие чудесные исцеления от имени Христа, люди меняют жизнь и отвращаются от алкоголизма, даже наркотик, исцеляют от рака или других заболеваний (хотя не слишком часто, т.к. это исключение, но от имени Бога, Иисуса, воздействием Святого Духа...).
Правда, что тогда не были у них церкви, храмы, и поэтому и не были тоже не были иконы. Но жизнь развивается естественно. Храмы пришли с свободой. Иконы, кресты, святые люди стали почитаться в связи с личным опытом их положительного действия, в связи с чувствительным благословением Бога...

Ведь Христос нам никогда не сказал, что всё должно быть так всегда, как в Его время (в Его время они были составной частью иудейства и посещали храм в Иерусалиме, и синагоги по субботам...). Христос сравнивал свою Церковь ("Царство Божье" на земле...) к "горчичному семянку, которое вырастет"... А в семени после развития всегда появятся новые органы, которые не было видеть в семени...
Поэтому Христос установил Церковь не статическую, а динамическую, которая растёт, развивается - в Духе Святом, и под Его руководством...

Наше понимание Церкви и христианства другое. чем вы представляете. наше понимание евангельское, т.е. в Духе Христа, в Духе Святом, который является Жизнь, оживляющим принципом всего...
Аватар Ян29.12.2010 в 16:23#3554
Владислав:

"Принимает человек Христа как Бога, или не принимает – ничего не меняет в сущности."
- А вы думаете, что церковные отцы первых столетий, которые воевали с еретиками (Ариус и другие), чтобы защищить божество Христа, были фанатики, которые воевали ради мелочи?... Они воевали как раз поэтому, что верили поистине, что это "истина", которая нас освободит. Это одна из основных истин нашей веры...
Конечно, что Бог великодушен, и Он пол моему не ввергнет в ад человека, искренне любящего Бога только из-за то, что он не зная или не способен понять эту истину (сложные обстоятельства...) Он объективно ошибается... Но человек должен искать истину, прежде всего о Боге и не оставаться равнодушным...
---
"... никто его не спасёт, только он сам. Это две кардинально противоположные модели взаимодействия с миром – ответственное и безответственное."
- Как раз суть христианства в том, что мы веруем, что не мы спасители, а Христос своей смертью на кресте и воскресением. Но мы должны своей верою принять это спасение от Христа и выразить эту веру своей жизнью. В этом наша ответственность. Но Христос Спасителем только потому, что Он не простой человек, а Бог. Если бы Он был только человек, то Его жертва не была бы могла удовлетворить за наши грехи. НО именно потому, что Он человек и Бог одновременно, Его жертва - бесконечной ценности.

Сравнение: Христос построил электростанцию и вырабатывает эклектическую энергию. (Это Его доля нашего спасения). Но я должен поверить в это дело Христа и включиться и черпать эту энергию... Понял?...
---
"И ещё, Иисуса Богом называют исключительно за чудеса, не забывайте этого, и ещё помните, что воскрешать и исцелять умели всегда и во всех уголках планеты."
- Не согласен. Пророки совершали чудеса, и святые сегодняшней эры и прошлые... Но никто никогда о себе не претендовал на божество, что он Бог. Но Христос косвенно и прямо это говорил. Косвенно много раз это выражено в Евангелиях. Хотя он прямо не высказал слова "Я есть Бог", высказал это содержание другими словами. В моем блоге есть об этом серия коротких статьей (http://blogs.mail.ru/mail/lot65/?skip=200904121208006D5ADBCD37D34943&type_filter=)
---
Владислав, извините, что вас наставляю. Вы наверно искренний и ревнивый христианин, и стремитесь отстаивать Христа. Но сегодня нам придётся стать немножко даже чуть теологом, чтобы между собой как христиане тщетно не спорили (перед другими...), и отстаивали ту же одну истину, которую мы приняли от первых столетий Церкви, которые были ближе истоку, и наверно всё поняли лучше... (Вспомните Верую в Бога... Там есть всё коротко выражено)
Аватар Казтай,Алматы.29.12.2010 в 18:16#3558
Ян!
Что такое вообще Любовь?
Это чувство - объективна или субъективна?
Что значит любить Бога?
Если возможно ответьте коротко и ясно.
Аватар Геннадий29.12.2010 в 20:20#3560
Любить Бога - это значит следовать Его заповедям выполнять (то, что он просит выполнять от нас).
Аватар Ян30.12.2010 в 19:06#3603
"Что такое вообще Любовь?
Это чувство – объективна или субъективна?"
- Мне нравится выражение италянов, которые в связи с выражением любви говорят "Ti voglio bene" (я хочу тебе добро). Значит, любовь в основном не только чувство. Если бы любовь был только чувство, она бы долго не выдержала, т.к. эмоции неустойчивы, и временны. Но в основном любов состоит на доброй воли: я хочу, желаю, и делаю тебе только добро, а не зло. Истинное добро, такое добро, которое Бог делает, которое в гамрмонии с Богом, а не против, т.к. никто другой тебя так не любит, как Бог, и никто другой не знает тебя так хорошо, как Бог...

Что касается объективности, то можно сказать, что только Бог объективный. Человек всегда субъективный, т.к. он всё совершает по своему пониманию, которое всегда только человеческое, ограниченное, относительное. Но насколько человек способен отождествиться с Богом, или - лучше сказано - насколько человек откроется Богу, настолько он способен стать объективным. Святые люди во всех временах больше всех приблизились в этом к Богу...

"Что значит любить Бога?"
- А если выше сказанное применить к Богу, то значит отождествиться с Богом, стремиться понять Его волю, Его взгляд, Его "глаза", соединиться с Богом в сердце и совершать то, что Он хочет, что Он желает (конечно, насколько человек это способен узнать и совершать...)... Короче: исполнять волю Бога...
Аватар Казтай,Алматы.30.12.2010 в 19:45#3604
Ян!
Следуйте Истине Единобожия - Истине всех Пророков(мир им). В том числе Исы(мир ему).
А вы занимаетесь философией. Человеческая любовь всегда субъективна! То что любите вы, мне может быть не понравится.

Сура3,аят(31) Скажи: «Если вы любите Аллаха, то следуйте за мной, и тогда Аллах возлюбит вас и простит вам ваши грехи, ведь Аллах – Прощающий, Милосердный».

Этот аят является критерием, позволяющим отличать людей, которые действительно возлюбили Аллаха, от грешников, которые любят Его только на словах. Признаком подлинной любви к Нему является следование путем Пророка Мухаммада, поскольку выполнение его велений и руководство его проповедями – это единственный способ заслужить любовь Аллаха и снискать Его благоволение. Человек не может заслужить Его любовь, снискать Его благоволение и удостоиться Его вознаграждения, если он не признает истинность Корана и Сунны, которые проповедовал Пророк Мухаммад, если он не выполняет их повеления и не избегает запрещенных в них грехов.Если он поступает так, то Аллах непременно возлюбит его, одарит его вознаграждением, которого удостаиваются Его возлюбленные рабы, простит ему прегрешения и покроет его недостатки. Но как человек должен следовать путем Пророка Мухаммада? Словно отвечая на этот вопрос, далее Всевышний Аллах сказал:



Сура3,аят(32) Скажи: «Повинуйтесь Аллаху и Посланнику». Если же они отвратятся, то ведь Аллах не любит неверующих.

Для того чтобы повиноваться Аллаху и Посланнику, r, мусульманин должен выполнять предписания религии, избегать грехов и признавать все религиозные повествования. Если же человек отказывается поступать так, то он становится неверующим, а ведь Аллах не любит неверующих.
Аватар Казтай,Алматы.30.12.2010 в 19:56#3605
Ян!
Как творение может отождествиться с Творцом и соединиться с Богом?
Творение только четко выполняя указание Творца,может заслужить Его Снисходительность и Прощение.
Аватар Владислав01.01.2011 в 15:49#3648
Ян, за тысячелетия до Христа на Земле был ещё и Кришна - который учил о божественной любви, спасении, морали, которого, как и Иисуса, назвали богом последователи (!). (господь Кришна, господь Иисус).

Великие Махасиддхи обладали сокровенными знаниями об этом мире и совершали такие деяния, что и вообразить обычному человеку не под силу, но никто из них не посмел и мыслить о том, что он - Бог. У них подобное считается болезнью, возвеличивание себя и не искренность (в том числе отрицание своей природы человека и вытекающих отсюда ограничений и жизненных целей) - одни из главных препятствий на пути достижения единства с Богом (!).

Здравомыслящие люди, прекратите вестись на чудеса! Они лишь результат действия каких-то дополнительных особенностей человека - обычный человек может из куска глины сделать горшок - чудо (он знает, как работать с глиной); химик-физик может стереть с лица земли целый континент - чудо (он знает о ядерных реакциях); доктор, как и целитель-колдун может вылечить или навредить человеку - чудо (он знает, как воздействовать на физическое тело или душу человека).
А то, что обожженная глина затвердевает, что стабильный атом разваливается при взаимодействии с нестабильным изотопом, что тело и душа функционируют определённым образом и имеют определённую форму - установил БОГ! Люди невежественные, язычники называют кого и что попало богом, потому что не осознают достаточно, кто же такой БОГ на самом деле - в этом корень всех проблем многобожия и безбожия. Многобожник опирается на второстепенное, а безбожник отрицает очевидное.
Аватар Taulu05.01.2011 в 16:29#3783
" Геннадий 29 Дек, 2010

Любить Бога – это значит следовать Его заповедям выполнять (то, что он просит выполнять от нас)." -МашАллах.. все верно Генадий все верно!
Аватар Ян12.01.2011 в 17:40#4079
Владислав:

"за тысячелетия до Христа на Земле был ещё и Кришна – который учил о божественной любви, спасении, морали, которого, как и Иисуса, назвали богом последователи (!). (господь Кришна, господь Иисус)."
- Но если вы начнете изучать последовательно эти истории, вы заметите, что Кришна более легендарная и мифологическая личность, чем реальная... Более того книги о Кришне были написаны приблизительно намного позже, практически во время, когда уже действовали ветхозаветные пророки и движение монотеизма. Но если был бы Кришна воплощением истинного Бога, то бы логически следовало возникнуть движение по всему миру - аналогично христианству, т.к. истинному наверно важно, чтобы все люди знали Его. Но Кришна остался в рамках Индии и ничего не сделал с политеизмом. А индусская религия осталась разделена на тысяча направлений тоже после Кришны. Высказать красивые мысли - это ещё не всё...

"Великие Махасиддхи обладали сокровенными знаниями об этом мире и совершали такие деяния, что и вообразить обычному человеку не под силу, но никто из них не посмел и мыслить о том, что он – Бог..."
-Тоже мудрость велит быть чуть осторожнее и не веровать всему легендарному, кто что напишет о прошлом незнакомом. Есть йоги, есть шамане и другие маги и оккультисты. Совершают дела чрезвычайные. Но это не от Бога, а скорее от Противника Бога, или - просто естественные явления для нас неизвестные и на основе упражнений...

"Здравомыслящие люди, прекратите вестись на чудеса! Они лишь результат действия каких-то дополнительных особенностей человека..."
- Согласен. Поэтому Христос ссылался только на знамение пророка Ионы, а не на остальные свои чудеса. Значит - воскресение было для Него решающим знамением Его достоверности. Но для подтверждения божественного происхождения учения, человека должны быть и красивое и мудрое учение, и святая жизнь, и божественные дела и проявления. Но всё это было только у Иисуса Христа. Даже Он единственный о Себе косвенно или прямо высказал слова, которым выразил, что Он - Бог. Читая Евангелие в контексте вряд ли это человек не заметит, если откроет глаза и ум...
Вот, почему в Церкви Христова таким образом выразила тайну своей веры, как выразила... Конечно, человеческие слова всегда можно превращать. Но именно поэтому мы более веруем на действие Святого Духа в Церкви Христа, тем более что это Христос ей и обещал...
Аватар Вадим25.02.2011 в 09:58#6056
От Марка святое благовествование

38 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.

9
1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
8 И, внезапно посмотрев вокруг, никого более с собою не видели, кроме одного Иисуса.
9 Когда же сходили они с горы, Он не велел никому рассказывать о том, что видели, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
Аватар Вадим25.02.2011 в 10:07#6057
монета имеет две стороны ...к сожалению ктото видит только одну...не былоб беды еслиб не знал о второй стороне.......да горе в том что не хочет....
Аватар Вадим27.02.2011 в 22:27#6119
такие статьи расчитаны на тех кто , не хочет видеть и не хочет слышать, а уже укоренился в своих убеждениях , таким образом они укрепляются в своей вере , однако с ужасом вижу... что это укоренение достигло фанатизма , когда явная лож...запросто принимается на вооружение , тк как никто и не пытается проверить ни то что понять..................
в поисках истины это недопустимо...( попытка трактовать Священное писание человеком иной веры , к томуже явно находящемся в противостоянии, не только не корректна но и в корне не обьЕктивна , вы подумайте кто о любви Матери знает лутше ее сына, ему поверю, но когда о матери вашей ктото скажет, причем не зная ее толком, чтото пренебрежительное , как вы к этому отнесетесь.. поэтому прежде чем что либо говорить о вере Православной, ( ведь в Православии человек стоит перед серьезным выбором . принять Христа как Господа или нет, цена же этого выбора для человека очень серьезна, КАКОЙ БЫ ВЕРЫ ВЫ НИ БЫЛИ особенно если он его не примет...тогда он не сможет получить и все то ради чего Христос пришел на землю , поэтому необходимо глубоко осмыслить и понять, все доброе что Христианство содержит в себе и тогдда делать выводы..).........ЕСЛИЖЕ НЕ ТАК .этот путь может оказаться в одном направлении, стать детьми лжи ...тоесть антихриста...и само имя его на это указывает.У меня нет ненависти , к другим людям , другой веры, наша вера учит что ближний тот кто сотворил благо , не мне судить кого Господь примет а кого нет...НО ХОЧУ УБЕРЕЧ ВСЕХ , РАДИ СПАСЕНИЯ ВАШИХ ДУШ, В РЕВНОСТИ СВОЕЙ НЕ ОСКОРБИТЕ И НЕ ХУЛИТЕ , ГОСПОДА И ДУХА ЕГО СВЯТАГА...БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ , ПЕРЕД НИМ НИ КАКОЙ ЗАКОН НЕ УСТОИТ , А ЛЮБАЯ МУДРОСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ БЕЗУМИЕ...КТО СОМНЕВАЕТСЯ...БЕРИТЕ КАКРАН И ПРОВЕРЯЙТЕ...КАКОЙ ЗАКОН УСТОИТ ПРЕД ЭТИМ...И КАКАЯ МУДРОСТЬ ПРЕВЫШЕ ЛЮБВИ....ВЕДЬ ГОСПОДЬ СПАСАЕТ НЕ ПО МУДРОСТИ И РАЗУМУ .
Аватар Тагир07.03.2011 в 15:51#6242
Клянусь Аллахом. Мы до тебя направляли посланников к народам, но дьявол приукрасил для них их деяния. Сегодня он является их покровителем и помощником, и им уготованы мучительные страдания. (16.63) Христиании переусердствовали своем любви к Иисусу, (мир ему) в результате сделали из него то, против чего он и боролся, пока был жив. Аллах скажет: «Войдите в ад вместе с народами из числа людей и джинов, которые прожили до вас». Каждый раз, когда один народ будет входить туда, он будет проклинать родственный ему народ. Когда же они будут собраны там вместе, то последние из них скажут о первых: «Господь наш! Это они ввели нас в заблуждение. Удвой же их мучения в огне». Он скажет: « Всем воздастся вдвойне, но вы не знаете этого». (7.38.) Тогда первые из них скажут последним: «Вы не были лучше нас . Посему вкусите наказания за то , что вы приобретали».(7.39.)
Аватар Вадим08.03.2011 в 22:40#6259
Тагир , мир тебе.....все что хотел я сказал....по вере каждому воздастся......
Аватар Тагир09.03.2011 в 11:07#6262
Гр. Вадим, мир тебе. «Разве одинаковы, те, кто знает, и тот, кто не знает» Долг каждого мусульманина спасти заблудшую душу донести до него простую истину. Уверуют или не уверуют дело каждого, нет здесь принуждения.
Аватар вадим12.03.2011 в 16:30#6303
Тагир...спасает только Господь...Хритиан всю историю ктото хочет спасти...но на деле почемуто гонят и убивают...ты незадумывался почему? Подскажу все началось в Иудеи ...
Чем вы лутше тех кто его распял ? Ведь и они будь он только пророк как вы и утверждаете ...помиловали бы его...
Подумай ...может чтото поймеш?
Аватар Тагир15.03.2011 в 13:09#6354
На земле было около ста двадцать тысяч пророков, и большинство из них было жестоко убито.
Аватар Вадим16.03.2011 в 00:49#6380
Тагир

ДА КОНЕЧНО ПРОРОКИ ВСЕГДА БЫЛИ ГОНИМЫ ИХ КАЗНИЛИ ЗАКЛЮЧАЛИ В ТЮРЬМЫ...Я ГОВОРЮ О ТОМ КАКАЯ ПРИЧИНА БЫЛА ЕГО КАЗНИ И В ЧЕМ ЕГО ОБВИНЯЛИ...........


58 мы слышали, как Он говорил: Я разрушу храм сей рукотворенный, и через три дня воздвигну другой, нерукотворенный.
59 Но и такое свидетельство их не было достаточно.
60 Тогда первосвященник стал посреди и спросил Иисуса: что Ты ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
61 Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?
62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
63 Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей?
64 Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти.



63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
66 как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.


67 и сказали: Ты ли Христос? скажи нам. Он сказал им: если скажу вам, вы не поверите;
68 если же и спрошу вас, не будете отвечать Мне и не отпустите Меня;
69 отныне Сын Человеческий воссядет одесную силы Божией.
70 И сказали все: итак, Ты Сын Божий? Он отвечал им: вы говорите, что Я.
71 Они же сказали: какое еще нужно нам свидетельство? ибо мы сами слышали из уст Его.


6 Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его! Пилат говорит им: возьмите Его вы, и распните; ибо я не нахожу в Нем вины.
7 Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
8 Пилат, услышав это слово, больше убоялся.
9 И опять вошел в преторию и сказал Иисусу: откуда Ты? Но Иисус не дал ему ответа.
10 Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
12 С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.
13 Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифостротон, а по-еврейски Гаввафа.
14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!
15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
16 Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.

А ЧТОБЫ СДЕЛАЛ ТЫ...? ЕСЛИБЫ В ТВОИХ РУКАХ БЫЛА ВЛАСТЬ...И ТО ЧТО ТЫ ЗНАЕШ ИЗ СВОЕЙ ВЕРЫ?
ТОЛЬКО НЕ НАДО ССЫЛАТЬСЯ , НА ИСТОРИИ О ТОМ ЧТО В СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ ВСЕ БЫЛО ИЗМЕНЕНО ..это не сложно опровергнуть.но НЕ В ТОМ ВОПРОС.........
ВОТ СИТУАЦИЯ КАК ОНА ОПИСАНА ЧТОБЫ ТЫ СДЕЛАЛ?
МНЕ НЕ ОТВЕЧАЙ, ДЛЯ МЕНЯ ЭТО НЕ ВОПРОС...ЭТО ВОПРОС БОЛЕЕ ВАЖЕН ДЛЯ ТЕБЯ , ОТВЕТЬ ПОЖАЛУЙСТА ПЕРЕД БОГОМ...
Аватар Вадим16.03.2011 в 01:18#6383
ВПРОЧЕМ вопрос может показаться провакационным .не хотел бы я оказаться перед таким выбором..можеш не отвечать...есть вопросы ответы на которые можно искать всю жизнь...а можно всю жизнь изменить за минуту...ВСЕМУ СВОЕ ВРЕМЯ...
Аватар Мухаммад16.03.2011 в 08:16#6384
Вадиму
"А ЧТОБЫ СДЕЛАЛ ТЫ…? ЕСЛИБЫ В ТВОИХ РУКАХ БЫЛА ВЛАСТЬ…И ТО ЧТО ТЫ ЗНАЕШ ИЗ СВОЕЙ ВЕРЫ?
ТОЛЬКО НЕ НАДО ССЫЛАТЬСЯ , НА ИСТОРИИ О ТОМ ЧТО В СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ ВСЕ БЫЛО ИЗМЕНЕНО ..это не сложно опровергнуть.но НЕ В ТОМ ВОПРОС………
ВОТ СИТУАЦИЯ КАК ОНА ОПИСАНА ЧТОБЫ ТЫ СДЕЛАЛ?"
- что за логика у вас? не надо ссылаться на истории, а надо ссылаться на "что ты сделал если бы", разве так можно рассуждать?
и как объясняете нам, что папа римский оправдал евреев?
но либо папа плохо знает Библию, либо то что вы привели не относится к Библии
Аватар Вадим17.03.2011 в 01:10#6415
ЭХ...mohammad
РАССУЖДАТЬ? РАССУЖДАТЬ НУЖНО И ПОЛЕЗНО НО ТОГДА КОГДА ЕСТЬ ПОНИМАНИЕ...А СПОР НЕ НУЖЕН НИКОМУ......
ЗАДАВАЯ ЭТОТ ВОПРОС...МНЕ ХОЧЕТСЯ СКАЗАТЬ МОЖЕТ ХВАТИТ РАССУЖДАТЬ-СПОРЯ...ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА......ЗАВТРА Я И ТЫ МОЖЕМ АКАЗАТЬСЯ В ТОЙ ИСТОРИИ КОТОРАЯ ПОВТОРЯЕТСЯ ТЫСЯЧИ ЛЕТ ПОДРЯД И КТОТО ЗА ХРИСТА А КТОТО РАСПИНАЕТ...и каждый будет делать свое дело ..ХРИСТОС СКАЗАЛ "Я ЕСЬМ ПУТИЬ".......если ты не готов отевтить себе на этот вопрос.....может оно и лутше ...потомучто иначе ты можеш сломать себе жизнь , либо наоборот ...И это не история !!!все продолжается !!!ничего не закончилось И НЕ ЗАКОНЧИТСЯ ПОКА НЕ ИСПОЛНИТСЯ ВСЕ.......В ТО ДАВНЕЕ ВРЕМЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ХРИСТА ПОШЛИ НЕ ЗА НАУКОЙ , НЕ ЗА ЗНАНИЕМ ,КОТОРЫХ БЫЛО В ИЗБЫТКЕ У ПЕРВОСВЯЩЕННИКОВ И УЖ НЕ ЗА ЛОГИКОЙ ТОЧНО...ЕСЛИ ПОЙМЕШ ЗА ЧЕМ И ПОЧЕМУ ОНИ ПРИНЯЛИ ЕГО...ТО ПОЙМЕШ И ТО ЧТО ПРОИЗОШЛО ДАЛЬШЕ...............ПАПА РИМСКИЙ ОН НЕ ПОГРЕШИМ ЕМУ ВИДНЕЕ , ТОЛЬКО ГОСПОДЬ БУДЕТ СУДИТЬ И МИЛОВАТЬ В ИТОГЕ..., Я ПРАВОСЛАВНЫЙ И МНОГОГРЕШНЫЙ МНЕ НУЖЕН ХРИСТОС -СПАСИТЕЛЬ ИБО Я ВО ГРЕХЕ........ И ПОГИБАЮ...ХРИСТОС И ПРИШЕЛ К ТАКИМ КАК Я, ТОТ КОМУ ОН НЕ НУЖЕН НЕ БУДЕТ ЗАДАВАТЬ СЕБЕ ВОПРОСЫ ,НЕ БУДЕТ РАССУЖДАТЬ,ОСОБЕННО ЕСЛИ У НЕГО В КАРМАНЕ БИЛЕТ ОТ РАЯ....У МЕНЯ НЕТ.....Я ЛИШ МОГУ УПОВАТЬ НА ЕГО МИЛОСТЬ.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,А ЧТО ДО ПЕРВОСВЯЩЕННИКОВ , ВСЕ ПОНИМАЮ ТРУДНО ИМ БЫЛО В ПРОСТОМ СТРАННИКЕ ПРИЗНАТЬ ВЫШНЕГО.....НО ОНИ ЖЕ ДУХОВНЫЕ НАСТАВНИКИ...НО НЕ УВИДЕЛИ.....НЕ МИРОМ БОЖЕЕ МЕРИТСЯ , НО ПОЧЕМУ СЕРДЦЕ ТО НЕ ДРОГНУЛО? ...НА СМЕРТЬ ОТПРАВИЛИ ПРИЗНАВ НИЗШИМ И НЕДОСТОЙНЕЕ ПОМИЛОВАНИЯ ДАЖЕ В СРАВНЕНИИ С УБИЙЦЕЙ..................................ВОТ ТАК mohammad ЭТО НЕ ИСТОРИЯ А ЖИЗНЬ, И ЕСЛИ ВЕРА ТВОЯ ИСКРЕННЯЯ ТО НИКАК НЕЛЬЗЯ ВОСПРИНИМАТЬ ПИСАНИЕ ОТВЛЕЧЕННО...А РАССУЖДАТЬ ИМЕННО С ПОЗИЦИИ КАК ЖИТЬ И ЧТО ДЕЛАТЬ.......А ИНАЧЕ БУДЕТ НЕ ВЕРА А ФИЛОСОФИЯ...........В КОТОРОЙ МОЖНО И В ЛЕВО И В ПРАВО...ОДНАКО ЖИЗНЬ ВСЕХ РАССТАВЛЯЕТ НА СВОИ МЕСТА...С КЕМ ТЫ БУДЕШ С БОГОМ?.И ЕСЛИ СЕГОДНЯ НЕ ЗАДАВАТЬ СЕБЕ ПОДОБНЫХ ВОПРОСОВ ТО ЗАВТРА МОЖНО ПОД "СВЯЩЕННЫМИ" ПРИЗЫВАМИ ОКАЗАТЬСЯ ПО УШИ В КРОВИ ...А САМОЕ СТРАШНОЕ С ТВЕРДОЙ УВЕРЕННОСТЬЮ В ТОМ ,ЧТО ЭТО НАДО МИЛОСЕРДНОМУ ГОСПОДУ?????...РОССИЯ НЕ ТЕБЕ ЛИ ЗНАТЬ ЭТО...
Аватар Вадим17.03.2011 в 01:33#6418
mohammad
но либо папа плохо знает Библию, либо то что вы привели не относится к Библии


Были приведены выдержки из Нового завета...4 свидетельства, где повествуется об обвинении Христа...все из Библии ...
Аватар Вадим17.03.2011 в 02:19#6422
ПАПА РИМСКИЙ ОН НЕ ПОГРЕШИМ ЕМУ ВИДНЕЕ , ТОЛЬКО ГОСПОДЬ БУДЕТ СУДИТЬ И МИЛОВАТЬ В ИТОГЕ…

ЧТОБЫ БЫЛО ПОНЯТНО-ОСНОВНОЙ ПАСТУЛАТ РИМСКОЙ КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ...ЧТО ПАПА НЕ ПОГРЕШИМ ...это одна из главных причин отпадения КАТОЛИКОВ от АПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ...ПРАВОСЛАВИЕ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПРИЕМЛЕТ ТАКОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ...надеюсь понятно по чему ...
Аватар Ио15.04.2011 в 12:28#7642
У вас отец кто?
А у Исы?
Что вдули в Марьям? Какого Духа?
Он рожден как обычный человек или нет? Зачем Аллах это сделал?
Между прочим, Иисус запрещал о себе говорить, когда он делал чедеса.Почему?
Почему он был такой?
Мухаммад воскресил хоть одного человека? Излечил хоть одного больного?

Вспоминается в связи с этим "Принц и нищий". Помните может такое произведение? И фильм был.
Когда принц переоделся в нищенскую одежду, то его посчитали нищим. И наоборот, нищего приняли за принца.
Аватар Вадим17.04.2011 в 00:04#7739
ПРЕЖДЕ ОТВЕТТЕ ВЫ ЛЮБИТЕ ХРИСТА?
Аватар Ян17.04.2011 в 09:55#7745
mohammad:

«и как объясняете нам, что папа римский оправдал евреев?
но либо папа плохо знает Библию, либо…»
-Если вы имеете в виду то, что папа римский написал в своей новой книге о евреях, то вам могу коротко объяснить, что папа хотел выразить факт, что не весь еврейский народ виновник За смерть Иисуса Христа, т.к. не весь народ согласился с этим.

Это были прежде всего первосвященники народа и многие книжники и фарисеи, и может люди не разбирающиеся в деле, которые поверили этим своим авторитетам. Но наверно множество людей (если не подавляющее большинство) было или против, т.к. тысяча людей тогдашнего народа Израиля Иисуса хорошо знала, ведь Его движение, Его дела, исцеления и т.п. были многим известны, и очень правдоподобно, что все эти люди были против.

Тем более, что у Иисуса было много Его учеников, уверовавших в Него и следовавшим за ним. Поэтому несправедливо обобщать слишком упрощено,что весь еврейский народ виновник смерти Иисуса. Это ложь похожа той как обвинять весь русский или немецкий народ за грехи коммунизма или нацизма…
Аватар Ян17.04.2011 в 09:57#7746
гр.Вадим :

Уважаемый, я по сути разделяюсь ваши взгляды, т.к. наши точки зрения в дискуссии с мусульманами очень близкие, т.к. нас соединяет вера во Христа. Но подумайте, если полезно, чтобы на исламском сайте один христиан нападал на другого…

На счёт вами упомянутого – к сведению может многих:
«ПАПА РИМСКИЙ ОН НЕ ПОГРЕШИМ»
На самом деле никто не понимает это таким образом, что всё, что папа римский скажет, непогрешимо или безошибочно. Это был бы бред. Папа человек как каждый другой. Он может ошибиться, как кто-либо из нас. Даже он может ошибиться когда он проповедует на литургии, как каждый священник какой-либо церкви. В чём и когда считаем, что папа римский безошибочный? Это точно определённо и относится к этим случаям, которые в истории очень редко используемые (например последний раз в 1950 г. в связи с заявлением вознесения на небо Девы Марии):

1)Когда папа римский не говорит от имени своего лица, а говорит от имени всей Церкви католической, которая после последовательного изучения какого-то вопроса веры торжественно заявляет истину веры (как правило идёт речь о уточнение прежде неясного, или многими сомневающегося учения). Конечно, ни в коем случае эта истина не может противоречить прежнему официальному учению Церкви, Библии, каноном и т.п.

2) Здесь идёт речь о вопрос только христианской веры или морали, а не науки, или политики или социологии или психологии и т.п.

3) Идей речь о торжественное заявление, которое заранее всем известно, а не какой-то частный разговор или обыкновенная проповедь в литургии…
Можно короче сказать, что безошибочность римского папы как преемника из первого из апостолов, св. Петра, является особенным случаем безошибочности всей Церкви в целом. А пока мне известно, ПЦ тоже признает, что Церковь в целом не ошибается в деле христианской веры. Ведь если бы Церковь Христа в целом могла существенно ошибаться в деле веры в целом, то бы Христос пришёл напрасно, т.к. Он (кроме прочего) именно поэтому пришёл, чтобы засвидетельствовать о истине Божьей. Т.к. Церковь согласно Писаниям «тело Христа», как будто Христос воплощен в пространстве и времени нашей истории и она от имени Иисуса призвана учить народы этой истине…

«ЧТО ПАПА НЕ ПОГРЕШИМ …это одна из главных причин отпадения КАТОЛИКОВ от АПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКВИ…»
- По моему не правильно так выражаться, т.к. это не объективная действительность. Правда такова, что в единой прежде единой Церкви Христовой (называемой католической) из-за различных напряжений вследствие многих человеческих ошибок конкретных людей (на обеих сторонах – надо подчеркнуть… вмешательство царей, греховность, желание власти над другими, гордыня и т.п. ) эта единая Церковь разделилась на западную и восточную. С тех пор на востоке на востоке вместо понятия католическая церковь всё больше применялось название восточная католическая, и позже даже только православная церковь. Это исторические факты…

С уважением и вере в Иисуса Христа Ян.
Аватар Вадим18.04.2011 в 00:24#7785
Ян
Для тебя как для верующего человека имеет значение кто возглавляет церковь...?
В Православии ЭТО ХРИСТОС...и каждый имеет его Главою ,от этого Соборность, где определяется согласное понимание необходимых решений ...не единолично ...так как любой человек грешен Патриарх не исключение и может заблуждатся тому масса примеров, от ересей лутшей защитой ЯВЛЯЕТСЯ Собор...ЗАМЕТТЕ АПОСТОЛОВ БЫЛО 12, А НЕ ОДИН...КАК ХРИСТОС УЧИЛ?...ДА НЕ БУДЕТ МЕЖ ВАМИ КОГО? вы же друг другу братья...И ДАЛЕЕ ОТСЮДА КАК ИСПРАВЛЯЕТСЯ ЗАБЛУДШИЙ БРАТ...? НЕ ПОБОЮСЬ ЭТОГО СЛОВА СОБОРНО В СВОЕМ КРУГУ ...когда же говорит О КОМ ОТДЕЛЬНО .О ТОМ ЧТО НА СЕМ СОЗДАСТ ЦЕРКОВЬ СВОЮ....СВОЮ ТОЕСТЬ ХРИСТОВУ , НЕ ОПОЛОСОВУ ИЛИ ЧЬЮ ДРУГУЮ ,НО ВСЕ МЫ ХРИСТОВЫ...ЭТО ПОЖАЛУЙ ОЧЕНЬ ВАЖНО !
утверждать не могу . но если следовать порядку в Католической Церкви..разве можно возражать приемнику св.Апостола Петра,?
А ВООБЩЕ НЕ ХОТЕЛОСЬБЫ НИ КОГО ОБИДЕТЬ , ОСОБЕННО КАСАЯСЬ ИСТОРИЧЕСКИХ ФАКТОВ...ПОСЕМУ ЧЕСТНО СКАЖУ ТЕМУ ЭТУ РАЗВИВАТЬ НЕ БУДУ...ЕСТЬ БОЛЕЕ ДОСТОЙНЫЕ И МНОГО БЛАГОЧИСТИВЕЕ НАС ЛЮДИ , КТОРЫЕ СМИРЕННО МОЛЧАТ ...НЕ БУДЕМ ЖЕ И МЫ НА ПОТЕХУ БЕСАМ, НО ЗАЙМЕМСЯ ДЕЛОМ БОЛЕЕ ПОЛЕЗНЫМ...
ПРОСТИТЕ МЕНЯ ВСЕ БЛИЖНИЕ МОИ , ДА СПАСЕТ ВАС ГОСПОДЬ...
Аватар Ян18.04.2011 в 13:42#7794
гр.Вадим

"Для тебя как для верующего человека имеет значение кто возглавляет церковь…?"
- Конечно, т.к. Христос ясно сказал:"Кто вас слышит, меня слышит... Что свяжете на земле...". И дал этим людям правомочие:"ключи" (можно впускать и нет...) - конечно в ответственности перед Христом, т.к. всё должно соершать от Его имени...

"В Православии ЭТО ХРИСТОС…и каждый имеет его Главою ,"
- У нас тоже Христос над всем...

"от этого Соборность, где определяется согласное понимание необходимых решений …не единолично"
- У нас тоже никто не является от никого не зависим. Но есть случаи, когда кто-то должен решить или провести...

"…так как любой человек грешен Патриарх не исключение и может заблуждатся тому масса примеров,"
- Согласен. Ведь я точно объяснил, как понимаем безошибочность папы. Вы согласитесь с логикой ?...

"КАК ХРИСТОС УЧИЛ?…ДА НЕ БУДЕТ МЕЖ ВАМИ КОГО? вы же друг другу братья…"
- Согласен. Но Христос сказал и другие слова. Почему те другие не учитываете? ("ключи", "камень", "связать"...)

" но если следовать порядку в Католической Церкви..разве можно возражать приемнику св.Апостола Петра,?"
- Конечно, возможно. М часто это многие делают. Даже недавно мироизвестный профессор морали Геринг вызвал папу отступить... Или вы читали на днях протест 150 личностей против папе?... И никто никого не отбросил из КЦ... Наш папа не деспот. У него соборы, синоды, кардиналы, легаты, даже значительные миряне, советники... Он решит после того, что слышит всех...

Желательно для всех, чтобы христиане друг друга не унижали перед не христианами. Поэтому я всегда говорю не "это мы католики" (только тогда, когда по другому из контекста невозможно...), а "христиане" так говорят... Когда будем дискутировать между собой, как христиане, это другое дело. Это просто по моему - культура диалога между собой. А если христиане не имеют культуру, то кто?...

Тоже извиняюсь, если неприятно задел. "Ясные слова и отношения - долгая дружба" - говорит одна пословица наша...
Бог вас благослови.
Аватар Лев28.04.2011 в 20:37#8125
Хвала Богу,мир и благословение Мухаммаду,его семье,сподвижникам и тем кто последовал за ним с искренним сердцем,а затем:Истинное Единобожие,которое требуется иповедовать рабу ,понятно изложено в Исламе.Первое:признать,что Бог-Единственный Творец и управляет всем.Второе,что Бог-Единственный ,кто обладает совершенными качествами и атрибутами,и ,что Его не с чем сравнить.Он не имеет подобия ни в чем,ведь Он не создан.Он прекрасен и неописуем.Ему не присущи никакие пороки и недостатки."Не берет Его ни дремота,ни сон"(Коран).А в Библии:"На седьмой день Бог почил"-указывает на недостаток и отсюда видно,что это приписали люди.Врядли Бог устает,чтобы потом отдыхать.И что важно понять,что истина проста.И то,что Бог-единственный создатель и единственный ,кто обладает совершенством и далек от недостатков-это заложено с рождения.т.е. все рождаются единобожниками.Но дело не в том,чтобы признать Бога Единственным Творцом,то что Творец един,знали и язычники и верили в Единого Творца.Но истинные единобожники и верующие -это только те ,кто признал и засвидетельствовал,что только Бог заслуживает поклонения и обрщения к Нему с мольбами!Христианство же-это замаскированное язычество.Называется единобожием,а начинка- многобожие.Умело придумали масоны того времени переписывая Библию,не так ли?Покрыв истину ложью.А сколько народу на это клюнуло и стали поклонятся твари вместо Творца.Стали обращаться с мольбами к Иисусу,к Марии,к святым .А мы мусульмане ,слава Богу, поклоняемся только Богу и обожествляем только Его и молим только Его.Как обещал сам Бог в прежних Св.Писаниях,что непременно Он создаст такой народ который будет служить только ЕМУ не приобщая к НЕМУ никого!Ветхий Завет:"Дабы возвысила голос пустыня и города ее,и селения Кидарийцев(Арабов),дабы воспевали с радостью жители Салиа(гора в Медине)И да прославят они Господа и возвестят Его хвалу в островах!" ...И да благослови Бог лучшего из своих рабов Мухаммада,его семью, сподвижников,и слава и хвала Богу Единому-Господу миров.
Аватар Вадим03.05.2011 в 23:35#8273
Лев
Бог един но кто сказал что однообразен?
Читающий писание ЕЩЕ не мудрец, а мудрец ЕЩЕ не святой...
Кто может судить о словесех того кто познал Бога...ибо тот кто позНал Бога брат познавшему...И ВОЛЯ ИХ, НЕ ИХ ,НО ВОЛЯ БОГА.Что может знать не искушенный об искушении и о сетях диавольских...Господу Слава , а разве верным его поношение ? Кто посмеет хулить человека Божия ? Разве не этого хочет Господь чтобы все мы были верными Его ...? Разве солнце светит и свет его не освещает всякого ? И кто скажет на освещенного что он тьма? И кто скажет что этот свет не свет ...? Кто знает что есть сын по плоти ? Пусть скажет кто есть сын по духу? Кто скажет что нет у Бога Сына от духа его ? Совершенного побеждающего несовершенное.Кто скажет что Бог не победит несовершенное и смерь.? Из глубины ада воскреснет и изведет многих, кто не верит в это ? И кто из нас подобен Ему? И кто из нас может спастись без Него ?
Аватар Захар18.05.2011 в 23:31#8765
Мир Вам, всем спорящим и занимающимся любопрением. Суета всё это и томление духа.
Нельзя поносить и вштыки воспринимать мусульманство (я не мусульманин)Ибо это учение о Творце.
Нельзя фанатеть от Культов Христа, ибо учение Христа и культ Христа это разные вещи. Нельзя есть со стола Господа и стола дьяволова.
Библия, читаемая и фанатеющими почитаемая была утверждена на Никейском Соборе ЯЗЫЧНИКОМ римлянином императором Константином и его мамашей в 325 году н.э. НО коптский манускрипт кое что опровергает из того, что говорится в Новом Завете, который отредактирован Константином (напомню, язычником убийцей) тогда в 325 году.
Я христианин. Верую во Христа и Творца, но я не верю в христианство, папу, папессу и попов. Это лжецы, их отец дьявол. Они правды, истины не знали и не знают, сожгли человека, например, который говорил, что Земля КРУГЛАЯ и вертится вокруг Солнца и не является центром вселенной, несмотря на то что Христос пришёл сюда.
В Коране есть где-то пророчество (пусть поправят меня братья, знающие Коран в совершенстве) что однажды солнце взойдёт с запада и дойдя до середины неба зайдёт обратно на запад. Сказано, что многие уверуют в этот день в ТВОРЦА (Аллаха, Господа), но будет уже поздно.
Дорогие Братья! Прекращайте споры и распри, ибо в споре нет истины. Прекращайте ПОТОМУ ЧТО Господь един, он Творец и сотворил всякую тварь и всё остальное не для споров, а для конкретной цели. Истина открыта и на поверхности - надо соблюдать ВСЕ законы Творца, иначе не ОН, а несоблюдение закона наказывает вас. Пример : Закон земного притяжения действует в Африке, Палестине, США и в России и ускорение свободного падения равно 9,8 м/с. Если вы этого НЕ ЗНАЕТЕ, то это не значит, что прыгнув с 16 этажа в Дубаи вы полетите вверх :). Вы обязательно шлёпнетесь на землю с ускорением в 9,8 м/с. Нельзя опровергать Коран и невежественно относится к братьям нашим мусульманам ибо им истина открыта ТОЖЕ!!! Они не варвары, а веруют в Творца. А вера католика на чём основывается? Не на фанатизме ли? (кумире!!). Не создай себе кумира!!! Где выполняется это? Что на тиаре написано? Почему Коптский манускрипт Ватикан засекретил? Почему гомосексуализм и священик это синонив в католицизме? Почему среди католиков священников больше всего педофилов?
Мир почитающим Единого Творца всего сущего.
Оставить комментарий


В рубрике "Иисус":

В поисках настоящего Иисуса (Часть 2): Евангелие от Иоанна

В поисках настоящего Иисуса (Часть 2): Евангелие от ИоаннаИзначально все евангелия жили независимо друг от друга в общине, где были написаны. Евангелие от Марка, вероятно, создавалось в Риме, от Матфея – в Антиохии, от Луки – в Цезарее, от Иоанна – в Эфесе. Ни один из авторов евангелий не был очевидцем жизни Иисуса. О них едва ли что-то и...

Иисус и Мухаммад — братья по вере

Иисус и Мухаммад — братья по вереВ исламе Иисус — один из почитаемых пророков и посланников Бога. Разница в отношении христиан и мусульман к этой исторической личности состоит в том, что мусульмане почитают Иисуса как пророка, не наделяя его божественными характеристиками. Чем это обусловлено и что связывает пророка...

В поисках настоящего Иисуса (Часть 1): Сопоставление Евангелие от Матфея и Луки с евангелием от Марка

В поисках настоящего Иисуса (Часть 1): Сопоставление Евангелие от Матфея и Луки с евангелием от Марка Схожесть  изречений Иисуса и повествований наблюдается во всех евангелиях. Тем не менее, ученые Библии отмечают и те моменты, где евангелия расходятся в описании одного и того же случая. Вот уже триста лет христианские ученые мира пытаются разгадать загадку – почему евангелия, будучи так...

Иисус был женат, доказали ученые

Иисус был женат, доказали ученые islamnews.ru: После двухлетних исследований и анализов ученые пришли к выводу, что древний папирус о женитьбе Иисуса является подлинным и не имеет никаких признаков подделки. Это открытие ставит под вопрос веру христиан в то, что Иисус не был женат.  Кусок древнего папируса с письменами на египетском ко...

Мухаммад представляет человечеству своего брата Иисуса

Мухаммад представляет человечеству своего брата ИисусаЕсли ведущие рекламные агентства в Америке и Европе объединятся, чтобы в тесном сотрудничестве, используя все свои человеческие, технические и материальные ресурсы, изобразить фигуру пророка Иисуса (мир ему) и с самой привлекательной стороны показать его человечеству, что на это скажет мировое сообщ...

Пророк Иса и Благочестивая Марйам отмечены знаком Всевышнего

Пророк Иса и Благочестивая Марйам отмечены знаком ВсевышнегоРусская православная церковь отметила один из самых главных и светлых праздников христианства - Рождество Христово по юлианскому календарю. Торжественные молебны прошли на всех континентах. Католики и протестанты отмечали праздник 25 декабря 2011 года. Однако на Западе он практически утратил свою ре...

Титулы Иисуса в Коране

Титулы Иисуса в КоранеПомимо христианства, Ислам – единственная мировая религия, признающая Иисуса. Вера мусульманина не считается полной  без этого. Пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал: «Если кто-либо засвидетельствует, что только Господь имеет право становиться объектом ...

Иранский фильм «Иисус, Дух Господень»

Иранский фильм «Иисус, Дух Господень» Тегеран. – Иранский режиссер Надер Талебзаде (Nader Talebzadeh) снял фильм, в котором впервые отражен взгляд ислама на Иисуса Христа, в попытке показать «единый фундамент» ислама и христианства. По словам режиссера, его фильм «Иисус, Дух Господень» (Jesus, the Spirit of...
Δ Наверх
Rambler's Top100