Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Евхаристия, или святое причастие

Евхаристия - еще одно фундаментальное таинство христианства, которое отмечается в память последней тайной вечери Иисуса со своими учениками. Этот момент веры утверждает, что хлеб и вино, вкушаемые во время ритуала приверженцами Иисуса, символизируют его плоть и кровь, что должно вызвать некую духовную общность с Христом.

Евхаристия обязана своим появлением экстатическим измышлениям Павла - основателя современного христианства, который заявляет, что получил сие указание от Господа. Это утверждение об откровении ясно показывает, что причастие не идет ни от апостолов, ни от учения самого Иисуса. Помимо писаний Павла, оно также включено в три первых канонических Евангелия, хотя термины, в которых оно разъясняется, различны.

При критическом анализе становится видно, что Павел был единственным источником, через который этот ритуал проник в евангельские повествования. По общему согласию каноническое Евангелие Марка было первым, испытавшим влияние идей Павла. Матфей и Лука последовали его примеру. Марк провел некоторое время в обществе Павла, и, наверняка послания Павла (или какая-либо из их поздних редакций) попали в его руки и были вставлены в его повествование. У Луки даже фразеология столь сходна с фразеологией Павла, что кажется ее копией. Что касается источников, которыми пользовался Павел, то это, очевидно, не Божественные откровения, но верования, находившиеся под сильным языческим влиянием. Сообщалось, что Филон высказывал евхаристические взгляды, объясняя Логос в терминах хлеба от "чаши Господней" (134). Еврейская секта ессеев также отмечала подобный праздник, состоящий из вкушения хлеба и воды (135). Сходным образом египетские Терапевты (почитатели) вкушали священные яства из хлеба и воды каждый пятидесятый день. Иудейская секта Фиасеев также отмечала такой праздник в знак почитания Бога и для общения с Ним. Эти ритуалы, видимо, и были в какой-то мере заимствованы христианами. Кроме того, другие многочисленные языческие культы также содержали это таинство. В. Уилльямсон пишет: "Древние египтяне праздновали воскрешение Осириса таинством, вкушая священный пирог или воду после освящения их жрецом" (136).

Даже на далекой земле Мексики праздновали "Высочайший ужин", на котором люди ели плоть своего Бога (137). Британская Энциклопедия сообщает о подобном празднике в Греции в честь бога Диониса (138). Что же касается митраизма - предшественника и прототипа христианства, - то здесь евхаристический ритуал занимал выдающееся место среди атрибутов веры (139). Среди почитателей Аттиса была распространена подобная же практика. Благодаря такой всемирной популярности этого ритуала, христианские теологи не могли не включить его в свой распорядок. Конибер пишет по этому поводу: "Христиане, чтобы сопротивляться язычеству, вынуждены были иметь свою собственную тайную вечерю, которую они могли бы противопоставить ритуалу agapes" (140).

Копируя этот языческий обычай, христиане не упустили ни одной детали: христианский Стол Господень это видоизмененное название "стола диавола" язычников. Это художественное копирование могло быть сделано только человеком с гением Павла, который преподнес его под видом Божественного откровения. Конибер отмечает: "Его план удался, и в течение веков Причастие было христианской жертвой par excellence, собравшей вокруг себя все больше и больше обычаев, ритуалов и понятий жрецов как иудейских, так и языческих" (141). Строго говоря, идея вкушения плоти и крови Бога или богочеловека дика по своей природе, отвратительна для цивилизованного ума и представляет собой пятно на пророческом учении Иисуса Христа. Но увы! Несчастное христианство, по-видимому, не осознает этого даже в наше цивилизованное время, и на конгрегационных мессах ритуал неоднократно повторяется без какого-либо стыда.

Из книги «Догматы Христианства»

Автор:

Комментарии (50)

Аватар Янычар03.01.2011 в 11:02#3687
"символизируют его плоть и кровь..." - это не совсем верно если речь идет о православии и католицизме. Это в реформаторских и протестантских деноминациях - символизирует. А в западной и восточной ортодоксии - это и ЕСТЬ плоть и кровь Христа. Т.е. хлеб и вино чудесным образом превратились в тело и кровь. И если верить буквально (ортодоксально), то православные и католики поедают тело своего бога и пьют его кровь...
Аватар Геннадий03.01.2011 в 15:15#3689
Верую, что сие есть тело и кровь спасителя нашего Иисуса Христа. Точно также как и душа в нашем теле существует. А вы её видели(свою душу)? И кто вам сказал, что душа существует?
И еcли мы с икреннотью готовимся и подходим к этому таинству, то Иисус Христос входит в нас, исцеляя наши болезни, прощяя наши грехи и т. д. И находится в нас пока мы сново не начинаем грешить(словом, мыслью, делом и т. д.)
Аватар Хамзат03.01.2011 в 16:29#3690
То есть, уважаемый Геннадий, вы согласны что "православные и католики поедают тело своего бога и пьют его кровь…".

Без рассуждений, простой ответ на простой вопрос! Да или нет?
Аватар Геннадий03.01.2011 в 17:08#3691
Верую, что сие есть тело и кровь спасителя нашего Иисуса Христа.

Я объяснил, что и как все значит. А как вы себе это представляете - ваше дело. И рассуждать здесь не уместа. Земным разумом такое не понять.
Аватар Геннадий03.01.2011 в 17:11#3692
Кстати, уважаемый Хамзат, как на счет гарема из мальчиков.
Аватар Янычар03.01.2011 в 17:31#3693
...рассуждать здесь не уместа. Земным разумом такое не понять...

Эти слова Геннадия - и есть основа объяснений православных священников - "не рассуждай", "не думай", "что помышляешь себе на погибель" и т.д. Там где невозможно конкретно ответить - тебе предлагают совершать "подвиг веры", т.е. верить в то что решили люди во 2-3 веке... Я подчеркиваю - не апостолы и даже не их ученики, а люди которые родились через 150-200 лет после Вознесения Исы и по-своему осмыслили наследие Христа... Так вот у меня и вопрос - почему они могли измыслить, по-своему интепритировать данное учение, а современным людям это запрещено? Их удел только верить тем кто жил через пару-тройку веков после Христа...
Аватар Хамзат03.01.2011 в 17:40#3694 ответ на #3692
Это называется "полный офтоп" и по теме и по смыслу, и даже не знаю по каким ещё критериям! О чём вы, Геннадий?
Аватар Геннадий03.01.2011 в 17:58#3697
Как я могу вам объяснить вкус ананаса, или запах розы? Точно также я не могу объяснить что такое благодать Божья, это нужно чувствовать.
Христианство ТРЕБУЕТ в первую очередь разумения и здравого понимания.

"не рассуждай», «не думай», «что помышляешь себе на погибель» и т.д. " - это не по адресу, это в ислам. Где бездумное покорение. Христианство требет разумения и смирения это различные понятия.

Бог хранит свою церковь и если она заблуждается, то возвращает ее на правильный путь - это времена когда молятся все. Поэтому православие не искажено. А те кто по своему измышлению живет и изменяет законы так как ему нравится - находится сейчас в секте или в игре в Бога - прелести.

"подвиг веры" - нет такого у нас понятия - это ересь. мы или верим и поступаем по закону Господа, или сомневаемся - выискиваем обходные пути и в итоге грешим.

Хамзат, сколько читаете наши ответы и неужели не поняли что такое христианство?
Аватар Янычар03.01.2011 в 18:05#3698
Так я и не вижу разумения и здравового помания... Сколько я не просил объяснить мне - почему надо верить людям которые родились через 150-200 лет после Христа? Никто вразумительно не ответил. Отцы цекрви, святые люди, в них дух божий и прочее философствования... Верил ли ап. Петр в троицу? Конкретного ответа НИКТО не дал - опять какие то рассуждения, которые якобы должны привести к выводу что, наверное верил... И так по всем вопросам...
В Исламе как раз я нашел конкретные ответы на конкретные вопросы, которых в христианстве получить не смог. Причем как в православии, так и в протестантизме...
Аватар Геннадий03.01.2011 в 18:07#3699
Хамзат извени, думал вам отвечаю. Зашел на три секкунды и не посмотрел внимательно, что Янычар вопрос задал. а на счет мальчиков вот попала такая информация ,что у султанов были гаремы из мальчиков. Источник не сомнительный, так что задал вопрос.
Еще раз прошу прощения.
Аватар Геннадий03.01.2011 в 18:14#3700
Ну вот опять спешка, так что вопрос всетаки к вам , уважаемый Хамзат.
Вы прекрасно знаете, что такое Евхористия для христиан, раз говорите , что хорошо знаете христианство. По вашему это моразм, вотя и задал вам встречный вопрос. Вы же говорите что правители исламских стран истинные мусульмане.
Аватар Антон03.01.2011 в 18:45#3701
Вот сколько читаю комментарии к материалам данного сайта, вижу что все общение идет по одному и тому же кругу. Не надо искать Бога в деталях и обсуждать верность источников. Найдите Его в своем сердце.
Аватар Артур03.01.2011 в 19:13#3702
Ассаламу алейкум всем братьям и сестрам по вере и по Адаму и Еве.
Аватар Геннадий03.01.2011 в 19:16#3703
"Так я и не вижу разумения и здравового помания… Сколько я не просил объяснить мне – почему надо верить людям которые родились через 150-200 лет после Христа? Никто вразумительно не ответил. Отцы цекрви, святые люди, в них дух божий и прочее философствования…"- Наша вера только сердцем познается, и ни какой человек не объяснмтвам веру. Это может сделать только Бог. Как и по каким законам можно объяснить действие электрическоготока на человека, но дотронтесь голой рукой и вам сразу будет ясно, что напряжение "кусается" и давольнотаки ощутимо.
У нас ,верующих христиан, в жиэни были свои "розетки", после чего мы начали искать. Святые отцы смогут только рассказать(естественно в своих трудах) о правильном пути, чтобы не заблудится, и помолится за вас Богу, кстати по их молитвам вы получите и веру от Бога и помощь в познании Его если искренне попросите их об этом. Бог ждет когда мы с искреннем сердцем обращаемся к нему, без лукавства. В храме у нас было одно исциление от святых мощей. Женщина попросила святую в помощи при операции, приложилась пошла в больнице на операцию, но когда врачи сделали повторные анализы то сказали что ошиблись и операция не нужна. Мусульманка пришла в гости к подруге православной, и пока та готовила чай уснула под иконостасом, во сне увидела ч то от Богородичной иконы исходит свет и проходит через неё. проснувшись и походив по комнате женщина почувствовала что болезнь отступила. В источники исцелилась маленькая девочка, в источнике искупала её бабушка мусульманка. Девочка побежала своими ножками сразу после источника. Христианство не партия любителей Бога. Хотя и при проведении Таинств и служб существует устав, но Бога и правды Его мы ищим самостоятельно. Церковь и святые нам только помогают в этом. Все это конечно происходит при непосредственной опекой Бога - где враземляет, где защищает, где утешает, где помогает. Нужно только искать Его с чистым сердцем и просить Его о вразумлении.
Ищите прежде всего Царства Небесного и правды его, все остальное приложится вам - так учит нас церковь.
Святость человека определяет Бог, и при жизни еще не один человек не был прчислен к лику святости. Интересно, как вы могли разговаривать с ними? . Прстите пожалуйста за этот вопрос.
Аватар Геннадий03.01.2011 в 19:20#3704
Ну вот Антон, и вы теперь это поняли. Мне вообще понравились ваши ответы.
с Уважением Геннадий.
Аватар Артур03.01.2011 в 19:31#3705
Хотел обратится лично к Геннадию. Брат мой по Адаму и Еве, не хотелось конечно задевать твои религиозные чувства, но все таки ты слеп в своей вере и единственное что удерживает тебя в христианстве это боязнь предать свою религию, своего Бога. Но даже не задумываешься над тем, что именно хочет от своих созданий Всевышний. Наш Бог(Аллах) тот же Бог, к которому призывал Иисус(мир ему). Всевышний Один и Един для всех. Ты оставь свое слепое следование чьих то принципов, сделай самоанализ, поставь себя на месте приверженца ислама, хотя бы мысленно, отнесись к Исламу там же как и к Христианству и методом сравнения познаешь истину. Я сам бывший христианин был упертым и уверенным, якобы иду по пути истинному, но все таки были где то в глубине души сомнения, и вопросы требующие четких ответов, а не просто слепой веры. И вот то, чего я не находил в христианстве, я нашел в полной пере в исламе. И ни капли не сожалею в своем выборе. И благодарен Аллаху за то, что направил меня на путь истинный. Аллах Велик.
Аватар Хамзат03.01.2011 в 20:08#3707 ответ на #3700
Во первых, уважаемый Геннадий, я не говорил что нынешние правители исламских стран истинные мусульмане, у правителей многих исламских стран я бы поставил под сомнение что они вообще мусульмане, не говоря уж вообще о самом названии "исламские страны". Это название может по праву носить толька та страна, в которой действует закон шариата. А сколько сейчас таких стран? Правильно, не одной. Отчасти в законодательствах Саудовской Аравии и Ирана есть шариат, но по Саудитам это к сожалению только отчасти, и иранцы всё пропускают через шиизм и соответствующие понимание шариата.

Хотел бы Геннадий сделать вам пару замечаний, при всём уважении к вам, прошу вас не приписывать мне того чего я не говорил, так как я никогда не называл причастие "маразмом", а во вторых, хотел бы попросить вас Геннадий, быть поосторожнее с желтой прессой, так как опираясь на подобные источники, я говорю сейчас о гаремах из мальчиков у султанов, вы рискуете посеять в глазах многих ваших оппонентов, сомнения о вашем психическом здоровье.

Простите за прямоту.
Аватар Антон03.01.2011 в 20:49#3708
Зачем кому-то что-то доказывать? Зачем все эти поиски соринок в чужих глазах? Достаточно того, что истинные христиане, как истинные мусульмане, открыли себя Богу и приняли Его. Бог не накажет стремящихся к Нему, даже если они в чем-то ошиблись. Но это стремление должно быть искренним, а не притворным.
Аватар Геннадий03.01.2011 в 22:54#3709
Артур, страх потерять Бога это вполне нормальное чувство. Как вы описываете то у нас действительно получаются разные Боги. Ваш справедливый? и не милостивый - наказывающий за не подчинения, предающий проклятию и уничтожению всех не верующих в Аллаха. Наш любящий и милосердный - кого люблю того и вразумляю. Мне милее язычник поступающий по законам моим, нежли христианин творящий беззакония. Любите врагов своих, благословляйте проклинающих вас...
Наш учит нас что муж и жена одна плоть как на земле так и на небе. В каком это виде не говорится, наверное существуют такие виды материи или энергии которые еше не понатны нашему разуму. Для вашего такого поняти не существует. Мало того в раю обещает полногрудых гурий. Можно вас спросить, а роль гурий кто будет исполнять. Наверное неверующие в Аллаха, но если всех неверующих уничтожат тогда кто? Наш Бог нам говорит что ни кто не может даже голоса повысить на нас без Его ведома, не говоря уже о большем. Ваш разрешает месть. Кому мстить посланнику Божьему или Богу, воспитывающему тебя. Все не верующие в Аллаха будут уничтожены, так что их можно убивать уже здесь. Не слишком ли много на себя берете? Это только поверхостный анализ, из того что здесь прочитал. И слова ваши о мире понимании в корне расходятся с вашими статьями ит ответами. Привел бы да время жалко. Вы говорите ваш бог един:

Из вашего Коарана:
«Мы даровали Мусе и Харуну мерило, свет и назидание для богобоязненных,»

«А это – благословенное назидание, ниспосланное Нами. Неужели вы станете отвергать его?» – Мы и Нами это кго? Аллах у вас разве не един?

Не может у нас быть одного Бога в наших вероисповеданиях. Но поскольку Бог над вами и над нами один, и в нас во всех его стержень - глас божий называемый совестью, позволяюдий совершоть человеческие поступки, то вера или ваша или наша не истинная. Не может Отец говорить одному сыну одно, другому противоположное. Так уважаемый брат по Адаму? И Господь наш Иисус Христос - Сын Божий и неотемлемая часть Троицы единосущной и не разделимой ( А кто то еще по своей безграмотности сожительство Ему приписывал) - принес людям, не зависимо от веры - Откровение Божие, поскольку учил таким закономерностям и понятиям, о которых ни один человеческий разум даже не мог догадываться , а ваш Мухаммад - дал вам земное мудрование вместе с земными страстями. Простите, но другими словами здесь не скажеш. Я в своей вере нашел (вернее мне Бог объяснил) ответы и подтверждения на все поначалу не понятные мне вопросы, а если вы не нашли, значит так искали. Ишите и дано будет вам. Так что в православии я сознательно, а не фанатично. Почему люди идут в секту - потому что там говорят то, что они хотят слышать.
А вообще с Новым Годом Вас Артур. И разрешите пожелать Вам счастья успехов Вам и Вашим родным и близким.
Аватар Геннадий03.01.2011 в 23:19#3710
Хамзат и Вас разрешите поздравить с Новым Годом и пожелать счастья и успехов.
Вы ко мне не справедливы, я ни когода не черпал информацию из бульварной желтой прессы, даже из мирских источников информация искажена. Я документальным то фильмам не всем доверяю. Про гарем - это история византийского началника отказавшегося отдать султану в мальчишечей гарем своего сына. Специально я не искал эту информацию, поступила она мне из источника которому я доверяю и задал вопрос.
На счет моразма. Это понятие для меня - вера в обсурд, если можно так выразится. вы конечно не говорили так, тем более что на самом деле это слово отображает совершенно другое. Мои искренние извинения Вам.( Это как "валентюризм" в "Кавказской плннице") и признателен вашей тактичности. Спасибо за ответ.
Аватар Казтай,Алматы.04.01.2011 в 08:55#3717
Люди Писания!!!

Если не вернетесь в лоно Единобожия,вас ждут потрясения в Судный День. Мы хотим предостеречь вас от этого. Вы не последовали тому,что заповедовал Иса(мир ему) – Он призывал к Истине Единобожия. Вас запутали где-то в 3-веке р.Х и вы заблудились. Это очень печально.

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

(Сура2,аят166) «Когда те, за кем следовали, отрекутся от тех, кто следовал за ними, и увидят мучения, связи между ними оборвутся».

Когда наступит Судный день, предводители неверия отрекутся от тех, кто следовал за ними, и тогда разорвутся связи, которые существовали между ними при жизни на земле. Эти связи не были установлены ради Аллаха и в соответствии с повелением Аллаха. Они были основаны на безосновательной лжи, и поэтому все деяния неверующих пропадут пропадом и исчезнут. Они поймут, что говорили неправду, и осознают, что деяния, на пользу и благие последствия которых они надеялись, принесли им только сожаление и раскаяние. Они поймут, что им предстоит стать вечными обитателями Преисподней, из которой им никогда не выбраться. Разве может быть более страшный убыток?
Это произойдет потому, что многобожники последовали за ложью, возложили надежды на то, на что не следовало возлагать надежды, и положились на то, на что не следовало полагаться. Их фундамент изначально был испорчен, и поэтому все их деяния окажутся испорченными и бесполезными. Когда же они убедятся в этом, их постигнет великая печаль. Их надежды будут разрушены, а их деяния навредят им самым чудовищным образом. Их судьба будет совершенно не похожа на судьбы тех, кто полагался на своего Истинного Властелина, совершал благодеяния искренне ради Него и надеялся на то, что они принесут ему пользу. Эти праведники приняли истину за истину, совершали подлинные благодеяния и полагались на истину. Они вкусят плоды своих праведных поступков и найдут свое нескончаемое вознаграждение у Аллаха.
Всевышний сказал: «Он сделал тщетными деяния тех, которые не уверовали и сбивали других с пути Аллаха. Он простил грехи и исправил положение тех, которые уверовали, совершали праведные деяния и уверовали в истину, ниспосланную Мухаммаду от их Господа. Это – за то, что неверующие последовали за ложью, а верующие последовали за истиной от их Господа. Так Аллах приводит людям их притчи» (47:1-3).

(Сура2,аят167) !Те, которые следовали за другими, скажут: «Если бы у нас был еще один шанс, то мы отреклись бы от них, подобно тому, как они отреклись от нас». Таким же образом Аллах покажет им их деяния, чтобы это опечалило их. Они никогда не выйдут из Огня».

Неверующие, которые следовали по стопам своих предводителей, пожелают вернуться в мирскую жизнь и отрекутся от тех, за кем они следовали. Они отрекутся от многобожия и пожелают искренне служить одному Аллаху. Однако они ничего не добьются, ибо пройдет то время, когда людям была предоставлена отсрочка. Более того, их слова и обещания будут лживыми, ведь если бы их вернули в земной мир, они все равно стали бы совершать запрещенные поступки. Свои голословные заявления они будут делать по причине лютой ненависти к предводителям неверия, от которых они отрекутся. Грех этих проповедников зла будет самым тяжким, а во главе их будет Иблис. Всевышний сказал:
«Когда дело свершится, дьявол скажет: «Воистину, обещание Аллаха было правдиво, а я обещал вам, но не сдержал данного вам слова. У меня не было над вами никакой власти. Я звал вас, и вы послушались меня. Посему не порицайте меня, а порицайте самих себя. Я не могу помочь вам, а вы не можете помочь мне. Я не причастен к тому, что ранее вы поклонялись мне». Воистину, беззаконникам уготованы мучительные страдания» (14:22).
Аватар Казтай,Алматы.04.01.2011 в 09:08#3718
Люди Писания.

Следуйте Истине Единобожия – Истине всех Пророков(мир им). В том числе Исы(мир ему).
А вы занимаетесь философией. Человеческая любовь всегда субъективна! То что любите вы, мне может быть не понравится.
Вы отошли от учения Исы(мир ему) - учения Единобожия. Вы только на словах говорите,что любите Ису(мир ему),на самом деле вы любите ложное учение заблудившихся в 3-м веке отцов ваших церквей.

Сура3,аят(31) Скажи: «Если вы любите Аллаха, то следуйте за мной, и тогда Аллах возлюбит вас и простит вам ваши грехи, ведь Аллах – Прощающий, Милосердный».

Этот аят является критерием, позволяющим отличать людей, которые действительно возлюбили Аллаха, от грешников, которые любят Его только на словах. Признаком подлинной любви к Нему является следование путем Пророка Мухаммада, поскольку выполнение его велений и руководство его проповедями – это единственный способ заслужить любовь Аллаха и снискать Его благоволение. Человек не может заслужить Его любовь, снискать Его благоволение и удостоиться Его вознаграждения, если он не признает истинность Корана и Сунны, которые проповедовал Пророк Мухаммад, если он не выполняет их повеления и не избегает запрещенных в них грехов.Если он поступает так, то Аллах непременно возлюбит его, одарит его вознаграждением, которого удостаиваются Его возлюбленные рабы, простит ему прегрешения и покроет его недостатки. Но как человек должен следовать путем Пророка Мухаммада? Словно отвечая на этот вопрос, далее Всевышний Аллах сказал:

Сура3,аят(32) Скажи: «Повинуйтесь Аллаху и Посланнику». Если же они отвратятся, то ведь Аллах не любит неверующих.

Для того чтобы повиноваться Аллаху и Посланнику, мусульманин должен выполнять предписания религии, избегать грехов и признавать все религиозные повествования. Если же человек отказывается поступать так, то он становится неверующим, а ведь Аллах не любит неверующих.
Аватар Янычар04.01.2011 в 09:34#3720
Все правильно, Геннадий, - вера сердцем познается... Правда, не знаю почему многие православные так ополчены на протестантов - у людей которые не нашли Бога в РПЦ МП. Кстати, по моим наблюдениям - средний протестант раз в 5 лучше знает Библию, чем православный...
Что касается Отцов церкви, то они такие же люди как все - с ошибками и грехами... Многие друг с другом спорили нещадно, а бывало и до анафемы доходило... Почему я их опыту должен доверять? Я этого не понимаю... Объясните мне популярно - почему я должен доверять людям, родившимся через несколько веков после Христа и интепретировавшим его учение в своем русле?
Я извиняюсь, но было очень много антинитритарных групп, которые веровали в Единого Бога и Христа считали посредником и пророком. С 4 века они нещадно уничтожались, но все же некоторые дожили до времен Пророка и стали мусульманами...
Аватар Янычар04.01.2011 в 09:43#3721
О "разных" Богах....
Излюбленная тема христиан - противопоставлять своего Бога любви - "злому" Аллаху... Вся история христианство, правда, свидетельствует об обратном, ну да сейчас не об этом...
Господа христиане забывают начисто о Ветхом Завете - тоже их священном писании. Покажите мне там "доброго" Бога? Я был поражен когда впервые прочитал ВЗ - целые народы приказывал истреблять богоизбранным иудеям - жуть. А потом, согласно, НЗ - стал "добрым" богом любви. Спрашивается - неужели Бог изменчив? Конечно, нет - христиане тысячи томов исписали, чтобы доказать - это один и тот же Бог, только разные обстоятельства, и ни такой он уже и злой в ВЗ, это тот же бог любви и т.д.... Читаю многое из этого, перечитываю ВЗ - и не верю!
Когда же я ознакомился с Кораном - все стало на свои места. Нет злого Бога, нет доброго Бога, есть справедливый Бог... Коран - священное писание, стоящее посредине между ВЗ и НЗ... Это васатыйя писаний - срединный и правильный путь...
Аватар Ян04.01.2011 в 18:16#3727
А опять. Доктор Махмуд. Не знаю, если плакать или смеяться. Ему просто всё ладит. Он мудрее всех христиан. Он с уверенностью знает, что евхаристия, ччто это языческое, что христиане только подражали кого-то...

Но истина такова, что Христос никого не подражал. То, что внешне выглядит как похоже, по сути может быть совсем другое. Только поверхностный человек может что-то такое утверждать. А кажется, доктор таким и есть. Вез обиды...

Наш Доктор не осознаёт, что Павел стал христианином когда евхаристия уже давно совершалась по домам на евхаристических собраниях христиан, т.к. это было ясное повеление Христа при тайной вечере, а не никакая выдумка Павла (который стал христианином несколько лет после ухода Христа...). И Павел учился 15 дней у Петра и Иакова в Иерусалиме, как это признает в своих посланиях.

Евхаристия - это гениальное изобретение Иисуса Христа, который по сути немножко преобразил и приспособил древний иудейский пасхальным обряд, который иудеи совершали каждый год в связи с Пасхой, когда они напоминали их освобождение из Египта (13 век до н.э.). Тогда они ели агнца (который был по сути прообразом истинного Агнца Божья, Христа...), которого кровью они были освобождены перед смертью своих первенцев.

А именно при этом обряде использовали хлеб и вино. Христос только изменил значение этого обряда: это уже для нас нет память освобождения из Египта, а память освобождения от дьявола, греха и смерти... Для евреев это значило память их освобождения от египетского рабства 1300 лет назад, после чего следовало путешествие в обетованную землю, и где на этой пути Бог посредством Моисея питал свой народ хлебом с неба, манной...

По нашему пониманию эта история Божьего народа в Ветхом завете является прообразом Нового завета. Вместо агнца - животного и его смерти - крови, здесь наступает Агнец истинный - Христос и Его кровь, т.е. смерть на кресте...

После жертвы агнца в Египте следовало освобождение и путешествие в обетованную землю. Здесь после жертвы Христа на кресте наступает (у верующих)путешествие - т.е. жизнь в вере во Христа - в небо.("Кто верует в Меня, имеет вечную жизнь")...

Там питал Бог свой народ под руководством Моисея манной, т.е. хлебом с неба, а здесь Христос, другой Моисей, будет тоже питать свой народ - но уже истинным Хлебом с неба, которым есть Христос один ("Я хлеб с неба"), но под видом хлеба и вина (вино символизирует кровь - жизнь...)

Поэтому он в пасхальном обряде взял хлеб и вино и таинственно их наполнил своим присутствием, или - другими словами (как это понимали с самого начала христиане) - хлеб и вино на основе слов Христа преобразилось на тело и кровь Христа, или проще - на Христа. Слова "это моё тело" или "это моя кровь", которые высказал Христос при этой тайной вечере над хлебом и вином (по еврейски) означают "Это Я". (например когда нсказал Иисус Петру "не плоть и кровь открыли это тебе", другими словами "не ты один открыл это"...)
---
С самого начала христиане на своих евхаристических собраниях ели тоже агнца, т.е. пищу, кушали, и при этом председатель евхаристиии, апостол, или позже епископ или пресвитер (священник) над частью хлеба и вина высказал от имени Христа (и по Его повелению "это совершайте в память обо мне") слова, которые высказал Христос во время тайной вечере. (Позже остался только обряд с хлебом и вином, с молитвой, в песнопением, но без еды - по практическим поводам...)

Таким образом Христос таинственно присутствовал под видом хлеба и вина. Большинство христиан (католики и православные...) даже сегодня верует, что это на самом деле Иисус Христос присутствующий под видом хлеба и вина и принимают Его в качестве хлеба с неба, буквально в смысле слов Христа "Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек."(Иоанн 6:55-58). Но в протестантских церквах в большинстве веруют более или менее символически, как память прошлого.

Следовательно, католики и православные веруют, что в евхаристии или в священной литургии осуществляется то же единственное событие таинственным образом, которое историческим образом осуществило на Голгофе, когда Христос был распят, но одновременно тоже при этом актуализируется его воскресение.

Из истории нам известно, что первые христиане праздновали евхаристию как правило радостным образом, т.к. в конце концов это была память и актуализация победа Христа над дьяволом, грехом и смертью и вследствие этого жизнь в Духе Святом, и означала наше освобождение и вечную жизнь...

Уважаемый доктор Махмух, вы очень ошибаетесь, и ничего не понимаете что касается евхаристии христиан. Вы существенно искажаете и портите в своих статьях суть христианства и таким образом приводите других к заблуждению... Последствия уже догадывайтесь один...
Аватар Геннадий04.01.2011 в 19:21#3732
средний протестант раз в 5 лучше знает Библию, чем православный… - на этом его познания и закнчиваются и то они выбирают только то ,что им выгодно, и то переворачивают на свой лад.

Что касается Отцов церкви, то они такие же люди как все – с ошибками и грехами… - безгрешен только Бог. Но они смогли победить грехи и обуздать страсти и плоть с помощью Бога.

Вся история христианство, правда, свидетельствует об обратном, ну да сейчас не об этом… - почему не об этом, я не защищаю тех кто под именем Христа тварил беззакония, но православную веру защищать буду, она себя ни чем не заморала.

Объясните мне популярно – почему я должен доверять людям, родившимся через несколько веков после Христа и интепретировавшим его учение в своем русле? - это выпоймете сами когда Бога будите искать для спасения души, а не для утверждения в этом мире.
Аватар Taulu04.01.2011 в 21:12#3736
Антон- Надо надо Антон именно в деталях и в мелочах проявляется ложь, которая на первый взгляд кажеться мелочью в последствии превращаясь во всеобщее заблуждение и самообман !!!
Никто не стремится очернить веру в Бога других людей, здесь указывают на Ложь и заблеждение которые никак не могут идти в совокупности с религией Бога!!!
Аватар Taulu04.01.2011 в 21:48#3738
"Что касается Отцов церкви, то они такие же люди как все – с ошибками и грехами… – "-все таки и из тебя правда местами прорывается !)
Аватар Антон04.01.2011 в 23:18#3741
TauLu, мне нравится твой подход к Богопознанию, но ты же не ищешь Его, ты просто выполняшь выполняешь предписания Пророка, но разум твой спит.
Аватар Абдурахман05.01.2011 в 05:15#3744
Так правильно, Пророк(Мир ему!) - это посланник от Бога к людям, что бы наставить их на истинный путь, исполняя предписания Пророка(Мир ему!) ты выполняешь Волю Бога, тем самым ты нашёл Бога и разум твой светел как никогда!!!
Аватар Янычар05.01.2011 в 10:06#3748
на этом его познания и закнчиваются и то они выбирают только то ,что им выгодно, и то переворачивают на свой лад.// А Вы на невежестве и непрочитанности Библии собственно и держитесь... Вот у меня друг детства - журналист в епархиальной газете. Лет 5 работает, а НЗ прочитал всего 1 раз (ВЗ - не удосужился)... Зачем более - службы знает, о приходах пишет, если что - батюшка расскажет...
Соседи родителей - воцерковленные православные... Разговаривал с дочерью (девушке лет 27, учится в консерватории, поет в церковном хоре) - оказывается она Библию не читала. Спрашивает меня - зачем? Во время служб читают же, а так - батюшка все расскажет...
Вот и все... Я не видел ни одного протестанта, который посещает служения и не читал при этом НЗ...
Аватар Геннадий05.01.2011 в 11:08#3750
Мы читаем Евангелие - это наша Главная Книга. А библию достаточно прочитать один раз. Чтобы понять её жижни не хватит. Все кто мудрствует по этому вопросу находятся в сектах или прелести. Я с ними в доволь наобщался и наслушался их ереси. Больше не хочу с ними по этому вопросу говорить.Я много рассказывал о вере своей на этом сайте и что толку, вы остаететесь при своем мнении и также продолжаете лить грязь на нашу веру. И отвечаю я здесь в основном для читающих.
И на протестантов мы не ополчены, мы ничего не имеем против мусульман(лишь бы нас не трогали), но вести с ними разговор о Боге напрвсная трата времени. Они нас не слушают даже и отрицают реальные доводы. Вера православная - вера сердечная, а не слепому следованию букве законов(как нам навязывают иноверцы). Законом божьем мы руководствуемся в на нашем пути. Чтобы исполнит его нужно понять его сердцем. Отбросте от сердца, гордыню, злобу, ненависть, тщеслави и с сокрушенным сердцем спросите - Боже, помилуй меня. И если вы это сделали искренне то увидите что с вами произойдет. Поступаете ли вы в жизни хотябы на половину того, чему учит хотябы "Нагорняя проповедь". Не откладываете ли правидные поступки на потом( потому что сейчас не время, или поймут не правильно, или засмеют)?

Туалу, а вы проживите хотя бы один час без греха(чтобы не согрешить словом, муслью или делом) и вы поймете, что без Бога это невозможно, а будущие святые могли и день и неделю и месяц и т. д., потому что научились как. Сколько ребенок шишек набьет пока ходить научится. Святость их отметил Бог, а мы учимся у них.
Аватар Янычар05.01.2011 в 11:26#3752
Мы читаем Евангелие – это наша Главная Книга.// Так ведь и ее даже не читают. Говорят, хватает на службах...
А библию достаточно прочитать один раз. Чтобы понять её жижни не хватит. Все кто мудрствует по этому вопросу находятся в сектах или прелести.// То бишь, кто размышляет - тот сектант.
Я много рассказывал о вере своей на этом сайте и что толку, вы остаететесь при своем мнении и также продолжаете лить грязь на нашу веру.// Какую грязь? Вопросы задаем и хотим узнать поболей, что такого привлекательного в "триединстве" и чем оно отличается от чистоты Единобожия...
Отбросте от сердца, гордыню, злобу, ненависть, тщеслави и с сокрушенным сердцем спросите – Боже, помилуй меня. И если вы это сделали искренне то увидите что с вами произойдет.// Как что? Суфием стану...
Аватар Taulu05.01.2011 в 11:44#3757
Антон- Ты ошибаешься Антон именно мой разум и бодрствует? я никогда не беру на веру что либо пока не проверю много раз, я очень недоверчивый человек !)))
Я Каждую запитую анализирую и без какой либо конкретной аргументации не принимаю ничего и даже после того как принял я еще пересматриваю это все по ходу своего жизненного акта и самое Удивительно и грандиозное анализируя и сравнивая Ислам я понимаю что он Поистине Воля Бог !)
Аватар Taulu05.01.2011 в 11:45#3759
Геннадий- не поминать Господа хотя бы секунду уже является одним из малых грехов!
Аватар Taulu05.01.2011 в 15:30#3776
Геннадий-"а будущие святые могли и день и неделю и месяц и т. д" -это в каком тебе сне приведилось ? Или Бог тебе нашептал ведь грехи видит только Бог !)) Или Гавриил спустился во всем своем величае и поведал миру эту тайну !)))) Грехи - они из разряда скрытой инцормации которую Бог не распростроняет никому !) Мы можем видеть как человек совершает греховное но не имеем права судить его без веления Бога можем лишь предупреждать его препятствовать ему или способствовать !) а судить не имеем права потому как не знаем с каким намерением и с каким сердцем либо с какими мыслями человек совершает грехи... это все ведает всевышний и эта информация для нас является скрытой, и греховность или безгрешность людей тоже для нас являются секретом, отсюда вывод что говорить что ктото грешен а кто то безгрешен мы не можем потому как не знаем этого и потому что это не наше дело это дело Бога он сам для себя отмечает грехи а наше дело стараться самим не совершать грехов а не считать чужие, и статус безгрешности не может давать человеку каких либо привилегий среди людей потому что он безгрешен только перед Богом и только у Бога его награда ... !)))) а то что все люди грешны этот вывод береться отттуда что согрешить очень легко но Аллаху виднее !)
Аватар Геннадий06.01.2011 в 20:15#3812
Янычар прочитайте названия и содержния хотябы первых статей. Я приводил уже списки грязи . Нам то виднее.
Аватар Ян09.01.2011 в 11:09#3863
Янычар:
"Коран – священное писание, стоящее посредине между ВЗ и НЗ… Это васатыйя писаний – срединный и правильный путь…"

- Вам так кажется, т.к. вы это поверили. Но если вам смотреть реально: Коран из Нового завета выбрал только уважение к Иисусу и Марии, но существенно искажая личность Иисуса Христа(Он согласно Корана не Сын Божий, не Спаситель мира, но только раб и пророк - как другие...). Всё остальное из Ветхого завета: обрезание, запрет свиньи, внешняя (законническая) ментальность, многобрачие, возможность насилия за веру и мщения (нашествия Мухаммада...). Просто, Мухаммад только чуть опростил обрядничество Ветхого завета, добавил что-то о Христе и Марии (но при этом отверг суть Нового завета) и что-то арабское традиционное (Кааба, Аллах...).

В целом: Коран вообще не кажется средний путь между Ветхим и Новым заветом, а странная смесь еврейского, христианского и языческого - по вкусу Мухаммада...
Аватар Taulu09.01.2011 в 11:21#3865
Ян если выши знания сводяться лишь к тому что бы сказать что Коран из Нового завята взял лишь уважение к Исусу и Марии Аллеихи Салам, то поистине вы невежда !)))
У Всего есть причины и причины Уважения к Исусу И Марии Аллеихи Салам достаточно просты Мария была праведной женщиной которых за всю историю человечества было намного меньше чем мужчин ... А Исус Был одним из пророков Божьих не больше и не меньше!)
Запрет на свинину, Обрезание, Исус никогда не отменял их отменял Павел так что ваш Пророк скорее Павел чем Исус вы не делаете что сказал Исус вы делаете то что повелел вам Павел !)
Что же касательно остального это законы исключительно для Израиля !)
Аватар Ян10.01.2011 в 08:43#3900
Taulu, надо вам просто признать, что из НЗ ислам взял очень мало, даже то, что принял, существенно исказил (личность и значимость Иисуса). А что касается Павла, вы не осознаете, что Павел без апостолов во главе в Петром ничего бы не смог сделать. Но они общались с Иисусом после Его воскресения и сошел на них Святой Дух (10 дней после вознесения Иисуса на небо), и они именно тогда поняли точно то, что Павел начал практически реализовать.

А Павел тоже лично общался с Иисусом. Просто первая Церковь апостольская приняла Павла своим человеком, апостолом, и вам подобает с этим считаться, и не фантазировать свои фантазии... Кто хорошо знает Ветхий и Новый завет, придёт к логически точно к таким же выводом, как Павел. Поэтому не было проблемы для апостолов и других Павла принять. Они точно поняли,что Иисус жил под законом, чтобы исполнил закон, но чтобы нас от (Ветхого) закона освободил, и чтобы мы жиле уже не под законом буквы, а в Святом Духе.

А Дух Святой на протяжении истории Церкви на самом деле действует и ведёт Церковь Христа к всё лучшему пониманию своей веры, т.к. Церковь это не дело людей, а дело Христа. Церковь - это Христос воплощенный в истории...

Полностью ошибаетесь. Считайтесь, пожалуйста, с нашим понимание Библии, Церкви и веры, и не стремитесь вырабатывать для нас какую-то вашу версию христианской веры. Мы для вас не вырабатываем новую версию ислама или Корана...
Аватар Янычар10.01.2011 в 09:34#3902
Яну// На ваш пост можно ответить Вашими же словами - Вам так кажется, т.к. вы это поверили.
Аватар Taulu10.01.2011 в 14:16#3907
Ян - "Taulu, надо вам просто признать, что из НЗ ислам взял очень мало, даже то, что принял, существенно исказил (личность и значимость Иисуса). А что касается Павла, вы не осознаете, что Павел без апостолов во главе в Петром ничего бы не смог сделать. Но они общались с Иисусом после Его воскресения и сошел на них Святой Дух (10 дней после вознесения Иисуса на небо), и они именно тогда поняли точно то, что Павел начал практически реализовать. " - Это вам надо признать что Каоран ничего не брал ни из нового не из старого завета и то что это Слова Бога переданные людям через последнего пророка Божьего Мухаммада сал Аллаху Уаллеихи уа Салам ...
ГДЕ ГАРАНТИИ что павел видел Исуса Аллеихи Салам после его ухода ГДЕ СВИДЕТЕЛИ где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?????? Пока не найдете их можете об этом не говорить мне ... с тем же успехом можете считать что и я видел Исуса вчера и дядя Петя тоже видел Исуса и лично с ним разговаривал !!!!!!
Аватар Taulu12.01.2011 в 23:50#4110
"А Павел тоже лично общался с Иисусом. Просто первая Церковь апостольская приняла Павла своим человеком, апостолом, и вам подобает с этим считаться"- Павел никогда не общался с Исусом он его не знал не видел и не разговаривал с ним ... Исус Ушел намного раньше чем Павел Заявил об общении с ним ...!!!
Аватар Taulu12.01.2011 в 23:57#4112
Ян - и не нужно мне указывать с чем мне подобает смирится а с чем нет !) Мне Аллах Указывает а не вы Ян и не батюшка!)
Аватар Ян15.01.2011 в 17:24#4244
Taulu:
– Это вам надо признать что Коран ничего не брал ни из нового не из старого завета и то что это Слова Бога переданные людям через последнего пророка Божьего Мухаммада сал Аллаху Уаллеихи уа Салам …
- Не кажется вам интересно, что некоторые эпизоды Иисуса находящиеся в Коране мы находим в апокрифических евангелиях? (например о воскрешении птицы из глины маленьким Иисусом пишется в евангелии детства...)? Верить вслепую всему- без обоснования - это называется наивность... А все ислам состоит на похожем доверии одному человеку...

"ГДЕ ГАРАНТИИ что павел видел Исуса Аллеихи Салам после его ухода ГДЕ СВИДЕТЕЛИ где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА??????..."
- Гарантия в том, что похоже законам материальным существуют тоже законы психологии. А Павел, как известно, был прежде жестоким преследователем христиан. Но он обратился, как об этом свидетельствуют Деяния апостолов и он в своих посланиях. И обратился в связи с чрезвычайным явлением Иисуса при пути в Дамаск. И вместо преследования христиан говорил о своём переживании проповедуя Христа. И свидетели того было множество не только христиан, но тоже евреев, которые и хотели его убить. Без личной встречи Павла с ему явившимся Иисусом вряд ли психологически объяснить не только радикальное обращение Павла, но его ревностный апостолат и провозглашение Христа по всему миру. И это явное доказательство ти гарантия достоверности...
Аватар Taulu16.01.2011 в 18:38#4281
"Не кажется вам интересно, что некоторые эпизоды Иисуса находящиеся в Коране мы находим в апокрифических евангелиях? (например о воскрешении птицы из глины маленьким Иисусом пишется в евангелии детства…"
- А не кажеться ли вам Ян что эти Чудеса принадлежат Богу а не вам и Бог решает где и в Каком своем писании о них Сообщать ?!))))))

"- Гарантия в том, что похоже законам материальным существуют тоже законы психологии. А Павел"
- Да Именно так мне и Кажеться и именно на этой версии я и настаиваю что Павел не Видел Исуса Аллеихи Салам он лишь Убедил Всех остальных что видел Его будучи в начале Гонителем в последствии поменяв гнев на милость был радужно принят Расчет Павла был абсолютно верный и правильный он как вражеский лазутчик не смог победить силой впоследствии внедрился и начал разрушать изнутри !!!
Аватар Шамиль17.01.2011 в 00:23#4304
"Ваш разрешает месть."

"и языческого – по вкусу Мухаммада…"

"В храме у нас было одно исциление от святых мощей. Женщина попросила святую в помощи при операции, приложилась пошла в больнице на операцию, но когда врачи сделали повторные анализы то сказали что ошиблись и операция не нужна. Мусульманка пришла в гости к подруге православной, и пока та готовила чай уснула под иконостасом, во сне увидела ч то от Богородичной иконы исходит свет и проходит через неё. проснувшись и походив по комнате женщина почувствовала что болезнь отступила. В источники исцелилась маленькая девочка, в источнике искупала её бабушка мусульманка. Девочка побежала своими ножками сразу после источника"

"Вы говорите ваш бог един:
Из вашего Коарана:
«Мы даровали Мусе и Харуну мерило, свет и назидание для богобоязненных,»
«А это – благословенное назидание, ниспосланное Нами. Неужели вы станете отвергать его?» – Мы и Нами это кго? Аллах у вас разве не един?"

№ Вы не поверите, но правоохранительная система России есть ничто иное, как машина мести.

№ Приведите примеры.

№ Я уже просил не бомбардировать тупо чудесами. Это может быть Сатана, самовнушение темных безграмотных мусульман (такое лечение называется «эффектом плацебы» и успешно используется медициной), галлюцинации, колдовстсво. На каждое ваше «чудо» я могу привести суперчудо, часть которых никакие не чудеса, а экстрасенсорные способности мозга, самовнушение, совпадение и т.п. Антихрист, Даджаль тоже будет показывать всякие «чудеса», тогда темный люд толпой повалит к нему, считая его богом. Если я во сне увижу, что от Сатаны исходит свет, и после этого стану супер-пупер здоровым, то это — сомнительное. Вообще, настоящих чудес очень мало видел. Часто, при заражении джинном, отказывают конечности, наступает паралич, немота, галлюцинации, сумасшествие. Джинн по приказу сатан может выйти, от страха, от боли холода, и т. п. Кто-то исцелился после молитв языческой богине/богу, кто-то - искупавшись в источнике языческого бога. Кто-то во сне увидел языческого бога Шиву и выздоровел/спасся — примеров валом. И где-то среди них затерялись ваши «чудеса». И что?
Аватар Шамиль17.01.2011 в 03:34#4307
"Ваш разрешает месть."

"и языческого – по вкусу Мухаммада…"

"В храме у нас было одно исциление от святых мощей. Женщина попросила святую в помощи при операции, приложилась пошла в больнице на операцию, но когда врачи сделали повторные анализы то сказали что ошиблись и операция не нужна. Мусульманка пришла в гости к подруге православной, и пока та готовила чай уснула под иконостасом, во сне увидела ч то от Богородичной иконы исходит свет и проходит через неё. проснувшись и походив по комнате женщина почувствовала что болезнь отступила. В источники исцелилась маленькая девочка, в источнике искупала её бабушка мусульманка. Девочка побежала своими ножками сразу после источника"

"Вы говорите ваш бог един:
Из вашего Коарана:
«Мы даровали Мусе и Харуну мерило, свет и назидание для богобоязненных,»
«А это – благословенное назидание, ниспосланное Нами. Неужели вы станете отвергать его?» – Мы и Нами это кго? Аллах у вас разве не един?"

№ Вы не поверите, но правоохранительная система России есть ничто иное, как машина мести.

№ Приведите примеры.

№ Я уже просил не бомбардировать тупо чудесами. Это может быть Сатана, самовнушение темных безграмотных мусульман (такое лечение называется «эффектом плацебы» и успешно используется медициной), галлюцинации, колдовстсво. На каждое ваше «чудо» я могу привести суперчудо, часть которых никакие не чудеса, а экстрасенсорные способности мозга, самовнушение, совпадение и т.п. Антихрист, Даджаль тоже будет показывать всякие «чудеса», тогда темный люд толпой повалит к нему, считая его богом. Если я во сне увижу, что от Сатаны исходит свет, и после этого стану супер-пупер здоровым, то это — сомнительное. Вообще, настоящих чудес очень мало видел. Часто, при заражении джинном, отказывают конечности, наступает паралич, немота, галлюцинации, сумасшествие. Джинн по приказу сатан может выйти, от страха, от боли холода, и т. п. Кто-то исцелился после молитв языческой богине/богу, кто-то - искупавшись в источнике языческого бога. Кто-то во сне увидел языческого бога Шиву и выздоровел/спасся — примеров валом. И где-то среди них затерялись ваши «чудеса». И что?

№ Я вам уже говорил насчет «мы» и «я». Если бы русскоязычный Коран был бы таким, где Бог говорит о себе через «я», а не «мы», то упрекали бы в безграмотности, фамильярности и руссофобии. Типа «как грубо, даже к дети-русскоязычные к бабушкам обращаются на «вы».
Аватар Никита07.04.2011 в 23:46#7376
в очередной раз убеждаюсь, что на исламских сайтах православным делать нечего... просто нет смысла в этих спорах. всё что нужно было, уже давно оспорено, доказано или опровержено. в неразумных пререканиях смысла просто нету.

я с таким же успехом могу взять мальчика из какого-нибудь племени, и начать доказывать ему, что его бог - отстой и что у них вообще всё неправильно, и что они ничего не знают. они на меня соответственно посмотрят как на какого-то больного.

ТОварищи православные..какой толк спорить об исламе с мусульманами, если вы ничего об исламе не знаете. То же самое...какой толк спорить с христианами о христианстве, если вы в этом самом христианстве ничего не понимаете. Мне кажется, что если вам просто захотелось как-то унизить православное учение, то это просто глупая затея.

если кто-то хочет пообщаться на тему христианства(в нормальном, дружеском формате...так сказать, обмена опытом и взглядами), то милости прошу...почта есть
аська 476 470 107. к вашим услугам студент Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного университета, Никита ))
Аватар Юлия27.10.2011 в 07:07#12346
Да нет, есть смысл. Только в конструктивных спорах. Этот сайт читают многие сомневающиеся, название-то обещающее: "христианство или ислам". Много перед кем этот вопрос стоит.

У меня вот по прочтении статьи возникло несколько вопросов.

1. Кто и когда доказал, что "причастие не идет ни от апостолов, ни от учения самого Иисуса" и что "Павел был единственным источником, через который этот ритуал проник в евангельские повествования". Обоснуйте. Прошу ссылок на труды историков которые "по общему согласию наверняка" пришли к такому выводу.

2. Матфей и ап. Петр, со слов которого писал Марк,причем "в точности" по свидетельству Папия Иерапольского, видели Господа живым и участвовали на тайной вечери. Неужели вы полагаете, что они могли послушно вписать мистические откровения Павла и вплести в свои личные рассказы те слова и действия Христа, которых не видели и о которых им известно, что их не было? Вписать то, что, по вашему мнению, противоречит устной апостольской проповеди? И предъявить эти писания верующим первохристианских общин? И это не вызвало раскола? И даже недовольства? Христиане шли на смерть за свою веру, а подобные искажения спокойно потерпели бы? Давайте уж совсем неправдоподобных версий выдвигать не будем, ладно?

3. Никто окончательно не доказал, что первым было написано евангелие Марка,есть очень серьезные данные в пользу Мф.

4. А евангелие от Иоанна вы как рассматриваете? Там тоже содержится учение о евхаристии. Доказать, что и оно испытало влияние Павла вам вряд ли удастся.

5. По поводу языческих мистерий и христианства уже много копий сломано. О мистериях митраизма нам говорят источники 2-3 века, и описывают они современные им мистерии, а не древние. В Авесте нет об этом ни единого слова, можете сами проверить. Тогда как НЗ описывает таинства уже 1 века. Так что кто и у кого заимствовал - недоказуемо на данный момент. Многие ученые, фон Гарнак, например, (см. его книгу "Сущность христианства") вообще считают, что митраизм проник в Палестину не ранее 3 века... А также его не было во всей передней Азии. Так что оставьте это.

Иудейская пасхальная вечеря, на которой и произошло установление нового таинства, как раз на хлебе и вине совершалась, и Иисус взял хлеб и вино с этой трапезы и дал им новое догматическое содержание, так, что мы имеем теперь в иудейской пасхе прообраз христианского таинства. Вы это назовете заимствованием? Остальные случаи про хлеб и воду вообще к делу не относятся.
Оставить комментарий


В рубрике "Верование":

Дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами?

Дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами?Шейху Музаммилю Сиддики, выпускнику Исламского университета Медины, доктору сравнительного религиоведению Гарвардского университета и президенту Совета по фикху Северной Америки, задали вопрос о том, дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами на основании аята 51 суры 5 священного Корана. Ответ:...

Я католичка и я попаду в Ад?

Я католичка и я попаду в Ад?Доктор Закир Абдул-Карим Найк родился 18 октября 1965 года в Мумбаи (Индия). После окончания средней школы Св. Петра в Мумбаи поступил в колледж Kishinchand Chellaram. Окончил Мумбайский университет со степенью бакалавра медицины и хирургии. Жена, Фархат Найк, работает в Islamic Research Founda...

Диакон Андрей Кураев: «Первые христиане постились как… мусульмане»

Диакон Андрей Кураев: «Первые христиане постились как… мусульмане» oneislam.ru: В сети интернет получило широкое распространение достаточно сенсационное заявление диакона Андрея Кураева об истоках христианского поста. Съемки были сделаны в период начала великого поста у христиан. Андрей Кураев: «Начался великий пост. Надо сказать, что ни Христос, ни Апостолы не знали о ег...

Христианство - неотъемлемая часть исламской цивилизации

Христианство - неотъемлемая часть исламской цивилизацииХристианство и христиане являются неотъемлемой составляющей исламской цивилизации. Сохранение их великого наследия, обеспечение межконфессионального диалога, защита равноправия не только жизненно важны для обеспечения внутренней политической стабильности мусульманских государств, но и являются религ...

Смысл жизни (Видео)

Смысл жизни (Видео)   Единственная цель и смысл существования – служить довольству Всевышнего. "Ни ваши богатства, ни ваши дети не приблизят вас к Нам. Близки к Нам те, которые уверовали и совершали добрые деяния. Именно им будет воздано многократно за то, что они сделали, и будут они почивать в высших поко...

Истинное отношение христианства к празднованию Нового года

Истинное отношение христианства к празднованию Нового годаВопрос 207: Нужно ли праздновать христианам новый год и наряжать ёлку? Ответ: Новый год – это весьма условная дата. У разных народов она в разное время. Даже в России отмечали и 1 марта, и 1 сентября. У нас новый год приходится в Рождественский пост. Уже это одно может остановить человека от п...

Сирийская война – знак грядущего Исы бин Мариам?

Сирийская война – знак грядущего Исы бин Мариам?В мусульманской и христианской традиции обещанное второе пришествие Исы бин Мариам (Иисуса Христа) непосредственно связано с городом Дамаском и это дало повод многим христианам и мусульманам перечитать свои Писания в контексте нынешних трагических событий в Сирии. Христиане обращаются к ветхозаветно...

Подлинная религия (Часть 6): Познание Бога

Подлинная религия (Часть 6): Познание БогаВопрос, который довольно часто возникает: «Как смогут все люди одинаково уверовать в одного и того же истинного Бога, ведь они так сильно различаются и по уровню знаний, и по среде обитания, и по многим другим признакам? Ведь для того, чтобы быть одинаково ответственными за поклонение Богу, лю...
Δ Наверх
Rambler's Top100