Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Христа никто не распинал? Что же было на самом деле?

Иисус, возможно, не умер, пригвожденным к кресту, потому что нет никаких доказательств того, что 2000 лет назад римляне именно так казнили заключенных, утверждает ученый. Легенда в основном основывается на традиции христианской церкви и на художественных иллюстрациях, а не на античных текстах, указывает богослов Гуннар Самуэльсон.

Он убежден, что Библия изначально была неправильно истолкована, хотя в ней нет прямых ссылок на использование гвоздей или распятия - только то, что Иисус нес на Голгофу staurus, но это слово не обязательно означает крест, оно может также означать "шест".

Самуэльсон, написавший 400-страничную диссертацию после изучения оригинальных текстов, отмечает: "Проблема заключается в том, что в античной литературе вообще не существует описания распятия".

Источники, где можно было бы ожидать найти подтверждение для устоявшегося понимания тех событий, на самом деле НИЧЕГО не говорят", - подчеркивает он.

Древнегреческая, латинская и ивритская литература от Гомера до I века нашей эры описывает целый арсенал совершения казней, но ни слова не упоминает о "крестах" или "распятиях".

Самуэльсон, преподающий в университете Гетеборга, приходит к выводу, что "современное представление о распятии в качестве наказания подлежит серьезному пересмотру".

"Но еще более сложной задачей является пересмотреть наши представления о распятии Иисуса. Новый Завет не говорит ничего такого, сколько бы нам не хотелось в это верить", - отмечает ученый.

Все имеющиеся свидетельства, что Иисус был оставлен умирать после того, как его прибили к кресту, - поразительно редки - как в древней дохристианской и в апокрифической литературе, а также в Библии.

Самуэльсон, сам преданный христианин, признает, что его заявления так близки к основе самой веры, что на них проще реагировать эмоционально, а не логически.

По словам ученого, те тексты, где говорится о казни, ни словом не упоминают, как именно Христа "прикрепили". "Это суть проблемы. Тексты носят эмоционально-описательный характер, но не содержат той точной информации, какую мы, христиане, иногда хотим видеть". "Если вы будет искать тексты, которые изображают акт прибивания людей к кресту, вы их просто не найдете", - отмечает ученый. В большом количестве литературе того периода используют те же расплывчатые термины, в том числе в латинских источниках. В той же латыни слова автоматически относят к кресту, в то время как patibulum – это перекладина. Причем оба слова - staurus и patibulum употреблялись в более широком смысле.

"То, что человек по имени Иисус существовал в этой части мира и в определенное время хорошо задокументировано. Он оставил серьезный след в литературе того времени. Я верю, что упомянутый человек - сын Бога. Моя гипотеза не означает, что христиане должны отвергнуть или подвергнуть сомнению библейский текст. Мое предложение состоит в том, чтобы читать текст, как он есть, а не как нам хочется или как мы привыкли. Мы должны читать в первую очередь строки, а не между строк. Текста Библии вполне достаточно. Нам не нужно ничего прибавлять", - говорит Самуэльсон.

По материалам сайта: Mignews.com

Комментарии (319)

Аватар Антон21.01.2011 в 15:24#4537
"Мы должны читать в первую очередь строки, а не между строк. Текста Библии вполне достаточно. Нам не нужно ничего прибавлять", - говорит Самуэльсон.

Странный человек, просит читать строки, а сам не читает. В строках все ясно и понятно написано. Смерть Иисуса на кресте, а не на шесте))) описана во всех канонических Еванегелиях. И это, кстати, единственные задокументированные источники о Христе. А про множество документов о человеке Иисусе - натуральная инсинуация.
Аватар Taulu21.01.2011 в 16:10#4539
- В том то и дело что вопрос именно так и стоит что является Инсинуацие а что нет .... Евангеле по сути своей никакой доказательной базы не имеет !!! Евангеле это не прямое доказательство а исключительно косвенное причем с малым фактором достоверности .... !!!!
1-потому что смерть Христа Аллеихи Салам Видел лишь один человек который утверждал это!!!
2- потому что Евангеле было написанно после прошествии 200 лет после ухода Христа !!!
Как минимум вот эти два аргумента уже ставят под большое сомнение эпизод с распятием ввиду того что свидетелей был лишь один человек и того что того что он сам говорил то есть исходило непосредственно из уст того самого свидетея звуки никто на данный момент воспроизвести не сможет, плюс ко всему та книга которая была написанна через 200 лет после указанных событий была написанна не на том языке на котором говорил свидетель "для примера могу показать насколько это важно на языке евреев самом близком языке к языковой группе свидетеля Исус звучит как- ЙЕШУА, а на американском диалекте звучит как -Джисис, Совершенно разное звучание следовательно и смысл сказаннного мог потерятьс с ОГРОМНОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ !!!!

Так что я Могу Себе посзволить СМЕЛО УТВЕРЖДАТЬ ЧТО РАСПЯТИЯ НЕ БЫЛО !!!! А ЕСЛИ БЫЛО ТО ДОКАЖИТЕ МНЕ ЭТО ВРАЗУМИТЕЛЬНО!!!!
Аватар Антон21.01.2011 в 18:11#4543
Taulu, смело утверждать вы можете только увиденное своими глазами. А насчет "докажите мне вразумительно", то попытайтесь вразумительно доказать, что с Мохамедом разговаривал именно ангел Джибриль, а не кто иной, и что он вообще с ним разговаривл, и что именно слова Аллаха он доносил и что в письменном варианте появишемся позднее нет неточностей. И почему Аллах призвал себе помощника Джибриля, хотя в Его воле донести напрямую, как он и доносил ветхозаветным пророкам. И почему Джибриль ставит себя наравне с Аллахом, говоря Мы.
Можете вразумительно ответить? Я думаю нет. Вы просто верите в это, как в непреложную истину и я не собираюсь вас разубеждать в этом. Это вера. А вера не требует рациональных и вразумительных доказательств, как у мусульман, так и у христиан. Оставьте их с их верой, исповедуйте свою и не забывайте о главной цели религии - возвращение к Богу.
Аватар Taulu21.01.2011 в 18:44#4544
"Антон 21 Янв, 2011

Taulu, смело утверждать вы можете только увиденное своими глазами."
-ИМЕННО ТАК СУДАРЬ ИМЕННО ТАК !!!! но если есть проблема с этим то двух честных свидетелей Мужского пола !!! Тут мы как видим лишь один свидетесль Слова которого утерянны за два столетия до того как были описанны и данная роспись найденна на сегоднящний день !!!!

Доказательство в Деяних Мухаммада Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам
1 в развитии ЕдиноБожия !
2 уничтожении Идолов
3 Обучению Людей Законам Божьим
4 В Уничтожении в своем учении Мании величия в первую очередь Своей во вторую очередь всей общины
5 Чудеса от Бога
6 в Помощи обездоленн и угнетенным !
7 в Сбывшехся Пророчествах !!!


Согласно христианской традиции, Гавриил открывает тайное знание Бога.

* В Ветхом Завете через архангела Гавриила пророку Даниилу раскрываются тайны будущего (Дан.8:16, 9:21).
* согласно Евангелию от Луки архангел Гавриил, явился в Храме праведному Захарии, отцу Иоанна Крестителя, и возвестил о рождении у него сына, сказав «многие о рождении его возрадуются, ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится ещё от чрева матери своей» (Лк.1:13-17). Захария выразил недоверие ангелу, и за это тот покарал его немотой.

* согласно Евангелию от Луки в 6-й месяц после зачатия праведной Елисаветою святого Иоанна Предтечи Гавриил был послан Богом в Назарет к Деве Марии возвестить ей благую весть о Рождении Иисуса Христа (Благовещение):

« Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между жёнами. Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие. И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; и вот, зачнёшь во чреве, и родишь Сына, и наречёшь Ему имя: Иисус. Он будет велик и наречётся Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
(Лк.1:28-33)
»

Кроме того, согласно церковному преданию, архангел Гавриил передал Деве Марии весть о её кончине за несколько дней до неё.[3]

Очень узкий круг людей Удастаивался возможности при жизни общаться с Господом и Мухаммад Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам был одним из них !)


То по какой причине нету неточностей в Коране вы поймете когда прочитаете то Каким образом Коран появился на листах Бумаги и как его там собирали вы будете ошеломлены гениальной простотой и скурпулезным трудом который проделали Именно АПОСТАЛЫ Мухаммада Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам которые лично знали его и лично от него это слышали Которые даже лошадей не обманывали подманивая их пустой миской после того как стали Мусульманами потому что Боялись Аллаха только Боюсь после этого Библия вам покажеться Сочинением вольных авторов !!! Я Вам советую прочитать или прослушать Сиру пророка Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам тогда вы сэкономите и мне и себе кучу времени и сил и не нужные вопросы отпадут сами собой !!!

--- Я Уже помоему говорил Вам Антон Один раз Я НЕ ВЕРЮ Просто так !!! Я АНАЛИЗИРУЮ И СРАВНИВАЮ !!!! МОЯ ВЕРА Живет только за счет Моего Разума !!!!!НЕТУ ДВУХ ПУТЕЙ БОГ ЖЕЛАЕТ ЧТО БЫ К НЕМУ ПРИШЛИ ИМЕННО ПО ТОЙ ДОРОГЕ КОТОРУЮ ОН УКАЗАЛ остальных Он не примет !!!
Аватар Антон21.01.2011 в 19:02#4545
Taulu, опять же. В пещере с Мухамадом даже двух свидетелей не было. Но я это оспаривать не буду. Вы в это ВЕРИТЕ. И я не сомневаюсь, что в вашей жизни происходили события, которые подтверждали для вас те или иные слова Корана. Только вы не проверяли, упоминалось ли тоже самое до этого.

Так же христиане постоянно ощущают правдивость Евнгелия, хотя вы это оспариваете, но они верят в это.

Те заслуги Мухамада, которые вы привели, абсолютно не говорят о том, что к нему сошел Джибриль и сообщил слова именно Аллаха. Ведь многое из сказанного было известно задолго до этого. Но вы ВЕРИТЕ в это.

Рационально вы никогда этого не докажите, так каких доказательств в вере в хотите от христиан?

Не надо требовать в религии доказательств. В христианских Писаниях, Бог вершил чудеса, так как народ иначе не верил. Сейчас время чудес прошло, осталось только чувство души.
Аватар Враг Сатаны21.01.2011 в 22:01#4552
Таулу, распятие на самом деле было,прочитай Коран!

Просто это был не мессия, а точнее наоборот лжемессия или один из учеников Иисуса в обличии Иисуса!
Аватар Расул21.01.2011 в 22:04#4553
Враг Демона Таулу Имеет ввиду что Иисус не был распят а так да там была такая сцена толлько вместо Иисуса а.с был кто то другой
Аватар Антон22.01.2011 в 03:09#4562
А это вы доподлинно знаете или просто предполагаете?
Аватар Враг Сатаны22.01.2011 в 07:42#4564
Доподлинно знаем, из Корана и достоверных хадисах!
Аватар Антон22.01.2011 в 10:23#4569
Враг Люцифера, вы просто верие в это, но ни вас, ни Мухаммада, ни авторов хадисов там не было. Так что, как вы приняли на веру строки Корана и хадисов, не требующие для вас доказательств, так и христиане верят в строки Евангелия и им не надо ничего доказывать.
Аватар Taulu22.01.2011 в 10:43#4571
Taulu, опять же. В пещере с Мухамадом даже двух свидетелей не было. Но я это оспаривать не буду. Вы в это ВЕРИТЕ. И я не сомневаюсь, что в вашей жизни происходили события, которые подтверждали для вас те или иные слова Корана. Только вы не проверяли, упоминалось ли тоже самое до этого.!!!!

И Опять же Вышепреведенных Факторов которые я нумеровал достаточно что бы не сомневаться в Словах Пророка Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам в том Кого именно Он Видел в Пещере .... ВСЕ ВЗАИМОСВЯЗАННО!!!!! А Я в свою очередб не сомневаюсь что в Вашей жизни происходят события которые Описанны Кораном !!!! и я не раз проверял упоминалось ли это ранее и все что упоминалось ранее тоже Описано в Коране и то что было после Времени когда Посылался Коран то же упоминалось в Коране и моё сегодняшнее умывание то же упоминалось в Коране !))))

"Те заслуги Мухамада, которые вы привели, абсолютно не говорят о том, что к нему сошел Джибриль и сообщил слова именно Аллаха. Ведь многое из сказанного было известно задолго до этого. Но вы ВЕРИТЕ в это. "

Именно Так Именно так на примере того что те заслуги были лишь у пророков Божьих и только Они так поступали я вернулся к Евангелисткой писанине про то что По Плодам их Узнаете откуда Вытекает Моё Умозаключение Что Мухаммад Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам Занимался тем же самым чем Занимался Аврраам Аллеихи Салам Моисей Аллеихи Салам Ной Аллеихи салам Ивсус Аллеихи салам !!!!! Тем самым подверждая и доказывая свой пророческий Статус после чего Вопрос деиствительно ли в Пещере Был Гавриил а не кто Другой Отпадает сам собой !!!! Был Бы кто нибудь Другой Мухаммад Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам делал бы другие дела но никак не Эти !!!!

"Рационально вы никогда этого не докажите, так каких доказательств в вере в хотите от христиан?"
- Доказательств Море Свидетелей Море Честных людей Море в чьих словах даже нету сомнения ....
В Христианстве же Ни Доказательств Ни Свидетелей Понятия честности вобще нету Есть понятие "лжи Во благо" Которое понятие Честности и правды Просто Топчет .... !!!!!

"Не надо требовать в религии доказательств. В христианских Писаниях, Бог вершил чудеса, так как народ иначе не верил. Сейчас время чудес прошло, осталось только чувство души."

-Необходимо требовать в Религии доказательств а то можно посчитать Бомжа Васю Новым Мессией Ереси много у людей и людской Ум легко уходит в лжеучение так что необходимы доказательства !!!!!

"Враг Люцифера, вы просто верие в это, но ни вас, ни Мухаммада, ни авторов хадисов там не было. Так что, как вы приняли на веру строки Корана и хадисов, не требующие для вас доказательств, так и христиане верят в строки Евангелия и им не надо ничего доказывать."
- Авторами Хадисов Является Мухаммад Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам !)))))))))
Были там люди и было множества людей Колторые я повторяюсь не обманывали даже скотину не говоря уже о человеке и если стоит вопрос кому верить Лгуну Павлу либо честным Сподвижникам то я скорее выберу сподвижников нежели Павла !)
Аватар Taulu22.01.2011 в 10:46#4572
"Враг Демона 21 Янв, 2011

Таулу, распятие на самом деле было,прочитай Коран!

Просто это был не мессия, а точнее наоборот лжемессия или один из учеников Иисуса в обличии Иисуса!"
-Да знаю я !) Один Аллах Знает что там было ! Я лишь говорю что нету доказательной Базы! Доказательная База строится на свидетельстве двух свидетелей !)А Коран для них не доказательство !)
Аватар Антон22.01.2011 в 11:03#4575
Конечно, только Аллах знает что там было. И только Он знает, что было в пещере с Мухаммадом. И только Он знает, чье стремление к Нему искренне.
"А разве Аллах не лучше всех знает, кто [Ему] благодарен?"
Аватар Taulu22.01.2011 в 12:05#4580
"Конечно, только Аллах знает что там было. И только Он знает, что было в пещере с Мухаммадом. И только Он знает, чье стремление к Нему искренне.
«А разве Аллах не лучше всех знает, кто [Ему] благодарен?»"
Именно Само понятие Лучше Всех Уже Одно из его качеств
-Но опять же, Аллах Сказал кто является лучшим среди людей и кто Больше Всего Благодарен Ему !) Сазал Указал научил как быть таким !!!! Ваш и мой вопрос и дело состоит в том что бы быть либо стараться быть Такими которыми доволен Аллах !)
Аватар Taulu22.01.2011 в 12:21#4581
"Сейчас время чудес прошло, осталось только чувство души."
Чедса были есть и Будут в дальнейшем ... Весь вопрос веры состоит не в Чудесах изначально Адаму Аллеихи Салам не требовались чудеса что бы верить в Аллаха Это было для него очевидно в последствии когда уже прошли поколения тех для кого это было очевидно появились поколения которым "отхождения от норм и законов обыденности" были необходимы для того что бы удостоверится либо убедится в Вере они были посланны !!! Нету гарантий что и мы на данный момент не являемся такими по земле очень много людей которые сознательно и подсознательно ищут чудо и готовы верить даже шарлатанству и мошеничеству все люди разные по степеням! суть не в чудесах "отхождения от норм обыденности" не должно стоять в противовес разуму и знаниям !!! Эти две вещи дары от Бога поистине они являются настоящим чудом и нельзя ими пренеьрегать !!!
Мы на данный момент являемся обладателями обширнейшей информационной базы которой можем воспользоваться в любой момент времени когда нам будет угодно, лишь наша лень и рассеянность нас сковывает и стоит препоной что бы позновать учится и получать знания!!!! Именно на знаниях и на имеющейся инормации мы можем смело удостовериться в том что Коран Является Божьим Писанием !! одна та мелочь что в нем нету ни единной неправды либо ошибки УЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПОЛНЫМ ГАРАНТОМ его Божественного происхождения.... Потому как является фактом то что человек ошибается и врет. либо врет умышленно либо просто ошибается это свойственно человеку, Человек не безупречен и следуя отсюда не может создавать безупречные произведения, какими бы колоссальными они не казались на первый Взгляд Вавилонской Башни нету Родосский Колосс Пал не прожив и сотни , Пирамиды не счмотря на архитектурную стойкость и правильному расчету масс оседают и тлеют и Стена китайская тоже осыпается!!!!
Один лишь Бог Вечен Он Безупречен и творения Его Безупречны Одним из которых Является Коран который просуществовал 1400лет и в нем не изменилась ни одна запятая !!!!!
Что бы сохранить так произведение необходим Гигантский труд и он был вложен!)
Аватар Антон22.01.2011 в 14:41#4589
одна та мелочь что в нем нету ни единной неправды либо ошибки УЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПОЛНЫМ ГАРАНТОМ

А как насчет звезд, которые светильники и ими кидаются в шайтанов?
Аватар Шамиль22.01.2011 в 17:50#4602
Антон!

"А как насчет звезд, которые светильники и ими кидаются в шайтанов?"

Что вы имеете в виду? Это все очень и очень далеко от нас.
Аватар Антон22.01.2011 в 18:30#4608
Да что вы говорите? А это откуда? 67:5. Воистину, Мы украсили ближайшее небо светильниками и установили их для метания в шайтанов. Мы приготовили для них мучения в Пламени.
Аватар Taulu22.01.2011 в 19:01#4613
Да что вы говорите? А это откуда? 67:5. Воистину, Мы украсили ближайшее небо светильниками и установили их для метания в шайтанов. Мы приготовили для них мучения в Пламени.

-Ближайшее по отношению к кому ? ответте мне на вопрос !)))
Аватар Taulu22.01.2011 в 19:10#4614
Антон- Наука нынче в большом застое !!!! Люди много чего не понимают ... не понимают что такое пламя, не понимают что такое Ток сомнения есть в теории которая сеичас описывает ток потому что есть противоречия, а уж что такое КОСМОС люди вобще не сном ни духом .. то что они тусуются на орбитальной станции это не говорит что чтото понимают, дальше орбиты вылететь боятся а уж про прослойку так называемого "неба" Вобще говорить не стоит оно как описывается в Коране простирается за далеко за пределы нашей Галлактики !)
Ну насколько я понял речь идет не об атмосферных слоях однозначно ... возможно я ошибаюсь да простит меня Аллах !)

Вы видео кстати не видели Антон я выкладывал ссылочку там
на страничке с иудеем посмотрите подумайте сопоставте попробуйте ответить мне на вопросы!
1 как Человек живший в Пустыне и никогда не видевший моря смог описать это ?
2 Не было таких лодок тогда что бы доплыть до ттуда! Как если даже по слухам?!
3откуда оборудование что бы досканально описать воду и присутствующую в ней фауну ?!
Аватар Taulu22.01.2011 в 19:23#4616
Аль-‘Аббаса ибн ‘Абдуль-Мутталиб рассказывал: “Однажды посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал нам: «Знаете ли вы, каково расстояние между небом и землей?» Мы ответили: “Аллах и Его посланник знают лучше”. Пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Между ними расстояние в пятьсот лет, а от каждого неба до следующего – также пятьсот лет. Каждое же небо также простирается на расстояние в пятьсот лет. Между седьмым небом и Троном море, расстояние от дна до поверхности которого такое же, как между небом и землей. Всевышний Аллах же находится над этим, и ничто не скрыто от Него из деяний сынов Адама!»

«Семь небес по сравнению с Престолом (аль-Курси) подобны кольцу, брошенному в пустыне. А превосходство Трона (аль-‘Арш) над Престолом (аль-Курси), подобно превосходству этой пустыни над этим кольцом!»

Вот вам еще информаация для эрудиции... В Ней Посланник Аллаха Сравнивает Небо с Кольцом в пустыне я взял смелость
взять из википедии перевод слова Галактика

Слово «гала́ктика» (др.-греч. γαλαξίας) происходит от греческого названия нашей Галактики (κύκλος γαλαξίας означает «молочное кольцо» — как описание наблюдаемого явления на ночном небе)[4]. Когда астрономы предположили, что различные небесные объекты, считавшиеся спиральными туманностями, могут быть огромными скоплениями звёзд, эти объекты стали называть «островными вселенными» или «звёздными островами». Но позже, когда стало понятно, что эти объекты похожи на нашу Галактику, оба термина перестали использоваться и были заменены на термин «галактика».

Да Возможно Он где то слышал все это ... Но вот я живу тоже не мало но что бы быть эрудитом во всех обласятх науки начиная от эмбрионарного развития заканчивая строением галактики я не славлюсь !) Я имею примерное представление но что бы с точностью в дни разделить солнечный год и лунный года на количество дней которое вывести по сегодняшний день с подобной точностью не смогли все ученные умы планеты у меня сил не хватит !)
Аватар Антон22.01.2011 в 19:33#4617
То чтоу вас сил не хватит, это ваши проблемы, но если бы хоть на толику ознакомились с трудами античных мыслителей, то вам бы сало ясно, что и про море, и про муху, и про звезды с галактиками, было написано задолго до Мухамеда. Не будьте однобоки. Может вы уразумеете?
Аватар Taulu22.01.2011 в 20:07#4620
Антон 22 Янв, 2011 - Боюсь что я не настолько осведомлен что и вы !) Только вопрос Почему тогда Мухаммад Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам Арабский Пастух беграмотный бедуин находящийся в одном из самых отдаленных от цивилизации и торговых путей месте не имея интернета или хотя бы элементарной библиотеки под рукой мог знать о том чего ни вы ни я не знаем имея все для того что бы знать !)Это не под силу ЧЕЛОВЕКУ !!!!
Аватар Антон22.01.2011 в 20:25#4622
Не соглашусь с вами. Мохамед жил на перекрестке мировых путей. А в его времена межтериториальное общение было хорошо развито. Так что более древние знания были доступны.
Его напрягали только мекканские язычники, и лишь с ними он призывал бороться. А так все Средиземноморье было подвергнуто одним идеям.
Аватар Taulu22.01.2011 в 20:25#4623
Я Пробежался вскользь по именам названным Античными мыслителями но среди знакомых мне по школе имен я не слышал что бы кто нибудь из них говорил что ли бо подобное !) елси не могли бы поподробнее исключительно в целях самооброзования !)
Меня не очень интересует эта тема просто хочу знать !)
Аватар Taulu22.01.2011 в 20:28#4624
Антон 22 Янв, 2011
-древние торговые пути не проходили через Аравийский полуостров ! там не было ничего только пустыня и работоспособностью Арабы не славились ввиду климата они просто прокармливали себя как могли !) а что бы продовать им китайский фарфор к примеру требовалась хоть какая то плата с них они же кроме песка ничего не могли предложить в замен !!!
Аватар Антон22.01.2011 в 20:37#4625
Конечно они не могли предложить ничего, поэтому просто грабили. А из античных советую почитать труды Платона, Аристотеля, Софокла и т.д. много интересного для себя откроете.
Аватар Taulu22.01.2011 в 20:39#4626
"В IX веке происходит широкое знакомство арабов с естественнонаучным и философским наследием античности. В центре их внимания оказывается философия Аристотеля с ее преобладающим интересом к вопросам естествознания и логики. Усвоение аристотелевской философии, однако, опосредствовалось знакомством с работами позднейших ее комментаторов из неоплатонических школ в Афинах и Александрии."

-Кстати вот вам в опровержение Антон ... Только в 9 веке Арабы узнали об Античных ученных !!!
Аватар Taulu22.01.2011 в 20:43#4627
"Антон 22 Янв, 2011

Конечно они не могли предложить ничего, поэтому просто грабили. А из античных советую почитать труды Платона, Аристотеля, Софокла и т.д. много интересного для себя откроете."

-Я Поверхностно знаком с трудами каждого но не слышал что бы хоть один из вышепреведенных вами людей говорил те теории которые приведенны в Коране и которые вы упомянули на счет строения галактик мухи эмбриона и морей !!!

- Если вас не затруднит приведите что либо подобное из трудов Античных философов !!! Дабы не разочаровать меня в себе !)
Аватар Taulu22.01.2011 в 20:47#4628
Конечно они не могли предложить ничего, поэтому просто грабили. А из античных советую почитать труды Платона, Аристотеля, Софокла и т.д. много интересного для себя откроете.

- Ну канечно грабили больше промысла в пустыне нету финики растут сами по цене Вода которая для многих остальных сообществ являлась нормой была в ОГРОМНОМ дефиците!!!! Это вполне естественное являения Арабы были очень ограниченные обществом, Ввиду этих ограничений о науке как о самом понятии и речи быть не могло потому что люди думали скорее о том как бы поесть и попсить сегодня а не о космосе и мухе !)
Аватар Taulu22.01.2011 в 20:51#4629
Арабов на тот момент можно сравнить с теперешними жителями чукотки !! Хотя Чукоты нынче по более продвинуты но природные ограничения на них тоже сказываются !!!
Аватар Антон23.01.2011 в 12:31#4658
Ссылки к сожалению не проходят, но найти их не проблема в той же Вики.
В 9 веке арабы широко стали знакомиться, это понятно. К этому времени они захватили огромные территории, но это не значит, что до них ранее вообще ничего не доходило. Не за стеной же они жили. В том регионе люди сосуществовали достаточно компактно и постоянно контактировали.
Аватар Taulu23.01.2011 в 13:26#4660
Антон 23 Янв, 2011 -
За стеной Антон за стеной ... Вы представляете что значит Выбраться Из Пустыни которая простирается на много киллометров во внешний понятии о котором вы имеете исключительно смутное донесшееся вам из слухов ... я не говорю даже про палящее солнце и направление в котором нужно идти, хотя бы подумайте что бы совершить аткой переход неизвестно куда и не известно зачем нужны среджства элементарно та же самая Вода не имея представления о расположении водоемов вам уже кранты то есть прямой линии Азимута кинуть не получится придеться петлять от источника к источнику плюс Еда пожрать то же в дороге хочеться ... плюс ко всему бросать свою семью и кормежку ее что бы выбраться не известно куда и не известно зачем то же спорный вопрос плюс межплеменная вражда и разбойничьи наклонности .... Я не утверждаю что Арабы не имели никакого контакта я лишь Утверждаю что они были намного сильнее ограниченны в Информационно научной Базе нежели те племена которые жили допустим на териториях шелкового пути потому что через них ходили караваны и прохоили торговые м аршруты когда через Аравию ничего подобного не проходило!!!!

Я Вапм процитировал ссылки из Википедии на которую вы Ссылаетесь которая в пух и прах рвет вашу версию о том что Каждый среднестатистический арабский нищий пастух Мог знать о трудах античных Ученных !!!!

И Теперь прямой Вопрос Вам Андрей вы не раз упрекали что Моя Вера строится исключительно на слепом Веровании что я опровергал и доказывал вам так же не единожду приводя доказательства !!!! Теперь же Вопрос Вам ВАШЕ НЕВЕРИЕ В КОРАН И ПОСЛЕДНЕГО ПРОРОКА АЛЛАХА САЛ АЛЛАХУ УАЛЛЕИХИ УА САЛАМ Является производной ВАШЕЙ СЛЕПОЙ ВЕРЫ или все таки прошла через ваш разум и является осознанным решением ???? Если так то прошу Ваши доказательства в студию ... Если нет то я готов быть свидетелем Вашей "Шахады" И Вы Человек Чести деиствительно ИЩУЩИЙ путь к Богу а не упорствующий в неверии !!!!
Аватар Taulu23.01.2011 в 13:29#4661
Вернее ЕСЛИ ВЫ Человек Чести деиствительно ИЩУЩИЙ путь к Богу а не упорствующий в неверии !!!!
Аватар Антон23.01.2011 в 14:57#4663
Taulu, так Вы у меня или у Андрея справшиваете?

Если у меня, то я с уважением отношусь ко всем религиозным источникам, ведь в них во всех содержаться отрывки Божественных истин, но ни один не дает ответов на все вопросы, так как на них все оказал влияние человеческий фактор и социально-бытовые отношения сложившиееся в те времена в местах их появления. Так что я склонен строить свою картину мира, из отдельных пазлов, по крупинке собирая их в различных учениях.
А Шахаду я произносить не стану, не хочу ограничиваться канонами Ислама, хотя многое в нем поддерживаю, впрочем как и в христианстве.
Аватар Taulu23.01.2011 в 16:15#4666
"Если у меня, то я с уважением отношусь ко всем религиозным источникам, ведь в них во всех содержаться отрывки Божественных истин, но ни один не дает ответов на все вопросы"


-Запомните Андрей отвенты на все свои вопросы Вы нигде на этой земле не узнаете это Факт !) Получить ответы на все свои вопросы дорого стоит !)))

Но все же вопрос стоял не так и вы его проигнорировали ...
Так скажите мне на милость Антон почему я должен считаться с вашим мнением отвечать на ваши вопросы разубеждать вас в ваших заблуждениях, когда вы элементарно не можете проявить внимания к моим усилиям и мои труды пускаете по ветру хотя при этом говорите что ищете Путь к Богу но своим поведению противоречите своим высказываниям !!!)
Аватар Taulu23.01.2011 в 16:41#4668
Антон 23 Янв, 2011

Taulu, так Вы у меня или у Андрея справшиваете?
-У Вас Антон у Вас !)
Аватар Антон23.01.2011 в 16:46#4671
Для начала перестаньте путать имена. Если Вы обращаетесь ко мне, то меня зовут Антон, а не Андрей. Прямо отвечая на Ваш вопрос заявляю. У меня нет неверия в Коран, я знаю, что в нем есть зерна истины, но полностью воспринять его мне не позволяют мои моральные принципы. И слепой веры у меня уж точно нет. Если бы она была, то был бы я обычным христианином и с пеной у рта здесь доказывал бы вам истинность Евангелия, но я этого не делаю, так как дошедшие до нас тексты у меня тоже вызывают сомнения в некоторых вопросах.
Аватар Шамиль23.01.2011 в 16:47#4672
Антон!

"Воистину, Мы украсили ближайшее небо светильниками и установили их для метания в шайтанов. Мы приготовили для них мучения в Пламени."

"Светильник" имеет отношение к слову свет, как вы заметили, наверное, такое же как "умывальник" имеет непосредственное отношение к умыванию. Как я и говорил, в Исламе космосы расположены друг по отношению к другу так же, как части матрешки, к друг другу. Мы живем в самом нижнем Космосе. Так надо понимать Коран, а не фантазировать, торжествующе указывая на это, непонятно почему, вызывая мое непонимание вас. Так что вы хотели этим сказать? Мусульмане давно знали, что солнце движется в Космосе, когда ни один ваш философ, и даже Галилей, не знали этого и никогда не говорили про это
Аватар Антон23.01.2011 в 16:56#4675
Шамиль, ну покидайтесь тогда ими в шайтанов. Слабо?
А еще просто ознакомьтесь с астрономией. Может вы уразумеете.
Аватар Taulu23.01.2011 в 17:11#4680
Антон тогда ответный вопрос что вам Дороже Бог или то что вы подразумевали под этой фразой "мои моральные принципы"?!)
Аватар Шамиль23.01.2011 в 17:19#4682
Антон!

Вы не удосужились, как это делают почти всегда миссионеры, попытаться растолковать слово "небо". Когда христиане говорят "его душа улетела на небеса, они же имеют в виду атмосферу (хотя раньше имели это в виду)" Будьте одинаково объективны с мусульманами так же, как вы объективны к христианам.
Аватар Шамиль23.01.2011 в 17:20#4683
Ошибка. Должно быть: "они же не имеют в виду атмосферу"
Аватар Taulu23.01.2011 в 17:21#4684
Антон
- "И слепой веры у меня уж точно нет" - Ну хотите назовем это слепым неверием !) Или упорствующим неверием ?! Упрямым неверием ?!) Аллах подробно описал что будет с подобными упорствующими боюсь судьба ждет не самая лучшая, тем более что истину до вас донесли и вы не сможете сказать Господу что вы не знали о ней, и вы сами местами убедились в зерных истины из которых состоит весь Коран !) Так че время тянуть ведь оно уходит а люди стареют и час близиться!)

Одна лишь произнесенная "Шахада" Псолужит вам Гарантом вхождения в рай, Вам простяться все грехи при произнесении ее и поистине если мне одна награда то вам Две !)

Обдумайте отнеситесь серьезно проявите Искренность Обратитесь к Господу Он не оставляет искренних рабов своих !)
5ти кратная молитва в среднем занимает 25 минут в день, Во время поста такое ощущение что ангелы вас носят на крыльях и желание что бы этот месяц продолжался весь Год !) Хадж по возможностям !) Милостыня сколько позволит ваше сердце и что бы правая рука не видела что дает левая !) Постоянная телесная чистота!) И присутствие на пятничной проповеди !)
Вера в Господа, в Писание Господа не делая различия между ними, в Посланников Господа не делая различия между ними, судный день,в Ангелов, в предопределение !)

Все...!) Ислам религия Облегчения !)
Аватар Шамиль23.01.2011 в 17:33#4686
Антон!

"Шамиль, ну покидайтесь тогда ими в шайтанов. Слабо?"

Ангелам не слабо, я говорил, что это очень далеко, когда найдете, где заканчиваются звезды, тогда и вспоминайте астрономию. К тому же может имеются в виду маленькие звезды (звезда - шаровидный объект, в которой под давлением, происходит термоядерный синтез). термоядерная электростанция - тоже звезда, и взять скоростной кран, с компьютерный наведением, чтобы метнуть его в вас, вполне возможно. Если скорость летящего к вам генератора будет достаточно большой, то вы вздохнуть не успеете, как будете расплавлены в мгновение. Аллах может все!! Опять ничего не зная учите мусульман, вы мне скажите, где границы Вселенной? Не знаете, и ни один астроном не знает, так что молчите, не имея никаких доказательств.
Аватар Шамиль23.01.2011 в 17:34#4687
Исправление: "К тому же может имеются в виду, возможно, маленькие звезды
Аватар Шамиль23.01.2011 в 17:43#4689
Антон!

В одном из фильмов про человека-паука, один ученый удерживал в магнитном поле небольшую звезду. Хотя бы так до вас дойдет, надеюсь.
Аватар Шамиль23.01.2011 в 17:47#4691
Антон!

"И почему Джибриль ставит себя наравне с Аллахом, говоря Мы."

А можете не так сокращенно? О чем вы говорите?
Аватар Антон23.01.2011 в 19:12#4695
Шамиль, фильм про человека-паука это сильный довод. Пять баллов.

Шамиль, почему в Коране говорится "Мы"?

Если бы Мы и ниспослали ангела [в качестве посланника], то Мы ниспослали бы его в облике человека, оставив их в заблуждении, в котором они пребывают.

Мы запечатали их души в пещере на долгие годы.

Воистину - Мы послали тебя с истиной добрым вестником иувещевателем, и нет ни одного народа, к которому не пришел бы увещеватель.

...и это Мы во мнгих других местах Корана.
Аватар Антон23.01.2011 в 19:16#4697
Taulu, моральные принципы это обязательный атрибут дороги к Богу. А за добрый совет спасибо, но позвольте мне самому идти своей дорогой.
Аватар Шамиль24.01.2011 в 17:46#4733
Антон!

"Шамиль, фильм про человека-паука это сильный довод. Пять баллов."

"Шамиль, почему в Коране говорится «Мы»?
Если бы Мы и ниспослали ангела [в качестве посланника], то Мы ниспослали бы его в облике человека, оставив их в заблуждении, в котором они пребывают."

_Для таких детсадовцев как вы, как это вы признали.

_Сколько можно? То Геннадию приходится снова и снова объяснять, что слово "мы" в русском переводе, в соответствии с русским языком, употребляется в значении величия, - так же, как к дети к взрослОМУ - на "вы", а не в значении множественности, иудей понял бы это правильно, но у вас свои клише (христианское воспитание), сидящие в вашем подсознании). Похоже, нужно, специально для христиан, выпускать особый перевод Корана, где слова Бога через "Я", хоть и невежливо, но понятно, многобожникам. А почему каждый англоговорящий обращается к другому ОДНОМУ собеседнику на "you", будучи уличным хулиганом, плевавшим на вежливость, как это в России, а потому, что в английском нет "ты"? Может и к этому придеретесь?
Аватар Шамиль24.01.2011 в 17:56#4734
«И почему Джибриль ставит себя наравне с Аллахом, говоря Мы.»

И где это в Коране Джибриль (мир ему) ставит себя наравне с Богом (пресвят Он и превелик). Вы, похоже, спутали слова Бога Коран, со словами Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует), так как миссионеры считают, что Коран придумал сам Мухаммад (сас).
Аватар Taulu24.01.2011 в 19:12#4736
Антон 23 Янв, 2011

Taulu, моральные принципы это обязательный атрибут дороги к Богу!
-Каждый сам себе выдумывает моральные принципы .... Те моральные принципы Которые интересны Богу Были не единожды сообщены и огласованы, А Все остальные это выдумки людей !)
Аватар Геннадий25.01.2011 в 06:42#4748
А почему каждый англоговорящий обращается к другому ОДНОМУ собеседнику на «you», будучи уличным хулиганом, плевавшим на вежливость, как это в России, а потому, что в английском нет «ты»? Может и к этому придеретесь? - Туалу както писал, что в месте где он проживает не принято обращится на "Вы". Интересно, это только в одной местности и ли во всех странах ислама.
Что касаеся конкретно этой фразы "будучи уличным хулиганом, плевавшим на вежливость, как это в России" - то мусульман, с далеко не вежливым отношением к русским в России гораздо больше. Да и самими вы на этом сайте такие примеры показывали.
Аватар Taulu25.01.2011 в 09:54#4749
Геннадий - Уважение Генадий не дается просто так Его нужно заслуживать Или хотя бы сохранять не падая в грязь лицом!)
Аватар Геннадий25.01.2011 в 19:25#4759
А заслуживает ли уважения не уважающий другого?


Годец всех видит ниже себя, разве он будет уважать других?
Аватар Taulu25.01.2011 в 23:10#4765
Геннадий
Учитесь разгибать спины и жить по человечески поклонясь только Одному достоиному поклонения, а не всем подряд кто сильнее!) Не лгите не обманывайте ради брюха не творите нечестия, соблюдайте права окружающих вас людей !) будет вам и уважение !)
Аватар Янычар26.01.2011 в 10:25#4771
Туалу както писал, что в месте где он проживает не принято обращится на «Вы». Интересно, это только в одной местности и ли во всех странах ислама.// Причем здесь страны Ислама/не Ислама? Это языковая практика... Во французском можно во множественном числе к человеку обращаться (на "Вы"), в английском - нельзя... На польском ваще применяется обращение, так сказать, "на он": "Пан директор позволит предложить ему чашку кофе?" Японцы вообще отбрасывают прямое обращение, заменяя его безличной конструкцией. Вот как это выглядит на практике: вопрос "Куда вы идете? " звучит по-японски "Куда имеется хождение? "
Насколько мне известно (возможно ошибаюсь) на арабском тоже не обращаются во множественном числе к одному человеку... На персидском (в Иране) возможно обращаются...
Аватар Геннадий26.01.2011 в 15:28#4777
Туалу, у нас есть такое понятие как смирение и есть такое понятие как раболебство - это два различных и противоположных понятия. К защите ближнего и отечества всегда призывала Русская Православная Церковь. А пресмыкающийся перед сильным и угнетающий слабого всегда вызывал только омерзительное призрение. Но некоторые религии учат такому поведению и называют это тактикой. Я уже писал об этом.

Янычар, я не возражаю против обычаев и менталитета, просто от этого зависит правильность перевода. И если в каране в одном месте : -
"32.Тогда Аллах Всевышний сказал ему: «О Иблис! Почему ты ослушался Меня и не пал ниц перед Адамом вместе с другими повиновавшимися ангелами?
42.Аллах Всевышний сказал: «Поистине, ты бессилен сбить с пути Моих рабов, которые искренне поклоняются Мне. Ты имеешь власть (только) над упорствующими заблудшими, которые последуют за тобой».»"
А в другом : - "Мы" и "нами" - то естественно задавались по этому поводу вопросы.
Аватар Геннадий26.01.2011 в 15:40#4779
Как утверждают некоторые источники Коран Мухаммаду диктовался неведомой силой, да вы и сами утверждаете что в нем все точно до запятой. И такие различия в обращении? Это ведь не развлекательный рассказ про волшебника. В Евангелии такого нет, там везде одинаково: - "Отец ваш небесный даст вам...." и т.д.
Аватар Taulu26.01.2011 в 15:41#4780
Геннадий- У Вас может быть миллиарды понятий разного характера и рода происхождения ... но до тех пор пока вы будете отвешивать поясные либо земные поклоны субстанциям из мяса камня металаа пластмассы, Уважения вы не добъетесь !)
Аватар Taulu26.01.2011 в 15:44#4781
Геннадий- Ровно как и заветы Моисею Аллеихи Салам !) Как иные заветы Аврааму Аллеихи Салам !) Как Указания Исусу Аллеихи Салам!)Всем диктовала неизведанная невидимая сила !)
Вот Павлу эта сила ничего не диктовала ... Батюшкам вашим тоже ничего не диктовала !)
Аватар Янычар26.01.2011 в 16:38#4782
Янычар, я не возражаю против обычаев и менталитета, просто от этого зависит правильность перевода.// С переводом бывают проблемы... Поэтому Коран - это только арабский текст, все остальное - переводы смыслов... Кстати, и в переводах Библии - не все так гладко...
Аватар Геннадий26.01.2011 в 17:03#4784
Я не добиваюсь вашего уважения. Наша религия учит чтобы мы не искали славы и почестей. Вам не понравились мои нормальные высказывания относительно вашей веры и вас, но вам кто давал право лить грязь и клевеу на нашу веру. Тем более мы вам уже писали давайте икать дружеких отношений( хроший человек ищет дружбы - Бог его так научил. Лукавый - лукавства и вражды). Раве красиво клеветать на веру других. Почему то в нас вы это замечаете, в себе нет.

Каждый человек идет к Богу путем которым научила его жизнь и путем, который выбрало его сердце. И грех насаждать свою волю и религию этому человеку.
Мне много еть еще что сказать с подтвержденными фактами, но я уважаю многих мусульман(моих дрйзей) за их человеческое отношение к другим еть и физичеки сильные и физически слабые.

Научитесь уважать людей, Туалу, и тогда Бог будет уважать вас.
Аватар Геннадий26.01.2011 в 17:16#4785
"Поэтому Коран – это только арабский текст, все остальное – переводы смыслов… Кстати, и в переводах Библии – не все так гладко…" - ну тогда вообще поще - в руском языке смысловое "Я" - это "Я" , а "Мы" - это "Мы". Библия и Коран можно сказать пришли из одной местности. И уж конечно в переводе Библиии на русский язык прользовались всеми источниками на различных языках чтобы не ошибится в истине сказанного и не потерять смысл.
Аватар Янычар26.01.2011 в 17:56#4789
ну тогда вообще поще – в руском языке смысловое «Я» – это «Я» , а «Мы» – это «Мы»// Ну не всегда... Императоры российские обычно начинали указы так - "Мы, Николай Второй...", то бишь величал себя во множественном числе...
И уж конечно в переводе Библиии на русский язык прользовались всеми источниками на различных языках чтобы не ошибится в истине сказанного и не потерять смысл.// При переводе многое теряется. Вот у нас на белорусском языке есть слово "каханне" и "любоў", а на русский они переводятся только как "любовь"... Или допустим глаза можно только "заплюшчыць", двери "зачыніць", а бутылку "закрыць" - каждое слово имеет свою смысловую нагрузку. На русском же все только "закрывается"... И это близкие, родственные, восточнославянские языки... При переводах с арабского, арамейского, греческого - все несколько сложнее...
Аватар Ян26.01.2011 в 18:27#4791
1. Не понимаю, зачем так много тщетных доказательств, что Христос не был распят. В истории было написано много абсурд, и не понимаю, почему именно верующие мусульмане всегда веруют (что касается абсурд) веруют всем касающимся христианства... Братья, не кажется вам это чуть странным?...

2. Читайте простой нейтральный материал, гуглите например http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_%28%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C%29">http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_%28%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C%29 (Распятие (казнь), где об этом пишется относительно объективно...

3. Почему вам не верить простым вестям евангелистов, очевидцев, которые едины что касается распятия Христа.? Даже никто из еврейских или греческих или римских или других языческих авторов не сомневается, что Христос был распят. Ведь если бы это не было правда (христиане обвиняли иудеев, что они были виновны за распятие Христа...), то бы евреи наверно противостояли, если бы это на была правда. Ни история ничего такое не возражает...
Читайте о распятии Христа: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5 (Распятие Христово)

Мне нравится одно изречение: В нашем мире нет такой бессмыслицы, которую бы кто-то не отстаивал. (Жаль, что касается христианства, больше всех отстаивают этих бессмыслиц наши братья в монотеизме - мусульмане. Не чуть стыдно?)
Аватар Геннадий26.01.2011 в 19:04#4796
Янычар, вы же нашли объяснения всем приведенным вами словам и предали им в объяснении смысл. Над переводм Евангелия на старословянский трудились св. Кирил и Мифодий, а затем это все десятки раз проверялоь и сравнивалось. И если Бог говорит: - " возлюби(полюби, люби и т.д.)ближнего своего..." то другого понятия этого выражения уже нету. А Евангелие написано вот таким вот простым языком. Даже если дана притча то она тутже поясняется. Для меня было не понятно только одно место - с хананянкой, но этоя понял с возратом и опытом - по вере её и было ей дано. Да я забыл конечно про ещё одну серьёзную деталь - библия писалась на разных языках, т.к. и апостолы по сошедствию на них Духа Святаго в день пятидесятницы они стали разговаривать на различных языках. Сказка - конечно казка для тех кто не верит, а для многих и Бог сказкой является. Но все Евангелии сохраняют один смысл.
Аватар Геннадий26.01.2011 в 19:24#4799
Для Туалу.
"Геннадий- Ровно как и заветы Моисею Аллеихи Салам !) Как иные заветы Аврааму Аллеихи Салам !) Как Указания Исусу Аллеихи Салам!)Всем диктовала неизведанная невидимая сила !)
Вот Павлу эта сила ничего не диктовала … Батюшкам вашим тоже ничего не диктовала !)" - Павлу все таки Господь являлся, а вот батюшкам - официального нету такого, хоть прижодили к ообо благодатным и Пресвятая Троица и Богородица. Но я о другом. Бог вообще не видимая, не слышамая для нас сила, мы только можем косвенно видеть Его. Скажу даже больше многим подвижникам являлся Сатана в обличии Спасителя, но те узнавали его и нас учили как это делать, но некоторые попадались на его(сатаны) удочку. По вере нашей и нашему сердцу дается и уверование и видение духовными очами. А те кто попадали на удочку Лукаваго в основном из за того что возгордились. Христос мусульманам даже чаще является чем нам христианам. Многие в последствии крестившиеся расказывали об этом. А нам только вразумление, воспитание и помощь. По ним и определяем что Бог не оставил нас грешных.
Аватар Taulu26.01.2011 в 21:18#4802
Геннадий- Генадий вы лгун и провокатор !) лично я так считаю и мнения на счет вас своего до сих пор не поменял ... Если вы утверждаете что мы где то клевещем то укажите нам это место если нет то замолчите себя наконец то !) Научитесь прежде соблюдать элементарные нормы чести прежде чем конючить уважения к себе !)

"Скажу даже больше многим подвижникам являлся Сатана в обличии Спасителя," - Это вы Сеичас про Павла решили вспомнить ?!) Если да то нам есть с вами что обсудить !))) А что до все остальной билеберды и мистики пудрите мозги бедным наивным старушкам пока Бог дает вам такую возможность ну а уж после за все свои злодеяния получите огнем !)
Аватар Taulu26.01.2011 в 21:20#4803
Кстати Генадий Ложь тоже пошла от лукавого но вы с удовольствием ею пользуетесь хотя Господь запретил ЛАГТЬ!))
Аватар Геннадий27.01.2011 в 10:29#4809
Но я не лгу, Туалу, я могу ошибится но не лгать сознательно.
Вы для меня не авторитет, чтобы выпращивать у вас уважения, да и писал вам, что не нужно искасть славы и почести, не но православному это. Господь Сам определит правильно ли я поступаю или нет скажет мне об этом.
А сайт ваш сплошной пиар. И я что вижу то и пишу, не лезу никуда с сторону ,только отвечаю по вашему сайте и если вы в одном месте говорите одно, а в другом другое, то я так и пишу. И вижу что вас это задело.
Я не перелистываю ни Коран, ни вши сайты я отвечаю только по тому что вы здесь приподносите, вы сами рассказываете о своей религии своим поведением и изложениями Корана и законов. Много и не нужно, чтобы понять где правда а где ложь.
Просили список пожалуйста(вас я не торогую - сами в себе разбирайтесь если к Богу стремитесь)
"Христа никто не распинал? Что же было на самом деле?"
"Евангелие от Иисуса Христа"
"Крест"
"Исторические корни новых мусульман – мифы и реалии"
"Ошибочность идеи искупления в христианстве"
"Рождество – языческий праздник"
"Крещение"
"Евхаристия, или святое причастие"
"Христианство не является учением Иисуса"
"Учение об искуплении"
"Загадка Троицы"
"Как и когда Иисус стал богом?"
"Миф о распятии"
"Даниил, митрополит московский (православный инквизитор)"
"Иосиф Санин (Волоцкий), игумен, святой (православный инквизитор)"
и т. д. через одну статью ваше это ваше мы его не косаемся.

Сайт называется "христианство или ислам" - где статьи от христиан?

Вы расписываете о доброжелательном отношении к немусульманам, а в Корране и в ваших ответах прописаны проклатия и убйства не принявших ислам.
Еще или довольно? Думаю что довльно,так что прежде чем осуждать других обратите на себя внимание.
И это не только я, многие пишут вам о несответствии написанного и истины да еще в рамках вежливости, но вы просто удаляете ответы. Напрмер Фрументия.
Аватар Янычар27.01.2011 в 10:41#4810
И если Бог говорит: – » возлюби(полюби, люби и т.д.)ближнего своего…» то другого понятия этого выражения уже нету.///
Большинство книг Нового Завета написаны на простонародном диалекте древнегреческого языка. И в НЗ есть по крайней мере 6 (!) разных слов, которые при переводе на русский язык передаются одним и тем же словом «любовь». При этом в оригинале эти слова несут далеко не идентичную смысловую нагрузку, которая при переводе просто теряется.
Например, в конце Евангелия от Иоанна (21: 15-17) Иисус (мир ему) спрашивает у своего ученика Петра: «Любишь ли ты меня?». В оригинале используется греческий глагол: «агапао», имеющий смысл: «препочитать перед всем, включая и свои страсти». Тем самым, смысловой акцент вопроса: «Предпочитаешь ли ты меня перед всем?», «Дороже ли я тебе, чем всё остальное?» и т.п. Но в ответ Петр использует другое слово – «филео», т.е. «дружу», «люблю как друга». То есть Петр указывает на большую степень любви к Учителю, чем та, о которой тот спрашивает. Однако на русский это передали тем же словом «любовь»: «Да, господин, ты знаешь, что люблю тебя», хотя правильнее было бы: «я друг тебе». Но в третий раз Иисус спросил: «Друг ли я тебе?», т.е. использовал глагол «филео», и Петр «опечалился», так как получилось, что Иисус в первые два раз ему не поверил. При переводе вся эта гамма переживаний, основанная на использовании разных слов в греческом оригинале Евангелия, была утрачена, и все три вопроса, как и все три ответа, употребляют одно слово «любовь».
Теперь рассмотрим самую знаменитую цитату «Бог есть любовь» (1 Ин. 4. 8). В оригинале стоит имя существительное «агапи», образованное от глагола «агапао» (рассматриваемого выше), т.е. смысловой акцент – предпочтение перед другими. Таким образом, фраза: «Теос агапи эстин» по смыслу означает: «Бог превыше всего». По-арабски этот самый смысловой акцент слова «агапи» в приложении к Богу передается в конструкции арабского языка словами: «Аллаху акбар!», которые мусульмане произносят при ежедневном поклонении Создателю.
Аватар Taulu27.01.2011 в 10:43#4811
"Но я не лгу, Туалу, я могу ошибится но не лгать сознательно."
- Нет Генадий та ложь на которой ловил я вас была осознанная и преднамеренная и вы сами это прекрасно знаете потому как не имея доводов за свои слова и выслушав доводы против них вы все равно продолжали повторять её... это нельзя называть ошибкой если канечно вы не душевнобольной а то что вы не душевнобольной и достатоно меркатильный человек который что бы отстоять свое не побрезгует ни ложью ни поклепом убедиться можно по вашим же постам .... !!!!

"А сайт ваш сплошной пиар." - Да Если даже и Пиар вам то чего нос свой сувать в чужой монастырь то ?!) По мне так вся провославная Церковь Пиар к многобожие и идолопоклонничеству я же не Лгу про нее!))) МЫ то только правду говорим и нам поверьте есть Что сказать потому что скелетов в шкафу у церкви очень много !) И вы в оправдание пытаетесь нам рот закрыть Мусульманскими войнами и многоженством .... Да Мы можем воевать да мы моежем иметь до 4 жен и мы впринципе довольны тем что даровал нам Бог такую возможность !)

«Христа никто не распинал? Что же было на самом деле?»
-Доказательства есть Распятия Исуса Назаретянина ?!

«Евангелие от Иисуса Христа»
-Где Евангеле Исуса Христа Аллеихи Салам ?!

«Крест»
-Где доказательства Распятия Исуса Аллеихи Салам Если доказательств нету то значит нету и креста !!!

«Ошибочность идеи искупления в христианстве»
- Доказательства что было Распятие ГДЕ???!!!

и т.д ....

Сайт называется «христианство или ислам» – где статьи от христиан?

Не будет статей от Христиан ... Нечего Вам сказать Генадий читали мы все ваши статьи которые нужны только для промывки мозгов бедным маразматичным старушкам которые под конец жизни решили покаятся и заполучить таки царствие небесное !!!!

Аллах проклял Всех неверующих Все кто неуверуют на них будет гнев Аллаха потому что неверные самые неблагодарные твари Всевшнего который их создал кормил и поил а они все равно остались неблагодарны, И Аллах Это Бог, Бог Авраама Моисея Ноя Исуса Мухаммада Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам Бог Единый Который не рожал и не был Рожден и нету у Которого Сотоварища !!!!!
Аватар Taulu27.01.2011 в 10:53#4812
Мы Здесь не играем в выдумки и на этом сайте не клуб Фантазеров что бы не имея на то каких либо доказательств выдумываать что либо в Религии Господа и Его законах ....!!!! И Вам Ваши выдумки распростронять то же не позволим потому что ни Исус Аллеихи Салам ни Божьи законы писания и веления Не Являются Вашей личной собственностью что бы вы их трактовали себе в Угоду !!!!
Аватар Геннадий27.01.2011 в 11:22#4813
Вот видите Туалу, вот где проявляется истинное лицо, а не в красивых речах о исламе.
Мир вам.
"Аллах проклял Всех неверующих Все кто неуверуют на них будет гнев Аллаха потому что неверные самые неблагодарные твари Всевшнего который их создал кормил и поил а они все равно остались неблагодарны, И Аллах Это Бог, Бог Авраама Моисея Ноя Исуса Мухаммада Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам Бог Единый Который не рожал и не был Рожден и нету у Которого Сотоварища !!!!!" - Бог сильнее Аллаха. И Аллах и Бог не одно и тоже как показывает этот сайт. Да и деяния ислама.
Аватар Янычар27.01.2011 в 11:38#4815
. Да и деяния ислама.// Геннадий, я вас умоляю - без патетики... В Халифате находилось 4 из 5 православных центров. А в это время на Руси преследовали старообрядцев и громили мечети в Казани, насильно пытаясь христианизировать татар...
Только благодаря мусульманам дохалкидонские христиане сохранились и монофизитские церкви (та жа армянская)... Не зря христиане Ближнего Востока поддерживали мусульман против католиков-крестоносцев...
Так что почитайте еще раз в НЗ притчу Христа о соринке в глазу брата своего и бревне в своем, а также свои посты о гордыни...
Аватар Геннадий27.01.2011 в 11:55#4817
Янычар, самопонятие любви очень разнообразно - любовь искренняя, любовь жаждущая, любовь лицемерная, любовь игоистическая и т. д. и смасловое поведение человека меняется.
"...Слово "агапао" (αγαπαω) имело наиболее возвышенный смысл из всех относящихся к любви слов. Оно обозначало: любить (бескорыстно и самоотверженно), желать добра, ценить. Это любовь, в которой проявляется готовность служить людям и помогать им. Это наиболее конструктивный в личностном плане вид любви, ибо таинственным образом дело обстоит так, что чем больше личность отдает, тем более она остается самой собой (Вальверде. 2000, с.366)...."
И ели в Евангелии говорится о любви, то значит о истинной любви, помните был вопрос о том что значит любить Бога - ответ - значит исполнять его заповеди. И не вякий сказавши "Боже я люблы тебя" - войдет в Царствие Небесное. По делам своим человек или прославляется или осуждается. А на дела каждого человека дохновляет его религия, его убеждения, его вера.

Но "мы" и "нами" сказано как "мы" и "нами". А "я" это "я" - это превод на русский язык В Евангелии - Бог предтавлен как целое, главное не делимое - "Аз", и везде "Аз", тоесть "Я".
Аватар Геннадий27.01.2011 в 11:59#4818
Янычар, я тут переборщил с имоциями, простите пожалуйста маня, забыл про хороших друзей мусульман, по Дамаск и т. д. Еще раз простите.
Аватар Геннадий27.01.2011 в 13:30#4821
"Так что почитайте еще раз в НЗ притчу Христа о соринке в глазу брата своего и бревне в своем, а также свои посты о гордыни…" - так этот сайт только соринка получается. И мусульмане в Визнатии, Грузии, Армении, на Кипре - тоже соринка?
" Будет проклят Аллахом и людьми не принявший ислам" и " нам рарешена месть" - это тоже соринки? Мне говорили что это из Корана.
Изиените, Янычар, но снимите очки, Бог не мог сказать такого, а в исламе это есть. И если в этом для вас ничего нет ненормального?...

Турки в Византии ввели налог - Из Христианкой семьи раз в пять лет забирался самый здоровый и смышленый мальчик. затем он обращался в ислам(без его воли конечно) и делался янычаром - это тоже соринка. Разве эти соринки мало говорят о религии. У Бога нет не истины. Или истина или это не Бог. А всем параметрам любви и добра соответствует только православие. И не какая другая религия. Вопрос откудова другие религии? Разве Мухаммад не слышал о Христе. Есть книги котрые говорят что даже очень слышал.
Аватар Янычар27.01.2011 в 14:22#4822
» Будет проклят Аллахом и людьми не принявший ислам» и » нам рарешена месть» – это тоже соринки? Мне говорили что это из Корана.//// Покажите где такое читали?

Изиените, Янычар, но снимите очки, Бог не мог сказать такого, а в исламе это есть./// Когда я первый раз прочитал ветхий завет - у меня волосы дыбом встали, я считал (да сейчас придерживаюсь того же мнения), что Бог не мог делать многое из того что там описано, Он не мог повелевать евреям истреблять народы вплоть до младенцев... После изучения НЗ - у меня сложилось стойкое убеждение, что Бог ВЗ и НЗ - не один и тот же, как бы апологеты христианства не утверждали другого...
Когда я прочитал впервые Коран (переводы смыслов) - у меня не было такого жуткого ощущения (как после ВЗ)- скорее наоборот. Это Книга "примирила" НЗ и ВЗ - явившись той золотой серединой, которой мне и не хватало...

А всем параметрам любви и добра соответствует только православие.// Серьезно? А как же Ваше утверждение о Вере сердцем в Христианстве? Что если у человека не лежит сердце к православию, а лежит к катодицизму (или протестантизму), то у него "плохое сердце"?... На мой взгляд, Вы противоречите сами себе и христиане других конфессий, думаю, со мной согласятся...
Аватар Taulu27.01.2011 в 15:54#4825
Геннадий-
"Бог сильнее Аллаха. И Аллах и Бог не одно и тоже как показывает этот сайт. Да и деяния ислама."
- ваши личные умозаключения никого не интересуют самообманом занимаетесь это проблема только ваша а когда вы открыто агетируете людей против Бога Который на Арабсом Языке звучит как "АЛЛАХ" Которого и Исус Аллеихи Салам Называл "Эллох" это называеться намеренно вводить людей в заблуждение а если учитывать то что вы знаете что Аллах и Бог это одно и тоже Еще в добавок и ВРАТЬ !!!!
Аватар Геннадий27.01.2011 в 17:08#4826
А что православие это не христиантво? Каждый человек выбирает себе религию по своему душевному состоянию. Но истина только одна.
Но затопил же Бог землю оставив только праведного Ноя с семьей.
Что для тех указаний Бога это не постоянные рекомендации для бытия человека, а лиш один случай в итории человечества.
Ветхий завет изучить жизни не хватит. Нам бы новый освоить успеть.
"» Будет проклят Аллахом и людьми не принявший ислам» и » нам рарешена месть» – это тоже соринки? Мне говорили что это из Корана.//// Покажите где такое читали?" - А разве такого нет в Коране? честное слово про это я читал здесь на сайте в ответах мусулиман и выдержках из Корана приведенные мусульманами. Мне и часа теперь не хватит чтобы отыскать это. Но приведу другие ссылки
"http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1109058420"

2"Верующие, вам предписывается месть за убийство: свободный за свободного, раб за раба, женщина за женщину. А кому будет прощено что-нибудь его братом, то - следование по обычаю и возмещение ему во благе." (Коран 2:173).
И не убивайте душу, которую запретил Аллах, иначе, как по праву. А если кто был убит несправедливо, то Мы его близкому дали власть, но пусть он не излишествует в убиении. Поистине, ему оказана помощь. (Коран 17:35).
и вот еще что я нашел: -
"Сура «аль Баккара», аят 190:
«Воюйте на пути Господа с теми, кто воюет с вами, но не переходите границы дозволенного [не начинайте первыми, отвечайте только один к одному и не проявляйте жестокости и бесчеловечности]. Поистине, Всевышний не любит переступающих границы [дозволенного, границы порядочности и благородства]».
А каже мусульманские зевоевания?
(* в квадратных скобках дано толкование смысла)"
"Аят 193: «Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Богу. Но если они прекратят, то враждовать следует только с беззаконниками»."
Кого причисляют к Беззаконникам?
"«Если две группы верующих вступают в сражение [между собой] , то примирите их. Если же одна из них вершит насилие по отношению к другой, то сражайтесь против той, которая несправедлива, пока она не признает веления Аллаха. Когда же она признает, то примирите их по справедливости и действуйте беспристрастно. Воистину, Аллаху угодны справедливые» (Коран, 49:9)." - Как определить кто справедлив, а кто нет. По каким критериям оценивается справедливость и относительно каких законов?

Я только десять минут порылся в интернете и нашел зту двоякую политику вроде так, а вроде эдак.

В христианстве ясно сказано возлюби и неубий. В нем нет понятий народностей, тнет понятия иноверца - есть люди и человеки.
Это истинная религия от Бога, по кольку для Бога мы все одинаковы. как дети перед отцом. Да и молитва наша "Отче наш..."

Те кто исказил в угоду себе и своим чувствам истиноти христианства - создали свои церкви и откололись от церкви Христовой.

А вот нашел немного:-
"» Taulu 26 Окт, 2010

Мстить по праву и убивать по нечестию два противоположно разных понятия мстить по праву это когда душу за душу и не излишествуя потому как Бог не любит излешествующих в этом справедливость потому когда тебя убивают а ты не убиваешь в ответ это значит ты позволяешь человеку поступать не справедливо » "– для вас это нормальное понятие?
вот еще "(Сура2,аят161) «Воистину, на тех, которые не уверовали и умерли неверующими, лежит проклятие Аллаха, ангелов и людей – всех»." - неверующий тот кто не принял илам или я нетправильно понял что то?
проклятие это страшное слово и чтобы Бог давл указания человеку проклинать другого..?
"(Сура2,аят165) «Среди людей есть такие, которые приобщают к Аллаху равных и любят их так же, как любят Аллаха. Но те, которые уверовали, любят Аллаха сильнее. Если бы беззаконники, узрев мучения, увидели, что могущество целиком принадлежит Аллаху и что Аллах причиняет тяжкие мучения»"
"(Сура2,аят177) «Благочестие состоит не в том, чтобы вы обращали ваши лица на восток и запад. Но благочестив тот, кто уверовал в Аллаха, в Последний день, в ангелов, в Писание, в пророков, кто раздавал имущество, несмотря на свою любовь к нему, родственникам, сиротам, бедным, путникам и просящим, расходовал его на освобождение рабов, совершал намаз, выплачивал закят, соблюдал договора после их заключения, проявлял терпение в нужде, при болезни и во время сражения. Таковы те, которые правдивы. Таковы богобоязненные»."-
вообще это здеь"http://oneislam.ru/?p=1921#more-1921"
Думаю достаточно объяснений что я не голословен.

Да еще, мы верим Ииусу Христу и правде Его - Божественного Откровения. И Он нас учит молится за врагов и благоловлять проклинающих нас.
Аватар Геннадий27.01.2011 в 17:23#4828
Туалу, согласитесь что Христианство и ислам различные религии. Но Бог всетаки один. Так у кого он истинный? У обоих быть истинным не может. - слишком противоположные понятия. Тогда кто такой другой, который принес неистину? Ума то большого не нужно чтобы понять это.
Да я не против ваших мировоззрени - это ваше личное, а что личное то свято. Поступайте по человечески, не клевещите на нашего Бога и нашу веру и вам ни кто слова не скажет. Наоборот скажут какие хорошие люди.
А то пишите всякую гадость.
Аватар Taulu27.01.2011 в 17:36#4829
"Туалу, согласитесь что Христианство и ислам различные религии. Но Бог всетаки один. Так у кого он истинный? У обоих быть истинным не может. – слишком противоположные понятия. Тогда кто такой другой, который принес неистину? Ума то большого не нужно чтобы понять это."

-Возвращайтесь к Первоисточникам информации сравнивайте сопостовляеите не мешайте с выдумками Никеиских Собров и Святых отцов !) И Вы поимете что Бог Исуса Аллеихи Салам Есть Бог Моисея Аллеихи Салам и Бог Мухаммада Сал Аллаху УАллеихи Уа Салам !)

НЕТУ У ВАС БОГА!!! БОГ ОН НЕ ВАШ !!! БОГ ОН СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ!!! И пренадлежать вам Он не может .... !!!! У Вас нету Веры кроме той Которую Дал Бог Которого вы себе присвоимть не можете !!! И Религию Бога Извратить и под себя подстраивать Вы не имеете права потому как она вам не пренадлежит !!!!
Аватар Taulu27.01.2011 в 17:37#4830
Тогда кто такой другой, который принес неистину?
-Ппавел ? Константин ?!) Патриарх Никеиского Собора?!)
Аватар Геннадий27.01.2011 в 17:42#4831
Да Туалу, ели хритианин творит беззакония и придумывает законы для себя, то но тоже истинному Богу не служит и для него другой Бог - Сатана. Если язычник ведет првидный образ жизни то он почитает истинного Бога и любим им не зависимо от веры. Но вероучения нам приподносят образ жизни соответствующий учению. Ислам, протестантизм, католицизм, иудоизм, буддизм, православие - культурообразующие религии.
И Бог лжеца, клеветника, убийцу, прелюбодея( во имя хоть каких благих целей человек не совершал бы это) - Бог в Царствие Небесное не пустит. Хоть сто справок принеси от священнослужителя о принадлежности к той или другой вере, считающей себя истинной.
Аватар Taulu27.01.2011 в 17:51#4832
Так у кого он истинный?
-По плодам сравнивайте по плодам ... Кто распростроняет чистое ЕдиноБожие А к то поклоняется идолам и образам ?! Кто просит у Одного Единного Бога а кто обращается к миллиону не нужных и вымышленных посредников ?!!! У Кого стоит полный запрет на ложь .... ?!!! А У кого ложь считается дозволенной ?!)))

Вы давайте ка не утрируйте вы прекрасно знаете что значит "прелюбодеяние" Прелюбодеянием считается когда не со своей Женой А там все были личными Женами и Любодеяние было узаконенно Браками так что не прелюбодеяние а Законное замужество и исполнение Супружеских обязанностей !!!!Убийства были узаконенны Войной так что не Убийца А Войн !!!!

А Насчет Лжи Вы батенька Вобще в ней с головой погрязли дошли до того что одного из Самых Честнейших людей Который ни разу Никого за всю свою жизнь не обманул о котором даже Враги Его не смели сказать что это человек не честен... Обвинять В Клевете и лжи Когда сами лжете на каждом втором повороте Когда Ваша Же Религий Узаконила ложь Которой вы ЛИЧНО Сами любите пользоваться как аргументами в дебатах .....ВОТ ПОИСТИНЕ ЛИЦЕМЕРИЕ!!!! ВОТ ОНО ИСТИННОЕ ЛИЦО ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ !!!!
Аватар Геннадий27.01.2011 в 17:52#4833
Не говори на виноград что он зеленый, если не попробовал сначала его.
Как вы можите хаить то чего не знаете? О вашей вере я хотя бы отзываюсь по вашим ответам и статьям. Да и иторическому наследию.
Аватар Taulu27.01.2011 в 17:55#4834
Геннадий
-Да Туалу, ели хритианин творит беззакония и придумывает законы для себя, то но тоже истинному Богу не служит и для него другой Бог – Сатана.
Вы Сами сказали это Генадий я вас за язык не тянул и я буду свидетельствовать против Вас ... !!!! Бог Он у всех Единный Господь ... А Сатана Аузу БиЛляхи Это скорее наставник !!!! и тут вопрос стоит кто и чьи наставления слушает !!! Я Предпочитаю слушать и исполнять наставления Единного Бога переданные через одного из Его пророков Сал Аллаха Уаллеихи Уа Салам .... А вы для себя сами определяйете кого слушать Аполинария или матрену которые ни Бога не видели ни Святого Духа не наблюдали и не являются пророками !!!
Аватар Геннадий27.01.2011 в 17:58#4835
Я вас ни в чем не обвиняю, сами смотрите за собой, вам виднее где и когда и как вы поступаете.
Аватар Геннадий27.01.2011 в 18:03#4836
Да, не говори на виноград что он зелены, пока не попробовал его. Я имею предтавление о вашей вере из ваших ответов, ваших статей и иторического наледия.
Аватар Taulu27.01.2011 в 18:08#4838
Геннадий 27 Янв, 2011

Я вас ни в чем не обвиняю, сами смотрите за собой, вам виднее где и когда и как вы поступаете.

Вы и не можете меня ни в чем обвинить я ваши интересы не затрагивал!!! А у Самих и так рыльце в пушку что бы кого то в чем либо обвинять !!!
Аватар Янычар27.01.2011 в 18:09#4839
Геннадий

Прочитал, приведенные Вами выдержки из Корана и не понял - что Вам не нравится?
Да, сказано, как и в ВЗ, типа "око за око", но при этом "А кому будет прощено что-нибудь его братом, то – следование по обычаю и возмещение ему во благе"... Т.е. - мстить можешь, но милость (прощение) - лучше...
«Воюйте на пути Господа с теми, кто воюет с вами, но не переходите границы дозволенного [не начинайте первыми, отвечайте только один к одному и не проявляйте жестокости и бесчеловечности]. Поистине, Всевышний не любит переступающих границы [дозволенного, границы порядочности и благородства]».
А каже мусульманские зевоевания?// И что с завоеваниями? Почему в этих завоеваниях христиане, не принадлежащие к православию (в Византии - господствующей ветви) - поддерживали завоевателей? Не знаете? Потому что Ислам принес свободу вероисповедания, в отличие от Византии которая преследовала еретиков, склоняя в лоно своей церкви... Или для Вас еретики - не люди?

В христианстве ясно сказано возлюби и неубий.// И почему ясно-сказанному христиане не последовали? История христианства - это история практически нескончаемых войн... Ах, да - они плохие христиане (вернее, ваще нехристиане)...

Если язычник ведет првидный образ жизни то он почитает истинного Бога и любим им не зависимо от веры/// Значит в мире самые любимые - буддисты.... Даже мухи не обидят... К чему тогда богословия всякие?
Аватар Taulu27.01.2011 в 18:10#4840
"Геннадий 27 Янв, 2011

Да, не говори на виноград что он зелены, пока не попробовал его. Я имею предтавление о вашей вере из ваших ответов, ваших статей и иторического наледия.."

-Все что могу вам посоветовать Читайте непредвзятое Историческое наследие а не труды Даниила Сысоева Он не историк и даже не летописец !!!
Аватар Геннадий27.01.2011 в 18:50#4845
Янычар,
Если вы принимаете это то это ваше личное право.
Византия. - Посмотрите лучше фильм Гибель империи. Византийкий урок - этот фильм вам разъяснит лучше меня.
Мусульмане везде насаждали свою религию и исторических фактиов этому много. И не мало на эту тему было разговоров на этом сайте.
А какие войны на Руси? только заступнические и оборонительные. При коммунистах правда были нападенческие. Суворов от Наполеона Европу освобождал, Руские от Турков славян и других, Иоанн Грозный и Святослав( хотя и не принял крещения) - разрушали осиные гнезда и освобождали Русских пленников от хазар и татар. В первую мировую вступились за Сербию(подло подставленную и втянутую в войну), про отечественную и говорить не будем. Так что и здесь против православия у вас ни чего нет.
А Китай, Япония - разве не буддизм, хотя Япония и православную веру тоже имеет. Но не православие же ее на войны толкала.
То что буддизм мухи не обидит - мало вы что пронего знаете, Там тоже много ветвлений(Дзенбуддизм и т.д.)
Аватар Геннадий27.01.2011 в 18:59#4847
для Туалу,
"-Все что могу вам посоветовать Читайте непредвзятое Историческое наследие а не труды Даниила Сысоева Он не историк и даже не летописец !!!" - предостаточно и других источников объясняющих тоже самое. Например таже Византия.
"-Возвращайтесь к Первоисточникам информации сравнивайте сопостовляеите не мешайте с выдумками Никеиских Собров и Святых отцов !)" - в первоисточниках вообще ислама нет. И когда был Никейский обор Мухаммада вообще в помине небыло.
Аватар Шамиль27.01.2011 в 19:29#4850
Геннадий!

"Но не православие же ее на войны толкала."

Мы уже знаем какой вы "большой знаток" истории.
Аватар Шамиль27.01.2011 в 19:38#4851
Геннадий!

Другие источники говорят, что византийцы передавали искаженную информацию о Мухаммаде (сас). Но вы этой информации безоговорочно верите. Нашей - нет. Христианство - утопия почти невыполнимая, в жизни христиане такие же, как и мусульмане, даже хуже, благородства меньше, бессмысленно по целям насилие, тот же расизм...
Аватар Taulu27.01.2011 в 20:08#4852
"для Туалу,
«-Все что могу вам посоветовать Читайте непредвзятое Историческое наследие а не труды Даниила Сысоева Он не историк и даже не летописец !!!» – предостаточно и других источников объясняющих тоже самое. Например таже Византия.
«-Возвращайтесь к Первоисточникам информации сравнивайте сопостовляеите не мешайте с выдумками Никеиских Собров и Святых отцов !)» – в первоисточниках вообще ислама нет. И когда был Никейский обор Мухаммада вообще в помине небыло."

Византия не Бог и не пророк Божий !!!!
А Ислам- то бишь Покорность Единному Богу Была со времен сотворения Мира Представителями Покорности Богу Были такие Персоны Как Авраам Моисей Ной Исус Аллеихи Салам Они были покорны Богу и исполняли Веления Божьи даже Если это не нравилось остальным людям в обществе которых они жили на тот момент !!!!
Аватар алекс27.01.2011 в 22:30#4856
молодцы ребята, такой грамотный спор слышу впервые. Любой нормальный человек прочитавший ваши коментарии сделает вывод что ислам это истина. Антон и Генадий после всех грамотных обоснований со стороны братьев мусульман уже просто обязаны произнести шахаду.
Аватар Геннадий27.01.2011 в 22:34#4857
Православие меня ни рвзу не обманывало, а от ислама я всего наслушался, одни ствтьи ваши чего стоят. И двоякой политкой сыт уже поуши. И коран писан хитро можно любое действие за правидное пропихнуть.
вот читайте сами
"Верующие, вам предписывается месть за убийство: свободный за свободного, раб за раба, женщина за женщину. А кому будет прощено что-нибудь его братом, то – следование по обычаю и возмещение ему во благе.» (Коран 2:173)"
"«Сура «аль Баккара», аят 190:
«Воюйте на пути Господа с теми, кто воюет с вами, но не переходите границы дозволенного [не начинайте первыми, отвечайте только один к одному и не проявляйте жестокости и бесчеловечности]. Поистине, Всевышний не любит переступающих границы [дозволенного, границы порядочности и благородства]».
А каже мусульманские зевоевания? Что сраны которые ислам завоевал первыми нал войну?
«Аят 193: «Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Богу. Но если они прекратят, то враждовать следует только с беззаконниками».»
Кого причисляют к Беззаконникам?
Довольно и этих трех выписок. И вы еще говорите о чести и достоинстве? Многие мусульмане добропорядочные люди и люди их уважают не за их веру, а за их поведение.
Аватар Taulu28.01.2011 в 09:43#4877
что же вы Генадий Выдумываете то постоянно какие двоиные стандарты вся прямым текстом открыто написанно же !))))

«Верующие, вам предписывается месть за убийство: свободный за свободного, раб за раба, женщина за женщину. А кому будет прощено что-нибудь его братом, то – следование по обычаю и возмещение ему во благе.» (Коран 2:173)

Мстить можно только равными долями за свободного можно убить или забрать только свободного за женщину только женщину за раба только раба и не излишествую поистине Аллах не любит Излишествующих ....



«Воюйте на пути Господа с теми, кто воюет с вами, но не переходите границы дозволенного [не начинайте первыми, отвечайте только один к одному и не проявляйте жестокости и бесчеловечности]. Поистине, Всевышний не любит переступающих границы [дозволенного, границы порядочности и благородства]».

здесь так же сказанно что Воевать нужно честно и не преступая границыдозволенного Богом !!!!

А каже мусульманские зевоевания? Что сраны которые ислам завоевал первыми нал войну?- Именно так !))
А Мусульманские завоевания были спровоцированны теми кто был впоследствии завоеван Мусульманами, Мусульмане были очень терпиливыми и очень гуманными по отношению ко всем своим врагам.... насчет геноцида армян они пренебрегли присягой которую они давали Халифу за что и были наказанны а в остальном Ислам и жестокость несовместимы ... К Беззаконникам причесляют тех кто ест детей не соблюдает понятий чести и достоинства тех кто нарушает законы Всевышнего Бога !!!!

А Поведения Мусульман вырабатывается именно благодаря их Вере и Религии которая оттачивает поведения и оттачивает сердца людей !!!! У Мусульманина есть все что бы было искренее чистое сердце есть путь прямой без лишних и не нужных поворотов есть учение причем чистое как слеза младенца и не запятнанное что бы придерживаться и растить в себе поистине искреннее и благородное сердце.... А Как пользоваться этими дарами каждый человек решает для себя сам !)
Аватар Янычар28.01.2011 в 10:50#4878
Геннадий...
Посмотрите лучше фильм Гибель империи. Византийкий урок – этот фильм вам разъяснит лучше меня./// Вообще-то историки, профессионально изучающие Византию, раскритиковали этот фильм в пух и прах, как тенденциозный и не имеющий отношения к действительности... Автор-священник сам потом признался, что не является большим специалистом по Византии и снял только свои "ощущения".... Это кстати и показательно - христианство и вышло из "ощущений-пониманий" Христа людьми которые родились через лет 150 после его Вознесения...

А какие войны на Руси? только заступнические и оборонительные./// Конечно... Вообще-то в 17 веке в войне с Московией погибло около половины (в ВОВ - около 1/3) населения проживающее на территоии сегодняшней Беларуси... Русские вырезали целые селения, особенно лютовали на Витебщине (70-80%% погибло)- оплоте греко-католиков (которые от православных отличались только тем, что поминали не патриарха, а папу римского). До сих пор Витебщина - самая малонаселенная из областей Беларуси... Дальше - кровавые подавления восстаний за независимость бывшей Речи Посполитой в 18-19 веках... Это только войны с моими предками... Были еще "бескровные" завоевания Кавказа... Большой вопрос о справедливости войн Петра, рубившего окно в Европу... Кстати, православные - любители подраться и сегодня... В 21 веке насколько я помню - была только одна война России за ее пределами. И с кем? Со своими православными братьями-грузинами... Какие мирные люди - эти православные...

А Китай, Япония – разве не буддизм, хотя Япония и православную веру тоже имеет. Но не православие же ее на войны толкала.// Китай - конфуцианство, даосизм, буддизм. В настоящее время - атеизм.... Япония - синтоизм, буддизм, христианство...
Аватар Геннадий28.01.2011 в 20:50#4887
Туалу,
"Мстить можно только равными долями за свободного можно убить или забрать только свободного за женщину только женщину за раба только раба и не излишествую поистине Аллах не любит Излишествующих …." - был вопрос есть меть в иламе или нет сами видети есть. На некоторых муульманких сайтах ваши священнослужители говорят нет - значит они лукавят. Об остальных писать не буду все равно не поймете в чем суть.

Янычар, "Вообще-то историки, профессионально изучающие Византию, раскритиковали этот фильм в пух и прах, как тенденциозный и не имеющий отношения к действительности…" - я не думаю что вы не увидели сходства истории и действительности. Я пересмотрел все отзывы о фильме, просто мне интерено кто и как об этом отзывается. Вы же отзываетесь также как враги России, на которых напрвили свет в темноте.
Любой здравомыслящий человек увидит фальшь.
Аватар Шамиль28.01.2011 в 23:34#4912
Геннадий!

Вот вы говорите, что ислам разрешает месть, ругая это, а в другом месте говорите, что оборона и справедливость разрешена в христианстве - война, наказание преступников. Благодаря справедливому насилию мусульман, Ислам сохранился куда более чистым, чем христианство, тогда как в удтверждениях основ христианства не мало поучаствовали язычник император Константин и его родственники, были спасены свобода и достоинство мусульман. Тогда как о гонимых первохристианах нельзя сказать такого ничего, кроме их мученичества беспомощного кормом для львов арен Рима и т.п, ну не дал Бог им разрешения на справедливое насилие, не доросли до мусульман. Еще пытаются сделать из этой слабости достоинство. Повторяю — полиция уже ничто иное как машина мести, не быть же нам беспомощными анархистами? А всеобщая христианская любовь к чему приводит? К расизму. Христианам, чтобы жить счастливо приходится все время идти наперекор своей религии — антимонашество, полиция, антивсепрощение, антивселюбовь, антивоинственность и т. п, вынужденно становясь лицемерами, тогда как мусульманам всего этого делать не приходится. Этот динозавр скоро умрет, и никто не пожалеет об этом монстре на глиняных ногах. Ислам — честность на словах и на деле!!
Аватар Шамиль28.01.2011 в 23:36#4913
Геннадий!

"Православие меня ни рвзу не обманывало, а от ислама я всего наслушался"

Вы слова мусульман хотите примерить на себя? Посмотрим как это у вас получится, из ваших примеров обмана не нашел
Аватар Taulu28.01.2011 в 23:56#4920
Геннадий
- Не могут священнослужители говорить что в Исламе нету мести Потому что в Исламе месть Есть это очевидно, только месть 1-1 и не больше все что больше является черезмерностью и под запретом? есть и альтернатива не мстить а довериться Богу это считается лучшее решения потому что нету лучше решениядо верится Богу !!!!
Аватар Taulu29.01.2011 в 00:00#4922
Геннадий
- Вхристианстве уже не священнослужители Говорят что нету насилия вы утверждаете что Сам Исус Аллеихи Салам Велел не поднимать руки в ответ и отдавать последнюю рубашку !!!! и ни о какой оборонительной войне здесь речи быть не может, Нудо отдавать все от крова и имущества до жизни и здоровья или ты не настоящий христианин !!! Одно из двух !!!Аллах Уберег мусульман от подобного унижения АлхамдуЛиллях А Ведь мог бы обременить вот тогда бы Иман было сложно сохранить УОЛЛахи АлхумДуЛИЛЛЯх!!!!!
Аватар Геннадий29.01.2011 в 09:44#4933
http://islamnaneve.com/mpage.php?p=world/sharh
Вопрос:
Здравствуйте, меня интересует тема мести в исламе. Хотя сама я не христианка, но выросла в христианском обществе, а поэтому прониклась моралью христианства в отношении мести. Вот что по этому поводу говорят заповеди пророка Исы:
"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую". Напротив, в Святом Коране встречаются аяты, поощряющие месть.
Такой же контраст и в отношении убийства неверных и врагов... Если в одном учении (христианстве) пропагандируется прощение врагов и наставление неверующих на путь истинный, то в исламе же взгляды более радикальные. При этом Мусульманство не отрицает пророчеств Иисуса. Прокомментируйте, пожалуйста, этот вопрос. Думаю многим, кто как и я хочет принять ислам, он будет интересен. Спасибо."

ответ:
"2. Тема мести в исламе
Во-первых, исламе вообще нет мести, она запрещена. Аяты, говорящие о «мести», относятся не к личной мести, а к законам судопроизводства. То есть, речь идет о наказании преступников, осуществляемом через суд. А как вы можете представить себе государство, в котором все совершаемые преступления не наказываются, а прощаются?!"

есть еще подобные ссылки но искать их уже не стоит. Суть в том, что для нас "табу" то что для ва разрешено и нормальное явление. Вы не нашли ничего странного в примерах котрые в котрых я вам привел - ислам ваша культура, ваш быт и он заложен в Коране. И я думаю что добру и миролюбию вас учит всетаки христианство. Я не был в чисто исламских странах. В Татарии например по рассказам земляков Русским не сладко. Рассказывали и что татары делали в крыму.

То что написано в Евангелии - это лично для каждого человек, каждый человек должен это применять конкретно к себе. Но где напиано чтобы человек не защищял, свою семью, дом, отечество, не помогал и не защищал ближнего
" Аще кто душу положит за други своя..." и за иноверца кстати тоже.

Так какя вера от Бога а какя от нечести? Обе от бога быть не могут.
Аватар Геннадий29.01.2011 в 09:48#4934
Хамзат что то не проходит ответ.
Аватар Taulu29.01.2011 в 15:20#4955
"Но где напиано чтобы человек не защищял, свою семью, дом, отечество, не помогал и не защищал ближнего"
"Если ударят вас по правой Щеке Подставте левую " " Если захотят у вас забрать рубашку отдайте её "
- Здесь все доступно открыто и ясно сказанно в первом случае идет посягательство на честь и здоровье которое защищать не следует во втором посягательство на материальное имущество куда входит и дом и семья и коровы с быками ... Христианам не дозволяется ничего иметь а все что у них захотят отнять им следует отдать со смирением Если они настоящие Христиане !)
Аватар Taulu29.01.2011 в 15:23#4956
"Во-первых, исламе вообще нет мести, она запрещена. Аяты, говорящие о «мести», относятся не к личной мести, а к законам судопроизводства. То есть, речь идет о наказании преступников, осуществляемом через суд. А как вы можете представить себе государство, в котором все совершаемые преступления не наказываются, а прощаются?!"
-Пониматье месть можно понимать по разному и в Аяте открыто сказанно что мстить дозволяется один к одному это справедливо и правильно, а что до того суд это должен решать или личность это уже от ситуации в данный момент Шариатского суда нету так что индивид может смело посягать на утраченную собственность у того кто послужил причиной утраты и требовать возмещения 1-1!!
Аватар Юлия29.01.2011 в 16:49#4958
Таулу:
Я Уже помоему говорил Вам Антон Один раз Я НЕ ВЕРЮ Просто так !!! Я АНАЛИЗИРУЮ И СРАВНИВАЮ !!!! МОЯ ВЕРА Живет только за счет Моего Разума !!!!!НЕТУ ДВУХ ПУТЕЙ БОГ ЖЕЛАЕТ ЧТО БЫ К НЕМУ ПРИШЛИ ИМЕННО ПО ТОЙ ДОРОГЕ КОТОРУЮ ОН УКАЗАЛ остальных Он не примет !!!

Простите пожалуйста, а как это "вера живет за счет разума"? Вы - грамотные умные мужчины, скажите пожалуйста, что такое тогда вообще вера? Христос сказал "блаженны не видевшие и уверовавшие". Вера по-моему, это движение сердца. Более того, среди православных сейчас распространяется мнение, что именно сердце ведет человека к Богу. Я вот читаю вас, читаю...и думаю о том, что православие и ислам сильно отличаются в способе познания. "Пока не вложу перста свои в раны Его - не поверю" - сказал апостол Фома. Вложил и поверил. "Так не будь неверующим, а верующим", - говорил Иисус. Так вот, в Евангелии изначально требуется вера безоговорочная. Не подкрепленная никакими доказательствами. Просто человек сердцем познал истину. А истина - это Христос. И все. И не надо никаких доказательств. Все труды отцов церкви - это для внешних. Верующим вообще доказательства не нужны.
В исламе все по-другому. Правда я еще не поняла, как именно.
Простите, если опять не так сказала. Я всего лишь женщина.
Аватар Геннадий29.01.2011 в 17:28#4960
"Все труды отцов церкви – это для внешних. Верующим вообще доказательства не нужны." - Юля, пока человек не сунет пальци в разетку или кипяток он не увидит ни тока, ни тепла. Труды святых отцов питают наш удушу. Добро и зло познается сердцем, но сердце дожно быть чувствительным к этому. Без трудов св. Отцов мы уйдем в мудрование и погибнем в прелети. Так что знания нам необходимы.
Аватар Taulu29.01.2011 в 19:47#4961
"Простите пожалуйста, а как это «вера живет за счет разума»? Вы – грамотные умные мужчины, скажите пожалуйста, что такое тогда вообще вера? Христос сказал «блаженны не видевшие и уверовавшие»"

-Но это не значит что нужно верить во все подряд ... Если я буду распростронять теорию фиолетовых обезьянок кидающих ультрамариновые кпмасы по причине которых существуют белый свет это будет ЛОЖЬЮ лжерелигией и лжеучением потому что это моя личная выдумка...
В Исламе Есть Бог который создал все Который поселил на земле Адама Аллеихи Салам Первого человека который был единоБожником по сути своей который знал Видел воочию Бога и соменний быть не могло в том что Господь Господь Единный начало начал и от которого пошло потомство и род людской следующее за Адамом поколение не видело Бога но слышало от первоисточника Информации то есть Адама Аллеихи Салам о том что господь Един и Он создатель небес и земли, они получили информацию но не всю что знал Адам Аллеихи Салам последующее поколение получило еще меньше информации ... и.т.д пока люди вобще не начали забывать первоосновы и цель их появления на земле ... тут Бог вводит ответные меры Выбирая из каждого народа Самого лучшего и наводя Контакт с этим человеком Вещает ему открыто Свою Волю подкрепляет их всякими чудесами что бы их признали и им поверили ... эти люди называются пророками !!! так Бог по средствам пророков потихоньку обратно вводит те знания и ту информацию которая была утеренна по причине смена поколений ...но тут вступает в игру третье лицо которое поспорило с Богом что собъет пути каждую особь человека по ричине той что Бог поставил человека выше нежели его и люди перестанут быть Благодарными своему Господу!!!! А Бог в свою очередь дает слово что наполнит огонь всеми кто последует за ним !!!! Он привносит в учения пророков новшества и таким путем начинает путать людей и путать ту информацию которую вещал Господь через своих пророков.... Отсюда Пророки не лгут и все что они Говорят Истина потому что они не говорят от себя они передают слова Господа отсюда их ценность и ценность именно тех слов что они передали в первозданном виде .... Отсюда Если Исус Аллеихи Салам сказал что он послан лишь к заблудшим овцам дома израиля то это значит что он послан лишь к заблудшим овцам дома израиля и третего быть не может и всякие дополнения они лишние и опасные!!! Если мухаммад Сал Аллаху УАллеихи Уа Салам сказал что он последний пророк и послан как милость для всех миров а Коран последний завет Божий и наставление... следовательно всякий кто следует ему и тому с чем он пришел в этот мир тот Следует Непосредственному велению Господа Миров ... А Всякий кто не верит в него подобен тем же кто не верил в Исуса Аллеихи Салам на момент его прихода в дом израиля!!!!
И все кто не последовал за Христом Аллеихи Салам Являются неверующими ровно так же все кто не последовал за Мухаммадом Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам являются неверующими !!!
Что Христос Аллеихи Салам Является Божьим пророкм и одним из любимых Богом творений что Мухаммад Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам Является одним из пророков и одним из любимых Богом творений Оба являются наивысшей степенью марали и праведности и оба они Братья по Вере А Вера у обоих Ислам что впереводе означает покорность Господа и оба являются Мусульманами что переводится как людьми покорными Господу !!!!

"Добро и зло познается сердцем"
-Добро и зло не познается сердецм о добре и зле говорит господь Сердце обманчиво а Господь никогда не лжет И он открыто сказал что Является добром а что злом и как твое сердце привыкнет совершать добро или зло к чему ты его приучишь то оно и будет любить и к тому и будет тебя призывать !!!!
Аватар Taulu29.01.2011 в 19:56#4962
Отсюда Вера должна проходить через разум потому что нельзя верить лжи это будет не правильно тем и отличается прямой путь от заблуждения Господь никогда и никого не обманывает и всякое учение где есть Ложь уже не от Господа !!!! Ислам религия для разумеющих которые могут отличить ложь от правды Коран один из переводов слова это различение в том числе и различение лжи на правду Коран учит различать где ложь а где правда!!! Правда от Господа она сладка ложь от Сатаны Аузу БИЛЛяхи и она отвратительна !!!
Аватар Taulu29.01.2011 в 20:02#4963
«Пока не вложу перста свои в раны Его – не поверю» – сказал апостол Фома. Вложил и поверил. «Так не будь неверующим, а верующим», – говорил Иисус.

- Вины фомы нету в этом Фома Прав !!! И Исус Аллеихи салам зная его правоту позволил ему убедится в этом потому что знал что и сам не врет !) не бывает безоговорочной слепой веры !) Ведь если человек сегодня верит в одно безоговорочно и не требуя доказательств не утвердившись в своей вере завтра он может сразу верить и во что то другое с тем же успехом!!!
Аватар Геннадий29.01.2011 в 21:05#4966
А еще есть Сатана(клеветник, отец лжи и т.д.), который научил людей создавать ложные религии, лжеучения, искаженные понятия и миллионы людей поверели ему, поверили этим учениям, и ушли далеко от истины.
Многие возлюбя страти сами написали себе правила и обманули много людей.
Вы, мусульмане, чтото разумные доводы не принимает поверели неизвено кому и других с толку сбиваете.
Без сердца и знаний Бога не понять.
Аватар vik30.01.2011 в 10:35#4975
Здравствуйте! хотел бы вернуться к обсуждаемой статье. Гуннар Самуэльсон предпренимает очередную попытку обосновать известное с древности теорию, о том, что Христа не распяли. (уж не иеговист ли он?). слово о Кресте для многих было безумием. Дело не в этом. для христианина вопрос об орудии убийства Спасителя - вопрос, на самом деле, не первостепенной важности. Если бы Христа расстрелюли, допустим, из лука то чтож - мы и лук со стрелами почитали бы как обогренные Кровью Спасителя орудия, послужившие нашему спасению.
Но Гуннар Самуэльсон в своем исследовании не честен и действует, прямо сказать, предвзято. Распятие на кресте (разной, кстати, формы, вплоть до простого повешания на столбе) было хорактерной для римлян казнью разбойников и гос. преступников, а так же не граждан Рима. и доказательств в литературе тому достаточно. Что касается текстологических доказательств креста в Евангелии, то и они есть. во первых греч. слово "ставрос" может иметь смысл как и дерева, так и столба, так и креста. но ли обозначения дерева в Новом Завете употребляется определенное слово - "дедрос" (ср. "дедрариум"), когда же писатель хочет сказать о кресте или каком то изделии из дерева, то всегда употребляет слово "ставрос".
Вспомните, где Пилат приказал прибить дощечку с надписью вины Иисуса? Над главою Его! Если бы Христа казнили как это нарисовано в иеговистских книжках, то приказ логически звучал бы как "над руками Его". Потом, Фома говорил об ранах на руках от гвоздей(!) т.е. гвозди во мн. числе. Даи само слово "распятие" предполагает максимальное раскрытие тела.
Аватар Taulu30.01.2011 в 15:34#4981
"Вы, мусульмане, чтото разумные доводы не принимает поверели неизвено кому и других с толку сбиваете."

-Это Вы Нам Говорите?!??!))) Это мы Поверили не известно кому?!))))))))))))))))
Аватар vik30.01.2011 в 17:23#4983
Taulu! Коран для мусульманина - это Откровение Всевышнего. может ли представитель другой религии доказать ему обратное? Вопрос открытый. Поэтому здесь Геннадий неправ говоря, что мусульмане поверили неизвестно кому. Люди поверили своему Пророку!
Пророк это не философ. Это философу можно доказать неверность его суждений используя более совершенные формы ведения диспута. Доказывать что-то пророку бессмысленно по той причине, что он вещает от Имени Бога.
Но вот сравнить положения богословия ислама и христианства можно. Сравнивать родоначальников религий можно. Нужно просто быть честным и не метаться со стороны в сторону.СЕГОДНЯ Я РАЗМЕСТИЛ СВОЙ КОМЕНТАРИЙ В РАЗДЕЛЕ САЙТА, НАЗВАННОМ "ошибочность идеи искупления в христианстве", ГДЕ ПО ПОНКТАМ, СОГЛАСНО АВТОРУ АИШЕ БРАУН, ПОКАЗАЛ ПРОСТЫМИ ЦИТАТАМИ ИЗ ЕВАНГЕЛИЯ ПОЛНУЮ ПОДТАСОВКУ ФАКТОВ АВТОРОМ И НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ СТАТЬИ. НО ЧЕРЕЗ ЧАС МОИ КОМЕНТАРИИ БЫЛИ УДАЛЕНЫ!!!!!! Увважаемые мусульмане! я не обижаюсь, но зачем же так извращить Писание христиан! С Кораном я такого себе не позволю только потому, что уважаю древний авторитет этой книги для миллионов людей.
Аватар Геннадий30.01.2011 в 17:29#4984
Туалу, а что разве не разумное заключение с нашей стороны? Вот видите как вы отреагировали. Так на чем держится вера, и на чем укрепляется на разуме или еще что то большее необходимо чтобы с ориентироваться правильно?
Аватар Юлия30.01.2011 в 18:00#4987
Vik! Ты такой молодец. Очень грамотно пишешь. Я вот тут читаю, читаю....И думаю, что останусь с тем, с чем и пришла: христианам и мусульманам надо знать и уважать друг друга. На самом деле. Скоро все мы смешаемся.Потом придут неизбежно времена, когда туго придется всем. Оно уже и сейчас не просто. Представляете какие искушения еще придется пройти человекам? Жалеть надо друг друга и помогать.Давайте искать то, что может как-то объединить людей, а не разъединить.
Повоевать хочется всем. Я вот стреляю из ПМ, а дети мои любят арбалет. Вот пусть азарт победы будет только в тире. Хамзат! Зачем ты удалил комментарий Vika? Спасибо, кстати, что подвинул аватарки! :-)
Аватар vik30.01.2011 в 18:05#4989
"Дубликат комментария удалён. Кажется, вы уже сказали это!"
такая фраза высвечивается при попытке еще раз ответить.
кстати, критикую христианство исламские оппоненты зачастую используют риторику советских лекторов. Самое интересный пассаж: "Писание искажено, многое утеряно и т.д." в том смысле, что им известно как правельно, а мы 2000 лет пользуемся подделкой. И нет ссылки не на один серьезный источник!
Аватар vik30.01.2011 в 18:15#4994
Спасибо! в разделе "Ошибочность представлений спасения "появились и мои коментарии. правда я чуть подправил.
Аватар Шамиль30.01.2011 в 18:52#4998
vik!

Можно бесконечно жонглировать словами древних людей, переданных неизвестно кем, полученных неизвестно от кого, даже если те считают, что получили прямо от святого духа. Дорогой адвокат почти любого преступника оправдает, комар носа не подточит, такие простые люди как Юлия тут же поведутся. Сами подумайте, логически рассуждая, как разбойник Павел, враг христианства, может быть избранным Богом для очередного послания? К тому же разве не должны все Евангелия быть от Исы (м.е) и ни от кого больше? Зачем вообще был нужен Иисус, только для чудес и для закладки первого кирпича; а всем остальным занимаются бесконечные святые от Екатерины II, любительницы попрелюбодействовать, до...это место может быть вашим vik, отцы, преподобные, монахи и т.п? Не все так гладко, Юлия, как это приподносит грешный vik (будущий святой и монах)
Аватар Геннадий30.01.2011 в 18:53#4999
Vik, можно вам задать вопрос? Если пророк несет людям противоположное тому что несет другой пророк то кому верить? Я не спорю, люддй уважать нужно, нельзя проклинать другого человека за его взгляды, и нельзя навязывать насильно, да и не насильно, свою веру другому, тем более убивать его за это или я в чем то не прав?
Аватар Шамиль30.01.2011 в 18:55#5000
Юлия!

Не спешите, вот что пишет Vik:

"Спасибо! в разделе «Ошибочность представлений спасения «появились и мои коментарии. правда я чуть подправил."
Аватар Taulu30.01.2011 в 19:49#5009
vik
-Taulu! Коран для мусульманина – это Откровение Всевышнего. может ли представитель другой религии доказать ему обратное? "

Может как минимум попытаться !) Сам Аллах в Коране призывает к этому Создайте хотя бы одну суру подобную этим не призывая на помощь Аллаха Если вы правдивы !) Все элементарно просто только за 1400 лет Учитывая сколько Врагов у Ислама и ненавистников Ислама НИКТО НЕ СМОГ ЭТОГО СДЕЛАТЬ !))))))) Еще одно подтверждение этой книги !)


"Геннадий 30 Янв, 2011

Туалу, а что разве не разумное заключение с нашей стороны? Вот видите как вы отреагировали. Так на чем держится вера, и на чем укрепляется на разуме или еще что то большее необходимо чтобы с ориентироваться правильно?"

- С Вашей стороны Генадий это не то что НЕ разумное !))) Это заявление просто Шуточное если выразиться помягче а если по грубее то Круам на смех ваше заявление Вы Авторов Своей книги НЕ знаете И Авторами Был Далеко Не Исус Аллеихи Салам и далеко не его сподвижники !!))))) Написанна она была НЕПОНЯТНО кем а с чьих слов она писалась тоже далеко мутная тема !)))))) И Вы после этого смеете нас Упрекать в этом ?!))))))Когда мы свою Книгу получили от пророка Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам не потеряв ни запятой ни огласовки и вся информация сохранилась Благодоря Богу в первозданном виде !)))))))когда я вам лично Генадий множество раз доказывал что Евангеле к Исусу Аллеихи Салам имеет Косвенное отношение о чем не скрывают Ваши же Богословыи когда после очередного доказательства вы молча и стыдливо испарялись !!))) И Вы еще спрашиваете что это не разумное замечание ?!))))) Я Бы вас вобще бы игнорировал Генадий ввиду твоей Пародоксальности нелогичности и неразумию только боюсь что те кто не знает тебя будут первое время принимать тебя и твои слова в серьез !))))))))
Аватар Taulu30.01.2011 в 19:51#5010
«Дубликат комментария удалён. Кажется, вы уже сказали это!»


- Такие фразы и мне высвечиваются так что можешь Ажиотаж не поднимать а еще разок написать и перед отправкой я тебе посоветую копировать текст а если не отправится можно будет просто вставить и не заморачиваться !))))
Аватар Taulu30.01.2011 в 19:52#5011
Геннадий
-Пророки не противоречат друг другу !) Люди искажают их писания себе в угоду !!!
Аватар vik30.01.2011 в 19:52#5012
ответ Геннадию о том кому верить.
Православные должны поступать, как указывает ап. Иоанн:
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
...14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
...20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

Ну а как быть... или быть, что называется, политкорректным, или быть чесным перед своей религиозной совестью.
Аватар Taulu30.01.2011 в 19:54#5014
vik
-что уважаю древний авторитет этой книги для миллионов людей."

-Вся проблема в том что ты не Уважаешь Авторитет Бога который послал эту книгу !) А людей в том числе и меня можешь не уважать вообще !) Но если ты не уважаешь Бога то что ты говаришь что уважаешь людей это всего лишь навсего слова путые слова не имеющие под собой ни почвы ни уважения потому что если ты пренебрегаешь Богом то людьми пренебречь тебе не составит трудностей !)
Аватар Геннадий30.01.2011 в 19:55#5015
...или слушают лжепрароков.
Аватар Taulu30.01.2011 в 19:57#5016
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

- Я Еще раз подчеркиваю это место Мухаммад Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам Исповедовал Исуса Аллеихи Салам ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ !!!!!
Аватар Юлия30.01.2011 в 20:02#5018
Екатерина II не святая. Vik пишет согласно учению церкви очень грамотно, в отличие от меня (что банально,)но даже и Яна с Геннадием. Откуда знаю? Очень много читала. Экскурсоводом работала в кремле. Читала творения многих святых отцов и христианских писателей.
Ведь в христианском учении все стройно. Это не пустое плетение словес. Огромному количеству "простых людей" на много веков мозги не запудришь. Это огромный культурный пласт.Простые люди живут ближе к Богу (это я не про себя).
Шамиль! ты стал таким вежливым и внимательным! Я тебя просто не узнаю.Все-таки присутствие женщины на сайте смягчает нравы.
Посмотрите вокруг! Мир все страшнее!
Вот расскажу одну историю. Мы с детьми ехали из Питера на жутком поезде "Питер-Астрахань" на плацкарде. Ехали там и восточные люди. Мусульмане. А в соседних отсеках ехали русские мужики, которые перепились до дьяволов и пошли развлекаться по соседям. Вот мусульмане нас и защищали от "братьев христиан". Я это о чем? Телевизор уже включать в доме нельзя, на улицу выйти страшно. Надо что-то делать.
Аватар vik30.01.2011 в 20:03#5019
Шамиль:
"Сами подумайте, логически рассуждая, как разбойник Павел, враг христианства, может быть избранным Богом для очередного послания?"

Конечно в Коране нет слов о любви Божией. Многие мусульмане пытаются трактовать в смысле "Любовь" такие имена Аллаха, как Милостивый, но ... представте, я жене говорю "я ктебе буду милостив" разве это может идти в сравнение с высокими словами любви!!!
Кстати, где законничество, там и логика.
Недавно читал "Письма Баламута" К. С. Льюиса. Там один старый бес Баламут поучает своего племяника Гнусика как искушать людей. так вот Баламут очень логичен. он восхищается логикой ада и не может понять, что же хочет Бог от человека. Почему Он его любит, ведь это так не логично!
Аватар Геннадий30.01.2011 в 20:05#5020
vik, я это знаю, поэтому я в праволавии, и для меня нет истины кроме православия. Вопрс в другом.
"Люди поверили своему Пророку!
Пророк это не философ. Это философу можно доказать неверность его суждений используя более совершенные формы ведения диспута. Доказывать что-то пророку бессмысленно по той причине, что он вещает от Имени Бога." - так пророк Мухаммад или нет, должны ли мы при разговоре с мусульманами признавать его прароком?
Лично мы(с друзьями мусульманами) обходим с улбкой и уважением эти вопросы -типа где истина?
Аватар Taulu30.01.2011 в 20:12#5022
"Вот расскажу одну историю. Мы с детьми ехали из Питера на жутком поезде «Питер-Астрахань» на плацкарде. Ехали там и восточные люди. Мусульмане. А в соседних отсеках ехали русские мужики, которые перепились до дьяволов и пошли развлекаться по соседям. Вот мусульмане нас и защищали от «братьев христиан». Я это о чем? Телевизор уже включать в доме нельзя, на улицу выйти страшно. Надо что-то делать."

-Защитили по причине того что Аллах запретил Пить !!! Защитили по той причине что Аллах веле быть справедливым !!!! Все кто схавтился за нить Аллаха те не пропадут !)
Аватар Taulu30.01.2011 в 20:15#5023
Геннадий
-Смотрите Генадий вы даже в незнакомом человеке уже видите учителя который может учить вас !)))) Вот аткое оно дырявое Христианство каждый кто знает пару стихов наизусть уже может быть авторитетом для масс хотя не известно какие намерения у него в голове !))) Вы овцы Генадий в прямом смысле этого слова !))) В Исламе нету авторитетов кроме Аллаха Мусульманин в первую очередь слушает только Аллаха и полностью с ним ведет дела !) А вы слушаете всех подряд !)
Аватар Taulu30.01.2011 в 20:17#5024
vik
-Бог любит только покорных своих рабов а не всех подряд !) Бог не любит насильника Бог не любит Канибала !) Бог любит только тех кто его слушает !)
Аватар Геннадий30.01.2011 в 20:47#5026
Я видел другое , Туалу, но рассказывать не буду.
И Бог любит всех!, и не покорных, а смиренных. Покоряются под силой, а смиряются сознательно-добровольно с разумением. Не буду задевать вашей гордости.
Аватар vik30.01.2011 в 20:54#5028
Taulu 30 Янв, 2011

vik
-Бог любит только покорных своих рабов а не всех подряд !) Бог не любит насильника Бог не любит Канибала !) Бог любит только тех кто его слушает !)

Уважаемые, это не Бог тогда, а божок, растовщик, который ищет выгоду!
вы часто обвиняете христиан в антропоморфизме, но то, что вы говорите, разве это не оно? Бог любит, Бог не любит - значит Бог изменчив!?!? В нашем Боге, как сказано"нет ни тени перемен". Бог есть любовь - пишет апостол.

Taulu 30 Янв, 2011

«Вот расскажу одну историю. Мы с детьми ехали из Питера на жутком поезде «Питер-Астрахань» на плацкарде.

дорогие! Да это же были просто не православные по сути язычники - кяфиры (правельно?) вообще нельзя обвинять Церковь что многие из русских дебилы. таких везде хватает. Одному моему знакомому пришлось работать в Москве в бригаде с умусульманами с Узбекистана, так многие из них, рассказывал он, такое вытворяли... Узнали бы на родине, наверное бы на кол посадили!
Аватар Taulu30.01.2011 в 20:57#5029
Я в своей жизни тоже много теливизора смотрел !)))

Геннадий
-Лично ты генадий моей гордости задеть никогда не сможешь !)))) Моя гордость тебе не подвластна !))))) Бог не любит творящих мерзостей а так же не любит неверных неблагодарных ему рабов которыми он наполнит геену!!!
Аватар Taulu30.01.2011 в 21:02#5030
vik

"важаемые, это не Бог тогда, а божок, растовщик, который ищет выгоду!"

-Это сугубо Ваше личное мнение или мнение церкви ?!))))) Ваши фантазии оставте при себе !)))
"Бог есть любовь – пишет апостол." -Это говорят что пишет апостол !) Но Не Исус Христос Аллеихи Салам !)

"дорогие! Да это же были просто не православные по сути язычники – кяфиры (правельно?) вообще нельзя обвинять Церковь что многие из русских дебилы. таких везде хватает. Одному моему знакомому пришлось работать в Москве в бригаде с умусульманами с Узбекистана, так многие из них, рассказывал он, такое вытворяли… Узнали бы на родине, наверное бы на кол посадили!"

-Земля Слухами полниться но формирование человека и общества идет от религии которую они исповедуют Ислам запрещает пить поэтоум среди так называемых этнических мусульман меньше пьянного быдла христианство одобряет спиртное отсюда коренное население спивается !!! Хотя на спиртное разрешение ввел не понятно кто по имени Павел но не Исус Христос, отсюда и выводы о лжеучении !)
Аватар Геннадий30.01.2011 в 21:07#5031
Да вы, Туалу, взрываетесь от незаженной спички. Нельзя так. Голова длжна быть всегда холодной.
Аватар Taulu30.01.2011 в 21:11#5034
Геннадий

-Смотрите не переостудите а то последнее потеряете !)))))
Аватар vik30.01.2011 в 21:35#5040
Taulu 30 Янв, 2011
Хотя на спиртное разрешение ввел не понятно кто по имени Павел но не Исус Христос, отсюда и выводы о лжеучении !)

Вы хотя бы читали Евангелие? Или свое представление об Господе Иисусе имеете из Корана?
Дешевый трюк - обвиннять Церковь в разврощении нравов! С первоисточникоми нашего вероучения ознакомтесь.
Аватар Янычар31.01.2011 в 09:25#5051
Геннадию.
Вы же отзываетесь также как враги России, на которых напрвили свет в темноте.
Любой здравомыслящий человек увидит фальшь./// Т.е. если перевести на нормальный русский - кто не с нами, тот против нас... Даже не удивлен...
Кстати, не услышал Ваш ответ на вопрос о войнах Руси-России. Нечего сказать? Ладно, оставим историю - кто прав/виноват сейчас трудно разобрать... Но каково Ваше видение войны между правосланвыми Грузии и России?
Аватар Taulu31.01.2011 в 09:45#5056
"Вы хотя бы читали Евангелие? Или свое представление об Господе Иисусе имеете из Корана?
Дешевый трюк – обвиннять Церковь в разврощении нравов! С первоисточникоми нашего вероучения ознакомтесь."

-Читал!) Немного но почитывал бывало на досуге !) А Кого мне обвинять в том что Все страны где большинство жителей Христиане Спиваются скажите на милость может давайте как это принято сегодня просто возьмем и обвиним в этом Ислам просто так !))))))))))))))))))
Аватар vik31.01.2011 в 10:31#5059
Taulu 30 Янв, 2011
"Это говорят что пишет апостол !) Но Не Исус Христос Аллеихи Салам !)"
Христос вообще, как известно, ничего не писал. Бог стал человеком для дела. "Я пришел - говорит Иисус - что бы взыскать и спасти погибшее"
Что бы растолковать этот момент для этого нужно знать хотя бы основы христианской догматики.
Taulu 31 Янв, 2011:
"А Кого мне обвинять в том что Все страны где большинство жителей Христиане Спиваются"
Что за статистика? Во-первых, спиваются не христиане, а секулярное, далекое от Бога, население. Христиане борбтся с этим пагубным явлением. Существуют православные реабилитационные центры, общества по борьбе с пьянством и наркоманией, но как Вы сами понимаете, по закону государство у нас светское...
Во- вторых - не верьте слухам! Православных (я говорю о верующих) не так уж и много. Достаточно на большой церковный праздник зайти в храм и будет виден процент верующих. Конечно, православное христианство - культурообразующая религия России, бвла когда-то государствообразующей. Но вы знаете что с Церковью сделала советская власть? Мы сейчас только начали собирать по крупицам великое наследие Святой руси, растоптанное большевиками.
да что говорить! Вы знаете, что и исламу досталось!
Так что прошу, будте обьективны и не приводите в пример глупую демагогию недоучек!
Аватар Янычар31.01.2011 в 11:04#5063
Православных (я говорю о верующих) не так уж и много./// Кстати, сколько?
Аватар vik31.01.2011 в 11:21#5065
Янычар 31 Янв, 2011

Православных (я говорю о верующих) не так уж и много./// Кстати, сколько?
Поройтесь на сайтах Патриархии. Может найдете статистику Церкви.
Скажу другое. Знаете, в любое время, при любом политическом режиме колл. религиозно одаренных людей (!) составляет 10-13 % от общего числа народонаселения. Это касается любой конфессии. Просто одаренные религиозно. куда он пойдет - в православние, ислам, буддизм - это другой вопрос. А вот общее число верующих той или иной конфессии напрямую зависит от этих талантливых, активных людей. В этом смысле, в обще мировой картине мира, на мой взгляд, ислам опережает христианство, пем более православное.
Но это субъективно.
Аватар Юлия31.01.2011 в 11:28#5066
Здравствуйте все! Конечно пьют не христиане, а люди лишенные веры. Конечно, искренних христиан очень мало. У меня большой круг общения по роду деятельности. Но истинно верующих мужчин я знаю троих. Они, конечно, не пьют, не курят, не блудят. Молятся, держат пост. Женат только один из них. Детей растит, всегда весел и добродушен. А двое других не имеют семьи, хотя им далеко за сорок. Ведут уединенной образ жизни. И какой нам,женщинам, да и обществу от них прок? Просто я хотела сказать, что среди мусульман больше вменяемых пригодных для жизни мужчин. Наши мужчины или неверующие, что чревато для семьи, или "монахи". Конечное, можно их всю жизнь отмаливать.
Я еще мало знаю про мусульман, но на основе того,что я знаю,делаю вывод, что для современной жизни мусульманство более рационально. А для женщины несравненно лучше.
Надеюсь, что со временем ситуация в христианском обществе изменится. Сейчас в церковь приходит много молодых. Только моему поколению уже не достанется. При этом почти все женщины моего возраста, имеющие семью, несчастны в отношениях с мужьями.
Конечно, мир большой и всего в нем много. Рада за всех, у кого все хорошо.
Аватар vik31.01.2011 в 11:43#5069
Юлия 31 Янв, 2011:
"что для современной жизни мусульманство более рационально."
Нужно сказать, уважаемая Юлия, что христианство никогда не претендовало на рациональность. Закон дан через Моисея, и можно сказать через Мухаммада, но благодать и истина, как вы знаете, через Иисуса Христа. Поэтому Христианство во многом, действительно не рационально, не прагматично; оно сверхразумно и благодатно! Так как от Бога!
" А для женщины несравненно лучше."
Очень спорно. Оставлю без коментариев, т.к. я не мисульманская женщина.
Аватар Янычар31.01.2011 в 12:24#5071
Просто я хотела сказать, что среди мусульман больше вменяемых пригодных для жизни мужчин.//// В Исламе семья - часть веры... Пророк говорил, что потраченные деньги на семью - перед Богом "выше", чем потраченные на строительство мечети (хотя и их строить надо)... В христианстве изначально этого не было. Павел призывал "быть как он", то бишь не женатым и только кто не может - заводить семью... Хотя, я знаю очень хорошие православные семьи... Правда, мужчин неженатых в них - достаточно... Моему другу детства (из воцерковленной семьи) уже 37, а он не женат.
Аватар vik31.01.2011 в 12:41#5072
Янычар 31 Янв, 2011
"В христианстве изначально этого не было."
В христианстве изначально Семья "Малая церковь" Свята и непорочна" где даже "неверующий муж спасается верующей женой, и наоборот". (слова из писания) А еще: "Если же кто о своих, особенно о домашних не печется, то отрекся от веры и хуже неверного"
по-поводу денег, потраченых на семью - разумно. Впрочем Ислам в самом деле, в социалке более прогматичен. и в этом м нем больше от человеческого, но не от Бога.
Аватар Янычар31.01.2011 в 13:06#5073
В христианстве изначально Семья «Малая церковь» Свята и непорочна» где даже «неверующий муж спасается верующей женой, и наоборот»./// В христианстве (православии, католицизме) идеал в монашестве, в первую очередь... Этот путь считается лучшим, более чистым и правильным... Вступление в брак уже - хотя и разрешенное, но отступление от идеала... В Исламе идеал - это семья, о которой мужчина должен заботится...
Так что подходы изначально разные...
Аватар vik31.01.2011 в 13:38#5075
Янычар 31 Янв, 2011
В христианстве (православии, католицизме) идеал в монашестве, в первую очередь… Этот путь считается лучшим, более чистым и правильным… Вступление в брак уже – хотя и разрешенное, но отступление от идеала…

Откуда такие данные? Вы мусульманин? Вы спросите у образованных христиан, как Церковь считает, но не выдумывайте Сами свои толкования.
В православии есть два пути (говорю, в общем) монашество и брак. Но никогда и нигде (!) ни в Священном Писании, ни в Предании Церкви Вы не найдете какого либо узаконенного(!) предпочтения. Совет Павла о предпочтениии им девственности - это просто совет и это видно даже из контекста Послания. Более того, в основной книге церковного канонического права "Книге правил святых апостол, святых соборов вселенских и поместных и святых отец" (так называется) находится более десятка прямых постановлений сурово наказывать тех, кто гнушается браком.
p.s. и где вы только вычитываете такие примитивные высказывания о христианстве!
Аватар Янычар31.01.2011 в 15:01#5078
Откуда такие данные? Вы мусульманин? Вы спросите у образованных христиан, как Церковь считает, но не выдумывайте Сами свои толкования.//// Я не выдумываю, а смотрю на Писание и поступки...
"Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться как я. Но если не могут воздержаться, то пусть вступают в брак..." (1 Кор.7; 8-9). Т.е. если не могут воздержаться. А так все же "хорошо оставаться как я". Это разве не предпочтение первого перед вторым?

Или от Матфея, гл. 19
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит...

Или еще: Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. (Лук.20:34-36)....

К тому же можно посмотреть и на священство. В Православии есть "белое" и "черное"... Черное (монашествующее) может достигнуть высших вершин карьерной лестницы в церкви (митрополит, патриарх), белому - это не дано...

Так что в чем я не прав? У вас монашество - более предпочтительнее все же... У нас же - семья...
Аватар vik31.01.2011 в 16:04#5081
- (1 Кор.7; 8-9)
- Что вы выдергиваете из контекста? Читай: "Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление."(1 Кор.6)
- Или от Матфея, гл. 19
- Вы выше прочтите: "8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует."
Христос поднимает нравственную планку в браке на более высокий уровень. Естественно ученики и возмутились (я перефразирую):"ничего себе! Тогда уж лучше никак чем так"
-Или еще: Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
- Суть вопроса в повествовании апостола: "27 Тогда пришли некоторые из саддукеев, отвергающих воскресение, и спросили Его:" и далее заканчивая вопрос о левирате (еврейском законе, когда дездетную женщину у которой умер муж берет в жены его брат "чтобы восстановить семя" и дети считались покойного) неверующие в воскресение говорят:"33 итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою?"
Христос здесь поясняет состояние бытия человека в условиях Царствия Божия т. е. в вечности.
Я думаю, что мусульмане не считают всерьез, что в раю рождаются дети и продолжается человеческая история? Чем вы тогда лучше иеговистов?
К тому же можно посмотреть и на священство.
Да, так устроина Церковь Вначале и епископы были женаты, но впоследствии с усложнением и расширением Церкви высшие посты стали занимань из монахов. Так есть и никто из православныхъ этому факту не возмущается. Чего ж вы, мусульмане, тпк переживаете?
Аватар Янычар31.01.2011 в 16:52#5085
Чего ж вы, мусульмане, тпк переживаете?/// Так я особо не переживаю... Если только немножко за демографическую ситуацию...
И как факт привел - монашество ставится выше, чем "семейство". А Вы мне хотите доказать, что не так... Извините, но я остаюсь при своем мнении - ангельский чин монашества в православии и католицизме выше, чем семейные ценности. А значит более "идеален" для христианства... Но это совершенно не означает, что "семейные узы" для христиан не священны. Священны и православные семьи в своем большинстве крепкие и дружные, но монашество путь более идеальный...

Более того, в основной книге церковного канонического права «Книге правил святых апостол, святых соборов вселенских и поместных и святых отец» (так называется) находится более десятка прямых постановлений сурово наказывать тех, кто гнушается браком./// Кстати, это есть... В древней Руси, человек должен был к 30 годам женится (выйти замуж), или принять постриг... В настоящее же время эти правила не действуют... Вон и Юля пишет, что у нее 2 православным знакомым за 40, а они не женаты, у меня друг - 37 лет холостой... Лет 200-300 назад их бы быстро уже в монастырь пристроили. Или оженили...
Аватар Taulu31.01.2011 в 17:24#5088
"Христиане борбтся с этим пагубным явлением"

-ээээ нет Батенька Христианство с этим не борется христианство это одобреят сняв запрет на спиртное а Бог запретил Спиртное Категорически !!! откуда формируется и общественное мнение в том числе Людей далеких от Бога они берут пример с того что видят а если они видят что Отец какой нибудь церкви позволяет себе пригубить крови Агнца то и считают что и для них это не зазорно и дальше методом лавины на примере дурного примера эта зараза распростроняется в обществе !!!! когда в Исламе пьющего человека порицают все от мала до велика вот в этом разница !!!!
Аватар Геннадий31.01.2011 в 17:46#5089
На предприятии, где я работаю, воцерковленных(учавтвующих в таинтвах Божьих) не так уж и много, но верующих большинство и верующих православных. " Да в церковь мы не ходим но мы верующие" - говарят они. Они не пьют, ну не идеал конечно. Обратись к ним и увидиш сколько в них человеческого тепла и если они могут то всегда помогут хоть кому и ни веру, ни национальность не спросят. Конечно кто не без греха, идеальных конечно нету людей.
Да спиваются некоторые деревни, но большинство народа сейчас не пьет. В нашем городе встретить пьяного человека редкость, народ в нашем городе не лучший в стране. Молодеж крнечно развлекается, но она благодаря телевизору развлекается по всему миру.

Так что я не понял о чем спор?
Аватар Taulu31.01.2011 в 20:00#5099
Спора нету есть очевидный факт пьянства на руси ! Которое одобряет Церковь !) Церковь не запрещает спиртное и тем самым одобряет пьянство народа !
Аватар Антон31.01.2011 в 20:16#5101
Taulu, а Вы не видите разницу между незапретом спиртного и пьянством?
Аватар Шамиль01.02.2011 в 00:13#5114
Что-то затих vik, угас пыл, а как начинал, "сейчас я им так, и вот так, кья...", но закончилось пшиком. Но все равно придется в пух и прах уничтожить его доводы, много он здесь накалякал. Вам, что, vik, то, что в Исламе приказывается умеренность во всем, не достаточно? В Исламе кроме Корана, повторяю, есть еще Сунна, до сих считаете, что Ислам нечто вроде христианства или секты какой. К чему приводит бесконечная любовь на физиологическом уровне я говорил, вам сказать еще про то к чему приводит она на психологическом уровне? Вот к таким фанатиками как вы, то, что вы, вопреки церкви, приводите вынужденно свое мнение, как и часто, давно уже, делают Ян, Геннадий и другие, чтобы хоть как-то привести в соответствие со здравым смыслом и разумом, и сверхразумом, превращая христианство, в их словах, в подобие Ислама, только лучше, по их мнению. Христианство действительно сильно нагружает интуитивную сверхразумную часть человека, но это не правильно, необходим баланс между разумом и сверхразумом, между интуицией и логикой, не надо быть подобным однорукому инвалиду, имея возможность не делать этого. Ислам — не иудаизм, чтобы раздавить его, скорее Ислам раздавит христианство. Христианство уже заняло оборонительную позицию, и это навсегда. Как те, что проиграли атеистам могут еще пытаться с высока смотреть на Ислам? Сверхразум человек не всегда способен нормально поддержать, и тогда начинается поток несуразной белиберды, долго объяснять, в общем не интуицией единой жив человек. Поймите, если бы все было так примитивно, то власти сказали бы: «любовь решит все наши проблемы», но одного этого не достаточно, будете летать в облаках после смерти, а пока я вас верну на Землю холодным душем. Вот Юлия, Геннадий, вы и компания пьете «в меру», но можно ли, повторюсь, убивать в меру не по праву, красть, лгать, насиловать и т.п? Нет! Нельзя!

«дорогие! Да это же были просто не православные по сути язычники – кяфиры (правельно?)» 

Неправильно. В Исламе бывает малое неверие (когда человек любит свою лень и нечестивость больше приказов Бога и посланника), и большое (собственно неверие). Сколько можно повторять это?не надо готовые шаблоны таскать у безграмотных и лживых миссионеров, это здесь не пройдет, вам придется стать умнее ваших миссионеров, тот же Максимов, на этом сайте говорил, что написанная им статья, в пору его мало знания Ислама, неожиданно для него имела широкое распространение, что говорить о неизвестных мало доступных миссионерах, которым счет не предъявишь, ведь ничего бесплатного не бывает в этой жизни, иначе эта жизнь не имела бы смысла. Так что и то, что вы называете нас торгашами и процентщиками (привет миссионерам) — неправильно, процентное рабство, в отличие от католичества (может и в протестантизме, об остальных не знаю), в Исламе — один из самых тяжких грехов, этот вопрос тщательно проработан исламскими юристами, ну в а торговле нет ничего плохого, Любовь (у христиан нет правильной и неправильной любви, она абсолютна, только Vik так не считает, но он — капля в море) дает Рай? Нет. Ну а правильная торговля? О да!! И даже в обеспечении семьи и других помогает по воле Аллаха (с.т).
Аватар Шамиль01.02.2011 в 00:27#5115
Антон (какой из них, экуменист или христианин?)!

"Вы не видите разницу между незапретом спиртного и пьянством?"

Из-за временного полного запрета спиртного за рулем изменилось что-нибудь на дорогах, или как был ужас, так и остался? Даже не понабилось жестких исламских наказаний. Дитя словно, клянусь Аллахом! Если вашего родственника убьет лучший друг не удивляйтесь. Расскажу такую притчу. Был один мудрец, от его благодати его ученики левитировали, тут пришел Сатана в образе человека, тот мудрец удивлялся праведности и неустанным молитвам Сатаны, спросил, что в чем тайна такого благочестия, Сатана признался, что выпивает немного вина, и тогда ощущает прилив сил и вдохновения. Мудрец последовал тому примеру, как-то то ли сам не заметил, что опьянел, то ли хотел чудодейственного эффекта поскорее, потому опьянел, но опьянел, потеряв контроль изнасиловал женщину, убил человека. Перед казнью явился Сатана перед ним и обещал помочь, если тот станет поклоняться ему, пойдя за ним, но как только опустил голову мудрец перед своим учителем, то тут же сдавила его шею петля виселицы.
Аватар Шамиль01.02.2011 в 00:30#5116
"и в этом м нем больше от человеческого, но не от Бога."

Для вас весь Ислам не от Бога. Не вижу смысла в сказанном вами, как всегда противоречие ваше.
Аватар Шамиль01.02.2011 в 00:35#5117
Юлия!

"Екатерина II не святая."

Возможно, я только использовал слова одного, кто бывает на этом сайте, кто прав разберетесь. А Невский, Романовы святые. Чем они отличаются от Геннадия (или от какого-нибудь героя России, того Медведева и т.п), к примеру, не пойму.
Аватар Taulu01.02.2011 в 08:35#5119
"Антон 31 Янв, 2011

Taulu, а Вы не видите разницу между незапретом спиртного и пьянством?"

-Нет не вижу, я вижу много пьянниц которых если бы наказывали за пьянство или хотя бы не продовали бы было бы меньше !!!
Аватар Геннадий01.02.2011 в 09:23#5126
Церковь ПЬЯНСТВО ЗАПРЕЩАЕТ!!!!!!! Запрещаются напитки содержащие алкоголь более 15гр. Вино если и разрешается и применяется в определеннх случаях, то это не значит что ты должен напиться до пьяна. Чару пить здравым быть, другую пить не кем не быть. Что это за человек если он не может контролировать свои чувства и идти на поводу у своих страстей - ярость,чревоугодие,прелюбодеяние, гордыня и т. д.
Аватар Taulu01.02.2011 в 10:16#5131
Церковь побуждает пить спиртное как оно его запрещает или каждый раз в бокал с вином вы суете дозатор промилий ?!))))))))))))))))))
Аватар Taulu01.02.2011 в 10:19#5132
Определенные случаи достаточно плывучи и зыбки каждый сам по своему усмотрению эти случаи выбирает как известно повод можно придумать всегда !!!)))))))
Так что не надо Ля ля !)
Аватар vik01.02.2011 в 10:27#5134
Шамиль1984 1 Фев, 2011

"Что-то затих vik, угас пыл, а как начинал, «сейчас я им так, и вот так, кья…», но закончилось пшиком. Но все равно придется в пух и прах уничтожить его доводы, много он здесь накалякал."

- Времени нет. Работаю, знаете ли.

"сих считаете, что Ислам нечто вроде христианства или секты какой."

- Шамиль! я достаточно хорошо знаю и ислам и секты в исламе, что бы более менее объективно судить о многих Ваших изречениях!

"Вот к таким фанатиками как вы,"
- Лично я к слову "фанатик" (в его истинном значении) отношусь весьма хорошо фанатик, да будет вам известно - от греч. "ФАНАТОС" - смерть. фанатик - это тот кто ке предает свою веру, даже до смерти. Да и у Вас есть слово, обозначающая то же самое - "шахид"

"вы, вопреки церкви, приводите вынужденно свое мнение,"
- ошибаетесь! отсебятины я не несу, в отличие от многих из вас!
"Ислам — не иудаизм"
- Вы же знаете из истории, что вначале Пророк пытался наладить тесные связи с иудеями, даже молился в сторону Иерусалима, но когда они просто посмеялись над Ним, то тогда - Ислам не иудаизм! (просто ремарка)
"у христиан нет правильной и неправильной любви, она абсолютна, только Vik так не считает, но он — капля в море"
- явно здесь Вы что то не допоняли!
"Но все равно придется в пух и прах уничтожить его доводы, много он здесь накалякал. "
- Что то в Вашей, досточтимый Шамиль, демагогии, ничего конкретного, опровергающего или, хотя бы серьезно дискутирующего с моими высказываниями, я, извените, не увидел.
Кричать лозунги, типа - "ислам раздавить христианство", Православие сдает позиции" и т. п. - Вы можете какой-нибуть экзальтированой толпе, или людям, ничего не вседующим в предмете диспута. Я же Вас спрошу: где факты, друг мой? обоснуйте свои, порой даже очень смелые высказывания!
Аватар Taulu01.02.2011 в 10:38#5136
"Вы же знаете из истории, что вначале Пророк пытался наладить тесные связи с иудеями, даже молился в сторону Иерусалима, но когда они просто посмеялись над Ним, то тогда – Ислам не иудаизм! (просто ремарка)"

-Вы об Исламе узнавайте не из Выписок Сысоева !!))))))) А хотя бы из общей Истории Религии Бога Вобще то в Иерусалиме в направлении место молений мусульман стоит Гора на которой Авраам Аллеихи Салам Приносил в жертву своего сына !) вобще то в Иерусалиме стоит краеугольный камень !)) И они направляли свои головы в ту сторону именно по причине того что Много Хороших собтий произошло в том месте и место храмовой Горы одно из мест избранных Богом !)))) А не по причине того что там живут Иудей !)))) Иудеи проклятый народ и с ними никто не хотел наладить связей они никому не нужны !))) Они предатели и лгуны !) Они много раз нарушали мирные договора которые подписывали с пророком Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам а при всей нетерпимости мусульман к вероломным людям подобное заявление просто сумосбродное достоиное лишь Даниила Сысоева и всей шайики алигофренов которые повторяют за ним !)))))))))))))
Аватар vik01.02.2011 в 11:31#5145
"-Вы об Исламе узнавайте не из Выписок Сысоева !!))))))) А хотя бы из общей Истории Религии"

--"Из проживавших в Медине кланов 20 исповедовали иудаизм. Мухаммад, стремясь к тому, чтобы и евреи признали его своим пророком, подчеркивал тождество и преемственность возвещаемого им откровения с учением библейских пророков и принял Иерусалим в качестве киблы (стороны, к которой молящиеся должны обращаться лицом;), а также соблюдал еврейские посты и определил вечер пятницы временем еженедельного публичного молебна. Однако евреи, и особенно три главных еврейских клана Медины — Кайнука, Надир и Курайза — отвергли притязания Мухаммада. В ответ на это Мухаммад установил обращаться во время молитвы не к Иерусалиму, а к Мекке и объявил, что ислам — подлинная религия Авраама, который не был евреем, и что разногласия Мухаммада с евреями и христианами возникают из-за того, что те скрывают и извращают истину."
Это выдержка из считающимся во всем мире класикой - энцикл. Брокгауза и Ефрона.
По моему вы сами черпаете знания из дешевых брошюрок, предназначенных непретязательной "массе".
--- По поводу отца Даниила. Откуда такая ненависть! даже после гибели от руки проклютого убийцы вы продолжаете нападки на него. видно чем то задел он вас за живое! Царство Небесное священнику Даниилу!
Аватар Taulu01.02.2011 в 11:48#5148
"–»Из проживавших в Медине кланов 20 исповедовали иудаизм. Мухаммад, стремясь к тому, чтобы и евреи признали его своим пророком, подчеркивал тождество и преемственность возвещаемого им откровения с учением библейских пророков и принял Иерусалим в качестве киблы (стороны, к которой молящиеся должны обращаться лицом;), а также соблюдал еврейские посты и определил вечер пятницы временем еженедельного публичного молебна"

-Вобще то все что вы Вышеперечислили отдав право обладания Евреискому народу не является собственностью Евреев это вобще то собственность Бога А Мухаммад Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам Является Божьим пророкм а теперь задайте вопрос себе кто имеет больше права на всевышеперечисленное Бог и его пророк или кучка непокорных Богу Евреев ?!!!!

"В ответ на это Мухаммад установил обращаться во время молитвы не к Иерусалиму,"

-это чье мнение отца аполинария ?!))))) Мухаммад Сал Аллаху Уаллеихи Уа салам долго просил господа о Собственной Кыбле и в один из дней он получил право молится не сторону Аль Кудса а в сторону Каабы !)) Мухаммад Сал Аллаху Уаллеихи Уа салам ничего не мог делать по своему собственному разумению в религии Божьей все довалось свыше и не одним нахрапом разом а постепенно на протяжении 24 лет !) зачем ему было одобрение Евреиское когда мощь его армии уже превосходила мощь армии евреев ?!))) Когда после подписанных мирных договоров они раза три нарушали их?)))))

"Это выдержка из считающимся во всем мире класикой – энцикл. Брокгауза и Ефрона."

-Боюсь что первый что второй не славяться тем что они верующие люди либо путешественники во времени либо экстросенсы которые могут окунуться в мысли человека жившего 1400 лет назад на основании чего они делают подобные выводы один Аллах Ведает но уж точно не из большой любви к Исламу !)))))) Я Вам привел Версию переданную через честнеиших сподвижников которым верю больше чем Борггаузу и Евфрону которые делют выводы о мшлениии человека не имея на то никаких более или менее сносных аргументов кроме своих собственных выводов и своего собственного мнения даже не удосужившись осведомится о том что думали что говорили его современники и соплеменники жившие в непосредственной близости к человеку !!!

-Боюсь что Царствия Небесного лгуну не видать как собственных ушей !))) и с каких это пор Клеветники и лгуны стали мучениками ?!)))))
Аватар Янычар01.02.2011 в 11:55#5149
По поводу отца Даниила. Откуда такая ненависть! даже после гибели от руки проклютого убийцы вы продолжаете нападки на него. видно чем то задел он вас за живое!/// Кстати, жалко Даниила. Исламофоб он был отменный, конечно, но работу делал хорошую. После прочтения полемики между ним и Полосиным, я решил поближе ознакомится с Исламом, в конце концов приняв Единобожие. И, кстати, не я один. Встречал и других. А вот православных недавно в его храме журналисты искали, которые из Ислама пришли - не одного не встретили...
Кстати, это не только Ислама касается... Читал, что после его полемики со старообрядцами, несколько человек ушли в старообрядчество (даже профессор какой-то), а вот обратного ручейка не наблюдалось... Т.е. он по сути был православным антимиссионером... Жаль его... Еще многих людей своим исламофобством (а также протестантофобством, старообрядцефобством и т.д.) он мог вывести на истинную дорогу Единобожия...
Аватар Taulu01.02.2011 в 11:58#5151
"После прочтения полемики между ним и Полосиным, я решил поближе ознакомится с Исламом, в конце концов приняв Единобожие."
----АлхамдуЛиллях Аллаху Акбар !!!!!

-Лгун он провокатор потому что, ни капли его не жакло такие люди многим хорошим людям жизнь портят по натуре своей душенки !!!!
Аватар vik01.02.2011 в 12:12#5153
"Я Вам привел Версию переданную через честнеиших сподвижников которым верю больше"
- хорошо. для меня не принципиально, но почему, на каком основании Вы ставите под сомнение нашу убежденность в том, что сподвижники Иисуса Христа апостолы так же передали верно слова и действия Христа? Почему лично Вы писали :"евреи все исказили" Кто дал Вам на это право? Авторитет Корона? Мухаммад не был со Христом, а то что написали составители Корана о Христе - никаких убедительных доказательств о том, что это тействительно Божие Откровение о Миссии, извините, нет. Кроме Вашей слепой веры, конечно!

-Боюсь что Царствия Небесного лгуну не видать как собственных ушей !))) и с каких это пор Клеветники и лгуны стали мучениками ?!)))))
Бог рассудит кто лгун. А Вы постеснялись бы так говорить об усопшем
Аватар Taulu01.02.2011 в 12:22#5155
"сомнение нашу убежденность в том, что сподвижники Иисуса Христа апостолы так же передали верно слова и действия Христа? "

-Потому что между Вами и Сподвижниками стоит череда лиц которая передовала эти слова переводила их сколько раз одному Богу известно и перетрактовывала по своему успотрению ... я Клянусь Аллахом Если вы предоставите мне слова Исуса Аллеихи Салам я даже не пискну что я не верю им только от слов Исуса Аллеихи Салам у вас остался Мизер !!!! Для примера заидите в гугл переводчик напишите предложение и переводите его несколько раз на разные языки последним переведите на руский и посмотрите что останеться от вашего предложения а еще добавте туда забывчивость людей преувелечения либо искажения хотя бы одной запятой и фраза уже может значит координально другое что значила в начале своем... Мы не утверждаем что нету в евангеле Божьего Веления мы лишь утверждаем что Его Исказили Люди побольшому счету отцы церкви сами об этом говорят так какие упреки то в нашу сторону могут быть скажиет ?????

Мухаммад Сал Алалху Уаллеихи Уа Салам Божий пророк такой же как христос Аллеихи Салам который доказал свою пророческую миссию множества раз и сомневаться в его словах нету оснований он за свою жизнь ни разу не солгал славился своей честностью !!!! так скажиет мне кому больше Верить Ему пророку от Бога или язычнику константину или перебежчику Палву ???!!!!!!!


Не буду стеаснятся он говорил очевидную ложь даже много ума не надо что бы ее доказать достаточно просто открыть инет открыть Коран и посомтреть его личные умозаключения и то что написанно в Коране !!! НЕ Мог он не прочитать строчки и не видеть что под ней еще дописанно кое что что в корне меняет суть вопроса на котором он Акцйентирует внимание, делает выводы и строит догамты .... это все делалось преднамеренно это очевидно семи пядей во лбу быть не нужно что бы это распознать !!!!
Аватар vik01.02.2011 в 12:51#5159
"-Потому что между Вами и Сподвижниками стоит череда лиц которая передовала эти слова переводила их сколько раз одному Богу известно и перетрактовывала по своему успотрению"
-- Самые древние ПОСЛНЫЕ сохранившиеся списки Евангелия относятся к 2-3 веку называются эти древние папирусы шифрами типа р-75 и т. д. Всего отравков книг Нового Завета 2-4 веков несколько сотен. и что главное разночтений НЕТ. Верующие называют это чудом, а светские ученые-библиисты (есть такоя наука библейская архиология, текстология и занимаются ей в основном светские ученые-историки которые отнюдь не заинтересованы быть апологетами православия) просто называют этот факт уникальным.
Ваши хадисы - изречения Пророка - передавались многочисленными передатчиками. есть даже списки передатчиков из 10 и более имен. так что соответствуют ли слова Пророка Действительности - проедмен только вашей веры.
"Мухаммад Сал Алалху Уаллеихи Уа Салам Божий пророк такой же как христос Аллеихи Салам который доказал свою пророческую миссию множества раз и сомневаться в его словах нету оснований он за свою жизнь ни разу не солгал славился своей честностью !"
--- Пророческую миссию доказал. А вот основания в сомнениях - увас нет - вы верите. у меня - есть.
Аватар Taulu01.02.2011 в 13:19#5163
2-4 веков Вы просто вдумайтесь в эту цифру 200-400лет у вас даже точной цифры нету вы даже в ней сомневаетесь !)))))Вы Себе представляете какой это огромный отрезок времени за который могло случится всего что угодно и это писание могло измениться в хвост и гриву !))))) Сравните с Кораном где за 1400 лет ни одной запятой по воле Аллаха не потеряли и еще можно доказать что не потеряли есть вещественные доказательства !)))) вот где чудо молодой человек а у вас какой то нонсонс !)))))

Молодой человек наши хадисы собранны все цело и достоверные отмеченны галочкой достоверные проверялись по 50 раз перепроверялись а недостоверные существуют только по той причине что человек когда подманивал лошадь у него не было ничего в руках и посчитали что если он может обманывать лошадь то и человека сомжет обмануть когда вы в своем христианстве Даже ложь разрешаете !!!


У Вас тоже нету вы спросите себя вы сами себе выдумали эти основания или вам кто навязал их или они деиствительно есть !)))) Он Один в Один Как Моисей Аллеихи салам как Авраам Аллеихи Салам как Ной Аллеихи салам Как Исус Аллеихи Салам !))) Да он воевал но не все же должны быть мирными был и Царь Давид Аллеихи Салам который так же смело воевал с неверными !)) проблем никаких нету он пророк Бога сомнений или разумных оснований для сомнений нету !!!! он не получил ничего Всю свою жизнь прожил в проголодь унижал собственное достоинство после смерти оставил наследства один дырявый матрац и один мечь !!) Хотя до пророческой мисии был женат на Богатой женщине и мог претендовать на наследство и обеспеченную старость !!!)))))))
Аватар vik01.02.2011 в 14:00#5169
Я не считаю, что Коран (Тот вариант который признали ваши авторитетнейшие мужи) претерпел какие то изменения. У меня просто нет данных о том, поэтому я соглашаюсь с Вами, как с носителем Традиции. Да и презнаться нет особого желания проводить научные изыскания по этому вопросу хотя бы по той пречине, что есть более важные дела.
Мой вопрос в другом:
почему полемизируя с христианами на какие либо вероучительные темы вы очень часто аппелируете к то антинаучтой сплетни (я подчеркиваю - антинаучной(!), потому, что все, даже не верующие светские ученые-библиисты с читают, что текст Евангелия в уникальной сохранности), что Евангелие, якобы, уже не то, что писали Апостолы, слова Христа - не те и т. д.??? Это же просто глупо.
лично я считаю, как всякий человек, претендующий на какую то образованность и культурность, так вот, я считаю текстКорана действительно уникальным, з замечетельной поэтикой, где много оригенального, даже в самом порядке сур..
Я никогда не уничежал Пророка Мухаммада и его заслуги...
Так почему вы иногда позволяете такое по отношению к нашему Писанию и к апостолам? Взять того же Шамиля?
Аватар Taulu01.02.2011 в 14:12#5171
"У меня просто нет данных о том, поэтому я соглашаюсь с Вами, как с носителем Традиции."
-Вы Можете в этом убедиться в Самарканде если не ошибаюсь лежит рукопись Корана со времен Халифа Умара ибн Аль Хаттаба Рады Аллаху Антхум которого зарезали во время чтения этого самого Корана можно сравнить кровь со страниц с останками находящимися в могиле Сподвижника пророка Сал Аллаху УАллеихи Уа Салам !)

Шамиля вопрос Отдельный все меры которые я мог предпринять по его укрощению не подеиствовали больше ничего сделать не могу...
простите Ради Бога его по личной моей просьбе ... и старайтесь не обращать на него внимания и не вопринимайте в серьез !!!!

а насчет Павал мнения своего менять я не смогу я не считаю его апостолом я не считаю НИКОГО из христианских авторитетов вправе писать дописывать трактовать по своему умомнению как либо Божьи писания !!!!! Они не имеют права свои умозаключения выдовать за Божьи писания !!!
Аватар vik01.02.2011 в 14:39#5173
Taulu 1 Фев, 2011
Мне кажется, что вопрос о напих Писаниях можно повернуть в другое русло сейчас мы голарим по большей мере об истории текста.
Скажите, что для мусульманина является Словом Божием? Во всех, допостимых Кораном смыслах? Ответ, я думаю, очевиден - сам Коран.
Грамотный христианин на такую постановку вопроса об Слове Божием в христианстве попросит Вас перефразировать вопрос Нужно спросить "Кто Слово Божие" и ответ из Писания очевиден - Иисус Христос" Христос для нас Слово Божеее, Живое, личностное Вечтое Слове. И как Вы знаете из Евангелия от Иоанна - "Слово стало Плотью".
Отсяда совсем разные взгляды на священные Тексты.
Аватар Геннадий01.02.2011 в 14:40#5174
Тулу,
"Церковь побуждает пить спиртное как оно его запрещает или каждый раз в бокал с вином вы суете дозатор промилий ?!))))))))))))))))))" -
на то человеку и дан разум. Если ислам - религия покорности и запрета (тем более что наказывает полиция морали - сам человек, а не Бог), то христианство - религия свободного выбора. В хритианстве не говорится запрет на то или на другое - в хритианстве - есть понятие греха, а грех это то что человеку вредно. И когда человек грешит он вредит сам себе. Бог только по любви исправляет то что человек навредил себе.
Аватар Taulu01.02.2011 в 14:44#5175
"ажите, что для мусульманина является Словом Божием? Во всех, допостимых Кораном смыслах? Ответ, я думаю, очевиден – сам Коран."

-Коран и все предыдущее Послания от Бога которые Бог посылал на землю первое из которых было записанно сыном Алдама Аллеихи салам ... не делаю различия между ними ... Все слова Бога !!!
Аватар Taulu01.02.2011 в 14:46#5176
"на то человеку и дан разум"

-Как показывает практика и История Разумом люди пользуются не всегда в первую очередь а после первой разум уже начинает сдаваьт!))))))))
Аватар Геннадий01.02.2011 в 15:21#5181
Если вы такой слабый то вам и первая лишняя. Да кстати что вы пдразумеваете под словом первая - рюмка, кружка или бутылка?
Я переcмотрел, перелистал всю информацию по этому вопросу, ключая лекции Жданова - вывод один - нету в этом ничего хорошего, но иногда бокал вина полезен как лекарство. Но ели не можеш на этом отановиться то тебе вообще нельзя принимать ни в каких колличествах.
Аватар Taulu01.02.2011 в 15:35#5184
Если вы такой слабый то вам и первая лишняя.

-Только никто никогда не признается что он слаб все себя считают самыми сильными !!!!

Бокал Вина отправная точки к Алкоголизмы храническиому ... Да И Жданов не Божий пророк !))))
Аватар Юлия01.02.2011 в 16:17#5186
Я вот тоже работаю,по временам заглядываю на сайт. Ну вы тут и разошлись.Настоящие русские люди.(я в смысле территории( по Гумилеву)) Просто Ледовое побоище какое-то!!!
Чем больше читаю про ислам,тем больше он меня захватывает.
Оставьте уже тему вина. Русские люди пьют не потому, что они христиане, а потому, что хотят выпить.Холодно, знаете ли. Да и жизнь тяжелая. По легенде, князь Владимир, когда выбирал веру для Руси, склонялся к исламу, но остановил его запрет вина. Для Руси это невозможно- решил он и принял христианство. А для алкоголиков религия вообще одна - бутылка, да исцелит их Господь.

Кстати, Шамиль! Ты так тут хорошо написал сегодня!!! Вот это "Христианство действительно сильно нагружает интуитивную сверхразумную часть человека, но это не правильно, необходим баланс между разумом и сверхразумом, между интуицией и логикой, не надо быть подобным однорукому инвалиду, имея возможность не делать этого". Вот читаю я статьи про ислам. И все в них правильно. Все разумно. Но для меня уже снять крест - и следовать за логикой в вере -смерти подобно. У меня в спинном мозгу впечатано, что отречься от Христа - хуже смерти. Так что же хотел от нас Христос? Зачем Он пришел в мир? Вот в чем вопрос. Если позволит модератор, я пришлю, когда буду дома, рассказ, как я жила в православном монастыре. Монастырь был мал. Очень удален от мира. Север. Сначала - все внушает благоговение. Потом понимаешь, что бедным монахиням там как скучно и тяжело, что они чуть друг друга живьем не ядят. Этого хочет от нас Бог? Ответьте?
Давайте поговорим о спасении.Где тот путь,который угоден Богу?То, что Ему не угодно, уже многократно описано. Или,мы, православные, будем бесконечно цитировать свои книги? Давайте к жизни, к спасению.Геннадий, а что это за город, где не пьют?
И последнее. Скажите мне,православные, нет ли у вас чувства, что в нашей вере больше стремления к апокалипсису, чем к жизни? Что когда реально находишься в вере, то так она контрастирует с реальностью, что так и хочется сказать: "Уж скорее бы"??????
Аватар Taulu01.02.2011 в 16:37#5187
"Так что же хотел от нас Христос? Зачем Он пришел в мир? "
Исус Аллеихи Салам как и все пророки до него и после распростронял чистое учение и чистые законы Бога но послан был лишь к отдельному племени под названием Израиль ... Племя очень славное и известное получивши землю обитованну и отсроив первый храм потихоньку начали отходить от чистых законов Бога перешли на то что вся власть начала переходить первосвященникам они выбирали кого сожать на трон они выбирали кто имеет право голоса а кто нет и естесственно имея столько власти не смогли не поддаться искушению и воспользоваться ей себе в угоду, что и происходило в дальнеишем а все проблемы решались кровавыми жертвоприношениями внутри храма в том числе и человеческими они начали думать что Богу нужна жертва кровью и их понесло на этой навязчивой идеи дошло до того что священное место храмовая гора пропиталась кровью !!!!Бог посылал им пророков которые указывали им на их злодеяния и искажения и требовали вернуться в чистое единоБожие многих пророков они умертвили они их не устривали ...!! после чего пришла череда пророкв которые пророчествовали о разрушении храма Иудеи и им не поверили после чего пришли Вавилоняне захватили Иерусалим и разрушили в первый раз храм ... После приходили еще пророки пророчествовашвие об освобождении иудеев и смерти вавилонского царя пророчество сбылось царь был умерщвлен слово в слово как пророчествовал пророк не помню его имени .... после чего иудеи вергнулись в иерусалим первое время вели себя нормально но впоследствии забыв о наказании вернулись к нечестию снова монополизируя религию и отстроенный храм после чего было пророчество о втором разрушении и о приходе Мессии ,и тут пришел Рим Иерусалим окупировали страна в окружении врага внешнего и враг суров правит страной только первосвященная элита царь власти не имеет только сидит на троне в этот момент пророчество о мессии, здеь Появляется Исус Аллеихи Салам во всей своей красе с чудесами и фанфарами его встречают с почестями в храме первосвященники ... но тут Исус Аллеихи Салам начинает делать те вещи которые первосвященикам не нравится начинает говорить что храм всего лишь стены а первосвященики погрязли в лицемерии и все это естественно под искрометными чудесами в том числе и воскрешением по Воле Бога Умершего человека Естественно простой люд начинает стекаться к Исусу Аллеихи Салам в храме начинают пропадать прихожане начинает пропадать подносы прихожан первосвященики теряют своих овец а страна на грани гражданского раскола причем учение с которым приходит Исус Аллеихи Салам вобще втаптывает евреев ниже земли Он начинает учить их не защищаться и не отвечать никому силой на несправедливость и отдавать все что у них есть что бы очиститься от того жестокосердий к которому приучили их первосвяще5нники... Естественно первосвященникам это не нравится и они начинают искать решения создавшейся проблемы начинают говорить с ним понимают что человек невменяемый говорит что не от Себя говорит а от Бога понимая что договорится не получится ищут альтернативное решение как показала предыдущая практика умерщвление является самым оптимальным ну и естественно начинают преследовать эти цели ....... Получилось у них или нет ?! Вопрос достаточно спорный !!!! Свидетель был лишь один !!!!но ситуация была по моему пониманию примерно такая !!!!
Аватар Taulu01.02.2011 в 16:42#5188
"Потом понимаешь, что бедным монахиням там как скучно и тяжело, что они чуть друг друга живьем не ядят. Этого хочет от нас Бог? Ответьте?"

-Бог этого не хочет.... К пророку Сал Аллаху УАллеихи Уа Салам пришли три человека первый сказал я буду молится день и ночь до конца жизни.... второй сказал я буду постится каждый день до конца жизни... третий сказал я не женюсь и уйду и стану аскетом .... Пророк Сал Аллаху УАллеихи Уа Салам сказал ни ты ни ты ни ты не почуствуете и запаха рая .....

Богу не нужно что бы человек рвал свою натуру ведь Бог создал его Желающего Есть Сношатся и общатся с людьми ... Богу нужно что бы все это человек делал размеренно и не нарушал тех запретов которые предписал ему Бог !!!!! Как это делается размеренно знает один Бог и четко об этом говорит Еште но не переедайте Спите только с женой живите с людьми и не причиняите никому не справедливости и будте милы в общении друг с другом .... все больше никаких таинств все просто обдуманно логично и понятно ....!!!
Аватар Янычар01.02.2011 в 16:47#5189
Потом понимаешь, что бедным монахиням там как скучно и тяжело, что они чуть друг друга живьем не ядят./// Один из моих друзей работает уже лет 5 в православной епархиальной газете, редакция которой находится в храме... Недавно встретились по грустному поводу (у него отец умер), разговорились и он мне сказал фразу, которая меня удивила - за время своей работы в газете у него мнение о священниках намного ухудшилось, ибо они их видит "настоящих". Но мне кажется, что у него (как и у многих христиан) слишком завышено мнение о священниках, или монахах... А они - обычные люди, со своими страстями и грехами... Так что не надо многого ожидать от монахинь, они простые женщины, со своими проблемами...
Аватар Юлия01.02.2011 в 17:50#5190
Я здесь говорю не об этих милых женщинах, тем более не осуждаю их. Я говорю о выборе пути. Просто в их монашеской общине было,скажем, 8 монахинь. Из них одна была очевидно на месте ( ну просто светилась ). Остальные...про них даже батюшка говорил:"им бы в мир". Просто путь, по которому они пошли, реально для единиц. Это понятно.Даже Серафим Саровский двадцать лет испытывался, прежде чемстать монахом. Когда в древней Руси всех убогих сдавали в монастырь, а также заточали туда против воли женщин,то он вообще становился тюрьмой.
Ни священников, ни монахов идеализировать нельзя. Но среди и тех и других я знаю много замечательных. К сожалению, универсального пути спасения в христанстве нет. "Тесны врата и узок путь. И немногие находят их".
Аватар Шамиль02.02.2011 в 01:16#5198
"на то человеку и дан разум. Если ислам – религия покорности и запрета (тем более что наказывает полиция морали – сам человек, а не Бог), то христианство – религия свободного выбора. В хритианстве не говорится запрет на то или на другое – в хритианстве – есть понятие греха, а грех это то что человеку вредно."

Ну да. Тогда и полиция во вред, мешает свободе, и чистка зубов, и деньги, и цивилизация вообще.
Аватар Геннадий02.02.2011 в 05:59#5201
Для Юлии,
"По легенде, князь Владимир, когда выбирал веру для Руси, склонялся к исламу, но остановил его запрет вина." - Князь Владимир принял принял праволавие не из-за вина. Гречекий священник развернул - пред ним картину страшного суда + рвсказ о вере христианкой - это было определяющие довды в прнятии веры.
Юля я очень хорошо знаю жизнь монахинь - пять из них мои духовные сетры и какие духовные подвиги они несут Богу хорошо известно. Да всякое бывает и ссоры и обиды( но у них все открыто) и не забывайте монашетво передовое войско Господне - и враг рода человеческого, Сатана, направляет свои лучшие силы на борьбу с ними, и они как ссорятся так и мирятся откровенно - а вы проили с открытым сердцем прощение у подруги, даже ели вы были и правы?
Извените, но вы не познали и малую долю праволавия, а взялись изучать ислам.
Аватар Taulu02.02.2011 в 12:54#5223
Геннадий - Ты Генадий смог познать малую толику православия ?! Сможешь на все мои вопросы отвечать разумно и честно ?!))
Аватар Геннадий02.02.2011 в 13:00#5227
Я всегда отвечаю разумно и чесно, Туалу.
Аватар Taulu02.02.2011 в 13:20#5233
)))))))))) Скажи мне генадий только без словоблудия если все грехи прощены искуплением какой смысл тогда жить на земле?) ведь на небе лучше !)
Аватар Геннадий02.02.2011 в 13:38#5235
Туалу но ведь ты уже задавал этот вопрос, и я тебе уже отвечал на него.

"Покайся ибо приблизилось царствие небеное" - если мало отвечу подробнее, но потом.
Аватар Taulu02.02.2011 в 13:51#5237
Ничего не понятно какой смысл каятся если все омыто кровью агнца два раза плату не берут за один товар !)
Аватар Геннадий03.02.2011 в 06:44#5281
Первородным грехом обычно называется первый грех, совершенный нашими прародителями (Адамом и Евой) в раю. Этот грех стал причиной всех бед, как для них, так и для всех их потомков. Бог не может быть в единении с тем, кто грешит ( и тем самым делать грех вместе с ним), и такое единение очевидно противоречит святости Божества. Первым следствием духовной смерти всегда является то, что духовная смерть рождает грех и через это снова рождает саму себя. Так было и с праотцами после первого грехопадения. Прожив на Земле жизнью безгрешного человека, Богочеловек Иисус Христос умирает на Голгофе, на Кресте своим человеческим естеством, при этом все в его человеческом естестве ( в душе и в теле) претерпевает страдания и смерть. Эти страдания и смерть составляют искупительную жертву за грехи всего человеческого рода, будучи страданиями и смертью бесконечной цены и достоинства, как смерть безгрешного и Богочеловека Сын Божий вочеловечивается и, будучи совершенно безгрешным, принимает на Себя всю вину за грех человеческого рода, принося Себя в искупительную жертву Божественной справедливости.
Когда человег грешти то он отпадает от бога, когда раскаивается, через церконые таинства соединяется с Христом и тем самым с Богом.
Через Крест Христов мы искуплены, освобождены от вины за первородный грех. И все же каждый из нас продолжает грешить. Как же быть? Ведь совершаем мы эти грехи по слабости своей, навлекая на себя гнев Божий. И вслед за виной должно наступить искупление.

Всякий раз, когда мы причащаемся хлеба и вина, которые силой Божественной благодати становятся истинными Телом и Кровью Спасителя, мы приобщаемся Его жертвы, становимся соучастниками Его Голгофских страданий.
Аватар Taulu03.02.2011 в 09:00#5283
ТАк какой смысл в искупительной жертве если все равно грешит человек дальше?
плюсы ее в чем ? если можно было бы покаятся и попросить прощения за грех Адама Аллеихи Салам!)
И Вернемся к первому вопросу почему бы не возжелать на небо если искупительная жертва агнца Божьего омыла своей кровью грехи человечества ?!)
Аватар Геннадий03.02.2011 в 09:31#5286
Ясноже сказано чезез Хрита человек вновь соединяетая с Богом. Читайте внимательно
Аватар vik03.02.2011 в 11:05#5291
Taulu 3 Фев, 2011;
"если можно было бы покаятся и попросить прощения за грех Адама Аллеихи Салам!)"
-- Грех в православии понимается прежде всего, как болезнь, а спасение - как исцеление.
Что, собственно говоря, соделали прародители? Неужели бы Бог не простил их ослушания? Конечно простил!. Проблема в том, что Адам и Ева, вкусив плод, пожелали иметь источников знания, силы и самой жизни не Бога, но тварение. проще говоря, обманутые диавалом, они стали (пость на миг, пусть, сами того не осознавая) но стали язычниками. Из-зза этого духовного отвержения Адама от Бога и произошло глубинное изменение нашей природы. отсяда и смерть, и склонность ко греху.
Скажите, если ребенок, ослушался родителя, побежал куда то и сломал ногу. Что толку для ребенка, если отец простит его! Здесь нужно не только прощение, но и вмешательство врача!
Бог стал человеком во христе Иисусе как раз для того, что бы исцелить нас. Бого взыл человеческую природу в Себя и преобразил ее в Себе. И теперь природа человека может быть причастна Божией благодати.
В христианстве есть таинства и есть тайна. Как произошло Вочеловечивание Бога, что совершилось на Голгофе, Что совершается в храме на литургии - технологию всего этого вам никто не может изложить. Это онкровение людям и мы принимаем его и оно живет и действует в нас!
Вы мне никогда логично не сможете доказать, что любите свою жену. Логика здесь не применима, но это же не значит, что вашей любви не существует!
Аватар Taulu03.02.2011 в 15:45#5343
Геннадий

-) Адам получается не покаялся через Христа и теперь он не увидит царствие Небесное?!)


"Грех в православии понимается прежде всего, как болезнь,"

-КАК ГРЕХ МОЖЕТ БЫТЬ БОЛЕЗНЬЮ????? Если болезнь бывает приходит сама по себе и я не в силах ей противостоять она пришла и я заболел правильно?! А грех же не приходит сам по себе или приходит и я ни какой ответственности тогда за него нести не могу потому что неповинен ???!!!



Но Адам же Выбрал это ? Значит повинен ! господь простил ему значит ничего не изменилось ?! А Если изменилось получается не простил и почему не исцелил сразу зачем весь этот цирк, что бы представить своего сына, неужели нету нормальных обстоятельств чем сначала обвинить потому простить потом заразить заразой а потом привести своего сына и представить всем что без него люди обойдтись ни как не смогут ?! Но Врачь то не стал ему отцом ?!) или стал и можно брать фамилию каждого врача и претендовать на наследство ?! Нахера Весь этот цирк Ответте мне на вопрос ?????!!!!!
Аватар Геннадий03.02.2011 в 19:07#5355
А еще вы о небеном и Божетвенном хотите рассуждать. У самихже примитивная земная логика. Туалу, уважаемый, понимаете мы очень могих законов не знаем. Нам извесны части которые описывают химия, физика, энергетика. только недавно открыли какието торсионные поля. Мы не видим ни ангелов , ни бесов, мы даже Бога не видим. Мы только верим Ему и чувствуем когда он наполняет наше сердце благодатью. Мы чувствуем боль но мы не видим ее. Мы являемся свидетелями скорбных моментов в нешей жизни и почему то вспоминаются наши некоторые грехи. Я бльше не могу ни как объяснить этого, простите, уж как получилось.

Еть такое поверие, что когда римский воин проткнул тело Иисуса Христа, от вытекшая кровь омыла кости Адама, находившиеся под крестом на котором распяли Христа. Верить в это или нет уже ваше дело.
Аватар Taulu03.02.2011 в 19:42#5360
Геннадий

-Генадий покажи мне человека у которого НЕБЕСНАЯ ЛОГИКА????!!!!! ПОКАЖИ МНЕ ЕГО!!! Мы живем на земле и логика у нас должна быть примитивная и земная !!!


"Еть такое поверие, что когда римский воин проткнул тело Иисуса Христа, от вытекшая кровь омыла кости Адама, находившиеся под крестом на котором распяли Христа. Верить в это или нет уже ваше дело."

- Все кто верит в поверья не из верующих людей я вас просил Разумно и честно отвечать мне на вопросы ....

Вот вам вопрос зачем Богу Сын который будет лечить людей от заразы которую им навязал Бог что бы в последствии был возвеличен сын ?! Как то это не очень по честному получается сначала заразить а если хотите вылечится почитайте моего сына?!) Это как так ?! Почему Бог сам не исцелил людей не прибегая к третим лицам если даже есть болезнь ?!
Аватар Геннадий03.02.2011 в 20:59#5372
Небесная логика -это жизнь на земле но заповедям небесным, Божьим.- это православие. Почитай жития святыж и поймёш что такое небесная логика.
"Вот вам вопрос зачем Богу Сын который будет лечить людей от заразы которую им навязал Бог что бы в последствии был возвеличен сын ?!" - вы ,Туалу, задали этот и последующие вопросы вопрос только потому, что видите Бога наказывашей или милующей силой не более. Но бог заповедал сначала Адаму - ни еш запретного плода - не послушался Адам. Затопил землю не вняли - люди, все больше заболевали дал заповеди Моисею - все равно не выздравил человек и пришлось Богу самому излечивать через Сына Своего. А все это из-за любви к человеку. Только любящий свое тварение может так поступить. А справедливый давно бы уже раскидал однго в Ад, другого и Рай.
Аватар Taulu03.02.2011 в 21:12#5375
"Почитай жития святыж и поймёш что такое небесная логика."

-Как я понимаю они такие же люди как и я?! Что их удостоило такого понимания ? Либо где РАЗУМНЫЕ доказательство того что они поняли правильно ???!!!

Нет я задаю этот вопрос готовый НЕПРЕДВЗЯТО рассудить взглядом абсолютно постороннего человека ваши суждения и попытаться понять их а не ТУПО ПРИНЯТЬ или привыкнуть к ним !!!Объясните мне как ???? !!! Я же не утверждаю вам обратного я спрашиваю ЗАЧЕМ ВСЕМОГУЩЕМУ СЫН ИЛИ ПОМОШНИК не ужели Он сам не справился?!


Так что Он лечил ??? И Где ФАКТ что Вылечил ?!! не Видно болезни ведь было ?! Ведь Видно Перелом правильно его видно ? ведь видна язва ?она видна!!! Какую Болезнь Вылечил Бог посредствам Исуса Христа ???! И как Убедится что Вылечил ?!!! Ведь если нельзя Убедиться в болезни и в лечении это можно считать Вымыслом !) правильно ?!)_
Аватар Taulu03.02.2011 в 21:14#5376
Ведь с тем же самым успехом Можно Сказать что Моисей Вылечил болезнь потому что симптомов не видно !) Или Кашпировский Ее Вылечил !)
Аватар Геннадий03.02.2011 в 21:42#5377
"-Как я понимаю они такие же люди как и я?! Что их удостоило такого понимания ? Либо где РАЗУМНЫЕ доказательство того что они поняли правильно ???!!!" - строение тела такоеже, но разум другой и они на деле доказали любовь к Богу своей жизнью - исполнив то что Бог заповедал людям. Истории Николая Чудотврца, Спиридона Тримифунского, Иоанна Крестителя вы уже знаете - сколько чудес они совершили.

Как что лечил? - икаженное естество наше.Человек себя считает духовно здоровым, но не замечает внутри себя годыни, тщеславия, зависти и т.д. - т.е. духовного заболевения. А вот попробуйте хотя бы день прожить без этого или даже час, чтобы мысленно не осудить кого нибудь. А вот Святые могли и нас учили и учат. Т.е. они излечились , но не сами, а спомощью Иисуса Христа и святых каторые жили до них.
Увидеть что вылечил - ели человек увидел грехи свои, то значит душа его на пути к ицилению, а исцелится тогда когда научится не грешить.
Фильм очень хороший на эту тему есть - " Прощенное воскресение ". Расказ о самой обыкновенной женщине.
Аватар Шамиль04.02.2011 в 03:46#5389
Vik!

"Из-зза этого духовного отвержения Адама от Бога и произошло глубинное изменение нашей природы. отсяда и смерть, и склонность ко греху."

Но тогда получается, что раз после "страданий" богочеловека Христа люди исцелились врачом, где же само исцеление, где бессмертие, где несклонность ко греху? Где излечение? Как грех может быть болезнью? Получается вы считаете так: ребенок не послушав родителей побежал, сломал ногу. И теперь без врача дети этого ребенка будут рождаться со сломанными ногами и непослушными.
Аватар Шамиль04.02.2011 в 03:49#5390
Геннадий!

"Истории Николая Чудотврца, Спиридона Тримифунского, Иоанна Крестителя вы уже знаете – сколько чудес они совершили."

Язычники тоже не мало чудес совершают. Так что не надо желаемое выдавать за действительное и покупать чудесами обманутых людей.
Аватар Шамиль04.02.2011 в 03:55#5391
Геннадий!

"Всякий раз, когда мы причащаемся хлеба и вина, которые силой Божественной благодати становятся истинными Телом и Кровью Спасителя, мы приобщаемся Его жертвы, становимся соучастниками Его Голгофских страданий."

Да, но будет лучше соучаствовать, если взять попкорна, колы и видеосистему с поддержкой 3D, диск с фильмом "Страсти Христовы". Это мне святой дух сказал по секрету всему свету.
Аватар Taulu04.02.2011 в 09:14#5398
"строение тела такоеже, но разум другой и они на деле доказали любовь к Богу своей жизнью – исполнив то что Бог заповедал людям. Истории Николая Чудотврца, Спиридона Тримифунского, Иоанна Крестителя вы уже знаете – сколько чудес они совершили."

-Ну Как же разум другой?!Они же такие же люди следовательно и строение мозга у меня с ними идентично !) В чем расхождение могут быть ?! Ведь вы не знаете о моих делах что бы делать преждевременные выводы!) Может они специально делали это напоказ что бы люди их признали?!) Откуда вам знать какой у них разум и что у них на сердце что бы наречь их венком святочти ?!)


"Как что лечил? – икаженное естество наше.Человек себя считает духовно здоровым, но не замечает внутри себя годыни, тщеславия, зависти и т.д. – т.е. духовного заболевения. А вот попробуйте хотя бы день прожить без этого или даже час, чтобы мысленно не осудить кого нибудь. А вот Святые могли и нас учили и учат. Т.е. они излечились , но не сами, а спомощью Иисуса Христа и святых каторые жили до ни"

-Так где гарантии того что ты вылечился и не поддаешься "Гордыне Тщеславию Зависти") Или после Исуса Аллеихи Салам никто не возгордился не был тщеславен и не завидовал даже среди тех кто называл себя Христианином ?!))))))

"Увидеть что вылечил – ели человек увидел грехи свои, то значит душа его на пути к ицилению, а исцелится тогда когда научится не грешить." - Так грехи Свои человек и во время Моисея Аллеихи Салам Видел !) И есть такие которые и после Исуса Аллеихи Салам не видят !)) ТАК КАКУЮ БОЛЕЗНЬ ИЗЛЕЧИЛ ХРИСТОС?????
Аватар Юлия04.02.2011 в 11:42#5404
Христос исцелил болезни тех,которые следуют за Ним каждый день. И такие святые люди, которых поминать для усмешки Шамиля просто не хочется, жизнь прожили по заповедям христовым и получили великую награду, о чем и в Коране сказано. Более того,они служат примером для многих христиан. А сравнивать дар Божий с попкорном - это, Шамиль, ТАКОЕ неуважение к верующим, что только себя ты этим позоришь.

Христос лечит тех, кто хочет быть излеченным. А для этого 1. грехи свои надо увидеть. 2. Хотеть избавиться от них. 3. Признать, что никто кроме Христа не может исцелить их. 4. Придти к Нему и положить грех свой у Его ног. А послепрощения грехов и получения благодатной помощи больше не грешить.
На практике мы после опять грешим. Избегать греха - целое искусство, в своей полноте достижимое только в монастыре. А в миру общий порядок жизни вновь берет свое.
Да, я, как христианка, дошла до плохого состояния. К счастью, так не все. Я даже понимаю, что нахожусь на этом сайте и испытываю этот позор и перед мусульманами и перед христианами только потому, что не причащаюсь несколько лет по причине того, что я не могу каяться и причащаться, зная, что все равно согрешу.

Вот вы, мусульмане, признаете в Христе пророка, говорите, что надо слушать Его. А он сказал, что все писания говорят о Нем. И в мир Он принес не умозрительное учение. А себя. И все его учение - о Нем.
Аватар Геннадий04.02.2011 в 11:49#5406
В Евангелии есть строки о бисере. Я заканчиваю участие на этом форуме. Вчера я тем более послушал рассказ боевого офицера, прошедшего чечню, и мы много говорили о нашей вере праволавной.
Аватар Юлия04.02.2011 в 12:14#5407
Спасибо, Геннадий, что участвовали в обсуждении и старались помочь. Если Вы уже не ответите на мой вопрос, то, значит, с форума Вы ушли. Но мне хотелось бы знать, сколько лет Вы живете церковной жизнью?
Аватар Геннадий04.02.2011 в 12:27#5409
Не ушел ещё, Юля, увидел Ваше имя , зашел в статью. В церкви я 15 лет, но воцерковлятся стал только последние 5 лет, вернее начал понимать на сколько это серьезно. Вера наша по крупинкам собирается и усваивается. До этого был обсолютно неверующим.
Аватар Геннадий04.02.2011 в 12:29#5410
Юля, будут вопросы пишите на почту. Ангела хранителя Вам, счастья и спасения.
Аватар Taulu04.02.2011 в 15:01#5415
Я не спрашивал кого Исус Аллеихи салам Лечит я Спросил ОТ КАКОЙ БОЛЕЗНИ ИЗЛЕЧИЛ ИСУС ИСКУПИТЕЛЬНОЙ ЖЕРТВОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО?????!!!!!! Как люди джо него были гордые тщеславные жадные ленивы ит.д подверженные пороком так и после него такими же и остались СКАЖИТЕ МНЕ В ЧЕМ ТОГДА ЛЕЧЕНИЕ ПУТЕМ ИСКУПИТЕЛЬНОЙ ЖЕРТВЫ????? Да я бы согласился бы с вами если бы ВСе кто называет себя Христианином были НЕПОРОЧНЫМИ Во приоре я бы слова не Скзал Но не говоря о простых смертных ВАШИ ПАТРИАРХИ врут лгут подвержанны лицемерию и властолюбию как обычные смертные .... так скажите мне Почему я должен верить в эту сказку которой нету никаких доказательств ???? И отрицать то чему есть Доказательств Миллиарды ... Вы не видели Как меняется человек искренне принявший Ислам ? Я Видел Это для меня показатель ...
Аватар Юлия04.02.2011 в 15:53#5419
Таулу! Наверное, непорочные христиане не на виду. Но они,безусловно, есть.
Шамиль!!!! Представь себе, я сегодня узнала, что человек, за взглядом которого я пошла неизвестно куда в своем поиске оказался суфием!!!!
Ничего себе, наладила семейную жизнь!
А сколько у меня в тот период было женихов! Нет, всех прогнала, чтобы не нарушать возникшее в душе чудо. И оно называется суфизм. Жаль, что я не родилась в одной из арабских стран, и мне не сделали обрезание. Тогда бы все было гармонично.
Аватар vik04.02.2011 в 16:06#5420
Taulu 4 Фев, 2011
ВАШИ ПАТРИАРХИ врут лгут подвержанны лицемерию и властолюбию как обычные смертные …. так скажите мне Почему я должен верить в эту сказку которой нету никаких доказательств.
Во-первых, привидите приверы вранья.!
Во-вторых вы не обязаны мне верить, тем более у вас сказок итак тредостаточно.
И, наконец, третье. Ян был прав насчет биссера.
Может быть ваш Пророк и открыл что то для полудиких племен Аравии. И заслуга его только в том, что призвал верить в одного Бога. Какого? тут фантазия его постаралась!
Для христианского мира, уже многие века жившего верой более глубокой и святой, хранившей преемственность от Ветхого Завета, в проповеди Мухаммада не было ничего нового. Более того, то как он учил об Боге для христиан всегда звучало и звучит ересью! Не даром христианские писатели-современники рождения и распространения ислама не посвятили вашей вере не одного серьезного труда. И все по той причене, что не
очем говорить: все учение неглубокое, примитивное. А если и писали какие-либо статьи, посвященные раскрытию сущности магометанства, то называли их типа: "Слово обличительное против агарянскаго заблуждения и против измыслившего его скверного пса Магомета" (преп. Максим Грек. )
Аватар Янычар04.02.2011 в 16:21#5421
Жаль, что я не родилась в одной из арабских стран, и мне не сделали обрезание. Тогда бы все было гармонично./// Какое обрезание? Вы же женщина...
Аватар Янычар04.02.2011 в 16:50#5423
vik

Вы, к сожалению, часто публикуете пересказы с других сайтов, часто в них не вчитываясь, а других обвиняете в "неглубокости"... Вот что вы можете ответить на то что ап. Иоанн был приверженцем философской концепции "логоса" Филона? И в этом русле написал свое евангелие, стоящее "поодаль" от трех других, так называемых синоптических...

Очень интересная книга есть француза Бюкая Мориса "Библия, Коран и наука". Вот небольшой отрывок из введения:
"Как и святой Августин в отношении Библии, Ислам всегда предполагал соответствие между данными, содержащимися в Священных Писаниях, и фактами, установленными наукой. Современный анализ Откровений Ислама доказал, что в них такое соответствие существует.

...в Коране затронуто много тем, представляющих интерес для науки — гораздо больше, чем в Библии. Весьма ограниченное число соответствующих положений Библии, к тому же противоречащих науке, не идет ни в какое сравнение с изобилием тем, затронутых в Коране и имеющих научное происхождение. При этом ни одно из положений Корана не может быть опровергнуто с научной точки зрения...

Когда я впервые обратился к Откровениям Корана в целях их анализа, у меня не было никакой предвзятости — я был настроен на полную объективность. В ходе анализа я стремился оценить, насколько совместимы между собой текст Корана и данные современной науки. Из переводов текста Корана мне было известно, что в нем часто упоминались всевозможные явления природы, но я имел об этом лишь самые общие сведения. И только после очень пристального анализа текста на арабском языке Откровения Корана предстали предо мной в полном свете. Изучив их еще раз, я уже не мог не признать, что передо мной находится неоспоримое доказательство следующего: в Коране не содержится ни единого положения, уязвимого с точки зрения современной науки.

Я проделал тот же опыт с текстами Ветхого Завета и Евангелиями, так же постоянно придерживаясь объективности. В Ветхом Завете, начиная с самой первой Книги — Бытия, я обнаружил ряд положений, полностью противоречащих беспрекословным фактам современной науки...

Когда сегодня мы узнаем о противоречивости Библейских текстов и их несовместимости с установленными научными фактами, нас поражает то, как ведут себя специалисты, исследующие эти тексты. Они либо делают вид, что не осведомлены о противоречиях, либо вначале обращают внимание на эти недостатки, но затем пытаются замаскировать их диалектическими трюками... Причем очень часто их попытки замаскировать невероятный факт или противоречие, жеманно называемые "трудностями", с успехом удаются. Это объясняет, почему такое большое количество Христиан до сих пор не осведомлено о серьезных изъянах, характерных для Ветхого Завета и Евангелий...."

Последний абзац верен на все 100%. Диалектические трюки, апологизмы, замалчиавание "трудностей"... Надо слишком многое брать на веру, а не рассуждать "себе во погибель"... ибо "тайна сия есть"...
Аватар Taulu04.02.2011 в 21:39#5438
Юлия

-Обрезаются не Арабы обрезаются люди которые заключают с Богом договор о Вере и преданию себя Богу !)
Аватар Taulu04.02.2011 в 22:20#5441
vik

-Ну чтож Вик начнем !)

Вот Вам примеры порочности...

h t t p://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B0,_%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE

h t t p://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B0,_%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE
Одни из них уличались даже в кровосмешении!!!
Вы можете сказать что в православии нету, я вас уверяю и в провославии их достаточно, далеко ходить не надо будет да по большому счету и в исламе..... это один из ярчаиших примеров того как личность поднятая людьми и получившая от сообщества подобную власть пренебрегает самим первопонятием того для чего его так возвеличили..... Я не утверждаю что нету среди мусульман безгрешных людей, все люди грешат и всем своиственно ошибаться.....
НО ОТЛИЧИЕ ИСЛАМА ОТ ХРИСТИАНСТВА в том что Ни один человек в Исламе не получает статус СВЯТОГО и так не возвеличивается подобно ХРИСТИАНСТВУ и следовательно не может в последствии пользуясь этой властью творить нечестие !!!!!!

У НАС СКАЗОК НЕТУ !!! У НАС ТОЛЬКО ТУПАЯ БЕЗЖАЛОСТНАЯ ЧИСТЕЙШАЯ ПРАВДА !!!! И ПОКА ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ ДОКАЗАТЬ НАМ ОБРАТНОГО НЕ СМЕИТЕ ОБВИНЯТЬ НАС ВО ЛЖИ !!!!!!!


Запомните Истина не в заморочках Истина в простоте Гениальное решение просто, Мухаммад Сал Аллаху УАллеихи Уа Салам Учил людей так же как и Моисеи и Исус Аллеихи салам, да он не учил так как учили вас отцы церкви подобные описанным выше примерам но на то он и пророк Божий что бы остерегать от мерзостей а не учить пути заблуждения и Ереси ....!!!!!! и то что христианские летописцы не писали о пророке Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам ничего хорошего ЕЩЕ БОЛЬШЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ ЕГО ПРОРОЧЕСКУЮ МИССИЮ ... потому как он уличает христианство в заблуждении подобно тому Как Ису Аллеихи Салам уличал Фариссев а фарисеи его гнали так и христианские летописцы хулят НЕОБОСНОВАННО ЗАМЕТТЕ Одного из честнейших людей !!!!! Да Покарает их и всех Нечестивцев Аллах !!!


Я Вам Вик привел доказательства теперь Вы Вик если Вам Есть что сказать по поводу наших Сказок Если приведите свои доказательства .......


Ну так вот а разговор изначально начинался не с того.... начинался он с ГЕНАДИЯ который утверждал что сможет РАЗМУНО И ПРАВДИВО объяснить суть Искупительной жертвы Чего Он сделать не Смог !!! Вопрос остается открытым Генадий ЧТО ИЗЛЕЧИЛ ХРСИТОС СВОЕЙ ЖЕРТВОЙ?!
Никто не видел симптомов болезни никто не видел симптомов излечения канечно теория достаточно размытая доказать которую никаким образом нельзя только лишь голословно .... и возникает следующий вопрос А БЫЛА ЛИ БОЛЕЗНЬ НА САМОМ ДЕЛЕ?! о которой так рьяно говорит Христианская церковь !!!
Аватар vik05.02.2011 в 13:05#5447
Янычар 4 Фев, 2011
"Очень интересная книга есть француза Бюкая Мориса «Библия, Коран и наука»."
-Чтож, уритика мусульманина Мориса Буке - это критика мусульманского неофита. Ничего более.
"затронутых в Коране и имеющих научное происхождение. При этом ни одно из положений Корана не может быть опровергнуто с научной точки зрения…"
--Что в Коране имеет научное подтверждение? Хотя бы какой-то пример привели. Одна демегогия. И потом. КАКОЙ НАУКИ?!Биологии? химии? может физики элементарных частиц? И что современная наука это полная и объективная картина мира?
Любой знающий ученый и исследователь вам скажет где и когда впервые в мире родилась НАУЧНАЙ КАРТИНА МИРА. Это 17-18века Европа. До этого и на Востоке и на Западе преобладала натурфилософское описание мира, где религиозные представления смешивались с эмпирическим опытом, мифологическое описание мира смешивалось с некоторыми познаниями в области точный наук. Никто не станет оспоривать достижения средневековых арабских врачей и математиков, европейских астрономов и географов, но Научное мировоззрение формируется именно благодаря христианской демифологизации мира.
ниже я приведу высказавания извейснейших мировых ученых о библии и науке:
Галилей (1564-1642) великий итальянский физик и астроном: «Священное Писание никогда не может ни лгать, ни ошибаться; изречения Его абсолютны и непреложны».

Фарадей (1791-1867) — английский физик. Он говорил однажды речь на тему о «химическом анализе слезы», где, между прочим, выразился, что как слезы исходят от сердца и направлены к сердцу, так и Библия исходит от Бога, и, кто от Бога, тот слушается ее голоса».

Бойль (1626-1691) — известный химик: «Сопоставленные с Библией все человеческие книги, даже самые лучшие, являются только планетами, заимствующими весь свой свет и сияние от Солнца».

Лавуазье (1743-1794) — основатель точной химии: «Вы предпринимаете прекрасное дело», — писал он некоему Кингу, издававшему трактат в защиту религии, — выступая защитником Откровения и подлинности Священных Писаний».

А. Ампер (1775-1836) — физик и математик. В год своей смерти Ампер писал: «Я хотел бы всегда помнить слова Павловы: Пользующиеся миром сим должны быть как не пользующиеся».

Вагнер (1805-1864) — анатом и физиолог: «Самую дивную особенность Писания, несомненно, составляет то, что оно непоколебимым образом укрепляет убеждение в Его Божественном происхождении того, кто с истинным усердием и полною преданностью углубляется в него и по нему проверяет свои внутренние и внешние переживания».

Д. Даусон (1820-1901) — геолог, американский ученый: «Когда бы кем ни была сделана попытка изобразить историю мироздания, попытка эта не может представить чего-нибудь более высокого и достойного, чем Библейское повествование о творении».

Беттекс — естествоиспытатель, немецкий ученый: «Библия — дерево, через величественную всегда зеленеющую вершину которого, то тихо веют, то могуче шумят небесные духовные ветры, — дерево с плодами, приносящими отравленному грехом человеку исцеление, силу, здоровье и вечную жизнь».
Кант — философ — в 1796, на 72-м году жизни писал: «Своим содержанием Библия сама свидетельствует о своем Божественном происхождении. Она открывает нам в величии и выполнении плана спасения весь ужас нашей греховности, всю глубину нашего падения… Библия самое ценное сокровище, без которого я был бы в жалком положении. Все прочитанные мною книги не дали мне того утешения, какое дало Слово Божье в Библии: «Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною» (Пс. 22,4)».
А. Эйнштейн, ученый физик и математик, автор Теории относительности времени и пространства. В статье «Несовместимы ли религия и наука?»… писал: «Можно с уверенностью сказать, что доктрина личного Бога, управляющего событиями природы, никогда не может быть опровергнута наукой».
И наконец, высказывание Ломоносава :"В Библии не сказанно как небеса устроены, но говориться, как попасть на небо".


Taulu 4 Фев, 2011:
"НО ОТЛИЧИЕ ИСЛАМА ОТ ХРИСТИАНСТВА в том что Ни один человек в Исламе не получает статус СВЯТОГО "

-- В этом ислам прав - потому что ислам не может привести человека к Богу, сделать его причасником божией благодати, обожить его (то, что и называется святостью)

"Я Вам Вик привел доказательства теперь Вы Вик если Вам Есть что сказать по поводу наших Сказок Если приведите свои доказательства ……."

--- Что ж, для начала аналогия: многие христианские сектанты дос его дня твервердят, что только у них истинное понимание Библии. Дата рождения их ересей известна, известны их основатели - ерисиархи - но они, в своем безумии, утверждают, мол Церковь на протяжениии сотен лет преднамеренно исказило Писание, а вот, мол, у них истинный текст и истинное понимание его. Все эти бредни не новы.
теперь Факты. Церковь православная, как устроение Божие, является не просто каким то учением, илигруппой единомышленников, но делом Божием в мире. Делом Нового завета Бога и людей через Иисуса Христа.
Ветхий и Новый Завет связанны единой духовной нитью. Большая часть пророчеств ВЗ относится ко христу. Это отдельная большая тема, но всеже пару примеров я приведу:
" В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему."
Здесь Иоанн Креститель говорит о Христе, это ясно, но что за "глас вопиющего в пустыне" - а это то, что когда евреи перенасили ковчег завета, впереди шел глашатай "вопиющий" и провозглашал, чтобы Богу (а Бог невидимо присутствовал над Ковчегом - это известно из Библии) приготовили путь. Таким образом Иоанн встречает Христа как Бога. И это верно.
Среди многих пророков ветхого Завета, осубого внимания заслуживает Пророчество Даниила о точнов времени прихода Спасителя: "21 когда я еще продолжал молитву, муж Гавриил, которого я видел прежде в видении, быстро прилетев, коснулся меня около времени вечерней жертвы
22 и вразумлял меня, говорил со мною и сказал: "Даниил! теперь я исшел, чтобы научить тебя разумению.
23 В начале моления твоего вышло слово, и я пришел возвестить его тебе, ибо ты муж желаний; итак вникни в слово и уразумей видение.
24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя". (Даниила 9 гл.)

пророчество сбылось точностью до года.
Сам христос говорил "исследуйте Писания, Они свидетельствуют о Мне"
Христос установил Новый Завет, который есть в неразрывной духовной связи с Ветхим смотри: " Я пришел не нарушить закон, но исполнить" и "новый завет в Моей Крови, которая за вас проливается" (лук. 22 20)
Христос создал Церковь, дал власть в ней апостолом, те - своим ученикам, и так до сего дня сохраняется приемственность и в крежении и в рукоположении. Миро, которым помазуется крещаемый, готовится Патриархом раз в году. но частица прошлогоднего миро вливается в новое. по приданию Христос изготовил первое миро и помазал апостолов. Каждый раз, при изготовлении нового миро, в него добавляется часть старого - и это один из многих видимых символов преемственности.
Чем мухаммед доказывал свое право называться "печатью пророков"? Своими словами? - грош им цена! На что он апелировал, ссылаясь на Библию? где приемственность традиции?
Да он просто поступил, как и современные сектанты: мол, у нас "духовная приемственность" и т. д. как будто Живой Бог на время рассторг завет с людьми, но потом возобнавил его с каким нибудь Лютером или Расселом... или с Мухаммадом!


"Ну так вот а разговор изначально начинался не с того…. начинался он с ГЕНАДИЯ который утверждал что сможет РАЗМУНО И ПРАВДИВО объяснить суть Искупительной жертвы Чего Он сделать не Смог !!! Вопрос остается открытым Генадий ЧТО ИЗЛЕЧИЛ ХРСИТОС СВОЕЙ ЖЕРТВОЙ?!"

-- Геннадий, конечно, погорячился, но я напишу как нибуть об этом.
Аватар Taulu06.02.2011 в 01:25#5479
Все вышеописанные необоснованные бредни и трактовку писаний и пророчеств по своему усмотрению не имея на то доказательств оставте при себе !))) О Ком пророчестововал Иоан Креститель одному Богу известно из вышесказанного это можно смело применить к Мухаммаду Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам !) А на счет пророчеств Даниила ничего по этому поводу сказать не могу пророчество как пророчество только к христианству и искупительной жертве оно неимеет никакого отношения .... Но речь шла не о том я ПРИВЕЛ ВАМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО про порочность ваших патриархов а вы не привели доказательств относительно "НАШИХ СКАЗОК" Вы Оклеветали Ислам необоснованно а Я СКАЗАЛ ПРАВДУ ИМЕЯ доказательства кто Лгун а кто правдив из нас двоих можно разобраться легко....


"Чем Мухаммед доказывал свое право называться «печатью пророков»? Своими словами? – грош им цена! На что он апелировал, ссылаясь на Библию? где приемственность традиции?
Да он просто поступил, как и современные сектанты: мол, у нас «духовная приемственность» и т. д. как будто Живой Бог на время рассторг завет с людьми, но потом возобнавил его с каким нибудь Лютером или Расселом… или с Мухаммадом!"

-Грошь Цена Вашим словам Словам ваших патриархов Словам Христаинской Церкви !потому что ни один свой еретичный догамат она подтвердить или доказать НИЧЕМ НЕ МОЖЕТ Мало того НЕ МОЖЕТ ДАЖЕ РАЗУМНО И ПРАВДИВО ИЗЛОЖИТЬ !!!!!

А Словам пророка Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам Доказательств Миллиарды !) Одно из основных Благодаря Ему На свет появилась Чистейшая как слеза Младенца Учение Бога не запятнанное Ничье Алчной Похотливой и властолюбивой Рученкой !)))))) то что Это религий Бога Единного можно убедиться легко просто услышав саму суть это 5 столпов на чем Она стоит 1Вера в Бога 2 Вера в Писания Божьи 3 Вера в Ангелов Бога 4 Вера в Посланников Бога 5 Вера в судный день ... Все и больше сказать здесь нечего !) Это Все что нужно Богу в отличие от церкви Он не требует дениг на новую Рясу для какого нибуть Батюшки Оно и понятно Ведь у Бога все есть зачем ему Ряса !))))))))))))

"– Геннадий, конечно, погорячился, но я напишу как нибуть об этом."

-Не один Генадий погорячился с ним это не в первый раз но вы не исключение с вами будет тоже самое вы вик просто утрете сопли и тихо и молча уйдете в другой угол вытирать их ... вы не первый Генадий тоже был самонадеян и до него были такие же Вы всего лишь еще одна вершина на которую мне предстоит взобраться но я все же не вижу в этом Смысла более а весь этот абсурд мне уже порядком наскучил!) Если вы ищете Истину То поистине она в Исламе к гадалке не ходи !) Прямой путь уже отличился от заблуждения и поистине только в Исламе спасение !Если вы примете Его Аллах простит вам ваши грехи и удвоит награду! Если же будете упорствовать поистине вам прибежище геена !!! Исус Аллеихи Салам вас не спасет он не спасет людей нечестивых и при приществии своем он укажет вам на ваше заблуждение если вы поистине ищете Бога то примете Учение Христа а Учение Христа тот же самый Ислам !) если же нет то поистине вы будете растопкой для огня !) На Все Воля Аллаха и поистине только у него спасение !)
Аватар Шамиль06.02.2011 в 02:38#5480
Vik!

"-Чтож, уритика мусульманина Мориса Буке – это критика мусульманского неофита. Ничего более."

Как вы объясните то, что христианские миссионеры считают, что Морис Бюкай не мусульманин.

Никто не отрицает, что в Библии есть научные данные, но их кот наплакал, научные данные нелепо соседствуют с мифами о зайцах с копытами, например, или с тем, о которых сказал Морис Бюкай.

"Научное мировоззрение формируется именно благодаря христианской демифологизации мира."

Против вашего:
Мифы
1) «У зайцев есть копыта»
2) Критика Мориса Бюкая Библии с конкретными доводами против Библии и т.п
Сначала все мифологизировали, а потом христиане из-за того, что в Библии написано о копытах заячьих, начали отказываться о мифах. Это смешно и нелепо. Вы тут под гребенку одну всех не чешите, в Испании болезни считались бесовщиной христианами и карой Бога, а мусульмане лечили, а не занимались мифами, вы можете привести примеры мифов. Не говоря о сжиганиях гелиоцентристов. Века, которые вы назвали демифологизацией - время революции атеистического Дарвинизма (Дарвину верит и православие ныне, как и языческой философии Логоса). Ломоносов вообще считал христианское образование вредным для науки и потому сказал, что «В Библии не сказанно как небеса устроены, но говориться, как попасть на небо», то есть, что Библия бесполезна в астрономии, но говорит как душе попасть на небо после смерти. Кант, Эйнштейн и другие также и Коран хвалили, даже более, чем Библию. Высказывания ученых, которые вы привели не говорят, что те восхищались Библией с естественнонаучной точки зрения, а восхищались гуманитарносоциологическим действием Библии, кроме порядка в природе, и контроля Бога над ней. То есть в Библии химией, физикой и т.п. почти и пахнет, но воняет смешением мизерного количества естественнонаучного с мифами. И что вы привели ученых живших так давно? Ныне у ученых больше знаний об Исламе и они предпочитают Коран Библии, как, например, Бюкай, в свете новых научных открытий, многие ученые со всего мира принимают Ислам.

Насчет Даниила вы почему-то не продолжили видения Даниила до конца, если посмотреть дальше — подходят только мусульманам жертвоприношения животных Богу победителей нового блудливого Вавилона, пришедших с Египта, Ирана, героическая защита части Иерусалима и т.п. Насчет смерти Иисуса у Даниила, можно толковаь, что Иисус не умер вообще, а умер для нашего измерения и планеты, так как нет его с нами пока, это аллегория.
Аватар vik06.02.2011 в 15:52#5496
Taulu 6 Фев, 2011:
"потому что ни один свой еретичный догамат она подтвердить или доказать НИЧЕМ НЕ МОЖЕТ Мало того НЕ МОЖЕТ ДАЖЕ РАЗУМНО И ПРАВДИВО ИЗЛОЖИТЬ !!!!!"
Естествекнно ВАМ бесполезно что-либо доказывать, потому как что бы хоть что-то понять в христианстве, нужно иметь хоть немного желания думать и и хоть немного вкуса в мыслительном процессе, чего у Вас, а в особенной степени у Шамиля, я не вижу. А наблюдаю только слепую убежденность в своей 100% правоте.
У меня к Вам вопрос:
Может ли Бог в исламе общиться с человеком напрямую. Если да, то покажите это примерами.
Я думаю, что нет, потому что даже Мухаммад общался де с Богом, а только с ангелом.
Аватар Шамиль16.02.2011 в 16:59#5838
vik!

"Может ли Бог в исламе общиться с человеком напрямую. Если да, то покажите это примерами.
Я думаю, что нет, потому что даже Мухаммад общался де с Богом, а только с ангелом."

Да, может, во сне или наяву. На этом сайте полно информации об этом.

Насчет копыт - мне сказали на сайте, отсылаю к нему. В остальном - "железно"!!
Аватар Muslim AbduLLah ibn Omar14.03.2011 в 00:08#6336
3:59
«Появление на свет ‘Исы (Иисуса)
подобно появлению на свет Адама.
Аллах (Бог, Господь) сотворил его из
земли, сказав лишь: «Будь» [стань
человеком], и он стал. [Адам появился на
свет без отца и матери, а Иисус — без
отца. Сходство между ними — в
отсутствии родителя у обоих и прямое
повеление Творца ]».
3:60
«Правда (истина) — от твоего Господа
[все предоставляемое тебе от Него есть
истина, что бы ни говорили, ни
доказывали другие]. Не будь из числа
сомневающихся!»
3:61
«Если кто-то будет спорить с тобой
[Мухаммад] о нем [об Иисусе] после того
знания [твоей осведомленности из
ниспосланных тебе строк Корана], что ты
получил, то скажи им: «Давайте позовем
наших детей и ваших, наших женщин и
ваших, нас самих и вас, после чего все
вместе взмолим Господа и будем
вымаливать у Него , чтобы проклял Он
лжецов».
3:62
«Воистину, это [описанное ранее] —
правдивое повествование [о жизни
Иисуса]. [Знайте и поймите наконец] нет
Бога, кроме Одного Господа, поистине, Он
- Могущественен и бесконечно Мудр».
3:63
«Если они отвернутся [не прислушаются
к тебе, Мухаммад], то [не беспокойся]
Всевышний (Творец всего сущего)
хорошо знает тех, кто сеет раздор
(разлагает, портит, ссорит)».
3:64
«Скажи [Мухаммад]: «Люди Писания,
давайте придем к единому мнению
( единодушию, согласию) [в следующем]:
не поклоняться, кроме как Богу
, и ничего не возводить на Его
Божественный уровень. Также пусть
одни из нас не берут себе других в
качестве покровителей [законодателей,
запрещающих или разрешающих],
помимо Бога».
Если они не прислушаются (отвернутся),
тогда [вы, следующие за пророком
Мухаммадом] скажите: «[Пусть вы, иудеи
и христиане, расходитесь с нами во
мнениях, а мы с вами, но все же] будьте
свидетелями того, что мы (мусульмане)
покорны лишь [Одному] Богу».
3:65
«Люди Писания, к чему споры об
Ибрахиме (Аврааме) [был ли он иудеем
или же христианином]?! Ведь Тора и
Евангелие были ниспосланы уже после
него [во времена Моисея и Иисуса]! Разве
вы не разумеете [призадумайтесь, ведь
все просто и логично: иудаизм появился
после пророка Моисея, христианство
пришло после Иисуса, а Авраам жил
задолго до этих времен, когда не было
ни иудаизма, ни христианства, а была
единая вера в Бога и разные, переданные
через посланников формы проявления
покорности пред Ним ]».
3:66
«[Одно дело, когда] вы спорили
относительно того, в чем вы
[действительно] обладали знаниями
[имели осведомленность], но зачем вы
спорите по тем вопросам, о которых вы
не имеете представления [нет у вас
знаний]. [Есть то, о чем] вы не знаете, а
вот Всевышний знает».
3:67
«Ибрахим (Авраам) не был ни иудеем, ни
христианином, а был идущим по
верному пути и покорным Богу
( мусульманином
). И [совершенно точно, что] он не был
язычником [как это некоторые из вас
осмеливаются утверждать]».
3:68
«Наиболее близкими к Ибрахиму
(Аврааму) [теми, кто имеет право
связывать себя с ним убеждением о
Единственности Творца ] являются те, кто
[в свое время] последовал за ним, а
также этот пророк [то есть Мухаммад] и
верующие. Господь является
покровителем верующих».
3:69
«Некоторые из числа людей Писания
пожелали свести вас с верного пути,
однако они сводят с него лишь самих
себя , даже не чувствуя этого».
3:70
«Люди Писания, почему вы не верите в
правдивость знамений Всевышнего,
являясь их очевидцами и свидетелями?!»
3:71
«Люди Писания, почему вы смешиваете
правду с ложью [затемняете правду
ложью, в результате чего теряется
четкость, ясность], скрываете правду,
зная при этом, что делаете [отдавая себе
в этом отчет]?!»
3:72
«Некоторые из числа людей Писания
сказали [своим единоверцам]:
«[Попробуйте-ка] днем уверовать в то,
что ниспослано верующим [Мухаммаду
и тем, кто последовал за ним, то есть
помолиться с ними], а вечером
откажитесь от своих слов [сказав, что
есть сомнения]. Может быть, [после
такого поведения] они вернутся [хотя бы
некоторые из мусульман сами
разочаруются и откажутся от своих
убеждений ]».
3:73
«[Затем они продолжили разговор
между собой:] «Не верьте, что кому-то
дано то же, что и вам. Не верьте, что они
смогут что-то доказать вам пред
Господом [в Судный День]. Если поверите
кому [в вопросах религии], то только
тем, кто следует вашей религии».
Скажи: «Верный путь — это путь,
очерченный Богом (Аллахом, Господом,
Творцом). Милость — в Его руках, и дает
Он ее, кому пожелает. Он необычайно
Широк [проявляя ее] и обо всем знает».
3:74
«Избирает Он для проявления Своей
милости того, кого пожелает. Он [Господь
миров] обладает необычайно огромной
милостью».
Сура: Род Имрана, аят: 59-74.

Ислам - это истинная религия Бога! И клянусь Аллахом, что все остальное - заблуждение!


ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ 61 АЯТ--->
«Если кто-то будет спорить с тобой
[Мухаммад] о нем [об Иисусе] после того
знания [твоей осведомленности из
ниспосланных тебе строк Корана], что ты
получил, то скажи им: «Давайте позовем
наших детей и ваших, наших женщин и
ваших, нас самих и вас, после чего все
вместе взмолим Господа и будем
вымаливать у Него , чтобы проклял Он
лжецов».
<-- ЯСНОЕ ЗНАМЕНИЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ РАЗУМНЫХ!!!
КЛЯНУСЬ БОГОМ, ЧТО ВСЕ ВАШИ БАЗАРЫ(Генадий и Vik), ЭТО ПУСТЫЕ И ДЕШЕВЫЕ СЛОВА!!!
Аватар Илария21.04.2011 в 12:13#7881
Альхамдулиллях, я мусульманка.Православная христианка в прошлом, муж-мусульманин, заинтересовавшись отношением к людям Писания, стала изучать КОРАН. Все стало просто и ясно, тем более, что в глубине души я никогда не могла стоя в церкви и глядя на иконы молиться. Меня коробило, я не знала где встать,куда смотреть, и в итоге просто зажмурившись молила и просила Его , Одного, Того кто создал Все вокруг нас.))
В каждой своей молитве, я просила Его дать мне силы и знания, чтоб идти правильным путем.Он услышал мои молитвы-мой муж стал придерживаться Ислама, а месяц назад и я. Спасибо всем спорящим на Этом сайте-ваши комментарии окончательно утвердили меня в моем решении принять Ислам.Мир вам, милость и благославение Аллаха!
Аватар Ио28.04.2011 в 12:06#8111
"....ни словом не упоминают, как именно Христа "прикрепили".
"Это суть проблемы."

Тут вроде выше нигде не указано, что

Типа ученый богослов, типа христианин, Г. Самюэльсон
является свидетелем иеговы
и отстаивает точку зрения иеговистов, что Христа казнили на столбе, а не на кресте...

Но мусульманам наверное все равно, с какого источника использован материал, исламский "пипл все схавает".
Аватар Muslim AbduLLah ibn Omar13.05.2011 в 11:30#8541
АЛЛАХ выводит на правильный путь того, кто хотя бы шаг сделал в стремлении к Лику Всевышнего! Илария, мир тебе и твоему дому! И хвала АЛЛАХУ, Милостивому и Милосердному!
Аватар Lina11.06.2011 в 23:40#9345
Пожалуйста, остановитесь! Что вы делаете? Спор рождает врагов! Вы таким образом не прийдете к одному мнению, поэтому бесполезно спорить! Давайте выражать каждый свое мнение по данному вопросу а не доказывать друг другу и не навязывать свое и не переходить с одной темы на другие темы религий. Пусть люди читают и делают свои выводы. Ангелы рядом с нами и Бог среди нас. Если человек силен духом он увидет слова от Бога из этого диалога и поймет истину. Я начала читать и мне стало страшно, я увидела реально войну, бой, я забыла зачем я открыла эту тему и что хотела найти. Мы не должны так поступать. Мне было бы приятней в этом диалоге слышать от братьев мусульман больше красноречия, разьясняться кратко но емкими по смыслу фразами, будьте мягче в своих высказываниях, не поддавайтесь гневу защищая истину, будьте терпеливыми – ведь этому учит нас ислам! Я бывшая православная хрестьянка и больше года мусульманка. Я многого еще не знаю, я только учусь, но я уже прочитала Коран и множество книг, учусь в исламском центре, читаю намаз. От себя скажу что я думаю о распятии Иисуса (мир ему) .... Не могу верить в то что Бог позволил людям распять и казнить подобным образом своего ПОСЛАННИКА. Не понимаю ради чего бы Он это сделал? Чтобы Иисус (мир ему) взял на крест грехи всего человечества? Какой был план Бога позволить людям распять его? Кровь Иисуса (мир ему) не омоет грехи людей пока люди сами не раскаются в своих грехах лично перед Богом. Было бы слишком просто для людей если бы кто нибудь из посланников умер за грехи людей.... ага мы тут нагрешили давайте ка распнем Иисуса (мир ему) и будем чистенькие, потом повесим на шею крестик, будем дальше делать че хотим а крестик будет нас защищать от всякого зла, ведь не зря на нем распяли Иисуса (мир ему), должен же он как то работать. Повесить сцену казни на стенах храмов, пугать этим детей да и взрослых тоже? – это план божий? Я не верю. Хоть всех пророков распни - люди не раскаются и не станут богобоязненными, это было бы слишком просто для людей. Клянусь Аллахом, когда я еще была христианкой, один мой друг мусульманин рассказал мне что Иисуса (мир ему) не распяли........ Вы не представляете как меня это обрадовало, 33 года знать что его распяли, переживать об этом, видеть перед глазами этот образ на кресте а тут узнаешь что этого не было. Тогда дослушав эту историю до конца я про себя подумала “Аллах велик, Аллах мудрый”. Это лично мое мнение.
Аватар Марина27.09.2011 в 15:04#11372
Я понимаю, что комментарии старые и мне, возможно, никто не ответит. Но как мусульмане смогли бы в таком случае объяснить Ланчанское чудо, явленное в VIII веке в Италии в церкви во время Евхаристии? На протяжении более чем 12 веков никто из ученых, исследовавших это чудо не смог его объяснить. Надо заметить, что это была Христова церковь, еще до раскола на католичество, православие и т.д. Но я предвижу: мусульмане напишут, что на протяжении 12 веков в чашу подкладывают ежедневно свежую живую кровь и плоть сердца человека. Мне все это нападки мусульман настолько претят, что я вам точно говорю, вы от своего ислама только отвратите людей и не более! "Христа не распинали", надо же до такого абсурда договориться!Бред!
Аватар Анастасия16.10.2011 в 13:15#12044
Всем здравствуйте.
Теперь я окончательно запуталась, в моем сердце есть место для Бога, я верю! Вот только и Ислам и Христианство и любую другую известную религию не могу принять как путь к Богу.
Аватар алекс16.10.2011 в 18:19#12050
Марина, почему то разумные люди все больше идут в ислам. А в христианство если заметили идут те рожденные мусульмане которые не знают ислам. Я вот заметил все они похожи чем то друг на друга. Одним словом один мусор. А в ислам идут одни знатоки и знаменитые уважаемые люди. Это факт. Откройте глаза весь мир принимает ислам. И это счастье.
Аватар Санжар16.10.2011 в 18:39#12051
Роман вы правилно заметели.Один неможет малится богу - которого невидит, а другая понимает свободу, кaк гулят полуголой.
Аватар pintaev.ahmed18.10.2011 в 00:00#12080
Анастасия,из всех созданий Аллаh дал выбор религии только людям и джинам,остальные создания живые и неорганический мир совершают jибадат только Аллаhу,ибо знают подлинно кто их создатель и не имеют право выбора.Выбрать веру легко, но цена рай или ад.Я,слава Аллаху,мусульманин и нахожусь в этой религии не оттого,что я родился в ней или мои родители были мусульманами,а оттого что ислам истина.Нету во вселенной человека,наверное,который боялся бы огня ада более чем я.И не будь ислам истиной я час там не задержался бы.Не настолько я смелый,что найдя истину оставался бы во лжи.
Аватар Анастасия05.11.2011 в 20:14#12614
Спасибо Ахмед, Ислам я изучаю теперь, нашлись бы ещё люди которые провели бы туда, потому что одной сложно, да боюсь натолкнутся не на тех и снова разочароваться( очень хочу попасть в мечеть) В церкви к кому не подходила, одни разочарования!
Аватар pintaev.ahmed05.11.2011 в 22:10#12617
Добрый вечер,Анастасия.Я рад так за тебя,как будто бы ты сделала мне драгоценный подарок.Но он,действительно,будет дорогим,когда ты примешь ислам.Я буду хвалиться,что у меня родилась сестра.
Анастасия,ты должна знать одну вещь.Сегодня в мире живут больше миллиарда мусульман,даже,если бы они покинули ислам в одночасье,ты должна знать,что ислам это религия не арабов, ни турков,это твоя религия.Ты должна быть благодарна своему Создателю,который любит каждого и белого и черного,высокого и низкого,полноценного и урода,больше чем любят нас родители.Ты не ляжешь в чужую могилу и не понесешь чужие грехи.Если ты пойдешь по правильному пути, сатана будет ставить тебе препоны,но если ты ради Аллаhа и назло сатане,выиграешь эту битву,а ты,обязательно ее выиграешь,только,если захочешь,ты выйдешь из этого лабиринта и ты вздохнешь свободно.И,тогда,ты поймешь разницу вчерашнего и завтрашнего.Да осветит Всевышний твой путь и да озарит тебя истина.Завтра у мусульман большой праздник,и ты сделала мне большой подарок,хотя бы сказав,что начала изучать ислам.Я искренне рад за тебя.
Аватар Алексей05.11.2011 в 23:21#12619
Роман, какой "весь мир" принимает ислам? И почему "почему-то разумные люди все больше идут в ислам"? "Разумность" определяется именно принятием ислама? Не для того ли "разумные люди все больше идут в ислам", что бы, подобно вам, называть всех остальных "мусором"?
Аватар Ахмед06.11.2011 в 00:10#12620
Алексей,извини меня,но разве,признание,что 1+1+1=3,не является разумным.Ни один человек,будучи в здравом уме,не покинет религиозное большинство,тем более поддерживаемое государством,если где-то не увидит истину.Истина это ислам,и если бы ты был рожден в мусульманской семье,ты это давно понял бы.Хотя,я уверен,ты это знаешь в глубине души,но не хочешь признать.Ради принципов,ничего не стоящих,ты ведешь себя погибели,не физического,а духовного.Вы христиане ждете, когда Иисус(мир Ему)придет и принесет свое царство на блюдечке.А мусульмане ждут и надеются,отдать свои жизни в борьбе за Его правое дело,когда придет Он(мир Ему)в наш мир.
Аватар миша06.11.2011 в 01:47#12628
Анастасия, раз Вы пошли на поводу, то начните изучение ислама с суры 56:10-12. А те, которые опережали других в совершении благочестивых деяний в земном мире, опередят всех также и в будущей жизни, вознесясь степенями. Они будут приближены к Аллаху. И Господь введёт их в райские сады благодати.13-14. Большое количество этих приближённых к Аллаху людей будет из прежних народов и их пророков, а малое - по сравнению с первыми - из общины Мухаммада... И Вы увидите, что попасть в рай благодаря исламу очень проблематично, в сравнении с христианством. Даже Мухаммед об этом предупреждает.
Аватар алекс06.11.2011 в 06:54#12632
Алексей, кого я знаю из принявших христианство они все чем то похожи друг на друга, также как не преуспели в исламе также и в православии они никто. В основном кого я знаю они находятся в секте свидетелей иеговы.
Аватар Алексей06.11.2011 в 09:55#12635
Роман, а кто вы в исламе? И почему вы называете их мусором?
Аватар Тагир06.11.2011 в 14:35#12636
Миша. Анастасия, раз Вы пошли на поводу, то начните изучение ислама с суры 56:10-12. А те, которые опережали других в совершении благочестивых деяний в земном мире, опередят всех также и в будущей жизни, вознесясь степенями. Они будут приближены к Аллаху. И Господь введёт их в райские сады благодати.13-14. Большое количество этих приближённых к Аллаху людей будет из прежних народов и их пророков, а малое – по сравнению с первыми – из общины Мухаммада… И Вы увидите, что попасть в рай благодаря исламу очень проблематично, в сравнении с христианством. Даже Мухаммед об этом предупреждает

Миша, я уже тебе говорил, по поводу этой суры, ты, читаешь не правильный перевод Корана.
Это не буквальный перевод, а перевод с толкованием (да к тому же не правельным).
Пороховой, чтоб получить разрешение, на печатания перевода Корана, на русский язык пришлось ждать пять лет, пока исламские ученые досконально проверяли ее перевод.
Что за перевод вы Миша, читаете вообще не понятно?

Перевод Корана.

Кулиева, Пороховой, Крачковского,Османова,

10. А опередившие остальных в совершении благодеяний опередят остальных в Раю.
11. Они будут приближенными
12. в Садах блаженства.
13. Многие из них - из первых поколений,
14. и немногие - из последних.
15. Они будут лежать на расшитых ложах
16. друг против друга, прислонившись.
17. Вечно юные отроки будут обходить их
18. с чашами, кувшинами и кубками с родниковым напитком (вином),
19. от которого не болит голова и не теряют рассудок,
20. с фруктами, которые они выбирают,
Аватар Тагир06.11.2011 в 14:39#12637
Миша. Было бы не плоха, если вы, обратили бы внимание Анастасии на это аят

«О те, которые уверовали! Бойтесь Аллаха истинной богобоязненностью и не умирайте, кроме как будучи мусульманами!» (Али ‘Имран 3: 102).
Аватар pintaev.ahmed06.11.2011 в 15:30#12639
Здравствуйте Анастасия.Началось.Сатана уже начал ставить препоны.Оскорбления уже пошли.
Миша./Вы пошли на поводу,/
Анастасия не собачка,чтобы ее вести на поводу.Аллаh дал ей разум,и она,надеюсь,в отличии от тебя,сумеет отличить плевел от зерна.Религия не твоя и не моя,она того кто ее исповедует. Какой бы выбор не сделает она мы будем уважать ее выбор.Да наставит Бог ее и нас на истину.
Аватар pintaev.ahmed06.11.2011 в 15:57#12640
Алексей,/И почему «почему-то разумные люди все больше идут в ислам»? «Разумность» определяется именно принятием ислама?/
Разве признание,что 1+1+1=3 не есть разумность.Разве признание истины истиной не есть разумность.Христианство в России является религией большинства,и разве те,которые приняли ислам перешли бы добровольно в разряд меньшинства, если бы не увидели в ней истину.И в глубине души ты знаешь,что ислам истина.Но,ничего,не стоящая принципиальность не дает тебе признать истину.Прими ислам;мы получим брата,ты получишь рай.
Аватар pintaev.ahmed06.11.2011 в 23:57#12653
Алексей./Роман, а кто вы в исламе? И почему вы называете их мусором?/
В нашем городе живет один азербайджанец.Лентяй страшный.Он с матерью проживал в общежитии,нищенствовали.Сперва он примкнул коммунистам думая,что они будут его кормить,но он в них быстро разочаровался.Будучи коммунистами,он с матерью(она была в голову больная,по свидетельству соседей по общежитию) 4года ходили к Свидетелям Иеговы.Но когда мать предложила женщине,которая обучала их учению СИ,выйти замуж за ее сына,та отказалась заявив(та была старше лет на десять чем он)-"Замуж не собираюсь,тем долее за Хаяла".Оскорбленные они пошли православную церковь и крестились.Через некоторое время ей стало плохо(она была старая)и он зная,что он православным не нужен,отвез мать в Баку,там она умерла и мусульмане ее похоронили на своем кладбище.Он рассказал мне,что он втайне от сестер положил ей на грудь крест,после того как ее завернули в саван.Сейчас он считает себя христианином собственного направления,в других он разочаровался.Признать,что он не христианин не дает ему то обстоятельство,что он сделал с больной матерью(совесть мучает,хотя не признается),та умерла христианкой,по его словам.Сейчас он спивается.Как его еще назвать как не мусором.
Аватар Алексей07.11.2011 в 00:32#12657
Ахмед, вы видно хорошо знаете математику и хорошо умеете складывать. Я тоже математику изучал и предложу вам другой вариант 1х1х1=1, по моему это также разумно. Христианство принимают мусульмане не только в России, но и в странах ислама - тоже делают весьма разумно.

Если вам угодно считать кого-то человеческим мусором - дело, конечно, ваше. Но хочу напомнить, что последний из тех, кто сделал эту идею основой своей политики и мировоззрения кончил очень плохо, а главное народу его досталось из-за него. И что самое обидное, уничтожили его те, кого он за людей не считал.
Аватар pintaev.ahmed07.11.2011 в 01:09#12659
Выбор веры должен быть обусловлен разумом и истиной,а не животом и мирским наслаждением.Человек о котором я писал больной человек,так по крайней мере считают все кто его знает. А насчет мусора я,просто,ответил тебе вместо Романа.Может,и,я самый худший.
Понимаешь,дорогой,когда ты пишешь некоторые вещи,я удивляюсь, неужели,он сам в это верит?
/Я тоже математику изучал и предложу вам другой вариант 1х1х1=1, по моему это также разумно./
По твоему,согласен,может и разумно.Но где логика?Возьмем,к примеру,тебя и будем умножать тебя на тебя.Хоть,тысячу раз мы умножим все равно будет один Алексей.А почему?Да потому, что ты один.Одна личность.
Но Бог-отец,Бог-сын,Бог-Святой Дух; их три личности(согласно Библии).Ты умножаешь три личности друг на друга и у тебя получается одна личность Бог.Я бывший учитель истории,но я не завидую тому учителю математики,который имел такого ученика.Из трех личностей можно сделать одну личность, только,отняв от трех два(3-2)или 3-1-1=1
Аватар Алексей07.11.2011 в 01:29#12661
Ахмед, логика в том, что математически на вещи можно взглянуть по разному, и так и этак будет правильно. Вы складываете а я умножаю. Вы скажете яблоки, а я скажу яблоня. Тут уж кто, что видит.
Аватар алекс07.11.2011 в 07:46#12663
Алексей вы исламе я стараюсь делать то что говорил пророк Мухаммед с.а.в. Пока это плохо получается. Но я стараюсь. Кого я знаю из тех кто пошел в христианство это одни наркоманы, алкоголики, отсидевшие. Я знаю одну семью которая работает рядом со мной, они приняли христианство ради денег. Мать ее и другим этническим мусульманам предлагала пойти на лекции с ней. Говорила что они помогут деньгами. Не видел еще чтоб один нормальный мусульманин перешел в вашу религию. Я повторяю обратите внимание у них у всех похожая жизнь. Заметьте еще, кто принял православие они плохо знали про ислам. В исламе спиртное запрещено. Вот они и идут к вам. Это самая легкая религия. Делай что хочешь только каждый раз исповедуйся и бог простит и даст рай.
Аватар Алексей07.11.2011 в 08:36#12665
Роман, не знаю где платят деньги за посещение каких то лекций, но это явно не в православной церкви.

"Делай что хочешь только каждый раз исповедуйся и бог простит и даст рай." Роман, могу подсказать еще один простой способ попасть в рай. Надо только пойти поубивать неверных, а потом, когда тебя уничтожат сотрудники правоохранительных органов или ты подорвешь себя сам, тут же окажешся в райских садах с гуриями.
Аватар миша07.11.2011 в 11:09#12669
Ахмед, 1голова + 1туловище + 1рука + 1рука + 1нога + 1нога = 1человек(как единство членов тела). 1человек + 1человек + 1 человек... = 1 семья, общество, команда...(как единство людей). 1кирпич + 1кирпич +...= 1дом (как единство стойматериалов) и так далее. А Вы говорите: математика. Всевышний ведь тоже ЕДИНЫЙ! Только христиане знают с кем един Единый, а Вы нет.
Аватар миша07.11.2011 в 11:18#12670
Роман, по последней милицейской статистике 89 процентов уголовных и иных преступлений в Москве совершено именно мусульманами, как приезжими, так и уже ставших местными. 89(!)- это внутренние данные, а не для СМИ.
Аватар миша07.11.2011 в 11:29#12671
Ахмед, теперь вычитание: если 1 (человек) - 1 (человеческий молочный зуб), то по Вашей логике = 0 (человека). Не завидую учителю математике у которого Вы учились, а также тем кто учился у Вас, простите.
Аватар миша07.11.2011 в 11:41#12673
Тагир, я цитирую: Перевод-тафсир Корана "аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим" (Аль-азхар) Перевод "Аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим", представляет из себя перевод-тафсир (тафсир - толкование, разъяснение) Корана, подготовленным в самом авторитетном в исламском мире университете в Аль-азхаре. Именно этот перевод рекомендуется для ознакомления с Кораном, хотя он и представляет из себя краткий тафсир, как следует из названия. (это не я, а они сами про себя так говорят)
Если Вы считаете этот перевод не очень правильным, то претензии направляйте не мне, а тем кто это делал.
Аватар pintaev.ahmed07.11.2011 в 20:20#12686
/логика в том, что математически на вещи можно взглянуть по разному, и так и этак будет правильно./
Алексей,извини,но ты что-то путаешь.Это в истории можно взглянуть по разному,но математика наука точная.Когда я впервые устроился на работу учителем в одно село,там был один учитель математики средних лет.У него не было высшего образования,но из-за нехватки учителей его назначили математиком.И,вот,бывшие его ученики рассказывают.Иногда, когда он объяснял задачу,его ответ не совпадался с ответом в книге.И,когда, ученики указывали ему на это,говорят,он отвечал;-"Значит мы решили другим способом".Но хитрость математики,каким бы способом ни реши ответ один.Математика не история.Как бы ты ни старался,каким бы способом не решил,не может из трех личностей остаться один,хоть прибавляй,хоть умножай.Тут,только,вычитание,как не крути.
Аватар Алексей07.11.2011 в 20:36#12687
Ахмед, не совсем понятна зависимость Бога от математики?
Аватар pintaev.ahmed07.11.2011 в 20:36#12688
1кирпич + 1кирпич +…= 1дом
Миша,горе ты луковое,сколько бы ты кирпичей не складывал,каждый кирпич остается кирпичом.Чтоб весь дом был из одного кирпича, нужно все кирпичи переплавить в один.
Личность+личность+личность=бог. Ответ более чем понятен,а личности из чего состоят,из кирпичей?Или из ног или рук? Какая личность занимает какую сторону?
/ если 1 (человек) – 1 (человеческий молочный зуб), то по Вашей логике = 0 (человека)./
Как я понял молочный зуб это Иисус?
Аватар pintaev.ahmed07.11.2011 в 20:39#12689
/Я тоже математику изучал и предложу вам другой вариант 1х1х1=1, по моему это также разумно./
Алексей, это не твои слова?
Аватар pintaev.ahmed07.11.2011 в 20:43#12690
/Всевышний ведь тоже ЕДИНЫЙ! Только христиане знают с кем един Единый, а Вы нет./
Бог Един тем,что Он вообще не подлежит счету.
Аватар Алексей07.11.2011 в 21:53#12692
Ахмед, это мои слова. Я предложил вам посмотреть на вещи с другой точки зрения. А вы всерьез намерены доказывать свою правоту с помощью математики? Хотя вы метко заметили: //Бог Един тем,что Он вообще НЕ ПОДЛЕЖИТ СЧЕТУ.// Я бы, правда, сказал измерению.
Но то, что триединство Бога не поддаётся человеческому математическому, логическому и пр. анализу не значит, что это не верно. Бытие Бога, вопрос лежащий за пределами человеческих возможностей. Если для нас это не логично - то это не критерий для Бога. Вообще в делах Божиих очень много не логичного для человека. Люди ждут избавителя от инородной языческой тирании, а избавитель даже не думает об этом. Христос знает, что будет казнен, знает кто и когда предаст, и по человеческой логике должен бежать от несправедливой казни, а Он этого не делает. Люди вместе со Спасителем казнят убийцу, заслужившего свою смерть, а он по милости Господа первым из людей оказывается в раю.
Куда нам тут со своей логикой и математикой?
Аватар pintaev.ahmed09.11.2011 в 12:32#12753
//Христос знает, что будет казнен, знает кто и когда предаст, и по человеческой логике должен бежать от несправедливой казни, а Он этого не делает.//
Алексей,это уже предопределение.Это то против чего вы так рьяно выступаете.
Аватар Алексей09.11.2011 в 18:48#12759
Ахмед, предопределение это когда Аллах на свитке пишет каждому, что ему предписано совершить. А то что Христу было известно, что его ждет - это предведение.
Аватар pintaev.ahmed09.11.2011 в 22:49#12763
Предвидеть можно,только,предопределение.
Я допускаю,что он узнал,что Иуда замышляет против него. Но Иисус пришел(согласно вашему учению)заведомо зная,что его предадут.А если бы Иуда оказался бы верным,и никто его не предал бы,как оказался бы на кресте?И рождение его оказалось бы ненужным.
Аватар Алексей10.11.2011 в 09:32#12773
/Предвидеть можно,только,предопределение./
Не соглашусь с этим просто потому, что даже человек может предвидеть то, что он не предопределял. А если бы всё было бы Богом предопределено (то есть назначено), то значит сам Бог является причиной всех свершений человека. Тогда не понятно зачем его наказывать адом?
Аватар pintaev.ahmed10.11.2011 в 13:42#12775
А если бы никто не убил Иисуса,а он пришел на землю,чтоб его, именно,убили,согласно вашей религии,и он умер бы естественной смертью в старости.То как бы произошло искупление грехов?Ждать нового Иисуса?
Аватар Алексей10.11.2011 в 22:10#12780
Ахмед, давайте не будем гадать. Господь знал, что будет распят и всё равно пришел. Знал - не значит сам подстроил. А если исходить, что Аллах сам всё устроил и только потому ему всё известно то получается, что всеведение Аллаха не универсальное а относится только к его собственным делам, ну а поскольку все сделано и устроено им (я говорю о поступках человека), то значит нет ничего сделанного человеком лично. А значит наказанию в аду человек подвергается несправедливо.
Аватар pintaev.ahmed10.11.2011 в 22:56#12783
//Господь знал, что будет распят и всё равно пришел.//
Алексей,откуда знал?Кто Ему сказал?Ты уходишь от вопроса,и переключаешься на Аллаhа.Я хочу,чтоб ты объяснил мне это с христианской точки зрения.А потом мы будем обсуждать,что об этом говорит Аллаh.Ведь по сути говоря,Иуда совершил великое благое дело.Благодаря его доносу,миллионы людей искупились от греха.А если бы он этого не сделал бы.Ваш бог не может же заставить,согласно вашей вере(не в смысле силы).
Давно я читал один то ли рассказ,то ли поэму атеистическую. Там тоже интересно объяснялось,что же случилось в эту злополучную ночь.Когда Иисус предрек о предательстве,все ждали кто же его сдаст.Наконец,Иуда не выдержал,он подумал,Иисус сказал,что кто-то из нас предаст Его.Но никто не собирается этого делать.Значит я сделаю этого.Пускай я погублю Иисуса,но Бога спасу.И он спас бога(то есть его репутацию),если бы не произошло бы этого предсказания разочаровались бы ученики в нем.
Аватар Алексей11.11.2011 в 13:47#12798
//Откуда знал?Кто Ему сказал?// Как, Ахмед, вы разве не знаете? У бога есть университет, где его учат всё знать и всё уметь. А то как же он смог бы всё сотворить, если б его никто не научил. :-)

Иуда совершил предательство. Но не он организовал казнь Иисуса, не он организовал преследование Иисуса. Хорошо было бы если бы Иуда не предал Христа. Но в любом случае казнь совершенно не зависела от Иуды. Этого хотели больше всего совсем другие люди. О мотивах Иуды можно гадать долго и безуспешно - это будут догадки. Я могу предложить другую версию. Известно, что иудеи ждали мессию, но понимали его как избавителя от римского владычества, царя который возродит иудейское царство и оно будет непоколебимым в веках, и иудеи будут жить в нем долго, богато и счастливо. Апостолы тоже довольно долго именно так воспринимали Христа, ждали от него этого чуда, и даже спорили кто при его царствовании будет первым придворным. Не сразу уразумели они в каком царстве Христос Царь. Так же думал и Иуда и ждал когда же Иисус проявит себя не только как пророк, проповедник но и как предводитель народного восстания, как лидер всего иудейского народа. И решил подтолкнуть Христа к этому. Возможно он расчитывал, что когда над Иисусом нависнет смертельная опасность он разгневается, что его несправедливо собрались казнить, поднимет народ, среди которого пользовался большой популярностью, свергнет ненавистного Ирода и римский гнет ну и так далее... Но когда этого не случилось, когда, напротив он увидел, что сбылись пророчества о пришествии Господа, тогда Иуда уразумел, Какой должен был придти мессия и Кого он предал.

Ахмед, а что про Иуду сказано в Коране? Как там оценивается его поступок?
Аватар pintaev.ahmed11.11.2011 в 23:36#12807
//Откуда знал?Кто Ему сказал?// Как, Ахмед, вы разве не знаете? У бога есть университет, где его учат всё знать и всё уметь. А то как же он смог бы всё сотворить, если б его никто не//
Богатый сарказм,Kyana позавидует,но на поставленный вопрос ответа не последовало,к сожалению.
Прими ислам,в будущей жизни в рай попадешь,а в этой жизни как минимум гарантия,что дети тебя в дом престарелых не сдадут.
Аватар Алексей15.11.2011 в 21:35#12945
Ахмед, вопрос заключается в чём? Откуда Иисус узнал, что будет распят? Или в том, как произошло бы искупление грехов, если бы Господь не был бы распят?

Про всеведение Бога, я думал, что уже ответил. А второй вопрос отпадает сам собой, т.к. вытекает из первого.
По аналогии с вашим вопросом могу задать свой. Кого бы призвал Аллах вместо Мухаммеда, если бы он не испугался явившегося духа и отказался бы принимать Коран? Ответ предвижу: Аллах сам предуготовил Мухаммеду эту участь, и выбора у него не было. Поэтому я не приму ислам - видно так Аллах предопределил. Ахмед, откуда такой стереотип, что христиане отказываются от своих родителей и сдают их всех в дома престарелых?
Аватар pintaev.ahmed15.11.2011 в 23:06#12950
//Про всеведение Бога, я думал, что уже ответил. А второй вопрос отпадает сам собой, т.к. вытекает из первого.//
Если нет предопределения,значит нет и знания бога,что будет впереди.И как говорят Свидетели Иеговы все решает время и случай.И случая умереть на кресте у Иисуса(с.а.с)могло и не быть,если бы не Иуда.А если бы Иуда умер раньше Иисуса(с.а.с), мало ли случаев могло быть.И почему ваш всеведущий бог взял к себе того,кто предал бы его,значит не все знает ваш бог.
//Кого бы призвал Аллах вместо Мухаммеда, если бы он не испугался явившегося духа и отказался бы принимать Коран?//
Ни один человек во Вселенной не отказался бы принять пророчество от Бога.
//Поэтому я не приму ислам – видно так Аллах предопределил./
Ошибаешься.Аллаh(Велик и Преславен Он)дал выбор людям и джинам между добром и злом.И,даже,дал пророков,чтобы люди различили их.Просто,все происходит по Его Вечной Воле.

А почему ты не принимаешь ислам может быть и такая причина.
И ожесточил Господь сердце фараона,и он не захотел отпустить их..Исход.гл 10.27
Моисей и Аарон сделали все сии чудеса перед фараоном;но Господь ожесточил сердце фараона,и он не отпустил сынов Израилевых из земли своей...Исход. гл 11.10
Не предопределение виновато,а то что ты ожесточил сердце свое против ислама,поставил цель не принять ислам ни в какую.И тогда,возможно,Бог сам ожесточил твое сердце,так же как он ожесточил его фараону и,возможно,Иуде.
//Ахмед, откуда такой стереотип, что христиане отказываются от своих родителей и сдают их всех в дома престарелых?//
Почему всех?Я не писал такого.Просто ни у одного христианина(если,только он не миллионер)нет уверенности,что его не сдадут.А откуда у меня такая уверенность?Так это забитые дома престарелых в нашей стране.Да и с детдомами такая картина.
Прими ислам я нуждаюсь брате.
Аватар Виталий16.11.2011 в 02:59#12955
А дьявола тоже выдумали ! Я даже догадуюсь кто и для чего ...
Аватар Анастасия16.11.2011 в 18:34#12977
Снова всем здравствуйте.
У меня вопрос в котором я прошу помощи разобраться.
Мой возлюбленный мусульманин. Мы вместе 3 года. У обоих ощущение , что пора подняться на ступень выше. Узаконить свои отношения в обществе мы не можем, т.к., его отец против русской в семье, а пойти против сейчас никак нельзя. В то же время получается мы совершаем грех - прелюбодеяние! Именно поэтому решаем делать никях ин ша Аллах!
Суть вопроса в том что свидетелей( опекунов) с моей стороны нет). Отец конечно есть но он атеист до мозга костей.
И со стороны любимого получается родители не знают. Подскажите пожалуйста как поступить правильно?
Аватар Санжар16.11.2011 в 20:09#12987
Анастасия я несилён в шариате но если неошибаюсь при никахе должно присуствовать с каждой стороны 2 мужчини или 4 женьшины.Или 1 мужчина и 2 женшины свидетели (гувах).Валлаху аълам.
Лутше всего поидите в ближаищиу мичеть.
А вам чисто дружеский совет примите Ислам для себя а не для него! А для этого читайте книги для начинающих и обязательно жизни описания пророка Мухаммад Мустафо саллалахи алайхи вассалам.ВАЛЛОХИ АЪЛАМ.
Аватар pintaev.ahmed16.11.2011 в 20:59#12991
Здравствуй Анастасия. Когда я проводил никях,прежде девушка принимала ислам(иначе я не проводил),затем я становился опекуном ее и проводил бракосочетание.Опекун должен быть мусульманином.Но лучше все разузнать в ближайшей мечети.
Аватар pintaev.ahmed16.11.2011 в 21:15#12994
Виталий 16 Ноя, 2011//А дьявола тоже выдумали ! Я даже догадуюсь кто и для чего …/
Эти самые догадки,а не следования истине,погубили христианство,как монотеизм.
Аватар Виталий17.11.2011 в 03:30#13022
Значит я не правильно выразился на счёт догадок ! Спосибо, что исправили ...
Аватар Надежда23.01.2012 в 03:58#14989
Настоятельно требую с вас браться мусульмане, не трогать христианство... коли вы к нему не относитесь! Не стоит осквернять священную книгу-библию, и трогать нашего, христианского пророка Иисуса! Чтобы вы на своих сайтах не занимались п ропагандой ислама, в ислам лично я никогда не обращусь!
Аватар Виталий29.01.2012 в 19:55#15166
У бога нет любимой религии, и по этому под ним ходят, не только рабы и бараны !!!
Аватар Лариса19.04.2012 в 22:02#17606
Здравствуйте! Очень рада, что многие люди ищут Бога. Всем желаю найти и встретиться с Ним. Это наилучшее, что может произойти в ЭТОЙ жизни. Бог нам оставил Священные писания для того, чтобы мы имели верное направление в каждой сфере жизни. Что касается распятия Иисуса Христа, Его жизни, смерти и воскресения - это давно изученный исторический факт, уже не требующий доказательств. Вот здесь ценное чтиво с историческими доводами. http://wlanich.narod.ru/JMcD.htm

Иисус пришел, чтобы примирить нас с Богом и друг с другом. Об этом и в Коране написано...
27 . Потом Мы отправили по следам их Наших посланников и отправили вслед Ису, сына Марйам, и даровали ему Евангелие, и вложили в сердца тех, которые последовали за ним, кротость и милосердие... (Сура 57. Железо аят 27/1)
43 . О Марйам! Благоговей пред твоим Господом, и пади ниц, и поклоняйся с поклоняющимися".
44 . Это - из рассказов о сокровенном, который Мы тебе открываем. Ты не был при них, когда они бросали свои письменные трости: который из них будет заботиться о Марйам. И ты не был при них в то время, как они препирались.
45 . Вот сказали ангелы: "О, Марйам! Вот, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которого Мессия Иса, сын Марйам, славном в ближнем и последнем мире и из приближенных.
46 . И будет говорить он с людьми в колыбели и взрослым и будет из праведников".
47 . Сказала она: "Господи! Откуда будет у меня ребенок, когда меня не касался человек?" Сказал он: "Так! Аллах творит, что желает. Когда Он решит какое-нибудь дело, то только скажет ему: "Будь!" - и оно бывает.
48 . И научит Он его писанию и мудрости, и Торе, и Евангелию, .
49 . и сделает посланником к сынам Исраила". - "Я пришел к вам со знамением от вашего Господа. Я сотворю вам из глины по образу птицы и подую в нее, и станет это птицей по изволению Аллаха. Я исцелю слепого прокаженного и оживлю мертвых с дозволения Аллаха. Я сообщу вам, что вы едите и что сохраняете в ваших домах. Поистине, в этом - знамение для вас, если вы верующие!
(Сура 3. Семейство Имрана аят 43-49)

...и про Утешителя - Иисус говорил о Духе Божьем, Духе истины, которого Он упросит Отца послать после Его воскресения и вознесения, который и будет нам разъяснять всё о Боге и Его делах. Раз здесь столько умнейших людей, изучающих Священные писания - посмотрите, сколько в них (в Ветхом и Новом завете) говориться о Божьем (Святом) Духе. Хотя бы вот это:
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.(Иоан.14:16,17)
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
25 Сие сказал Я вам, находясь с вами.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
(Иоан.14:23-27)
Опять же - Слава Богу, вы считаете, что Иисус - посланник Божий. Но только Он заявил о Себе, как о Сыне - вы ведь не думаете, что Он обманывал??? Или те люди, которые писали под водительством Божьим четыре Евангелия, не боялись Бога? Иоанн был с Иисусом до конца (до креста) и его Евангелие самое духовное, поэтому его тяжело цитировать непосвященным людям.

Изучайте писания, не довольствуйтесь уже полученными знаниями, возлюбленные. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
Аватар Abdurrahim20.04.2012 в 08:41#17611
4:171. О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!» Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем!


يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً

Всевышний запретил людям Писания излишествовать в религии, т.е. преступать границы дозволенного и совершать незаконные действия. Речь идет о христианах, которые чрезмерно возвеличивают пророка Ису и приписывают этому пророку и посланнику качества Господа Бога, которые в действительности присущи одному Аллаху.------ 5:116.Вот сказал Аллах: «О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Говорил ли ты людям: “Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом”?» Он сказал: «Пречист Ты! Как я мог сказать то, на что я не имею права? Если бы я сказал такое, Ты знал бы об этом. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в Душе. Воистину, Ты – Ведающий сокровенное.


وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ

117.Я не говорил им ничего, кроме того, что Ты мне велел: “Поклоняйтесь Аллаху, моему Господу и вашему Господу”. Я был свидетелем о них, пока находился среди них. Когда же Ты упокоил меня, Ты стал наблюдать за ними. Воистину, Ты – Свидетель всякой вещи.


مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ
Аватар Abdurrahim20.04.2012 в 08:49#17612
4:157. и сказали: «Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха». Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его (или не убивали его с уверенностью).


19:88 Они говорят: «Милостивый взял Себе сына».

(89) Этим вы совершаете ужасное злодеяние.

(90) Небо готово расколоться, земля готова разверзнуться, а горы готовы рассыпаться в прах от того,

(91) что они приписывают Милостивому сына.

(92) Не подобает Милостивому иметь сына!


وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَدًا

لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئًا إِدًّا

تَكَادُ السَّمَاوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدًّا

أَن دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَدًا

وَمَا يَنبَغِي لِلرَّحْمَنِ أَن يَتَّخِذَ وَلَدًا

Всевышний поведал о том, насколько ужасны и чудовищны слова многобожников, которые упрямо отрицают истину и приписывают милостивому Аллаху сына. Такие воззрения исповедуют христиане, которые считают Мессию Сыном Бога, иудеи, которые считают Узейра Сыном Бога, а также язычники, которые считают ангелов дочерьми Бога. Воистину, Всевышний Аллах бесконечно далек от их измышлений! Их слова настолько лживы, что от этого огромное небо готово расколоться, земля готова разверзнуться, а горы готовы рассыпаться во прах. Не подобает милостивому Аллаху иметь сына, потому что существование сына подразумевает наличие недостатков и зависимость. Однако Аллах богат, достохвален и не испытывает никакой нужды. Кроме того, ребенок бывает похож на своего родителя, а Всевышний Аллах не имеет себе равных и подобных. Лариса!Вот и изучайте писание,прежде чем аяты из Корана приводить.Исторических данных о казни Иисуса НЕТ,только смутные отрывки из сомнительного Евангелия!
Аватар Вилдан( Владимир)31.05.2012 в 18:25#18302
Слаба вера в сердце у того, кто доказывает ее истинность. Спор идет от дьявола. Для чего вообще спорить и что-то доказывать? Пусть каждый верит в свое. Я-христианин и верю в Христа,и никто меня в обратном не убедит,другой-мусульманин и верит в Аллаха и пророка Мохаммеда,его тоже никто ни в чем другом не убедит. Смысл спора? Смысл- посеять вражду среди людей.Чья это цель? Правильно-сатаны,дьявола,шайтана в конце концов.Тогда кому мы служим когда спорим??? Имейте твердую веру в своем сердце(Свет) и не спорьте(не служите Тьме). Мир всем!!!
Аватар maxcheh04.06.2012 в 18:28#18327
Уважаемые Христиане, я с уважением отношусь, как к Вам так и к Иудеям, но, Ислам это не религия а путь к Богу (перевод), а значит истинна. А мусульманин это покорный Богу (перевод). Къоран ниспослан в дни Пророка Мухаммада и записан его сподвижниками, а не через несколько столетий, как это случилось с Библией. И поэтому я смело могу сказать, что Иисус, так же как и Мухаммад был Мусульманин и проповедовали Ислам. А Вы Христиане, можете сказать , что Иисус был Хрестианской религии и проповедовал христианство?
Аватар maxcheh04.06.2012 в 19:42#18329
"Вилдан( Владимир) 31 Май, 2012

Слаба вера в сердце у того, кто доказывает ее истинность. Спор идет от дьявола."

Владимир, но ведь верить ради того, что ты считаешь правильным и не учитывать мнение других не есть истинна. Истинна рождается в споре и если она не приводит к конфликту, то она не от дьявола. Спор ради познания и раздора две большие разницы. Рассудит нас Бог, по Закону Своему.


"Я-христианин и верю в Христа,и никто меня в обратном не убедит,другой-мусульманин и верит в Аллаха и пророка Мохаммеда,его тоже никто ни в чем другом не убедит."

И тут ты не прав, речь идет не о тебе лично, а о Вере в Бога и в этих спорах, уверяю тебя, есть христиане принявшие Ислам и наоборот. И ничего страшного, главное, что бы и те и другие признавали: 1.Одного Бога и не делали ему сотоварищей. 2. Совершали молитву. 3. Держали пост. 4. Раздавливали милостыню. 5.Совершали половничество.
Скажи разве то, что я перечислил нет в канонах Христиан?
Аватар Владимир06.06.2012 в 22:25#18335
салям.Вилдан( Владимир) 31 Май, 2012.Я-христианин и верю в Христа,и никто меня в обратном не убедит верьте дальше.1-е Коринфянам 15.18 Поэтому и умершие во Христе погибли.
19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. -----удачи в вашей вере.
Аватар Грешный человек23.09.2012 в 16:16#19979
Сошествие (ежегодное) во время Пасхи огня на стены Иерусалимского храма - это что тогда ? Как Вы объясните, что огонь этот в час сошествия не обжигает даже глазные склеры ? Почему хранители ключей от этого храма по традиции только мусульмане ? Если это обман, длящийся тысячелетия, почему тогда они (хранители ключей) не бьют в набат ? Церемония начинается с "хулиганского" поведения арабской христианской молодежи, хулящей все вокруг и "неверующей во Христа". Инсценировка давних событий...И так длится уже не одно тысячелетие. Великая мистификация ?! На протяжении веков ?! Воистину, мы Фомы неверующие и нам хоть сто знамений, хоть двести...Мир нам всем и сердца чуткого и зрячего к происходящему вокруг.
Аватар SKELMANN01.12.2012 в 18:19#21607
Я христианин, я уважаю ислам и истинных масульман (мир им), но проклята та религия, которая оправдывает убийство человека. Никакой джихад не оправдает вас лже-масульмане, вы уже принадлежите аду.
Аватар Николай30.12.2012 в 00:09#22066
Я удивляюсь просто. Как мусульмане не поймут,что тот кто не получил опыта земной жизни и страданий связанных с ней и не нисходил в ад для освобождения верующих в Него НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СУДИЕЙ живых и мертвых. Иначе он будет похож на генерала пославшего своих бойцов в пекло сам ни разу в нем не быв. Штабной крысе вы вряд ли захотите подчиняться,а тем более любить. Христиане и исповедуют,что Отец не судит никого,но весь суд в руках Сына,т.к. Он есть Сын Человеческий. Богочеловек Иисус Христос.
Аватар Gadirhum30.12.2012 в 17:30#22092
Николай. Ваши рассуждения еще раз свидетельствуют о вашем тупике. Генерал - суть тот же солдат, только более важный и занимающий более высокую степень иерархии. Бог же - Создатель, Халик, а человек (как и все остальное) - создание, махлюк. Это принципиально разные категории. Элементарное не разделение созданного и Создавшего и приводит к столь катастрофичным выводам со всеми последствиями. Только воспаленное языческое сознание, без всякой критики к себе, может говорить о Творце - "Не может быть судьей...". Всевышний Аллах знает что мы чувствуем, ощущаем, о чем думаем, на что надеемся, в чем ошибаемся, в чем грешим лучше любого из нас - каждое из созданий, а не только люди. Неведения и незнания для Него не существует. Он вне времени и пространства, и потому ни от чего не зависит, Он Всемогущий и не ограничен зависимостями, которыми ограничены создания этого мира. А почему Он не может стать человеком? Потому что это означает самоуничтожение, и это по сути равносильно глупому вопросу - может ли Бог создать такой большой камень, который он не сможет сдвинуть. Это вне Его качеств, Он и только Он - неизменен, Он не может стать чем-то или кем-то иным. Потому христианство, и вы в частности пытаетесь подменить Единобожие эмоциональной составляющей, апеллировать к чувственному осознанию страданий существ и созданий, тем самым не замечая печальных последствий отхода от принципов веры в подлинного Единого Бога.
Аватар Бисултан Абдиев25.02.2013 в 10:25#23185
Нет Бога кроме Аллаха и пророк Мухаммад (мир ему и блогословение) посланник его. Уважаемые христианы я уважительно отношусь к вам. Но больше всего мне разозлить тот, что вы считаете Иисуса Богом, или сыном Божьи. Слово Аллах переводится на арабском языке Бог. Если Иисус сын Божьи, то кто жена Бога? У Аллаха нет соучастники. И он не нуждается помощи своих творении. А как же Библия если говорите. То в древних эрах жил монах. Он совершал грех. Его хотели наказать. Он сказал и умолял что напишить книга. Он не знал как написать книгу за одну ночь. И он отчайне заключил договор с дяволом. В одних страницах Библии есть рисунок, и образ сатаны, с хвостом. Внимательно посмотрите страницу Библии, тогда найдете образ сатаны. В христианство говорит: Иисус имеет власть над небом, и землю. Никто не приходить к отцу через него. Если Иисус имеет власть над небом, адом, и раем, то что делает Бог? Сами осудите почему Бог творил Иисуса, и дал ему вся власть? Это совсем не так!!! Аллах един! И только он обладает всю власть над миром. И только он осудить людей. И не существует никакой троицы Отец, Сын и Святой дух все это придумано сатаной, чтобы сбить людей с пути. Не надо называть Бога отцом. У Бога нет пола, и человек это образ Бога, это совсем не так. Аллах не похож на своих творении. Иисус-это великий, и одна из самых любимых пророков Аллаха. Вы все равно начнете мне не верить, и осуждать что христианство истина. Придет время когда вы узнаете истинность ислама, в Судный день. Тогда слишком поздно будеть вам принять ислама
Аватар Рашид Аль Кафир13.03.2013 в 02:40#23315
Во что верить? В ислам или Христианство? Если противоречия находишь и там. и там. И очень глубокие протиречия. Есть ли Бог? А если есть, почему так много зла? Почему люди страдают зря, мучаясь и умирая? Почему Бог допустил, чтоб в моей стране в 1933 от страшного искуственно организованного нелюдями голода умерли миллионы людей.по некоторым даным, более 12 миллионов? Есть ли хоть одна религия, которая бы проповедовала чистое добро, без противоречивости? И стоит ли вообще верить в Библию,Коран или Тору, если например, те же арийские Веды намного гуманнее и человечнее перечисленных священых книг? Никто никогда не ответит на эти вопросы правильно...
Аватар миша15.03.2013 в 16:23#23322
Рашид, скажите точнее, а какие именно очень глубокие противоречия Вы нашли в христианстве, точнее в Новом Завете?
Почему не видите в христианстве чистое добро, правда если только не взирать на деяния людей, называющих себя христианами, но таковыми не являющимися? Достаточно прочитать новый Завет, чтоб убедиться именно в этом, что эта религия и есть истина и добро. Там нет заповеди "убей", есть "не убей", "возлюби", "не укради",... Разве они не считаются чистым добром? А тогда что читать чистым добром? Если Вы знаете, то приведите пример, а не просто так сказал и в кусты.
Аватар Бек15.03.2013 в 23:05#23327
Рашид,надо верить во Всевышнего,Милостивого и Милосердного. Без веры человек живет и умирает как животное...
Аватар Ивос03.05.2013 в 11:08#24175
Сплошная пропаганда ислама Ваш сайт!!!!!!
Аватар Ивос03.05.2013 в 11:11#24176
Господь един и не важно Аллах Dios или Θεός!!!!
Аватар Ивос03.05.2013 в 11:15#24177
А ислам прошел в противовес христианству, дело не выбирать христианство или ислам в пользу кого что вы и делайте на сайте!!!!!
Аватар Бисултан Абдиев31.05.2013 в 12:45#24723
Иисус не Бог, и не сын Божьи. Он был пророком Бога. Бог не может быть убитым людьми. Самая истинная религия это единобожья. Изучая ислам я понял что ислам истинная религия, в исламе нет божества кроме Бога, и нет у него соучастники. Бог ни похож ни на своих творении, у Бога нет образа. А в христианстве все сполошной. Одни говорят что Иисус Бог, другие Иисус сын Божьи. Даже в Библии есть слово может быть. А в коране все слово стоит на своем месте.
Аватар Бисултан Абдиев31.05.2013 в 16:05#24726
Полностю с тобой согласна Николай. У нас в христианстве все запутано, вера в троицу, молится кресту. Если Христос умер за грехи наши, то почему существует рай и ад? Мы думаем какая религия самая добрая, тот истина. Иисус христос Бог? Чужь собачье. Человек не может быть Богом. Бога не распинает, и не убивает. Бог един! Если Христос сын Божьи? то в каком смысле сын? Бог велик чтобы у него были сыни. Если Бог хотел сына Христа, то он заранее знал что большинство человеков молился в Христу, а не его. Воистину Бог не допустить чтобы люди молились другому, а не в его. Логическии это недопустимо. Хотя я христианка, признаю что христианство ложная религия. Читая Коран я полностю убедился истинность ислама
Аватар Николай24.07.2013 в 21:31#25415
Человек не может быть богом самовольно,т.о.он может быть только как-бы богом. Т.е.дьявольской пародией или карикатурой на Бога. В этом суть дьявольского прельщения Адама и Евы в раю. А вот Бог может быть кем угодно,где угодно и когда Ему угодно. Ему угодно было явить Свое милосердие и любовь так,как описывали пророки и Он явил,взяв на Себя все последствия Адамова греха,включая смерть и принеся Себя в Жертву за жизнь мира,ибо только жертва получает право прощать. Нам остается каяться и верить. А запутано в христианстве лишь для тех,кто хочет быть поросенком и купаться в собственной грязи. И надо заметить,что многим это нравится.
Аватар Николай25.08.2013 в 00:53#26299
И еще. Ислам и мусульман многие называют зверем. Добавлю; правильнее называть верующим зверем. Но надо им напомнить,что Ветхий Завет,который местами гораздо жестче и страшнее всего Корана - дан тем-же Богом,что страдал и в Новом. Рекомендую посмотреть икону Аллаха-Сына(перед Которым будет отвечать вся тварь) - Вседержитель(Пантократор). Это грозный Судия,Которого трепещут зверь и дьявол. И посмотреть на Которого страшился Мухаммед. И те,кто не наберутся мужества поверить и покаяться - ослепнут в Воскресении навечно.
P.s. Образ о котором речь можно увидеть на сайте Православие и ислам.
Аватар Владимир25.08.2013 в 12:04#26300
Рекомендую посмотреть икону
---
Матфея 2
7 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:
Послание Иеремии *
50 Так как они деревянные и оправленные в золото и серебро, то можно познать, что они ложь; всем народам и царям сделается ясным, что это не боги, а дела рук человеческих, и в них нет никакого действия божественного.

51 Кому же после сего не понятно, что они не боги?

67 Звери лучше их: они, убегая под кров, могут помочь себе.

68 Итак, ни из чего не видно нам, что они боги; посему не бойтесь их.

69 Как пугало в огороде ничего не сбережёт, так и их деревянные, оправленные в золото и серебро боги.


---------
72 Итак, лучше человек праведный, не имеющий идолов, ибо он — далеко от позора.
---
Николай что опять поехала Башня
Аватар Николай25.08.2013 в 15:00#26305
Башня у танка;смотри,как-бы он тебя не раздавил... (Мф.21:42-44)
Аватар Ислам17.01.2014 в 17:24#28315
Ислам - это религия,включающая в себя три священных писания: Тора,Евангелие и Коран.
Аватар Николай13.04.2014 в 14:43#30062
http: //www.pravoslavie.ru/put/69806.htm
Оставить комментарий


В рубрике "История":

Христиане под покровительством Османского халифата

Христиане под покровительством Османского халифата(Мехмед Фатих и Константинопольский Патриарх Геннадий Схоларий) После завоевания османами Византии в 1453 году под их властью оказалось многочисленное немусульманское население. Самой большой этно-религиозной группой были православные греки. В связи с этим султан Мехмед Фатих решил не только сохрани...

Почему ислам пришел на смену иудаизму и христианству

Почему ислам пришел на смену иудаизму и христианству От представителей иудаизма и христианства довольно часто приходится слышать мнение о том, что ислам это либо «искаженный» иудаизм, либо «искаженное» христианство. С таким мнением сложно согласиться. известно, что любая «новая» религия имеет свои корни в религии, ...

Поклонялись ли тамплиеры пророку Мухаммаду?

Поклонялись ли тамплиеры пророку Мухаммаду?Тамплиеры – рыцарский орден, созданный в Иерусалиме в 1119 году небольшой группой рыцарей после Первого крестового похода. Орден часто использовался как военная защита государств, созданных крестоносцами на Востоке. Однако в 1291 году европейцев из Палестины изгнал египетский султан Халил аль-...

Правовое положение христиан и других иноверцев в государстве имама Шамиля

Правовое положение христиан и других иноверцев в государстве имама Шамиля Имам Шамиль вошел в историю как создатель на территории Северо-Восточного Кавказа уникального многонационального, поликонфессионального и правового государства Имамат. Проведенные в этом государстве социально-экономические, правовые и военно-административные реформы 1834–1859 гг. стали уникал...

Султан Мухаммад Фатих и завоевание Константинополя

 Султан Мухаммад Фатих и завоевание Константинополя Безусловно, великая и богатая история Ислама и мусульман познала множество великих открытий и завоеваний. Мусульмане с помощью Всевышнего Аллаха покорили множество земель и народов, и указали им истинный путь и истинную религию. И как доказательство этому то, что сегодня на нашей планете живет более...

Сахабы Христа и доисламские шахиды в Кавказской Албании

Сахабы Христа и доисламские шахиды в Кавказской АлбанииС началом исламского возрождения в нашей стране многие мусульмане с удивлением для себя узнали, что народы, входящие сегодня в состав России, в древности соприкасались со сподвижниками самого Пророка Мухаммада (мир ему и благословение).   Карта Армения, Колхида, Иберия, Албания из Атласа ...

Берберийская война, или об американской дани халифату

Берберийская война, или об американской дани халифатуПрошлогодние военные действия западного альянса в Ливии, убийство американского посла, маневрирование американских ВМС и высадка морских пехотинцев США в этой стране вызывает у знатоков истории ассоциации с полузабытой операцией флота под звездно-полосатым флагом в тех же самых водах более 200 лет н...

Кому Русь обязана своим возвышением?

Кому Русь обязана своим возвышением?Вместо Киева — Владимир. В 1283 году митрополитом Киевским и всея Руси стал прибывший из Константинополя Максим. По словам духовного писателя XIX в. Александра Виноградова, во время ремонта гроба Максима (в Успенском соборе) в XVIII веке в резной золоченой раме посередине повешенной сени было ...
Δ Наверх
Rambler's Top100