Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Россия не может существовать без мусульман и без православных

Мусульмане не являются какими-то чужаками, какой-то «пятой колонной» чуждого России мира или маргиналами, в категорию которых нас все время хотят упрятать.

Мы часть большой и дружественной России общности людей, которая, может быть, непонятна культурно людям русской культуры и они испытывают дискомфорт от общения, а для нас это братья по вере, и мы видим, что в большинстве своем это те, кто уповает на Россию как на привычного гаранта как светскости их государственного устройства, так и уважения мусульманского начала их культуры. Эта идея евразийского единства, ответственности соседей друг перед другом возникла не просто так. Она была выстрадана нами и нашими исследованиями в проекте «Ислам в Российской Федерации», и нашими СМИ, и наконец обрела очертания в дискуссиях с нашими коллегами на Северном Кавказе и Средней Азии.

Как указывает президент Д. А. Медведев: «Люди более зрелые имеют собственный опыт, они набили уже свои шишки... у них есть внутренний стержень... А для молодежи все гораздо более подвижно, более сложно». То есть среднее поколение уже имеет определенную квалификацию и посты, жировую прослойку и опыт жизни в кризисных условиях. Для молодежи же, помнящей только сытые путинские годы, настал весьма неприятный момент истины. И если еще несколько месяцев назад заводы и офисы, казармы и роддома, казалось, готовы были поглотить вчерашних выпускников, то теперь они стремятся сохранить лишь наиболее опытных и работоспособных сотрудников. Работодатели в больших городах привыкли, что дворники, водители, строители, малоквалифицированные рабочие появляются с пространств СНГ и депрессивных регионов России. Поэтому якобы не нужно особо беспокоиться об условиях их быта.

Молодежь из городов-миллионников не привлекает такая работа. За годы новой России большинство городских детей получили высшее образование, они предпочитают быть «белыми воротничками». В дни кризиса этих молодых специалистов все чаще называют «офисным планктоном» и первыми отправляют на улицу. Студенты все чаще задумываются о своем будущем месте под солнцем, и атмосфера напряженности все разливается в вузовских аудиториях. В силу своей образованности они вряд ли пополнят ряды уличной преступности, но зато вполне могут предъявить свои претензии власть предержащим. С другой стороны, на молодежь стремится оказывать все большее влияние Русская православная церковь Московского патриархата (РПЦ МП) в лице прежде всего патриарха Кирилла.

Эпоха кризиса неизбежно заставляет искать виновного. В России на это место определен западный мир, прежде всего США. Но неизбежно возникает вопрос об ответственных за огромный разрыв в уровне жизни в России. Не случайно, что в декларации, подписанной религиозными лидерами в Туле, говорится об отвержении любой не только национальной и религиозной, но и социальной розни. Здесь констатируется: «Сообща народы России создали великое государство с высокой духовной традицией, богатейшей культурой, сильной экономикой, устойчивой политической системой, развитым гражданским обществом». Боюсь, что такие тезисы не получат единодушного согласия в студенческой аудитории. Ведь по практически единодушному мнению экспертов, именно огромное социальное неравенство, отсутствие работы и перспектив у молодежи являются неизменными факторами радикализации, особенно на Северном Кавказе.

Кроме того, в условиях русскоязычного ЕГЭ и ликвидации национальных школ вне титульных тюркских республик религия ислама остается единственным вариантом сплочения. За более чем 1300 лет своего существования на территории Восточной Европы, Северного Кавказа и Сибири умма переживала различные времена. Но после периодов очередных репрессий следовал новый этап возрождения мусульманских традиций. И всегда находились проповедники, несущие слово Истины людям. Сегодня существуют Интернет и мини-типографии, аудио- и видеозаписи. В России всегда находились правители и эксперты, понимавшие необходимость диалога с мусульманами. Если некоторые деятели стремятся отторгнуть мусульман от своей тысячелетней традиции, то найдутся и такие, кто напомнят, что численность всемирной уммы в четыре раза превышает число всех православных, а Россия не может восполнить убыль населения. И поэтому нам лучше вспоминать традиции великих нижегородцев Николая Лобачевского и Хусаина Фаизханова, встретившихся на казанской земле. Россия не может существовать без мусульман, как она не может существовать без православных. И в этой великой правде лежит залог нашего общего благополучия и процветания.

Доклад опубликован в сборнике «Материалы II Всероссийской молодежной научно-практической конференции»

Автор:

Комментарии (143)

Аватар миша01.05.2011 в 20:07#8203
Годы советской власти показали, что Россия, как территория, может спокойно существовать без каких либо религий вообще.
Мусульмане не столько являются чужаками для других, скорее другие являются чужаками для мусульман, братьями же по вере для мусульман являются только мусульмане, да и то той же национальности. И вообще о большой и дружной России можно забыть, как о хорошей сказке для детей. Теперь всё не так.
Про "сытые путинские" годы воспоминания только те, что предприятия останавливались одно за другим и приходилось носиться в поисках работы, чтоб семью прокормить, хотя бандиты шиковали лихо, да, им было сытно, как и сейчас.
Высшее образование в "старой" России мог получить почти любой, сейчас это почти невозможно, всё решают деньги, которых у многих просто нет. И, в силу своей образованности, молодёж не пополнит уличную преступность, она пополнит преступность государственную. Поэтому всеобщего процветания и благополучия придётся долго ждать, а то и строить самим придётся, как в 1917 коммунизм. Но это будет возможно только тогда, когда власть несправедливости рухнет. А рухнет она тогда, когда всё окончательно развалит, распродаст и закончатся все ресурсы. Только при чём здесь ислам? Статья к реальной жизни не имеет никакого отношения.
Аватар vik01.05.2011 в 20:37#8205
миша 1 мая, 2011

"Годы советской власти показали, что Россия, как территория, может спокойно существовать без каких либо религий вообще."

--миша, история СССР наглядно показала, что "Россия, как территория" без духовной основы очень быстро может развалиться или, в лучшем случае, на "удельные княжества", или - в худшешем - на отдельные "сырьевые штаты".
вы видете тарыитие страны без религиозной духовности? Тогда задайтесь себе вопросом: почему на территории постсоветского пространства мы наблюдаем такой моссовый разгул всевозможных сект? Каковы источники их финансирования? для чего и кем они организовывались?
Аватар миша01.05.2011 в 22:08#8207
Vik, вообще вся история показывает, что отходя от веры, люди заканчивают Содомами и Гоморрами. А по поводу постсоветского пространства (Руси) ответ у меня давно есть: это протоколы..., Генри Форд, катехезис...- с одной стороны; особенности 7-ой,русской культуры, по отношению к 6-ой, американской, с другой; иезуитизм, как антихристианство в современном мире, с треьей и т.д., но это не тема этого сайта. Здесь основная тема ислам и христианство. Хотя без знания влияния сатанизма на религии, эту тему полностью не открыть, все так и будут ходить по кругу.
Аватар vik01.05.2011 в 22:35#8208
На самом деле Россия - это не национальное государство, а государство имперского типа. Россия - это империя. и только глупый человек, выросший на газетных клише, может всерьез думать, что скрепляет империю сила тоталитаризма. Империя во все времена - это символ терпимости и сила империи во взаимотерпимости и взаимоуважении. Великий российский суперэтнос состоит из множества этносов, где у каждого своя культура, религия... Исторически так сложилось, что русские, как национальность, выросли из различных племен восточных славян, варягов, половцев, при участии многочисленных народностей из Азии. В этом котле на территории Восточно-европейской равнины и выросло то, что мы и называем сейчас русским в узком смысле слова. в широком же смысле русский - это каждый житель России, несмотря на свою национальную пренадлежность. Русский татарит, русский чукча... Современные националисты все потаются продвинуть тупой лозунг "Россия для русских" не понимая к чему это приведет - к распаду России как Империи и превращение ее в небольшие и слабые национальные государства.
как и в национальном так и в религиозном смысле в Великой России имеют право быть все национальные религии. Чтож, мусульмане и православные порой не понимают друг-друга, не понимают мотивации в вере аппонента. но это не должно быти причиной раздора, Ведь мыграждане одной великой страны, и ответственны за ее сохранность и процветание. Вот, на мой взгляд, суть утверждения, что и православие, и ислам важны для Единой России
Аватар миша01.05.2011 в 23:29#8210
Vik, империи уж нет, а те времена далече. А наше многонациональное государство разделилось на много однонациональных. И вопросы именно национальной гордости и именно национальной самоопределяемости звучат, со времен перестройки, не утихая. И Русь была не так давно КИЕВСКОЙ!, потом сместилась в Москву, а "бывшие" русские отделились от нынешних, которых опять давят со всех сторон. Это ясно, что из пришлых образовались вообще все нации, но в христианстве и исламе нет вопросов наций, а только вопросы веры. В жизни, почему-то, несколько иначе: по вере судят по национальности и наоборот. Вот поэтому Вы должны понимать, что за уничтожением русской национальности, следует уничтожение русского православия,т.е. победа над христианством (Христом) и кем- нашими братьями(?) по вере. Мусульмане не смогут никогда примириться и смешаться с христианами, а вот русские христиане более лояльны и терпеливы поэтому и более поражаемы. В тоже время настоящий христианин не может стать никогда мусульманином, а настоящий мусульманин христианином и подавно(кроме тех, кого Бог направил на истинный путь) Яблоко раздора будет всегда- это Христос.
Аватар миша01.05.2011 в 23:37#8211
Vik, простите, опять не очень понял, что Вы подразумевали под Единой Россией- Единую Россию, как территорию, либо "Единую Россию", как партию? Тогда интересный подтекст появляется, но только во втором случае.
Аватар vik02.05.2011 в 10:29#8212
миша 1 мая, 2011

Vik, простите, опять не очень понял, что Вы подразумевали под Единой Россией- Единую Россию, как территорию, либо «Единую Россию», как партию? Тогда интересный подтекст появляется, но только во втором случае.

--Конечно, как территорию от Калининграда, до Комчатки, Которую наши доблесные предки трудами, молитвой и подвигом воплотили в единой Империи
Аватар Тагир02.05.2011 в 10:55#8213
Миша. Это ясно, что из пришлых образовались вообще все нации, но в христианстве и исламе нет вопросов наций, а только вопросы веры. В жизни, почему-то, несколько иначе: по вере судят по национальности и наоборот. Вот поэтому Вы должны понимать, что за уничтожением русской национальности, следует уничтожение русского православия,т.е. победа над христианством (Христом)


Миша, не хотите ли вы обвинить мусульман во всем выше написанном. ?
Я очень хорошо отношусь к русским в целом, и очень печально сознавать, что русские сами себя уничтожают, при помощи генетического оружия под названием табак, водка, наркотики. И некто в этом не виноват, а виноват в этом духовная пустота. В Коране написано. Если бы посланники приобщали бы Богу сотоварища, то все их попытки были бы тщетны. Именно вера в троицу стала бесполезной, отсюда и сомнения в существования в Творца, а когда есть сомнения, то появляются что- то реальное то - что можно потрогать руками, и увидеть глазами (иконы святые мощи) но это все не когда не заполнят вашу душу покоем.
Аватар vik02.05.2011 в 13:03#8215
Тагир 2 мая, 2011:
"В Коране написано. Если бы посланники приобщали бы Богу сотоварища, то все их попытки были бы тщетны. Именно вера в троицу стала бесполезной, отсюда и сомнения в существования в Творца, а когда есть сомнения, то появляются что- то реальное то – что можно потрогать руками, и увидеть глазами (иконы святые мощи) но это все не когда не заполнят вашу душу покоем."

--Тагир, Христиане не приписывают Богу никаких "сотоварищей". Для нас Бог Один. Просто другое дело, то в исламе нет Откровения о Трехипостасности внутреннего бытия Единого. Христиане не разделяют Троицу на три равновеликих бога. Это, как вы говорите, ширк. Троица не предмет интелектуальных спекуляций, но Он в Своем Троичном свете созерцается только верующим сердцем, и только в христианстве. Вам, к сожалению нейвидить этого, а насчет "понять, , то я скажу, что никакое богословие не всилах логически истолковать то, что открыл о Себе Сам Бог.Поэтому Ваша критика духовной жизни христиан несостоятельна.
По-поводу пьянства, наркомании и т.д. - я с Вами полностью согласен.
Сегодня и шел с магазина домой и увидел на заборе надпись типа того: "Росы, объеденяйтесь, нас уничтожают на своей земле, вместе мы сила"
Городок у нас небольшой, и я, в принцепе, догадываюсь об авторстве. Я подумал: "Кто же тебяуничтожает? Бросай пить, работай, рожай детей - и никто тебя не уничтожит!"
Аватар Тагир02.05.2011 в 13:52#8217
Vik. Ваша критика духовной жизни христиан несостоятельна.

Догму о троице, принимал высшей свет духовенства путем голосования, а если голоса сложились бы иначе? Да, и человек не может, так далеко заглянуть вперед, и предвидеть к чему это может привести. Что нельзя сказать о Боге, вы думайте первую и вторую заповедь можно нарушать без всяких последствии. Всякое ново видение это заблуждения, а всякое заблуждение ведет в огонь.


Тут как то передачу смотрел, в день христианского праздника, представляете, всю передачу говорили, об иконах, об святых мощах и не одного слова, о Боге, в течения часа религиозная передача, и не одного слова о Боге разве это не печально.

А кто отвратиться от воспоминания обо мне у того поистине, будет тягостная жизнь 20;28
Аватар vik02.05.2011 в 14:12#8218
Тагир 2 мая, 2011:
"Догму о троице, принимал высшей свет духовенства путем голосования, "

--Тагир, Вам бы следовало немного изучить православное богословие, а нак же прочесть историю Вселенских соборов повнимательней.
Да, христианство сложно. Но в этой сложности полнота и красота Истины. Поэтому, чтобы осознать, что именно случилось в Вифлееме и на Голгофе, потребовались десятилетия, даже века.

"Тут как то передачу смотрел, в день христианского праздника, представляете, всю передачу говорили, об иконах, об святых мощах и не одного слова, о Боге, в течения часа религиозная передача, и не одного слова о Боге разве это не печально."

-- Ну что Вы так печалитесь, Это же масс-медиа. А в исламе как? посмотрите в пятницу утром на канале "Россия" передачу "Мусульмане". Там Вам Динара Садретдинова расскажет и о праздниках, и о исламской кухне, и об училищах, НО НИЧЕГО об Боге.
Так что Ваш упрек - обращаю и Вам
Аватар Тагир02.05.2011 в 15:59#8221
Vik – Ну что Вы так печалитесь, Это же масс-медиа. А в исламе как? посмотрите в пятницу утром на канале «Россия» передачу «Мусульмане». Там Вам Динара Садретдинова расскажет и о праздниках, и о исламской кухне, и об училищах, НО НИЧЕГО об Боге.
Так что Ваш упрек – обращаю и Вам


Я, с вами полностью согласен, если это была бы передача просто за иконы и святые мощи.
Просто пропаганда язычества. ЗАЧЕМ ВАМ БОГ, КОГДА У ВАС ЕСТЬ, ЧАСТИЦЫ МОЩЕЙ СВЯТЫХ, И ИКОНЫ, ЭТИХ ЖЕ СВЯТИХ СТАРЦЕВ. Мелитесь им, и они вам помогут, оброните внимание, не БОГ поможет, а святые старцы.


А чем в принципе отличаются католики от православия? Тем что у них блаженные, а у вас святые. Чем? Тем, что Русь, ранее называлась правоверной, а после реформы стала православной. Реформы, реформы и еще раз реформы.

:"Не нарушить закон Я пришел, но исполнить."
Аватар Владимир02.05.2011 в 18:15#8222
Салям.Мусульмане не являются какими-то чужаками, какой-то «пятой колонной» чуждого России мира или маргиналами, в категорию которых нас все время хотят упрятать.\\\\\\\Что за 5 колонна .Кто может мне объяснить.Где она находится в коком месте .На теле или внутри или где? Если есть 5 то где 6.. ?
Аватар Владимир02.05.2011 в 19:04#8224
Читаю Коран .Сура5 .Не знаю что за цифра или буква Пер Османова.Сура5--- 52. Ты [, Мухаммад,] видишь, что те, чьи сердца нестойки [в вере], спешат [подружиться] с ними и оправдываются [перед муслимами]:"Мы опасаемся, что нас постигнет беда". А ведь может случиться так, что Аллах дарует от Себя [верующим] победу или даст какое-либо повеление. И тогда они раскаются в том, что таили в своих душах.

53. А те, которые уверовали, скажут [друг другу]: "Неужели это те самые люди, которые клялись Аллахом - сильнейшей из клятв, - что они, воистину, с вами?" б. Тщетны их деяния, и они оказались в убытке.

54. О вы, которые уверовали! Если кто-нибудь из вас отвратится от своей веры, то Аллах явится с людьми, любимыми Им и любящими Его, смиренными перед верующими, непреклонными перед неверующими, сражающимися во имя Аллаха и не боящимися упреков укоряющих. Это - милость Аллаха. Он дарует ее, кому пожелает, ибо Аллах - объемлющий [своей милостью], знающий. ---Сура 53 Сами прочитаете. Хвала Аллаху.
Аватар vik02.05.2011 в 20:27#8226
Тагир, прошу Вас, не думайте, что все православные тупицы. Прочтите пару сурьезных книг о православном вероучении, и если Вы способны свободно и разумно мыслить, то поймете, что между почитанием и поклонением большая разница, что для православных Бог - Живой и оживотворяет все вокруг, Праволлавие - это не многобожие, а вера в Единого, который не только назвал себя, но и явил Себя как Любовь.
Еще раз говорю, ознакомнесь с официальным учением христиан, предложите выдержки из конкретных текстов - вот это будет достойная полемика.
Я, уважаемый Тагир, и другие мои аппоненты, пытаюс, говоря об исламе, не нести отсебятину, о изучать, а если и говорю что-то от себя, то обмолвлюсь об этом.

Кстати, в разделе "Есть ли в России у православных проблемы с мусульманами?" я в своем постере от 1 мая показал, что и в исламе есть языческие моменты. и данные я взял не из головы, а из библиотеки исламского сайта "Ас-салам". В суре, которую я привел, никак не объясняется почему Мухаммад представлен чуть ли не как сотворец мира. По крайней мере нур пророка, его душа служили материалом при создании мира. Это элемент языческой космогонии. я это объяснил по-своему и никто (!) не ответил мне на критику. Что сказать нечего? Или только отсебятину о православии нести горазды?
Аватар Тагир02.05.2011 в 21:52#8229
Vik. Тагир, прошу Вас, не думайте, что все православные тупицы. Прочтите пару сурьезных книг о православном вероучении, и если Вы способны свободно и разумно мыслить, то поймете, что между почитанием и поклонением большая разница

Многие люди очень любят и почитают своих родителей, но они же не молиться и не поклоняются им. Не надо играть словами!

Вы не книги серьезные читайте, а заповеди соблюдайте, вед Иисус (мир ему) не отменял заповеди Моисея, не отменял! Значить если ваши серьезные книги противоречат библейским заповедям, гроша ломаного не стоят, потому, как учения эти ведут в огонь.
Аватар vik02.05.2011 в 22:47#8231
"Вы не книги серьезные читайте, а заповеди соблюдайте, вед Иисус (мир ему) не отменял заповеди Моисея, не отменял! "

--Какие библейские заповеди нарушают христиане? Запрета на изображения с священного с цклью благоговейного почитания и воспоминания в Библии нет. Есть прямой запрет делать изображения с цклью поклонения им (идолопоклонство). Моисей же приказал сделать в скинии извяния херувимов. Неужели вы хотите сказать, что он поклонялся им? Нет, конечно! Но относился с почтением к Божиим посланникам - несомненно.

Вообще-то вы мусыльманин, или протестант?
Мой Вам совет, все-таки прочтите соотв литературу, а то от себя можно такого надумать!

Кстати, на мой предыдущий вопрос, или нет? мне крайне интересно, как мусульмане понимают приведенную мной суру: как нечто аллегорическае, условное, символическое (тогда расталкуйте) или какие-то определенные концепции есть по этому поводу?
Аватар НеуЧ03.05.2011 в 01:41#8234
vik:


"Заинтересовавший меня отрывок я взял с библиотеки сайта Ас-салам. Или он суфийский? Или вы не можете истолковать его мне? Или вы отказываете суфиям в исламе?"


Это ваши слова из другой темы. Вот ссылка на другой суфийский сайт http://www.darulfikr.ru/node/1169#footnote1_b3w2rfr. Особенно внимательно прочтите вопрос. Что касается "ас салама", то лично у меня язык не поворачивается назвать его ни мусульманским, ни суфийским сайтом. Чрезмерное возвеличивание людей, мольбы мёртвым и т.д. и т.п. - это далеко не полный список языческой проповеди оного сайта. О суфизме http://www.umma.ru/mir-dushi/3450-tasavvuf-sufizm1

-----------------------------------------

К сожалению, пока не могу присутствовать на сайте, интернет отсутствует.
Аватар миша03.05.2011 в 11:55#8248
Vik, не Вы первый напрасно на беспристрастный и толковый ответ надеетесь. Оказывается спор может быть только тогда, когда нет конкретики, только на эмоциях и без соответствующих знаний.
Аватар Тагир03.05.2011 в 12:06#8249
1. Vik. Кстати, на мой предыдущий вопрос, или нет? мне крайне интересно, как мусульмане понимают приведенную мной суру: как нечто аллегорическае, условное, символическое (тогда расталкуйте) или какие-то определенные концепции есть по этому поводу?


Vik. Не нужно относиться к таким сочинениям серьезно, перед смертью пророк (с.а. в) предупреждал свою умму: восхваляя меня, не переусердствуйте, как переусердствовали христиане, восхваляя Ису (мир ему) и сделали из него Бога.

Для мусульман, главнее всего является Коран, а эти сочинения мог написать кто угодно, все, что противоречит Корану, это заблуждения, и то же самое относятся и христианские учения.


–Какие библейские заповеди нарушают христиане? Запрета на изображения с священного с цклью благоговейного почитания и воспоминания в Библии нет.

Это же надо насколько нужно быть слепым и не адекватным, чтоб не понять вторую заповедь

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои

Прочтите эту заповедь, раз двадцать, может быть, просветление наступит!
Аватар vik03.05.2011 в 12:48#8251
Исход 20 4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
Итак, здесь перечисляется то, что не из чего, что видели лиди, нельзя делать изображения Бога. Если человек изображает сто либо и говорит, что это Бог - это идолопоклонство. В этой заповеди основа апофатического богословия: все, что мы не скажем о Боге - это не так.
Далее в Библии поясняется"
"Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, 17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, 18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; 19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом." «Второзаконие» (4, 15-27)
Понятно, что Если Бог не явил им Своего Лика, то и фантазии на эту тему неприемлемы, и заповедь, которую дал Моисей, грозно подкреплена, причем перечислены все виды изображений. Теперь раскрываем книгу «Исход» (35, 30-35): ... Господь назначил... веселеилл, сына Урии, сына Ора, из колена Иудина, и исполнил его Духом Божиим, ... чтобы делать всякую работу (для святилища)"
Какова же была основная художественная работа, выполненная Веселеилом для святилища?
И сделал умывальник из меди и подножие его из меди с изящными изображениями, украшающими вход скинии собрания (Исх. 38, 8).
И сделал Веселеил ковчег из дерева... И сделал двух Херувимов из золота... выдавшимися из крышки сделал Херувимов с обоих концов ее; и были Херувимы с распростертыми вверх крыльями и покрывали крыльями своими крышку, а лицами своими были обращены друг к другу; к крышке выли лица Херувимов (Исх. 37, 1-9).
Итак, Веселеил создал человекоподобные крылатые образы.
Но вспомним во Второзаконии еще один стих: Проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте (Втор. 27, 15).
Я подчеркиваю: «в тайном месте». На виду кумира никак нельзя было поставить — такого человека побили бы камнями. То и в тайном месте кто поставит, тот проклят. А между тем Херувимы стояли в святая святых, когда первосвященник туда входил, то он преклонялся перед ковчегом завета, на котором стояли эти два Херувима. То есть он преклонялся перед ковчегом и Херувимами. Позднее Соломон также сделал Херувимов и ввел изображения живых существ для жертвенника — льва, вола, Ангела, которые стали потом христианскими символами. (3 Цар. 6, 23-28).

Библейский летописец так тщательно описывает выполненные для Соломонова храма изображения, что не оставляет ни малейшего сомнения в правомерности всех этих изображений — резных и литых, деревянных и металлических, круглых и рельефных.
Возникает воп­рос: как согласовать все эти тексты? Самое простое — поступить так, как делают современные иконоборцы: не замечать их проти­воречивости. Вернее, одно замечать, другое не замечать. Но это будет, во-первых, неблагочестиво, а во-вторых, ненаучно. И как-то безнравственно.
Это не все места в Ветхом Завете, которые говорят об изображениях. В книге Чисел говорится о змие, которого сделал Моисей для того, чтобы иудеи перед ним поклонялись. И кто смотрел на змия, тот исцелялся от укусов живых змей. Моисей сделал этого медного змия по повелению Господа. Сам Господь Иисус Христос ссылается на этого медного змия в Евангелии от Иоанна: И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену выть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную (Ин. 3, 14-15). Прошу обратить сугубое внимание: Сам Господь Иисус Христос упоминает об изваянии, которое сделал Моисей, и указывает на это изваяние как на некий прообраз.

Итак в Ветхом завете есть запрет не на всекое изображение, а на изображение Яхве.
В Новом завете мы знаем, что: " Бога не видел никто
никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18)

Христос - Воплотившееся Бог-Слово, который с Отцом "едино суть" Его водели, поэтому мы и рисуем Его портреты. Что плохого в том, что я повешу изображение Христа, Святых дома? Веть я же не думаю, что эти картинки - источник благодати? Нет, Но только Бог.

Так что учитесь читать Библию.
Аватар Тагир03.05.2011 в 13:41#8255
Vik. Однажды, за свой ропот на Бога, евреи были наказаны появлением множества ядовитых змей, которые жалили народ, так что многие умирали. Евреи раскаялись и просили Моисея помолиться о них Богу. Господь повелел Моисею сделать медного змия и повесить его на знамя. И кто из ужаленных смотрел с верою на медного змия, тот оставался жив.


Как змею, можно сравнивать с иконами. Господь повелел сделать змею, чтоб эта змия напоминала евреям, гнев ГОСПОДА, КАК НОЗИДАНИЯ.


Помните, как римские вояки убивали первых христиан, они ведь не убивали и не закапывали в землю. Они вдоль дорог на крестах распяли, чтоб они служили назиданием другим христианам. Так же и змея!
Аватар vik03.05.2011 в 14:10#8258
Тагир, Здесь не змея сравнивается с иконой, а изображение змеи.
Потом: "И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив. И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив. "( Чис.21:8-9).
Скажите, исцеление ут укуса змеи исходило непосредственно от медного изваяния, или же от Бога? Очевидно, что от Бога. Так зачем нужен был змей? Для воспоминания гнева Божия? А что евреи так его вспомнить не могли? Вот видите, Тагир, религиозная жизнь души более сложна, чем вы привыкли думать.
Для нас иконы - так же можно назвать предметами, способствующими возбуждению воспомининий. Только не о гневе, а скорее о Любви Божией.

"Помните, как римские вояки убивали первых христиан, они ведь не убивали и не закапывали в землю. Они вдоль дорог на крестах распяли, чтоб они служили назиданием другим христианам. Так же и змея!"

-- Спасибо за напоминание! Кстати, во многих римских протоколах сохранились сведения, что христиан казнили через распятие потому, что они веровали в Распятого. Причины казни иногда были другими, но избрание способа - уже историческое опровержение коранической версии.
Кстати, как не казнили "в назидание", меньше людей, желающих даже умереть за Истину не уменьшалось.
Один ученый, кажется Декарт, сказал: "я поверю только тому свидетелю, кто за свое свидетельство даст себе перерезать горло". Свидетельство мучеников за Христа - ясное свидетельство, что Христос Воскрес. и Истина в христианстве
Аватар Тагир03.05.2011 в 17:39#8264
Vik. Поймите раз и навсегда, первые христиане были единобожники, у них не было не икон и тем более святых старцев, единственно святой человек, для них был Иисус (мир ему) да и то, потому что появился Иисус (мир ему) на свет при помощи святого ангела.


Вы тут про Моисея пишете, про змею, тогда ответьте мне, почему в иудействе нет икон?

Вы божественные писания подгоняете, под сочинения ваших мудрецов реформаторов, а надо делать наоборот!

Vik опомнитесь я, все это пишу не ради упрека, а чтоб вы могли открыть глаза и посмотреть на все со стороны.


Не вы первые, кто свернул с прямого пути!
Аватар миша03.05.2011 в 19:42#8268
Тагир, вот тут Вы не очень поняли суть. Святых старцев у первых христиан небыло, все первые Святые Апостолы были среднего возраста и погибали, не успев состариться. А Святым становятся не только тогда, когда человек праведен, но когда на него нисходит Дух Святый, То есть Божий Дух истины, и через человека вещает Сам Бог. В исламе ни предпосылок для Святости, ни самого Святого Духа,то есть Божьего Духа Истины нет и быть не может, так как вы его сами отрицаете, поэтому и соответствующего понимания, что это такое, у вас нет. Может ваша дорога и прямая, но куда она вас заведёт, без Духа Истины? У Христа были все доказательства, что с Ним Бог, а поверили, тогда ещё, далеко не все. Судя по суре43:47(48) И Мы не показываем им знамения, которое не было бы больше предшествующего...: у Мухаммеда нет никаких доказательств, хотя должны быть большие, чем у Христа, поэтому упор делается только только на слепую веру. Напрасно Вы пытаетесь сбить христиан с истинного пути на свой прямой, хотя это может иногда получиться. Значит они соблазнились о Христе и иблис трубит победу над ещё одним, попавшим в его сети.
Аватар Тагир03.05.2011 в 20:23#8269
Миша. Святым становятся не только тогда, когда человек праведен, но когда на него нисходит Дух Святый, То есть Божий Дух истины, и через человека вещает Сам Бог.

Значит, на Екатерину вторую низошел дух святой, вы это подтверждаете? или на Николая второго?

у Мухаммеда нет никаких доказательств, хотя должны быть большие, чем у Христа.

О, каких доказательств вы говорите?
Аватар миша03.05.2011 в 22:01#8270
Тагир, про Дух и про знамения, являющимися доказательствами,не перечисленными подробно в Коране,но отмеченными в некоторых сурах, в Новом Завете хорошо всё сказано, не ленитесь прочитать самостоятельно. Я пока не умею выкладывать чужие речи и цитаты, приходится писать самому. Екатерина2 не святая, я это подтверждаю и Ник2 тоже, с чего это Вы взяли? Ник.2го православная церковь определила, как мученика, так далеко не все даже с этим согласны, народ мучился гораздо более, вот кого надо в мученики записывать- весь народ.
Аватар миша03.05.2011 в 22:26#8271
Тагир, специально для Вас нашёл пока только это: сура 43:46-48 Мы послали Мусу...с ясными ЧУДЕСАМИ, ДОКАЗЫВАЮЩИМИ ИСТИННОСТЬ ЕГО ПРОРОЧЕСКОЙ МИССИИ.....Если посмотреть на все ЧУДЕСНЫЕ ЗНАМЕНИЯ, которые следовали друг за другом,то можно сказать, что каждое превосходило предыдущее, ЯСНО И совершенно УБЕДИТЕЛЬНО ДОКАЗЫВАЯ ИСТИННОСТЬ ПОСЛАННИКА!
Выделил крупным шрифтом то, на что следует обратить особое внимание при чтении сур Корана.
Если Вы и далее будете лениться читать самостоятельно, то скажите, я научусь публиковать, ради Вас, как Даурен.
Аватар миша03.05.2011 в 22:38#8272
Тагир, сура 57:25 Мы отправили Своих посланников, которых ,мы избрали, с вескими ДОВОДАМИ и явными ЧУДЕСАМИ и ниспослали с НИМИ(с чудесами!) Писания....
продолжение следует(если Вам будет угодно)
Повторюсь, что про чудеса и знамения можно подробней ознакомиться в Новом Завете. А про то, что писаниям можно доверять, читайте чуть ниже, в теме "О каком искажении Библии говорил Пророк"
Аватар vik04.05.2011 в 01:08#8274
Тагир 3 мая, 2011

Vik. Поймите раз и навсегда, первые христиане были единобожники, у них не было не икон и тем более святых старцев, единственно святой человек, для них был Иисус (мир ему)

-- И первые и последние христиане - единобожники. Скажите, а что вы знаете об священных изображениях древних христиан? Прочтитаете соотв. литературу по этому вопросую Сейчас на-вскидку я не вспомню, но вродебы самое раннее изображение Христа и Девы Марии датируется серединой 2 века (Римские катакомбы). На развалинах Помпеи (извержение Везувия когда было, вы помните?) бвла обнаружина молельная комната с изображением креста. Но не просто с изображением, но крест был оформлен из текста по гречески "Иисус Сын Божий Спаситель". Учите историю.

"Вы тут про Моисея пишете, про змею, тогда ответьте мне, почему в иудействе нет икон?"

-- Да очень просто: иудеи не уверовали, что "Бог явился во плоти"( 1Тим.3:16)


"Vik опомнитесь я, все это пишу не ради упрека, а чтоб вы могли открыть глаза и посмотреть на все со стороны."

-- благодарю.
Аватар Тагир04.05.2011 в 05:06#8277
Миша. Есть такой аят: Он завершил это, сотворив семь небес за два дня, и каждому небу внушил свои обязанности.
Разве это не чудо!

Только двадцатом веке, учеными было доказано, что земная атмосфера состоит из семи разнокачественных слоев, от тропосферы до эзосферий, притом, у каждой из них строго определенные обязанности, для сохранения жизни на земле. Любое не исполнение этих условных обязанности ведет за собой катастрофические последствие.

Моисей и Иисус творили чудеса, посох Моисей при помощи Бога приворотил в змею, и Иисус также творил чудеса. Но когда современные люди читают все это, у них подкрадываются сомнения, а было ли все это! Что нельзя сказать о Коране, любой человек лично своими глазами может прочесть, и поразиться, как поражались известные ученые, когда находили в Коране, то что было наукой открыто только не давно.

В Европе построили большой колайдер, проверяют теорию большого взрыва.

В Коране и про это написано .
Аватар Ио04.05.2011 в 07:43#8278
" ....И вправду, имам Шамиль был очень религиозным человеком, прожившим жизнь в согласии с Кораном, но он никогда не был фанатиком и потому с интересом присматривался к церковной жизни русских. Бывало, он заглядывал в церковь св. Георгия, где ему сделали специальное окошко, чтобы он мог следить за службой, не снимая папахи. А однажды Шамиля пригласил к себе на чай епископ калужский Григорий. С ним завязалась оживленная беседа, в которой епископ спросил Шамиля: "Отчего у нас. и у вас один Бог, а между тем для христиан Он добрый, а для магометан такой строгий?" "Это оттого, - отвечал Шамиль, - что Иса ( Иисус - Авт.) ваш добрый. А наш пророк сердитый, да и народ у нас буйный, и потому с ними следует обращаться строго".
Очутившись как-то в Царском Селе и подивившись лишний раз роскоши и размаху "гяуров", Шамиль замер перед величественной статуей Спасителя. Помолчав минутку, он сказал своему другу - полковнику жандармов Богуславскому: "Он многому прекрасному учил вас. Я тоже буду ему молиться. Он мне счастье даст". И это, по всей видимости, не было позой. Видя терпимое отношение русских к исламу, он также терпимо стал относиться к "неверным". ...."
Аватар Тагир04.05.2011 в 07:47#8279
БАСНИ КРИЛОВА
Аватар миша05.05.2011 в 10:44#8289
Kyana, спасибо, что подсказали. Действительно, есть и отдельные люди, и отдельные народы, с которыми надо только строго и никакой воли, только тюрьма.
Тагир, как вы хитро стрелки перевели в другую сторону, сразу видно- школа толкователей. Тема была, яснее некуда: чудеса и знамения пророков, через которых Всевышний подтверждал, ниспослано ли писание и пророчество от Него, или это козни иблиса (если чудес и знамений, которыми пророки должны были подтверждать истинность, соответственно нет).
И ещё: современная наука так и не нашла в химическом составе тела человека глину(может плохо искала?), пока только прах, но будем надеяться...
Аватар vik05.05.2011 в 13:41#8292
Тагир 4 мая, 2011

Миша. Есть такой аят: Он завершил это, сотворив семь небес за два дня, и каждому небу внушил свои обязанности.
Разве это не чудо!

Только двадцатом веке, учеными было доказано, что земная атмосфера состоит из семи разнокачественных слоев, от тропосферы до эзосферий, притом, у каждой из них строго определенные обязанности, для сохранения жизни на земле. Любое не исполнение этих условных обязанности ведет за собой катастрофические последствие.

--Тагир, не путайте символизм числ, имен, нназваний с какими то пророчествами! В христианстве так же есть свой символизм чисел, цвета и т.п., но никто не думает молодушно высасывать из этого какие-то "пророчества" якобы подтверждающие правоту писания. Кстати, строение атмосферы более сложно, чем вам преподавали в средней школе. (наверное авторы, на которых вы ссылаетесь, так же не особо осведомлены):

Строение атмосферы
1 Тропосфера
2 Тропопауза
3 Стратосфера
4 Стратопауза
5 Мезосфера
6 Мезопауза
7 Линия Кармана
8 Граница атмосферы Земли
9 Термосфера
10 Термопауза
11 Экзосфера (сфера рассеяния)

И причем замечу, что каждая из этих областей имеет неповторимые, только ей присущие качества и характеристики.

Как пример подобных спекуляций, к которым вы прибегаете, могу на вскидку предложить: литосфера соотоит из : !) земной коры; 2) мантии; 3) ядра.
в представлениях сибирских шаманов "Нижний мир" так же трехчастен: 1)Царство биологической жизни; 2) нижний мир, место оформления образов; 3) Преисподяя, Царство тьмы и понетциала.

Путем несложных спекуляций можно вполне "научно" доказать "истинность шаманов якутии.

Ваши спекуляции с "научтостью корана" ночем не отличаются.

"В Европе построили большой колайдер, проверяют теорию большого взрыва.

В Коране и про это написано ."

-- О, чудо, а ну, расскажите мне про это!
Аватар vik05.05.2011 в 14:15#8296
Кроме того, есть мнение, что в определенное время ночи (или в третьей части каждой, или в определенный праздник ислама) Аллах спускается к "нижнему небу", чтобы исполнять молитвы.
Если прибегнуть к вашему буквальному толкованию корана, то в эти ночи нужно давать рекомендации авиодиспетчерам, чтобы самалеты не сбили Аллаха в тропосфере.
Вы понимаете, что я иронизирую. Я, как христианин, как монотеист, прекрасно понимаю, что истолкование подобных слов Корана в рамках монотеизма возможно только с символическими значениями слов, иначе вас назовут муджассимом.
(Таджсим - это приписывание Аллаху тела или каких-либо органов. Принимающих подобные убеждения называют муджассимы.)

Так что будте любезны: не надо притягивать религию за уши к науки. Это признак слабости веры и малодушия.
Аватар миша05.05.2011 в 17:09#8300
Тагир! Продолжаю. Когда современные люди(какие именно: верующие, или неверные, учёные или неучи(не путать с НеуЧем)?) "логично-научно" сомневаются в чудесах и знамениях,не только описанных в библии,но и происходящих по сей день, то это нормально. Вы имели в виду скорей всего атеистов. Но наука ещё не подошла к объяснению таких высоких материй, а только на пути к ним. А теперь давайте и мы попытаемся представить, как подходят к Корану с научной точки зрения: Мухаммеду говорил Ангел Джибрил, Его послал Аллах, Мухаммед видел и слышал этого Ангела, сначала получал от Него пророчества лично, а потом во сне. Теперь попытайтесь представить восторженные отзывы об этом современного психиатра и примерно определить, как звучат на латыни, знакомые образованным людям, определения диагноза. Причём симптоматика этого всего касается вас, мусульман и нас, христиан, так как мы все в это свято верим, что оно именно так и было на самом деле. Может только некоторые христиане сомневаются в том, какой это был ангел, но не в самом факте его, ангела, присутствия. Нет никакого спора, что в ниспосланном Коране должны существовать закономерности небесной мудрости. Но отрицать их наличие в Библии, значит быть предвзятым. Ещё лет 20 назад читал отчёт про, введённое по особой, тогда ещё, программе в компьютер, Бытиё из Старого Завета, так там столько чудес астрономического, математического и других планов, что волосы на голове зашевелились и челюсть сама собой отпала. Так что не будьте незнающим, что все писания, при надлежащей проверке, оказываются чудесными и даже более. Простите, если чем обидел. Продолжаем?
Аватар Тагир05.05.2011 в 20:40#8315
Vik 1. Тропосфера
2- Стратосфера
3- Мезосфера
4- Термосфера
5- Экзосфера
6- Ионосфера
7- Магнитосфера
Вы я смотрю, любите умничать, докажите мне что земля вертаться вокруг своей оси, будите ссылаться на ученых? А почему я должен им верить.
Аватар Тагир06.05.2011 в 06:19#8317
1. Миша. Так что не будьте незнающим, что все писания, при надлежащей проверке, оказываются чудесными и даже более. Простите, если чем обидел. Продолжаем?

А разве ислам это отрицает, мы мусульмане верим, что все писания от Аллаха. Все что вы написали можно отнести именно к вам, вы одним писанием верите, а другим верить не хотите.
То, что земля вертаться, тоже обусловлена на вере, это не математика, чтоб воочию уведет, тем не менее, вы верите. Про это не написано в библии, иначе христианская цирков не стала бы сжигать ГАЛИЛЕО на костре. А в Коране, что земля вертеться написано. Вы ученым, верите, а Корану, не верите. Если вы Корану не верите, значит, земля для вас не вертится, потому как нельзя избирательно чему- то верить, а чему- то не верить, что написано в Коране.
Аватар миша06.05.2011 в 08:14#8318
Тагир, ислам только на словах верит в Библию, а на деле её отрицает. Вращение земли было вычесленно именно математически, на основе астрономического. Если наблюдать Землю со стороны, например с Юпитера, то она вертится, а на самом деле всё вертится вокруг нас, можете понаблюдать это сами, но будте чрезвычайно внимательны, чтоб не впасть в заблуждения, с чужими-то объяснениями! И нам не должно быть никакого дела до других звёзд и планет, там своё развитие, у себя разобраться не можем. Посмотрите вокруг: всё вертится вокруг каждого, вся его жизнь и в жизни каждый себя воспринимает эгоцентрично. И раньше люди именно так воспринимали, поэтому всё вертелось вокруг нас, а не по другому. И Земля стоит на трёх слонах, слоны на трёх китах- это не научная, но Божественная мудрость. Но для понимания надо отталкиваться не от современной молодой науки о вещественном, а от древней науки о духовном. А это гораздо сложнее, легче рассуждать о том, что видишь, нежели о скрытом. Можете изучить древнюю науку о Духе, но предподнесённой в современном виде, для научного способа мышления, у Рудольфа Штайнера. Там он как раз и пишет о том, что не достаёт современной науке для объяснения духовного. Но,повторюсь, это сложнее современной науки, там действительно надо мозги иметь, чтобы это понять.
По поводу того, чему можно верить в Коране, зависит от того, что можно проверить. Я не могу верить тому, что человек сотворён из глины, потому, что я изучал строение человека достаточно основательно. Поэтому, чтобы никто не сомневался и подчинялся всему и навязывается слепая вера не только в исламе, но и в православии. Верхушкам не нужны самостоятельно мысляшие и, соответственно, поступающие не так, как им надо, граждане. Кстати, Тагир, "свидетели Иегова" утверждают,что ВСЁ есть в библии- спросите у них сами и услышите весьма убедительные доказательства.
Аватар Ио06.05.2011 в 08:33#8319
"....Рудольфа Штайнера...."

Вообще-то это учение, антропософия, с позиций всех ветвей христианства - опасная ересь, основанная на бесовских фантазиях и видениях Р. Штайнера.
Тьфу... :(

Какой еще "научный способ мыщления"?!
Тьфу...
Аватар Ио06.05.2011 в 08:41#8320
Из Притчей Соломона:

"Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой, в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою:
"доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание? Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои. Я звала, и вы не послушались; простирала руку мою, и не было внимающего;
и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли.
За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас; когда придет на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота. Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня. За то, что они возненавидели знание и не избрали для себя страха Господня,
не приняли совета моего, презрели все обличения мои;
за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их.
Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их,а слушающий меня будет жить безопасно и спокойно, не страшась зла ".
Аватар миша06.05.2011 в 08:46#8321
Тагир, Вы натолкнули меня на интересную мысль: если Библия гласит о Духовном, Коран- о земном, то каковы тогда они- источники этих знаний? Кто и откуда ниспосылает знания людям, а самое главное- для чего?
Аватар миша06.05.2011 в 09:14#8322
Kyana, уважаемый, про Штайнера, так это для Тагира лично, для расширения научного кругозора. Насчёт бесовского- спорный вопрос, ведь их, бесов сначала надо научиться видеть, а не приписывать их всем налево и направо, вне зависимости, есть ли они там на самом деле, чем грешат многие и не только православные. Как Вы и написали выше из притчей Соломона:"Доколе глупцы будут ненавидеть знание?" Антропософия- это чисто знания о духовном, да, согласен с Вами, что есть там то, что сам Штайнер не писал, или намеренно искажённые вещи. Но их мало. Тем более, что нисхождение Духа Святого заменяет вообще все учения во всем мире и именно этого должен добиваться каждый, стремящийся к Богу Христианин. Но Тагир же мусульманин. А мой путь к Богу и Христу проходил долго, через различные знания, в том числе и через Штайнера. Даже уже по этим плодам можно судить о древе. Бесы отвращают от Бога и Христа. Вам повезло более, Вы, видимо сразу обрели Веру, в отличие от меня, но у каждого путь к Богу свой: кто со всеми вместе, а кто не зависимо ни от кого.
Аватар миша06.05.2011 в 09:31#8323
Kyana, есть в христианстве ветвь, основывающаяся на знаниях, только забыл, как их называют, вспомню, или узнаю у православных знакомых, тогда и Вам подскажу.
Аватар Анна06.05.2011 в 09:42#8324
Здраствуйте всем, извините что так долго отсутствовала! И все-таки я напишу вам 55-ую суру ''Ар-рахман'', эта сура начитается так: 1. Милостивый 2. Научил Корану 3. Создал человека 4. И научил его изъясняться 5. Солнце и луна движутся согласно рассчитанному порядку 6. Травы(или звезды) или деревья совершают поклоны 7. Он возвысил небо и установил весы 8. Чтобы вы не преступали границы дозволенного на весах 9. Взвешивайте беспристранстно и не занижайте вес 10. Он установил землю для тварей. 11. На ней есть фрукты и финиковые пальмы с чашечками(или волокнами), 12. А также злаки с листьями и травы благоуханные. 13. Какую же из милостей вашего Господа вы считаете ложью? 14. Он создал человека из сухой(или звенящей) глины, подобной гончарной, 15. И создал джиннов из чистого пламени(или из пламени, смешанного с дымом). 16. Какую же из милостей вашего Господа вы считаете ложью? 17. Господь обоих востоков и Господь обоих западов! 18. Какую же из милостей вашего Господа вы считаете ложью? 19. Он смешал два моря, которые встречаются друг с другом. 20. Между ними существует преграда, которую они не могут преступить. 21. Какую же из милостей вашего Господа вы считаете ложью? 22. Из них обоих вылавливают жемчуг и кораллы. 23. Какую же из милостей вашего Господа вы считаете ложью. 24. Ему принадлежат плывущие по морю с поднятыми парусами корабли, подобные горам. 25. Какую же из милостей Господа вы считаете ложью? 26. Все на ней (земле) смертны. 27. Вечен лишь Господь, обладающий Величием и Великодушием. Как после этого можно отрицать божественность Корана? Дальше спорить с вами я не буду, подумайте сами. Удачи вам!
Аватар vik06.05.2011 в 10:48#8327
Тагир 6 мая, 2011
Про это не написано в библии, иначе христианская цирков не стала бы сжигать ГАЛИЛЕО на костре. А в Коране, что земля вертеться написано.

-- Во-первых, про положение земли в пространстве в Библии написано:"Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на
чем".(Иов.26:7), Во-вторых, я не знаю, как коран, а Библия - не научный трактат, а духовная книга. Как сказал еще Ломоносов: "В Библии не сказано как небеса устроены, но показано, как взойти на Небо",
В-третьих, Голилея никто не сжигал. Он скончался своей смертью. Судебный процесс, который так любили смаковать в атеистических учебниках был над Джордано Бруно. И то, казнили его не науку, которой к стати, он не занимался (назывите хоть один вклад в науку Бруно!!!), а за его занятия каббалистикой и магией. А за это, т.е. за связь с сатаной, по законам того времени полагалась смертная казнь. А в исламе что, не так?!
И вообще, будте обьективны и учите историю не по школьным учебникам и по Википедии.
Да в исламе казнили и за меньшее преступления. В конце VII в., когда появились кружки и школы, в которых обсуждались вопросы теологии. За пропаганду учения о свободе воли Гайлану ад-Димашки, копту по происхождению, по приказу халифа Хишама (724 - 743) отрубили руки и ноги, после чего распяли.
Наверное по этому богословие ислама и остается примитивным и не развитым.

Татьяна 6 мая, 2011 :
"Здраствуйте всем, извините что так долго отсутствовала! И все-таки я напишу вам 55-ую суру »Ар-рахман», ....Как после этого можно отрицать божественность Корана? Дальше спорить с вами я не буду, подумайте сами. Удачи вам!"

--Прочтите Евангелие. Как после можно не быть христианином?
Аватар миша06.05.2011 в 11:40#8330
Vik, у меня есть много знакомых из Киргизии, так им, под страхом проклятия всей роднёй и отречения от веры, действительно запрещают читать Евангелия, и видимо опасаются не напрасно! А в то время Коран читал и когда это узнал, вот удивлялся тому, что как это может быть, ведь в Коране все писания признаются. Но, попав сюда, узнал, что трактовать всё можно так, что и разрешённое становится запрещённым, и запрещённое может стать запросто разрешённым! А я, наивный, и не задумывался над тем, что можно всё переобъяснить, как кому угодно, всё думал, что раз написано, значит оно и есть на самом деле именно так. Часто мы спорим, где чудеса больше. А вот где настоящие чудеса- в ТОЛКОВАНИИ!
Аватар Владимир06.05.2011 в 12:05#8332
Салям.vik .Откуда появились христиане.Если ставят на могиле крест то христиане.Или они идут за Христом.Но Христос умер на Кресте.(НЕ ИСА). Все умирают нет бессмертных . А кто Воскресит плоть крест или БОГ.Если плоть ненужна то можно и остаться под крестом .пусть каждый сам решает. .----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Сура22.1. О люди! Страшитесь [наказания] Господа вашего, ибо событие [в Судный] час - великое явление.

2. В этот день, который вы [непременно] увидите, всякая кормящая мать отринет своего младенца и всякая беременная женщина выкинет плод свой. Увидишь ты людей, [шатающихся, как] пьяные, но не пьяны они, а [устрашены] суровым наказанием Аллаха.

3. Среди людей встречаются и такие, которые спорят об Аллахе, ничего об этом не ведая, и следуют за всяким мятежным шайтаном.

4. А ведь предопределено, что того, кто прибегнет к нему(т. е. к шайтану), он собьет с пути истины и приведет к наказанию огнем.

5. О люди! Если вы сомневаетесь в воскрешении [на Страшном суде, вспомните], что Мы ведь сотворили вас из праха, потом - из капли семени, потом - из сгустка крови, потом - из куска плоти, явного обликом или еще не проявившегося, [и все это говорим] вам в разъяснение. Мы помещаем в лонах то, что желаем, до назначенного срока. Потом Мы выводим вас [из утробы] младенцами, потом [растим вас] до достижения вами совершеннолетия; но одни из вас будут упокоены [в раннем возрасте], другие же достигнут [столь] преклонных лет, что позабудут все то, что знали. Ты видишь землю ссохшейся. Но стоит Нам ниспослать ей воду, как она набухает, раздается и родит всяческие прекрасные растения.

6. И [все] это происходит потому, что Аллах - Истина, что Он оживляет мертвецов и властен над всем сущим,

7. потому что [Судный] час непременно наступит, потому что Аллах воскресит тех, кто [покоится] в могилах.

8. [И тем не менее] среди людей встречается и такой, кто спорит относительно Аллаха, ничего не зная об этом, не имея ни руководства к прямому пути, ни ясного Писания;

9. [и такой,] кто отворачивается в гордыне, чтобы совратить [людей] с пути Аллаха. В этом мире его удел - позор, а в День воскресения Мы дадим ему вкусить наказание огнем

10. [и ему будет сказано]: "Это за то, что ранее совершили твои руки, - ведь Аллах не поступает несправедливо со [Своими] рабами".

11. Среди людей встречается и такой, который стоит на грани [между верой и неверием] в Аллаха: если ему достается в удел добро, он утверждается [в вере], если же его поражает бедствие, он склоняется [к неверию], теряя [долю] как в этой, так и в будущей жизни. Это и есть явный убыток!

12. Вместо Аллаха он поклоняется тому, что не приносит ему ни вреда, ни пользы. Это глубокое заблуждение!

13. Он поклоняется тому, кто более вредит, чем помогает. Негоден он как господин, негоден и как товарищ!

14. Воистину, тех, кто уверовал и вершил добрые деяния, Аллах вводит в сады с ручьями текучими. Воистину, Аллах творит то, что пожелает.

15. Тот, кто полагает, что Аллах не окажет помощи ему (т. е. Мухаммаду) в этой и будущей жизни, пусть подвяжет веревку к потолку, затем удавится ею и пусть тогда посмотрит, устранит ли его уловка то, что вызывает его гнев.

16. И вот Мы ниспослали Коран ясными аятами [о том,] что Аллах направляет на прямой путь того, кого пожелает.

17. Воистину, в День воскресения Аллах рассудит уверовавших с иудеями, сабиями, христианами, огнепоклонниками и многобожниками. Поистине, Аллаху ведомо все сущее.

18. Неужели ты не знаешь, что пред Аллахом падают ниц и те, кто на небесах, и те, кто на земле: солнце, луна, звезды, горы, деревья, животные, много людей, а также многие из тех, кто заслужил наказание. Того, кого унизит Аллах, никто не возвысит. Воистину, Аллах поступает так, как Ему заблагорассудится. Хвала Аллаху.
Аватар миша06.05.2011 в 12:11#8333
Kyana, научный способ мышления, это такой способ, когда думать способен только о том, что видимо, а то, что не видимо нужно доказать с помощью формул и расчётов, а если нет надлежащей формулы, то её надо открыть, а если не открывается, то этого нет. То есть всё требует доказательств. Верующие же напротив, слепо веруют всему(но только своему, не чужому), даже часто нелепому, без проверки на соответствие истине. Позже, когда наука докажет Бога, всё сольётся в одно. Хотя есть и такие учёные, которые приходят к мысли о Творце, именно из знаний. Ведь за знания ответственна голова, а за веру- сердце. Можно верить без головы, можно знать без сердца. Но Всевышний не напрасно создал и то и другое, видимо для нашей же пользы. Отрицая знания, некоторые отрицающие заявляют Богу, что напрасно он такую сложную ситему мозга создал, можно бы некоторым, кто отрицает знания, попроще и поменьше, например, как у таракана...
Аватар Тагир06.05.2011 в 12:24#8334
Vik. Галилео Галилей, основоположник экспериментальной физики, учёный, философ, математик, физик и астроном, родился 1564 года в городе Пиза в семье известного музыканта. С 1581 года он изучал медицину в Пизанском университете.

В 1586 году свет увидел первый труд учёного «Маленькие гидростатические весы», а в 1590 году была опубликована книга «О движении» с разгромной критикой учения В 1592 году стал преподавателем механики, астрономии и математики в университете Падуи.

С 1606 года Галилей начал заниматься астрономией. В июле 1609 Галилей построил свою первую подзорную трубу и начал систематические астрономические наблюдения. На основании наблюдений Галилей сделал вывод, что гелиоцентрическая система мира, предложенная Коперником, является единственно верной.

Галилей начинает все смелее пропагандировать учение Коперника. В 1616 году одиннадцать видных богословов рассмотрели учение Коперника и пришли к выводу о его ложности. Галилея вызвали из Флоренции в Рим и потребовали прекратить пропаганду еретических представлений об устройстве мира. Галилей был вынужден подчиниться.

В 1632 году вышла в свет его книга «Диалог о двух главнейших системах мира – птолемеевой и коперниковой», в которой Галилей говорит о неправильности взглядов Аристотеля и Птолемея. Санкции последовали незамедлительно. Галилея вызвали в Рим на суд. Следствие тянулось с апреля по июнь 1633 года. Церковь обвиняет учёного в ереси и для сохранения своей жизни он вынужден признать гелиоцентрическую систему строения мира ложной. 22 июня Галилей, стоя на коленях, произнес предложенный ему текст отречения.

В последние годы жизни он находился под домашним арестом под надзором инквизиции.

Галилео Галилей умер 1642 года. Только в ноябре 1979 года папа римский Иоанн-Павел II официально признал, что инквизиция в 1633 году совершила ошибку, силой вынудив отречься ученого от теории
Галилей, стоя на коленях, произнес предложенный ему текст отречения.

ИНТЕРЕСНО ХРИСТИАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ ГОВОРИЛА ЕМУ, ЧТО БОГ ЭТО ЛЮБОВЬ ВЬ ВЬ
МРАК И ГРЯЗЬ, ГРЯЗЬ ДУХОВНАЯ И ФИЗИЧЕСКАЯ.
ВЕРА, ПОСТРОЕНАЯ НА ЛЖЫ, ЛОЖЬ ПОВСЮДУ, МУДРЕЦЫ РЕФОРМАТОРЫ ПОСТОРАЛИСЬ НА СЛАВУ.
Аватар Ио06.05.2011 в 12:27#8335
Научный способ характеризуется определенной методологией. Если методология иная, то это уже не научный способ познания. По-видимому, вы не знакомы с этой методологией.

Религиозные догмы не могут быть подтверждены или опровергнуты научной методологией и не являются областью ее изучения.

Слепая вера - приводит к несчастью в вечности. Будь то вера в нацизм - коммунизм, оккультные практики и пр... Или вера исключительно в силу своего интеллекта...
Аватар Тагир06.05.2011 в 12:30#8336
МИША. Kyana, научный способ мышления, это такой способ, когда думать способен только о том, что видимо, а то, что не видимо нужно доказать с помощью формул и расчётов, а если нет надлежащей формулы, то её надо открыть, а если не открывается, то этого нет. То есть всё требует доказательств. Верующие же напротив, слепо веруют всему(но только своему, не чужому), даже часто нелепому, без проверки на соответствие истине. Позже, когда наука докажет Бога, всё сольётся в одно. Хотя есть и такие учёные, которые приходят к мысли о Творце, именно из знаний. Ведь за знания ответственна голова, а за веру- сердце. Можно верить без головы, можно знать без сердца. Но Всевышний не напрасно создал и то и другое, видимо для нашей же пользы. Отрицая знания, некоторые отрицающие заявляют Богу, что напрасно он такую сложную ситему мозга создал, можно бы некоторым, кто отрицает знания, попроще и поменьше, например, как у таракана

КОГДА христианские попы не могут, ответит или объяснить, всегда несут подобную чепуху!
Аватар Ио06.05.2011 в 12:35#8337
Несмотря, что власть, как тогда, так и сейчас, пыталется по своим мотивам давить на умы людей, Галилей, Ньютон, Коперник.... - смогли появиться в христианском мире...
Потому что свобода мыслить и анализировать...
Аватар Ио06.05.2011 в 12:38#8338
"...всегда несут подобную чепуху.."

Щас упаду ниц перед таким чрезвычайно умным господином. В скорби и плаче тихо удаляюсь...
:)
Аватар миша06.05.2011 в 13:57#8340
Куаnа Методология- это совокупность методов, а методы могут быть очень различны. Основной научный метод, например, в химии, физике и др.- опыт, затем анализ результатов, потом соответствующие выводы и т.д. С этим знакомы даже необразованные люди. Догмы доказуемы, если подобран соответствующий метод их доказательств. Если ни Вы, ни ваше окружение ничего об этом не знают и знать не хотят, то это не говорит о том, что никто не знает и не может знать. Просто верить гораздо проще и легче, чем доказать это, хотя бы самому себе. Ведь не надо рыться в книгах, интернете, звонить знакомым, просто сиди или лежи и наслаждайся.
Тагир, согласен, когда недостаточно знаний, её, с лихвой, заменяет чепуха, причём во всех религиях
Аватар Ио06.05.2011 в 14:10#8342
Есть еще валидация метода и метрологическая обработка результатов, которые подтверждает или опровергает пригодность и достоверноесть того или иного метода...
Необразованные люди с этим не знакомы.

Валидация догм?
Путем "рытья в книгах, интернете, звонков знакомым..."?
Круто.

Я в ауте :)
Аватар Ио06.05.2011 в 14:15#8343
Совесть - глас Божий в человеке.
....
Аватар миша06.05.2011 в 15:00#8345
Валидация- сверка,метрология- взвешивание, то есть, в нашем случае, тоже самое. Не употребляйте в диалоге научные термины, как ругательные, всё переводится, объяснятьть старайтесь по русски, чтоб всем сразу ясно было, что именно Вы имеете в виду. Совесть, зто такое чувство, которое не даёт нам совершать низменные поступки и к методологии не имеющее отношение. Догмы, это как законы , например физики, которые уже (может) доказаны и не требуют доказательств каждый раз. Хотя это не должно мешать, если кому надо, проверить это. Что Вы удивляетесь тому, что человек может проверить духовные истины? Или человек не по Образу и Подобию создан? Мы не верим, какой Ангел стоял перед Мухаммедом, мы ЗНАЕМ это, а также и многое другое именно знаем, а потом верим в то, что знаем. Это такой осторожный способ подхода к истине, во избежание заблуждений. Дано много возможностей всем, но не каждый берёт даже что-либо.
Аватар Ио06.05.2011 в 15:29#8346
"...в нашем случае, тоже самое..."
Нет. Не то же самое. Валидация - дело ответственное и довольно сложное.
Вам не стоит этим заморачиваться... :)

Не доказан закон всемирного тяготения.
Не доказаны причины, почему у человека нет os penis и есть hymen...
Много чего.
Может вам доказательстваими этого позаниматься? :)

Учение Штайнера - злостная сектантская отсебятина. Хоть назови пятым евангелием, хоть двадцать пятым.
Мракобесие:
"... Заратустра-Душа в трех телах Иисуса из Назарета, чтобы теперь Христос обслуживал себя этими Заратустраспособностями в их сверх-остатке в трех телах..."

Мне непрятно обсуждать эту хреномуть...
Аватар миша06.05.2011 в 16:46#8347
С виду таким добропорядочным гражданином казался, а столько злости. Вот это точно от лукаваго.
Аватар Елизавета08.05.2011 в 18:03#8389
Салам алейкум! Статья честно говоря какая - то совдеповская. Напоминает выступление М.С.Горбачёва. Много слов и ни о чём. Непонятно, что именно хотел сказать автор.
Особенно понравилось про "сытые путинские годы"))))) Это точно было в России?! Проблема России в том, что наши власти всегда борются с последствиями. О причинах почему то замалчивается. Или вместо причины указываются что то другое.

"Ведь по практически единодушному мнению экспертов, именно огромное социальное неравенство, отсутствие работы и перспектив у молодежи являются неизменными факторами радикализации, особенно на Северном Кавказе."
В том числе. Указанные причины лишь верхушка айсберга.
Может стоит обратить внимание, что изначально культурно-нравственный уровень в России был на нулевом уровне. Россия никогда не была авторитетной в мировом сообществе. Царскую Россию Европа называла "дикой". Да и сейчас её с трудом принимают в европейские сообщества. Причин тому немало. В России изначально пышным цветом процветает национализм во всех сферах жизнедеятельности, в том числе в школах, вузах, при приёме на работу... У Россиян на генном уровне заложено презрение к закону. Ещё Салтыков -Щедрин писал: "Строгость законов Российских компенсируется необязательностью их исполнения". Причём закон нарушают в первую очередь те, кто должны его защищать - наши правоохранительные органы. Поэтому в нашем обществе не зазорно брать взятки, вернее даже вымогать их, халатно исполнять свои обязанности. Любой чиновник, даже самый мелкий клерк в России, когда к нему обращается гражданин ведёт себя так, как будто пришли к нему домой соль просить. В нашем обществе не зазорно пить, даже в рабочее время, прелюбодействовать, причём все кто посвящены будут активно покрывать прелюбодея.
Как то мне по работе надо было встретиться с бухгалтером одной из известных организаций в городе. Дело было 30 декабря. Утром в 9 часов звоню договориться о встрече а она мне говорит " А вы не могли бы сами ко мне приехать, а то я уже выпила!!!" и ещё пошленько хихикает мне в трубку. Я, естественно отказала. Она приехала с таким видом, будто я её оскорбила. Мало того что женщина, находясь на рабочем месте, в 9 утра уже выпила, так ей не стыдно об этом говорить. Она меня упрекает, что я не прониклась её состоянием.
При этом, чтобы ни случилось, всё валят на несовершенство законов. Россияне, может стоит попробовать хоть раз исполнять те законы которые есть. Может наши чиновники перестанут обворовывать нас, перестанут брать взятки.
Нам опять рассказали про какие - то реформы с громкими названиями. Уже что только не реформировали, а проблемы не изменились. Как была Россия тоталитарной отсталой страной, так и по сей день таковой является. Проблема России в том, что власть существует отдельно от государства. Народ сам по себе, власть сама по себе. Ладно бы уже нас не трогали, так нет же "реформируют". Все эти реформы, программы, подпрограммы можно обозначить простым слоганом "Мы дадим вам три рубля, а вы нам за это десять рублей".
Одна из главных проблем - это безумная любовь Россиян к "халяве". Россияне, даже самые богатые падки на "халяву". Слова скидки, распродажа, акции, горящие путёвки, для россиян как мёд для медведя. Этим охотно пользуются мошенники...
На мой взгляд всё что творится в современной России больше от неверия, чем результат влияния какой –то веры.
Аватар миша09.05.2011 в 15:11#8410
Да,Елизавета, именно отход веры, может и не самой веры, ведь человек может искренне верить, ходить в церковь..., но поступать противоположным образом, чем и характеризуются многие бывшие советские.
Аватар Шамиль10.05.2011 в 01:13#8437
Kyana!

"Несмотря, что власть, как тогда, так и сейчас, пыталется по своим мотивам давить на умы людей, Галилей, Ньютон, Коперник…. – смогли появиться в христианском мире…
Потому что свобода мыслить и анализировать…"

А те, у кого учились их учителя появились в исламском мире. Но особенно их много появилось при атеизме в науке - XX, XIX вв. И даже до возникновения христианства - Аристотель, Пифагор, Архимед, Гиппократ, - до сих пор этих языческих греков не превзошел ни один православный или нет грек по величию вклада в науке, инопланетяне и т.п. По наводке дьявола, да? Смеш-но!
Аватар Шамиль10.05.2011 в 01:14#8438
Kyana!

"Несмотря, что власть, как тогда, так и сейчас, пыталется по своим мотивам давить на умы людей, Галилей, Ньютон, Коперник…. – смогли появиться в христианском мире…
Потому что свобода мыслить и анализировать…"

А те, у кого учились их учителя появились в исламском мире. Но особенно их много появилось при атеизме в науке - XX, XIX вв. И даже до возникновения христианства - Аристотель, Пифагор, Архимед, Гиппократ, - до сих пор этих языческих греков не превзошел ни один православный или нет грек по величию вклада в науке, инопланетяне и т.п. По наводке дьявола, да? Смеш-но! У вас как в анекдоте: когда маленькой девочке нечем ответить, говорит - "а меня, а меня... Зато платье красное"
Аватар Шамиль10.05.2011 в 01:31#8439
Kyana!

» ….И вправду, имам Шамиль был очень религиозным человеком, прожившим жизнь в согласии с Кораном, но он никогда не был фанатиком и потому с интересом присматривался к церковной жизни русских. Бывало, он заглядывал в церковь св. Георгия, где ему сделали специальное окошко, чтобы он мог следить за службой, не снимая папахи. А однажды Шамиля пригласил к себе на чай епископ калужский Григорий. С ним завязалась оживленная беседа, в которой епископ спросил Шамиля: «Отчего у нас. и у вас один Бог, а между тем для христиан Он добрый, а для магометан такой строгий?» «Это оттого, – отвечал Шамиль, – что Иса ( Иисус – Авт.) ваш добрый. А наш пророк сердитый, да и народ у нас буйный, и потому с ними следует обращаться строго».
Очутившись как-то в Царском Селе и подивившись лишний раз роскоши и размаху «гяуров», Шамиль замер перед величественной статуей Спасителя. Помолчав минутку, он сказал своему другу – полковнику жандармов Богуславскому: «Он многому прекрасному учил вас. Я тоже буду ему молиться. Он мне счастье даст». И это, по всей видимости, не было позой. Видя терпимое отношение русских к исламу, он также терпимо стал относиться к «неверным». ….»

Я обязан верить этой сказке? Нет. Шамиль у вас предстает наивным человеком, в точности таким, какими были попы. То есть суфийского шейха и шариатского имама Шамиля не так цитируют, это просто неправдоподобно. Слухами Земля полнится. А вы в нетленные христианские мощи верите? А сколько сказок про это - уйма. А в реальности сами знаете что. Чтобы хитрую пропаганду разоблачить скажу, что умер имам Шамиль в Мекке, во время совершения хаджа, являясь ревностным мусульманином и противником христианкого многобожия и идоло-голостатуе поклонства. Если всему верить, то Иван дурак женился на принцесе, отправились они в свадебное путешествие на волшебной печи-лентяйке, и жили они долго и счастливо, и умерли в один день.
Аватар Шамиль10.05.2011 в 01:44#8440
Миша!

"у меня есть много знакомых из Киргизии, так им, под страхом проклятия всей роднёй и отречения от веры, действительно запрещают читать Евангелия, и видимо опасаются не напрасно! А в то время Коран читал и когда это узнал, вот удивлялся тому, что как это может быть, ведь в Коране все писания признаются. Но, попав сюда, узнал, что трактовать всё можно так, что и разрешённое становится запрещённым, и запрещённое может стать запросто разрешённым! А я, наивный, и не задумывался над тем, что можно всё переобъяснить, как кому угодно, всё думал, что раз написано, значит оно и есть на самом деле именно так. Часто мы спорим, где чудеса больше. А вот где настоящие чудеса- в ТОЛКОВАНИИ!"

Вы против всех - это уже прогресс, значит нужен вам ваш мозг.

Такой знаток как Ян толкует, а не понимает буквально НЗ-кое "если тебя ударили по правой щеке, подставь левую для удара". Так что делайте выводы. Нигде нет простых путей даже для простых людей. В этом вся соль, весь смысл жизни в этом мире. "Be or to be" - шекспировское "быть или не быть" - гвоздь игры в этом виртуальном мире снов, решающее наше катастрофическое или, напротив - счастливое будущее на том свете, в мире реальном, где нет смерти и второго шанса. Нет истинного бога, кроме Единого Бога, и посланники - действительно посланники Бога. Нет ничего подобного по сути Богу, и Бог по сути ничему не подобен. Бог не нуждается ни в чем и ни в ком, но все нуждается в Боге (с.т). Нуждался ли в Библии Иисус (а.с) в Боге? Да (Господи, зачем ты оставил меня. Библия). Какой же Иисус тогда Бог? Да никакой. Такой же обычный человек из земли как и все мы, с двумя глазами, мышцами, и хоботком между ног.
Аватар Шамиль10.05.2011 в 01:59#8441
Vik!

«Иисус Сын Божий Спаситель»

Вы не поверите, но ревностные единобожникииудеи называют богами даже посланников Бога, этим подчеркивая их полное согласие с Богом, но никак не имея в виду христианское понимание - многобожие. Такова особенность еврейской культуры. В этом ключе и нужно понимать «Иисус Сын Божий Спаситель». Греки и другие неевреи не правильно поняли тонкости еврейской культуры, что обернулось в нынешнее христианство (за исключением свидетелей Иеговы, мормонов, понявших чудовищное разногласие СЗ и НЗ. Только Единобожие позволяет состыковать Библию в единую картину. без этого СЗ смотрит прямо, а НЗ - косит косоглазо, все троится, как у пьяного язычника). Даже если не брать в расчет (как вы обычно закрывая глаза на неудобные моменты эти) это, ваша позиция - лишь одна из версий, ведь вы же не понимаете буквально "подставь левую щеку для удара, после того, как ударили по правой щеке" (из Библии).
Аватар Шамиль10.05.2011 в 02:02#8442
Vik!

«Иисус Сын Божий Спаситель»

Вы не поверите, но ревностные единобожникииудеи называют богами даже посланников Бога, этим подчеркивая их полное согласие с Богом, но никак не имея в виду христианское понимание - многобожие. Такова особенность еврейской культуры. В этом ключе и нужно понимать «Иисус Сын Божий Спаситель». Греки и другие неевреи не правильно поняли тонкости еврейской культуры, что обернулось в нынешнее христианство (за исключением свидетелей Иеговы, мормонов, понявших чудовищное разногласие СЗ и НЗ. Только Единобожие позволяет состыковать Библию в единую картину. без этого СЗ смотрит прямо, а НЗ - косит косоглазо, все троится, как у пьяного язычника). Даже если не брать в расчет (как вы обычно закрывая глаза на неудобные моменты эти) это, ваша позиция - лишь одна из версий, ведь вы же не понимаете буквально "подставь левую щеку для удара, после того, как ударили по правой щеке" (из Библии). Почему же вы понимаете ваше «Иисус Сын Божий Спаситель» так, как понимаете, а не иначе? Я, например, не вижу здесь никакой троицы: Мы все в какой-то степени дети Бога. И любой посланник Бога спаситель от искаженного и тяжелого, устаревшего.
Аватар Шамиль10.05.2011 в 02:17#8443
Vik!

"Да в исламе казнили и за меньшее преступления. В конце VII в., когда появились кружки и школы, в которых обсуждались вопросы теологии. За пропаганду учения о свободе воли Гайлану ад-Димашки, копту по происхождению, по приказу халифа Хишама (724 – 743) отрубили руки и ноги, после чего распяли.
Наверное по этому богословие ислама и остается примитивным и не развитым."

По вашей логике можно сказать и такое: "А апостол Петр казнил просто за воровство и ложь. Наверное поэтому христианство считается в научной среде (не считая главных академиков выбивающих денег на науку в верующего президента, и потому лояльных христианству) устаревшим, нелепым, наивным, на 99 % языческим и отсталым. Ислам в Европе принимают даже когда-то ярые атеисты, а христианство навсегда утратило уважение и авторитет. Над "родным" христианством издеваются даже больше чем над другими религиями, Ислам и мусульмане - основная тема на Euronews, а не папа римский и уж, тем более, не патриарх всея Руси. Харун Яхъя завалил антиэволюционными книгами и фильмами европейские каналы и учебные заведения. Тогда как папа римский тихо сидит у себя зажатый в Ватикане, а главная священник Германии лютеранской церкви пьяная чуть не давит человека с депрессии и пустых церквей (потому в протестантизме и вернули католический обязательный налог в пользу церкви, наверное, потому что церкви пустуют и нет потому денег попам).
Аватар Шамиль10.05.2011 в 02:38#8444
"Екатерина2 не святая"

Уже писал про это. Путают со святой Екатериной, первой монахиней, которая, якобы во сне вышла замуж за Иисуса, Иисус одел колцо ей на палец. Вот так красавица и девственница не обрела семейного счастья, а вышла замуж за сон. Сравните: В Таиланде языческая богиня изъявила желание выйти замуж за таиландца (конечно язычника). Вскоре состоялся обряд бракосочетания. Помощница жениха держала во время ритуала бракосочетания статуэтку той богини. Таким образом, представьте, сколько у Иисуса (м.е) жен-монахинь, многие из которых не прочь погулять на стороне. Даже если это понимать аллегорически, для меня это тошнотворно, уж простите. Почему троица понимается прямо, а монахинеженство Иисуса - аллегрически (или буквально, прямо)? Я читая Библию почему-то не увидел никакой троицы. Может дух святой не вонзил меня своим копьем и не вошел в меня по самые гланды? Как он может войти или не войти, если часть христиан считает его третьим богом, силой Бога, а часть - ангелом Гавриилом-богом. Кто из них прав? Знаю ваш ответ - православные. Почему? А потому что случайно Россия оказалась географически близка Византии и попала под влияние этой державы, которой уже нет?
Аватар Геннадий10.05.2011 в 04:42#8451
УМОМ РОССИЮ НЕ ПОНЯТЬ, АРШИНОМ ВСЮ НЕ ПЕРЕМЕРИТЬ!!! - это для Елизаветы и Миши. Я не оправдываю не прилюбодея, не пьницу на рабочем месте, да и вообще пьяниц....
Елизавета, все что вы написали про кррупцию, взятки и т.д. - везде одинаково в среде чиновников да еще не известно к кому труднее подъехать на "ободранной козе" к христианину или мусульманину. Чуть выбился за счет блата в начальники и строит из себя министра "кислопохлебочной промышленности". Грдыня, она всех пожерает без разбору - ты только пальчик ей протяни.
Ох уж эти осуждения....
Аватар Ио10.05.2011 в 08:15#8462
Миша,
я знал некоторых, занимавшихся антропософией (в медицине)... Несчастные они. Даже удивляло это. Если и есть что, то только деньги и то недолго...
Бросьте это учение.
Плохо вам от него. Жаль только причин своих горестей вы в нем не видите...
Подобные вам как пьющие тухлую воду и верящие, что черпнули из родника...
Аватар Ио10.05.2011 в 08:27#8463
"...А те, у кого учились их учителя появились в исламском мире. Но особенно их много появилось при атеизме в науке – XX, XIX вв. И даже до возникновения христианства – Аристотель, Пифагор, Архимед, Гиппократ, – до сих пор этих языческих греков не превзошел ни один православный...."

Есть наука, и есть вера. Атеизм тоже вера. В безбожие.
Пока в исламе была свобода - то там было и развитие науки. Как прекратилась - появилось, то что видим.


В 30-50 г прошлого века, при атеизме, в соответствии с идеологией в СССР уничтожались науки, которые ей не соответствовали. Генетика, например.
Гонениям подвергались физики - ядерщики. Спохватились правители, когда надо стало бомбу делать... А сколько к тому времени расстреляными оказалось?
А уж о истории и говорить не приходится - почти все в соответствии с идеологией фальсифицировано...


"...Я читая Библию почему-то не увидел никакой Троицы...."

А я вижу Ее в Коране...

Библию не всегда, и не всем, легко читать, тем более отыскиывая в ней что-то выгодное для себя...
Читайте Коран. Это пока для вас лучше.
Аватар Елизавета10.05.2011 в 20:43#8477
Салам алейкум! Миша, вы абсолютно правильно поняли, что я хотела сказать. И я абсолютно согласна с тем что Вы написали вначале, но с одной поправкой. была всё-таки религия в СССР. Самая извращённая её форма - идолопоклонство. Культ личности, взращённый коммунистической партией. Вспомните хотя бы до сих пор незахороненного Владимира Ильича, к телу которого приезжали паломники со всей страны, выстаивали громадные очереди, чтобы полюбоваться на его труп. Водили маленьких детей. Жуть какая-то. И это считалось ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ. И гонения на "политических", врагов компартии напоминают инквизицию....
Геннадий, Вы написали, что лучше прекратить нам диалог, я прекратила. Это было правильно. Не понимаете Вы меня. Я не воевать с Вами собралась. И с любым христианином воевать не собираюсь. Вы видите врага в каждом, кто "нерусь". Я не раз Вам об этом писала. Искорените в себе национализм и может по другому с Вами можно будет вести диалог (даже то как Вы написали в комментариях к другой статье - Разрешите Вас поздравить ведь КАК ВЫ ГОВОРИТЕ ВАШИ ПРЕДКИ ТОЖЕ ПРИЧАСТНЫ к этой победе выдает Вас с головой. Нет в Вас искренности. Нет. Лицемерие и НАЦИОНАЛИЗМ! Если человек говорит искренне, то нет для него оговорки ЕСЛИ.)

"да еще не известно к кому труднее подъехать на «ободранной козе» к христианину или мусульманину."

Я в своем комментарии не упрекнула ни единым словом христиан. Я даже не назвала ни национальности, ни вероисповедания той женщины. Это Вы, на всякий случай решили отбиться сразу камнями.

Миша,
"Да,Елизавета, именно отход веры, может и не самой веры, ведь человек может искренне верить, ходить в церковь…, но поступать противоположным образом, чем и характеризуются многие бывшие советские."
Вспомнила слова Михаила Задорнова "Американцы не верят в Бога, они ходят в церковь" Да, так оно и есть. Повесить полумесяц или крест на шею, ещё не значит уверовать.
Аватар Геннадий11.05.2011 в 07:22#8486
Да помню я Елизавета про предложние прекратить диалог, помню.
Я пишу что Россия одна семья - вы пишите что я забыл про малые народы. Я отдельно выделяю что и ваши предки учавствовали в победе над врагом - вы обвиняете меня в разделении на национальности.
В коментарии вы пишите про Россию - естественно я понимаю это так как ответил - что болезни бюракратизма все подвержены и христиане и мусульмане. И если с Дауреном, Казтаем и другими мы искали мирного диалога - мы его нашли, не смотря на религиозные разногласия. С Юлей и то поняли друг друга и расстались без зла.
Но все равно, я рад что вы мне ответили и уменя есть повод попросить у вас прощение если затронул ваши национальные чувства и вольно или не вольно обидел Вас. Простите. Мира вам и радости.
Аватар Анна11.05.2011 в 08:25#8490
Спасибо вам Геннадий, против христиан я лично ничего не имею! Я уважаю вас и люблю ни смотря на ваше вероисповедание. Елизавета дорогая, и все мусульмане-мои братья, я вас всех люблю!
Аватар Анна11.05.2011 в 09:16#8491
Хвала нашему Создателю за то, что Он указал мне прямой путь и сделал меня одной из общин Мухаммеда(с.а.в). Это для меня безграничное счастье, которое невозможно передать словами. Аллах Единый Бог, у которого нет подобия, нет сотоварищей, лишь Он достоин поклонения. Желаю вам удачи дорогие мои!
Аватар Геннадий11.05.2011 в 11:24#8493
Татьяна, благодарю Вас за теплые слова.
Аватар Елизавета14.05.2011 в 21:14#8581
Салам алейкум! Уважаемый Геннадий, Я приму Ваши извинения, когда поверю, что они искренние. Сейчас я Вам не верю! Потому что Вы говорите - если..... Хотя я уже объясняла. Ещё раз ничего не изменит. Вы не обидели моих национальных чувств. Это невозможно. Я просто из того что Вы пишете сделала вывод, что Вы убеждённый националист. И подробно расписала как я пришла к такому выводу. Если Вам это интересно, то перечитайте, что я Вам писала и конкретно по какому поводу. Насчёт Юлии я опять же не писала, враги вы или друзья. Это вообще не моё дело. Просто вспомнила, что Вы её пытались заткнуть, причём грубо и это факт. Так что, Геннадий, дабы я могла продолжить с Вами диалог мне нужно знать что это желание в Вас искренне. А сейчас Ваши извинения выглядят, как лицемерная попытка представить себя в выгодном свете.
Татьяна, огромное спасибо за Ваши тёплые слова!!!
Аватар Геннадий14.05.2011 в 22:12#8585
“Мирись с соперником твоим скорее, пока ты ещё на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта” (Матф.5:25-26).

Кто сеет ветер, тот пожинает бурю, кто сеет улыбку, тот пожинает радость.

Горделивости нам всем хватает выше крышы. Что я хотел - я сказал.
А вам решать искренни они или нет.

Мира вам и счастья.
Аватар Анна15.05.2011 в 08:18#8598
Иудеи отвергали посланников отправленных к ним Всевышним, они возвели великую клевету на деву Марию, обозвав ее распутницей. Они осмелились на многочисленные убийства приближенных рабов Аллаха, в связи с чем Иса, обращаясь к иудеям сказал: ''Иерусалим! Иерусалим, убивающий пророков и камнями побивающий посланников. Они назвали его лжецом, отказались уверовать. Более того, они пытались его убить Ису, и даже распяли человека, похожего на Ису, приняв его за мессию. Христиане также отклонились от истины, искажая ее. Отвернулись от Единобожия,- поклонение Единому Богу и больше никому наряду с Ним. Они считают что пророк Иса- сын Аллаха. Прости меня Аллах! Как далек Всевышний от того, что они приписывают Ему в сотоварищи! Иса непричастен ко лжи, вроде догмата о троице, придуманном христианами, Иса поклонялся только Аллаху, и был покорным рабом (мир ему). После того, как люди впали в заблуждения, Всевышний отправил нам великого пророка Мухаммеда(с.а.в) с ясным руководством- Коран- писание, которое является заключительным посланием Творца к людям.
Аватар Анна15.05.2011 в 11:06#8600
Существуют две науки: наука о своем теле и наука о религии. Вначале нужно познать науку о своем теле, так как науку о религии можно познать лишь при наличии здоровья. Геннадий, будьте пожалуйста вежливы в своих высказываниях относительно Ислама, тогда и я буду уважать ваши чувства к православию, только ради Аллаха конечно. Но это не значит что я уважаю православие всем сердцем. Для меня Ислам многое значит. Человек исповедующий Исламскую религию должен соблюдать чистоту как внутреннюю, так и внешнюю. Потому что Аллах любит чистоплотных рабов, об этом сказано в Коране: ''Поистине, Аллах любит обращающихся и любит очищающихся!''. Ребята я желаю вам скорее помириться, так как в судный день мы ответим перед Аллахом за каждое слово. Посланник Аллаха(с.а.в) спросил своих сподвижников: - Знаете ли вы, кто такой банкрот? Сподвижники ответили ему: - Это тот, у кого нет денег, ни средств к жизни. И он сказал: - Поистине банкрот из моей общины это тот, кто в судный день придет с молитвами, постом и закятом, но он оскорбил одного, унизил второго, несправедливо проел имущество третьего, пролив кровь четвертого, ударил пятого. И будут отданы его благие дела одному, второму и если его благих дел не хватит( на всех тех, кого он обидел), то на него будут перекладываться их грехи и затем он будет брошен в ад.
Аватар Геннадий15.05.2011 в 20:16#8613
Таня, я уважаю вас за вашу искреннюю веру, не зависимо отвашего вероисповедания. И на счет ислама что вижу то и говорю честно открыто, без зла и ненависти. Мне вас жаль конечно за ваши заблуждения, но это ваш личный выбор. Нравственность есть в каждой религии, и не удивительно что вы увидели это в исламе после христианства. Я зто тоже вижу. Но Бог это 100,1% добра и любви и у него не может быть зла. Если бы было зло в Боге , между злом и добром завязалоась бы война и Бог уже небыл бы Богом. И если вы просите то я не обмолвлюсь словом на эту тему.
Аватар Анна16.05.2011 в 06:00#8633
Спасибо вам Геннадий за искренность и за понимание. Конечно Бог милостив к праведным рабам. В Коране сказано, а кто противится Аллаху и Его Посланнику(с.а.в), то ведь Аллах суров в наказании, им угатованы мучительные страдания. А верующим ждет большая награда от Аллаха! Каждое создание должно поклоняться только Ему, быть послушными рабами Ему, ведь мы созданы чтобы поклоняться Аллаху. Необходимо знать, что Он был, есть и всегда будет. Нельзя говорить что Бог рождался и что сначала Его не было, такого в мыслях даже не должно быть- это ужасный грех... - Хороший характер у того, у кого полноценная вера.
Аватар Геннадий16.05.2011 в 07:03#8635
Татьяна ,
фраза которую я сказал"и не удивительно что вы увидели это в исламе после христианства." выглядит двояко, но я имел в виду что именнон православие воспитывает в людях только добро и это провославное добро узнается в людях и после оставления православия.
И еще Бог создал людей не для поклонения - поклонение требование поклонения это характеристика тщеславного, торделивого игоиста, но Бог это 100% любовь, понимаете, сама любовь. Понимаете Бог прежде всего САМ любит нас и нас учит любви тоже 100% (благославляйте ненавидящих и проклинающих вас) и как любящий родитель говорит - дети не грешите, т.е. не делайте себе вреда - только православие, истинная религия ,учит так даже в католичестве понятие Бога справедливый раздаватель милости праведникам, и наказания грешникам. Поэтому в католичестве, как и в исламе есть должные и сверхдолжные заслуги - полная отсебятина.
Что такое "наказание" в православии. Родитель говорит детю - не делай того или другого - это вредно, но ребенок не слушает и получает ссадины, ушибы, простуды и другие заболнвания, и его лечат идаже оперируют, что нам выливается в скорби и болезни. Есть такое наблюдение - когда человек делает что то доброе у него случается какаято неприятность - это значит за это доброе дело Бог что то исправляет излечивает в человеке. Небольшие скорби нас посещают и после соприкосновениями нас со святынями и купания в святых источниках - это тоже исправление в нас какойто неправильности.
Многие говорят - я сам!!!, но не понимают, что Бог во круг них создает обстановку и защиту, и они не могут без Бога забить в стену и гвоздя. И как только человек грешит он выпадает из под защиты и тут как тут лукавый с сачком и илюзией счастья.
Аватар Анна16.05.2011 в 07:49#8636
Геннадий, поклонение - это любые дела или слова, как скрытые так и явные, которые любит Аллах и которыми Он доволен, такие как: пятикратная молитва, взывание с прозьбой о помощи, пост в месяце рамадан, хадж (паломничество в Мекке), смирение, жертвоприношение, покорность. Но их нельзя посвящать ради чего-то или кого-то, помимо Аллаха. Принять Ислам- это большая ответственность для каждого человека, но если он отступиться от нее после того как произнес шахаду- это самый тяжкий грех, которому нет прощения, его покаяние не будет принята Аллахом.
Аватар Геннадий16.05.2011 в 09:18#8637
татьяна , я не против слова и действия поклонение. Мы христиане с радостью ПОКЛОНЯЕМСЯ Тварцу. Я хочу сакзать, что истинный Тварец хочет от нас любви(исполнения заветов и причем добровольного), а не поклонения и покорения("народ этот устами своими почитает Меня, а сердце его далеко отстоит от Меня" (Ис. 29:13))
Но в Коране словами( как прямое указание)прописано поклонение и покорение, а в Евангелии - понимание и исполнение(...внемли словам....) т. е. поучение.
Покорность и добровольное исполнение - две большие разницы.
Аватар Анна16.05.2011 в 12:26#8645
Уважаемый Геннадий, я вижу что Вы человек верующий. И не хочу обижать ваши чувства, учитывая вашу искренность и понимание, так как я ценю эти качества. Вы знаете, мусульманин обязан верить в Аллаха и во всем то, что говорил нам пророк Мухаммед(с.а.в). Поэтому, после того как человек поверил в Аллаха, неподчинение Ему и неисполнение приказов свидетельствуют о слабости веры. Это губительно для человека. Слово ''мусульманин''- человек, подчиняющий Аллаху, а ''Ислам''- религия проявления покорности Аллаху.
Аватар Даурен16.05.2011 в 17:31#8650
Ассламалейкум Всем.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Аватар Шамиль17.05.2011 в 00:24#8664
Геннадий!

Давно ответил ранее.
Аватар Геннадий17.05.2011 в 07:10#8675
Татьяна, я это давно понял и не пытаюсь вас переубедить, я вам просто рассказываю о православии и своем мнении о исламе, обещал не ругать ислам, я его не ругаю, а высказываю свое мнение. И то что мнения наши различны,то ничего удивительного.
Наши мнения могут только совпасть в человеческом поведении и поступках. Да и то не ошибается только тот, кто ничего не делает, за ошибки мы прощаем и стараемся принимать человека таким какой он есть.
Аватар Анна19.05.2011 в 19:49#8786
Благодарю вас Геннадий за глупость! Но знаете, Мухаммед(с.а.в) предупредил нас об исчезновение знаний и распространение невежества. Мухаммед(с.а.в) сказал: ''Воистину, Аллах не лишит людей знания внезапно, а лишит их ученых. А когда не останется ученых, люди изберут себе невежественных руководителей. С ними будут советоваться, и они будут принимать самостоятельные решения. В результате они сами впадут в заблуждение и собьют с пути других''. Истинные ученые - это те, кто действует в соответсвии со своим знанием, а также учат этому свою общину, ведут ее по пути истины. После эпохи Пророка Мухаммеда(с.а.в) становилось только хуже и хуже: истинное знание постепенно исчезало, а невежества становилось больше. Лучшие из людей- это те, кто живет в моем веке- сказал Мухаммед(с.а.в). После них - это те, кто последует за ними, и те, кто последует за последователями. Знание продолжает исчезать, а невежество продолжает распространяться дальше. Слова Мухаммеда(с.а.в) начинают сбываться. Он истинный пророк. Аллаха!
Аватар Геннадий19.05.2011 в 20:00#8787
Иметь наиболее достоверное знание о том, что доказывает и что опровергает наука, могут, естественно, люди науки, ученые. Поэтому факт наличия огромного числа крупнейших ученых, верующих в Бога и во Христа, является самым убедительным свидетельством того, что наука не опровергает бытия Бога. Достаточно привести имена лишь некоторых всемирно известных верующих ученых: каноник Н. Коперник (†1543), совершивший переворот в астрономии; И. Кеплер (†1630), обосновавший гелиоцентрическую систему; Б. Паскаль (†1662) - физик, математик, религиозный мыслитель, основоположник классической гидростатики; И. Ньютон (†1727) - физик, математик, астроном; М. Ломоносов (†1765) - ученый-энциклопедист; Л. Гальвани (†1798) - физиолог, один из основоположников учения об электрическом токе; А. Ампер (†1856) -основоположник электродинамики; А. Вольта (†1872) - также один из основателей учения об электричестве; Г. Мендель (†1884) - августинский монах, основоположник генетики; Ж. Дюма (†1884) - основоположник органической химии; С. Ковалевская (†1891) - математик; Л. Пастер (†1895) - отец современной микробиологии и иммунологии; А. Попов (†1906) - изобретатель радио; Д. Менделеев (†1907) - создатель периодической системы химических элементов; И. Павлов (†1936) - отец физиологии; П. Флоренский (†1937) - священник, богослов, ученый-энциклопедист; Э. Шрёдингер (†1955) - один из создателей квантовой механики; Б. Филатов (†1956) - офтальмолог; Л. Бройль (†1987) - один из создателей квантовой механики; Ч. Таунс (†1988) - один из создателей квантовой электроники; и многие, многие другие.
Аватар Геннадий19.05.2011 в 20:28#8789
Татьяна, может ли ислам о любви сказать также как и христианство" Что любовь сильнее смерти - известно. Но истинная любовь - жертвенна, и к ней способны лишь наиболее чистые в духовном отношении люди, среди которых дети - прежде всего. Их страдания подобны тем "невинным" страданиям, на которые идут самоотверженные люди, полагая свою жизнь за других, или отдавая свою кровь, свои здоровые органы, чтобы спасти пострадавшего. Эти люди, охваченные порывом любви, жертвуют, даже не спрашивая, виновен ли пострадавший в своем несчастье или нет и справедливо ли страдать за него. Истинная любовь не знает подобных вопросов. Ее цель одна - спасти человека. Идеал такой жертвенной любви мы находим во Христе, Который, "чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных" (1 Пет. 3,18).

Очень ясно причины человеческих страданий и характер их зависимости от Бога показывает преподобный Антоний Великий (IVв.): "Бог, - говорит он - благ и бесстрастен, и неизменен. Если кто, признавая благословенным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако же, как Он (будучи таковым) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на это надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом - по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога - по несходству с Ним. Живя добродетельно - мы бываем Божиими, а делаясь злыми - становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, - есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения". [9] --------Подходит ли Аллах под это определение?

Так же объясняют причину скорбей человеческих ("наказания" Божии) и другие Отцы.
"Грех есть беззаконие" (1Ин.3;4). Поэтому грех в самом себе несет болезнь, наказание человеку. Страдания являются следствием грехов. На некоторых из страстей причины страданий очевидны, например: пьянстве, наркомании. На других, особенно душевных, это сложнее заметить, но они поражают человека не менее жестоко. Что только не сделали зависть, самолюбие, алчность, и т.д. Не они ли порождают ссоры, вражду, убийства, войны и т.п.? Апостол Иаков так и говорит: "Бог... не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью" (Иак. 1,13-14).
С другой стороны, цель земной жизни человека, по христианскому учению, состоит в подготовке к вечности. И как ребенку для будущей сознательной жизни, так и каждому человеку для подготовки к жизни вечной необходимы труд, терпение, сочувствие, любовь к людям, подвиг борьбы со злом, возникающим в его уме и сердце. Необходимы и скорби, которые напоминают человеку о временности и бессмысленности этой жизни самой по себе. Они воспитывают человека. Апостол Павел пишет: "Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности" (Евр. 12;7,10-11). А святой Исаак Сирин предупреждает: "Кто без скорби пребывает в добродетели своей, тому отверста дверь гордости". [10] "Не дух Божий живет в тех, которые пребывают в покое [без скорбей], но дух дьяволов". [11] - ----- найдите что то подобное в Коране.
Аватар Геннадий19.05.2011 в 21:08#8790
Татьяна наберите пожалуйста "Варвара Скворчихинская" в поисковике.
Эта святая для нашей семьи очень много сделала. У меня на компьюторе пять свидетельств(видеозаписей) её молитвенной помощи и исцелений о нас к Богу. Прочитайте о ее жизни. Её затворницу проповедующую Христа, в годы гонения на церковь, хоронили с почетом десять школьниц, которых специально выделсл сельсовет и отменил занятия в школе. И в этот день феврвльская стужа сменилась жарой, женщины даже платки снимали. А на следующий день снова морозы ударили. Мы приехали на могилку , уже в наше время конечно, была очень пасмурная погода мы прочитали на могиле акафист(халебная песнь) поклонились и пошли к выходу и тут заметели что в облаках появился прогал и солнце осветило только кладище, а деревня, поле , лес также юыли от солнца закрыты облаками. Мы очень обрадовались и поблагодарили конечно Варвару Васильевну за это внимание. Я заснял это на видиокамеру, и когда сели в машину то прогал вновь затянулся облаками. Можите конечно называть это как хотите, язычеством, идолпоклонением, но мы то знаем, что это все от Бога, Бога истинного. Потому что учение нашего Бога истина - любовь и смирение.
Нету уголка в России где бы не было таких святых - угодников Божьих.
Аватар Анна19.05.2011 в 22:30#8791
Уважаемый Геннадий, любовь и искренность мы получаем только от Аллаха, в том числе все чудеса и исцеления тоже от Него, болезнь, смерть, горе, печаль тоже от Него. Он одарил ими нас по Своей милости. Искренность в намерении является основой религии Ислама. Все деяния зависит от намерений. Чистые намерения мусульманина лучше его деяний. Тот, кто вознамеривался служить Аллаху, получит вознаграждение за это. Удалите из сердца все. Нужно чтобы вашей целью был только Аллах, не похожий ни на что Единый Бог, как мы веруем в Него. Остерегайтесь от поклонения икон, тот кто поклоняется им, проклят Аллахом. Нельзя совершать поклонения кому-либо или чему-либо, помимо Аллаха. А насчет Варвары. Я конечно же найду ее в поисковике. Удачи вам!
Аватар Анна19.05.2011 в 22:47#8793
Вот что сказал нам Мухаммед(с.а.в). ''Кто, возвелечивая меня, будет благословить меня, то Аллах создаст ангела, одно крыло которого на западе, а другое на востоке, ноги в недрах земли, а шея согнута под Аршем. И Аллах скажет этому ангелу: ''Благослови Моего раба так, как он благословил Моего Пророка Мухаммеда(с.а.в), и ангел будет произносить слова благословения до судного дня.
Аватар Анна19.05.2011 в 23:03#8794
Уважаемый Геннадий, любовь и искренность мы получаем только от Аллаха, болезнь, печаль, богатство и бедность тоже от Него. Он одарил нас ими по Своей милости. Искренность в намерение является основой религии Ислама. Все деяния зависит от намерений. Чистые намерения мусульманина лучше его деяний. Тот, кто вознамеривался служить Аллаху, получит большое вознограждение за это. Если в намерении присутствуют иные цели и желания, то человек отдалиться от Всевышнего. Удалите из сердца все. Нужно чтобы вашей целью был только Аллах, не похожий ни на что Единый Бог, как мы веруем в Него. Остерегайтесь от поклонения икон, тот кто поклоняется им, проклят Аллахом. Нужно совершать все благие деяния только ради Него. А Варвару я обязательно найду в поисковике. Удачи вам!
Аватар Геннадий20.05.2011 в 06:36#8800
Татьяна, благодарю за пожелание, но мы не иконам покланяемся, а почетаем святых и святыни - прославившие Бога и Божью милость нам.
Но от святынь Дьявол с бесами отбрасываются и золобой исходят.
И вам также удачи!
Аватар Анна20.05.2011 в 08:17#8805
Извините Геннадий, я очень хотела узнать кто эта блаженная женщина, но вспомнив слова нашего Мухаммеда(с.а.в) тут же воздержалась. Когда Мухаммед(с.а.в) увидел листок из библии в руках благословенного Умара, то он очень сильно на него рассердился и сказал: ''Сомневаешься во мне, сын Хаттаба?. Тогда Умар бросил листок сразу и сказал: ''Проси для меня прощения у Господа, посланник Аллаха''. Это я к тому, что подобные вещи приводит человека в сомнении, поэтому я от них пожалуй воздержусь. Спасибо вам Геннадий, если вам не трудно сами расскажите о ней. Устройте нам тут юмор, будет очень весело.
Аватар Геннадий20.05.2011 в 09:09#8810
Для веселья то все меньше времени остается. Если бы в Коране было что либо более сильное, чем то что изложено в последних моих коментариях , вы непременно представили бы это, а так приходится нам опровергать только желтую прессу и сплетни. Да-а разочеровали вы меня последними словами, Татьяна. Я вас считал более серьезной.
Рано или поздно жизненный путь каждого человека заканчивается. И ему предстоит держать ответ за пройденную жизнь. И ответ мы будем держать не по своим взглядам на жизнь а по правде Божьей. И благодарю вас что вы, да и не только вы, а все мусульмане этого сайта, в беседе со мной не только дали ответ мне, но и многим сомневающимся, что истина ХРИСТОС!!! И истинная церковь ТОЛЬКО ПРАВОСЛАВНАЯ!!!. Истинная уже потому, что позволяет реально, в истинном свете видеть окружение во круг. Истину, подтвержденную, исторически, документально(Священное писание) и духовно. Истину, которую проверили тысячи, и кого Бог наградил венком святости. которые оставили нам богатейшее духовное наследие как своим примером , так и вразумлением(Предание церкви).
Пожалуй больше мне здесь делать нечего.
Мира всем и радости. И простите меня грешного кого обидел сознательно или не сознательно.
Аватар Геннадий20.05.2011 в 09:33#8811
p/s "когда Мухаммед(с.а.в) увидел листок из библии в руках благословенного Умара, то он очень сильно на него рассердился и сказал: »Сомневаешься во мне, сын Хаттаба?. Тогда Умар бросил листок сразу и сказал: »Проси для меня прощения у Господа, посланник Аллаха»." --- так может сказть только тот, кто боится, что откроется истина и неуверенный в своей правоте. Поэтому и стараются все уничтожить Православие и Его святыни - истину Христа.
Аватар Анна20.05.2011 в 10:14#8814
Геннадий, атеисты, христиане и другие, отрицающие существование Аллаха, несчастны. После смерти они сразу же попадут в ад. И еще, Юлечке приснился замечательный сон, что является одной из знамении Аллаха, будто вокруг нее собрались ангелы а вместе с ними благословенный человек. Аллах Единый Бог, Он не нуждается ни в ком и ни в чем, у Него нет ни сотоварищей, ни детей, ни супруги. Прости меня Аллах! Аллах- Един, Аллах-Вечный, не родил и не был рожден. И не был Ему равным ни один! Когда нечестивые из племени Курайшитов обвинили Мухаммеда(с.а.в) во лжи, заявив, что Коран- это не речь Аллаха, а его собственное сочинение, Аллах сказал, чтобы они сами попробовали написать такую же книгу. Они, однако, оказались бессильными, хотя Коран создан на их родном арабском языке. Курайшиты прославились своими ораторами и великими поэтами. Тогда Аллах сказал, чтобы они сочинили хотя бы 10, а потом даже и одну суру, подобную тем, что было ниспосланы Мухаммеду(с.а.в). Но Курайшиты и с этим не справились. Если бы Коран не был божественной речью, то красноречивые Курайшиты смогли бы создать такой же. Коран и есть истинная книга Аллаха. Аллах нам сообщает что Мухаммед(с.а.в) послан к нам как милость для миров, те, которые пойдут за ним, попадут в рай, а неверные, не признавшие в Мухаммеде(с.а.в) посланника Аллаха, примут в аду страшные мучения. Мы должны верить что посланники были посланы Аллахом, а также в то, что Мухаммед(с.а.в) - посланник ''печать пророков''. После воскресения из мертвых все люди покорятся Мухаммеду(с.а.в), даже иудеи, христиане и остальные, так как все люди на земле являются общиной Мухаммеда(с.а.в) и обязаны ему следовать. Муса, Иса и другие посланники(мир им) отреклись от тех, кто не покорился Мухаммеду(с.а.в). Тот, кто не верить в него, не следует ему и не принимает Ислама- это безбожник. Мухаммед(с.а.в) говорил: ''Во имя Аллаха, если иудей или христианин слышал про меня и умер, не поверив в мое послание, обязательно попадет а ад''. Решайте сами Геннадий, но я уже выбрала истинный путь. Поэтому готова умереть со спокойной душой и с верой в Аллаха! Я буду молиться за вас Геннадий, спасибо и вам!
Аватар Геннадий20.05.2011 в 10:32#8815
Храни вас господи , Таня!

мой постовый ящик всегда к вашим услугам:valgenn09сабакаya.ru
Ангела Хранителя вам.
Аватар Анна20.05.2011 в 11:49#8816
Геннадий, и вам я желаю мира. Если у меня возникнут серьезные вопросы, я вам напишу обязательно, если конечно это удобно. И буду молиться за спасение вашей души. Я уверена на что вы признаете Мухаммеда(с.а.в) последним истинным пророком. Аллах направит вас на прямой путь, так же, как Он направил и меня.
Аватар Анна20.05.2011 в 22:58#8821
Посланник Аллаха сказал(с.а.в), вы не войдете в рай, пока не уверуете, и вы не уверуете, пока не возлюбите друг друга. А вы Геннадий, говорите что в Коране не написано о любви. Значит вы плохо разбираетесь в религиях, поэтому советую вам изучить Ислам. Дай Аллах вам счастье!
Аватар Анна22.05.2011 в 09:55#8855
''- так может сказть только тот, кто боится, что откроется истина и неуверенный в своей правоте. Поэтому и стараются все уничтожить Православие и Его святыни - истину Христа'' - Геннадий, вы были в психиатрической клинике? Очень жаль, советую немедленно обратиться. С головой у вас не все в порядке. Прощай!
Аватар Анна22.05.2011 в 10:46#8856
Маленький иисус приносит домой отметки за четверть. Мария смотрит: - Математика - 2: Умеет умножать булки. Не умеет делить. Химия - 3: Превратил воду в вино на уроке, несмотря на запрет на алкоголь в школе. Физкультура - 2: Не умеет плавать. Вместо этого сорвал урок, гуляя по воде. Мария иисусу: - Ну все, двоечник, доигрался. Можешь поставить крест на своих пасхальных каникулах.
Аватар Тагир22.05.2011 в 14:18#8857
Татьяна. Салам алейкум Татьяна, нельзя подобные анекдоты рассказывать, Иисус (мир ему) наш любимы посланник, мы Его любим также как последнего посланника Мухаммеда (сав) Иисус (мир ему) не виноват, что его возвеличили до такой степени, что он превратился в Бога.

Не понимают они, что легче таракану превратиться в человека, чем человеку в БОГА!
Аватар Юлия22.05.2011 в 14:57#8858
Ва ассаламу, Даурен,
салам алейкум братьям и сестрам, всем добрым людям.

Дорогая Татьяна, я не стояла среди ангелов, упаси меня Аллах, чтобы меня считали кем-то, близким к праведности. Этого пока нет. То, что я пела Коран вместе с ангелами, да было, но они стояли с Человеком, а я стояла одна на земле. (А я вообще удивлялась, откуда знаю эту Песнь? Представляешь, ухти, как удивительно чувствовать, что Коран у тебе я сердце!)А потом ко мне спустился один из них. Я только ощутила его великую человечность к себе, которая проистекала из его сущности.
Чтобы быть справедливой, я не должна также умалчивать и о других видениях. Однако делать этого не хочу.
Да, быть мусульманином - это счастье. И за что я ценю ислам, что все в нем действительно братья. Один рад за все успехи других. Самый сильный ни в чем не превозносится над слабым. Слабый принимает свою слабость также как дар Аллаха.
Ислам - это великий дар людям. Просто если бы не такие сны, я никогда бы не стала изучать ислам. Потому, что все, что касается ислама у нас замалчивается. А вещи, знать и думать о которых губительно, навязчиво пропагандируется.
Аллаху Акбар!

П.с. Только Татьяна....прошу тебя, ухти, не называй юмором жизнь православных святых. Если христиане не будут чувствовать от нас уважения, то не будут уважать и нас, и то, что с нами.
Мусульманин убеждает других своей жизнью и средствами наилучшими.
Аллаху Акбар!(тысячу раз Аллаху Акбар!)
Аватар Даурен22.05.2011 в 15:40#8862
Субхьана-Ллахи,Аль-хьамдули-Лляхи,Алаху Акбару.
Аватар Анна22.05.2011 в 21:16#8869
Ассаламу алейкум дорогие друзья! Тагир, дорогой, конечно я люблю Ису( мир ему) как посланника Аллаха, но не как сына бога. Иса - особо почитаемый пророк, последний перед Мухаммедом(с.а.в). Иса подрос и начал играть с детьми. Как-то он сказал одному из-них: - Хочешь, я скажу тебе, что от тебя спрятала мать? - Да, - сказал мальчик. Иса сказал: - Она спрятала от тебя яблоки. Мальчик подошёл к матери и сказал ей: - Я хочу сьесть то, что ты спрятала от меня. Мать спросила: - А что я спрятала от тебя? - Яблоки! - сказал мальчик. Удивлённая мать сказала: - А кто сказал тебе? Ведь в доме никого не было, когда я прятала яблоки. Мальчик сказал ей: - Мне сообщил об этом Иса Ибн Марйам. Иса продолжал рассказывать детям о том, что прятала от них матери, и дети находили то, о чём говорил Иса( мир ему). Дети полюбили его, а матери удивлялись его способностям распознавать все скрытое. Аллах повелел Исе призвать людей поклоняться Одному Аллаху без сотоварищей. Иса вышел к сынам Израиля и сказал им: - Я посланник Аллаха к вам. Я призываю вас повиноваться Одному Аллаху, делать добрые и правдивые дела, прекратить грешить и творить смуту, из-за чего Аллах гневается. Они его не слушали и подняли на смех.
Аватар Анна23.05.2011 в 07:27#8881
Спасибо вам друзья мои! Юлия, Тагир, Даурен я вас очень люблю. Правда! Вы знаете, я нашла своё счастье в Исламе. Ислам - великое чудо! Геннадий например подкрепляет свою веру сатаническими чудесами, что является большим грехом. Я лично в такие чудеса не верю, и считаю это шарлатанством. Я верю только в Аллаха, Аллах наш - Бог, которому поклоняются все здравомыслящие люди. Он нам повелел поклоняться и верить только Ему Одному. Коран это чудесная книга - последняя истинная книга Аллаха. Мы, верующие должны помнить что сатана - враг наш. Она пообещала совратить всех, кроме искренних рабов Аллаха. Следует помнить, что во время пророка Ибрахима(мир ему) бесы вселялись в идолов и внушали мысли поклоняющимся им, а те в свою очередь принимали на веру их ''божественные откровения''. И в наше время нужно не много, чтобы ввести человека в заблуждение. Искренне верующий мусульманин ищет помощи у Аллаха, Господа миров. Никакая сила не сравнится с Его могуществом, все, кроме Него, создано Им. Знание сокровенного является исключительным качеством одного Аллаха Всевышнего. Нет бога кроме Него, Хвала Ему!
Аватар Юлия23.05.2011 в 21:46#8908
Салям всем.
Даурен!!!!
Я прочитала твои комменты и поняла, что никогда не стану хорошей мусульманкой. Негде и некогда учиться. Какой, скажи мне, какой наилучший путь для таких невежд как я?
В поле моего общения мусульман нет. Наилучшие из людей вокруг меня - искренние христиане. Я вижу, как они отличаются от неверующих и за это их люблю и уважаю.
Медресе, мечети у нас нет.
Долго учиться по интернету я не могу, так как после работы очень устаю..да и обязанностей по дому много.
Какие знания необходимы в первую очередь?
Аватар Анна24.05.2011 в 10:58#8913
Юлия, милая, основой веры являются - Иман, Ислам, Ихсан. В одном из преданий со слов Умара - сына Хаттаба, говорится: ''Однажды, когда мы сидели с Посланником Аллаха(с.а.в) перед нами появился человек в необычайно белых одеждах и с необычайно черными волосами. На нем не было никаких следов дальнего путешествия. И никто из нас не знал его. Он подошёл и сел напротив Посланника Аллаха(с.а.в) и сказал: - О, Мухаммед(с.а.в) расскажите мне об Исламе. Посланник Аллаха сказал: - Ислам утверждение аш-Шахады (нет бога кроме Аллаха, Мухаммед(с.а.в)- Его посланник), выполнение молитвы, уплачение заката, соблюдение поста в месяце Рамадан, совершение паломничества в Мекке, если ты в состоянии делать это. Он сказал: - Теперь расскажите мне об Имане. Пророк ответил: - Иман - это вера в Аллаха, Его ангелов, книг, посланников(мир им), в судный день, в божественное предначертание. Он сказал: - Расскажите мне об Ихсане. Пророк сказал: - Ихсан - это когда ты поклоняешься Господу твоему, как будто видишь Его, хотя ты не видишь Его, зато Он видит тебя непременно. Он сказал: - Теперь расскажите о часе. Пророк сказал: - Спрашиваемый не знает больше спрашивающего. Он сказал: - Расскажи мне теперь о его предзнаменованиях. Пророк ответил: - У рабыни родится её госпожа, и ты увидишь босых, нагих, обездоленных пастухов, соревнующихся в строительстве высоких зданий. После этого он ушёл, а я остался ненадолго. Тогда Мухаммед(с.а.в) сказал: О, Умар, сын Хаттаба, знаешь ли ты, кто задавал вопросы? Я сказал: - Аллах и Его посланник знают лучше. Мухаммед(с.а.в) сказал: - Это был Джебраил, который пришёл научить вас вашей религии''. Надо верить в истинность Аллаха. Он - единственный Творец, создавший все, что существует. У Него нет сотоварищей и нет ничего подобного Ему. Ему подчинено и повинуется всё, ничто не может совершаться без Его воли. Осознав могущество и величие Аллаха, люди должны бояться Его, быть покорными Ему, во всём верить в Него и в Его волю и на милость Его всегда полагаться. Признание сердцем истинности Аллаха - это также вера в Его ангелов, посланий, пророков, судный день и предопределение. Дорогая Юлия, наши братья вам помогут стать праведной мусульманкой.
Аватар Динар24.05.2011 в 11:25#8914
http://azannews.com/2011-05-24-novosti-v-rossii-pub6811.php
СУВЕРЕННАЯ ДЕМОКРАТИЯ В ДЕЙСТВИИ: СИЛОВИКИ ПРОВЕЛИ МАССОВЫЙ АРЕСТ МУСУЛЬМАНОК
24 мая 2011 00:14



23 мая 2011г. в 7:30 утра, в Уфе, в дома мусульман ворвались сотрудники «6-го отдела» МВД по РБ. Силовики арестовали и увезли несколько сестер-мусульманок, причем малолетних детей и даже грудных, оставили в доме одних без присмотра. Аресты производились в грубой и агрессивной форме, что, безусловно, нанесло серьезные моральные и психические травмы детям. Многих сестер увезли в отсутствие их мужей. В домах перевернули все вещи и мебель. Аресты прокатились по районам «ДОК», «Алексеевка» и др. На данный момент не менее 4-х сестер находятся в отделе «Э» Оперативно-розыскной части №6 МВД по РБ по ул.Калинина, 55а, судьба остальных пока неизвестна.

Силовики намеренно идут на обострение отношений с исламской общиной Башкортостана, пытаясь таким образом спровоцировать мусульман на радикальные ответные действия. Подобные нападения на семьи и малолетних детей мусульман, вызывают в обществе естественное и обоснованное чувство гнева и ненависти к местным властям.

Мусульмане Республики Башкортостан, призывают исламскую умму России как можно шире распространить эту информацию, т.к. общественная гласность в подобных ситуациях - один из самых действенных способов остановить этот «правоохранительный» беспредел.
Аватар Анна24.05.2011 в 11:44#8915
Аллах сделала благочестия праведной Мариам(мать Иисуса, мир ему) примером для мусульман. Всевышний Аллах возвысил праведную Мариам над всеми женщинами, ни одна женщина не возвыситься до её уровня. Мария выросла глубоко богобоязненной женщиной, в каждом деле обращавшейся мыслями к Аллаху. Аллах возвысил семейство Имрана над мирами, сделав их воплощением благочестия и нравственности. Избрав из рода Имрана праведную Мариам и взрастив её чистейшим творением избавленным от всякого земного греха. Аллах сделал её примером для всех женщин на все времена. Праведная Мариам так упоминается в Коране: И сказали ангелы: ''О Марйам! Господь тебя избрал, очистил и возвысил тебя над женщинами всех миров. Марйам, благоговей пред Господом твоим! Ты склоняйся в молитвенном поклоне пред ним и преклоняй колени как преклоняются пред ним другие( Коран 3: 42-43).
Аватар Юлия24.05.2011 в 21:06#8923
Ас салям, дорогая Татьяна. Всегда с удовольствием читаю Ваши посты. Спасибо за них.
Сегодня целый день думаю про джихад в том понимании, в котором его представил, кажется, Фирдаус.
Когда я только предчувствовала ислам, я написала одному верующему человеку, что мы все живем на территории войны. И каждый день ведем свою борьбу. Я писала это полностью в соответствии с православным учением. Под словом "мир" в православии и понимается "территория войны", а под тем местом, которое ему противопоставлено, понимается Царство Небесное. Христиане не ждут порядка и Царства Божия на этой земле. Если я правильно понимаю христианскую эсхатологию, то Христос в конце света придет как Царь, чтобы судить народы. То есть чтобы вершить Страшный Суд.
В исламе уже в земной жизни есть территория "Царства Божия", то есть ислама. И Иса (мир ему) придет чтобы это царство сделать повсеместным? То есть с приходом Исы мир не закончится, а только преобразиться. Так?
Но это все касается нас, но от нас не зависит. Меня интересует другое:
неужели правда, что некоторые мусульмане считают, что они обязаны воевать со всем немусульманским миром? Это просто безумие! Аллах дает одним людям жизнь и ожидает их обращения до их последнего вздоха, а кто-то считает, что вправе отнять эту жизнь ради Аллаха????
Гораздо труднее быть примером во всем для немусульман.
СМИ и те, кто за ними стараются стравить между собой христиан и мусульман. И есть наивные люди, которые считают, что могут убийствами угодить Аллаху????
Аватар Елизавета24.05.2011 в 21:35#8928
Салам алейкум, Юлия боюсь, что Вы правы. Подозреваю, что есть всё-таки наивные люди которые хотят угодить АЛЛАХу убийствами. И уверена, что есть далеко не наивные люди, которые умеют внушить эти мысли. Есть третьи люди, умеющие внушить всем остальным, что ОНИ ВСЕ ТАКИЕ. Таким образом порочный круг замыкается. По принципу "Разделяй и властвуй".
Аватар Анна24.05.2011 в 22:34#8932
Юлия, да, вы правы, Иса должен явиться к людям перед концом света. Вы знаете, нисхождение Исы ( мир ему) перед концом света является одним из больших признаков Последнего часа и доказывается Кораническими аятами и достоверными хадисами. Иса не был убит иудеями, Аллах вознёс его к Себе, и перед концом света он должен явиться к нам. Он был вознесён и духовно, и телесно, и пребывает теперь живым в небесах до своего нисхождения перед концом света. Иса будет судить людей по закону Мухаммеда(с.а.в) и будет его последователем, так как он не придёт с каким-либо новым законом, поскольку Ислам является печатью всех религий и останется последней религией до скончания времён. Мухаммед(с.а.в) сказал: ''Группа людей из моей общины не перестанут сражаться за истину до самого судного дня. Потом снизойдёт Иса(мир ему). Их предводитель скажет: ''Иди и руководи нашей молитвой'' Он ответит: ''Нет, некоторые из вас являются предводителями других благодаря тому, что Аллах наделил честью эту общину''. Что касается срока пребывания Исы на земле его нисхождения, он пребудет в течение семи лет, а затем умрёт естественной смертью и мусульмане совершат для него похоронную молитву. Иса будет похоронен в Медине рядом с Мухаммедом(с.а.в). После этого Аллах пошлёт холодный ветер со стороны Сирии, который заберёт душу каждого, в сердце которого есть хоть капля добра и веры, поскольку судный час это великий страх... Джихад - священная война против неверующих. Когда мушрики потеряли 70 человек, и примерно столько же из них попали в плен. Мухаммед(с.а.в) отправил благословенного Абдуллаха в Медину, чтобы сообщить радостную весть о победе, а сами похоронили шехидов. Тела 24-ех мушриков бросили в колодец, а остальных - в большую яму, и закопали. Благословенный Мухаммед(с.а.в) подошёл к колодцу и сказал: ''Эй вы, брошенные в колодец! Какие вы непреклонные по отношению вашего же пророка. Вы отвернулись от меня, вы выгнали меня из моей родины - Мекки! А другие открыли мне все ворота. Вы сражались против меня, а другие помогали мне. Ну что, получили то, что мой Господь вам обещал. Вот я получил то, что мне Господь обещал''. Умар - сын Хаттаба, услышав, как он говорит с мёртвыми, сказал: '' Посланник Аллаха! Вы что, говорите с теми, которые уже мертвы?''. Тогда пророк(с.а.в) наш ответил: ''Клянусь Господом, избравшим меня истинным Пророком, что вы не можете слышать лучше, чем они. Они лишь не могут ответить''. Юлия, если неверующие пытаются истребить Ислам, то их надлежит убивать, как это сделал наш пророк(с.а.в) и его сподвижники. Да будет доволен ими Аллах!
Аватар Владимир24.05.2011 в 22:55#8934
Первородный грех -Гордыня эго и тд. есть еще один грех это когда ослица задурила мозги ослу и он делал все что она скажет.Тогда где человек.или все ослы и ослицы.извините может грубо.----------------------------------------------------------ДЛИННЫЕ УШИ

Любил хан задавать всякие коварные вопросы своим придворным. Например:

– Почему у ишаков и зайцев уши длинные?

Когда такой вопрос был задан Омирбеку, он тут же придумал сказку.

– Когда аллах создал мир и всех животных, то у ишака и зайца были самые обычные маленькие уши. Но создать мир – это полдела, нужно всему и всем дать имена. Аллах трудился день и ночь, давая имена львам, слонам, тиграм, собакам, мухам и змеям. Дал он имена и зайцу с ишаком, но ишак в этот момент увидел молоденькую ишачиху и уже ни о чем думать, кроме нее, не мог и кроме нежного ее «иа-иа» ничего не слышал. А заяц бегал в степи и слова аллаха пропустил мимо ушей.

Когда аллах закончил свои дела и уже ложился спать, заяц с ишаком спохватились и пришли выпрашивать себе имена.

– Так я уже назвал вас, – удивился аллах. – Где вы были в это время? Нет, повторять я ничего не буду, живите без имен.

Но ишак и заяц так слезно молили аллаха, что всемогущий разжалобился:

– Ты – ишак, а ты – заяц. И уходите, не мешайте мне отдыхать!

Ишак и заяц разбежались в разные стороны, каждый по своим делам.

Но, как на грех, заяц встретил шакала и так испугался, что даже имя свое забыл.

А ишак снова начал думать о молоденькой ишачихе. Когда он про нее думал, то забывал обо всем на свете, мог часами стоять посреди дороги или лежать в траве, и никакая сила не могла его сдвинуть с места.

Через несколько дней ишак и заяц снова вернулись к аллаху, чтобы он напомнил им их имена.

Тогда аллах рассердился:

– В третий раз говорю: ты – ишак, ишак, ишак!

И, приговаривая эти слова, аллах потянул ишака за уши. Они вытянулись, стали такими, какими вы их сейчас видите.

Так же было и с зайцем – того аллах вообще ухватил сначала за одно ухо, а потом и за другое.

От этого у некоторых зайцев до сих пор одно ухо длиннее другого.
Аватар Анна24.05.2011 в 23:59#8936
Неверующие препятствовали людям вступить в Ислам различными способами. Запрещали жителям Мекки слушать аяты, которые читал Мухаммед(с.а.в). Сами же по ночам тайком ходили возле его дома и подслушивали. (Пророк читал Коран очень красивым, приятным, притягательным и впечатляющим гослосом, что не только мусульмане, но и неверующие прислушивались к нему) Случайно встретившись на рассвете, винили друг друга, что каждый другой приходил слушать Священный Коран. Давали слово своим предводителям, что это не повторится. Но на слудующий день опять шли слушать. Встретившись утром, растерянно смотрели друг на друга. Даже клялись порою не приходить больше, но не могли отказаться от слушания Священного Корана. Однако, боясь друг друга, они не могли, вернее не хотели верить новой религии. И другим мешали, крича на всю улицу: ''Мухаммед(с.а.в) - колдун и волшебник!'' Прости меня Аллах! ..''Владимир, если у вас есть хоть капля веры, пожалуйста, воздержитесь от глупых анекдотов.''
Аватар Анна25.05.2011 в 01:21#8938
Слово ''Тавассуль'' - обращение к Аллаху через Его Посланника. Обращение к Аллаху через Его Посланника о помощи, милосердии, сострадании, является дозволенным действием, так как Мухаммед(с.а.в) - наш защитник перед Аллахом. Он будет молить Всевышнего Аллаха в судный день о прощении наших грехов, ощибок, всех неверных поступков, которые мы совершили в земной жизни. Тавассуль разрешается в Исламе. Даже первый человек Адам(мир ему) просил простить его ради благословенного Мухаммеда(с.а.в), когда Всевышний лишил рая его и благословенную Еву за их непослушание. Адам видел это имя, которое было написано на Арше: ''Ла илаха иллаллах, Мухаммеден Ресулуллах'' - нет бога кроме Аллаха, Мухаммед Его раб и посланник'', и решил, что Аллах больше всех любит этого человека из всех Им созданных. И именно ради Своего любимца, Создатель простил Адама и сказал: ''Ты правильно решил. Да, он является Моим любимцем. Я создал тебя и твоих потомков ради него. И ради него Я простил тебе твои ощибки''.
Аватар Владимир25.05.2011 в 12:01#8950
Салям. Татьяна 25 мая, 2011 вас попросили шипеть а не кусать.
Аватар Юлия25.05.2011 в 22:33#8970
Салям, Татьяна. А люди, которые не хотят уничтожать ислам, но и не хотят принять его. Как к ним относиться? Надеюсь, с ними не надо воевать? Что-то обычные люди вызывают во мне только добрые чувства. С принятием ислама я стала их еще больше любить.
Какое-то чувство подсказывает мне, что священная война, которую вел Пророк(с.а.с.) и современные войны - совершенно разные вещи. Согласна с Елизаветой.
Аватар Анна25.05.2011 в 23:48#8974
Юлия, родная, Пророк(с.а.в) воевал с мушриками потому что вынужден был, поскольку другого выхода не было, кроме как объявить им священную войну. Мушрики постоянно угрожали идолопоклоникам, лицемерам, иудеям, чтобы они не принимали Ислам. Пытались как можно скорее потушить луч Ислама. Но Пророк(с.а.в) всегда отвечал им мирными предложениями. Но они только издевались, тогда Пророк(с.а.в) понял, что подошло время сражения с врагами Ислама - ради Аллаха, ради Его пути. И молились: ''О создатель! Нет нам ничего приятнее сражения с врагами ради Ислама. Ты все-таки дашь нам разрешение сражаться с мушриками Курайшитов''. Всевышний дает разрешение сражаться с противниками на верный путь, с теми, которые воюют против Ислама. Конечно нельзя убивать мирных людей из-за того что они не принимают Ислам, если они хотят уничтожить религию Аллаха, тогда ничего другого не остаётся, кроме как сражаться с ними. Ислам - самая справедливая религия!
Аватар Анна26.05.2011 в 13:59#8982
Неверующие мучили не только Пророка(с.а.в), а также и его друзей. Особенно жестоко мучили бедных и одиноких. Одним из них был Билал - раб Умаййе. Он принял Ислам с помощью Абу бакра. Умаййе любил Билала больше, чем других двенадцати своих рабов, поэтому доверял ему сторожить идолов. Став мусульманином, Билал положил всех идолов в позу земного поклона. Услышав об этом, Умаййе пришёл в ужас, позвал Билала и спросил: ''Ты стал мусульманином и поклоняешься Господу Мухаммеда(с.а.в), не так ли?'' Билал подтвердил. Умаййе не понравился его ответ, и он тут же приступил к его истязаниям. В полдень, когда было очень жарко, раздевал его и ставил на его тело горячие камни. Ставил камни и уговаривал: ''Откажись от Ислама! Верь идолам'' Но Билал повторял все время: '' Аллах Един!''. От его такого терпения Умаййе раздражался и мучил его еще больше. Протыкал его тело колючками, проводил острыми концами по телу. Билал не обращал внимания на текущую кровь и боль в своём теле, и стойко стоял на своём: ''О, мой Аллах! Я согласен на всё, что исходит от Тебя!'' Билал рассказывал: ''Этот мерзкий Умаййе все время мучил меня в жару. В очень жаркий день начал как всегда мучить меня: ''Поклоняйся нашим идолам! Откажись от Аллаха Мухаммеда(с.а.в), откажись!'' А я отвечал, что Аллах един. За это он поставил на меня большую глыбу, и я потерял сознание. Придя в себя, заметил, что на мне уже не было глыбы, а солнце спряталось за облака. Поблагодарил Всевышнего и сам себе сказал: ''О, Билал! Всё прекрасно и довольствуйся всем, что послано Аллахом''. Юлия, как хорошо когда всё хорошо заканчивается. Это является примером для всех мусульман. Дорогие мусульмане, держитесь за Ислам крепко. Не откажитесь от веры, даже если вас будут резать на куски. Милость Аллаха безгранична. Хвала Ему!
Аватар Анна26.05.2011 в 16:20#8983
Кстати, Хаббаб тоже был одним из подвёргнутых мучениям. Хаббаб был одиноким, и рабом женщины по имени Умму, которая поклонялась идолам. Мушрики схватили его и стали колоть тело колючками. Иногда на него надевали железную рубашку и держали под солнцем. Жгли огнем и уговаривали отказаться от Ислама и поклоняться идолам. Они говорили ему: ''Или откажешься от Ислама, или умрёшь'' Но Хабаб твёрдо стоял на своём, и молился Бога. Один из неверующих поставил ногу на его грудь. Но не знали они, что Аллах охраняет верующих. Когда идолопоклонники мучили Хаббаба, его хозяйка Умму прижигала его голову горячим железом, но Хаббаб терпел это ради Ислама. Как-то после очередного жестокого обращения с ним, Хаббаб попросил Мухаммеда(с.а.в) помолиться и попросить помощи у Аллаха. На это Мухаммед(с.а.в) сказал: ''В общинах, живших раньше вас, были такие люди, которых подвергали мучениям, раздирая их тела железной расчёской и отдирая плоть от костей. Но и тогда эти люди не отказывались от своей религии. Не отступали даже и тогда, когда распиливали их на две части. Всевышний обязательно завершит Своё дело(Ислам). Эта религия будет превыше всех! Настанут такие времена, когда человек выйдет верхом один из Саны, чтобы добраться до Хадрамута, и не будет бояться никого, кроме Всевышнего Аллаха. И об овцах не станет волноваться, если только волки на них не нападут. Но вот вы торопитесь''. Сказав это, он потер его спину и помолился. Эти слова мудрые, сказанные Мухаммедом(с.а.в) подействовали на Хаббаба как лекарство для души, смягчили его боль, горечь и обиду.
Аватар камила01.09.2011 в 18:43#10911
знаете мне так плохо потомучто вомне сидит джинн мужчина я вдова уже 8 лет ну приэтом кагда сомной знакомятся парни наши мы общаемся доходит до женитьбы мы расходимся и мне так тяжало внутри ну я лечусь и дай АЛЛАХ что-бы я вылечалась поскарей
Аватар Алекс26.02.2012 в 03:36#15999
Вы просто все не совсем здоровы, раз мелите такую чушь. Если бы не религии, все бы жили в мире и согласии!
Аватар Алекс04.03.2012 в 01:32#16210
Да, Россия не может существовать без православных и мусульман, однако, Россия очень хорошо может существовать без православия и без мусульманства, а так же без любых религий!
Аватар Abdurrahim04.03.2012 в 12:59#16215
///может существовать без православия и без мусульманства///.Не,может!!!!Религия,это не только вера в Единого Бога,а и достижение высочайшей морали и совершенства духа!!!Никто не может существовать без Бога,и секунды!!!
Аватар Алекс04.03.2012 в 16:00#16219
"Никто не может существовать без Бога,и секунды!!!"
Без какого именно бога?
Аватар Abdurrahim04.03.2012 в 22:07#16224
Без Единого и Всемогущего!Который создал всю вселенную,и все Миры,и то чего нам не известно!!!Никто не может существовать без Бога,который создал землю и всех животных во благо человеку,который создал воду,без которой человек не может жить.Единый Бог,который идеально создал атмосферу,создал кислород,которым дышит человек и т.д.!Можно еще долго продолжать!Единый Всемогущий Бог,Который вдохнул нам от своего духа,и у каждого человека вера в Единого Бога заложена с рождения!!!И любой человекдаже заядлый атеист/,в критической ситуации,кричит:"Боже-спаси,я каюсь"!!!
Аватар Алекс05.03.2012 в 00:59#16226
Так вы не ответили, про какого бога вы говорите? Скажите просто и без затей.
Аватар Abdurrahim05.03.2012 в 09:02#16227
Алекс!Бог только Един!И религия одна!Все священный книги ниспосланы Единым Богом.Не бывает разных богов.Един-значит Един для всех народов,и всех миров!А уж на каком языке вы Его назовете,то это не меняет сути Единосущности!Я мусульманин.и я могу Его назвать Аллах,Всемогущий,Создатель,Вечный и.т.д.Вот вам мой ответ!
Аватар Алекс05.03.2012 в 15:38#16230
Люди верят и в других богов кроме Аллаха, чем эти боги хуже Аллаха?
Эти люди считают, что их бог един, всемогущ и вездесущ для всех миров и народов.
Почему же именно вы правы, Абдуррахим?
Аватар Алекс05.03.2012 в 15:43#16231
Откуда тогда появилось слово "неверные" для исповедующих другую религию, если по вашему среди религий царит мир и согласие.
Аватар Санжар05.03.2012 в 23:00#16246
Алекс вы атеисть? Если да то почему?Какава цель вашей жизни?
Аватар Abdurrahim05.03.2012 в 23:31#16247
Алекс!///Эти люди считают, что их бог един, всемогущ и вездесущ для всех миров и народов///.Во всех народах разные языки,и на каждом языке Бог звучит по разному.Суть от этого не меняется!Бог для всех Един!
Аватар Алекс06.03.2012 в 14:15#16271
Санжару: я агностик, приближающийся к атеизму. Про цель моей жизни могу сказать только то, что она(моя цель) НЕ заключается в том, что бы получить блаженство в загробной жизни.
Аватар Алекс06.03.2012 в 14:18#16272
abdurrahim: Cудя по вашим словам, представители всех религиозных конфессий обнимаются, улыбаются друг другу и роняют слёзы умиления, признавая правильность всех религий
Оставить комментарий


В рубрике "История":

Христиане под покровительством Османского халифата

Христиане под покровительством Османского халифата(Мехмед Фатих и Константинопольский Патриарх Геннадий Схоларий) После завоевания османами Византии в 1453 году под их властью оказалось многочисленное немусульманское население. Самой большой этно-религиозной группой были православные греки. В связи с этим султан Мехмед Фатих решил не только сохрани...

Почему ислам пришел на смену иудаизму и христианству

Почему ислам пришел на смену иудаизму и христианству От представителей иудаизма и христианства довольно часто приходится слышать мнение о том, что ислам это либо «искаженный» иудаизм, либо «искаженное» христианство. С таким мнением сложно согласиться. известно, что любая «новая» религия имеет свои корни в религии, ...

Поклонялись ли тамплиеры пророку Мухаммаду?

Поклонялись ли тамплиеры пророку Мухаммаду?Тамплиеры – рыцарский орден, созданный в Иерусалиме в 1119 году небольшой группой рыцарей после Первого крестового похода. Орден часто использовался как военная защита государств, созданных крестоносцами на Востоке. Однако в 1291 году европейцев из Палестины изгнал египетский султан Халил аль-...

Правовое положение христиан и других иноверцев в государстве имама Шамиля

Правовое положение христиан и других иноверцев в государстве имама Шамиля Имам Шамиль вошел в историю как создатель на территории Северо-Восточного Кавказа уникального многонационального, поликонфессионального и правового государства Имамат. Проведенные в этом государстве социально-экономические, правовые и военно-административные реформы 1834–1859 гг. стали уникал...

Султан Мухаммад Фатих и завоевание Константинополя

 Султан Мухаммад Фатих и завоевание Константинополя Безусловно, великая и богатая история Ислама и мусульман познала множество великих открытий и завоеваний. Мусульмане с помощью Всевышнего Аллаха покорили множество земель и народов, и указали им истинный путь и истинную религию. И как доказательство этому то, что сегодня на нашей планете живет более...

Сахабы Христа и доисламские шахиды в Кавказской Албании

Сахабы Христа и доисламские шахиды в Кавказской АлбанииС началом исламского возрождения в нашей стране многие мусульмане с удивлением для себя узнали, что народы, входящие сегодня в состав России, в древности соприкасались со сподвижниками самого Пророка Мухаммада (мир ему и благословение).   Карта Армения, Колхида, Иберия, Албания из Атласа ...

Берберийская война, или об американской дани халифату

Берберийская война, или об американской дани халифатуПрошлогодние военные действия западного альянса в Ливии, убийство американского посла, маневрирование американских ВМС и высадка морских пехотинцев США в этой стране вызывает у знатоков истории ассоциации с полузабытой операцией флота под звездно-полосатым флагом в тех же самых водах более 200 лет н...

Кому Русь обязана своим возвышением?

Кому Русь обязана своим возвышением?Вместо Киева — Владимир. В 1283 году митрополитом Киевским и всея Руси стал прибывший из Константинополя Максим. По словам духовного писателя XIX в. Александра Виноградова, во время ремонта гроба Максима (в Успенском соборе) в XVIII веке в резной золоченой раме посередине повешенной сени было ...
Δ Наверх
Rambler's Top100