Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Любовь к Иисусу может сплотить христиан и мусульман

«Вспомни, как ангелы радовали Марию вестью о рожденном, который был сотворен Словом Бога, имя которого Мессия Иисус, сын Марии. Он будет славен в сей жизни как пророк благородный и в последней жизни будет вместе с избранными пророками в числе приближенных к Богу».

Перед тем, как искать эту цитату в Новом Завете, можете попросить своего коллегу-мусульманина, друга или соседа одолжить вам экземпляр Корана. Эта цитата – 45-й аят третьей главы исламской книги откровений.

Широко известно, что христиане следуют учению Иисуса. При этом гораздо менее известно, что мусульмане тоже любят и почитают Иисуса как одного из главных пророков Божьих. В канун наступающих Рождества и Нового года помнить это – особенно важно.

Другие отрывки Корана, который мусульмане считают непосредственными предписаниями от Бога, говорят, что Иисус«был подкреплен Духом святым» (2:87) и «явным знамением» для мира (21:91). Его необычное зачатие подтверждается словами Марии: «Господи! Откуда будет у меня ребенок, когда не касался меня ни один мужчина?»(3:47).

В Коране написано, как Иисус вещал из колыбели, и как он, с Божьего позволения, излечивал прокаженных и слепых (5:110). Бог также говорит в Коране: «Мы послали Иисуса, сына Марии, и внушили ему Евангелие, и вселили в сердца тех, кто последовал за ним, сочувствие, сострадание и нежность» (57:27).

В то время как силы ненависти по всему миру пытаются разорвать связи между мусульманами и христианами, мы отчаянно нуждаемся в некой объединяющей силе, которая может устранить разрастающийся пробел во взаимопонимании и доверии. Этой силой могло бы стать послание любви, мира и прощения, переданное Иисусом и принятое последователями обеих религий.

Христианам и мусульманам стоило бы также принять к сведению еще одну строку из Корана, подтверждающую непреложную Божью идею духовного единства: «Скажите им: «Мы уверовали в Бога и в то, что было ниспослано нам, и в то, что было ниспослано Аврааму, Измаилу, Исааку, Иакову и его коленам, и в то, что было даровано Моисею и Иисусу, и в то, что было даровано всем остальным пророкам от Господа их. Мы не делаем различий между ними, веруя в одних и отвергая других, и предаемся Господу» (2:136).

Пророк Мухаммад сам старался устранить расхождения между тем, чему сам учил, и тем, чему учил Иисус, которого он называл Божьим «духом и словом». Он сказал: «Как в этом мире, так и в следующем, я наиболее близок из всех людей к Иисусу сыну Марии. Все пророки - братья по отцу. Матери (законоположения) у них разные, а вероучение одно».

Когда мусульмане упоминают Пророка Мухаммада, они всегда добавляют – «мир ему». Христиане, наверное, удивятся, узнав, что ту же самую фразу они добавляют и при упоминании Иисуса, или что мы, мусульмане, верим в возвращение Иисуса на землю в последние дни перед Судным днем. Неуважение к Иисусу, которое мы тоже частенько наблюдаем в нашем обществе, точно так же обижает и мусульман.

К сожалению, инциденты насилия и проникнутые ненавистью речи по всему миру провоцируют враждебное отношение к друг к другу. Да, мусульмане и христиане имеют некоторые различия во взгляде на жизнь и учения Иисуса. Но его духовное наследие предлагает альтернативную возможность верующим людям – признать свое общее религиозное наследие.

Мусульманское сообщество готово отдать должное этому наследию, работая над межрелигиозным взаимопониманием и бросая вызов тем, кто хочет разделить единое человечество по этническим или религиозным признакам.

У нас гораздо больше общего, чем мы думаем.

Автор:

Комментарии (118)

Аватар миша14.06.2011 в 20:22#9399
Да,любовь мусульман к Христу может сплотить христиан и мусульман, ну а пока их разделяет ненависть мусульман к Христу, которую им усиленно насаждают, и отделение Мухаммеда от других пророков, что тоже насаждается вразрез самому Корану.
Аватар Apollinariya14.06.2011 в 22:03#9401
вряд ли эта любовь сможет что-то спасти, потому что главное разногласие в том, что мусульмане считают Иисуса (мир ему) пророком, а христиане уверенны, что он сам Бог.
Аватар Алексей14.06.2011 в 22:53#9403
Сплотить в каком смысле? Если для достижения сугубо прагматичной цели то при чём здесь Иисус? А если создать некий религиозный синтез Ислама и Христианства - то нужно ли это самим мусульманам? Если это сплочение подразумевает объединение в вере в Господа нашего Иисуса Христа то от имени всех христиан - милости просим! Если подразумевает объединение в почитании Иисуса пророком - то "милости просим" пусть говорят мусульмане.
Аватар миша15.06.2011 в 01:04#9404
Христиане уверены в этом, потому, что и все пророки и Сам Бог им об этом сказали. Какие могут быть сомнения, когда свыше одни чудеса и знамения, вплоть до прямой речи Всевышнего с небес и не один раз. И то в то время не все иудеи поверили своим глазам и ушам. А что требовать от людей из глубины пустыни через 600 лет? Но любовь(не к себе,конечно) может спасти и спасёт всех.
Аватар Санжар15.06.2011 в 07:53#9407
Христяне подумайте хорошенко прежде чем писать Исус бог наш.Вы представляете Создателя всего (обсалютна всего) какимто слабым.
Аватар миша15.06.2011 в 09:57#9408
Санжар, Всевышний и Сам и через пророков сказал, что Иса Его Сын, то есть Сын Божий. Причём тут размышления? Это вы представляете Всевышнего слабым и не сообразительным, так как Он якобы не смог догадаться, что люди изменят предыдущие писания и что Он якобы не смог сохранить писания от изкажений. Лучше вы подумайте о том, кому и зачем это надо было и как это вообще стало возможным? Значит и тогда и сейчас должно быть много старых и новых заветов. Но их нет. Исключение составляют "свидетелей иегова", которые не изменили Новый Завет, а только вычеркнули из него всё, что связано со Святым Духом, да и то только сейчас, в наше время, когда книгопечатание стало доступно всем. Зачем вообще что либо изменять, если можно всё перетолковать, как в исламе. Ведь именно для этого толкователи и существуют. Так что христиане ничего не придумывают и никому ничего не приписывают, а только следуют сказанному им Самим Всевышним и всеми пророками, а вы настаиваете и убеждаете их не слушать Всевышнего и пророков, а слушать вас, мусульман. Может кто и послушает, но сами догадайтесь, кто.
Аватар Янычар15.06.2011 в 11:30#9409
И то в то время не все иудеи поверили своим глазам и ушам./// Не все иудеи? Да только несколько десятков и поверили то...
Аватар Алексей15.06.2011 в 13:35#9410
только против этих "нескольких десятков" почемуто сразу начались гонения.
Аватар Санжар15.06.2011 в 13:39#9411
Миша давайре по фактам.1-до того как выбрали 4 евангелия вначале 4 того века сколько было евангелия 300 или 400? 2- Исус передал библию на греческом? Если нет почему она на греческом? 3-знаетели вы вырасщий среди учёных хомо сапянс любая книга после перевода теряет свой истенный смысл.А насчёт нашех толкователей Имом Аъзам рахматуллохи алайхи сказал "если найдёте пративоречия между моими толкованиями и Коръанам и суннай противаречия берите то а немоё". 4-По ващему Исус мир ему сказал в Библии что он воскреснит через три дня а воскрес через полтара дня,попробуйте обяснить постарайтес по фантазироват. Я не сомневаюс это увас получется (выже знаетe что хотел и хочет ваш бог)
Аватар Санжар15.06.2011 в 14:01#9412
Правдали что 2010 году 180 тысяч католиков отрыклис от церкви?
Аватар миша15.06.2011 в 14:47#9413
Я Коран читаю на русском. Разве он ниспослан на русском? Разве ислам не подлежит очищению тоже, и не ниспосылается каждые 100 лет человек, предназначенный для очищения ислама? Почему Вы думаете, что в христианстве по другому, почему же христианство нельзя очищать от ересей и заблуждений? Коран составлялся из разрозненных записей, свидетельств, рассказов и т.д. далеко не сразу после смерти Мухаммеда, а только когда появился риск утерять вообще всё. Санжар, русский язык Вам не родной, но Вы же понимаете смысл русских слов и другим переводите, а если Коран невозможно перевести на другие языки, то надо признать, что он был послан только к арабам и никому более. Евангелия же были посланы для всего человечества, поэтому и должны переводиться на все языки мира. Иначе Вы приписываете Всевышнему несообразительность. Воскреснуть, как ложно утверждается многими, не удосуживающимися внимательно прочитать, не через 3 дня, а в ТРЕТИЙ день! Считаем по слогам: 1-ый пятница, когда Он умер, 2-ой суббота, у иудеев выходной и 3-ий день- это первый день недели следующий после субботы, в который Он и воскрес. Поэтому воскресение и называется воскресением. Придумываете и фантазируете на самом деле вы (не Вы конкретно, Вы только повторяете, не проверив и этим сбиваете с толку таких же, кто не проверяет). Каждый раз призываю всех внимательно изучать первоисточники, даже свои, а не только другие, и не основываться на мнении людей, которые тоже основываются на мнении других людей, которые согласны с точками зрения третих и т.д.... То, что хочет христианский Бог, который является Всевышним, должны знать все христиане, ведь для этого писание и писалось, но как исполняют и как будут наказаны или поощрены, это другой вопрос, который полностью лежит в компетенции Всевышнего, а не в нашей с Вами. Хотя многие верующие абсолютно всех конфессий, как я вижу, осмеливаются решать за Всевышнего сами, как будто Он им Сам лично говорил. Как видите, посчитать у меня получилось и даже Вы в этом не сомневались, а потому, что Бог не обманывает, в отличии от людей, а я только стараюсь повторять, что сказал Бог, ничего не прибавляя и не отнимая от ниспосланного, как и положено бы каждому.
Аватар Владимир15.06.2011 в 15:04#9414
Салям всем.Иоанна 20.11 А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб,
12 и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса.
13 И они говорят ей: жена! что ты плачешь? Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его.
14 Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.
15 Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его.
16 Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! --что значит: Учитель!
17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
18 Мария Магдалина идет и возвещает ученикам, [что] видела Господа и [что] Он это сказал ей. \ Что сказал Иса.? что за поговорка.Шерше ля фа. и откуда она взялась.-------------------------------------------
Аватар миша15.06.2011 в 15:13#9415
Санжар, уважаемый, отрекаются от Бога все, кто не соблюдает Им предписанное, а не только те, кто об этом громко заявляет. Далеко не все носящие крестики(полумесяц) и называющие себя христианами(мусульманами), являются таковыми на самом деле, а только выполняющие волю Всевышнего. Уж если совсем недавнюю историю, например о 2-й мировой, извратили и продолжают извращать до неузнаваемости, то как вообще можно верить СМИ? Всё может быть, люди, занимающие должности в христианстве и не только, тоже поддаются корупции, другие, видя это, разочаровываются, но причём тут Сам Бог? Люди повернули от Бога вслед иблису, реализовав свою свободу выбора, данную от Бога. Хотя это могла быть и банальная пиар-акция с переодеванием от ислама, что тоже не удивительно, ведь духовные лидеры всех вер не работают на заводах, простой народ- вот их доход.
Аватар Санжар15.06.2011 в 15:39#9416
Миша "очищаут" в смысле ктото каждое 100 лет в Коръане чтото отмениваeт?
Аватар миша15.06.2011 в 15:58#9417
Именно здесь, на этом сайте это было опубликовано, и мне этот вопрос тоже в голову приходил. Вот, думал, что Вы больше знаете. Может кто нам прояснит?
Аватар Санжар15.06.2011 в 16:22#9419
Миша без обид вы перепутали ноты .
Аватар Янычар15.06.2011 в 16:51#9420
только против этих «нескольких десятков» почемуто сразу начались гонения.//// Гонения были против всех инакомыслящих.... Эка невидаль...
Аватар Apollinariya15.06.2011 в 19:32#9421
христане утверждают, что Иисус (мир ему) и есть сам Бог. Одумайтесь, разве Бог позволил бы убить себя каким-то людям, которых он сам создал? Или кому он молился постоянно? Самому себе? Называл сам себя и отцом и сыном? Говорил что возлюблю вас я и возлюбит вас Он.
Аватар миша15.06.2011 в 20:00#9423
Аполлинария, Прочитайта Новый Завет и всё сами поймёте, кто есть кто. Христос не является Всевышним, а только Сыном Всевышнего и Христос же убеждал в Евангелиях молиться только Всевышнему, а остальное придумали люди. Истинные христиане утверждают только то, что сказал им Бог через пророков и Сына, то есть Христа.
Аватар monax15.06.2011 в 22:23#9424
Апполинария, судя по всему, вы не читали Евангелий, раз так утверждаете. Иисусу Отцом были поставлены задачи, в том числе и принять смерть на кресте, что он исполнил, как кроткий и смиренный сын, Волю Отца своего. Если бы он не пожелал этого и того не желал его Отец, но бы не позволил себя убить.
Аватар Алексей15.06.2011 в 22:25#9425
На этих инакомыслящих гонения длились с переменной интенсивностью 300 лет.
Аватар Apollinariya15.06.2011 в 23:51#9426
я читала Новый Завет, и я разговаривала со священниками которые мне пальцем показывали в библию, где было написано в одной строчке одно, а через несколько противоположное, но они все равно утверждали, что Иисус (мир ему) есть Бог. Вся Святая Троица есть сам Бог по мнению христиан. Поскольку христианская троица допускает в Божестве много существ, наделяя каждое из них определенными качествами и используя для них обозначения имена собственные, подобно тому, что имеет место в язычестве, она не может быть принята как адекватное представление о Божестве.И если вы придете в церковь и спросите церковнослужащих является-ли Иисус(мир ему) Богом, или спросите является-ли Святая троица Богом, то они вам ответят, что да. Именно это и называется в христианстве познать Бога. Когда вы верете в Бога Отца, Бога Сына и Бога Святого Духа. А если вы этого не поняли, то вы Его еще не познали, это вам скажет любой священник.
Аватар миша16.06.2011 в 00:50#9428
Аполлинария, приведите конкретно именно какие места в библии были противоречивы и в дальнейшем не голословно, а какая глава, стих. Ислам тоже косвенно говорит о множественности Всевышнего, называя Его Единым, но опуская объяснения именно с кем един Единый. Иначе надо бы называть Его Один(как у славян), если Он ни с кем не един. Христос, как сын Бога, раскрыл тайну своего Отца, Ему же, как Сыну, лучше знать про своего родителя, чем тому, кто ничего не знает, не видел, только кое что слышал с чужих слов краем уха. Ваше тело, например, единое(единство органов, где всевышняя голова), но у каждого органа есть свои наименования,а это Вас почему не смущает? Священники же основываются, опять таки, на Слове Бога- Библии: Н.З., 1-е Иоанна 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец,Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино... От Матфея 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа. От Марка 16:20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями(!). Так что в христианстве все слова подкреплены Божественными чудесами знамениями свыше, как печать на документах, без которых они не действительны. И как же это Вы так читали Новый Завет, а этого не увидели? И читали ли? Если читаешь сам, то и к священнику за распросами нет надобности уже ходить, ведь он свои ответы должен основывать именно на Новом Завете.
Аватар миша16.06.2011 в 01:23#9429
Мне ли Вам объяснять о единстве плода и матери, вынашивающего этот плод? Может ли мать быть отдельно от плода и плод- это нечто другое и отдельное, нежели Вы, или это сами Вы? Равен ли Ваш плод Вам? Может ли Ваш плод иметь имя собственное? Каковы отношения плода с отцом? Может ли плод считаться равным отцу, един ли плод с отцом, подобен ли плод отцу? А если не подобен, то будет ли отец считать плод своим? Если не будет считать своим, будет ли он только вашим? Плод лично Ваш или лично Вашего мужа, или совместный? Повторюсь, может ли считать отец сына сыном, если сам не рожал? Едина ли будет ваша семья, имея каждый разные имена собственные? Может ли отец доверить подросшему сыну какую либо работу, наследует ли сын имущество от отца? Является ли сын сотоварищем или рабом отцу? А жена? (жена наверняка всегда раба) А друзья мужа сотоварищи мужу или рабы? А родственники рабы или сотоварищи? А вообще все товарищи- сотоварищи или рабы? Может ли Ваш сын когда нибудь стать отцом, или никогда?......
Аватар Apollinariya16.06.2011 в 02:32#9430
конкретные примеры, привести в данный момент не могу т.к. пишу с телефона(интернет отключен) обязательно напишу, как смогу. Именно из-за таких противоречий и обращалась с вопросами к священнику, на что он пожал плечами, сказав вот так оно есть.
Христиане пришли к тому, что назвали ЕДИНСТВЕННОГО Творца "боБественным Отцом", его Слово - "божественным Сыном" и, поскольку Он, ЕДИНСТВЕННЫЙ Творец, вдохнул жизнь в Его тварей, Его же стали называть и "божественным Духом". При этом забывается, что логически Бог называться "Сыном" раньше, чем Он сказал "родившееся от Него" Слово, ни "Святым Духом", прежде чем Он дал жизнь, в которую направил этот Дух. Сделанное Им вы называете Богами. И эти определения имеют очевидно ограниченный временной характер.
Аватар Apollinariya16.06.2011 в 02:34#9431
поправка:
"Божественным Отцом"
Аватар Санжар16.06.2011 в 10:37#9432
Миша вы кокойто философ фантаст.Никокой человек не видел бога, покрайне мере на замле. И некто не знает кaк он выглядет .(ваше гипоза "сатaна ненужный отход бога(говно))???.АСТАГФИРУЛЛОХ.СУБХАНАЛЛОХ.АЛЛАХ ПРЕЧИСТЬ!
Аватар Янычар16.06.2011 в 16:28#9433
На этих инакомыслящих гонения длились с переменной интенсивностью 300 лет.//// И что? А сколько лет потом "гоняли" православные/католики христиан-еретиков? Намоного больше.... Почему монофизиты, дохалкидонцы предпочитали мусульманское владычество своим "братьям" из Рима и Византии?
Аватар Владимир16.06.2011 в 22:43#9436
Салям. миша 16 Июн, 2011 НЗ -он не новый а ветхий.В Библии написано ПЕРВЫЙ ЗАВЕТ. Законы Моисея не могут быть ветхими.ПЗ.ПУТЬ ЗАКОН. Второй Завет.Может быть Вечным а Может быть и Ветхим.Евангелие -это притчи.Исус Христос говорил только притчами.\… От Матфея 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа.\Матфея 28.16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились. \\\\\\\\\\\\\Исус -это Дух.Христос это плоть.Они видели Дух или плоть??????? -------------------------------------------------------------1-e Иоанна 4.1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего\ во плоти,\ не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа истины и духа заблуждения.
Аватар миша16.06.2011 в 22:57#9437
1-е Тимофею 6:16 Единый, имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может..., НО(!):
От Иоанна 6:46 Это не то, чтообы кто видел Отца, кроме Того, кто есть от Бога: Он видел Отца.
Глатам 4:4 Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего, Который родился от жены, подчинился закону...
От Луки 10:22 ..: всё передано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец,не знает никто кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
1-е Тимоф. 3:16...-великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознёсся во славе.
Колоссянам 1:15 Который(Христос) есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари...
2-е Коринф.4:3-4 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
От Иоанна 14:9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь:"покажи нам Отца"?
Иоанна 12:44-47 Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня; И видящий Меня видит Пославшего Меня...
Так вот теперь, когда видели Сына, то представляем примерно и Его Отца. Ведь любой сын должен быть похож на своего отца и это именно так и у людей и у всей остальной живой и не живой природы. Это закон Бога, но открытый учёными только в некоторой степени.
Аллах пречист всегда, когда постоянно очищается от разных иблисов, поэтому Он и пречист всегда. Всем нам тоже, чтоб быть постоянно чистыми, надо постоянно очищаться.
Аватар миша17.06.2011 в 00:12#9438
Владимир, Галатам 2:16 Однакоже, узнавши, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Христа Иисуса, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христе, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
2-е Коринф. 5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь всё новое.
2-е Коринф. 3:15-16 Доныне, когда читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда покрывало снимается.
2-е Коринф. 3:3,6-7 Вы показываете собою, что вы- письмо Христово, чрез служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца... Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, а не буквы, но духа; потому что буква убивает, а дух животворит. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
1-е Коринф. 15:56 Жало же смерти- грех; а сила греха- закон.
Римлянам 10:4 Потому что конец закона- Христос...
От Иоанна 1:17 Ибо закон дан чрез Моисея, благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. 18 Бога не видел никто никогда; единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
От Луки 16:16 Закон и пророки до Иоанна(!)...
Аватар Владимир17.06.2011 в 15:14#9443
Cалям.Владимир, Галатам 2:16 Однакоже, узнавши, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Христа Иисуса, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христе, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. в Библии не так написано.если понимаете.-----------\Не топчи дорогу сапогами без смысла – заведёт на край света, не воротишься…

Заповедь путешественников \
Аватар Юлия18.06.2011 в 22:11#9456
Салям, всем, дорогие! Прошу прощения у всех, кто, как выяснилось, даже волновался по причине моего отсутствия. Я была в одной поездке, потом в другой. Прочитала все здесь написанное. Оттолкнусь от последней "заповеди" Владимира: "Не топчи дорогу сапогами без смысла – заведёт на край света, не воротишься…"
Очень хорошая цитата. Пока три с лишним недели у меня не было инета, я почти вернулась к состоянию, которое у меня было после принятия ислама.
Мое самое искреннее мнение: не найти правды в споре, не найти ее в чужих мыслях. Только опытное познание религии дает душе мир и свет.
Так что и в дальнейшем не обещаю часто писать.
Желаю всем света в пути.
Аватар Владимир19.06.2011 в 13:29#9462
Cалям . Юлия 18 Июн, 2011 .вы писать не будите да никто и так не пишет ничего .батюшки молчат.кто лучше знает Евангелие как не они а объяснять не хотят.Вот как здесь понимать?????-----------------------------------------------------Матфея 28.
1 По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег;
4 устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые;
5 Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю,\ что вы ищете Иисуса распятого;\
6 Его нет здесь--Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь,
7 и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам. \ Иса -дух как его можно распять. -----------------------------------------------------------------Евреям 13.
1 Братолюбие [между вами] да пребывает.
2 Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам. ---------------------------------------------------------------Cура4.116. Воистину, Аллах не прощает, когда веруют в других богов, кроме Него, но прощает, кому пожелает, все грехи, кроме этого. А тот, кто верует в других богов помимо Аллаха, пребывает в глубоком заблуждении.

117. [Многобожники] поклоняются вместо Аллаха только безжизненным истуканам и шайтану-ослушнику.

118. Аллах проклял шайтана, и тот сказал: "Я непременно совращу из числа Твоих рабов предопределенную [мне] долю:

119. я непременно собью их с пути истины, внушу им тщетные надежды [на вечную жизнь], прикажу им обрезать уши у скотины и искажать религию, данную Аллахом". Тот, кто ищет заступничества у шайтана вместо Аллаха, непреложно понесет урон.

120. Шайтан обещает [людям] и соблазняет их. Но его обещания не что иное, как обольщение.

121. А прибежище их - ад. Не найти им из него исхода.
Аватар Apollinariya20.06.2011 в 19:46#9472
Евангелие от Иоанна 14:24.
Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
ПОСЛАВШЕГО МЕНЯ
следовательно он кто? Посланник, пророк, а не сам Бог.
Аватар Геннадий20.06.2011 в 20:01#9473
«... и Я знаю их, и они идут за Мною, и Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек, и никто не похитит их из руки Моей; Отец Мой, который дал Мне их, и никто не может похитить их из руки Отца Моего, потому что Он больше всех и Я и Отец одно».

Apollinariya - когда вы хотите взять что, то вы думаете об этом, а берет ваша рука.Вы же не говорите, что рука это рабыня ваша, отдельная от вас, выже говорите, что все вместе называется вашим телом.
Аватар Тагир20.06.2011 в 20:59#9474
Геннадий. когда вы хотите взять что, то вы думаете об этом, а берет ваша рука.Вы же не говорите, что рука это рабыня ваша, отдельная от вас, выже говорите, что все вместе называется вашим телом.

Геннадий, что за бред вы тут пишите!

1. У церковников наступили не лучшие времена, им приходится как ужам на сковородке вертеться, чтобы хоть как-то увязать библейские противоречия… Но не очень-то успешны эти кульбиты (библию-то уже не подредактируешь, сразу всплывут эти махинации

Геннадии, это и про вас!
Геннадий, все Посланники, выполняли свою миссию, возложенную им, Аллахом они все говорили не от себя.
1. «Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня – принимает пославшего Меня» (от Матфея, 10:40)

Если человек (Сергей) попросит другого человека (Женя) поехать в другой город, и передать его слова в точности другим людям, или даст полномочии говорить за него. Женя людям скажет слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня, ну это же не значит что у них одно тело.
Аватар миша20.06.2011 в 21:19#9475
Аполлинария. Конечно же не Сам Всевышний. Только Сын Всевышнего. Вся загвоздка в том, что Единого ошибочно считают Единственным. Единый должен быть с кем-то един. Единство подразумевает множество, объединённое одной целью и действующее за одно, или как один, который во главе всех. Но поклонения, из всех богов и богинь, достоин только один Бог- Всевышний и это имеется в виду во всех истинных писаниях.
1-е Коринфянам 8:4-7.., и что нет иного Бога, кроме Единого. Ибо, хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле,- так-как есть много богов и господ много,- но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Гоподь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. Но не у всех такое знание...
От Иоанна 5:18 И ещё более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал суботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
9:32 Если бы Он был не от Бога, не мог бы творить ничего.
11:25-27 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня,если и умрёт, оживёт; и всякий верующий в Меня не умрёт вовек. Веришь ли сему? Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос Сын Божий, грядущий в мир.
11:47-48 Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит; если оставим Его так, то все уверуют в Него...53 С этого дня положили убить Его.
12:44Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня ; и видящий Меня видит Пославшего Меня...
14:6-7 ...Я есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня; Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего; и отныне знаете Его и видели Его....
Следовательно Он кто? Вот загадка для всех какая не просто непростая, а весьма сложная загадка. Не всем её решить, но ищущий да обрящет. А не ищущему ничего невозможно доказать, ему это доказательство просто не требуется.
Аватар миша20.06.2011 в 21:41#9476
Тагир, Если человек (Сергей) попросит другого человека (Женя), который является сыном Сергею, поехать в другой город, и передать его слова в точности другим людям, или даст полномочии говорить за него. Женя людям скажет слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня, ну это же не значит что у них одно тело. Нет, он сын Сергею и сотоварищ, выполняющий поручение не как раб, по неволе, а добровольно. А если Женя Сергею не раб, а товарищ, то передавая слова Сергея он является сотоварищем. Просто принцип товарищества не понять людям с рабским мировозрением.
Аватар Санжар20.06.2011 в 23:20#9477
Ассаламу алайкум сестра Юлия, даблагославит вас Аллах и даст вам здаровия, счастя и барака.
Уважаемый Миша незнаю не непойму вас.Или это потомучто что я не руский?
Докажите пожалусто как это получилос что слово "единственный" азначает множество?(едиственный должен скем-то быт един)
Миша для вас слово "раб" может выглядет оскорбительно но для нас нет .
Аватар monax21.06.2011 в 00:36#9482
Миша не говорил, что "единственный" означает множество, он сказал "единый". Санжар, читайте внимательно!
Единство - это прочный союз всех составных частей.
Проблема в том, что Господа Бога никто не видел. Но его так называемое строение можно понять по аналогии с человеком, так как человек - это подобие Бога.
У человека есть составные части: физическое тело, душа. Это один, единый человек.
Полагаю, что есть Бог Отец (аналог физического тела человека), Святой Дух (аналог души). Что касается Сына - то я полагаю, что он - часть тела Бога, либо одно из тел.
Прошу учесть, что это может быть очень примитивная модель строения Бога, доступная человеку с его мышлением на данном этапе развития.
Аватар миша21.06.2011 в 01:19#9484
Санжар, я не имел в виду рабов Божьих, а менталитет некоторых народов: или раб или бай, а бескорыстная дружба, это такое непонятное чужеземное слово. Ведь у них во всех взаимоотношениях должна быть обязательная выгода, а иначе зачем попусту время тратить?
Аватар Владимир25.06.2011 в 22:25#9626
нда, как замечательно "любовь к Иисусу" объединяет мусульман и христиан на этом топике... одни почитают его как очередного пророка, другие как самого Бога, и не понимают что истина как всегда по середине...
Аватар миша27.06.2011 в 00:05#9640
Владимир, Вы правы, недавно прочитал в Новом Завете, что Христос, это посредник между Богом и человеками. То есть точно так, как Вы и сказали- именно по середине.
Аватар Тагир27.06.2011 в 00:26#9641
Миша. А разве не являются все посланники, посредниками между Господом и людьми?

1. 1. Алиф, лам, мим, сад. [В Судный день] призовем Мы к ответу тех, к кому направляли посланников, призовем к ответу [и самих] посланников.
Аватар миша27.06.2011 в 09:13#9645
Нет, Тагир, не являются. Мухаммеду дух говорил, что он такой же человек, как и все, просто увещеватель. А старозаветные пророки, кроме призывания к единобожию, пророчили будущее о Христе, как о Сыне Божьем. Ведь Вы так и не начали Библию читать, судя по Вашим вопросам, поэтому нет понимания о сути пророчеств предыдущих пророков. Хотя бы Исаию почитайте, вот и узнаете, что значит понятие: Бог вещает через пророка.
Аватар Polat28.06.2011 в 11:39#9676
Миша.Вы прочтите Коран и сунну пророка(с.а.в) т.е достоверные хадисы,и вы поймёте сколько там пророчеств,многие из которых уже сбылись.Не будте односторонним!Он в точности описал пришествие Исы(мир ему),откуда выйдет даджаль(антихрист)на лбу которого будет три шестёрки а на арабском читается кафир,т.е не веруюсчий не верный.И даже где он будет убит Исой(мир ему).А также признаки конца света которые сбылись и сбываются.
Аватар миша29.06.2011 в 02:50#9694
Полат, Я стараюсь опираться на достоверные источники, поэтому все хадисы приходится отметать, как недостоверные, так как они не были ниспосланы свыше. Базируюсь только на Коране, в разных переводах, жаль, что маленький карманный Коран оказался плохо переведён, а лучшие переводы большие. Вот их то я давно читаю и перечитываю. Сейчас некоторые места переписывать начал, чтоб долго не искать по всему писанию. Так что Коран я не один десяток раз перечитывал. Но сунна..., если что не согласуется с Кораном, значит неправда, а если согласуется, то и зачем лишний раз удостоверяться в том, что и так уже написано. И в христианстве так же: только Новый Завет, как Слово Бога. А об остальном сложно сразу судить, откуда это взято: может от Бога, а может и нет. Хотя Бог должен ясно уже в писании высказаться. Зачем потом Его дополнять надо? Это значит приписывать Всевышнему рассеяность и забывчивость или скрытность и недосказанность. А повторять своими словами то, что уже известно, не стоит большого труда, но изучение всего этого, которое своими словами, время отнимает. Мухаммед сделал большое дело- повернул язычников к Богу. Это явно от Бога. Но есть (для меня) спорные моменты, поэтому я здесь и вы все очень помогаете их решать.
Большое всем СпасиБо!
Аватар Ирина29.06.2011 в 11:08#9701
Самое главное, что для мусульман,что для христиан:вера и исполнение 10 заповедей, помнить день субботний и светить его, тк как хрестиане и мусульмане говорят о втором пришествии Иисуса и ждут его. Все кто не соблюдают субботу будут преданы смерти так говорит Бог
Аватар миша30.06.2011 в 00:24#9755
Ирина, не человек для субботы, а суббота для человека: посему человек хозяин и субботы- так сказал Христос, ему можно верить. Но у мусульман суббота в пятницу, а у христиан в воскресение. Кажется так. И у мусульман нет заповедей, у них шариат, а это как закон, насколько я понимаю. Заповеди не обязательны к исполнению теми, кто в рай не хочет, а нарушение закона карается. В этом коренное отличие. Иудаизм, где суббота свята, должен был закончиться с Христом, но не все иудеи поверили в Христа и ждут другого, тоже Христа. Как понимаете, двух не бывает.
Аватар Шамиль30.06.2011 в 06:40#9760
Миша!

"Санжар, Всевышний и Сам и через пророков сказал, что Иса Его Сын, то есть Сын Божий. Причём тут размышления? Это вы представляете Всевышнего слабым и не сообразительным, так как Он якобы не смог догадаться, что люди изменят предыдущие писания и что Он якобы не смог сохранить писания от изкажений. Лучше вы подумайте о том, кому и зачем это надо было и как это вообще стало возможным? Значит и тогда и сейчас должно быть много старых и новых заветов. Но их нет. Исключение составляют «свидетелей иегова», которые не изменили Новый Завет, а только вычеркнули из него всё, что связано со Святым Духом, да и то только сейчас, в наше время, когда книгопечатание стало доступно всем. Зачем вообще что либо изменять, если можно всё перетолковать, как в исламе. Ведь именно для этого толкователи и существуют. Так что христиане ничего не придумывают и никому ничего не приписывают, а только следуют сказанному им Самим Всевышним и всеми пророками, а вы настаиваете и убеждаете их не слушать Всевышнего и пророков, а слушать вас, мусульман. Может кто и послушает, но сами догадайтесь, кто."

"Тагир, Если человек (Сергей) попросит другого человека (Женя), который является сыном Сергею, поехать в другой город, и передать его слова в точности другим людям, или даст полномочии говорить за него. Женя людям скажет слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня, ну это же не значит что у них одно тело. Нет, он сын Сергею и сотоварищ, выполняющий поручение не как раб, по неволе, а добровольно. А если Женя Сергею не раб, а товарищ, то передавая слова Сергея он является сотоварищем. Просто принцип товарищества не понять людям с рабским мировозрением."

"Санжар, я не имел в виду рабов Божьих, а менталитет некоторых народов: или раб или бай, а бескорыстная дружба, это такое непонятное чужеземное слово. Ведь у них во всех взаимоотношениях должна быть обязательная выгода, а иначе зачем попусту время тратить?"

миша!

Полат, Я стараюсь опираться на достоверные источники, поэтому все хадисы приходится отметать, как недостоверные, так как они не были ниспосланы свыше. Базируюсь только на Коране, в разных переводах, жаль, что маленький карманный Коран оказался плохо переведён, а лучшие переводы большие. Вот их то я давно читаю и перечитываю. Сейчас некоторые места переписывать начал, чтоб долго не искать по всему писанию. Так что Коран я не один десяток раз перечитывал. Но сунна…, если что не согласуется с Кораном, значит неправда, а если согласуется, то и зачем лишний раз удостоверяться в том, что и так уже написано. И в христианстве так же: только Новый Завет, как Слово Бога. А об остальном сложно сразу судить, откуда это взято: может от Бога, а может и нет. Хотя Бог должен ясно уже в писании высказаться. Зачем потом Его дополнять надо? Это значит приписывать Всевышнему рассеяность и забывчивость или скрытность и недосказанность. А повторять своими словами то, что уже известно, не стоит большого труда, но изучение всего этого, которое своими словами, время отнимает. Мухаммед сделал большое дело- повернул язычников к Богу. Это явно от Бога. Но есть (для меня) спорные моменты, поэтому я здесь и вы все очень помогаете их решать.
Большое всем СпасиБо!"



Монах!

"Миша не говорил, что «единственный» означает множество, он сказал «единый». Санжар, читайте внимательно!
Единство – это прочный союз всех составных частей.
Проблема в том, что Господа Бога никто не видел. Но его так называемое строение можно понять по аналогии с человеком, так как человек – это подобие Бога.
У человека есть составные части: физическое тело, душа. Это один, единый человек.
Полагаю, что есть Бог Отец (аналог физического тела человека), Святой Дух (аналог души). Что касается Сына – то я полагаю, что он – часть тела Бога, либо одно из тел.
Прошу учесть, что это может быть очень примитивная модель строения Бога, доступная человеку с его мышлением на данном этапе развития".

Владимир!

"нда, как замечательно «любовь к Иисусу» объединяет мусульман и христиан на этом топике… одни почитают его как очередного пророка, другие как самого Бога, и не понимают что истина как всегда по середине…"

_Забавный вы мужичек. Конечно, Бог знал, что будут искажения, но заслужили эти люди и сам Иисус (ас) защиту Бога от искажений? Нет. А Мухаммад (сас) обладал такими качествами, что Бог дал ему и его общине особые преимущества. Нет разных Старых и Новых Заветов потому что они все слиплись в единую неаппетитную кашу, а те, что не слиплись были уничтожены церковью или врагами-язычниками (Евангелие от Иуды и т.п). Если так ненавидите толкования, как вы поймете слова Иисуса, что скорее верблюд пройдет через игольное ушко, чем богач попадет в Рай, и т.п? То же могу сказать и вам, что вас могут слушать, но сами догадайтесь кто (подсказки: Русская водка, клубничка, венеролог, вино, исповедь и т.п)

_Рабство в Исламе перед Богом — полная беспомощность перед Волей истинно Единого Творца, повторюсь. А в Библии Бога можно победить, распять и т.п, и Бог у вас получает извращенное удовольствие от этого кошмара, потому терпит и другим велел, садомаза. Если бы людям Бог не дал поступать добровольно, то Ада не было бы, так как ответственность за все кидалось бы на Бога, так как Он контролировал каждый шаг. Но мы этого не наблюдаем в Исламе, это ваши выдумки, держите их при себе, ваше представление об Исламе не есть Ислам. Громкие слова говорите, однако совершенно глупые, не логичные и бессмысленные. А товарищ Ленин тоже был сотоварищем Бога, добровольно исполняя свою миссию атеиста, неся свою Библию атеизма? Не надо придавать Богу качеств человека, конечно, человек в чем-то отдаленно напоминает Бога, например разумностью, но только отдаленно, дар разума дан людям, чтобы люди больше осознали все могущество, совершенство, величие Бога, и также осознали все рабскую беспомощность и ограниченность свои перед мощью Бога, поклонялись, восхваляли и благодарили Бога. Разум же Бога, к примеру, совершенно особенный, нам не доступный, не ограниченный, совершенный. К сожалению, небольшое сходство людей с Богом, люди часто начинают неправильно проявлять, например, начинают считать себя или других, так сказать, мешков с дерьмом Богами, - это все из-за чрезмерности.

_Дружба не может быть бескорыстной, тогда бескорыстно помогайте Сатане, возлюбя его. Как себя самого. Сама по себе выгода — синоним блага. А бескорыстие может быть и медвежьей услугой, и бессмыслицей (жизнь с нелюбимым мужем, к примеру), трагедией. Бескорыстие — благотворительность, а дружба — сотрудничество. Например, дружба не может быть односторонней, иначе это благотворительность Бог истинно Един, то есть не состоит из частей (Женя+Ваня=гомосексуализм), Бог не нуждается в сотоварищах-богах. Бог — тот, который не нуждается ни в ком и ни чем, но все нуждается в нем. Боги не могут зависеть друг от друга, иначе это не боги. Таким образом богов не может быть несколько. А только могут быть разные проявления Творца, в этом мире в своем истинном, настоящем виде невозможные, так как неприменимо к Богу «ЧАСТЬ этого мира», «ВНУТРИ этого мира» и т. п. В Ветхом Завете слово сыны Бога употребляется не только к Иисусу (сас), но и к другим, например, к нефилимам. Мы все дети Бога, потому что созданы Им, весь мир — дитя Бога, и где-то там затерялся Иисус, сын Бога. Также, там слово «боги» употребляется в смысле «господа», то есть в переносном, а не в истинном смысле, просто синоним, такова особенность еврейского языка, в других языках такого нет, вот и получаются недоразумения, не так богаты другие языки.

_Бог сделала посланниками специально только людей, а не ангелов или кого-то другого, чтобы те, будучи похожи на людей, лучше обучали, разъясняли послания Бога. Будучи умными людьми, имея свободу, сами где-то вводили свое, Бог это потом отменял, или нет. В этом — Милость и Милосердие Бога (Субхана Тааля)

_Смотреть выше. Единичный, единый, какая разница, тут имеется в виду истинная единость, а она от слова «один», «единица».

_В последнее время я понимаю, что Иисус — Слово Бога, - обычный человек, как Адам. Такой же «чистый лист», как Адам (а.с), только и всего. И этот чистый лист наследуют только дети Иисуса от брака (не наследуя качества Адама (а.с), а не просто христиане. И то только те дети, что являются точной копией его и рождены без женщины в пробирке. Иначе может быть унаследована в той или иной степени характер Адама и Евы. А клонирование -вещь рискованная, часто выходят ошибки. То есть «чистый лист» Иисус (сас) — знамение Могущества Бога, только и всего, приносящая (или нет, в зависимости от решений) пользу или вред только самому Иисусу, и бесполезная для других.
Аватар Антон30.06.2011 в 09:29#9763
Шамиль,вы действительно считаете, что "То есть «чистый лист» Иисус (сас) — знамение Могущества Бога, только и всего, приносящая (или нет, в зависимости от решений) пользу или вред только самому Иисусу, и бесполезная для других." ?
А как же быть с текстом Корана, в соответствии с которым именно Иисус будет вершить суд? Ведь именно Он повергнет лукавого. И как же к этому относятся ваши изречения, про бесполезность для других?
Аватар миша01.07.2011 в 01:17#9798
Антон, Шамиль умный, сообразительный, красноречивый парень, но к сожелению лишённый знаний и чувства логики. Он хорошо оперирует мыслями и идеями, но чужими, а не своими. Поэтому спорить с ним, как с личностью, бесполезно. Он на Ваши вопросы ищет ответы других людей, то есть просто умно списывает то, что ему понравилось. Но надо признать, что находит хорошие ответы. Хоть бы в этом старается. Правда было бы гораздо лучше, чтоб сам хоть что то прочитал, но это сейчас не принято- это ведь "реформа" образования и списывать нормально и положено.
Шамиль, прости, но ты не читал Новый Завет, да и Коран видимо тоже, поэтому спорим мы не с тобой, а с авторами твоих нам ответов через тебя, но дальше тебя это не идёт, так как тем авторам ты наши ответы не сообщаешь, а это не интересно. И для тебя тоже не полезно, так как сам думать постепенно разучишся, не читая основы, а просто списывая
Аватар Abu Said02.07.2011 в 11:29#9813
А есть среди Вас те, кто может читать Коран в оригинале и с помощью толкований может их понять?

Если нет, то ваша дискуссия подобна попыткам чайной ложкой перелить океан.
Аватар Шамиль03.07.2011 в 18:26#9849
"_В последнее время я понимаю, что Иисус — Слово Бога, – обычный человек, как Адам. Такой же «чистый лист», как Адам (а.с), только и всего. И этот чистый лист наследуют только дети Иисуса от брака (не наследуя качества Адама (а.с), а не просто христиане. И то только те дети, что являются точной копией его и рождены без женщины в пробирке. Иначе может быть унаследована в той или иной степени характер Адама и Евы. А клонирование -вещь рискованная, часто выходят ошибки. То есть «чистый лист» Иисус (сас) — знамение Могущества Бога, только и всего, приносящая (или нет, в зависимости от решений) пользу или вред только самому Иисусу, и бесполезная для других."

Дополню, что Иисус не совсем чистый лист, так как частично наследует характер и внешность матери, наследуя расу (европеоидную) матери. На Ближнем Востоке в том время, хотя и редко, втречались блондины, это могли быть потомки рабов или завоевателей с Сибири, Центральной Азии или Европы.
Аватар Шамиль03.07.2011 в 18:28#9850
Миша!

"Антон, Шамиль умный, сообразительный, красноречивый парень, но к сожелению лишённый знаний и чувства логики. Он хорошо оперирует мыслями и идеями, но чужими, а не своими. Поэтому спорить с ним, как с личностью, бесполезно. Он на Ваши вопросы ищет ответы других людей, то есть просто умно списывает то, что ему понравилось. Но надо признать, что находит хорошие ответы. Хоть бы в этом старается. Правда было бы гораздо лучше, чтоб сам хоть что то прочитал, но это сейчас не принято- это ведь «реформа» образования и списывать нормально и положено.
Шамиль, прости, но ты не читал Новый Завет, да и Коран видимо тоже, поэтому спорим мы не с тобой, а с авторами твоих нам ответов через тебя, но дальше тебя это не идёт, так как тем авторам ты наши ответы не сообщаешь, а это не интересно. И для тебя тоже не полезно, так как сам думать постепенно разучишся, не читая основы, а просто списывая"

Спасибо за похвалу в одних местах. Вы ошибаетесь, что я манипулирую исключительно чужими наработками, например, "почти чистый лист" - это моя разработка.
Аватар Шамиль03.07.2011 в 18:35#9851
Один из Антонов!

"Шамиль,вы действительно считаете, что «То есть «чистый лист» Иисус (сас) — знамение Могущества Бога, только и всего, приносящая (или нет, в зависимости от решений) пользу или вред только самому Иисусу, и бесполезная для других.» ?
А как же быть с текстом Корана, в соответствии с которым именно Иисус будет вершить суд? Ведь именно Он повергнет лукавого. И как же к этому относятся ваши изречения, про бесполезность для других?"

Он не повергнет лукавого, если вы имеете в виду Сатану, а повергнет, по воле Аллаха, Даджаля (Антихриста). Вы ошибаетесь, по вашему получается, что и Адам неплохо справился бы с Даджалем. Справится с ним мог бы и Мухаммад (сас), но в то время не было благоприятных условий для захвата власти над планетой Даджалем с помощью тайных братств. Что делать, дети должны помогать старшим, потому Иисус (а.с) и поможет общине Мухаммада (с.а.с), заодно сам став мусульманином и изучив Коран.
Аватар Антон03.07.2011 в 19:45#9857
Шамиль, склаыватся ощущеие, то Вы довльно поверхностно знакомы с Кораном, что не присуще мусульманину, если Вы себя таким считаете. Я не мусульманин, и не христианин, но Ваши слова выглядят просто дилетантстскими. Разве сказано в Коране, что Адам будет решить суд? А про Ису сказано открыто и четко. А Вы здесь разводите даже неуместную для мусульман фитну. Задумайтесь, пока не поздно.
Аватар Munisa04.07.2011 в 23:57#9872
Интересная дискуссия. Вопрос к Мише: как вы смотрите на Ислам? Признаете ли вы Мухаммеда (с.а.в.) как Пророк? И что для вас означает книга Коран, книга от Аллаха (Бога) или книга дьявола- как для некоторых (а может для большинства) Христиан?
Заранее спасибо за ответ.
Аватар миша05.07.2011 в 23:24#9893
Munisa, я пока полностью ещё не рассмотрел Коран, чтобы точно ответить. Мухаммеда могу признать пророком, но с натяжкой: у него же были ошибки и Дух Святой был не на нём, как на всех предыдущих пророках, а перед ним, да и с чудесами и знамениями никак. Коран от Бога, но не весь, есть Суры и айты, которые к пророчествам не имеют отношения, а некоторые противоречат предыдущим писаниям, хотя должны подтверждать(на мой, естественно, взгляд). Я вычислил, что перед Мухаммедом был Ангел Божий, но так же нашёл и место чуждых влияний.
Аватар миша05.07.2011 в 23:42#9894
Abu Said, дело в том, что чтение Корана и других писаний с помощью толкователей может исказить первоначальный смысл. Писания посланы для людей, а не для толкователей. Толкователи пользуются ленью человеческой и имеют прибыль от толкований, заняв посредническую позицию, как и в христианстве, да и вообще везде. Когда читаю сам, то ясно понимаю написанное, а когда слушаю толкователей, то удивляюсь тому, как можно так вывернуть смысл, что получается всё наоборот. Поэтому всем советую сначала читать самим, а потом слушать толкователей, только так можно увидеть разницу смыслов.
Аватар Геннадий06.07.2011 в 04:45#9900
"Мы вместе читаем одну книгу, только я читаю белое, а вы - черное" - не помню кто сказал, но точно знаю сколько людей, столько и мнений. А свяшенное писание - наука точная. Точнее матиматики и физики вместе взятых.
Аватар Геннадий06.07.2011 в 04:54#9901
Миша как может быть Коран от Бога? А Боблия тогда от кого? Это что Отец одному сыну говорит одно, а другому противоположное? И это как вы вычислили что перед Мухаммадом был Божий ангел - по каким свойствам и значениям? Если так далее будите считать то досчитаетесь что Христос не Сын Божий. Не вы первый, не вы последний.
Аватар Геннадий06.07.2011 в 05:13#9902
По плоду познается дерево. Доброе дерево не может давать плодов злых и на оборот. Так и Бог, и Ангел Господень, и бес с Сатаною. имеют все свои свойства, они стого определенные, не изменные, и общими быть не могут. Бывоют грбы "опята", а бывают - "ложные опята".
Аватар миша06.07.2011 в 11:28#9907
Геннадий, то, что Христос- Сын Божий, у меня в этом ни каких сомнений нет. Мне задал человек вопрос, я ответил. Плоды же ислама всё-таки действенные: оставшиеся язычники обратились к Всевышнему. Это уже хорошо. Правда мимо Христа, что плохо. Но что мы можем поделать- что есть, то есть.
Аватар Владимир06.07.2011 в 21:24#9914
миша 6 Июл, 2011

Геннадий, то, что Христос- Сын Божий\\\\\\ А кто Адам?? Христос -это плоть.Исус Дух.Исус рожден от Духа Микаила. ----------------------------------------------------------66.12. [Назидательным примером служит] также Марйам, дочь 'Имрана, которая сберегла свое лоно. Мы вдули в него частицу Нашего духа, и она приняла как истину слова своего Господа и Его писаний, и была она покорной Ему.----------------------------------------------------------- .Нас создали ИНОПЛАНЕТЯНЕ если вам это поможет.Создали Они нас только по Воле АЛЛАХА.ОНИ в КОРАНЕ нас призывают уверовать в АЛЛАХА. Кто в КОРАНЕ -МЫ.--------------------------------------------------------51.46. [Мы погубили] до них народ Нуха, ибо те были нечестивцами.

47. Мы воздвигли небо своею мощью, ибо Мы могучи.

48. Мы создали землю. Сколь прекрасно Мы созидаем!

49. Мы сотворили по паре всяких тварей, - быть может, вы образумитесь.

50. Бегите [от обещанного наказания] к [вере] в Аллаха. Воистину, Я явно увещеваю о нем (т. е. о наказании).

51. Не поклоняйтесь наряду с Аллахом другим богам, ибо Я увещеваю вас о нем (т. е. о наказании). --------------------------------------------------------------Вы понимаете что значит ВЕЧНОСТЬ.ИЛИ с появлением Адама появился БОГ.Прости Господи. прочитайте внимательно всю Суру.-----------------------------------------------------------Сура 56. Падающее

1. Когда нагрянет [День] воскресения,

2. никто не сможет отрицать его -

3. он унизит [одних], возвысит [других].

4. Когда дрогнет земля, содрогаясь,

5. когда горы рухнут, рассыпаясь

6. и в прах обращаясь, -

7. разделитесь вы на три группы :

8. те, кто стоит на правой стороне. Кто же те, что на правой стороне?

9. И те, кто стоит на левой стороне. Кто же те, что на левой стороне?

10. А также опередившие [других на пути к Аллаху]. [Так кто же они] - опередившие [других]?

11. Это - те, которые приближены [к чертогу Аллаха]

12. [и будут обретаться] в благодатных садах.

13. Большая часть их - из прежних народов

14. и небольшая часть - из последующих. -------------------------------------------------------------47. и вопрошали: "Неужели, когда мы умрем и превратимся в [истлевшие] кости, неужели нас [тогда] и вправду воскресят?

48. Или же [воскресят] наших праотцев?"

49. Отвечай [, Мухаммад]: "Воистину, и древние, и последующие поколения

50. будут собраны в определенный срок и в определенный день.

51. Тогда вы, о заблудшие опровергатели,

52. непременно вкусите плодов дерева заккум,

53. будете набивать ими свои чрева

54. и запивать плоды кипятком,

55. подобно тем, кто томим жаждой".

56. Таково будет угощение им в день [Страшного] суда.

57. Мы сотворили вас. Так почему же вы не признаете [этого]?

58. Думали ли вы о семени, что вы извергаете?

59. Вы его создаете или Мы творим?

60. Мы предопределили вам смерть, и никто не опередит Нас

61. в том, чтобы заменить вас подобными вам и вновь воссоздать вас такими, какими вы [себе] и не представляете.

62. Вы ведь знаете о том, как вас создали в первый раз. Так почему бы вам не призадуматься?

63. Думали ли вы о том, что вы сеете?

64. Вы ли заставляете произрасти [посев] или Мы заставляем?

65. Если бы Нам было угодно, Мы обратили бы ниву в стерню, и вы были бы поражены

66. [и сказали бы]: "Воистину, постигла нас беда,

67. и лишились мы пропитания".

68. Думали ли вы о воде, которую пьете?

69. Вы ли ее ниспосылаете из туч или Мы ниспосылаем?

70. Если бы Нам было угодно, то Мы сотворили бы воду горькой. Так почему же вы не благодарите?

71. Думали ли вы об огне, который высекаете?

72. Вы ли заставили расти деревья, [годные для поддержания] огня, или Мы их сотворили?

73. Мы заставили их расти как назидание и в помощь тем, кто странствует по пустыням.

74. Так прославляй же имя великого Господа твоего!

75. Клянусь же местом заката звезд!

76. Ведь это - великая клятва, если только вы разумеете.

77. Воистину, этот Коран велик

78. и храним в Сокровенном Писании:

79. пусть к нему прикасаются только очистившиеся.

80. [Он] ниспослан Господом [обитателей] миров.

81. Неужели вы будете пренебрегать этим откровением?

82. Вы отрицаете [Коран], вместо того чтобы [возблагодарить] за дарованный вам удел.

83. Когда чья-либо [душа] подступает к горлу

84. и вы воочию видите это,

85. то ведь Мы ближе к нему (т. е. умирающему), чем вы, хотя вы и не видите [Нас],

86. так почему же, если вы считаете, что не зависите от Нас,

87. не вернете [умирающему] жизнь, если вы правдивы [в своих утверждениях]?

88. А если умирающий будет из близких [к Господу],

89. то [ему уготованы] покой, благоухание и благодатный сад.

90. Если он будет из числа тех, кто на правой стороне,

91. то [ему скажут]: "Мир тебе" - [те], кто на правой стороне.

92. Если же он будет заблудшим опровергателем [истины],

93. то ему будет угощение кипятком

94. и горение в огне.

95. Это и есть несомненная истина!

96. Так славь же имя великого Господа твоего! Слава Аллаху.
Аватар Шамиль07.07.2011 в 00:51#9918
Антон!

"Шамиль, склаыватся ощущеие, то Вы довльно поверхностно знакомы с Кораном, что не присуще мусульманину, если Вы себя таким считаете. Я не мусульманин, и не христианин, но Ваши слова выглядят просто дилетантстскими. Разве сказано в Коране, что Адам будет решить суд? А про Ису сказано открыто и четко. А Вы здесь разводите даже неуместную для мусульман фитну. Задумайтесь, пока не поздно."

Конечно же я на 100% мусульманин. Несмотря на то, что Иисус (а.с) уступает Адаму (а.с), в том, что не совсем "чистый лист". Он будет, как заслуживший быть мусульманином религии своей, а позже - Мухаммада (с.а.с), от Бога (с.т), жить так, что превзойдет Адама (с.т), потому что "почти чистый лист", "блондин", "прямые волосы", "краснокожий", "еврей" и т.п, - не значат почти ничего, а значит его, как и любого человека, уникальная личность, по нраву близкая нраву Мухаммада (с.а.с). Новые президенты России предпочитают быть просто нанятыми менеджерами, а не какими-то ангелами, как это было при прежних властителях, вам тоже не помешало -бы так же рассматривать Иисуса (а.с), к этому пришел я, и придете вы. Все намного проще, чем вам кажется, вы живете в каком-то виртуальном мире, в мире мистики и фантазий. Все намного прозаичнее. Элементарно, доктор Ватсон!
Аватар Антон07.07.2011 в 09:42#9921
Шамиль, или, Шерлок Холмс, как вам угодно. Откуда вам знать в каком мире я живу, и что мне кажется? Так же вам неизвестно мое отношение к Иисусу. "Чистый лист" или "почти чистый лист" это не те определения, по которым можно разделять пророков. Мне наверное неуместно напоминать вам, что в Коране пророки не градируются. Всевышний обязал ангелов поклониться Адаму. Вот собственно и все. А Иисус из всех выделен тем, что будет вершить суд. Заметьте, ни Мухаммад, ни Адам, ни прочие уважаемые пророки, но лишь Иисус. И то, какой он "лист" не имеет для этой Божественной миссии никакого значения.
В этом и определена Его важнейшая для всех людей функция на склоне веков. Все остальные пророки исполнили свои задачи в земном мире и на страшном суде будут выполнять роль лишь наблюдателей. А Иисус будет судить. Так вот стоит задуматься, простой ли он пророк, один из многих, что Всевышний возложил именно на Него такую ответственную задачу, вершить волю и Божий суд? Сотоварищ ли Он, что помогает Аллаху в делах Его? А может быть правы христиане придавшие Иисусу божественную сущность. Как думаете, Холмс?
Аватар Шамиль07.07.2011 в 12:26#9925
Антон!

"Шамиль, или, Шерлок Холмс, как вам угодно. Откуда вам знать в каком мире я живу, и что мне кажется? Так же вам неизвестно мое отношение к Иисусу. «Чистый лист» или «почти чистый лист» это не те определения, по которым можно разделять пророков. Мне наверное неуместно напоминать вам, что в Коране пророки не градируются. Всевышний обязал ангелов поклониться Адаму. Вот собственно и все. А Иисус из всех выделен тем, что будет вершить суд. Заметьте, ни Мухаммад, ни Адам, ни прочие уважаемые пророки, но лишь Иисус. И то, какой он «лист» не имеет для этой Божественной миссии никакого значения.
В этом и определена Его важнейшая для всех людей функция на склоне веков. Все остальные пророки исполнили свои задачи в земном мире и на страшном суде будут выполнять роль лишь наблюдателей. А Иисус будет судить. Так вот стоит задуматься, простой ли он пророк, один из многих, что Всевышний возложил именно на Него такую ответственную задачу, вершить волю и Божий суд? Сотоварищ ли Он, что помогает Аллаху в делах Его? А может быть правы христиане придавшие Иисусу божественную сущность. Как думаете, Холмс?"

Раз вы уже согласились быть доктором Ватсоном, объясню. Вы уже пошли не в ту степь. Где это в Коране сказано, что Иисус будет вершить суд (вы имеете в виду Судный День, как я понял, в контексте христианского понимания Библии)? В Коране на первом месте не пророки, не товарищи, господа и прочие людишки, а Бог. Не навязывайте мне свое полупоповское мнение. Мухаммад (с.а.с) исполнил с честью смою миссию и ушел в отдыхать, а Иисус (а.с) не справился в первый раз, потому Бог дал ему второй шанс, в школе плохого ученика оставляют на второй год, но он этим не гордится, а вы гордитесь неудачами Иисуса. Если вы считаете второгодника - непростым суперменом - ваши проблемы, у меня совершенно иное мнение на этот счет. Мусульмане считают, что в Судный День, между прочим, Мухаммад будет ходатайствоать, просить Бога простить тех или иных, а не кто-либо другой. Просто потому, что другие пророки (а.с) истратили свои безотказные просьбы Богу (с.т), а Мухаммад (с.а.с) приберег до Судного Дня. То, что улицы убирает дворник, а президент наблюдает, еще не означает, что этот дворник - супермен, или даже полубог/бог.
Аватар Антон07.07.2011 в 13:37#9926
Спасибо, Шамиль. Ваше мнение понятно. Только ведь недаром только Иса в Коране поименован Словом Бога. И только Его Аллах вознес на небеса. Все остальные пророки умерли человеческой смертью.
Аватар Шамиль07.07.2011 в 16:40#9931
Антон!

"Спасибо, Шамиль. Ваше мнение понятно. Только ведь недаром только Иса в Коране поименован Словом Бога. И только Его Аллах вознес на небеса. Все остальные пророки умерли человеческой смертью."

Сколько людей, столько и судеб. А кого-то заморозили, и что? Все мы слово Бога, начиная от Адама (а.с), и заканчивая Иисусом (а.с), просто у них это выражено особенно ясно ("чистые листы", особенно Адам...); вся Вселенная - слово Бога. Но, также, не забывайте, что В Коране Аллах подчеркивает, что все пророки люди, еще говорит Аллах, что Иса (а.с) подобен Адаму (а.с). Не все умерли обычной человеческой смертью, некоторые полагают. что пророк Идрис (Енох), мир ему, живет в Раю, при этом не умирал, а переселился туда.
Аватар Антон07.07.2011 в 18:05#9937
Речь была про то, что одной из особенностей пророка Исы является то, что он назван «слово от Бога».

«Ведь Мессия, Иса, сын Мариам, — посланник Бога и Его слово, которое Он направил Мариам, дух от Него»

Ан-Ниса 4:171(Османов)

Выражение «слово от Бога» употреблено в Коране лишь в отношении пророка Исы. Бог сообщил праведной Мариам имя будущего дитя ещё до того, как он появился на свет. Все люди на земле получают своё имя от родителей, тогда как положение пророка Исы было иным: Бог нарёк его Словом от Себя, даровав ему имя «Иса Мессия» (на греческом, Иисус Христос). Это одно из ясных знамений того, что пророк Иса был рождён творением, отличным от иных людей.

Вот и вся разница.
Аватар Шамиль07.07.2011 в 21:26#9941
Антон!

"Речь была про то, что одной из особенностей пророка Исы является то, что он назван «слово от Бога».

«Ведь Мессия, Иса, сын Мариам, — посланник Бога и Его слово, которое Он направил Мариам, дух от Него»

Ан-Ниса 4:171(Османов)

Выражение «слово от Бога» употреблено в Коране лишь в отношении пророка Исы. Бог сообщил праведной Мариам имя будущего дитя ещё до того, как он появился на свет. Все люди на земле получают своё имя от родителей, тогда как положение пророка Исы было иным: Бог нарёк его Словом от Себя, даровав ему имя «Иса Мессия» (на греческом, Иисус Христос). Это одно из ясных знамений того, что пророк Иса был рождён творением, отличным от иных людей.

Вот и вся разница."

Все мы чем-то отличаемся друг от друга, мы не близнецы. Какова суть этого отличия, по вашему? У вас нет ответа, потому что вы пошли по пути мистики и делания из мухи слона. А у меня ответ есть, и ответ исчерпывающий. А вы так и умрете в этих блужданиях в темноте и предположениях, выдумках, так и не найдя ответа. Если подходить к Корану по вашей логике, то каждая строка Корана будет чем-то не достижимым для понимания человека. Но разве Бог взваливает на человека то, что он не может выдержать? Нет, конечно. Что означают слова "дух" и "слово" по вашему? Думаю внятного вразумительного ответа вы мне не дадите, потому что идете в разрез с другими частями Корана, где Бог говорит ясно и четко, что все посланники Его - мужчины и люди. А ларчик-то, как говорится, просто открывался. Почему вы уверены, что не делаете из мухи слона? Почему вы толкуете так, что противоречите Корану (!), сами того не желая?
Аватар Антон07.07.2011 в 21:46#9942
Шамиль, а я вовсе не спорю, что все Его посланники люди. Только кому то Он рождением дал изначальное знание и нарек своим Словом, а кому то отправил раба для втолковния.
Вы просто зашорились своими спорами с христианами и считаете что все навязывают вам обожествление Иисуса.
Аватар Владимир07.07.2011 в 22:41#9943
забыли про Ездра.очень много интересного написано.--------------------------------------------------------Сура 9.30. Иудеи утверждали: "'Узайр - сын Аллаха". Христиане утверждали: "Мессия - сын Аллаха". Но это - всего лишь словеса, изреченные [их] устами, напоминающие слова тех, кто не уверовал [в Аллаха] задолго [до них]. Да поразит их Аллах! Сколь далеки они [от истины]!

31. [Иудеи и христиане] признавали богами помимо Аллаха своих ученых и монахов, а также Мессию, сына Марйам. Однако им было велено поклоняться только единому Богу, кроме которого нет божества. Хвала Ему, [превыше Он] их многобожия!------------------------------------------------------------Третья книга Ездры.1.38 Итак теперь смотри, брат, какая слава, — смотри на людей, грядущих с востока,

39 которым Я дам в вожди Авраама, Исаака и Иакова, и Осию, и Амоса, и Михея, и Иоиля, и Авдия, и Иону,

40 и Наума, и Аввакума, Софонию, Аггея, Захарию и Малахию, который наречён и Ангелом Господним.-------------------------------------------------------Глава 5. 20 А я семь дней постился, стеная и плача, как повелел мне Ангел Уриил.

21 И после семи дней помышления сердца моего опять были для меня крайне тягостны;

22 но душа моя прияла дух разумения, и я снова начал говорить пред Всевышним

23 и сказал: о, Владыко Господи! Ты из всех лесов на земле и из всех дерев на ней избрал только одну виноградную лозу;

24 Ты из всего круга земного избрал Себе одну пещеру, и из всех цветов во вселенной Ты избрал Себе одну лилию;

25 Ты из всех пучин морских наполнил для Себя один источник, а из всех построенных городов освятил для Себя один Сион.

26 Из всех сотворённых птиц Ты наименовал Себе одну голубицу, и из всех сотворённых скотов Ты избрал Себе одну овцу;

27 из всех многочисленных народов Ты приобрёл Себе один народ, и возлюбил его, дал ему закон совершенный.

28 Но ныне, Господи, отчего же Ты предал одного многим, и на одном корне Ты насадил другие отрасли и рассеял Твой единственный народ между многими народами?----------------------------------------------------7.34 Суд будет один, истина утвердится, вера укрепится.

35 Затем последует дело, откроется воздаяние, восстанет правда, перестанет господствовать неправда.

36 Я сказал: Авраам первый молился о Содомлянах; Моисей — за отцов, согрешивших в пустыне;

37 Иисус после него — за Израиля во дни Ахана;

38 Самуил и Давид — за погубляемых, Соломон — за тех, которые пришли на освящение;

39 Илия — за тех, которые приняли дождь, и за мертвеца, чтобы он ожил;

40 Езекия — за народ во дни Сеннахирима, и многие — за многих.

41 Итак, если тогда, когда усилилось растление и умножилась неправда, праведные молились за неправедных, то почему же не быть тому и ныне?
Аватар Шамиль08.07.2011 в 00:20#9948
Антон!

"Шамиль, а я вовсе не спорю, что все Его посланники люди. Только кому то Он рождением дал изначальное знание и нарек своим Словом, а кому то отправил раба для втолковния.
Вы просто зашорились своими спорами с христианами и считаете что все навязывают вам обожествление Иисуса."

О'К. Ясно. И Адаму дал свое слово, Адам (а.с) называл свойства созданий, то есть знал их имена, удивляя этим ангелов, по Воле Аллаха (с.т). Напоминает знание Иисуса (а.с), не правда ли? Адам и Иисус, мир им, - люди интуитивного склада. Муса и Авраам - люди логического склада. Мухаммад же имеет и то, и другое в своем характере, поэтому сбивает с толку и христиан, и иудеев. Первые считают Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) похожим на иудеев (царь и воитель), а вторые - на христиан (умеренное прощение предпочитающий конфронтации). И те и другие правы, но лишь частично. Мухаммад (с.а.с) - самый совершенный из всех созданий Аллаха, обладающий прекрасным нравом, человек. С его приходом многое изменилось, теперь пророки (обновители религии) - обычные исламские ученые. Четкое, широкое и гибкое логическое право сочетается с одухотворенностью и мягкостью суфизма. Именно поэтому я считаю, что, если человек хочет самореализоваться на 100%, он должен быть мусульманином.
Аватар миша08.07.2011 в 12:10#9959
Шамиль, 100% самореализации мусульман жители столицы и других городов и сёл, наблюдают с ужасом на всём протяжении с начала перестройки. Только сделать ничего не могут в следствии порядочного воспитания.
Аватар Шамиль08.07.2011 в 15:08#9966
миша!

"Шамиль, 100% самореализации мусульман жители столицы и других городов и сёл, наблюдают с ужасом на всём протяжении с начала перестройки. Только сделать ничего не могут в следствии порядочного воспитания."

Как я и говорил, вы забавный мужичек. Положите на одну сторону весов ваши антиисламские трусливые (уже, наверно, описались от страха, так вам и надо) злобные доводы, на другую - парвду-матку о буднях христиан, думаю, все будут согласны, что христианское дерьмо будет тяжелее. Встретьтесь лицом к лицу с, к примеру, дагестанским мусульманином, и скажите ему то, что сказали здесь, если не боитесь, только боюсь, этого никогда не случится. потому что такую тварь, как вы, Аллах всегда будет опускать и позорить. Старательно обходите стороной такие явления как скинхедство и православные боевые бригады. В следствии порядочного воспитания женские мат, табакокурение, алкоголизм, блуд, избивания на камеру телефона, извращения, аборты, коррупция, проституция, бросание старых родителей - норма жизни? Мог бы продолжать и дальше, но вы, как всегда, сделаете вид, что я ничего такого не говорил, и будете вести монолог с самим с собой.
Аватар Шамиль08.07.2011 в 15:19#9967
Антон!

"Только кому то Он рождением дал изначальное знание и нарек своим Словом, а кому то отправил раба для втолковния."

Хотите тоже обладать таким изначальным знанием? Норбеков продает аппараты для тренировки интуиции (www.norbekov.ru). Аппарат представляет собой рукоять с двумя лампами (светодиоды) и кнопками. Человек должен угадать, какая лампа зажжется и нажать соответствующую кнопку. Если не угадает, то его бьет небольшим разрядом электрического тока. Со временем человек угадывает большинство вспышек ламп. Вот так, и изначальное знание у вас в кармане... Не делайте из мухи слона, щедро фантазиями поливая свой чистый и объективный разум.
Аватар Шамиль08.07.2011 в 15:21#9968
Антон!

«Только кому то Он рождением дал изначальное знание и нарек своим Словом, а кому то отправил раба для втолковния.»

Хотите тоже обладать таким изначальным знанием? Норбеков продает аппараты для тренировки интуиции (www norbekov ru). Аппарат представляет собой рукоять с двумя лампами (светодиоды) и кнопками. Человек должен угадать, какая лампа зажжется и нажать соответствующую кнопку. Если не угадает, то его бьет небольшим разрядом электрического тока. Со временем человек угадывает большинство вспышек ламп. Вот так, и изначальное знание у вас в кармане… Не делайте из мухи слона, щедро фантазиями поливая свой чистый и объективный разум.
Аватар Шамиль08.07.2011 в 15:23#9969
Миша!

Называете себя воспитанным, а на часть вопросов и обращений к вам не реагируете. Тем самым показывая, что вы - пустозвон и лицемер.
Аватар миша08.07.2011 в 18:57#9977
Шамиль, хорошо отвечать на вопросы веры, перечитывая писания, а втягиваться в Ваши грязные бабские дрязги и сплетни у нас считается недостойным настоящего джельтельмена.
Аватар Шамиль09.07.2011 в 00:51#10010
миша!

"Шамиль, хорошо отвечать на вопросы веры, перечитывая писания, а втягиваться в Ваши грязные бабские дрязги и сплетни у нас считается недостойным настоящего джельтельмена."

Иного ответа и не ожидал. Когда сами с удовольствием поливаете грязью Ислам, вы считаете себя джентльменом, а когда я вам отвечаю (только факты, которые легко можно проверить), вы не считаете меня джентльменом.
Аватар миша09.07.2011 в 01:00#10012
Шамиль, про обещаный Вами факт раскола луны не один я жду напрасно.
Аватар Munisa11.07.2011 в 13:10#10081
Народ хватит ругаться и оскорблять друг друга. Ведь ни у кого не хватит знаний чтобы спорить об Аллахе.

"Те, кому мы даровали Писание, и кто читает его как должно, они-то и веруют в него. А те, кто отвергает его, — они-то и потерпят убыток." (Сура2,121 Корова).
Они сказали: «Не войдет в Рай никто, кроме иудеев или христиан». Таковы их мечты. Скажи: «Приведите ваше доказательство, если вы говорите правду».(Сура 2,111 Корова)
О нет! Кто покорит свой лик Аллаху, совершая добро, тот получит награду от своего Господа. Они не познают страха и не будут опечалены. (Сура 2,112 Корова)
Иудеи сказали: «Христиане не следуют прямым путем». А христиане сказали: «Иудеи не следуют прямым путем». Все они читают Писание, но слова невежественных людей похожи на их слова. В День воскресения Аллах рассудит их в том, в чем они расходились во мнениях.(Сура 2,113 Корова)
Если бы они соблюдали [предписания] Торы и Евангелия и Корана, ниспосланного им Господом, то они питались бы тем, что над их головами, наравне с тем, что у них под ногами. Есть среди них и умеренные люди. Но мерзко то, что вершат многие из них! (Сура 5.66 Трапеза)
Воистину, верующие, а также иудеи, сабии и христиане, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и совершали праведные деяния, не познают страха и не будут опечалены. (Сура 5,69 Трапеза)
Скажи: «Неужели вы станете препираться с нами относительно Аллаха, тогда как Он является нашим Господом и вашим Господом. Нам достанутся наши деяния, а вам – ваши деяния, и мы искренни перед Ним». (Сура 2,139 Корова)
Неужели вы скажете, что Ибрахим (Авраам), Исмаил (Измаил), Исхак (Исаак), Йакуб (Иаков) и колена (двенадцать сыновей Йакуба) были иудеями или христианами? Скажи: «Вы лучше знаете или же Аллах? Кто может быть несправедливее того, кто скрыл имеющееся у него от Аллаха свидетельство? Аллах не пребывает в неведении относительно того, что вы совершаете». (Сура 2, 140, Корова)
Неверующие говорят: «Почему ему не ниспослано знамение от его Господа?» Воистину, ты – всего лишь предостерегающий увещеватель, и у каждого народа есть наставник. (Сура 13,7 Гром)
Тому, кто будет препираться с тобой относительно 'Исы, после того как ты получил [божественное] знание, скажи, [о Мухаммад] : "Давайте призовем наших сынов и ваших сынов, наших женщин и ваших женщин, нас самих и вас самих, потом смиренно возденем в молитве руки и призовем проклятие Аллаха на лжецов!". (Сура 3,61 Семейство Имрана)

И вот тем кто говорит что Ислам- от дьявола:
О те, которые уверовали! Принимайте ислам целиком и не следуйте по стопам сатаны. Воистину, он для вас – явный враг.

Так и что Бог один и для Мусульманину и для Христианину.
Вот что меня интересует:

Брак мусульманку с православным человеком. Возможно ли такой брак? Вообще священники или имамы читают что мы тут пишем. Если да, может они помогут мне. В Коране сказано:

Не женитесь на многобожницах, пока они не уверуют. Несомненно, верующая невольница лучше [свободной] многобожницы, если даже та и нравится вам. Не выдавайте [дочерей] замуж за многобожников, пока они не обратятся в веру. И, конечно, верующий раб лучше [свободного] многобожника, хотя бы он и нравился вам. Многобожники зовут к адскому огню, а Аллах зовет вас в рай и к прощению со Своего соизволения и разъясняет Свои аяты людям, — может быть, они поразмыслят. (Сура 2, 221 Корова)

так православные же не язычники и не многобожники, да?
Аватар миша11.07.2011 в 17:43#10089
Munisa, Коран 5.7 Сего дня разрешаются вам в пищу добрые снеди: пища тех, которым дано Писание, разрешена для вас; и ваша пища разрешена для них. Разрешается вам брак с воспитанными под строгой охраной дочерями верующих, и с воспитанными под строгой охраной дочерями тех, которым прежде вас дано Писание, когда дадите им вознаграждение для них и будете строго хранить себя, не распутничая, не держа любовниц((И целомудренные из верующих и целомудренные из тех, кому даровано писание до вас, если вы им дали их вознаграждение, будучи целомудренными, не распутничая и не беря наложниц)- в другом переводе. Из этого аята понятно, что на иудейках и христианках женится можно, а на многобожницах(язычницах) нельзя.
Аватар Шамиль11.07.2011 в 18:31#10090
миша

"Шамиль, про обещаный Вами факт раскола луны не один я жду напрасно."

Разве я не говорил, что выложу ссылку только в том случае, если немусульмане примут Ислам? А мусульмане и так верят в это. И вы считаете, что было видение этого, но не физическое явление как таковое. Если наткнусь на тот сохраненный материал (среди великого множества у меня в компьютере) вы все равно его не увидете, потому что я вышлю его на адрес Владимира. Особого старания в поисках этого сохраненного в моем компьютере я не проявляю, потому что это ничего не изменит. Вы бы лучше ответили на мои вопросы христианам, раз вы приняли на себя это дело.
Аватар Шамиль11.07.2011 в 19:12#10092
Munisa!

"Брак мусульманку с православным человеком. Возможно ли такой брак? Вообще священники или имамы читают что мы тут пишем. Если да, может они помогут мне."

Имамы считают, что мусульманка не может выйти замуж за немусульманина, так как мужчина, его фамилия, сила и культура, религия, обладают большим весом, чем то же - мусульманки. Потому очень велик риск того, что дети будут немусульманами, что означает, часто, идолопоклонство (Троица, исповедь), и неверие в то, что Мухаммад (салляЛлаху алейхи ва саллям) - посланник Бога (субхана тааля). Что автоматически означает горе для детей на том Свете. Поэтому православный должен стать мусульманином, чтобы жениться на мусульманке.
Аватар Munisa11.07.2011 в 22:24#10099
Миша, то что в Коране 5.7 говорится о том что можно на них жениться, а не замуж выйти.

Шамиль1984, с вами согласно но православные не к идолам покланяются.

1. Предупреждения Ветхого Завета:
Господь ещё в В.З. предупреждал свой народ, чтобы они не вступали в браки с язычниками, чтобы не развратиться и не пойти в след их богов: Второзаконие 7:1-6 «Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя. Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем; ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле».

И в Исламе и в Христианстве нельзя вступить брак с язычниками. Но никто из них не язычник (как мне кажется).

2 Коринфянам 6:14-17 «Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Тут слово- неверными. Мусульмане верят в Бога (не в солнце, не в идолам и т.д.), значит они не являются неверными для христианина?

2. Кстате каковы ваши мнения на счет этого:
http://cogmtl.net/Qa/q012.htm

Прочитайте. Я не соглашусь вот с чем: "Выражение "сидеть по правую руку кого-либо" означает быть этим человеком." Я считаю, сидеть по правую руку это не быть этим человеком, а помогать этому человеку то есть стать самым близком.
"... и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных". Возможно, Иисус Христос имел ввиду что Он и есть самый близкий человек (Сына Человеческого) Богу?
А если размышлять над словосочетанием "Сын Божий", не может ли быть что МЫ ВСЕ дети Божий. Только не в смысле что Он пошел в роддом и родил кого-то, а Он сотворил нас, Он наш Творитель?
Вот как нарисано в ВЗ, Исход, глава 4: 22 И скажи фараону: так говорит Господь [Бог Еврейский]: Израиль есть сын Мой, первенец Мой;
23 Я говорю тебе: отпусти сына Моего, чтобы он совершил Мне служение; а если не отпустишь его, то вот, Я убью сына твоего, первенца твоего.
Аватар миша12.07.2011 в 00:15#10101
Тут Шамиль может быть прав. В Коране нет указания про замужество женщин, а только про женитьбу мужчин. Поэтому имамы правы будут в любом случае, что бы они не говорили, ведь у женщин в исламе нет никаких реальных прав, и даже права голоса. Всё решается мужчинами. Зато не надо самой отвечать за последствия, тоже может кому это хорошо.
Аватар миша12.07.2011 в 00:27#10102
Шамиль1984 11 Июл, 2011 Разве я не говорил, что выложу ссылку только в том случае, если немусульмане примут Ислам?
Вы бы лучше ответили на мои вопросы христианам, раз вы приняли на себя это дело.
Шамиль, станьте христианином и сами получите ответы на все свои вопросы христианам. А потом можете опять перевернуться.
Аватар Анна12.07.2011 в 07:24#10105
Добрый день всем. Уважаемый Шамиль, [email protected] - это мой почтовый адрес, пожалуйста вышлите мне эту ссылку по этому адресу.
Аватар Янычар12.07.2011 в 12:27#10110
ведь у женщин в исламе нет никаких реальных прав, и даже права голоса. Всё решается мужчинами.///// Вы наверное это с Библией перепутали...
Хотя бы 1-е послание коринфянам почитайте:
«Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос; жене глава—муж...»
"..Ибо не муж от жены, но жена от мужа, и не муж создан для жены, но жена для мужа..."
«жена не властна над своим телом», «жена связана законом, доколе жив муж ее...», «Жене не разводиться со своим мужем»

«Жена да учится в безмолвии, со всякой покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева. И не Адам прельщен, но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем, спасется через чадородие...» - это уже 1-е Тим.
Аватар Янычар12.07.2011 в 13:01#10112
Полат, Я стараюсь опираться на достоверные источники, поэтому все хадисы приходится отметать, как недостоверные, так как они не были ниспосланы свыше. //// О, это тоже интересно... Миша, а на каком основании Вы считаете НЗ - достоверным писанием?.. Это те же хадисы с сирой (жизнеописанием) Исы... Да еще написанные не только апостолами, но их учениками... А большинство книг НЗ ваще написаны или Павлом, который не был избран апостолом самим Христом, и его учеником... О какой достоверности речь?
Аватар миша12.07.2011 в 16:40#10118
Янычар, я читаю Новый Завет и вижу, что Сам Христос Евангелие не писал. Его написали ученики Христа при жизни и Его же ученики, которым Он являлся и которых избрал после Своего воскресения, например как Павлf. Поэтому у нас есть конкретные люди, место и время написания. Дальше я читаю Коран и что я вижу: он состоит из записанных разными людьми записок, одни из которых вошли в сборник, а другие аннулированы ранее или позднее. Кто именно написал Коран? Мухаммед точно не писал, а кто тогда? Давайте поимённо. Когда был написан(составлен) Коран? Более, чем 20 лет после смерти Мухаммеда он был составлен из разрозненных записей. Кем составлялся Коран и по какому принципу? Тайна, покрытая мраком. А хадисы, это сравнимо с народным творчеством, какого и в христианстве полно. Мухаммед- чутьлинебог из хадисов не похож на Мухаммеда, простого увещевателя, из Корана. Вот ваша и наша достоверность.
1-е Коринф 7:1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины. 2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. 3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. 4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. 5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. 6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. 7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. 8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. 9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. 10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, - 11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей. 12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; 13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. 14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
А Вы, как всегда, вырвали часть текста, исказилив этим писание, и обвиняете нас в своей же лжи. Вот такой он ваш, искажающий Божьи писания, ислам, и люди такие же, искажающие всё Божье. И как не стыдно так нагло лгать? Я же проверяю, в отличии от многих.
Аватар Шамиль16.07.2011 в 02:43#10198
Муниса!

"Шамиль1984, с вами согласно но православные не к идолам покланяются."

Они покланяются идолу Иисусу, сделали его членобогом. Также, как скоты безмозглые следуют за попами во всем. Также не верят Мухаммаду (с.а.с), считая его лжепророком и мерзавцем, тогда как мусульмане не считают таковым Иисуса (м.е). Если вам нравятся такие люди до такой степени, что хотите выйти замуж за них, вы следуете за страстями и любите этого никому неизвестного неудачника больше Мухаммада (с.а.с). Уверен почти, вы даже не говорили с ним о смене им его религии идолопоклонства на религию последнего посланника Аллаха (с.т). Христиане - полуязычники.
Аватар Шамиль16.07.2011 в 02:49#10199
миша!

"Янычар, я читаю Новый Завет и вижу, что Сам Христос Евангелие не писал. Его написали ученики Христа при жизни и Его же ученики, которым Он являлся и которых избрал после Своего воскресения, например как Павлf. Поэтому у нас есть конкретные люди, место и время написания. Дальше я читаю Коран и что я вижу: он состоит из записанных разными людьми записок, одни из которых вошли в сборник, а другие аннулированы ранее или позднее. Кто именно написал Коран? Мухаммед точно не писал, а кто тогда? Давайте поимённо. Когда был написан(составлен) Коран? Более, чем 20 лет после смерти Мухаммеда он был составлен из разрозненных записей. Кем составлялся Коран и по какому принципу? Тайна, покрытая мраком. А хадисы, это сравнимо с народным творчеством, какого и в христианстве полно. Мухаммед- чутьлинебог из хадисов не похож на Мухаммеда, простого увещевателя, из Корана. Вот ваша и наша достоверность.
1-е Коринф 7:1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины. 2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. 3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. 4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. 5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. 6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. 7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. 8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. 9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. 10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, – 11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, – и мужу не оставлять жены своей. 12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; 13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. 14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
А Вы, как всегда, вырвали часть текста, исказилив этим писание, и обвиняете нас в своей же лжи. Вот такой он ваш, искажающий Божьи писания, ислам, и люди такие же, искажающие всё Божье. И как не стыдно так нагло лгать? Я же проверяю, в отличии от многих."


Совсем недавно вас уличали в безграмотности много раз. Вы в очередной раз противоречите самому себе и спорите с собственной безграмотностью. Давно отвечено на подобное ранее. Я заметил, что вы не читаете прежних записей, что были на этом сайте. Так вот, идите и читайте, тем более вы любите старые полузабытые непонятно чьи записи.
Аватар Maksim18.07.2011 в 18:10#10228
Бог один,а не несколько,ибо один заберет что сотворил и тогда другой возвысится над другими!Иисус(с.л) не Бог а раб и посланник
Аватар миша18.07.2011 в 21:24#10230
Шамиль, если муслим Янычар является для Вас "непонятно кто", а его запись полузабытой, то возникают вопросы о Вашей способности вообще к кому или чему то прилично относится, кроме как Вами единственно любимых постельных тем.
Аватар миша19.07.2011 в 00:45#10239
Maksim, во первых Бог един, превыше всех естественно один Всевышний. Но с кем тогда един Бог, если Он был бы один? В Коране во множестве аятов почти всех сур упоминается местоимение множественного числа: Мы, Наше.., наряду с единственным: Я, Мне, Моё... Перечитайте внимательно и если это не явится поводом задуматься, то что делать.
Аватар Munisa28.07.2011 в 11:42#10480
Те которые говорят, нет свободы в исламе т все такое. Читайте,:

"Изучение священного Корана привело меня к пониманию, почему до сих пор так и не возникла единая христианская социальная доктрина, почему в христианстве противопоставляются душа и тело, религия и политика, долг и нравственность, почему там "всякая власть от Бога" и ей нужно слепо покоряться, смиренно подставляя злу для удара другую щеку. В обязательных ежедневных молитвах православный верующий называет себя "блудным, грешным и окаянным", "червем дрожащим", "псом смердящим", "свиньей, лежащей в испражнениях", и т.п. Без культового уничижения перед человекообразным Богом и без угодничества перед ранее умершими людьми невозможно получить прощения за многочисленные грехи, даже не совершенные лично, — поскольку грехи будто бы наследуются автоматически в соответствии с порочной природой человека, и цепочка эта тянется, начиная от Адама. И я понял: истинное христианство, которое пытаются обрести сегодня многие христиане, — это ислам.

В исламе человек кается только в лично совершенных грехах и, как свободный человек, сам свидетельствует о своем добром намерении. Ислам — это осознание своей свободы, дарованной Всевышним Господом. Мусульманин, в отличие от ортодоксального христианина, не знает так называемых "молений": арабское слово "салят", используемое для обозначения ритуальной молитвы, в переводе означает "прославление Бога". И каждый начинает это прославление с того, что свидетельствует перед Господом в своем сердце о своем намерении совершить его: "Я свидетельствую, что хочу совершить утреннее восхваление Единого Бога. Я свидетельствую, что нет богов, кроме Единого Бога" 2. В этом — основа человеческого достоинства и свободы, основа воспитания здоровой и сильной личности". (Прямой путь к Богу. ПОЛОСИН АЛИ ВЯЧЕСЛАВ СЕРГЕЕВИЧ).

Не надо комментов, лучше пролистайте книгу, размышляйте, она вам понравится. :)
Аватар Шамиль29.07.2011 в 16:50#10544
миша!

"Maksim, во первых Бог един, превыше всех естественно один Всевышний. Но с кем тогда един Бог, если Он был бы один? В Коране во множестве аятов почти всех сур упоминается местоимение множественного числа: Мы, Наше.., наряду с единственным: Я, Мне, Моё… Перечитайте внимательно и если это не явится поводом задуматься, то что делать."

_Опять навязываете свое мнение. Множественное число=уважинительное официальное обращение, единственное=дружественное интимное обращение. Един, один - все это от слова - один. Вот вы и признались, что многобожник, членопоклонник идола Иисуса, члена и бога церкви.
Аватар Шамиль29.07.2011 в 17:08#10545
миша!

"Шамиль, если муслим Янычар является для Вас «непонятно кто», а его запись полузабытой, то возникают вопросы о Вашей способности вообще к кому или чему то прилично относится, кроме как Вами единственно любимых постельных тем."

Причем тут он? Я говорил о вашем. Бред несете в бессилии.
Аватар Владимир29.07.2011 в 18:38#10547
миша 19 Июл, 2011 : Мы, Наше.., наряду с единственным: Я, Мне, Моё… Перечитайте внимательно и если это не явится поводом задуматься, то что делать.\придержу .\ миша по вашему рассуждению с появлением Адама появилась жизнь а раньше никто нежил.почему то Они Мы не называют себя детьми Божьими а говорят Причист Аллах от того что вы ему приписываете. Они лучше знают или вы.прочитайте внимательно и поразмышляйте.-----------------------------------------------------------.51.46. [Мы погубили] до них народ Нуха, ибо те были нечестивцами.

47. Мы воздвигли небо своею мощью, ибо Мы могучи.

48. Мы создали землю. Сколь прекрасно Мы созидаем!

49. Мы сотворили по паре всяких тварей, - быть может, вы образумитесь.

50. Бегите [от обещанного наказания] к [вере] в Аллаха. Воистину, Я явно увещеваю о нем (т. е. о наказании).

51. Не поклоняйтесь наряду с Аллахом другим богам, ибо Я увещеваю вас о нем (т. е. о наказании). --------------------------------------------------------------55.26. Всякий живущий на земле - смертен.

27. Вечна лишь суть Господа твоего, преславного и достохвального.

28. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

29. Молят Его те, кто на небесах и на земле, а Он каждый день занят делом.

30. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

31. Скоро Мы займемся вами, о вы, [люди и джинны], обремененные [грехами]! ------------------------------------------------------------56.57. Мы сотворили вас. Так почему же вы не признаете [этого]?

58. Думали ли вы о семени, что вы извергаете?

59. Вы его создаете или Мы творим?

60. Мы предопределили вам смерть, и никто не опередит Нас

61. в том, чтобы заменить вас подобными вам и вновь воссоздать вас такими, какими вы [себе] и не представляете.

62. Вы ведь знаете о том, как вас создали в первый раз. Так почему бы вам не призадуматься?

63. Думали ли вы о том, что вы сеете?

64. Вы ли заставляете произрасти [посев] или Мы заставляем?

65. Если бы Нам было угодно, Мы обратили бы ниву в стерню, и вы были бы поражены

66. [и сказали бы]: "Воистину, постигла нас беда,

67. и лишились мы пропитания".

68. Думали ли вы о воде, которую пьете?

69. Вы ли ее ниспосылаете из туч или Мы ниспосылаем?

70. Если бы Нам было угодно, то Мы сотворили бы воду горькой. Так почему же вы не благодарите?

71. Думали ли вы об огне, который высекаете?

72. Вы ли заставили расти деревья, [годные для поддержания] огня, или Мы их сотворили?

73. Мы заставили их расти как назидание и в помощь тем, кто странствует по пустыням.

74. Так прославляй же имя великого Господа твоего!

75. Клянусь же местом заката звезд!

76. Ведь это - великая клятва, если только вы разумеете.

77. Воистину, этот Коран велик

78. и храним в Сокровенном Писании:

79. пусть к нему прикасаются только очистившиеся.

80. [Он] ниспослан Господом [обитателей] миров.

81. Неужели вы будете пренебрегать этим откровением?

82. Вы отрицаете [Коран], вместо того чтобы [возблагодарить] за дарованный вам удел.

83. Когда чья-либо [душа] подступает к горлу

84. и вы воочию видите это,

85. то ведь Мы ближе к нему (т. е. умирающему), чем вы, хотя вы и не видите [Нас],

86. так почему же, если вы считаете, что не зависите от Нас,

87. не вернете [умирающему] жизнь, если вы правдивы [в своих утверждениях]?

88. А если умирающий будет из близких [к Господу],

89. то [ему уготованы] покой, благоухание и благодатный сад.

90. Если он будет из числа тех, кто на правой стороне,

91. то [ему скажут]: "Мир тебе" - [те], кто на правой стороне.

92. Если же он будет заблудшим опровергателем [истины],

93. то ему будет угощение кипятком

94. и горение в огне.

95. Это и есть несомненная истина!

96. Так славь же имя великого Господа твоего! Хвала Аллаху.
Аватар миша29.07.2011 в 19:40#10550
владимир 29 Июл, 2011: миша 19 Июл, 2011 : Мы, Наше.., наряду с единственным: Я, Мне, Моё… Перечитайте внимательно и если это не явится поводом задуматься, то что делать.\придержу .\ миша по вашему рассуждению с появлением Адама появилась жизнь а раньше никто нежил.почему то Они Мы не называют себя детьми Божьими а говорят Причист Аллах от того что вы ему приписываете. Они лучше знают или вы.прочитайте внимательно и поразмышляйте.
Вот именно внимательно размышлял, читал и вычитал вот что: Коран не подкреплён никакими знамениями, как положено для всех ниспосылаемых писаний, как печатями подкрепляются все документы. А без печати документы не действительны и можно только убеждать людей: посмотрите, как красиво написано, а кто ещё может так написать, само то, что написано, является документом, а печать- фигня, для дебилов и христиан только... ну и так далее. Вот в жизни все мусульмане наверняка печати проверяют в первую очередь, а в вере почему-то наоборот. ПОЧЕМУ??? А потом, кто это "МЫ"? А наверняка сотоварищи, которых вы почему-то отвергаете. Читайте внимательно: Коран 21.16 Мы сотворили небо, землю и все, что есть между ними, не для забавы своей; 21.17 Если бы Мы хотели найти себе какую утеху, то нашли бы ее в Нас самих, если бы хотели Мы так делать. 21.18 Напротив, Мы истину противопоставляем лжи: она поражает ее, и эта - вот исчезает. Но горе вам за то, что говорите вы о Нем!...
Прочитали? Наверняка поняли, что Они заботятся о Нём!!! И кто не размышляет над Кораном, я или Вы?
Но так длинно писать всё-таки не надо, хоть бы пробелы убирали бы меж строк.
Аватар миша29.07.2011 в 20:04#10551
Владимир: миша по вашему рассуждению с появлением Адама появилась жизнь а раньше никто нежил.почему то Они Мы не называют себя детьми Божьими а говорят Причист Аллах от того что вы ему приписываете.
Владимир, прочитайте внимательно Бытиё, а я только коротко: 1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. - Сдесь сотворение души, которая по образу и подобию Бога; Теперь уже глава 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. А вот сдесь прибавляется к душе тело, живое естественно. Так что человек- это душа с телом при жизни. Человек после смерти- это душа, которая и будет потом мучатся или наслаждаться, пока тело будет тлеть. Но тело без души не является человеком в полном смысле. Хотя и при жизни душа может расстаться с телом, например при её продаже дьяволу. Только в теле бывшего человека будет ходить дьявол, как при продаже машины: за рулём уже другой водила, хотя "машина" называется так же.
Аватар Шамиль30.07.2011 в 00:30#10563
Миша!

"Вот именно внимательно размышлял, читал и вычитал вот что: Коран не подкреплён никакими знамениями, как положено для всех ниспосылаемых писаний, как печатями подкрепляются все документы. А без печати документы не действительны и можно только убеждать людей: посмотрите, как красиво написано, а кто ещё может так написать, само то, что написано, является документом, а печать- фигня, для дебилов и христиан только… ну и так далее. Вот в жизни все мусульмане наверняка печати проверяют в первую очередь, а в вере почему-то наоборот. ПОЧЕМУ??? А потом, кто это «МЫ»? А наверняка сотоварищи, которых вы почему-то отвергаете. Читайте внимательно: Коран 21.16 Мы сотворили небо, землю и все, что есть между ними, не для забавы своей; 21.17 Если бы Мы хотели найти себе какую утеху, то нашли бы ее в Нас самих, если бы хотели Мы так делать. 21.18 Напротив, Мы истину противопоставляем лжи: она поражает ее, и эта – вот исчезает. Но горе вам за то, что говорите вы о Нем!…
Прочитали? Наверняка поняли, что Они заботятся о Нём!!! И кто не размышляет над Кораном, я или Вы?"

_И где ваши христианские знамения? Опять легенды неизвестного происхождения? В любой религии вы найдете столько "знамений" легенд неизвестного происхождения, что должны все эти религии считать истиной. Нет и не может быть сотоварищей этих. В Коране идет резкая смена "Мы" (официальное, уважительное называние Единого Бога), и "Он" (интимное, дружеское, непосредственное называние Единого Бога, ведь Бог знает все наши секреты и чаяния, Он - друг верующего, который никогда не подведет, а что может быть лучше (вам точно не друг)? Подобная резкая смена идет не только с этим, но и другими словами. Это вам не Библия, где утомительно, длинно говорится об одном и том же, хотя можно было бы и короче. Коран - слово Бога.
Аватар миша30.07.2011 в 00:39#10564
Шамиль1984: ...Коран – слово Бога...
- Шамиль, даже ярые христиане не утверждают, что у Аллаха в Коране только одно слово от Аллаха - "Коран".
Аватар Nursik2130.07.2011 в 00:42#10565
Миша!

«Вот именно внимательно размышлял, читал и вычитал вот что: Коран не подкреплён никакими знамениями....


http://koranru.ru/index2.html

вот тебе знамение.... и не одна!
Аватар миша30.07.2011 в 13:23#10577
Nursik21, знамения даются пророкам в подтверждение писания, пророки воспроизводят эти чудеса и знамения. Мухаммед не воспроизвёл ни одного чуда и знамения в подтверждение Корана, хотя должен был, исходя из самого же Корана. Бытиё Библии по чудесам, какие Вы мне про Коран дали, ещё круче, но сейчас не могу в сети найти, хотя давно читал и поражался. Евангелия вообще не от мира сего, в Евангелиях космический код, код Бога, о результатах исследований которых читал, когда ещё атеистом был и тоже поражался. Есть мудрость небесная, от Бога, а есть земная, от сатаны. Это объясняется, например: послание Иакова 3:15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская. Вообще, вся наука- это сплошной атеизм, безбожие. А вы ею Коран доказываете, что ж, логично.
Аватар Абак08.10.2011 в 22:42#11779
...уважаемый миша, вот прочитайте, пожалуйста, этот айат...
Сура "Аль-бакара" 23. А если вы в сомнении относительно того, что Мы ниспослали Нашему рабу, то принесите суру, подобную этому, и призовите ваших свидетелей, помимо Аллаха, если вы правдивы.
...это вызов Вам, сомневающемуся... принесите суру, подобную этой суре не призывая АЛЛАХА... ждем-с... а все остальные разговоры будут лишь Вашей отмазкой...
Аватар Ио10.10.2011 в 09:41#11803
"...Этой силой могло бы стать послание любви, мира и прощения, переданное Иисусом и принятое последователями обеих религий..."

Правильно!
Нам всем необходимо слушать Иисуса!
Нам всем надо читать Инжил!
Аватар Шамиль10.10.2011 в 14:20#11806
А, Кьяна, аварка-христианка из Грузии. Живое ископаемое, где-то затерявшееся в глухих горах Грузии, на фоне давно перешедших в Ислам соплеменников. Дорогуша, в Исламе есть все, и даже больше, что нужно человеку. Ислам- религия умеренности. А немуеренная бесконечная любовь христианская приводит к фашизму (www.nanonewsnet.net) Вспомним хотя бы апартеид. Наберите в поисковом поле www.wikipedia.org слово "апартеид".
Аватар Шамиль10.10.2011 в 14:24#11808
Из Wikipedia . org:

"Сущность

Апартеид в ЮАР предписывал народам банту проживать в специальных резервациях (бантустанах) на небольшой (около 12 % площади ЮАР) территории. Выезд из резервации и появление в крупных городах могли производиться лишь по специальному разрешению или при наличии рабочего места (местное население было занято на непрестижных и низкооплачиваемых работах преимущественно в сфере обслуживания). В ходе внедрения системы апартеида чернокожие жители ЮАР были лишены почти всех гражданских прав. Утверждалось, что услуги наподобие образования и здравоохранения были «раздельными, но равными», однако качество тех услуг, что предоставлялись небелым, было обычно намного ниже.

Лишение небелого населения политических прав было обычной практикой в европейских колониях, однако после деколонизации Африки стало рассматриваться как часть политики апартеида.

Борьба с апартеидом стала одной из приоритетных задач ООН в 1970-х и 1980-х годах. К борьбе подключились и многие другие международные правозащитные организации. В ЮАР также активно действовало внутреннее диссидентское движение. Падение режима апартеида связывается с активной деятельностью Нельсона Манделы и его сторонников из Африканского национального конгресса (АНК) и коммунистической партии страны. Позднее Нельсон Мандела был награждён за свою борьбу Нобелевской премией мира. Наряду с вооружённой борьбой АНК и международной изоляцией расистского режима основными причинами падения режима апартеида стало падение численности белого населения с 21% в 1940 году до 11% в 1990 году, а также меры по демонтажу системы апартеида, проводимые в годы правления Фредерика де Клерка.

Символом апартеида считается тюрьма «Роббен-Айленд», где во времена апартеида содержались тысячи политзаключённых. Сейчас тюрьма является одной из основных туристических достопримечательностей ЮАР.



Объявление на одном из пляжей ЮАР, запрещающее проход на пляж жителям страны не белой расы. 1989 год.
[править]Создание системы апартеида

Об истории ЮАР до апартеида см. История ЮАР
Насколько сейчас известно, впервые слово «апартеид» (точнее, «апартхейд», в переводе с языка африкаанс — «раздельность») употребил в своей речи в 1917 году Ян Христиан Смэтс[источник не указан 568 дней], ставший в 1919 году премьер-министром ЮАС. Хотя обычно апартеид связывают с преобладанием африканеров в правительстве с 1948 по 1994 год, Британская империя ещё в XIX веке ограничивала права на переселение чернокожих африканцев со своих территорий в регионы Капской колонии и Наталя, занятые белыми и цветными. Чернокожим африканцам запрещалось не только переселяться в эти земли, но и вообще передвигаться из одного округа в другой без соответствующего пропуска, который они должны были всегда иметь при себе. В Кейптауне и городах Наталя им запрещалось выходить на улицу после заката.

Тем самым иногда утверждается, что политика апартеида была продолжением и расширением той сегрегации, которую практиковали белые правительства в Южной Африке. Среди примеров этой политики можно назвать Земельный акт 1912 года и ограничения на наём чернокожих африканцев на работу, появление которых было связано с договорённостями, достигнутыми бурскими республиками (Трансваалем и Оранжевым свободным государством) с Британской империей после англо-бурской войны. С другой стороны, существует мнение, будто вначале идея апартеида подразумевала лишь политическое разделение («большой апартеид»), но не бытовую сегрегацию («мелкий апартеид»). Например, во время Второй мировой войны правительство Объединённой партии Смэтса не слишком строго следило за соблюдением сегрегационистских законов.

В ходе предвыборной кампании перед всеобщими выборами 1948 года Национальная партия (НП) сделала основой своей программы политику апартеида. НП с небольшим отрывом выиграла выборы, нанеся поражение Объединённой партии Сметса, и сформировала коалиционное правительство вместе с Партией африканеров, которое возглавил протестантский священнослужитель Д. Ф. Малан.

Правительство немедленно приступило к внедрению апартеида. Были приняты законы, запрещавшие смешанные браки, введена расовая классификация всех граждан и создана комиссия для рассмотрения трудных случаев. Основой апартеида стал принятый в 1950 году Закон о групповых областях (Group Areas Act), целью которого было географическое разделение расовых групп. Оформление системы апартхейда проходило в условиях подъема антиколониальной борьбы в странах Азии и Африки, что не могло не сказаться на общем характере политики правительства Национальной партии. Апартхейд должен был помочь белым сохранить свое господство через ограничение территории проживания чернокожих африканцев особыми территориями, хоумлендами, ставшими впоследствии известными как бантустаны. В них под контролем собственных властей, состоявших из представителей местной африканской политической элиты, должна была сосредоточиться основная часть чернокожего населения, а на территориях, зарезервированных за белыми, оставались лишь те, чей труд был необходим для работы промышленных предприятий и обслуживания белых. В 1953 году был принят закон о раздельных услугах (Separate Amenities Act), вводивший раздельные пляжи, общественный транспорт, больницы, школы и университеты. Паспортный режим был ещё более ужесточён: теперь чернокожие африканцы должны были всегда иметь при себе удостоверения личности, что сильно затрудняло их миграцию в «белые» районы страны. С введением этого закона чернокожим африканцам было запрещено без специального разрешения жить в «белых» городах и даже просто посещать их. Проживание в больших городах разрешалось лишь тем, кто имел там работу, но не членам их семей.

Йоханнес Стрейдом, ставший премьер-министром после Малана, лишил чернокожих африканцев тех немногих прав на голосование, которые они имели. Предыдущее правительство в 1951 году приняло Закон о раздельном представительстве избирателей, однако его конституционность была оспорена в суде группой из четырёх избирателей при поддержке Объединённой партии. Верховный суд Капской провинции отказал им, но Апелляционный суд принял их протест и признал закон не имеющим силы, поскольку для изменения конституции требовались голоса двух третей депутатов обеих палат парламента. Тогда правительство приняло Закон о парламентском верховном суде, дав парламенту право отменять судебные решения. Это было признано незаконным и Апелляционным судом, и судом Капской провинции. В 1955 году правительство Стрейдома увеличило число судей в Апелляционном суде с пяти до одиннадцати, назначив на новые места судей, симпатизировавших политике апартеида. В том же году появился Закон о Сенате, увеличивавший число депутатов с 49 до 89, причём в результате перераспределения у НП оказалось 79 мест. Наконец на совместном заседании обеих палат Закон о раздельном представительстве избирателей был принят, в результате чего в Капской провинции был сформирован отдельный список цветных избирателей.

Главными «законами апартеида» были следующие:

Поправка к Закону о запрете смешанных браков (1949)
Поправка к Закону о безнравственности (1950)
Этот закон сделал уголовным преступлением сексуальные контакты белого и человека другой расы.
Закон о регистрации населения (1950)
Согласно этому закону, каждый гражданин должен был быть зарегистрирован как белый, цветной или банту (правительство Национальной партии исключило из официальных документов употребление слово «туземец», обычно использовавшееся до этого для обозначения представителей коренного населения, и заменило его словом «банту»).
Закон о борьбе с коммунизмом (1950)
Этот закон запретил Коммунистическую партию ЮАР и позволял запретить любую партию, организацию или объединение, которые правительство сочло симпатизирующим коммунизму. Членство в КП ЮАР каралось тюремным сроком до десяти лет. Автором закона был министр юстиции Р. Ф. Сварт.
Акт о групповых областях (27 апреля 1950)
По этому закону страна была разделена на несколько областей, каждая из которых была отдана определённой расовой группе. Он стал основанием апартеида, так как именно на его основе строилась система политического и социального разделения.
Закон о самоуправлении банту (1951)
Этот закон создал для чернокожих африканцев отдельные «правительственные» структуры.
Закон о борьбе с незаконным занятием помещений (1951)
Этот закон позволял властям сносить трущобы, где жили чернокожие африканцы.
Закон о туземных строительных рабочих, введении налога на туземные услуги (1951)
Этот закон обязывал белых нанимателей оплачивать строительства жилья для чернокожих рабочих, признанных законными жителями городов.
Закон об обеспечении раздельных услуг (1953)
Этот закон запрещал людям разных рас пользоваться одними и теми же общественными заведениями (комнатами отдыха и пр.)
Закон об образовании банту (1953)
Этот закон полностью передал контроль над школьным образованием среди чернокожих африканцев, прекратив существование миссионерских школ.
Закон о городских областях банту (1954)
Этот закон ограничил миграцию чернокожих африканцев в города.
Закон о шахтах и работе (1956)
Этот закон делал официальными расовую дискриминацию при приёме на работу.
Закон об улучшении самоуправления чернокожих африканцев (1958)
Этот закон ввёл отдельные территориальные правительства в бантустанах — специальных областях, где у чернокожих африканцев было право голоса. Предполагалось, что они в конце концов станут независимы, однако на практике ЮАР оказывала на них решающее влияние, даже после предоставления некоторым из них формальной независимости.
Закон об инвестиционных корпорациях банту (1959)
Этот закон создал механизм перевода капитала в бантустаны, что позволило бы создавать там рабочие места.
Закон о расширении университетского образования (1959)
Этот закон ввёл отдельные университеты для чернокожих, цветных и индийцев.
Закон о физическом планировании и использовании ресурсов (1967)
Этот закон позволил правительству остановить строительство промышленных предприятий в «белых» районах и перевести их в приграничные районы бантустанов. Тем самым могла ускориться миграция чернокожих африканцев в бантустаны, где им было легче найти работу.
Закон о гражданстве бантустанов (1970)
Этот закон поменял статус обитателей бантустанов: они потеряли гражданство ЮАР. Тем самым предполагалось сделать белых большинством в «белой» части страны.
Указ о преподавании на африкаанс (1974)
Согласно этому закону, вне бантустанов преподавание должно было вестись наполовину на английском, наполовину на африкаанс.
В то время как другие страны (например, США) отменяли дискриминационные законы, в ЮАР, напротив, вводились всё новые акты, регулирующие расовые отношения. Отчасти поддержка апартеида белыми южноафриканцами была связана с демографией: они стремились сохранить власть в стране, численность белого населения в которой в связи с естественной убылью сокращалась, в то время как прирост чернокожих в XX веке был значителен.

[править]Система апартеида

[править]Повседневная жизнь
Система апартеида была установлена законом: все перечисленные ниже ограничения были закреплены законодательно. К примеру, Закон об обеспечении раздельных услуг прямо разрешал властям предоставлять разным расам услуги разного качества.



Флаг ЮАР (до 1961 г. — ЮАС) с 1928 по 1994 г.
Чёрным запрещалось открывать предприятия или вести практику в областях, обозначенных как «белая Южная Африка» (по сути, все важные города и экономические зоны), без специального разрешения. Предполагалось, что им следует переезжать в бантустаны и работать там.
Сегрегация проводилась на транспорте и в других общественных местах
Чернокожим африканцам запрещалось жить или работать в белых зонах, если только у них не было пропуска (известного на африкаанс как dompas — «пропуск для тупых»). Это требование не распространялось только на чернокожих африканцев, которые обладали правами, описанными в «Разделе 10» (переехавшие в города до Второй мировой войны). Строго говоря, белым также требовался пропуск в зоны проживания чернокожих африканцев.
Пропуск мог получить только человек, нашедший себе работу. Супругов и детей он взять с собой не мог, они должны были оставаться в бантустанах. Многие белые семьи нанимали чернокожих африканцев в качестве домашних работников, и те жили в доме — или в небольших помещениях вне самого дома.
Пропуск был действителен только на территории одного магистратного округа (обычно совпадал с небольшим городом)
Отсутствие пропуска было поводом для немедленного ареста, предания суду и зачастую депортации в соответствующий бантустан, а также для наказания нанимателя. Полицейские патрули постоянно охотились за нарушителями закона о пропусках.
В негритянских районах зачастую не было ни водопровода, ни электричества.

Больницы и служба «скорой помощи» также были сегрегированы: больницы для белых обычно финансировались хорошо и предоставляли услуги высокого качества, в то время как в больницах для чернокожих африканцев хронически не хватало средств и работников. Во многих негритянских районах больниц не было вовсе[2].

В 1970-е годы государство тратило на образование одного чернокожего ребёнка десятую долю той суммы, которая приходилось на одного белого. Закон об образовании банту прямо предусматривал, что чернокожим детям нужно преподавать лишь основные навыки, нужные в работе на белых. С 1959 года сегрегация была введена и в высшее образование: все существовавшие и авторитетные университеты достались белым, для чернокожих африканцев не было открыто почти ничего.

Сегрегация проводилась в автобусах и на железной дороге: автобусы останавливались на разных остановках, а в поездах чернокожим африканцам был отведён только третий класс.

Общественные пляжи также были разделены по расам, причём белым доставались лучшие, в то время как пляжи для чернокожих африканцев находились в удалённых районах и не имели никаких «удобств». Бассейнов и библиотек для чернокожих африканцев практически не было.

Сегрегация распространялась также на пешеходные мосты, кинотеатры под открытым небом, кладбища, парки, пешеходные переходы, общественные туалеты и такси.

С 1948 года были запрещены сексуальные контакты и тем более браки между людьми разных рас. Если белый был за рулём, он не мог усадить на переднее пассажирское сиденье чернокожего африканца другого пола.

Чернокожие африканцы не могли нанимать белых на работу. Чернокожие полицейские не имели права арестовывать белых людей.

В театры и кинотеатры «белых районов» (то есть всех значительных городов) не разрешалось допускать чернокожих африканцев, в то время как в негритянских районах почти не было ни театров, ни кино, ни ресторанов. Большинство гостиниц и ресторанов в белых районах могли впускать чернокожих африканцев только в качестве прислуги без разрешения властей (необходимого, например, для обслуживания дипломатов других африканских стран).

Вначале чернокожим африканцам запрещалось покупать крепкий алкоголь, хотя позже это требование было смягчено.

Чернокожим африканцам не дозволялось присутствовать в «белых» церквях в соответствии с поправками 1957 к Закону о туземцах и церквях. Однако этот запрет никогда не проводился достаточно жёстко, и в церквях чернокожие африканцы с белыми могли встречаться на равных на сравнительно законных основаниях.

Хотя профсоюзы для чернокожих и цветных работников существовали с начала XX века, лишь после реформ 1980-х годов членство чернокожих африканцев в профсоюзах стало законным.

Неравным образом были распределены и налоги: чернокожие африканцы платили подоходный налог с минимальной суммы 360 рандов в год (R30 в месяц), а белые — с 750 рандов (R62,5 в месяц). С другой стороны, белые платили куда больший процент.

Апартеид проник не только в закон ЮАР, но и в её культуру: эта идеология активно внедрялась многими СМИ. Отсутствие возможности ежедневного общения также отдаляло расы друг от друга"
Аватар Шамиль10.10.2011 в 14:26#11809
Там же дальше: "Система бантустанов




Сельская местность в бантустане Сискей
Основная статья: Бантустаны
Сторонники апартеида предполагали, что после полного введения этой системы чернокожие африканцы должны были прекратить быть гражданами Южно-Африканской Республики; вместо этого они должны были стать гражданами независимых псевдогосударств-резерваций (англ. homelands). Таким образом, жители бантустанов, работающие в ЮАР, становились трудовыми иммигрантами, обладающими временными разрешениями на работу.

Правительство ЮАР попыталось разделить страну на несколько государств. Примерно 87 % земли было отведено белым, цветным и индийцам. Оставшиеся 13 % были поделены между десятью «резервациями» для чернокожих африканцев (составлявших около 80 % населения). Некоторым из бантустанов была предоставлена «независимость», не признанная, однако, ни одной третьей страной. Если человек принадлежал бантустану, получившему независимость, он терял гражданство ЮАР и вместо пропуска получал паспорт своей резервации. Принадлежавшие прочим, «автономным» бантустанам также теряли часть прав, связанных с гражданством ЮАР (например, если человек хотел вовсе покинуть страну, он получал не паспорт, а «путевые документы»). Правительство пыталось провести параллель между своими проблемами с чернокожими рабочими и трудностями, которые другие страны испытывали в связи с нелегальной миграцией

Большинство чернокожих африканцев лишались гражданства ЮАР после того, как их бантустаны провозглашались «независимыми». Таким образом, они не могли получить паспорт ЮАР, дающий право выезда за границу; впрочем, и без того получить этот паспорт было сложно. Обладание им считалось привилегией, а не правом, и правительство не считало нужным выдавать чернокожим африканцам много паспортов.

[править]Насильственное выселение
В 1960-е, 1970-е и в начале 1980-х годов правительство проводило политику «переселения», пытаясь заставить людей отправиться в районы, предназначенные для проживания соответствующих групп. По некоторым данным, число переселённых в это время достигало трёх с половиной миллионов человек. Выселению могли подвергаться следующие группы:

Наёмные рабочие на фермах, принадлежащих белым
Жители так называемых «чёрных пятен» — участков земли, принадлежащих чернокожим африканцам и окружённых «белыми» фермами
Семьи рабочих, живущих в пригородах вблизи бантустанов
«Избыточные люди» в городах, включая тысячи людей в нынешнем Западном Кейпе: местность была объявлена «областью предпочтения цветного труда», и чернокожих африканцев переселяли в бантустаны Сискей и Транскей
Наиболее известные переселения 1950-х годов произошли в Йоханнесбурге, где 60 000 людей переселили в новый пригород Соуэто (англ. Soweto, сокращение от South Western Townships).

До 1955 году Софиятаун был одним из немногих городских районов, где чернокожим африканцам позволялось владеть землёй; постепенно он развивался в по-настоящему многорасовое поселение. По мере роста Йоханнесбурга Софиятаун стал местом жительства для всё большего числа чернокожих рабочих, поскольку он был удобно расположен вблизи промышленного центра. Однако несмотря на протесты АНК 9 февраля 1955 началось расселение Софиятауна: ранним утром полиция вошла в район, выгнала жителей на улицу и погрузила их вещи на специально предоставленные грузовики. Жителей отвезли на приобретённый правительством за два года до того участок земли примерно в 20 км к юго-западу от центра Йоханнесбурга, известный как Медоулендс. Софиятаун был снесён, а на его месте был устроен пригород для белых под названием Triomf («Триумф»). В следующие несколько лет похожие события произошли также в Дурбане (Кейто-Манор, или Мкхумбане) и Кейптауне (55 000 цветных и индийцев Шестого округа были переселены в новые пригороды). Кроме чернокожего населения, от Закона о групповых областях пострадали 600 000 цветных, индийцев и китайцев, а также 40 000 белых."
Аватар Шамиль10.10.2011 в 14:28#11810
Там же дальше: "«Цветные»
Основная статья: Цветные (Южная Африка)
Всё население было по закону разделено на четыре группы: чернокожие африканцы, белые, азиаты (главным образом индийцы) и «цветные». В последнюю группу входили люди смешанного происхождения, чьими предками были и представители койсанских народов, и народов банту, и европейских иммигрантов (а также малайцы, особенно в западной части Капской провинции); к «цветным» относились и некоторые «чистокровные» койсаны. Южноафриканскими властями были разработаны сложные правила для определения того, кто относился к «цветным». Принятие решения возлагалось на мелких чиновников. Иногда члены одной семьи могли попадать в разные группы. После дальнейшего расследования все цветные «каталогизировались» по более мелким подгруппам. В нынешней ЮАР термин «цветные» многим не нравится, хотя он и не имеет юридической окраски, как раньше. В последние годы стали широко использоваться наименования «так называемые цветные» (африкаанс sogenaame Kleurlinge) и «коричневые» (африкаанс Bruinmense).

В рамках апартеида цветные также подвергались дискриминации: их переселяли в специальные пригороды, иногда заставляя для этого покинуть дома, принадлежавшие их семьям очень долгое время. Качество образования, предоставлявшегося цветным, было куда хуже, чем качество образования для белых (хотя и лучше, чем для чернокожих африканцев). Многие цветные сыграли важную роль в борьбе с апартеидом: например, основанная в 1902 году Африканская политическая организация принимала в свои ряды только цветных.

В течение почти всего времени «официального» апартеида — примерно с 1950 по 1983 год — цветные были, как и чернокожие африканцы, фактические лишены права голоса. В 1983 году в конституцию были внесены поправки, согласно которым цветные и азиаты получили право участвовать в выборах в трёхпалатный парламент. Эти поправки не получили широкой поддержки. Предполагалось, что «цветное» меньшинство получило бы право голоса, а представители чернокожего большинства станут гражданами «независимых» бантустанов. Такая ситуация сохранялась до отмены апартеида.

[править]Другие меньшинства
Сложную проблему для правительства эпохи апартеида представляли южноафриканцы восточноазиатского происхождения: число их было совсем невелико, но их нельзя было с очевидностью относить ни к одной из четырёх установленных законом групп. Южноафриканцы китайского происхождения, чьи предки приехали на рудники Витватерсранда ещё в XIX веке, обычно классифицировались как «индийцы», то есть «небелые», а иммигранты из Тайваня и Японии, с которыми ЮАР поддерживала дипломатические отношения, получали статус «почётных белых», то есть получали те же права, что и белые. Иногда этот статус получали и представители других небелых меньшинств (даже чернокожие африканцы), если правительство полагало, что данный человек был «цивилизованным», вполне восприняв западные ценности. Часто это правило применялось к афроамериканцам."
Аватар Шамиль10.10.2011 в 14:30#11811
Там же дальше: "Борьба против апартеида

Приход к власти Национальной партии в 1948 году и провозглашение апартеида официальной политикой нового правительства и усиление репрессий относительно небелого населения заставило активизировать свою деятельность Африканский национальный конгресс (АНК), придерживавшийся до того достаточно умеренной тактики. К руководству в организации стали приходить более радикальные лидеры, вышедшие из Молодежной лиги АНК. В 1949 году АНК впервые выступил с программой, открыто предусматривавшей протесты в форме забастовок, протестных шествий и акций гражданского неповиновения. Это продолжалось в течение 1950-х годов и иногда приводило к беспорядкам. В июне 1955 года несколько организаций, включая Индийский конгресс и АНК, собрались в Клиптауне возле Йоханнесбурга и приняли Хартию свободы, где выдвигалась идея Южно-африканского союза (ЮАС) как демократического государства, не знающего расовой дискриминации.

21 марта 1960 г. полиция в поселке Шарпевиль открыла огонь по безоружным чернокожим демонстрантам, убив 69 человек, что вызвало возмущение во всем мире. После этого лидеры движения против апартеида решили перейти к насильственным методам борьбы, создав боевую организацию «Умконто ве сизве» («Копье нации»). В этом же году ЮАС вы­шёл из британского Содружества и объявил себя Рес­публикой (ЮАР).

Напряжённая обстановка в стране вызвала в июне 1976 восстание чернокожих африканцев в Соуэто — пригороде Йоханнесбурга, распространившееся затем на другие города. Было введено чрезвычайное положение, но волнения продолжались почти целый год.

После событий в Соуэто страны Запада ввели санкции против ЮАР. В результате правительство приступило к осторожным реформам — была отменена сегрегация на транспорте, в спорте, была ле­гализована деятельность африканских профсоюзов. Была принята новая конституция, сделав­шая ЮАР президентской республикой и предусматривавшая трёхпалатный парламент — для белых, цветных и индийцев (при том, что чернокожие составляли большинство населения, они право голоса не получили). Естественно, что чернокожие были недовольны новой конституцией и начали против неё демонстрации, поддержанные забастовками.

В марте 1985 полиция вновь расстреляла мирную демон­страцию. Это вызвало всеобщую забастовку, перерос­шую в новое восстание чернокожих африканцев, охватившее почти все города ЮАР. Несмотря на аресты около 25 тыс. человек, правительству не удавалось справиться с волнениями до конца 1986 года.

[править]ООН и Международный уголовный суд
Основная статья: Апартеид (юриспруденция)
В 1973 году Генеральная ассамблея ООН приняла Международную конвенцию о пресечении преступления апартеида и наказании за него [3] [4]. Непосредственной целью конвенции было создание юридических оснований для того, чтобы страны-члены ООН могли применять санкции к правительству ЮАР, пытаясь тем самым добиться изменения его политики. Однако формулировки конвенции имеют более широкую применимость: тем самым любому государству запрещается принимать сходные меры. Конвенция вступила в силу в 1976 году.

Римский статут определяет апартеид как одно из 11 преступлений против человечности. Граждане большинства стран (включая ЮАР) могут предстать перед Международным уголовным судом за совершение этого преступления или способствование ему[5].

[править]Спортивные соревнования
В течение многих лет спортсмены ЮАР не допускались на международные спортивные соревнования, прежде всего по олимпийским видам спорта. Широко известен бойкот Олимпийских игр, организованный африканскими странами в 1976 году. Этот бойкот был формой протеста против проведения товарищеского матча по регби между ЮАР и Новой Зеландией. Дисквалификации подвергались и спортсмены, поддерживающие контакты с ЮАР.

[править]Конец эпохи апартеида (1989—1994 годы)

К началу 1990-х годов в сознании правящей элиты ЮАР стали происходить перемены. Причиной этого стало общее резкое изменение политической ситуации в мире. С ослаблением и последовавшим затем в 1991 году развалом СССР ЮАР перестала быть для западных стран особо важным стратегическим партнером в борьбе с распространением коммунизма. В условиях «Нового мирового порядка», объявленного президентом США Джорджем Бушем (старшим) и предусматривающего построение демократии во всем мире, дальнейшее сохранение расово сегрегированного строя в южноафриканском государстве уже не оставалось приоритетом США и стран ЕС. Обеспокоенные возможностью реальных экономических и политических санкций со стороны Запада, экономические круги ЮАР усилили натиск на правительство, говоря о необходимости «решительной перемены курса».

На открытии сессии парламента в феврале 1990 года недавно ставший (15 августа 1989 года) президентом ЮАР Фредерик де Клерк объявил о снятии запрета на деятельность АНК, Панафриканского конгресса и коммунистической партии и о полном освобождении Нельсона Манделы.

2 мая 1990 г. состоялась встреча лидеров АНК и Коммунистической партии ЮАР с правительством ЮАР, на которой было достигнуто соглашение о проведении амнистии и последующей реабилитации политзаключенных. Узники совести выпускались из тюрем, диссиденты могли свободно вернуться в ЮАР из-за рубежа. Им гарантировался дальнейший иммунитет от судебных преследований за политические убеждения. К 30 апреля 1991 года было освобождено 933 «борца против апартеида», однако 364 террориста остались в заключении из-за серьёзности совершенных ими преступлений. Всего в ЮАР вернулось около 6000 политических эмигрантов (отказано было лишь 100 экстремистам).

В том же году рядом белых либеральных политиков была предложена новая государственная модель, согласно которой каждая расовая группа должна иметь равный вес в законодательном органе, с тем, чтобы ни одна из них не могла господствовать. Однако Н. Мандела решительно отверг это предложение. В своем выступлении на митинге черных радикалов в Кейптауне он заявил: «Факторы, которые сделали необходимой вооруженную борьбу, все еще существуют сегодня, у нас нет другого выхода, кроме как продолжать борьбу».

Неопределенность политической обстановки постоянно подталкивала де Клерка к новым решительным шагам. На очередной встрече с Манделой он подписал протокол, предусматривавший, что проект новой Конституции будет разработан выборным конституционным собранием и что по итогам выборов должно быть сформировано многорасовое переходное правительство. Аналогичные предложения выдвинул многопартийный форум, названный Конвентом за демократическую Южную Африку (КОДЕСА).

Движение «Инката», которое теперь стало называться Партией свободы Инката (ПСИ), выступило против этого соглашения, и в декабре 1992 года вождь Бутелези опубликовал проект Конституции будущего государства в составе этнического бантустана Квазулу и провинции Натал. Другие лидеры бывших бантустанов (на тот момент де-факто независимых государств): Бопутатсваны и Сискея также отказались принимать участие в создании многорасового унитарного государства.

Начались массовые вооруженные столкновения сторонников АНК и ПСИ.

В то же время активизировали боевые действия и члены Панафриканского конгресса. Они периодически нападали на полицейских и белых фермеров. На митинге 27 марта 1993 года глава ПАК Кларенс Маквету в открытую взял ответственность на свою организацию за убитых незадолго до этого белую женщину и двух её детей, и провозгласил: «Один фермер — одна пуля! Мы собираемся убивать всех белых — и детей, и стариков. Это будет год террора!»

10 апреля 1993 года на пороге своего дома в Боксбурге был застрелен генеральный секретарь Коммунистической партии ЮАР Крис Хани. Убийство совершил Януш Валюсь (Janusz Waluś), польский иммигрант, сторонник ультраправого Африканерского движения сопротивления, который получил оружие от депутата Консервативной партии Клива Дерби-Льюиса. Это событие имело целью сорвать намечающиеся переговоры между правительством и АНК.

«За одного Хани — тысячу буров!» — призывали на митингах черные радикалы. Председатель натальского отделения АНК Хэрри Гвала призвал чернокожих студентов овладевать огнестрельным оружием, для того чтобы «вести переговоры через прорези автоматов АК-47». Затем он сказал, что он «не готовится умереть за свободу, а готовится убивать за нее». Только личное вмешательство Нельсона Манделы позволило избежать кровопролития.

Белое население между тем активно вооружалось. В 1990—1992 годах в день выдавалось более 500 лицензий на ношение огнестрельного оружия. Был создан Африканерский народный блок (АНФ), в который вошли более 20 организаций белых. Председателем его совета стал Ф. Харценберг, а директорат возглавил герой войны в Анголе, бывший командующий Силами обороны Южной Африки генерал Констанд Фильюн (Constand Viljoen)[6]. Главными целями АНФ было создание Бурской народной армии (из числа резервистов) и достижение самоопределения для африканеров.

Страна оказалась на пороге полномасштабной гражданской войны.

25 июля 1993 года произошёл теракт, имевший серьёзные международные последствия. Четыре чернокожих ворвались во время богослужения в Церковь Святого Иакова в Кейптауне. Применив ручные гранаты и автоматы, борцы с апартеидом убили 12 и ранили 47 человек. В числе погибших оказались двое рыбаков с украинского траулера «Апогей», трое были тяжело ранены.[7]

В сложившейся ситуации, учитывая сильное международное давление, Фредерику де Клерку фактически не оставалось ничего другого, как согласиться на проведение всеобщих демократических выборов.

Выборы состоялись 26-29 апреля 1994 года. Победил АНК, получив поддержку большинства избирателей — 63 %, Национальная партия набрала 21 % голосов.

9 мая 1994 года Национальная ассамблея избрала президентом ЮАР Нельсона Манделу.

Продолжавшийся почти 45 лет период апартеида в ЮАР завершился."
Аватар Шамиль10.10.2011 в 14:32#11812
Там же дальше: "После апартеида

После отмены апартеида коренное население получило реальный доступ к образованию, к государственным должностям, и к занятию бизнесом. Были отменены международные санкции против ЮАР, что вызвало приток иностранных инвестиций. Основой конкурентоспособности ЮАР является уникальное сочетание высокопрофессионального белого менеджмента и дешевой чёрной рабочей силы. Тем не менее, в 2000 - 2007 годах уровень безработицы в ЮАР составлял 25-30%.[8][9]

После отмены апартеида в стране резко увеличлась преступность, в частности количество убийств. Резко выросло как число чернокожих, так и число белых, ставших жертвами убийств.[10]

„Политику раздельного проживания белых и цветных отменили десять лет назад. И сейчас даже в Претории, относительно благополучной столице ЮАР, нет ни одного дома, офиса или магазина, который не был бы обнесен высоким забором. В Йоханнесбурге вероятность погибнуть от пули или от ножа чернокожих бандитов в восемь раз выше, чем в Детройте, который слывёт самым опасным городом Северной Америки. Грабители останавливают и угоняют автомобили, совершают налеты на жилые дома и офисы. Людей, как правило, убивают — чтобы не успели вызвать полицию, пока награбленное не будет доставлено в так называемые «чёрные города», куда полиция не суётся. Белые покидают ЮАР: популяция африканеров снизилась с 13 до 10%. А вы хотели бы жить в стране, 40% населения которой неграмотны, а 25% заражены вирусом СПИДа? Мы проезжали окраины «чёрных городов». Нагромождения ржавых жестяных коробок, развешанное бельё. На земле на корточках сидят люди — то ли пьяные, то ли наркоманы. А все мало-мальски приличные дома окружены высокими заборами и опутаны колючей проволокой. Как во время войны...“ [11]

Тем не менее, число убийств на 100 000 населения все же снизилось с 66,9 в 1994-95 годах до 39,5 в 2005-06 годах.[12]

Правительство АНК осуществляло программы при которых при устройстве на работу, предпочтение отдается людям с чёрным цветом кожи. Но компетентных специалистов среди чернокожих пока мало. При этом многие высокообразованные белые специалисты эмигрировали из страны, прежде всего из-за всплеска преступности. С 1995 по 2008 г. из ЮАР уехало около 800 тыс. белых из живших в ней на момент отмены апартеида четырёх с лишним миллионов.[13]

Очень серьёзной проблемой для современной ЮАР является ВИЧ. В 2007 г. на эту страну приходилось наибольшее число носителей ВИЧ в мире, от СПИДа умерло около 350 000 человек.[14]"
Оставить комментарий


В рубрике "Иисус":

В поисках настоящего Иисуса (Часть 2): Евангелие от Иоанна

В поисках настоящего Иисуса (Часть 2): Евангелие от ИоаннаИзначально все евангелия жили независимо друг от друга в общине, где были написаны. Евангелие от Марка, вероятно, создавалось в Риме, от Матфея – в Антиохии, от Луки – в Цезарее, от Иоанна – в Эфесе. Ни один из авторов евангелий не был очевидцем жизни Иисуса. О них едва ли что-то и...

Иисус и Мухаммад — братья по вере

Иисус и Мухаммад — братья по вереВ исламе Иисус — один из почитаемых пророков и посланников Бога. Разница в отношении христиан и мусульман к этой исторической личности состоит в том, что мусульмане почитают Иисуса как пророка, не наделяя его божественными характеристиками. Чем это обусловлено и что связывает пророка...

В поисках настоящего Иисуса (Часть 1): Сопоставление Евангелие от Матфея и Луки с евангелием от Марка

В поисках настоящего Иисуса (Часть 1): Сопоставление Евангелие от Матфея и Луки с евангелием от Марка Схожесть  изречений Иисуса и повествований наблюдается во всех евангелиях. Тем не менее, ученые Библии отмечают и те моменты, где евангелия расходятся в описании одного и того же случая. Вот уже триста лет христианские ученые мира пытаются разгадать загадку – почему евангелия, будучи так...

Иисус был женат, доказали ученые

Иисус был женат, доказали ученые islamnews.ru: После двухлетних исследований и анализов ученые пришли к выводу, что древний папирус о женитьбе Иисуса является подлинным и не имеет никаких признаков подделки. Это открытие ставит под вопрос веру христиан в то, что Иисус не был женат.  Кусок древнего папируса с письменами на египетском ко...

Мухаммад представляет человечеству своего брата Иисуса

Мухаммад представляет человечеству своего брата ИисусаЕсли ведущие рекламные агентства в Америке и Европе объединятся, чтобы в тесном сотрудничестве, используя все свои человеческие, технические и материальные ресурсы, изобразить фигуру пророка Иисуса (мир ему) и с самой привлекательной стороны показать его человечеству, что на это скажет мировое сообщ...

Пророк Иса и Благочестивая Марйам отмечены знаком Всевышнего

Пророк Иса и Благочестивая Марйам отмечены знаком ВсевышнегоРусская православная церковь отметила один из самых главных и светлых праздников христианства - Рождество Христово по юлианскому календарю. Торжественные молебны прошли на всех континентах. Католики и протестанты отмечали праздник 25 декабря 2011 года. Однако на Западе он практически утратил свою ре...

Титулы Иисуса в Коране

Титулы Иисуса в КоранеПомимо христианства, Ислам – единственная мировая религия, признающая Иисуса. Вера мусульманина не считается полной  без этого. Пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал: «Если кто-либо засвидетельствует, что только Господь имеет право становиться объектом ...

Иранский фильм «Иисус, Дух Господень»

Иранский фильм «Иисус, Дух Господень» Тегеран. – Иранский режиссер Надер Талебзаде (Nader Talebzadeh) снял фильм, в котором впервые отражен взгляд ислама на Иисуса Христа, в попытке показать «единый фундамент» ислама и христианства. По словам режиссера, его фильм «Иисус, Дух Господень» (Jesus, the Spirit of...
Δ Наверх
Rambler's Top100