Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


На что похожи нетленные и чудотворные мощи святых

22-го октября 1918 года, при приеме на учет богослужебного имущества Александро-Свирского монастыря, Петрозаводской губ., в литой раке, весящей более 20-ти пудов, вместо "нетленных" мощей Александра Свирского была обнаружена восковая кукла.

Это известие, переданное коммунистической прессой во все, даже отдаленные углы Советской России, естественно вызвало крайнее смущение, как в стане церковников, так равно и среди масс... Сами же трудящиеся массы начали требовать осмотра содержимого в раках и в других местах. Таким образом..., в целом ряде губерний, в присутствии духовенства, экспертов-врачей и представителей Советской власти было произведено, по имеющимся в VIII Отделе сведениям, 63 вскрытия мощей. Вскрытия эти обнаружили целый ряд фальсификаций, при помощи которых служители культа обманывали народные массы. Оказалось, что серебряные гробницы, часто блистающие драгоценными камнями, содержали в себе либо истлевшие, превратившиеся в пыль кости, либо имитацию тел с помощью железных, обмотанных тканями каркасов, дамских чулок, ботинок, перчаток, ваты, окрашенного в телесный цвет картона и т. д.

Особо бьющие в глаза случаи фальсификаций были обнаружены при вскрытии мощей Тихона Задонского, Митрофана Воронежского, Ефросиньи Суздальской, Питирима Тамбовского, Артемия Веркольского и др. В Жабынской пустыни, Тульской губ., массивная гробница, в которой, по уверениям церковников, якобы находилось нетленное тело Макария, оказалась совершенно пуста.

Насколько сильно церковники были скомпрометированы скандальным для них разоблачением мощей, можно судить уже по тому, что патриарх Тихон еще 19-го февраля 1919 г. счел себя вынужденным обратиться к епархиальным архиереям с особым "доверительным" письмом, в котором заявляет, что "считая необходимым по обстоятельствам времени (!) устранить всякий повод к глумлению и соблазну", он поручает архиереям "по собственному их усмотрению и распоряжению с архипастырской заботливостью и рассуждением, устранить всякие поводы к соблазну в отношении святых мощей во всех тех случаях, когда и где это признано будет необходимым".

Сами церковники были отлично осведомлены о всех фальсификациях. Это видно, например, из того, что член синода, митрополит Сергий 20-го февраля 1919 г., за № 207 А, предлагает Владимирскому епархиальному совету принять к неуклонному исполнению особые правила "положения св. мощей в раки и выставления их для благоговейного поклонения верующим". Из этих "правил" мы узнаем, что "перекладывать мощи ватой, устраивать для них особые тюфячки и другие приспособления отнюдь не нужно", "предварительно положения в раку необходимо расположить кости на прилично покрытой доске (картон и под) и плотно к ней прикрепить отдельными повязкам или обшей пеленой (можно зашить)", "если же мощи сохранились в виде нескольких разрозненных костей", в этом случае митрополит рекомендует "собрать их в какой-либо приличный ковчежец (металлический или деревянный)", который и "поставить в раку (если она уже есть)".

Митрополит Сергий, несмотря на свои слишком откровенные указания, все же предвидит возможность массы самых разнообразных "недоуменных случаев'', а посему настоятелям монастырей, приходов, благочинным предписывает "в случае каких либо недоумений при применении этих правил обращаться за указаниями к местным преосвященным викариям или к нему". "Каждый,- заключает Сергий,- во вверенном ему городе, соборе или монастыре должен принять соответствующие меры и о последующем донести мне".

Таким образом, по сигналу из недр патриаршей канцелярии, параллельно с публичным освидетельствованием на местах мощей, в присутствии трудящихся масс и представителей Советской власти, начинается тайный предварительный осмотр этих мощей исключительно представителями духовенства, причем последние, по совету патриарха, в "целях устранения всякого повода к глумлению и соблазну" производят очистку рак от таких предметов, как, например, коробки из под сардин, брошки с надписью "Шура" и т.д. "Обретение" этих именно предметов в раках "святых мощей" было точно зафиксировано в протоколах вскрытия, подписанных представителями самого же духовенства. Осмотр мощей в Твери застает кости князя Михаила Тверского уже обряженными в новые одежды самого последнего производства. Процесс новгородских церковников с епископом Алексеем во главе показал, что, оперируя сообщенным выше посланием Тихона, церковники неоднократно прибегали к новым приемам обмана.

Деятельность VIII Отдела в данной "мощенной эпопее" выразилась в сообщении на места инструкций к установлению организованного порядка вскрытий, гарантирующего соблюдение известного такта по отношению к религиозным чувствам сторонников православной религии. Так, например, VIII Одел от своих провинциальных работников требовал, чтобы вскрытие производилось в наиболее благоприятное для данной операции время и отнюдь не во время богослужений, чтобы к участию в осмотре мощей были бы привлекаемы самые широкие массы (от рабочих организаций, волостных советов, профес, союзов и т. д.), чтобы самый процесс вскрытия (распоясание, снятие одежд, извлечение черепа, костей и проч., содержимого в раке), где то окажется возможным, непременно бы поручался представителям духовенства...

Народный Комиссариат Юстиции 25-го августа 1920г. распубликовал особый циркуляр, коим предлагалось следующее:

1) местные исполкомы при соответствующей агитации последовательно и планомерно проводят полную ликвидацию мощей..., избегая при этом всякой нерешительности и половинчатости при проведения своих мероприятий

2) ликвидация названного культа мертвых тел, кукол и т. п. осуществляется путем передачи их в музеи

3) в случаях обнаружения шарлатанства, фокусничества, фальсификаций и иных уголовных деяний, направленных к эксплуатации темноты, как со стороны отдельных служителей культа, так равно и организаций бывших официальных вероисповедных ведомств, - отделы юстиции возбуждают судебное преследование против всех виновных лиц, причем ведение следствия поручаетеся следователям по важнейшим делам при отделах юстиции или Наркомюста, а самое дело разбирается при условиях широкой гласности.

Помещая сводку вскрытий, выясняющую, между прочим и дальнейшую судьбу уже вскрытых мощей, здесь мы должны только сказать, что осмотр мощей по городам Советской России в общем был произведен без каких либо экцессов и волнений на этой почве...

Сводка вскрытий "мощей", произведенных ... в пределах Советской России в 1918, 1919 и 1920 гг.:

Наименование мощейДата вскрытияРезультаты осмотра
Мощи Артемия Веркольского, Архангельская губ. 20 декабря 1918 Разделенный на 3 части гроб, в первой части вата, во 2-й церковное облачение, в 3-й небольшой красный сундук, перевязанный шнуром и запечатанный печатями Веркольского монастыря. По вскрытии сундука обнаружено: обыкновенный уголь, перегорелые гвозди и мелкий кирпич. Признаков костей нет.При вскрытии присутствовали монахи и архимандрит Иоаникий. Некоторые монахи со словами, вот как нас до сего времени обманывали, начали снимать с себя монастырскую одежду и, бросая в угол церкви, говорили: "довольно нас дурачить". ... Одна из деревенских женщин, когда увидела то, что было найдено вместо мощей, сказала: "я-то, дура, прошлый год приходила сюда и, когда подходила к раке, вся дрожала от страха, думая что здесь действительно нетленный святой, а вот тут смотри, какая дрянь наложена вместо святого". 11-19 г. (Великий Устюг).
Авраамия мученика, г. Владимир 12 февраля 1919 По снятии покровов была обнаружена вата свежего происхождения, в которой лежала группа костей не одного лица, по крайней мере двух. Одна кость по внешнему своему виду отличается от всех других свежестью, вследствие своей плотности к белизны. Внутри черепа вата.
Князя Георгия, г. Владимир. 15 февраля 1919 В княжеских одеждах недавнего происхождения мумифицированный труп. Длинные белые шелковые чулки с фабричным клеймом.
Князя Андрея, г. Владимир. 13 февраля 1919 Под княжескими одеждами большое количество ваты, в вате кости со следами явного разрушения.
Князя Гавриила, Юрьев-Польский. 17 февраля 1919 Кости скелета, лежащие на слое ваты. Мелкие кости кистей рук и ступеней ног отсутствуют. Обнаружено 2 лишних височных кости. Пяточные кости лежали в позвоночнике. Кроме всего, найдена тонкая кость, похожая на ребро ребенка.
Петра и Февронии, г. Муром. 10 февраля 1919 Ящик, вышиною 5 верш., разделенный деревянной переборкой на 2 половины. Как в той, так и в другой половине человеческие кости, далеко не все, очень немногие, самые крепкие, как-то бедра, плечевые кости, череп. Все это издавало характерный гнилой запах.
Князя Константина, "чад его" Михаила и Феодора, матери Ирины, г.Муром. 10 февраля 1919 Четыре мешка с костями. Вата и тряпки, которым придана форма груди. Но при вскрытии мешка, в котором должна была находиться голова Ирины, оказался череп с провалившейся срединой, набитый, как и другие, ватой и тряпками. На дне раки под головам фигур с левой стороны найдена костяная брошка с надписью "Шура".
Ефросинии Суздальской 12 февраля 1919 Матерчатая кукла с кусками костей.
Евфимия Суздальского 12 февраля 1919 Груда истлевших и рассыпающихся от времени костей.Служители культа заявили, что они будто бы сами не знали правды о мощах. (Анкета)
Митрофана Воронежского. г. Воронеж. 3 февраля 1919 Череп с прилепленными волосами, несколько костей, груда тряпок и ваты, несколько перчаток и, наконец, вместо центральной части "тела" - мешок, набитый разной трухой без костей.
Тихона Задонского, г. Задонск. 28 января 1919 Череп. Высохшая, превращающаяся при прикосновении в порошок часть берцовой кости. Картон, выкрашенный под телесный цвет. Фальсификация рук и ног при помощи ваты и картона. В перчатке прорез, в котором вложен картон телесного цвета, и к нему прикладывались верующие. Дамские чулки, ботинки, перчатки. Вместо груди - железный каркас.
Сергия Радонежского, г. Сергиев, Московская губ. 11 апреля 1919 Изъеденные молью тряпки, вата, полуразвалившиеся человеческие кости, масса мертвой моли, бабочек, личинок. В черепной коробке в провощенной бумаге недавнего происхождения русо-рыжеватые волосы.
Саввы Сторожевского, г. Звенигород 17 марта 1919 Кукла из ваты. В вате 33 сильно разрушившихся и переломленных кости. Среди "мощей" две денежных марки, одна в 20 к., другая в 10.
Мстислава Удалого, Новгород 3 апреля 1919 Человеческий череп, отделенный от туловища, правой руки нет, левая от туловища отделена. Скелет разрушен, конечностей нет. На месте правого бока груда трухи, истлевших тряпок и почерневших костей.
Князя Владимира, Новгород 3 апреля 1919 Груда чёрных костей, тряпок и трухи, череп, расколовшийся на две половины. Никакого сходства с человеческим скелетом грудь не имеет. На костях никаких конечностей. Остатки кожаных сапог машинного производства. В груде трухи видны коконы засохших червяков.
Анны, жены Ярослава, Новгород 3 апреля 1919 Костяк не сохранился. Кое-где на остатках костей - засохшая кожа. Череп разрушен совершенно, кроме нижней челюсти. Вместо одежды труха, при развертывании которой отделяется масса моли и пыли. Кости лежат в беспорядке.
Иоанна Новгородского, Новгород 3 апреля 1919 В бесформенной груде костей трудно что-либо определить. Полуразвалившийся череп от времени почернел, кожи на остатках костей нет. При развертывании остатков одежды выделяется удушливый запах и масса пыли.
Кирилла Новоезерского, Белозёрск февраль 1919 Кукла, изображающая человека, с формою лица человеческого и со всеми его частями, как-то: носом, подбородком и т. д. Казалось, что под этим покровом действительно находится человек. Под покровом в действительности нашли лишь груду костей, причем некоторые, как то: бедренная кость, задняя часть головной коробки - сохранили свою форму, все же остальные кости превратились в порошок. В черепе две медных монеты 1740 и 1747 гг.
Александра Свирского. Лодейн. у., Олонецкая губ. 22 октября 1918 Литая рака, весом в 40 пудов, в раке восковая кукла.
Всеволода-Гавриила 27 февраля 1919 Цинковый ящик, размером 18/10 вершков, в котором оказались остатки разрозненных обгоревших костей, во второй нижней половине мусор из золы, земли, остатков извести и кусочков дерева.
Афонские мученики Ефимий, Игнатий и Акакий. г. Балашев, Саратовская губ. 21 февраля 1919 В серебряном ящике на зеленой бархатной подушке три части отпиленных человеческих костей, одна от локтевой, а две от большой берцовой. Вид костей обычный, какими бывают все кости умерших.
Питирима Тамбовского, Тамбовская губ. 29 февраля 1919 Металлическая кукла, ящик-футляр в форме человеческого тела и длиною в средний рост человека, створчатый, раскрывающиеся спереди и посередине в обе стороны. внутри залитые воском кости. восковой слепок с головы и в нём небольшие обломки теменных, затылочных и височной костей.
Михаила Тверского, Тверь 18 мая 1919 Под большим количеством покровов обнаружена схима белого цвета и в ней в беспорядочном виде кости. Череп лежит с отделившейся нижней челюстью, позвонки вместе с ребрами.Окружавшие раку были смущены. Вокруг храма кружки прихожан. Старый крестьянин говорил: "А я верил и ходил на поклонение 18 лет. (Правда, №10)
Ефрема Новоторжского, г. Торжок. 5 февраля 1919 Череп кирпичного цвета, внутри черепа вата. Кости, при чем оказалось 6 лишних костей, 2 бедренных, 2 тазовых, 1 плечевая. Лишние кости по наружному виду свежие.
Иулиании Новоторжской, г. Торжок. 5 февраля 1919 Кости, между ними найдены кости рук (суставы пальцев), но по преданию их быть не должно, так как руки у нее были отрублены, и она "приплыла вверх по течению без рук".Такое противоречащее житию открытие весьма смутило духовных отцов, и объяснить это "чудо" они затруднились.
Аркадия Новоторжского, г. Торжок. 5 февраля 1919 Несколько штук костей, земля, куски засохшей глины, кусок гнилой доски.
Нила Столбенского, Осташков. 25 февраля 1919 Под двумя густыми слоями ваты, до 2 ф. каждый, груда трухлых костей, переложенных ватой и пересыпанных порошком, предохраняющим от гниения. Кости далеко не все. Череп набит ватой. Кости кофейного цвета и хрупки, давность их, по заключению врачей, не одинакова.
Макария Калязинского, Калязин. 8 февраля 1919 Череп, обе плечевые кости, кость предплечья, кости бедра, все кости голеней, одна лопатка, наполовину истлевшая, несколько позвонков, несколько мелких костей. Все кости переложены ватой, которой и оказалось 5 ф. Кроме того: медных денег 115 шт., серебряных монет 7 шт., ломаная серьга, пуговица, крестик, булавка, гвоздь, две гайки, 5 кусков ладана, 4 бусинки, сушеная грушина, лаврового листа 1 1/2 ф., сосновой стружки 4 ручных пригоршни.Большинство присутствующих были удивлены раскрытием обмана, но некоторые наиболее пожилые люди были недовольны тем, что разрушена долголетняя иллюзия нетленных мощей. Среди монахов полнейшая растерянность, замешательство и недоброжелательство. Некоторые из монахов делали вид, что не ожидали обмана. (Анкета)
Макария Жабынского. г. Белев., Тульская губ. 16 марта 1919 Гробница оказалась пустой. Вследствие указания служителей культа, что мощи "почивают под спудом", была разрыта могила под ракой на глубину 5 аршин, никаких признаков "мощей" не найдено.
Князя Феодора, Ярославль. 9 апреля 1919 Скелет, покрытый покровом высохшей кожно-мышечной ткани. На задней стороне туловища ткани нет. Кости ступней отсутствуют, а также две мелких кости. Под скелетом в середине на пелене из холста лежит раздвоенный череп (лишний), неизвестно кому принадлежащий.
Князя Василия, Ярославль, Успенский собор. 9 апреля 1919 Груда обуглившихся костей.
Князя Константина, Ярославль, Успенский собор. 9 апреля 1919 Два деревянных ящика. В одном на парчовой подставке две кости: плечевая левая и малобердовая. Во втором также две кости, распадающиеся с обоих концов. В самом гробе-раке, в котором заключены эти ящики, много обуглившихся мелких костей, остатки обгорелой ваты, кусочки кожи и обгорелой шелковой материи.
Игнатия Чудотворца, г. Ростов. 25 апреля 1920 Череп. На верхней челюсти 6 зубов, на нижней 10. Распавшиеся от времени кости ... расположены в беспорядке. Каких-либо следов кожно-мышечного покрова не имеется. Среди костей большое количество земли и перегнившего дерева, куски извести, сгнившей материи, небольшое количество древесного угля и масса другого мусора. Среди человеческих костей обнаружен череп крысы. Лопаточная кость неопределенного зоологом млекопитающегося животного и бабка стопы двухкопытного животного. Кроме того обнаружен кусок ваты свежего вида, сахарная бумага, кусок истлевшей кожи.
Дмитрия Ростовского, Ростов. 26 апреля 1920 Костяк, сохранивший на туловище и конечностях некоторую часть кожи в истлевшем виде, обращающуюся в пыль. В черепе вата. Вид остатков костей ничем не отличается от обыкновенных останков сгнившего трупа.
Ефросинии Полоцкой. г. Ростов. 26 апреля 1920 Мумифицированный труп. Грудная клетка разрушена. Череп отделился от шеи. Волос нигде не обнаружено. Покрывающая лицо кожа скрыта под слоем какой-то плотной коричневой массы.
Иегумена Авраамия, г. Ростов. 26 апреля 1920 Груда костей.
Павла Обнорского, село Воскресенское, Любимск. у. 26 сентября 1920 Несколько досок, старых монет, банка фиксатуара фирмы "Брокар", стружки, земля, щепки и кирпичи.
Генадия Любимского. Любимск. у. 28 сентября 1920 Небольшое количество осколков костей.

 

Отрывки из журнала "Революция и церковь", 1920, №№ 9-12

(Отчет VIII-го Отдела Народного Комиссариата Юстиции Съезду Советов)

Автор:

Комментарии (240)

Аватар Геннадий08.07.2011 в 21:20#9988
Противно отвечать на такой мерзкий поступок, но отвечу, - куда вы своими грязнвми лапами лезете? Хоть у вас и массонов один покровитель, но в каждом человеке есть голос совести, даденый ему от бога, так послушайте его, если не сгубили этот голос до конца. Если бы у вас былбы хоть один подобный ноготок, вы бы всем уши прожужали бы о нем.
Так что не касайтесь наших святынь.

Не приняли, но за то прочитали коментарий
Аватар Шамиль08.07.2011 в 23:16#9994
Геннадий!

"Противно отвечать на такой мерзкий поступок, но отвечу, – куда вы своими грязнвми лапами лезете? Хоть у вас и массонов один покровитель, но в каждом человеке есть голос совести, даденый ему от бога, так послушайте его, если не сгубили этот голос до конца. Если бы у вас былбы хоть один подобный ноготок, вы бы всем уши прожужали бы о нем.
Так что не касайтесь наших святынь.

Не приняли, но за то прочитали коментарий"

Думаю, больше к "нетлеющим мощам" молиться не пойдете. И рассказывать, как эти "мощи" совершают чудеса, спасают людей, больше не будете. Бывшие мусульмане, перешедшие в христианство, таким "чудесам" "мощей" умилялись. Что они скажут теперь? Да ничего не скажут. Столько обмана, греха открывается в сгнившем христианстве, а поток баранов пастуха-священника все еще велик, ведь деревни стабильно поставляют невежественных крепостных фанатиков из многодетных, как Геннадий, и СМИ почему-то молчат про эти наглые фальсификации, темсамым развенчивая миф о своей осведомленности и развитости, чтобы учить массы!
Аватар Шамиль08.07.2011 в 23:20#9995
Геннадий!

То, что ваши святыни - несколько досок, старых монет, банка фиксатуара фирмы "Брокар", стружки, земля, щепки и кирпичи, мы поняли давно.
Аватар миша08.07.2011 в 23:37#9997
Правдивые, невинные, крисстально честные чекисты раскрыли глаза, по просьбе населения, этому же населению... Понятно теперь из каких источников черпается антихристианская пропаганда- из сатанинских, знакомый стиль.
Аватар Анвар08.07.2011 в 23:51#10000
Ассаляму алейкум! Братья призываю вас корректнее комментировать. Христианские священнослужители, наши с вами современники и сами признают,и я это читал в их журналах, что их религия стала заложницей постоянно требуемых чудес, из чего как следствие вытекают вышеуказанные фокусы. Там же я вычитал, что существует разнарядка по регионам на канонизацию святых, и здесь они признают "натягивание" святости. Достойно ли нам злорадствовать?
Аватар Шамиль09.07.2011 в 00:21#10004
миша!

"Правдивые, невинные, крисстально честные чекисты раскрыли глаза, по просьбе населения, этому же населению… Понятно теперь из каких источников черпается антихристианская пропаганда- из сатанинских, знакомый стиль."

Хорошо, если церковники такие кристально честные, почему не вскроют ближайшие мощи при вас, мне и ком угодно? Почему я не должен верить чекистам, а церковника верить должен? Если вас устраивает такое положение вещей - пожалуйста. Только при таком подходе вы вообще ничему верить не должны, но мы видим обратное. Думаю, вы тоже не пойдете подлечить болячки к "нетленным мощам". Там были свидетелями не только чекисты, но и сами церковники, они же сами и вскрывали раки.
Аватар Шамиль09.07.2011 в 00:34#10008
миша!

Вы с удовольствием поливаете грязью Ислам, но когда я говорю правду о христианстве, вы мне не верите. Очень удобная позиция, но к объективности это не имеет никакого отношения.
Аватар миша09.07.2011 в 00:53#10011
Шамиль, про мощи Геннадий лучше знает. Но насколько мне известно, настоящие мощи, иконы и что можно было спасти, прятали в то время, отсюда и новая вата, костюмы и муляжи..., экий Вы непонятливый. Всё золото, серебро и др. вывозилось эшелонами в Германию. Грабёж был тогда, развал всего, как и сейчас, настоящий. Вспомните "интернационал": ...весь мир насилья(насильем) мы разрушим до основания, а за тем, мы наш, мы новый мир построим, кто был никем, тот станет всем!
Вот наш мир рушат уж который раз, а там где-то свой мир строят. И кто был никто, скоро станет всё! С помощью своих служащих.
Аватар миша09.07.2011 в 01:39#10016
Шамиль, Вы Новый Завет ни читали, в церкви ни разу не были, Коран и то знаете только с чужих слов. Рассуждаете на основании чужих спорных мыслей и сомнительных данных. О какой объективности идёт Ваша речь?
Аватар Анна09.07.2011 в 09:23#10017
Добрый день всем! Шамиль, дорогой, я прошу Вас ведите себя достойно по отношению к христианам. Не обижайтесь на Геннадия, он тоже имеет право оставить своё мнение. У каждого человека своя вера, не надо пожалуйста принуждать его к Исламу. Он чувствует себя счастливым, и ощущает невероятную любовь к Богу. Неужели вы не понимаете что таким образом у вас не получится призывать людей к вере. Сначала уберите из сердца вспыльчивость, нельзя быть таким грубым. Ваше дело - спокойно и понятно объяснить им свою веру, а грубость в призыве вообще недопустим. А потом они сами пусть решают, принять или нет. Я прошу Вас будьте верными братьями. Я в душе обрела истинную веру, Бог Сам открыл мне этот путь, за что я Ему очень благодарна. Верующий человек обладает хорошими нравственными качествами, такими как терпение, доброта, любовь, милосердие. Нам в большей степени необходимы именно эти качества. Я вас очень люблю мои дорогие, удачи вам всем.
Аватар Хамзат09.07.2011 в 09:26#10018
Присоединяюсь к комменту брата Анвара! Надо быть мягким с нашими оппонентами христианами! Христианство, самая близкая к нам религия!

Эта статья не нацелена на унижение чьих либо чувств, и нашим порталом так же как и самими христианами достаточно большая её часть подвергается сомнению, в первую очередь из за её источника. Но факты остаются фактами, и подобные данные встречаются не только в атеистических журналах.

Если были задеты чьи либо религиозные чувства, я публично приношу извинения за эту публикацию. И призываю всех мусульман к толерантности, а всех христиан и в перую очередь Геннадия, к сдерживанию своих антиисламских, очень унизительных выподок. Наше отличие Геннадий в том, что мы представляем вам возможность обратить внимание на те моменты христианства, которые вы сами себе придумали, как например Мощи Святых, да и самих Святых. Где либо в библии вы находите упоминания об этом? Нет, и я не нахожу! А вы наоборот, некоторыми постами оскорбляете то, что чётко прописано в нашем Писании, не обращая внимание на то что это Слово Божье!
Аватар Владимир09.07.2011 в 15:16#10028
Cалям. помогает Вера а не во что верят многобожники.многие не понимают им что говорят.когда ты искренне вериш помогает Бог.вы же понимаете тогда зачем обсуждаете.я тоже верил в троицу покуда не стал читать Библию потом Коран. обычные люди верующие не виноваты. они верят что батюшки говорят правду.оказывается что это опг.что они возят со своими костями???. почему никто не проверяет.поп сказал что это кости да и еще.. нет слов.почему вы попы обманываете обычных верующих они гои .почему не обманываете себе подобных. боитесь а обманывать их в Вере не боитесь?а если у ваших покровителей наступит прозрение и они поймут Библию и Коран что будет с вами.
Аватар Геннадий09.07.2011 в 17:14#10033
Хамзат, вопрос Нетленных Мощей Святых Угодников Божьх оносится к разряду бисера. Если бы нас по хорошнму спросили рассказать о них, то любой бы христианин с удовольствием рассказал бы чем одни Мощи отличаются от других, о признаке нетления и т. д. Но статья написана в стиле "раскрытия обмана" и "уличения" христиан во "лжи" поэтому и соответствующий коментарий. Данная статья написана не просто со святотатством, но и обсолютно безграмотно. А если писавший и знает что такое мощи и чем они отличаются от останков не святого человека, то в дабавок статья написана и лживо, потому что в интернете про это все есть. Выводы делайте сами.
Аватар Владимир09.07.2011 в 17:30#10034
Геннадий 9 Июл, 2011 христиан никто не обвиняет .вы готовы переложить вина на всех .неужели вы ДУМАЕТЕ что все лохи.скоро получите колом осиновым по ж.
Аватар Геннадий09.07.2011 в 19:07#10036
Владимир, это угроза или как?
Аватар Юлия09.07.2011 в 19:38#10038
Салям алейкум всем. Присоединяюсь к голосу Татьяна, рада была снова увидеть ее комментарий.
С нашим местным имамом обсуждала вопрос святой воды. Вот наш имам говорит, что в христианстве есть и чудеса и благодать. Но у нас-то другая вера. Хвала Аллаху, нам не нужны никакие чудеса, чтобы верить. Ислам - самая чистая в этом смысле религия.
Однако я была членом православной церкви. Стало быть что-то знаю и о мощах.
Вот история из жизни. Одна моя бывшая коллега, коммунистка, научный сотрудник, участвовала в поднятии останков наших архиепископов. "Когда я взяла в руки череп одного из них, меня будто пронзила молния. Я еле осталась жива." После этого жизнь ее стала стремительно меняться. Впоследствии эта женщина не только стала верующей, она стала монахиней. Она участвовала в канонизации и тех святых, мощи которых откапывала, а также написала им акафисты...ну и много другого хорошего.
Поэтому не все так однозначно с мощами. Просто нельзя судить ни о чем. Кстати, действительно, у меня многие события, в том числе принятие ислама также связаны с посещением святых мощей. Не все так однозначно.
Первые христианские службы в катакомбах тоже вспомните как служились...
Плохо когда верующие надеются на святых, а не на Бога. То есть впадают в мелочность и суеверность. А сохранение останков людей, Богу послуживших - что в этом плохого? Хотя большинство верующих ходят к мощам также, как и все люди ходят на могилы своих близких. Побудешь рядом, постоишь... словом, действительно, чего лезть в чужой монастырь со своим уставом? И последователи тарриката ходят на могилы. И что? Тема усопших вообще самая деликатная. Лучше не трогать.
Мира всем и благословения Аллаха.
Аватар Юлия09.07.2011 в 19:51#10039
И еще в поддержку Хамзата. Я тоже думаю, что цель религии - сделать святыми всех. Иисус тоже это проповедовал.
Аватар Владимир09.07.2011 в 21:21#10042
Геннадий 9 Июл, 2011

Владимир, это угроза или как?\ какая угроза вы нормальный человек как я могу вам угрожать ведь я обычный человек .читайте Коран если хотите жить .
Аватар Владимир09.07.2011 в 21:31#10044
Геннадий 9 Июл, 2011

Владимир, это угроза или как?\ почему вы так понимаете .боитесь скажите кого? что вас задело. правды боитесь или Бога.вы определитесь.может вам помочь хотят а вы как казел и ваша секта упертые.вы дебилы тогда зачем вы говорите о Религии. что вы можете умертвить плоть и все на что вы способны а как насчет Суда.там встретимся.опомнитесь молитесь кайтесь.
Аватар Геннадий09.07.2011 в 21:43#10045
Нет не задело, даже не удивило, но вы сами то поняли что написали?
Аватар миша09.07.2011 в 21:47#10046
Юля, Вы кратко выразили библейскую истину: каждый верующий должен стремиться стать святым и праведником, а не заниматься тем, чем мы тут все занимаемся(каждый догадайся сам).
Аватар Анна10.07.2011 в 10:06#10054
Юлия, сестра моя родная, вы так красиво пишите, что я перечитываю ваши комментарий по нескольку раз. Юлечка, вы очень добродушная, остроумная, красноречивая, весёлая, милая, одним словом редкостная девушка. Дорогие мои братья, любите друг друга ради Бога, проявляйте терпение и уважение. Если вы не будете милосердными, то Господь так же не проявит к вам милость. Злость - плохое качество, оно не должно присутствовать в человеческой душе. Я расскажу вам о своей самой преданной подруге, которая приняла постриг. Вот она, оставив школу, пошла в монастырь в свои юные годы. Я очень удивляюсь её целомудрием, она терпеливая, и искренне верующая в Бога девушка. Отдалилась от всего мирского. Она мне говорит, что готова стойко и терпеливо перенести все испытания, ниспосланные ей Господом и надеятся только на Его благость. Родные мои, братья и сёстры, Господь испытывает нас, я искренне прошу вас любите друг друга.
Аватар Юлия10.07.2011 в 15:48#10058
Спасибо Миша, именно это я и имела в виду. Однажды я увидела в инете демативатор, на котором использовано изображение Иисуса, выходящего из гроба. А внизу простая надпись:"Кто все эти люди? Я никогда не видел вас". Вот после этого мою душу и охватило страшное раскаяние. Я думала, что вот, придет Иисус. И что, что он увидит? Я посмотрела на мир его глазами,и в моей жизни начался ислам.
"Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых".

Кто из нас уверен, что жив?

Я вот не обладаю временем, чтобы из писаний приводить цитаты с указанием стихов, но точно помню, что Иисус говорил про овец другого стада. На определенном уровне развития духовности все наши разногласия разрешаться. А сейчас важно, чтобы таких людей, как Татьяна, было больше. Я не знаю пока, в чем тут феномен, но ислам, действительно вызывает ощущение счастья и довольства. Довольства своей участью, своей религией...

Татьяна, дорогая, спасибо за теплые слова.
Милость и благодать всем добрым рабам Аллаха. Аминь.
Аватар Игорь10.07.2011 в 19:31#10060
Мир вам. Император Петр 1 имел большое количество доказательств так называемых чудес и он отнюдь не был коммунистом. Это исторические факты и от них не уйдешь. И причиной всего этого искажение Писания со стороны иерархов церкви в части внушения суеверным людям веру в чудеса.

1Кор:
21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;

Как видим. Требование чудес не есть мудрость и время от времени подобному позору быть.
Кроме того подобные вещи опасны: 2Фес 2:
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
Или вот при конце мира сего: Откр. 13:
11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
Отк. 19:
20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
Наверное для любителей чудес достаточно. В конце концов так говорит Библия. Слава Богу есть и другие христиане, к которым принадлежу и я. Только Священное Писание -Слово Божие ценно. Остальное ловушка для верующего человека. Задумайтесь.
Аватар Юлия10.07.2011 в 22:48#10064
Мир Вам, уважаемый Игорь. Если не трудно, скажите, пожалуйста, к какой именно христианской церкви Вы принадлежите?

Вот я думаю, мы понимаем с Вами одинаково, что те истинные чудеса, которые меняют человека: от неверия к вере, от греха к боязни прогневать Бога, и подобное тому. Так?
У Иисуса чудеса были такими явными, и то, кто не хотел - не поверили.
А те, кто пошли за ним, пошли без всяких чудес.

Вот многие обвиняют ислам в отсутствии чудес. Друзья, весь мир - это чудо. И ислам сам по себе - тоже чудо. Я думаю, что Иисус тоже захотел бы быть мусульманином, если пришел бы сейчас. (Простите, дорогие христиане, просто это я так думаю). Ой, я написала...и правда, представила, что сделалось бы с Иисусом, если бы он пришел хотя бы в нашу церковь... Нет,эту душераздирающую картину я не могу представить. А вот интересно, когда, на каком этапе жизнь Иисуса, вместо того, чтобы быть примером для подражания, стала символикой, догматикой...строительством гробниц...
Слава Богу, есть верующие люди, которые это чувствуют.
К сожалению, если мы не будем верующими во всем, особенно в отношении друг ко другу, то приблизим такие страшные картины, которые описаны в эсхатологических картинах христианства и ислама.
Аватар Шамиль10.07.2011 в 23:03#10065
В Исламе достаточно чудес, к сожалению (я уже привык), христиане часто упорно отрицают то, что им неудобно, так гневят меня, что приходится до их личных биографий доходить. Строят из себя партизанов - ничего не видел, ничего не знаю мол. Народ обманывают обожравшиеся божки-священники, а их этот народ еще и оправдывает. Нет, Россия - все еще крепостная страна, а Путин с Медведевым - цари, помазанники богов.
Аватар Тагир10.07.2011 в 23:21#10066
Юля. Я думаю, что Иисус тоже захотел бы быть мусульманином Иисус, полностью покорился воле Аллаха, что в переводе арабского, означает мусульманин.
Он был мусульманином!
Аватар Шамиль10.07.2011 в 23:22#10067
Если кому нравится такой наглый обман - пожалуйста. Но я считаю себя свободным разумным человеком, а не безмозглым бараном, которого можно гонять куда угодно. Вот такими дешевыми популистскими фальсификациями не мало людей уведено из Ислама.

Юлия!

Уважать останки нужно любые (череп тот). Но и делать из мухи слона не нужно, если бы этот череп превратился бы в труху, ее вынесло бы грунтовыми водами в реку, попала бы она к нам рот, то тоже молния ударила бы нас?
Аватар Шамиль10.07.2011 в 23:33#10069
ВНИМАНИЕ МУСУЛЬМАНЕ

В США издан поддельный "КОРАН" подназванием "Истинный Фуркан"(Аль-Фуркан)"(Различение).одно из названий Священной Книги Аллаха , Истенного Корана ниспослонного Пророку Мухаммеду (саллаллаhу алеиhим уа салям).Подделку издало сразу два американских издательства: "Omega 2001" и "Wine Press" ( wine по английски ВИНО ) Мало того, что книга Оскорбительно названа "Истинный Фуркан"из чего можно сделать вывод, что Коран Аллаха не истинный, так в аннотации еще и заявлено, что это "Коран 21 го века" ! Книга, Издана на двух языках, арабском и английском, содержит 77 глав названных "сурами" Названия некоторых "сур" совпадают с названием сур Священого Корана, как например, " Аль-Фатиха" . в место каронического " бисмиллах"-"Во Имя Аллаха "- в начале сур этой книги длинная фраза, начинающаяся словами "Во имя ...." а далее следует вормула скрытого восхваления христианской Троицы. Книга выступает против основных положений Ислама. в ней утверждается, что брать в жены несколько женщин прелюбодеяние, развод запрещен,а джихад это харам И ЭТО ЛИШЬ НЕСКОЛЬКО ПОЛОЖЕНИЙ ЭТОЙ АНТИИСЛАМСКОЙ ПРОПАГАНДЫ. Опасность этой книги , в том , что она заявлена как поэзия, подражающая корану ! Любой мусульманин знает что Коран - Книга ниспосланная Аллахом -неподражаем! Эта книга не что иное ,как очередная атака на Ислам и мусульман. И мено поэтому она свободна выставлена в Интернете по адрес:

www.islam-exposed.org Обратите внимание на название сайта! Оно переводится : "разоблочёный ислам".

ДОРОГИЕ МУСУЛЬМАНЕ

Это книга уже

распространяется в Кувейте в частных англоязычных школах " всего на 3 доллара США . Цель предельно ясна - отравить сознание подрастающего поколения мусульман. Мы настоятельно призываем вас ,предупридить как можно большее количество мусульман и не мусульман интересующихся Исламом, об этой лживой книге разошлите это электронное письмо всем, кого Вы знаете!
Аватар Юлия10.07.2011 в 23:37#10070
Здравствуй, Шамиль! В том то и дело, что "хранит Господь все кости их". Это про праведников. Воля Божия была на то, чтобы останки были захоронены подобающим образом. (До этих раскопок они советской властью были свалены в одну кучу). Лучше не позволять себе никаких недостойных шуток по поводу останков.
Любым старикам от нас почет, а усопшим - безмерный трепет перед их Господом (перед которым они уже предстали, а мы - еще нет).
А ощущение повеления Божия может осенить человека в любом месте и в любое время.
Аватар Шамиль11.07.2011 в 00:06#10071
Меня удивляет, что когда всяким образом издеваются над Исламом это никого не волнует. А когда я научно рассуждаю, без тени шуток и т.п, то тут же поднимается огромное цунами возмущения и попыток заставить меня замолчать.
Аватар Шамиль11.07.2011 в 00:11#10072
Юлия!

"Здравствуй, Шамиль! В том то и дело, что «хранит Господь все кости их»."

Это нужно понимать в переносном смысле, а не - в прямом. Уверен, что скоро от костей уже тленных "нетленных мощей" ничего кроме пыли не останется, со многими, как мы видели, так и случилось. Это законы физики, если от тела остались одни только, как говорится "рожки да ножки", одни кости, то дальше пойдет или процесс замещения костей (при подходящих условиях) минералами, или кости просто превратятся в пыль. Но вам бесполезно что-то доказывать. Хорошо хоть мусульманкой стали.
Аватар Шамиль11.07.2011 в 00:17#10073
миша!

"Шамиль, про мощи Геннадий лучше знает. Но насколько мне известно, настоящие мощи, иконы и что можно было спасти, прятали в то время, отсюда и новая вата, костюмы и муляжи…, экий Вы непонятливый. Всё золото, серебро и др. вывозилось эшелонами в Германию. Грабёж был тогда, развал всего, как и сейчас, настоящий. Вспомните «интернационал»: …весь мир насилья(насильем) мы разрушим до основания, а за тем, мы наш, мы новый мир построим, кто был никем, тот станет всем!
Вот наш мир рушат уж который раз, а там где-то свой мир строят. И кто был никто, скоро станет всё! С помощью своих служащих."

То говорите, что чекисты лжецы, а церковники - сама честность. То, оказывается, ввели чекистов в заблуждение. Вы бы определились, наконец. Чекистов обмануть не так просто, даже отборные войска белых и спецслужбы + иностранные спецслужбы и войска ничего не могли сделать, вечно пьяные прихожане, вместе с обожравшимися и разгулявшимися попами такие операции "Ы" проворачивают? Неубедительно и смешно. Жду ваших очередных "доводов"
Аватар Umm-Amir Zahran11.07.2011 в 11:23#10079
Ас-саламу алейкум,братьям и сестрам мусульманам!!! Люди,как можно верить в эти тленные "нетленные мощи"? Как их можно называть нетленными, если это уже пыль!
А вот посмотрите на Шахидов: от их тел нету запаха, как от мертвых, а наоборот исходит приятный запах миска; их тела не разлагаются с течением времени, в И-нете есть огромное количество видео с доказательствами этого; будучи мертвыми они улыбаються и их кожа румяная. Вот, это действительно чудеса Аллаhа, но мы же поклоняемся этому и не просим у них ни помощи, ни чего либо другого, ибо только Всевышний Аллаh достоен поклонения и только у Него мы просим о помощи.
Вот почитайте о чудесах Шахидов (ИншаАллаh,эти люди Шахиды, так как мы не можем никого так называть, потому что Шахиди обязательно будут в Раю. И если мы кого-то называем Шахидом мы говорим, что этот человек будет в Раю, но это определяет только Всевышний Аллаh, мы не можем за него решать!):

Чудеса во время Джихада в Афганистане

"Я слышал об этих чудесах от людей чести и доверия, постоянно пребывавших на поле сражения. Примеров чудес так много, что они достигают степени таватур, т.е. примеров такое множество, что отпадает вероятность их вымышленности. Я слышал огромное количество описаний подобны эпизодов, но я не могу привести их все по причине желания быть кратким.

И Аллах сделал эти чудеса – радостной вестью, чтобы ваши сердца нашли успокоение в них."

......

Большинство тел шахидов (мучеников) не изменились и не разложились.

Факт достигший степени Таватур (большого количества передатчиков, исключающее вымышленность).

Сказано в книге Шафиитов, Nihaayatul Muhtaaj:

Если человек дал землю для того, чтобы на ней похоронили человека, то он может вернуть ее обратно только в случае, если тело полностью разложится. В случае если скончавшимся является Наби или Шахидом, то земля никогда не может быть возвращена, потому что их тела не разлагаются»

Ханафитский ученый, Ибн Абидин пишет в свое м комментарии к Kitaabul-Jihaad: Земле запрещено разлагать тело шахида.

Но я не смог найти хадиса по этому вопросу. Тем не менее, инцидент с телом Хамзы, является достаточным доказательством»

Шахиды Афганистана.

Умар Ханиф, мой командир в районе Зарма передал мне в доме Насруллаха Мансура (лидера Исламского революционного фронта):

1. Я никогда не видел шахида, чье тело изменилось или плохо пахло

2. Я никогда не видел, чтобы собаки прикасались к телу шахида, хотя они пожирали тела коммунистов

3. Я лично открыл 12 могил шахидов спустя 3-4 года после их погребения и их тела не изменились

4. Я видел много шахидов спустя год после их погребения. Их раны были свежи, и кровь сочилась.

Имам рассказал мне: Я видел Шахида Абудль Маджида Мухаммада спустя три месяца после его шахады. Он остался каким был (т.е. не изменился). Его тело источало запах миска.

Абдуль Маджид Хаджи рассказал мне: Я видел Имама города Лайики, спустя семь месяцев после его шахады. Он остался таким же, кроме его носа.

Шейх Муаззин – член совета Mujlis-us-Shura lil Jihaad рассказал мне: «Шахид Нусаар Ахмад оставался в земле на протяжении 7 месяцев, и нисколько не изменился»

Абдуль Джаббар Ниязи передал мне: «Я видел 4 шахидов, спустя 3-4 месяца после их шахады. Трое из них остались какими были, и их борода и ногти выросли. Лицо четвертого было частично обезображено.

Мой брат Абдуссалам был одарен шахадой. Спустя две недели мы нашли его, и он оставался таким же»

Шахид жмет руку отцу.

Умар Ханиф передал мне в 1980:

«Большой батальон прибыл из России, и состоял из 70 танков и нескольких полков, под прикрытием 12 самолетов. Муджахедов было всего 115 человек. Началась ожесточенная битва. Враг был повержен. Мы уничтожили 13 танков. Четверо из нас были удостоены шахады. Один из них был Ибн Джаннат Джаль, чье имя означает «Роза Рая». Мы похоронили его на поле боя, но спустя три дня, мы перевезли его к дому отца, чтобы тот похоронил его на своем кладбище. Его отец, Джаннат Джаль, обратился к нему:

«Сын мой, если ты воистину Шахид, покажи мне знак»

Шахид поднял свою руку, поприветствовав отца, и он сжимал руку отца на протяжении 15 минут. Затем он положил руку на свою рану. Его отец сказал: «Ты чуть не сломал мне руку»

Умар Ханиф сказал: «Я видел это собственными глазами»


Пули не разрывают тела.

1. Джалалуддин рассказал:

«Я видел много Моджахедов, которые возвращались с поля боя, чья одежда была разорвана пулями, но пули не входили в тела»

2. Шейх Ахмад Шариф рассказал мне:

«Мой сын вернулся с поля боя с разорванной одеждой, но на нем не было ни одной раны»

3. Шактир Насруллах Мансур сообщил:

«1 апреля 1982 года к нам попал Муджахед с 10 ранами в голову и 15 в предплечье, но он выжил»




Свет из тела шахидов

1. Муджахед Абдуль Манан, лидер Хемаана, западного Гиндара сообщил мне:

«Нас было 600, кяфиров было 6000, все они были из России. У них было 600 танков и 45 самолетов. Они атаковали на протяжении 18 дней.

Результат: 33 Муджахеда стали шахидами. Враг потерял 450 убитыми и 36 пленными. Мы уничтожили 30 танков и сбили 2 самолета. Было лето. В течении всего периода в 18 дней ни одно из тел шахидов не изменилось и не давало запаха. Одним из шахидов был Абдуль Гафур, сын Дин Мухаммада. Каждую ночь свет выходил их него в небо и оставался на протяжении 3 минут. Все присутствовавшие Муджахеды видели этот свет»

2. Умар Ханиф передал мне:

«В феврале 1982, каждую ночь после молитвы Иша (ночная молитва) свет спускался с неба во двор нашего дома (дом Муджахеда). Он освещал двор на некоторое время, после чего исчезал»


Все палатки пострадали, кроме палатки с вооружением.

Джалалуддин Хаггани передал мне:

«В течении 4 лет самолеты бомбардировали нас, и иногда все дома уничтожались, или все палатки сгорали, но те в которых хранилась провизия оставались целыми»

Две пули попали в Насруллаха и упали в его карман.

Мухаммад Минджал передал мне, что Насруллах, Муджахид в Газни сообщил ему, что две пули попали в него, но не нанесли ему вреда; они упали к нему карман. Он показал их Моджахдам бывшим с ним и они засвидетельствовали это.

Пуля ранит Шаха в глаз, но не приносит ему вреда.

Мауляна Арсалан передал мне:

«Пуля от Daushka [оружие ПВО] попала в глаз Шаха, но он даже не почувствовал боли. Лишь его глаз покраснел».



14 напалмов

Мухаммад Наим, лидер Гимам передал мне:

«Самолет сбросил 14 напалмовых бомб на Моджахедов. 13 из них разорвались рядом, но не нанесли им урона»

Пули не навредили их телам.

Я (автор) своими глазами видел куртку Хваджа Мухаммада, которая была прожжена осколками от миномета. Было пять дырок, но всего лишь одна рана.


Мины разорвались под танком Муджахидов, и лишь их тюрбаны пострадали.

«Фатхуллах и Ибрагим были в танке и вошли в Форт Баари для освобождения. Мины взорвались под ними, но лишь их тюрбаны слетели, сами они остались невредимы»


Защита Аллахом Моджахедов.

«Ни одна душа не умирает, кроме как с дозволения Аллаха, в предписанный срок» (3:145)

«О нет! Аллах — ваш Покровитель, и Он — Наилучший из помощников» (3:154)
Аватар Антон11.07.2011 в 12:28#10080
Все эти замечательные рассказы превращаются в пыль, после трех дней в зоне боев.
Аватар Игорь11.07.2011 в 13:32#10083
Мир Вам! Уважаемая Юля отвечаю на Ваш вопрос. Я принадлежу церкви Евангельских христиан-баптистов. Вот некоторые принципы вероучения нашей церкви, здесь приведено далеко не подробно.
Священное Писание — наше единственное правило и руководство во всех делах и вопросах веры и жизни

Пред нами великий и всеобъемлющий принцип нашего исповедания. Как из корня дерева образовывается все его существо со всеми его ветвями и сладкими плодами, так происходят и из этого первого нашего принципа все остальные принципы нашего исповедания. Мы признаем, что только правильная оценка и глубокое благоговение пред истинами Слова Божия, смогут сделать нас такими людьми, какими мы должны быть пред Богом и для Бога. Первый наш принцип говорит о нашем отношении к Слову Божию, которое должно выразиться в безусловном и абсолютном...



1. Признании Боговдохновенности Священного Писания

Это наше признание мы основываем на следующих фактах:

1) Мы глубоко верим, что все книги Священного Писания написаны боговдохновенными людьми (2 Пет. 1:21), как прогрессирующее откровение Божие и Его святой воли, которое явлением Господа нашего Иисуса Христа Спасителя, во время «полноты времен» (Гал. 4:4), достигло своего высшего совершенства (Евр. 1:1—3). Иисус Христос, олицетворенное Слово Бога Живого (Иоан. 1:1—4), Полнота наполняющая все во всем (Ефес. 1:23) и абсолютная полнота всех откровений Божиих (Иоан. 14:6—7), Существо, Слово и Дело, которого для нас является содержанием всего нашего наивысшего счастья (2 Корин. 1:20), пришел на эту землю не только для утверждения Ветхозаветной истины (Иоан. 18:37), но и для исполнения всего пророческого слова (Мат. 5: 17), и чтобы открыть людям весь чудный план Божественного искупления (Иоан. 5:30). Поэтому мы в НЕМ видим Великого Основателя Нового Завета и Единственного Главу Церкви (Ефес. 1:22) и воплощенное Живое Слово Божие к человечеству, открывающееся нам в Священном Писании.

2) Мы глубоко верим, что нет другой книги, которая по достоинству своего содержания и значения могла бы стать над, или рядом со Священным Писанием; ибо единственная книга, которая дает нам абсолютно верные сведения относительно воли Божией, спасения грешников и обязанностей, преимуществ и чаяний всех детей Божиих и загробной жизни, — эта книга Библия. Чем бы мы были без этой дивной книги, ясно усматривается из жизни тех языческих племен, которые до сего времени не имеют эту чудную книгу — Библию (Псал. 118:92, 105).

3) Из этих двух фактов мы усматриваем неоспоримое совершенство Слова Божия. Все человеческие умозаключения по отношению Бога и Им совершенного спасения для людей, которые основаны не на ясных изречениях Священного Писания, мы объявляем обманчивыми и душегубительными, ибо человек не должен, да и не в состоянии, критиковать мудрость Божью (1 Корин. 1:25). Поэтому Бог в любви Своей и предостерегает людей ничего не прилагать к Слову Божию и не отнимать от Слова Божия (Втор. 4:2; Притчи 30:5—6; Откров. 22; 18—19).

4) Вот здесь лежит демаркационная линия между нами, баптистами, и всеми другими христианскими исповеданиями. Мы, баптисты, оставаясь верными нашему первому принципу, кладем в основание всех вопросов веры и жизни исключительно авторитетное Слово Божие, и отвергаем всякую ПРИМЕСЬ человеческого учения, постановления и предания, исходят ли таковые от Римских пап, православных епископов или Вселенских соборов. Принципы, за которые мы стоим, не человеческого происхождения, но БОЖЕСТВЕННОГО, почему мы и отвергаем в самой категорической форме все то, чего нельзя доказать словами: «Так говорит Господь».

5) Итак, как ИСТИНА Бога нашего вечна (1 Петр. 1:25), ибо она покоится на престоле Всемогущего Бога, то мы верим, что человечество может эту ИСТИНУ бичевать, распинать и погребать, но оно нисколько не может ЕЙ помешать воскреснуть из мертвых и победоносно восторжествовать над всеми заблуждениями и лжеучениями человеческими. Наши принципы, будучи Божественного происхождения, устоят и одержат конечную победу и над всеми хитросплетенными баснями и преданиями старцев. Пусть другие исповедания составляют свои собственные правила веры, которые они же то отменяют, то заменяют другими подобными им, как это видно из деяний Вселенских соборов и творений так называемых «отцов церкви», мы же, баптисты, не имеем ни малейшего основания беспокоиться или бояться за наши принципы, что они могут устареть или выйти из моды, ибо они основаны на вечном Слове нашего Бога (Мат. 24:35), но мы также знаем и то, что «всякое растение (человеческое предание — Кол. 2:8), которое не Отец Небесный насадил, искоренится» (Мат. 15:13). И так как Слово Божие свято, совершенно и вечно, то мы, баптисты, безусловно признаем:
2. Авторитет Священного Писания, как единственное правило и руководство во всех делах и вопросах веры и жизни, обязательным

1) Мы, баптисты, преклоняемся пред абсолютным могуществом Слова Божия, сознавая, что только Один Бог имеет право определять чем мы, Его творение, должны быть, что мы должны делать или от чего мы должны воздерживаться; чему должны верить и от чего должны отворачиваться. Мы безусловно преклоняемся пред Владычеством Христа, как пред Господом и Царем над всем видимым и невидимым (Мат. 28;18; Кол. 1:16—17), Который рядом с Собой не терпит никакого другого владычества, будь это человек или ангел (Исая 42:8, 12; 48:11; Гал. 1:8—9). Если Он в отношении нашего спасения говорит: «Так поступай и будешь жить» (Луки 10:28), то мы, баптисты, отвергаем всякое человеческое постановление, противоречащее такому ясному изречению Божию и объявляем нулем и полным ничтожеством все, что люди предписывают в отношении спасения, вопреки таким ясным определениям Священного Писания. И так как Церковь Божия на земле не призвана быть законодательным учреждением, но быть живым организмом, подчиняющимся воле Создателя (Мат, 6:10), — то отсюда видно, что для всех верующих в Иисуса Христа как в личного Спасителя —

2) Безусловное послушание Христу является великим и единственным организационным принципом нашего исповедания во всем мире. Наше призвание состоит в том, чтобы быть послушными детьми Божьими (Деян. 5:29; 2 Кор. 10:5; 2 Фесс. 3:14), и чтобы к такому послушанию Христу привести и других (Мат. 28:20; Рим. 1:5). Возрастание Царствия Божия, как внутренне, так и внешне, зависит от правильного понимания и верного исполнения этого нашего первого принципа. Этот принцип приводит человека в правильное отношение к Богу и к миру; он также содействует и полной отдаче себя Христу, чтобы быть лояльным исполнителем всех своих обязанностей в церкви Христовой, и он же подкрепляет нас и в святой жизни среди развращенного мира сего. Но послушание Христу не следует понимать так узко, как это часто бывает с неутвержденными душами, что якобы исполнением акта святого крещения все наше ПОСЛУШАНИЕ Христу исчерпано; нет, оно должно пониматься как действие, распространяющееся на всю жизнь христианина в абсолютном послушании и верном служении Христу во всем (Рим. 6:17—23; 2 Корин. 2:9). Стоя на этой позиции, мы, баптисты, во имя Господа Иисуса Христа громко взываем ко всем людям, призывая их «подчиниться Христу», так как это прилично не только нам, но и всем человекам (Рим. 1:14—18), а особенно это необходимо тогда, когда. они знают “что послушание лучше жертвы» (1 Цар. 15:22). Вот почему мы верим в...



3. Объединяющую силу Слова Божия,

так что посредством ее, и при содействии Святого Духа, единство всех детей Божиих, о которых Иисус молился (Иоан. 17:21), может быть достигнуто на земле.

Единство в ущерб ИСТИНЕ, есть небылица, а поэтому ЕДИНСТВО верующих должно осуществиться на основании ИСТИН Слова Божия. Может быть мы никогда не будем все мыслить одинаково во всех вопросах, так как существует единство и в разнообразии, как это замечается в жизни разных поместных церквей, но ЕДИНСТВО желательное и необходимое должно иметь следующие признаки:

1) Единство познания истины без всякой примеси человеческой мудрости (Иоан. 17:6—8; 1 Корин. 1:10);

2) Единство опыта истины, который исходит от обновляющего и возрождающего Слова Божия (1 Петр. 1:3. 23; Иоан. 3:3);

3) Единство послушания истине (1 Петр. 1:22), так что все по одному правилу живут (Филипп. 3:16), как это нам предписано в Слове Божием (Ефес, 4:4—6).

Абсолютная свобода совести для всех

На нашем знамени, которое мы, баптисты, поднимаем во Имя Господа, большими золотыми буквами написано: «Абсолютная свобода совести для всех». Под свободой совести мы, баптисты, подразумеваем личное право каждою человека во всех религиозных вопросах действовать так, как это ему подсказывает его совесть; однако с тем условием, чтобы этой его свободой не был бы причинен ущерб другому человеку, имеющему на эту свободу такое же право, как и он сам.

Мы верим, что каждому человеку разрешается лично читать Слово Божие и убеждаться в том, что говорит ему Бог в Своем Слове. Это право каждый человек обязан использовать лично, несмотря на то, к какому вероучению или классу он бы не принадлежал. На основании этой свободы, каждый человек имеет право исповедывать ту или иную религию, или не исповедывать никакую, без малейшего ущерба от этого в своих гражданских правах, и никто не может быть насильственно принужден исповедывать или не исповедывать религию вообще.

Мы, баптисты, верим в абсолютную свободу совести, равно как и в свободу слова и собраний, и это мы делаем на твердом основании Слова Божия, согласно которого каждый человек ответствен за свои верования исключительно только перед одним Богом.

От себя лично хочется поблагодарить создателей этого замечательного сайта. благослови Вас Бог.
И позвольте закончить мой пост стихами Священного Писания
"Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте" (Фил. 4:8)
Аватар ммм11.07.2011 в 14:07#10084
Салам алейкум. Хорошая статья, мне понравилась. Мы мусульмане ничего не скрываем и призываем изучайте и исследуйте нашу религию, Коран и все что связано с истинным Исламом. Я родился в "мусульманской" семье, где ни одного слова не говорили об Аллахе, и уже в академии, когда с Исламом познакомился сатл соблюдающим мусульманином. Ислам логичен и совершенен, в этом убеждаюсь и по сей день, без перегибов и ненужных излишеств, не противоречащий науке и нормальной морали. В исламе у каждой вещи есть место. и Аллах предопределил это место, когда человек меняет предопределенное местами приходят беды и невзгоды. Ваша религия строиться на эммоциях, даже церкви вы урашаете все такое в золотое и гламурное, иконы с таким пепелящим взглядом,и вашей пастве нужны все новый и новые чудеса, чтобы удовлетворить страсть к чудесам и вы становитесь заложниками такой ситуации, нужны чудеса и желательно маштабнее ... даже если эти чудеса идут вразрез со словами Иисусу мир ему. И не понимая нашу религию вы тычете нам в лицо этими чудесами. не понимая на каких принципах базируется религия Аллаха. В Исламе полно чудес, просто для нас это не самое главное а такой бонус который радует нас.
Аватар Владимир11.07.2011 в 14:12#10085
Cалям почему не читаете?Евреям 6.7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец--сожжение.

9 Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем [состоянии] и держитесь спасения, хотя и говорим так.
10 Ибо не неправеден Бог, чтобы забыл дело ваше и труд любви, которую вы оказали во имя Его, послужив и служа святым.
11 Желаем же, чтобы каждый из вас, для совершенной уверенности в надежде, оказывал такую же ревность до конца,
12 дабы вы не обленились, но подражали тем, которые верою и долготерпением наследуют обетования.
13 Бог, давая обетование Аврааму, как не мог никем высшим клясться, клялся Самим Собою,
14 говоря: истинно благословляя благословлю тебя и размножая размножу тебя.
15 И так Авраам, долготерпев, получил обещанное.
16 Люди клянутся высшим, и клятва во удостоверение оканчивает всякий спор их.
17 Посему и Бог, желая преимущественнее показать наследникам обетования непреложность Своей воли, употребил в посредство клятву,
18 дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду,
19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
Аватар Владимир11.07.2011 в 16:04#10086
04. и тогда образуется из вас община, которая будет призывать к добру, побуждать к благому и отвращать от дурного. И будут такие люди благоденствовать.

105. Не уподобляйтесь тем, которые распались на группировки и разошлись во мнениях, после того как к ним пришли ясные знамения. Уготовано им суровое наказание

106. в тот день, когда просветлеют лики [одних] и потемнеют лики [других]. А тем, чьи лики потемнеют, [сказано будет]: "Неужели вы стали неверными, после того как уверовали? Вкусите же наказание за свое неверие!"

107. Те же, чьи лики просветлели, будут осенены милостью Аллаха, и будут они пребывать там вечно".

108. Это - аяты Аллаха. Мы возвещаем их тебе доподлинно. Воистину, Аллах не желает несправедливости для обитателей миров.

109. Аллаху принадлежит то, что в небесах, и то, что на земле; и к Аллаху возвращаются все дела.

110. Вы -лучшая из общин, созданная на благо людей; вы велите вершить одобряемое [по шариату и разуму], запрещаете творить неодобряемое и веруете в Аллаха. А если бы люди Писания уверовали [в ислам], это было бы лучше для них. Среди них есть уверовавшие, но большая часть - нечестивцы.

111. Они не причинят вам вреда, разве что доставят неприятность. Если же они станут сражаться с вами, то обратятся вспять. И не будет им помощи.

112. Иудеев постигнет унижение, разве что они обратятся за покровительством к Аллаху и к муслимам. Поражены они гневом Аллаха, постигла их бедность! И все это за то, что они отвергали знамения Аллаха и убивали незаслуженно пророков, за то, что были ослушниками и преступниками.

113. Люди Писания неодинаковы: среди них есть праведные люди, которые читают стоя по ночам аяты Аллаха, и падают ниц.

114. Они веруют в Аллаха и в Судный день, велят творить одобряемое и запрещают неодобряемое [Аллахом] и стараются опередить друг друга в добрых делах. Они и суть праведники.

115. Какой бы праведный поступок они ни совершили, он не будет забыт. Аллах ведает, кто богобоязнен.

116. Воистину, ни имущество, ни дети никоим образом не спасут от [гнева] Аллаха тех, которые не уверовали. Они-то и есть обитатели адского пламени! И в нем они пребудут вечно.

117. То, что они тратят [из тщеславия] в земной жизни, подобно морозному ветру, поразившему ниву людей, которые обидели сами себя, и погубившему ее. Не Аллах обидел их, а они сами обидели себя!

118. О вы, которые уверовали! Не водите тесной дружбы с людьми не из вашей среды. Они не преминут вредить вам и радоваться вашим неудачам. Их ненависть - у них на устах, а [ненависть], затаенная в сердцах у них, - еще сильнее. Мы разъяснили вам аяты, - если бы вы только уразумели [их]!
Аватар Шамиль11.07.2011 в 17:22#10087
Антон!

"Все эти замечательные рассказы превращаются в пыль, после трех дней в зоне боев."

Нищая, отсталая, фанатичная часто, страна победила в войне сверхдержаву СССР, а теперь и США сдается.
Аватар Шамиль11.07.2011 в 17:27#10088
Юлия!

Люди не знавшие Единобожия всех пророков и посланников Аллаха могут быть хорошими людьми, могут даже не гнить, как откопанный недавно по завещанию один буддистский святой. Но РПЦ чуть ли не каждого второго сделала святым и нетленным, тогда как в греческой церкви нетленность - плохой знак (типа даже Земля не принимает).
Аватар Гость11.07.2011 в 18:45#10091
Игорь, я хотела задать вам вопрос: вы слыхали о таком христианском течении как пятидесятники? Я хочу знать чем они отличаються от баптистов? И почему они говорят, что они моляться якобы святым духом? И можно ли верить этим их рассказам? И что вообще это такое?
Аватар Антон11.07.2011 в 21:09#10094
Шамиль, если вы про Афганистан, то победы там нет ни у кого. Талибы элементарно партизанят, чем и вынудили СССР, а теперь и коалицию оставить страну. Это не победа в войне, это отстивание своих территорий и своего влияния в регионе. Неужели вы действительно считаете, что если бы у СССР в восьмедисятые или у коалиции сейчас было бы желание стереть Афган с лица земли у них бы это не получилось? Просто цели такой нет. Цель, что в те времена, что сейчас, контроль за афганскими рессурсами, начиная от ископаемых, заканчивая наркотиками.
И в этой большой геополитической игре наивно полагать, что идет борьба с мусульманами из-за религии. Здесь совсем другая игра, хоть и дьявольская, но другая.
Ведь если бы целью были именно мусульмане, то более разумной целью была бы Саудовская Арарвия или Индонезия, но там все спокойно.
А Афганистан даже исламской страной назвать нельзя в абсолютном понимании. Так что, не ищите во всем религиозной подоплеки. Мир намного многограннее, чем борьба верных с неверными.
Аватар Елизавета11.07.2011 в 21:23#10097
Салам алейкум! недавно смотрела один фильм - Столпы земли. Фильм в общем-то исторический и нерелигиозный. Попутно был сюжет об одном католическом священнике - управляющем, который задумал вместо старого обветшалого храма построить новый- каменный. Старый храм сгорел. Сгорел и череп святого, который был при храме и к которому ездили паломники. Священник понял, что храм разорится, если паломников не будет. Нашёл в склепе подходящий череп и объявил всем, что он спас череп святого и всё-таки храм необходимо строить. Я это не к тому что, всё в этом фильме якобы правда. Понятно, что история наверняка вымышленная. Но пищу для размышлений дала.
Аватар Елизавета11.07.2011 в 21:27#10098
Салам всем. Недавно наткнулась на статью. Не могу не поделиться
http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/strong-chistianity-islam.htm
Хотя статья от 2002 года, наверняка многие читали. Просто такого лицемерия я ещё не читала. Стало как то мерзко после статьи. И отношение к автору как к чему то мерзкому. Думаю, что лучше всё-таки прямая критика, чем такое лицемерное вокруг да около хождение.А тут якобы вовосе и не критика, а изложение фактов. Но изложение настолько искажённое и лицемерное.....
Аватар Анна12.07.2011 в 10:37#10108
Добрый день братья и сёстры. Один мой лучший друг рассказывал мне о блаженной Варваре. Эта женщина за свою жизнь обрела дар исцелений и чудесных знамений, она явила многочисленные предсмертные чудеса. Ныне мощи этой блаженной женщине почитают в храме и обладают чудодейственной силой и исцеляют от любых болезней. Эта женщина прославлена в лике святых. Пройдите по этой ссылке, здесь можно узнать о ней всё. oruest.ru/2009/09/09/chudesa-svjatojj-varvary.html.
Аватар Тагир12.07.2011 в 12:00#10109
Неужели не понятно, при помощи таких раскрученных рассказов РПЦ, как то еще пытается заманить прихожан в храмы. Только Исламу, придумывать не чего не надо мечети полные, приходиться на улице молиться. Именно потому, что ислам сохраняет свою чистоту.
Аватар Тагир12.07.2011 в 12:47#10111
У многих православных вера в господа, мутирована веру в святые мощи, и это вера губит людей как нечто иное. Ведь у мощей нет устава, которого надо придерживаться, чтоб этот устав, держал и ограничивал в рамках дозволенного.
Нет нечего простого, как помолиться мощам и идти дальше бухать, не чего что от этого страдают дети, и все вокруг, то же самое у блудниц.

Мусульмане, не просто верят в Аллаха, в душе, а стараются следовать вера уставу (Коран) и во многом себя ограничивают. И эти ограничения дают хорошие плоды.
Аватар Антон12.07.2011 в 14:40#10113
Тагир, как вы думаете, ходили бы люди к мощам, если бы не получали в последствии каие-то положительные результаты? Христиане не молятся мощам, они к ним прикасаются, как к святыням и верят, что от этого прикосновения в их жизни что-то изменится в положительную сторону. Для христиан важен факт нахождения рядом со святныней.
Неужели вы не испытали бы религиозный трепет дотронувшись до Каабы или совершив зиярят к могиле Мухаммеда?
Аватар Янычар12.07.2011 в 15:18#10114
Тагир, как вы думаете, ходили бы люди к мощам, если бы не получали в последствии каие-то положительные результаты?//// Ходили бы - по привычке, или потому что другие ходят.. У меня на прежней работе начальница была верующая католичка (старая дева).... Привезли раз какие то мощи - она пришла на работу к обеду, сказала - очередь большая была, простояла в ней с ночи - часов 5-6, пока не "приложилась"... После чего, уставшая, она не за что обругала сотрудницу, вторую своими придирками довела до слез... После чего все сотрудники высказали единое мнение (по определению грешное) - лучше бы она с мужиком ночь провела, чем с такими "мощами", - добрей бы была... А начальница в полной уверенности пребывала, что благодатью наполнилась....
Аватар миша12.07.2011 в 17:10#10119
К сожалению надо признать, что христианство сейчас перешло на внешние атрибуты поклонения более, чем на соблюдение самих заповедей. Действительно очереди,нервозность, ажиотаж, доходяший до ругани, все в жажде снисхождения Божьей благодати. Может на кого и сходит в такой обстановке? В местной нашей церкви пока такого нет. Но не везде такое же происходит. Это так же, как обо всех мусульманах судить по столичным мусульманам, то есть такое впечатление, что все беспредельщики и развратники. Хотя Тагир приводит свои противоположные свидетельства. Ему верю, но и глазам своим тоже верю.
Аватар Юлия12.07.2011 в 19:12#10121
Добрый день всем верующим братьям и сестрам.
Очень рада слышать голос Татьяны. Татьяна, у меня тоже много хороших друзей христиан. И вокруг вообще одни святыни.
Тем не менее, в моей душе живет постоянное облегчение и радость от того, что я в исламе. А что будет дальше - как Бог даст.

Дорогие братья и сестры! Спор на некоторых ветках сайта приобретает такие черты, что я (возможно временно) вынуждена вновь покинуть сайт. Однако ни от чего нельзя зарекаться. Прошу еще раз прощения, если сама обидела кого-то или оскорбила религиозные чувства.

Отдельное спасибо Хамзату, что терпит все наши измышления и любезно предоставляет нам эту возможность.
Спасибо Игорю, что так подробно ответил на вопрос о вероисповедании. Я очень признательна.

Ну, ладно...
Помогай всем Всевышний. Мир и благословение всем добрым рабам Аллаха.
Аватар Антон12.07.2011 в 19:29#10122
Тагир, приложение к мощам не гарантирует любому праведность. Это не рецепт всеобщего блага, но инструмент веры. Я знаю людей, которым это действо реально помогло (по крайней мере они так считают). Они верят в это и считают это богоугодным. Вы не верите, но ведь никто вас в этом не неволит. Оставьте им то, во что они верят, а себе оставьте свое. К чему эти склоки? Идите своим прямым и широким, ясным путем, но оставьте людям узкий извилистый путь в Царствие Небесное, в которое они веруют.
Аватар миша12.07.2011 в 20:26#10124
Антон, абсолютно все объединения и одиночки веруют, что их путь самый прямой широкий и ясный (узкий извилистый, но в том же смысле). Поэтому к другим путям относятся, как к узким извилистым (в смысле широким и пространным). Хорошо, если мы идём по параллельным дорогам в одну сторону и спорим о том чей путь уже(шире). Хуже, когда спорим, встретившись лицом к лицу, идя в противоположные стороны.
Аватар миша12.07.2011 в 20:30#10125
... единственное, что спасёт всех, так это то, что земля круглая, а не плоская. Тогда все придут в одну точку, только одни раньше, а другие позже.
Аватар Хамзат12.07.2011 в 20:51#10126 ответ на #10098
Ва алейки ассалам Елизавета.
Вот ответ на эту статью http://oneislam.ru/?p=504
Аватар Тагир12.07.2011 в 21:38#10127
Антон. Тагир, как вы думаете, ходили бы люди к мощам, если бы не получали в последствии каие-то положительные результаты? Христиане не молятся мощам, они к ним прикасаются, как к святыням и верят,


Антон. Я, ведь ради упрека написал, если и есть какая та польза в мощах, но вреда в них на много больше.

Один раз сподвижник, пришел к пророку (сав) за советом, пророк (сав) ответил, будь богобоязненным и укрепляй это чувство в своем сердце, это дорога к благим делам.

Не имеет не какого значения, молятся ли, или прикасаются к ним, значения имеет в том, что чудо, люди ждут именно от мощей, а не от Аллаха, что бы вы ни говорили, это так!
Аллах отходит на второй план, чем дольше в России это все будет происходить, тем меньше будет Бога, в душе у людей. Преподает всякая Богобоязненность, если в человеке нет этого чувства, нечего хорошего ждать от этого человека не приходится.

Мощи, это вирусы психологической группы, от которых нужно избавляется, читайте Коран, лучше всякой антивирусной программы, прочистит вам мозги и удалит все вирусы.


Антон, помните Кашпировского, когда по ТВ всех лечил, знаете, ведь были люди типа с положительными результатами, так то и оно, мошенник он и в Африке мошенник
Аватар миша12.07.2011 в 23:22#10128
Тагир 12 Июл, 2011 Не имеет не какого значения, молятся ли, или прикасаются к ним, значения имеет в том, что чудо, люди ждут именно от мощей, а не от Аллаха, что бы вы ни говорили, это так. Аллах отходит на второй план, чем дольше в России это все будет происходить, тем меньше будет Бога, в душе у людей.
Вот тут Вы, Тагир правы на все сто: Чем больше люди обращаются и надеятся на тех, кто помимо, то более и более отходят от Всевышнего, для поклонения которому не остаётся ни времени, ни сил, ни даже памяти. Даже в Евангелиях те из иудеев, кто видел чудеса и знамения, показанные Христом, славили не Самого Христа, а именно Всевышнего за то, что Он послал такого великого пророка. Но не сами мощи относятся к вирусам психологической группы, а то "освещение", при котором поклонение этим мощам, а не Богу, преподносят. Идеальный же антивирус не Коран, а Новый Завет. Именно Христова Имени вирусы боятся, а не какого другого.
Аватар Анвар13.07.2011 в 00:42#10130
Ассаляму алейкум! По моему рождение ребёнка и то, как он растёт большее чудо, чем нетление останков. Как-то не гигиенично даже. Михаил, вы Христа (Ису а.с.) пророком назвали, я вас правильно понял?
Аватар Шамиль13.07.2011 в 03:34#10134
"миша 12 Июл, 2011

Антон, абсолютно все объединения и одиночки веруют, что их путь самый прямой широкий и ясный (узкий извилистый, но в том же смысле). Поэтому к другим путям относятся, как к узким извилистым (в смысле широким и пространным). Хорошо, если мы идём по параллельным дорогам в одну сторону и спорим о том чей путь уже(шире). Хуже, когда спорим, встретившись лицом к лицу, идя в противоположные стороны.
миша 12 Июл, 2011

… единственное, что спасёт всех, так это то, что земля круглая, а не плоская. Тогда все придут в одну точку, только одни раньше, а другие позже.

Идеальный же антивирус не Коран, а Новый Завет. Именно Христова Имени вирусы боятся, а не какого другого."

_Главное, члену церкви не молиться, считая его богом. А то, то считают азиата Иисуса европейцем, то молятся ему, считая богом (заменил в эстафете Зевса).

_Вы, наверно, не слышали, как джиннов (по христиански - бесов) выводили Кораном. В отличие от Нового Завета, Коран дает 100 процентный результат. Многие, отчаявшись, начинали лечится от бесов Кораном вместо Библии. Хорошие результаты лечения, становились причиной того, что становились мусульманами. На этом сайте тоже писали свидетели этого. Вы, как всегда преувеличиваете то, к чему привыкли.
Аватар Геннадий13.07.2011 в 05:22#10136
"Неужели не понятно, при помощи таких раскрученных рассказов РПЦ, как то еще пытается заманить прихожан в храмы." - да действительно, Тагир, вам не понять этого, но это понимают другие мусульмане которые с последней надеждой о помощи прикладываются к святыням, купаются в источниках, пьют святую воду и плоучают просимое, по скольку приходят во первых с последней, а значит с большей надеждой,а во вторых им больше и быстрее дается Богом, по молитвам святых у которых они просят помощи, для вразумления. А воцерковленным уже другое отношение, мы больше знаем, с нас и спрос больше. Бог и святые всех любят одинаково, но вразумление для всех различное. Бог знает кому что полезно.
Аватар Геннадий13.07.2011 в 05:37#10137
Янычар, Миша
"Ходили бы – по привычке, или потому что другие ходят.."
"К сожалению надо признать, что христианство сейчас перешло на внешние атрибуты поклонения более, чем на соблюдение самих заповедей." - не говорите того чего не знаете. вы конечно "знающие" и вас на мякине не проведеш, но скажите есть ли у вас вера, хотябы та которой можно двигать горы и ходить по воде как по суху. Не относитесь ли вы к вере как партийной доктрине? Тгода не говорите за других. Вера в то, что в розетке есть эл. ток, появляется после касания оголенных проводов. Так и вера в Бога появляется после определенного случая, не похожего на обыденное событие в жизни человека. Каждому свое вразумление. И если вы не получили этого, то подумайте - сами нужно ли вам это? Если бы было нужно, то искали бы и нашли, просили бы и получили.
Аватар Игорь13.07.2011 в 05:44#10138
Мир Вам!
Отвечаю Гостю о пятидесятников. В этой церкви есть очень много схожего с баптистами. Различие, и весьма существенное, следующее: они считают что на истинно уверовавшего человека сходит Святой Дух и дарует этому человеку дар говорения на незнакомом языке. Очень часто на своих собраниях их проповедники доводят аудиторию до экстаза, со стороны смотрится очень не красиво. Причем их пасторы считают, что Святым Духом можно управлять, что само по себе кощунственно. То есть во время призыва Его он обязан сойти на присутствующих.
Но вот что говорит по этому поводу Слово Божие не вынимаю ничего из контекста:
1Кор.Гл.14
1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7 И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: 'аминь' при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

теперь давайте посмотрим, что=же произошло в день Пятидесятницы в честь которого и называют себя данная группа христиан:
Деян. Гл.2
1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

Как видно из текста стих 6 каждый слышал их говорящих его наречием.
Проще говоря для свидетельствования Евангелия ученики Иисуса Христа обрели дар говорить на всех языках находящегося там народа! Но пятидесятники почему-то, не понятно на каком основании говорят непонятным и даже самим себе языке! Вот это мы считаем опасным и осолютно не обоснованном учением. Кроме того схождение Святого Духа происходит по воле Самого Святого Духа, а не пожеланию кого-либо человека. Ибо Бог есть Дух -([Ин.4:24] Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине).
Вот если кратко.
Аватар Тагир13.07.2011 в 09:38#10139
Миша. Идеальный же антивирус не Коран, а Новый Завет. Именно Христова Имени вирусы боятся, а не какого другого.

Миша, не будем спорить, сотрясать воздух, иногда слова просто остаются словами, давайте посмотрим на дела, какая книга лучше работает, в плане антивируса. Для этого просто надо зайти в храм, или в мечеть, и эта картина, само за себя скажет.

Вирус, под названием святые мощи, попадая в человеческий мозг, развращает веру в Господа Бога, и делает ее бесполезной.
Аватар Анна13.07.2011 в 11:17#10147
Добрый день всем верующим, мусульманам и христианам. Мир и благословение вам Юлия. Братья мои, я тоже вынуждена покинуть этот сайт, но я очень надеюсь что ваши споры прекратятся. Мне не хотелось бы оскорблять ничьи религиозные чувства, я вас очень люблю независимо от вероисповедания и не делаю между вами различий. Я искренне прошу прощения у тех, чьи религиозные чувства были оскорблены моими братьями христианами. Уважаемые братья, я прошу вас не оскорбляйте друг друга грубыми речими, ведь вас объединяет братство. Мы все перед Богом братья и сёстры. Мир вам всем, родные мои.
Аватар Янычар13.07.2011 в 12:29#10150
Геннадий - Если бы было нужно, то искали бы и нашли, просили бы и получили./// Я искал и нашел, просил и получил... Поэтому мусульманин... Какие проблемы?
Аватар Геннадий13.07.2011 в 17:04#10151
Янычар, у меня обсолютно ни каких проблем, я на правильном пути. И буду рад за вас, если вы дойдете до Бога вами выбранным путем, но вы во первых на примере одного судите и о остальных, а во вторых вы не думаете что та женщина могла всетаки быть правой. В третьих - человек имеет свойство исправляться.
Аватар Никодим13.07.2011 в 17:19#10152
Мир Вам ! Читал, читал так и не понял в чем сыр бор? Православные христиане верят и поклоняются не мощам, не костям, доскам и краскам, а ГОСПОДУ БОГУ сотворившему небо и землю, море и все что в них. Троице единосущной и не раздельной. Молимся мы Богу перед святынями. Для мусульманина это непонятно, но и для христиан много не понятно в Вашей традиции. О чем здесь спорить? Ты мусульманин и веруешь Мухаммаду я христианин и верую Иисусу Христу. Я свидетельствую о своей вере ты о своей. Но мы с Вами знаем что будет жизнь вечная и Суд так там и встретимся тогда всем спорам конец. Да прибудем в Вере, Надеже и Любви.
Аватар Гость13.07.2011 в 20:35#10153
Игорь, а когда они вот так моляться, называя это святым духом, что это на самом деле? У меня подруга пятидесятница, она крещена духом и молиться на иных языках и говорит, что это великое чудо. А я просто хочу понять, что это на самом деле. Это их выдумки?
Аватар Алексей13.07.2011 в 21:45#10154
Гость, я попробую ответить за Игоря со своей тлчки зрения. Молиться можнл на каком угодно языке, правда с условием, что ты этот язык изучил. Если речь идет о пятидесятниках то я понимаю, что "молится" она на "таробарском языке", что ни к языку ни к молитве не имеет никакого отношения. То же самое можно сказать и об их "крещении святым духом".
Аватар Шамиль13.07.2011 в 22:08#10156
Геннадий!

"Тагир, вам не понять этого, но это понимают другие мусульмане которые с последней надеждой о помощи прикладываются к святыням, купаются в источниках, пьют святую воду и плоучают просимое, по скольку приходят во первых с последней, а значит с большей надеждой,а во вторых им больше и быстрее дается Богом, по молитвам святых у которых они просят помощи, для вразумления. А воцерковленным уже другое отношение, мы больше знаем, с нас и спрос больше. Бог и святые всех любят одинаково, но вразумление для всех различное. Бог знает кому что полезно."

Вы уверены, что с последней надеждой? В некоторых регионах, где христиан много, а мусульман - мало, может такое быть, что у мусульман мало информации о своей религии, под влиянием христиан они начинают с детства считать, что крестик (языческий крест тоже помогает?) помогает от бесов, что нельзя переходить дорогу, если прошла черная кошка, и прочие народные суеверия и обычаи... Я видел и христиан, приезжавших издалека, чтобы излечиться у людей, лечивших сомнительными методами, при этом были считались, были в статусе мусульманских целителей.
Аватар Шамиль13.07.2011 в 23:38#10162
Общаясь с христианами я обнаружил, что Ислам они знают даже больше, чем свою религию, если бы они знали одинаково обе религии, то, скорее всего, часто выбирали бы Ислам. Ужаснулись бы тому, что христианское жестоко и тяжело (из-за врожденного греха дети некрещенные попадают в Ад, Ад Чистилище для грешных христиан, поедание тела Иисуса при причастиях алкоголем и хлебом, монашество, убийство апостолом Петром жены Анания просто за воровство и ложь, и многое, многое другое).
Аватар Игорь14.07.2011 в 07:53#10167
Уважаема Гость отвечаю на Ваш вопрос о Пятидесятниках.
Слово Божие предупреждает нас, что есть Дух Святой и есть дух обольститель. Дух Святой есть добрый, благословенный Дух. Но есть и нечистый, коварный дух, который имеет удивительную способность принимать вид доброго, чистого, светлого и "святого духа", не меняя при этом своей сущности. Здесь сокрыта такая тонкая ловушка, что в нее может попасть даже опытный и мудрый христианин. Враг чрезвычайно искусно подделывается под Духа Святого, принимая вид ангела света. Ранее действовавший на мировой арене посредством научно-философских систем, внедрявший в сердца миллионов людей атеизм, сатана ныне открыл другой более коварный фронт: внутренний, сокровенный, истинноподобный, но лживый по сути. Предвидя это, Господь через апостола предупреждает нас: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским..." (1 Тим. 4:1). Как мы видим из пророчеств Нового Завета, в последние времена будет очень много различных лжеучений. Однако всех их объединяет одно: сатанинское происхождение, дьявольская природа. В результате проявления изысканных подделок под истину Дух Святой будет в пренебрежении, обесславлен и уничижен. Обольщение уже сейчас достигло таких масштабов в мире, что и духовно зрелому христианину порой трудно разобраться, где истина, а где подделка под нее.
По Священному Писанию Дух Святой далеко не всем дал этот дар. Послушаем трезво, что апостол говорит о разделении даров Духа Святого. В 1 Кор. 12:11, 8-10 апостол показывает, как это бывает. Дух Святой вовсе не дает этот дар каждому.
Пятидесятники же требуют, чтобы всякий имел этот дар. У них и каждый имеет удивительно... Возникает вопрос: "Кем вызван этот дар". Ведь Дух Святой не дает. Это только результат их собственного напряжения. Не каждому дан дар говорить языками. Еще раз в этой главе апостол показывает то же самое: от 29 до 30 ст. Как же они искажают Слово Божие, как исковеркали. У них всякий должен говорить иным языком, ибо без этого он не имеет Духа Святого. Конечно, каждый тогда старается.
Но вот, что по этому поводу говорит Священное Писание:
Иисус Христос. О Нем уже говорит Пс. 44:8. Это все происходит раньше, и иначе исполнено не будет. Что тут речь идет о Духе Святом, Который сошел на Господа Иисуса Христа, подтверждает Ап. Петр в Деян. 10:38. Дух Святой сошел на Него видимым образом. Как никто другой, Он был исполнен Духом Святым, а все-таки ни одно слово Он не произнес на ином языке. Значит ли это, что Он не имел Духа Святого? Пятидесятники говорят, что Он на кресте говорил иным языком, когда произнес слова: "Элои, Элои, ламма савахфани". Но это ведь был древнееврейский язык, на котором Он в Своей жизни постоянно говорил.
Дальше, как говорит Господь об Иоанне Крестителе? В Матф. 11:9-11 сказано, что он от утробы матери своей будет исполнен Духа Святого. А вот знамения Пятидесятницы он не имел. Пятидесятники скажут: "Да это было до излияния Духа Святого". Но и это им не излияние. Мы видим уже в Ветхом Завете рабов Божиих, исполненных Духом Святым, как например, Илия, Елисей и другие.
Но еще другая личность - Стефан. Он жил во время после излияния Духа Святого. И о нем сказано следующее: "Избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, …поставили перед Апостолами… И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме… А Стефан, исполненный веры и силы, совершал великие чудеса и знамения в народе" (Деян. 6:5-8). Но он никогда ни между врагами, ни среди друзей ни одного слова не сказал на ином языке. Еще читаем Деян. 8:14-17. Не сказано ни единого слова о том, чтобы они говорили иными языками. Это дар, значит, не может быть доказательством, что христианин исполнен Духом Святым.
1 Коринфянам 12:7 "Но каждому дается проявление Духа на пользу".
Первым долгом Дух Святой имеет в виду пользу.
Но смотрите и слушайте это возмущение, этот хаос, как пятидесятники выдавливают звуки, притом на таком языке, какого нет в мире. Спросите кого-нибудь, что он скажет только с человеческой точки зрения о том, что тут за польза и назидание. Вот только сумасшедший может тут найти пользу. В Коринфской церкви ведь немало не сомневались, что это от Духа Святого, а все-таки апостол говорит так:
1 Коринфянам 14:7-9 "И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях? И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер".
Вот как он относился к этому: "Вы будете говорить на ветер".
И в их собраниях есть такие вещи: молятся одновременно все, и потому никого ясно слушать нельзя, все портится. Это беспорядок и вовсе не угоден Духу Святому. В собраниях не должны двое или трое молиться одновременно. Если один молится - другой молчи. Слово Божие говорит, что лучше пять слов понятных, нежели десять непонятных. Личные надобности можно принести Богу дома, но в собраниях должны царить мир и тишина, должно соглашаться с молитвами других, должно входить в церковь Божию.Но у пятидесятников совершенно иначе, там жмут и напрягают нервы, что даже теряют сознание, и когда доходит до этого, тогда торжествуют: это тогда, якобы, назидание и исполнение Духом Святым. И они достаточно дерзки, приписывая все это Духу Святому.
Вот в краце все.
Аватар Янычар14.07.2011 в 09:03#10168
но вы во первых на примере одного судите и о остальных, а во вторых вы не думаете что та женщина могла всетаки быть правой. В третьих – человек имеет свойство исправляться//// Геннадий, я отвечал на конкретный вопрос. Что касается мощей, что большинство из тех людей, которых я знаю - ваще не менялись после "прикладывания" к ним, ни в лучшую, ни в худшую сторону. Что касается начальницы, то она была неправа - уж поверьте мне....
И вообще это дело веры. Верите Вы что от мощей благодать какая то исходит - верьте, возможно вам (и другим) это поможет...
Аватар Гость14.07.2011 в 09:33#10169
Спасибо, Игорь. Еще эта подруга рассказывала, что у них есть люди, через которых Бог дает им пророчества. Во время молитвы этот человек переполняется духа и начинает пророчествовать, но на ином языке, а другой человек рядом с ним как бы переводит, но тоже под влиянием духа. Подруга говорит, что это точно обращение Бога к людям, так как ей самой не раз было пророчество, которое совпадало с ее жизненной ситуацией. Не могли бы вы растолковать мне еще и это? Буду очень благодарна.
Аватар Геннадий14.07.2011 в 14:01#10171
Янычар когда вы говорите "Аллах акбар" разве что меняется во круг? И с чего это люди будут вам докладывать изменилось ли с ними или что или нет. Я могу вам выслать конкретные примеры исцеления и помощи, и свидетельства людей(многие из них прихожане наших храмов), но что это даст вам?
Аватар Янычар14.07.2011 в 14:29#10172
Геннадий, мне это даст большую уверенность в том, что по вере и исцеление... Здесь же как - можно дать человеку витаминку и сказать, что она вылечит тебя от ангины... Если поверит в это, то результат может быть и положителен... Поэтому я не сомневаюсь, что и у вас такое есть... Но ведь такие же "чудеса" с исцелением и благодатью могут привести в пример и католики те же... И пятидесятники примеров много приведут как они на своих служениях благодатью наполнялись, после чего горы могли свернуть (в переносном смысле, конечно)... Но Вы же этому не поверите. А вот что у правлославных такое бывает - поверите... Пришли к тому, с чего и начали - все дело в вере...
Аватар Шамиль14.07.2011 в 15:19#10175
Геннадий!

"Янычар когда вы говорите «Аллах акбар» разве что меняется во круг? И с чего это люди будут вам докладывать изменилось ли с ними или что или нет. Я могу вам выслать конкретные примеры исцеления и помощи, и свидетельства людей(многие из них прихожане наших храмов), но что это даст вам?"

Вместе со всем этим вместе вышлите и чудесные выздоровления от мощей и даже просто статуй, принадлежащих другим религиям других религий. Кто-то лечился от Кашпировского не выходя из дома, наблюдая физиономию Кашпировского. Недавно был проведен один из множества подобных эксперимент на НТВ: людей обманули, что им дадут новое очень эффективное лекарство, на самом дав им просто бесполезные обычные таблетки. После употребления данных бесполезных таблеток, большинство этих людей заявили, что почувствовали себя лучше из-за этих таблеток. Это называется эффектом плацебы, то есть человек из-за самовнушения лечит себя сам, такое явление давно используется в медицине.
Аватар Геннадий14.07.2011 в 20:53#10179
"Я могу вам выслать конкретные примеры исцеления и помощи, и свидетельства людей(многие из них прихожане наших храмов), но что это даст вам?" - я и другие прихожане лично знаем некоторых, мы не рекламируем исцеление от прикладываня к мощам, и доказывать ни чего не собираемся. По вере вашей да будет вам. Это из разряда биссера. Болезни Богом даются для исцеления духовного, и у православных нет приаритета именно физического исцеления от святынь. На все воля Божья. Хотя если вы попросите о исцелении и пообещаете что сделаете то-то или то-то, то Бог непримерно исполнит вашу просьбу, но положение ваше отяготится, если вы не выполните обещание. Как вы прочитали выше, я не собирался вести диспут на эту тему, я вам только ответил на некоторые коментарии. Верить или нет это ваше личное дело, только не советую говорить что "плод не съдобен" другим, если вы не пробовали его и не верите другим.
А о исцелении Кашпировским и другими экстросенсами есть фильм о рассказе бывшего экстрасенса.
Да еще многие видели Христа и были свидетелями чудес явленных им, но не многие поверели ему. Так стоит продолжать дискуссию, тем более, что не мы ее начали. Надеюсь что ничего обидного вам не написал.
Аватар Игорь14.07.2011 в 21:08#10180
Мир Вам. Уважаемая Гость излагаю на сколько могу мой ответ на Ваш вопрос о даре пророчества.
 Я не знаю вашу подругу и поэтому о ее даре я немогу, да и не имею права судить, а равно о ком либо из той церкви. Одно я знаю твердо, что каждый христианин должен употреблять данные ему духовный дар для пользы других. Слово Божие говорит: "Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божьей" (1 Петра 4:10).
1Кор. Гл.12
28 И иных Бог поставил в Церкви, во - первых, Апостолами, во - вторых, пророками, в - третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
Но вот здесь надо не забывать, что эти дары не главное, есть нечто большее, прочтем продолжение:
Гл.13
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Я думаю, исходя из восьмого стиха, что главный дар к которому нужно стремиться всем сердцем и душою своею это Любовь. Любовь вечна, остальное проходит.

Женщины пророчицы в истории встречались крайне редко, вот можно перечесть по пальцам:
[Исх.15:20] Мариам пророчица, сестра Ааронова. Причем труд ее был исключительно между женщинами;
[Суд.4:4] Была судьею Израиля Девора пророчица;
[Лк.2:36] Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова. Пророчествовала она вне церкви.
И вот последнее читаем о служении пророков в Новозаветной Церкви:
1Кор. Гл.13
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Отсюда видим, что женщина в собрании пророчествовать не может.
Кроме того, необходимо очень осторожно подходить к своим способностям:
Ин. Гл.4
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Иер.5гл.
30 Изумительное и ужасное совершается в сей земле:
31 пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ Мой любит это. Что же вы будете делать после всего этого?
А вот потрясающий отрывок из священного Писания:
Иер.23гл
23 Разве Я - Бог [только] вблизи, говорит Господь, а не Бог и вдали?
24 Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь.
25 Я слышал, что говорят пророки, Моим именем пророчествующие ложь. Они говорят: "мне снилось, мне снилось".
26 Долго ли это будет в сердце пророков, пророчествующих ложь, пророчествующих обман своего сердца?
27 Думают ли они довести народ Мой до забвения имени Моего посредством снов своих, которые они пересказывают друг другу, как отцы их забыли имя Мое из - за Ваала?
28 Пророк, который видел сон, пусть и рассказывает его как сон; а у которого Мое слово, тот пусть говорит слово Мое верно. Что общего у мякины с чистым зерном? говорит Господь.
29 Слово Мое не подобно ли огню, говорит Господь, и не подобно ли молоту, разбивающему скалу?
30 Посему, вот Я - на пророков, говорит Господь, которые крадут слова Мои друг у друга.
31 Вот, Я - на пророков, говорит Господь, которые действуют своим языком, а говорят: "Он сказал".
32 Вот, Я - на пророков ложных снов, говорит Господь, которые рассказывают их и вводят народ Мой в заблуждение своими обманами и обольщением, тогда как Я не посылал их и не повелевал им, и они никакой пользы не приносят народу сему, говорит Господь.
33 Если спросит у тебя народ сей, или пророк, или священник: "какое бремя от Господа?", то скажи им: "какое бремя? Я покину вас, говорит Господь".
34 Если пророк, или священник, или народ скажет: "бремя от Господа", Я накажу того человека и дом его.
35 Так говорите друг другу и брат брату: "что ответил Господь?" или: "что сказал Господь?"
36 А этого слова: "бремя от Господа", впредь не употребляйте: ибо бременем будет [такому] человеку слово его, потому что вы извращаете слова живаго Бога, Господа Саваофа Бога нашего.
37 Так говори пророку: "что ответил тебе Господь?" или: "что сказал Господь?"
38 А если вы еще будете говорить: "бремя от Господа", то так говорит Господь: за то, что вы говорите слово сие: "бремя от Господа", тогда как Я послал сказать вам: "не говорите: бремя от Господа", -
39 за то, вот, Я забуду вас вовсе и оставлю вас, и город сей, который Я дал вам и отцам вашим, отвергну от лица Моего
40 и положу на вас поношение вечное и бесславие вечное, которое не забудется.
Отсюда мы видим, что называть себя пророком весьма отвественно, ведь если пророк хотя бы раз ошибется, это означает, что он лжепророк.
Аватар Гость14.07.2011 в 21:50#10181
Уважаемый Игорь, то есть эти пророчества они и действительно правдивые или тоже проделки дьявола?
Аватар Игорь15.07.2011 в 06:25#10185
Уважаемая Гость я не могу не слыша о том что пророчествуют в обсуждаемой нами церкви определить откуда эти пророчества. Поэтому я сообщил о важности серьезности подхода к дару пророчества. Необходимо чаще обращаться к Слову Божьему с молитвой при необходимости с постом. В дополнении можно сказать, что Слово Божье дошедшее до нас в Священном Писании и есть пророчество в его завершенном виде, является достаточным. Господь ничего не скрыл от нас. [2 Тим.3:16] Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,. Другим словом нам все дано. И за нами осталось только с верой принять Слово, и пройти путь спасения. Вот такова позиция Евангельских-Христиан-Баптистов.
Аватар Игорь15.07.2011 в 06:44#10186
Хочется добавить для для Гость.
Если Вы хотите узнать, что это истинная христианская церковь, зайдите туда, если там есть Любовь значит Вы попали именно туда. А если там найдете людей с многими дарами, а Любовь отсутствует - бегите от туда, там другой бог!
Аватар Umm-Amir Zahran15.07.2011 в 09:26#10187
Антон: " Неужели вы действительно считаете, что если бы у СССР в восьмедисятые или у коалиции сейчас было бы желание стереть Афган с лица земли у них бы это не получилось? Просто цели такой нет. Цель, что в те времена, что сейчас, контроль за афганскими рессурсами, начиная от ископаемых, заканчивая наркотиками."
Что бы вы знали, Афганистан за всю историю его существования еще НИКТо и НИКОГДА не завоевал и не завоюет с какой целью бы целью это не делалось!

Антон: "А Афганистан даже исламской страной назвать нельзя в абсолютном понимании."
На даный момент в мире вообще нет ни одной Исламской страны. Власть во всех странах светская, правохранительные органы тоже не исламские и судят не по Шариату. Даже Саудовская Аравия- это тоже не Исламское государство, это абсолютная монархия- королевство, во главе стоит король и правохранительные органы тоже не Исламские и судят не по Шариату. Нигде в мире нету Шариатского наказания!
Аватар Антон15.07.2011 в 13:43#10188
"Что бы вы знали, Афганистан за всю историю его существования еще НИКТо и НИКОГДА не завоевал и не завоюет с какой целью бы целью это не делалось!"

Правда что ли? Да ладно. Почитайте историю Афганистана и самой этой местности. Она многократно переходила от одних народов к другим и обратно. И даже народы там жившие часто менялись. А уж сколько различных правителей и названий государственных образований там сменилось за все время, неперечесть.
Аватар Елизавета16.07.2011 в 19:58#10209
Салам алейкум, Шамиль, прошла по Вашей ссылке. Если нажимать Фуркан выходят ссылки на какие-то объявления. Если на Коран, то несколько религиозных ссылок. Ссылка про ислам не открывается. Ссылка про Библию открывается. И всё это жёстко разбавлено ссылками на порно и иные непристойности и мерзости. Агъузубилляхи, неприятно видеть даже само слово Коран в числе другого, что на этом сайте. В общем я не смогла найти Аль -Фуркан. Как бы там ни было Всевышний хранит свою Книгу. И тот, кто хочет познать Истину,познает именно истину.
Аватар Шамиль16.07.2011 в 21:22#10211
Елизавета 16 Июл, 2011
Елизавета!

"Салам алейкум, Шамиль, прошла по Вашей ссылке. Если нажимать Фуркан выходят ссылки на какие-то объявления. Если на Коран, то несколько религиозных ссылок. Ссылка про ислам не открывается. Ссылка про Библию открывается. И всё это жёстко разбавлено ссылками на порно и иные непристойности и мерзости. Агъузубилляхи, неприятно видеть даже само слово Коран в числе другого, что на этом сайте. В общем я не смогла найти Аль -Фуркан. Как бы там ни было Всевышний хранит свою Книгу. И тот, кто хочет познать Истину,познает именно истину."

Я провел эксперимент - поменял ".org" на ".com" . Что-то вроде того появилось.
Аватар Тагир16.07.2011 в 22:38#10212
покровитель детей - Спас Вседержитель, Ангел хранитель, святой Николай Угодник
чтобы выйти замуж - святому Николаю Угоднику
о несчастливом замужестве - святым мученикам: Гурию Самону и Авиву
о послании детей - святым родителям Божией Матери: Иакиму и Анне
о помощи в воспитании детей и помощи в родах - «Феодоровской иконе» Божьей Матери.
о помощи в родах - иконе Божьей Матери «В родах помощница».
о покровительстве семьи и брака - святой благоверной княгине (мученице) Иулиания Вяземская и Новоторжская, Преподобному Ксенофонту, супруге его Марии и детям Аркадию и Иоанну, Cвятым Петру и Февронии Муромским, Святым мученикам Адриану и Наталии.
о счастье брака -своему Ангелу-Хранителю, святым мученикам Хрисанфу и Дарий, святому апостолу Сиигону (Зилоту);
о благословении и покровительстве благочестивых семейств - святому архангелу Варахииду;
о благополучии второго брака - преподобной игумений Афанасии;
о желании иметь дитя мужского пола - преподобному Александру Свирскому;
о недостатке материнского молока для младенцев – преподобному Ипатию;
о слабом учении, детей - святым трем отрокам, святому мученику Неофиту, преподобному Сергию Радонежскому, святителю Феодосию, епископу Черниговскому;
в заботе выдать замуж дочерей - святому Николаю Чудотворцу,Филарету Милостивому;
в заботе о должности или одном каком занятии для сыновей и вообще в возрастном состоянии детей - святителю Митрофану Воронежскому;
в печали родительского сердца о сыне или дочери (где они и живы ли) - преподобному Ксенофонту и Марии;
о благополучном возвращении из далекой поездки мужа - Сорока Мученикам;
когда муж ненавидит и гонит свою жену - мученикам Гурию Самону и Авиву;
в тоске по родине - преподобному Иоанну Кушнику.
при входе в новый дом - праведнику Иосифу (целомудренному), Ангелу-Хранителю;
при открытии работ в мастерской, фабрике и др. - апостолу Павлу,святителю Василию Великому;
в торговле - великомученику Иоанну Сочавскому;
в питейных домах - преподобному Василию Новому;
при сеянии и жатве - апостолу Филиппу;
об успехе в рыболовстве - апостолам Петру, Иакову, Иоанну;
от пожара - Божией Матери, в честь иконы ее, называющиеся «Неопалимая Купина», епископу Новгородскому Никите,преподобному Спиридону Просфорнику;
в бездождии или засухе - пророку Илие;
против порчи плодов и во время голода - священномученику Харлампию;
от гусениц - священномученику Трифону;
чтобы отыскать украденное - мученику Иоанну-воину, святому великомученику Федору Тирону;

Греция Описание Рим
Аид, Гадес
бог царства мёртвых Плутон, Орк, Диспатер

Амфитрита
жена Посейдона (Нептуна) Салация

Аполлон
бог солнца и покровитель искусств Феб

Арес
бог войны Марс

Артемида
богиня охоты Диана

Асканий
персонаж мифов (сын Энея) Юл

Асклепий
бог врачевания Эскулап

Атлант
титан, эпоним океана и гор Атлас

Афина
богиня мудрости и справедливой войны Минерва

Афродита
богиня любви и красоты Венера

Борей
бог северного ветра Аквилон

Геба
богиня юности Ювента

Геката
богиня мрака и чародейства Тривия

Гелиос
солнечный бог Соль

Гемера
божество дня Диес

Гера
царица богов Юнона

Геракл
герой мифов, сын Зевса Геркулес

Гермес
вестник богов, покровитель путников и торговцев, проводник душ умерших Меркурий

Геспер
сын Атланта или Астрея Веспер

Гестия
богиня домашнего очага Веста

Гефест
бог огня и кузнечного ремесла Вулкан

Гея
богиня земли Теллус

Гигиея
богиня здоровья Салюс

Гименей
божество брака Талассий

Гипнос, Морфей
Бог сна Сомн
Деметра
богиня полей и плодородия Церера

Дидона
персонаж мифов основательница Карфагена Элисса

Дионис, Вакх
бог виноградарства и виноделия Бахус, Либер

Зевс
верховный бог
Аватар Тагир16.07.2011 в 22:40#10213
Чем больше я узнаю христианство, тем больше я, начинаю понимать, что современное христианство есть не что иное, как язычество в чистом виде.

У христиан боги, святые стары, у каждого бога своя сфера влияния, один бог, покровительствует морякам, мореплавателям, другой бог, покровительствует в торговле, или чтоб выйти замуж, есть и такой бог,

Просто прочитайте и сравните, и скажите в чем разница!


покровитель детей - Спас Вседержитель, Ангел хранитель, святой Николай Угодник
чтобы выйти замуж - святому Николаю Угоднику
о несчастливом замужестве - святым мученикам: Гурию Самону и Авиву
о послании детей - святым родителям Божией Матери: Иакиму и Анне
о помощи в воспитании детей и помощи в родах - «Феодоровской иконе» Божьей Матери.
о помощи в родах - иконе Божьей Матери «В родах помощница».
о покровительстве семьи и брака - святой благоверной княгине (мученице) Иулиания Вяземская и Новоторжская, Преподобному Ксенофонту, супруге его Марии и детям Аркадию и Иоанну, Cвятым Петру и Февронии Муромским, Святым мученикам Адриану и Наталии.
о счастье брака -своему Ангелу-Хранителю, святым мученикам Хрисанфу и Дарий, святому апостолу Сиигону (Зилоту);
о благословении и покровительстве благочестивых семейств - святому архангелу Варахииду;
о благополучии второго брака - преподобной игумений Афанасии;
о желании иметь дитя мужского пола - преподобному Александру Свирскому;
о недостатке материнского молока для младенцев – преподобному Ипатию;
о слабом учении, детей - святым трем отрокам, святому мученику Неофиту, преподобному Сергию Радонежскому, святителю Феодосию, епископу Черниговскому;
в заботе выдать замуж дочерей - святому Николаю Чудотворцу,Филарету Милостивому;
в заботе о должности или одном каком занятии для сыновей и вообще в возрастном состоянии детей - святителю Митрофану Воронежскому;
в печали родительского сердца о сыне или дочери (где они и живы ли) - преподобному Ксенофонту и Марии;
о благополучном возвращении из далекой поездки мужа - Сорока Мученикам;
когда муж ненавидит и гонит свою жену - мученикам Гурию Самону и Авиву;
в тоске по родине - преподобному Иоанну Кушнику.
при входе в новый дом - праведнику Иосифу (целомудренному), Ангелу-Хранителю;
при открытии работ в мастерской, фабрике и др. - апостолу Павлу,святителю Василию Великому;
в торговле - великомученику Иоанну Сочавскому;
в питейных домах - преподобному Василию Новому;
при сеянии и жатве - апостолу Филиппу;
об успехе в рыболовстве - апостолам Петру, Иакову, Иоанну;
от пожара - Божией Матери, в честь иконы ее, называющиеся «Неопалимая Купина», епископу Новгородскому Никите,преподобному Спиридону Просфорнику;
в бездождии или засухе - пророку Илие;
против порчи плодов и во время голода - священномученику Харлампию;
от гусениц - священномученику Трифону;
чтобы отыскать украденное - мученику Иоанну-воину, святому великомученику Федору Тирону;

Греция Описание Рим
Аид, Гадес
бог царства мёртвых Плутон, Орк, Диспатер

Амфитрита
жена Посейдона (Нептуна) Салация

Аполлон
бог солнца и покровитель искусств Феб

Арес
бог войны Марс

Артемида
богиня охоты Диана

Асканий
персонаж мифов (сын Энея) Юл

Асклепий
бог врачевания Эскулап

Атлант
титан, эпоним океана и гор Атлас

Афина
богиня мудрости и справедливой войны Минерва

Афродита
богиня любви и красоты Венера

Борей
бог северного ветра Аквилон

Геба
богиня юности Ювента

Геката
богиня мрака и чародейства Тривия

Гелиос
солнечный бог Соль

Гемера
божество дня Диес

Гера
царица богов Юнона

Геракл
герой мифов, сын Зевса Геркулес

Гермес
вестник богов, покровитель путников и торговцев, проводник душ умерших Меркурий

Геспер
сын Атланта или Астрея Веспер

Гестия
богиня домашнего очага Веста

Гефест
бог огня и кузнечного ремесла Вулкан

Гея
богиня земли Теллус

Гигиея
богиня здоровья Салюс

Гименей
божество брака Талассий

Гипнос, Морфей
Бог сна Сомн
Деметра
богиня полей и плодородия Церера

Дидона
персонаж мифов основательница Карфагена Элисса

Дионис, Вакх
бог виноградарства и виноделия Бахус, Либер

Зевс
верховный бог
Аватар Алексей17.07.2011 в 20:51#10218
Тагир, довольно метко тобой подмечено. Есть у некоторых людей такое понимание. Только ты очень сильно ошибаешься, считая, что это и есть христианство. Церковь старается разъяснять людям их ошибки и заблуждения. Но я думаю даже среди этих людей едва ли найдется такой кто считает названных тобой святых богами некого пантеона с верховным богом во главе. Каждый знает, что Бог един, а святые лишь наши заступники и молитвенники перед Ним. И даже молясь этим святым люди просят "святой .... моли Бога о нас". По сути это и мольба к Богу и просьба к святому тоже молить Бога.
Аватар Алексей17.07.2011 в 21:10#10219
По теме самой статьи.
Как метко было замечено в первом комментарии, не имея у себя ни понятия, ни самого явления святости, очень заманчиво оболгать его и у нас. Приходится повторять в очередной раз, что не мощи помогают - а Бог. Почитая мощи, мы почитаем личность святого человека и просим его о заступничестве перед Богом. Подходя к крашеным доскам и камням, люди всё равно отдавали почтение святому человеку, а Господь может помочь человеку и через камни и вообще как Ему будет угодно. За грехи наши Господь будет нас судить.
И еще раз повторю: мы поклоняемся не мощам но Богу Творцу Вседержителю.
Аватар Шамиль17.07.2011 в 21:43#10220
Алексей!

"Тагир, довольно метко тобой подмечено. Есть у некоторых людей такое понимание. Только ты очень сильно ошибаешься, считая, что это и есть христианство. Церковь старается разъяснять людям их ошибки и заблуждения. Но я думаю даже среди этих людей едва ли найдется такой кто считает названных тобой святых богами некого пантеона с верховным богом во главе. Каждый знает, что Бог един, а святые лишь наши заступники и молитвенники перед Ним. И даже молясь этим святым люди просят «святой …. моли Бога о нас». По сути это и мольба к Богу и просьба к святому тоже молить Бога."

Формально так, но в реальности другое. Вы тут считаете Тагира совсем тупым, как видно, или хотите перевести его обвинения в другое русло, не судите о других по себе, наивный мужичек. Ты лучше расскажи как слиплись воедино в любовном экстазе три любовника Троицы.
Аватар Санжар17.07.2011 в 22:09#10221
Алексей до исламские арабы говорили тоже что ивы.Создателю всего не не нужны не Васьки не шестёрки не иконы и не посредники , он всезнающий , всеслышащий он велик и он пречист.(СУБХАНАЛЛАХ)
Аватар Тагир17.07.2011 в 22:32#10223
Алексей. Но я думаю даже среди этих людей едва ли найдется такой кто считает названных тобой святых богами некого пантеона с верховным богом во главе.

Алексей откройте глаза, многие христиане, может быть, и не называют святых старцев богами, но спасения и чудо ждут именно от них. Наделяя их божественной силой.
Верующие люди, считают своим покровителем Аллаха.
А что получается в христианстве, один старец, покровитель одних людей, другой старец, покровитель других людей.

Я, СЧИТАЮ, покровителей может быть два Аллах, или сатана.
Аватар Владимир18.07.2011 в 13:10#10225
Салям всем. почему многобожники не верят тому что написано в Библии.вы просто неверующие.когда пишут Аяты из Корана цитаты из Библии нужно не ленится а взят и самим прочитать. некоторые знамения в Коране и Библии похожи на нашу жизнь.Матфея 12.38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы. \\Ниневия — Википедия VIII—VII века до н. э. столица Ассирийского государства. Находилась на территории современного Ирака (город Мосул),
---------------------------------------------------- ----------------------------------------------------------------Матфея 16.
1 И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба.
2 Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет вёдро, потому что небо красно;
3 и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.
4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.
------------------------------------------------------------------Иона 2.6 (2-7) До основания гор я нисшел, земля своими запорами навек заградила меня; но Ты, Господи Боже мой, изведешь душу мою из ада.
7 (2-8) Когда изнемогла во мне душа моя, я вспомнил о Господе, и молитва моя дошла до Тебя, до храма святаго Твоего.
8 (2-9) Чтущие суетных и ложных [богов] оставили Милосердаго своего,
9 (2-10) а я гласом хвалы принесу Тебе жертву; что обещал, исполню: у Господа спасение!
---------------------------------------------------------------Иона 3.
1 И было слово Господне к Ионе вторично:
2 встань, иди в Ниневию, город великий, и проповедуй в ней, что Я повелел тебе.
3 И встал Иона и пошел в Ниневию, по слову Господню; Ниневия же была город великий у Бога, на три дня ходьбы.
4 И начал Иона ходить по городу, сколько можно пройти в один день, и проповедывал, говоря: еще сорок дней и Ниневия будет разрушена!

5 И поверили Ниневитяне Богу, и объявили пост, и оделись во вретища, от большого из них до малого.
6 Это слово дошло до царя Ниневии, и он встал с престола своего, и снял с себя царское облачение свое, и оделся во вретище, и сел на пепле,
7 и повелел провозгласить и сказать в Ниневии от имени царя и вельмож его: `чтобы ни люди, ни скот, ни волы, ни овцы ничего не ели, не ходили на пастбище и воды не пили,
8 и чтобы покрыты были вретищем люди и скот и крепко вопияли к Богу, и чтобы каждый обратился от злого пути своего и от насилия рук своих.
9 Кто знает, может быть, еще Бог умилосердится и отвратит от нас пылающий гнев Свой, и мы не погибнем'. ----------------------------------------------------------------Сура 68. Письменная Трость.36. Что с вами? Как вы судите?

37. Или у вас есть писание, в котором вы [все это] вычитали?

38. Воистину, вы читаете его выборочно!

39. Разве Мы даровали вам заветы [вплоть] до Дня воскресения о том, что все вами задуманное исполнится для вас?"

40. Спроси их [, Мухаммад,] кто из них подтверждает все это.

41. Или у них есть сотоварищи? Если правда - за ними, пусть приведут своих единомышленников

42. в тот день, когда им станет невмоготу и их призовут пасть ниц, а они не смогут.

43. Глаза их потупятся долу, и постигнет их унижение. А ведь их призывали пасть ниц [в этом мире], когда они были во здравии!

44. Так оставь же Меня с теми, кто отрицает это повествование (т. е. Коран). Мы постепенно извлечем их отовсюду, где бы они ни были, [и подвергнем каре].

45. И Я дам им отсрочку, ибо Мое решение непоколебимо.

46. Разве ты просишь у них вознаграждения, тогда как они обременены долгами?

47. Или они знают сокровенное и могут записать [его] ?

48. Так сноси же терпеливо решение Господа своего и не уподобляйся спутнику рыбы, когда он воззвал [к Аллаху] в скорби.

49. Если бы его не осенила милость его Господа, то его бы выбросило на пустынный берег и он подвергся порицанию.

50. Его Господь избрал его [среди других] и обратил в праведника.

51. Воистину, неверные готовы низвергнуть тебя [наземь злыми] взглядами, когда слышат назидание (т. е. Коран), и восклицают: "Воистину, Он - одержимый!"

52. Но [Коран] не что иное, как наставление для обитателей миров. Хвала Аллаху.
Аватар Владимир18.07.2011 в 19:24#10229
Салям еще раз .читаю Иона 4.5 И вышел Иона из города, и сел с восточной стороны у города, и сделал себе там кущу, и сел под нею в тени, чтобы увидеть, что будет с городом.
6 И произрастил Господь Бог растение, и оно поднялось над Ионою, чтобы над головою его была тень и чтобы избавить его от огорчения его; Иона весьма обрадовался этому растению.
7 И устроил Бог так, что на другой день при появлении зари червь подточил растение, и оно засохло.
8 Когда же взошло солнце, навел Бог знойный восточный ветер, и солнце стало палить голову Ионы, так что он изнемог и просил себе смерти, и сказал: лучше мне умереть, нежели жить.
9 И сказал Бог Ионе: неужели так сильно огорчился ты за растение? Он сказал: очень огорчился, даже до смерти.
10 Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало:
11 Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?
-----------------------------------------------------------------прочитал Суру 68. ( сначала написал 38 почему не знаю значит буду читать и 38)в начале написано Нун.что это значит.---векипедияНун (араб. نون‎‎) — двадцать пятая буква арабского алфавита. Звук происносится как русское «н».

Стоящая в начале слова Нун пишется, как نـ; в середине слова — как ـنـ и в конце слова — ـن.

Абджадия — 50 (пятьдесят). читаю Суру 25.сами прочитайте очень интересно.а вы все спорите.Хвала Аллаху
Аватар миша18.07.2011 в 22:09#10232
Санжар 17 Июл, 2011
Алексей до исламские арабы говорили тоже что и вы.Создателю всего не не нужны не Васьки, не шестёрки, не иконы и не посредники , он всезнающий , всеслышащий он велик и он пречист.(СУБХАНАЛЛАХ)
Санжар, но что Вы скажете о посреднике между Всевышним и Мухаммедом, а именно о Джибриле, который передавал Мухаммеду некоторые пророчества? Мог ли возникнуть Ислам, если бы не было этого или какого другого посредника? Всевышний же Сам лично только Мусе явился и то за завесой(из Корана), а в остальных случаях же только посредники. Как же Вы их отрицаете, если Мухаммеду он,посредник, говорил? Тогда кто говорил Мухаммеду, если не посредник? Всевышний не говорил точно, со слов же самого Мухаммеда.
Аватар миша18.07.2011 в 22:20#10233
Шамиль1984 17 Июл, 2011
...Ты лучше расскажи как слиплись воедино в любовном экстазе три любовника...
Шамиль, опять Вы за своё любимое, опять Вам рассказать, да получше, поподробней. Ну как тут спорить с Вашими гормонами и о чём? Все Ваши со всеми разговоры в конце концов сводятся только к Вашей одной больной теме. Вот поэтому христиан и ненавидите, потому что завидуете.
Аватар Тагир18.07.2011 в 22:31#10234
Миша. Не надо путать, Аллаху, не нужны посредники, чтоб слышать людей, людям даже говорить не надо, стоит только подумать.

Как вы, можете сравнивать Ангелов Аллаха, с какими- то человечками, у вас как там все нормально?
Аватар миша18.07.2011 в 22:49#10235
Тагир 17 Июл, 2011
...многие христиане, может быть, и не называют святых старцев богами, но спасения и чудо ждут именно от них. Наделяя их божественной силой.
Деяния 5:15 так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них. 19:12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
Тагир, как видите, не Вы, не христиане, а Сам Бог наделяет Божественной силой и не только людей, но вещи, которые ими носились и даже их тени. Почему же не могут и тела, носимые всю жизнь пророками, обладать Божественной силой? Оказывается очень даже могут. Бог может всё! В том числе и распоряжаться Своим Духом и Силой. Или у Вас о Боге есть сомнения?
Аватар миша18.07.2011 в 22:56#10236
Тагир, был вопрос о посредниках вообще, а не от именно людей к Богу. Молиться человек должен Всевышнему, а исполнять Божью Волю, как выясняется, могут и посредники: Архангелы, Ангелы и даже люди, но не простые, а святые, как же Вы это до сих пор не поймёте.
Аватар Тагир19.07.2011 в 00:18#10238
Миша. …Многие христиане, может быть, и не называют святых старцев богами, но спасения и чудо ждут именно от них. Наделяя их божественной силой.
Деяния 5:15 так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них. 19:12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
Тагир, как видите, не Вы, не христиане, а Сам Бог наделяет Божественной силой и не только людей, но вещи, которые ими носились и даже их тени. Почему же не могут и тела, носимые всю жизнь пророками, обладать Божественной силой? Оказывается очень даже могут. Бог может всё! В том числе и распоряжаться Своим Духом и Силой. Или у Вас о Боге есть сомнения?


Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Миша вы, что думаете, Аллах, просто так наказал людям, эти заповеди. Вы что думаете, если апостол Павел, сказал, что христиане не ходят под Моисея, ЗАКОНАМИ, можно положить на ветхий завет, и он, был прав. Только законный эти не Моисея, а Аллаха, и некто не имеет право, говорит, не соблюдайте законы ветхого завета.
Аватар миша19.07.2011 в 01:52#10240
Тагир, читайте послание внимательно, это не художественная литература:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Кумир: 1. Изваяние языческого божества, идол. 2. перен. Предмет слепого поклонения. Потом перечисляется конкретно: на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. То есть не поклоняться и не служить как языческим божествам: звёздам, планетам, птицам..., деревьям, насекомым, животным, людям..., обитателям воды. Потом вот это: "ненавидящих Меня"- Вы к кому относите? К христианам, иудеям, мусульманам? Кто из них ненавидит Бога?
Заповеди Божьи пришли только через Христа. Иудаизм же и ислам- законы. Тагир, Вы что думаете, Аллах просто так наказал людям через Христа именно заповеди, а уже не закон?
Ин 1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
Гал 3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. Надеюсь, что со всем ВЕТХИМ уже разобрались.
Аватар миша19.07.2011 в 02:17#10241
Тоже интересное нашёл: Галатам 4:21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. Мы, братия, дети обетования по Исааку. Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной. 5: 1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине? Такое убеждение не от Призывающего вас. Малая закваска заквашивает все тесто. Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение. За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы. О, если бы удалены были возмущающие вас! К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом. Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны....
Аватар Тагир19.07.2011 в 09:56#10243
Тагир, читайте послание внимательно, это не художественная литература:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Кумир: 1. Изваяние языческого божества, идол. 2. перен. Предмет слепого поклонения. Потом перечисляется конкретно: на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. То есть не поклоняться и не служить как языческим божествам: звёздам, планетам, птицам…, деревьям, насекомым, животным, людям…, обитателям воды. Потом вот это: «ненавидящих Меня»- Вы к кому относите? К христианам, иудеям, мусульманам? Кто из них ненавидит Бога?
Заповеди Божьи пришли только через Христа. Иудаизм же и ислам- законы. Тагир, Вы что думаете, Аллах просто так наказал людям через Христа именно заповеди, а уже не закон?
Ин 1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
Гал 3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. Надеюсь, что со всем ВЕТХИМ уже разобрались.


Это вы Миша, читаете все писания как художественную литературу, после чего сразу все забываете, и делайте, так как священники скажут.
Для Моисея законы, для Иисуса заповеди, доже тут вы показываете свою не внимательность, читайте внимательно!

Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим ЗАПОВЕДИ Мои.


Ненавидят Бога, те, кто поклоняется, всяким святым старцам. Сделали из старцев, греческих богов, покровителей и еще что- то тут пытаются доказать

Не уверовали те, которые сказали. Воистину АЛЛАХ - ЭТО МЕССИЯ СЫН МАРИЯМ

Миша вы смотрели фильм “мусульманин” в фильме четко дано понять, что главный герой, только тогда уверовал в Творца. Когда только принял ислам
Аватар Шамиль19.07.2011 в 11:21#10244
миша!

"Тагир, читайте послание внимательно, это не художественная литература:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Кумир: 1. Изваяние языческого божества, идол. 2. перен. Предмет слепого поклонения. Потом перечисляется конкретно: на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. То есть не поклоняться и не служить как языческим божествам: звёздам, планетам, птицам…, деревьям, насекомым, животным, людям…, обитателям воды. Потом вот это: «ненавидящих Меня»- Вы к кому относите? К христианам, иудеям, мусульманам? Кто из них ненавидит Бога?
Заповеди Божьи пришли только через Христа. Иудаизм же и ислам- законы. Тагир, Вы что думаете, Аллах просто так наказал людям через Христа именно заповеди, а уже не закон?
Ин 1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
Гал 3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. Надеюсь, что со всем ВЕТХИМ уже разобрались.
миша 19 Июл, 2011

Тоже интересное нашёл: Галатам 4:21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он – матерь всем нам. Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. Мы, братия, дети обетования по Исааку. Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной. 5: 1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине? Такое убеждение не от Призывающего вас. Малая закваска заквашивает все тесто. Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение. За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы. О, если бы удалены были возмущающие вас! К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом. Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух – противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны…."

Давно отвечено ранее. Да, христианство отменило некоторое из Торы (Ветхий Завет), обратите внимание, Тора названа христианами не Законом, а Заветом, у Ленина тоже были заветы. Завещания устаревших религий - вот, что такой для мусульман христианство и иудаизм. В Исламе есть и нечто вроде Торы - исламское право, и нечто вроде заветов христианства, глубоко духовные, интуитивные практики - суфизм, тарикат, тасаввуф. Вы опять навязываете поповское понимание Библии. Возможна ли нормальная жизнь цивилизации без закона? Нет, конечно же, и в церкви многие законы жестче исламских, то есть закон есть и там, да еще какой. Не нужно впадать в крайности, нужно быть сбалансированным, - принимать и право, закон обычный, и, - духовное наследие, интуитивные знания сверхразумной области человека, что есть суфизм. Формально в христианстве есть что-то вроде суфизма, но это так не серьезно, кустарно, примитивно, что пользы от этого чуть, и даже есть вред - часто это превращается в обыкновенное суеверие. В Исламе всему учат, всему можно научиться, в христианстве же, куда ни плюнь, то дар и чудо, эксклюзив, монополия, делают из мухи слона. В христианстве нет школы духовного развития, все духовное развитие означает встречу со священниками, не зависимо о тих образа жизни (например известным Кураевым, который лоббирует то, чтобы священниками могли быть гомосексуалисты), пост, молитвы. Суфизм считает, что постом, коротким сном любой человек может получить какие-то духовные плюсы, но это только начальный уровень. В суфизме огромное коилчество уровней духовного развития, так называемых стоянок духа обучаемого.
Аватар Алексей19.07.2011 в 17:10#10253
Тагир, я давно понял, что вести с тобой диалог сложно, но сейчас ты выступил настоящим хамом. Если не давать себе труда выбирать выражения то в реальном общении можно получить по морде.

Попробую еще раз растолковать тебе, что недостаточно знающие вероучение люди могут его несколько неверно истолковывать. Такие люди есть нетолько среди христиан но и среди мусульман. Если в дискуссии мы будем рассматривать такие отклонения то это будет не дискуссия о вероучениях а спор о суевериях. Скажи, тебе интересней спорить о суевериях? Не считаешь ли ты нелепым сравнивать Ислам и суеверия?
Аватар миша19.07.2011 в 17:14#10254
Тагир 19 Июл, 2011 Миша вы смотрели фильм “мусульманин” в фильме четко дано понять, что главный герой, только тогда уверовал в Творца. Когда только принял ислам.
-Тагир, я не строю своё мировоззрение о истине на художественных и мультипликационных фильмах, простите, я не смотрю худ.фильмы, у меня знакомые в кинокомпании работают, рассказывают, как всё делается.
Тагир: Не уверовали те, которые сказали. Воистину АЛЛАХ – ЭТО МЕССИЯ СЫН МАРИЯМ.
Тагир, в это даже христиане не верят. Христос- Сын Всевышнего, а не Сам Всевышний. Читайте Н.З., там всё написано ясно и понятно. За исключением некоторых немощных, разумеется.
Тагир: Ненавидят Бога, те, кто поклоняется, всяким святым старцам. Сделали из старцев, греческих богов, покровителей и еще что- то тут пытаются доказать.
-Тагир, ну это Вы слишком перегибаете, даже мусульмане Вам не поверят. Святыми же старцев делает Бог, а не люди, люди могут постараться приписать к святым кого-то незаконно, но Вы каким образом различаете: кто святой, а кто нет? Поэтому это не тема спора с Вами. А если Вы хотите перечить Богу и поспорить с Ним о незаконной, по Вашему, раздаче святости, то флаг Вам в руки.
Аватар миша19.07.2011 в 18:14#10256
Алексей, не надо по... ни в реальном, ни даже в мыслях; Иак. 1:19...ибо гнев человека не творит правды Божией.
Аватар Владимир19.07.2011 в 18:16#10257
салям.хотите читайте хотите нет. Адам иблис.Каин Авель. Христос антихрист.везде по 2.теперь разберитесь какой дух приходил тем кто писал.те кто верит в Бога понимает что Духовное .нет у Бога детей. Исус Христос -ЧЕЛОВЕК как Адам.кто видит только материальное идет не знаю куда все знает только Аллах. НЗ он не новый он 2 то есть Вечный и ветхий.ветхое(извращенцев многобожников ..) отправляют в путешествие куда никто не знает.А если Вы хотите перечить Богу и поспорить с Ним о незаконной вот это интересно какой поп стал богом и кто христом. значит вы бессмертные ДОКАЖИТЕ.почему такая злость верите вы в то что пишите и верьте зачем рвать непосильное.РЕЛИГИЯ на ЗЕМЛЕ ИСЛАМ НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ. если вы понимаете что здесь написано---------------------------------------------------Сура 6. Скот.61. Он - владыка над своими рабами и посылает [ангелов], чтобы они оберегали вас, пока к кому-нибудь из вас не придет смерть. [И тогда] упокоят его наши посланцы, - а они ничего не упускают.

62. Потом их возвратят к Аллаху - их истинному Владыке. Разве не Ему принадлежит приговор? Ведь Он самый быстрый в расплате.

63. Спроси [, Мухаммад, мекканцев]: "Кто спасает вас от бедствий на суше и на море? К кому вы взываете смиренно и тайно: "Если Ты спасешь нас от этого, мы непременно будем в числе благодарных [Тебе]"?"

64. Отвечай: "[Только] Аллах спасает вас от этих и от любых [других] невзгод. И после этого вы еще поклоняетесь другим божествам помимо Аллаха!"

65. Скажи: "Он - тот, кто может наслать на вас наказание сверху или снизу, разделить вас на [враждующие] стороны и дать одним из вас вкусить жестокость других"" Посмотри же, как Мы разъясняем знамения!.. Может быть, они уразумеют.

66. Твой народ объявил Коран ложью, а ведь он - истина! Скажи: "Не покровитель я вам".

67. Все предсказанное [в Коране] сбудется. И вы узнаете [об этом].

68. Когда ты встретишь тех, кто суесловит о Наших знамениях, покинь их [и не возвращайся], пока они не заведут другой разговор. Если по наущению шайтана ты забудешь [об этом], то, после того как вспомнишь, не общайся с нечестивыми людьми.

69. Те, кто богобоязнен, нисколько не в ответе за деяния нечестивцев, однако им надлежит увещевать их: быть может, они станут богобоязненными. Хвала Аллаху.
Аватар миша19.07.2011 в 19:10#10258
Шамиль: В Исламе есть и нечто вроде Торы – исламское право, и нечто вроде заветов христианства, глубоко духовные, интуитивные практики – суфизм, тарикат, тасаввуф...духовное наследие, интуитивные знания сверхразумной области человека, что есть суфизм. Формально в христианстве есть что-то вроде суфизма, но это так не серьезно, кустарно, примитивно, что пользы от этого чуть...
-Шамиль, тут вы несколько путаете: нет в И сламе интуитивных практик, какие угодно есть, а сверхразумного ничего нет. Иначе бы все мусульмане стали бы христианами. Потому что именно из практики интуиции и сверхразума, как Вы выражаетесь, приходит знание о Христе, как о Сыне Бога, и находящегося именно по правую сторону, а нахождение Мухаммеда определяется совсем не там, где его помещают мусульмане, как бы им этого не хотелось и не чудилось. Так что Ваши громкие и высокие слова о чём-то, что по Вашему мнению в исламе есть, а на самом деле нет, разбиваются об обычную интуитивно-сверхразумную практику. Про православие на счёт таких практик не знаю, но говорили, что среди паствы это не приветствуется, а среди священства может быть.
Шамиль: В Исламе всему учат, всему можно научиться, в христианстве же, куда ни плюнь, то дар и чудо, эксклюзив, монополия, делают из мухи слона.
-Шамиль, до Христа существовали духовные практики для избранных, не для всех,(хорошо описал Эдуард Шюрэ) но с приходом Христа всё изменилось и дар Святого Божьего Духа могут получить абсолютно любые честные, соблюдающие заповеди, люди, (не прибегая к подключениям из нижнего мира), и потому они могут быть способными к чудесам, дарам и эксклюзиву, пользюясь Вашими выражениями, а у вас такого нет, не было и не будет. В данном случае не делайте из слона мухи.
Шамиль: ....например известным Кураевым, который лоббирует то, чтобы священниками могли быть гомосексуалисты...
-Шамиль, я об этом не слышал и не знаю точно, что говорил об этом на самом деле Кураев. Если не трудно, дайте ссылку.
Шамиль: Суфизм считает, что постом, коротким сном любой человек может получить какие-то духовные плюсы, но это только начальный уровень. В суфизме огромное коилчество уровней духовного развития, так называемых стоянок духа обучаемого.
-Шамиль, то, что Вы называете суфизмом, является обычной христианской жизнью, (умолчу пока о весьма строгих монастырских уставах) которая прописана в Н.З. и достаточно ясно, чтобы не отговариваться потом, что якобы не понятно было. Конечно я не имею в виду, кто христианин только с виду, у этих жизнь обычная и эксклюзив соответствующий.
Аватар Шамиль19.07.2011 в 20:47#10264
Алексей!

"Попробую еще раз растолковать тебе, что недостаточно знающие вероучение люди могут его несколько неверно истолковывать. Такие люди есть нетолько среди христиан но и среди мусульман. Если в дискуссии мы будем рассматривать такие отклонения то это будет не дискуссия о вероучениях а спор о суевериях. Скажи, тебе интересней спорить о суевериях? Не считаешь ли ты нелепым сравнивать Ислам и суеверия?"

Можно конкретные примеры про таких мусульман? Не судите о людях самой быстрорастущей религии в мире по своей загнивающей религии. В Исламе Аллах занимает особое место, а христианстве Бог смешан, где-то затерялся среди других богов - Святого Духа и Иисуса (Троица). Как и языческая Митра, каждый бог имеет свою профессию в христианстве, Бог-отец - грозные, жесткий создатель Вселенной, "подарил" людям первородный грех, потому Он - любовь, бог-сын - милосердный, мягкий, самоубийца, "отобрал" первородный грех, лекарь, Святой Дух - после того как бог-самоубийца куда-то спрятался, эффектно уйдя со сцены за кулисы, заботится о людях и направляет их, бесполезно сидит в христианах пока те праведны, когда те грешат - вылетает из них, непонятно куда, ведь он везде. Также и святые (каждый святой при этом ходатайствует о людях определенной профессии, положения и т.п) люди ОБЪЕДИНЕНЫ с Богом в Царствие Небесном будут, и священники уже одной ногой там, потому прощают грехи людей (и конечно себе) и т.п.
Аватар Тагир19.07.2011 в 20:54#10265
Миша. Сценарии для фильма, тоже из жизни берется, и это фильм показал нам и вам реальную правду, и показал нам, как ислам из парня сделала человека. А если вы фильм не смотрели, советую посмотреть, может быть и в вас, появиться больше человеческого, и перестанете умничать, и четко будете следовать воле Аллаха.
Уверовать в Аллаха, значить покорится Его воле, а вы уверовали только на словах, а на деле показываете обратное. Да еще сына Аллаху приписываете.

Интересно если по воле Аллаха, корова отелилась, без помощи быка, вы этого теленка тоже стали припасовать Аллаху. А ведь человек и корова, относиться к млекопитающие животным, как вы можете так оскорблять Аллаха.


Что- то Я, смотрю вас, от стороны в сторону бросает. То говорите, что христиане перешли на внешние языческие атрибуты, ТО СТОРАЕТЕСЬ оправдать, и даете понять, так должно быть. Типо так было угодно Богу.

. Святыми же старцев делает Бог, а не люди, люди могут постараться приписать к святым кого-то незаконно?????


Вы смотрю спец, как определят, кого Бог, а кого люди не законно приписали к святым, Малодец!
Аватар Тагир19.07.2011 в 21:05#10267
Алексей. Тагир, я давно понял, что вести с тобой диалог сложно, но сейчас ты выступил настоящим хамом. Если не давать себе труда выбирать выражения то в реальном общении можно получить по морде.


ЕЩЕ раз повторяю, иконы (идолы), святые старцы (кумиры) это все являются атрибутами сатаны, цель которому увести веру в сторону с прямого пути. А НА СЧЕТ по морде, с удовольствием сразился бы с безбожником. АЛЛАХУ АКБАР.
Аватар Шамиль19.07.2011 в 21:06#10268
Миша!

"Тагир: Не уверовали те, которые сказали. Воистину АЛЛАХ – ЭТО МЕССИЯ СЫН МАРИЯМ.
Тагир, в это даже христиане не верят. Христос- Сын Всевышнего, а не Сам Всевышний. Читайте Н.З., там всё написано ясно и понятно. За исключением некоторых немощных, разумеется."

"Тагир: Ненавидят Бога, те, кто поклоняется, всяким святым старцам. Сделали из старцев, греческих богов, покровителей и еще что- то тут пытаются доказать."

"-Тагир, ну это Вы слишком перегибаете, даже мусульмане Вам не поверят. Святыми же старцев делает Бог, а не люди, люди могут постараться приписать к святым кого-то незаконно, но Вы каким образом различаете: кто святой, а кто нет? Поэтому это не тема спора с Вами. А если Вы хотите перечить Богу и поспорить с Ним о незаконной, по Вашему, раздаче святости, то флаг Вам в руки."

_Вы о каких христианах говорите? Большинство христиан считают, что Иисус - бог, один из трех богов. Как сказал Ян, Богу было бы скучно одному, потому он общается с себе подобными (а в шахматы не играет?). Что такое Троица? Это поверье, появившееся после возникновения христианства, были и языческие Троицы, но это первая Троица, в которой участвует Бог Яхве, Элои. Не было-не было, где-то прятались два оставшихся бога, и вдруг - бац, одно стало Троицей, а до этого все верующие в Единого Бога ошибались, бедные, в святом заблужденьи были, а язычники с Митрой и Логосом куда ближе были к разгадке тайны единого Бога, который, оказывается, не един, а триедин, троица, троичен.

_Они прощают грехи, потому что одной ногой уже в Царствие Божьем, почти объединились с Троицей, почти боги. И даже выходят замуж за богомужчину Иисуса - монахини.

_То же самое можно сказать и христианах, которые считают посланника Мухаммада (с.а.с) - лжепророком, мерзавцем, обманщиком. Однако вы и христиане, не в силах ответить на вопросы о христианстве, неубедительно нападаете на Ислам. По принципу "нападение лучшая защита", защита чего? Непонятно чего, так как сами не можете разобраться в своей религии, иначе отвечали бы на вопросы о христианстве.
Аватар Владимир19.07.2011 в 21:24#10269
66. Твой народ объявил Коран ложью, а ведь он – истина! Скажи: «Не покровитель я вам».Когда читают Коран иудеям это Муса душа когда христианам Дух Микаил.может и Иса не знаю.Евангелие написано притчами.что такое притчи прочитайте в векипкдии. что говорили Апостолы вы присутствовали? нужно верить Апостолам.Коран БОЖЕСТВЕННОЕ ПИСАНИЕ ДУХОВНОЕ.--------------------------------------------------------5.116. [Вспомни,] как Аллах сказал: "О 'Иса, сын Марйам! Говорил ли ты людям: "Поклоняйтесь мне и моей матери как двум богам помимо Аллаха"?" Ответил ['Иса]: "Пречист Ты! Как могу я утверждать то, на что я не имею права? Если бы я и сказал подобное, то ведь Ты знал бы об этом. Ты знаешь то, что у меня в помыслах, а я не знаю того, что у Тебя в помыслах. Воистину, Ты ведаешь сокровенное.

117. Я говорил апостолам только то, что Ты мне велел [сказать] : "Поклоняйтесь Аллаху, моему и вашему Господу". Я был свидетелем тому, что делали они, пока находился среди них. Когда же Ты меня упокоил, [только] Ты видишь, что творят они. Ведь Ты - свидетель всему сущему.

118. Если ты накажешь апостолов, то ведь они - Твои рабы. Если же простишь им, то ведь Ты - великий, мудрый".
Аватар Шамиль19.07.2011 в 21:44#10270
«Шамиль, тут вы несколько путаете: нет в И сламе интуитивных практик, какие угодно есть, а сверхразумного ничего нет. Иначе бы все мусульмане стали бы христианами. Потому что именно из практики интуиции и сверхразума, как Вы выражаетесь, приходит знание о Христе, как о Сыне Бога, и находящегося именно по правую сторону, а нахождение Мухаммеда определяется совсем не там, где его помещают мусульмане, как бы им этого не хотелось и не чудилось. Так что Ваши громкие и высокие слова о чём-то, что по Вашему мнению в исламе есть, а на самом деле нет, разбиваются об обычную интуитивно-сверхразумную практику. Про православие на счёт таких практик не знаю, но говорили, что среди паствы это не приветствуется, а среди священства может быть.»

«до Христа существовали духовные практики для избранных, не для всех,(хорошо описал Эдуард Шюрэ) но с приходом Христа всё изменилось и дар Святого Божьего Духа могут получить абсолютно любые честные, соблюдающие заповеди, люди, (не прибегая к подключениям из нижнего мира), и потому они могут быть способными к чудесам, дарам и эксклюзиву, пользюясь Вашими выражениями, а у вас такого нет, не было и не будет. В данном случае не делайте из слона мухи.»

«я об этом не слышал и не знаю точно, что говорил об этом на самом деле Кураев. Если не трудно, дайте ссылку.”

_Можно примеры, что куда разбивается? Вы не знаете, а я знаю. Как я вижу из наших бесед вы многого не знаете. Если не знаете идите и спросите попов. Получение «Святого духа» через непосредственное наследование от попа к попу есть нечто вроде суфизма, возможно, поэтому отрицается реформация Лютера, так как он считает по другому, что святой дух, его заботу можно получить любому человеку в любом месте ( и т.п). Вы о суфизме ничего не знаете, вы вообще мало что знаете, зато любите часто поливать грязью Ислам. Вы говорили, что не христианин, что вы религии Ибрагима (м.е), что пять раз в день молитесь Богу, а теперьб говорите, что не верите Корану и Мухаммаду, руководствуясь не разумом, аргументами, а невразумительными «впечатлениями», вы на учете у психиатра не состоите? У вас, как вы много раз показали, вообще почти нет интуиции — то посчитали, что меня зовут не Шамиль,и сделали еще много ошибок, вы буквоед. И такой человек считает, что у него интуиция очень крутая, до того крутая и развитая, что считает, что мусульманам надо становиться христианами, что Иисус — сын Бога, хорошо не любовник, хотя и любовник тоже, так как три бога Троицы в любви объединены в экстазе. Я уже много раз говорил на этом сайте.

_Чтобы говорить, что у меня есть, а чего нет, вам нужно доказать, что вы разбираетесь в этом, но у вас. Как мы видели никудышная интуиция, это типично для русского человека, его ментальность, обычно такова, что он буквоед, любит читать, поступает точно по программе общества, коллективист, куда стадо пастыря — туда и он. Та же Каббала куда интереснее и весомее, чем наивные, примитивные, на грани суеверия христианские традиции в этой области. Кто вам сказал, что до Христа это было доступно только некоторым? Сами придумали. Боюсь, скоро сами сове евангелие придумаете. Вы с чудесами мусульманских суфиев, просто праведников, мучеников не знакомы, что ли? Вы наверняка слышали об этом, но упорно отрицаете их, приэ том хотите, чтобы я верил вашим словам, вашему навязыванию слепого, фанатичного убеждения. Хотя в христианстве нет школы духовного развития, а духовное развитие — самообучения самоучек, а вернее, просто дар с неба (которые почему-то происходят после травм мозга, клинической смерти, то есть напрямую от изменения работы мозга, а не от того, что христиане, вне зависимости от религии). Подробнее говорил давно ранее об этом.

_Я много раз говорил об этом на этом сайте. Такому бездарю, как вы, мне трудно дать ссылку, ищите сами на этом сайте.

Уже в котрый раз я прошу ответить мне на впросы о христианстве, а ответов как нет, так и нет. Объективный человек сделает выводы, что христиане веруют в непонятно что.
Аватар Владимир19.07.2011 в 21:51#10272
Салям.Геннадий 9 Июл, 2011

Нет не задело, даже не удивило, но вы сами то поняли что написали? не хотел вас обидеть иногда находит . переехал на лето в деревню одни пьяницы и одни и те же разговоры кто с кем кто чью жену бред какой то.в городе тоже самое это потому что неверующие или почему.забыл Христос же всем грехи простил можно веселится.строим Садом и Гоморру.
Аватар миша19.07.2011 в 22:08#10274
Шамиль, о Вашем этом якобы ненастоящем имени Вы мне сами сказали, а я не проверив поверил. А если ссылок сами не даёте, как тогда Вам поверить, ведь с Вашей стороны нет никаких доказательств. А потом вот это: "Если не знаете идите и спросите попов". Шамиль, но Вы же не знаете про христианство ничего, не можете никак прочитать Н.З., почему Вам бы и не спросить у них, если я Вас не удовлетворяю?
Аватар Владимир19.07.2011 в 22:10#10275
Не надо говорить о Святом Духе.он не в кого не вселяется если он вселяется куда вы деваете свою душу.демонам продаете.Получил Святой Дух некоторые говорят -получил ВНУШЕНИЕ Откровение это происходит не один день и год.перед Судом это будет.многие начинают понимать.когда это происходит много бесов появляется они вселяются в мозг. нужно Мысли контролировать искать объяснение в Библии и Коране так написано.----------------------------------------------------------Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова *Глава 2

1 Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению:

2 управь сердце твоё и будь твёрд, и не смущайся во время посещения;

3 прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок.

4 Всё, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив,

5 ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, — в горниле уничижения.

6 Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него.

7 Боящиеся Господа! ожидайте милости Его и не уклоняйтесь от Него, чтобы не упасть.

8 Боящиеся Господа! веруйте Ему, и не погибнет награда ваша.

9 Боящиеся Господа! надейтесь на благое, на радость вечную и милости.

10 Взгляните на древние роды и посмотрите: кто верил Господу — и был постыжен? или кто пребывал в страхе Его — и был оставлен? или кто взывал к Нему — и Он презрел его?

11 Ибо Господь сострадателен и милостив и прощает грехи, и спасает во время скорби.

12 Горе сердцам боязливым и рукам ослабленным и грешнику, ходящему по двум стезям!

13 Горе сердцу расслабленному! ибо оно не верует, и за то не будет защищено.

14 Горе вам, потерявшим терпение! что будете вы делать, когда Господь посетит?

15 Боящиеся Господа не будут недоверчивы к словам Его, и любящие Его сохранят пути Его.

16 Боящиеся Господа будут искать благоволения Его, и любящие Его насытятся законом.
Аватар миша19.07.2011 в 22:19#10276
Тагир 19 Июл, 2011: Миша. Сценарии для фильма, тоже из жизни берется, и это фильм показал нам и вам реальную правду, и показал нам, как ислам из парня сделала человека. А если вы фильм не смотрели, советую посмотреть, может быть и в вас, появиться больше человеческого, и перестанете умничать, и четко будете следовать воле Аллаха.
Уверовать в Аллаха, значить покорится Его воле, а вы уверовали только на словах, а на деле показываете обратное. Да еще сына Аллаху приписываете.
Тагир, Н.З. это объясняет, а не я. Сам Всевышний приписал Себе Сына, а не люди. Люди такое сами не придумают. Прочитайте же Н.З., надеюсь всё поймёте, или Вам тоже не дают? А вот кто кто больше следует Воле Аллаха, вопрос. Тора дана Аллахом? Аллахом. Евангелия даны Аллахом? Аллахом. Почему ислам наполовину противоречит тому, что дано Аллахом?
Аватар миша19.07.2011 в 23:45#10279
Тагир 19 Июл, 2011: Вы смотрю спец, как определят, кого Бог, а кого люди не законно приписали к святым, Малодец!
- Тагир, спасибо, могу немного и это меня иногда очень выручает, хотя всё перепроверяю другими доступными способами.
Аватар Тагир20.07.2011 в 00:18#10282
Миша. Тагир 19 Июл, 2011: Вы смотрю спец, как определят, кого Бог, а кого люди не законно приписали к святым, Малодец!
- Тагир, спасибо, могу немного и это меня иногда очень выручает, хотя всё перепроверяю другими доступными способами.


Вот такие спецы, и умники и превратили учения Иисуса в язычество.
Аватар миша20.07.2011 в 00:26#10283
Шамиль, Вы тут написали: ... мы видели никудышная интуиция, это типично для русского человека, его ментальность, обычно такова, что он буквоед, любит читать, поступает точно по программе общества, коллективист, куда стадо пастыря — туда и он...
А с чего Вы взяли, что я русский? Вот как раз русской крови во мне нет. Тут то Вы наивно промахнулись слишком далеко мимо цели.
Аватар миша20.07.2011 в 00:39#10284
Тагир, вот тут Вы ошибаетесь: учение Иисуса в язычество превратили язычники, а то, о чём я Вам написал помогло мне разпознать это. Поэтому сейчас всем говорю, что мусульмане поклоняются правильно. И я так же, как и вы все, омываюсь, снимаю обувь и падаю перед Всевышним ниц, молясь Ему, Единому, о чём в Н.З., который никто из Вас толком не читал, и написано. А ваше мнение Вы высказали просто из чувства обычного протеста.
Аватар Тагир20.07.2011 в 01:08#10285
Миша. Тагир 19 Июл, 2011: Миша. Сценарии для фильма, тоже из жизни берется, и это фильм показал нам и вам реальную правду, и показал нам, как ислам из парня сделала человека. А если вы фильм не смотрели, советую посмотреть, может быть и в вас, появиться больше человеческого, и перестанете умничать, и четко будете следовать воле Аллаха.
Уверовать в Аллаха, значить покорится Его воле, а вы уверовали только на словах, а на деле показываете обратное. Да еще сына Аллаху приписываете.
Тагир, Н.З. это объясняет, а не я. Сам Всевышний приписал Себе Сына, а не люди. Люди такое сами не придумают. Прочитайте же Н.З., надеюсь всё поймёте, или Вам тоже не дают? А вот кто кто больше следует Воле Аллаха, вопрос. Тора дана Аллахом? Аллахом. Евангелия даны Аллахом? Аллахом. Почему ислам наполовину противоречит


Если об этом написано НЗ, почему же первые люди, кто поверил Иисусу, не знали об этом, кто жизнь отдавал, ради веры Аллаха, не знали об этом. Чтоб из пророка сделать сына БОГА, ПРИШЛОСЬ созывать вселенский собор, и путем голосования решать, оставаться Иисусу, пророком или превращаться сыном Бога. Млекопитающий сын Бога,


На самом деле все на много проще, Иисус пришел к тем людям кто уже познал Аллаха, и учения Иисуса, не разделима от учения Моисея, это была одна религия, основа и продолжение. Но язычники европейцы, решили, что у них должна быть своя отдельная религия, как говориться разделяй и властвуй. И захотели отделиться от иудеев. Поэтому когда иудеи, проголосовали против языческих нововведения, язычник Константин, издал указ, отныне в канцелярии будут находиться только христиане (вчерашние язычники) иудеям дали понять, кто не снами тот антихрист, а что с антихристами делали вам Миша, известно. Грубо говоря под страхом смерти прикрывали всем рот.

Нечего такого Миша НЗ, НЕТ ПОМИНЕ, учение Иисуса, продлилось всего 200 лет, а потом все строилось на лжи и предательстве.
Аватар миша20.07.2011 в 17:36#10292
Тагир, если Вы в это действительно твёрдо верите, что нынешние Евангелия поддельные, то и спорить тогда бесполезно. Хотя интересно было бы узнать, где можно ознакомиться с настоящим учением Иисуса, дадите ссылки?
Аватар Тагир20.07.2011 в 20:41#10294
Миша. Тагир, если Вы в это действительно твёрдо верите, что нынешние Евангелия поддельные, то и спорить тогда бесполезно. Хотя интересно было бы узнать, где можно ознакомиться с настоящим учением Иисуса, дадите ссылки?


Выбросите с головы, все реформаторские нововведения, не признавайте не икон, не мощей, и молитесь не ради Христа, а ради Аллаха, чтоб Он был вами доволен.

После того как появился Коран, все кто уверовал в Аллаха, должный принять ислам, это воля Аллаха.
Истинно верующие люди, не должны разделяться по религиозному принципу, это козни сатаны, от этого люди, становиться более жестокими. Аллах, послал нам Коран, и сказал, чтоб все кто уверовал в Него, принимали ислам, чтоб на земле была одна единственная религия ислам.

«Сегодня Я усовершенствовал для вас вашу религию и завершил Мою милость к вам, и удовлетворился для вас Исламом как религией

Кто же ищет религии помимо Ислама, от того не будет принято
Аватар Алексей20.07.2011 в 21:31#10295
Тагир, я прошу у тебя прощения. Моё обращение относится к Шамилю 1984.
Аватар Алексей20.07.2011 в 21:47#10296
Шамиль1984, ты выступил настоящим хамом. Если не давать себе труда выбирать выражения то в реальном общении можно получить по морде.

О суевериях в исламе могу привести такие примеры , если тебе интересно.
1. Есть у мусульман такой талисман в виде круглого голубого с белым глаза. Считается, что он оберегает мусульман от сглаза.
2. Традиция резать на праздник Курбан байрам барана. Слышал мысль, что на этом баране мусульмане будут по какому-то мосту ехать в рай. И если баран окажется плохой то он не довезет мусульманина до рая, и он упадет в ад.

Это пока все, что я слышал. Думаю если познакомиться поближе то найдутся еще.

Твоё сравнение с Митрой говорит о том, что ты внимательно читаешь материалы этого сайта. Но тебе должно быть известо, что Аллахом назывался верховный бог пантеона, которому поклонялись курайшиты, в том числе, и Мухаммед.
Аватар monax21.07.2011 в 00:28#10301
Прочитал все ваши сообщения и понял одно. Все ваши споры - пустая трата времени. Мусульмане и христиане, вам не различия нужно искать, а общее. Это любовь. Именно она вас может сблизить и привести вас к Богу, а не взаимное обливание грязью и перечет грехов - кто больше нагрешил - те или эти. Если вы действительно хотите прийти к Господу Богу - возлюбите друг друга и молитесь за то, чтобы истина от бОга пришла к вам и к оппонентам вашим.
Аватар миша21.07.2011 в 23:39#10313
Тагир 20 Июл, 2011, я здесь для того, чтобы разобраться, кто больше и кто меньше прав. Дело в том, что то, о чём идёт речь в наших писаниях отличается от того, что творится на самом деле. Я сначала изучал Ислам Корана, а потом стал знакомиться с Исламом жизни. Так вот, в Коране несколько другой Ислам. С христианством было тоже самое, только наоборот: сначала знакомство с некоторыми конфессиями, а потом Новый Завет. И те же выводы: христианство в жизни несколько, а может и очень даже сколько, отличается от христианства Нового Завета. Новозаветое христианство больше похоже на Ислам. При чтении Корана часть сур производила на меня неизгладимое(в хорошем смысле) впечатление, а от некоторых челюсть отпадала. Например, прочитав внимательно и обдумав суру 2:3.(4). и тех, которые веруют в то, что ниспослано тебе и что ниспослано до тебя, и в последней жизни они убеждены...:59.(62). Поистине, те, которые уверовали, и те, кто обратились в иудейство, и христиане, и сабии, которые уверовали в Аллаха и в последний день и творили благое, - им их награда у Господа их, нет над ними страха, и не будут они печальны... :81.(87). Мы дали Мусе писание и вслед за ним Мы отправили посланников; и Мы даровали Исе, сыну Марйам, ясные знамения и подкрепили его духом святым. Неужели же каждый раз, как к вам приходит посланник с тем, чего ваши души не желают, вы превозноситесь? Одних вы объявили лжецами, других вы убиваете... и другими аналогичными аятами, я пришёл к выводу, что не обязательно менять веру, а надо просто признать ко всему прочему ещё и Коран и всё. Убедила в этом ещё больше сура 56:13-14(Аль-Мунтахаб). Большое количество этих приближённых к Аллаху людей будет из прежних народов и их пророков, а малое - по сравнению с первыми - из общины Мухаммада. Читаю далее и.... 98:6. Поистине, те, которые не уверовали и не приняли ислам из людей Писания и многобожников, будут вечно пребывать в адском огне и не выйдут из него. Они являются наихудшими из творений по своему вероучению и по своим деяниям. --- Вот тут я выпал в осадок и что греха таить, подумал, что у меня крыша поехала и я ранее что-то не так понял. Перечитал ещё Коран несколько раз и успокоился: моя крыша в норме, действительно так написано: и так и сяк. Это было самое яркое негативное впечатление, на остальные менее яркие несоответствия внимание просто не обращал, оставлял на потом. Стал перечитывать ещё внимательней уже в двух переводах, и нашёл ещё не мало разногласий. Для сверки приобрёл ещё и третий перевод. Читал естественно без чьих либо комментов и толковок, сам по себе. Тем более, что во многих местах сказано размышлять над аятами, вот я и размышляю до сих пор. Но повторюсь, что писания- писаниями, но проповедываемые веры уже отличаются от обеих писаний, а уж верующие отошли ещё дальше.
Аватар monax22.07.2011 в 00:01#10315
Миша, думаю, вы изучили хорошо и Коран, и Писание. Как вы считаете, не отбрасывает ли Коран людей обратно к Ветхому Завету, не принимая при этом то, что написано в Евангелиях?
Аватар миша22.07.2011 в 00:18#10316
Монах 22 Июл, 2011, в этом то и главная проблема. Но тут есть варианты: если Коран дан только Арабам, ссылаясь на одни суры и аяты, то предположительно то, что Бог решил не заморачивать жителей глубин пустыни на сложностях. Достаточно было отвести их от язычества к поклонению чисто Всевышнему, без объяснения сложного устройства духовного неба. Другое дело, когда Коран дан для всего человечества, исходя из других аятов. Тогда действительно, как у ленина: шаг вперёд, два назад. Но поймите, ислам считает Библию подделкой или переделкой, а с этой точки зрения можно не принимать предыдущие писания и пророков, и оправдать в исламе что угодно.
Аватар миша22.07.2011 в 00:54#10317
Монах, на самом деле есть одна позиция, которая объясняет эту ситуацию, но о ней пока тцц. Только лично скажу. Заходите в гости на mi.sha117собакамаил.ру.
Аватар миша22.07.2011 в 00:58#10318
Алексей 20 Июл, 2011, давайте дружить буквами и на мейле тоже, заходите по адресу, который выше, прошу.
Аватар Шамиль22.07.2011 в 17:36#10320
миша!

"Шамиль, о Вашем этом якобы ненастоящем имени Вы мне сами сказали, а я не проверив поверил. А если ссылок сами не даёте, как тогда Вам поверить, ведь с Вашей стороны нет никаких доказательств."

" А потом вот это: «Если не знаете идите и спросите попов». Шамиль, но Вы же не знаете про христианство ничего, не можете никак прочитать Н.З., почему Вам бы и не спросить у них, если я Вас не удовлетворяю?"


"А с чего Вы взяли, что я русский? Вот как раз русской крови во мне нет. Тут то Вы наивно промахнулись слишком далеко мимо цели."

_Я нигде не писал, что у меня не настоящее имя, у вас галлюцинации. Более того, я неоднократно называл свое имя, чтобы могли найти меня в на www facebook com и www odnoklassniki ru (также можно найти меня на www.godudu.ru).

_Это вы не знаете ничего про христианство, говорите фактами и аргументами, а не пустыми словами в свою защиту, все видят, что говорю конкретно, по существу, мне никто не может ответить о христианстве на неудобные вопросы, повторю в который раз.

_Я не ставил цели угадать вашу национальность. Того, что вы превозносите славян, называете себя "Миша", мне достаточно, чтобы вас считать русским.
Аватар Шамиль22.07.2011 в 17:55#10321
Алексей!

"Шамиль1984, ты выступил настоящим хамом. Если не давать себе труда выбирать выражения то в реальном общении можно получить по морде."

"О суевериях в исламе могу привести такие примеры , если тебе интересно.
1. Есть у мусульман такой талисман в виде круглого голубого с белым глаза. Считается, что он оберегает мусульман от сглаза.
2. Традиция резать на праздник Курбан байрам барана. Слышал мысль, что на этом баране мусульмане будут по какому-то мосту ехать в рай. И если баран окажется плохой то он не довезет мусульманина до рая, и он упадет в ад."

"Это пока все, что я слышал. Думаю если познакомиться поближе то найдутся еще."

"Твоё сравнение с Митрой говорит о том, что ты внимательно читаешь материалы этого сайта. Но тебе должно быть известо, что Аллахом назывался верховный бог пантеона, которому поклонялись курайшиты, в том числе, и Мухаммед."

_Это вы хам, а не я, вы все время искажаете Ислам, а я говорю правду о христианстве, не смешите людей, имейте уважение и потрудитесь хорошо изучить Ислам, если же не можете, то давайте цитаты и ссылки.
Этот талисман сам по себе ничего не значит, наверное, просто он несет благодать, вроде бы, так как во время изготовления его читают Коран и т.п. Разве я говорил, что в исламе нет невежественных, суеверных людей? Но даже эти люди намного более разумными, трезвыми и логичными видятся, по сравнению с тем, что творится в христианстве.

Сомневаюсь, что вы слышали это, просто додумываете и придумываете. Независимо от качества барана, говорят, что этот баран поможет перейти в Рай через мост Сират, никто в Ад из-за любых баранов не упадет, вы откровенно лжете, такое грубое искажение характерно для людей без уважения, высокомерно относящихся в чужим убеждениям.

От кого слышали, где слышали? Ищите, но не найдете ничего особенно похожего на христианское. Вы народные обычаи за Ислам выдаете, вы лжец.

Так ты расскажи о Митре, если хорошо разбираешься в этой ерунде, только ничего такого ты не сделаешь - все так, как я описал. Аллах - верховный бог был язычников, ранее все они поклонялись только единому Аллаху, после один влиятельный человек из Мекки предложил поклоняться идолам северных племен, я называл имя этого человека, он будет гореть в Аду вечно. Мухаммад всегда поклонялся только одному единому Богу Аллаху. Вы пытаетесь представить Аллаха как некоего идола, однако это не так,и никогда не было. Это такой же Бог, как и Элои в Библии - Единый, Вечный и т.п. Надо же, многобожник учит единобожника тому, кто такой Аллах, ты совсем обнаглел, идолопоклонник?
Аватар Алексей22.07.2011 в 19:23#10322
Шамиль1984, хамом я вас назвал за неразборчивость в выражениях в комментарии от 17 июля. Сейчас вы призываете меня "...иметь уважение..". Где взаимосвязь? Давайте это уважение иметь вместе.

Про суеверия я говорю вам тоже самое: среди христиан тоже есть суеверные люди, недостаточно хорошо знающие учение церкви. Если же вы утверждаете, что это и есть учение церкви, то тогда вы точно также "откровенно лжете как человек без уважения, высокомерно относящийся к чужим убеждениям", хотя я не говорил, что этот амулет и бараны учение ислама, а привел их как пример суеверия. Кстати, как еще один пример суеверия могу привести мнение, что в некоторую ночь Аллах спускается с 9 неба на 3 небо и в эту ночь мусульмане имеют больше шансов быть услышанными Аллахом.

Шамиль, вы спрашиваете "От кого слышали, где слышали?". Думаю, что этот вопрос совершенно не важен. Какая разница кто разносит эти суеверия. В любом случае ни автор, ни тот кто их повторяет не заслуживают внимания как источник вероучения.

Как "идолопоклонник" скажу следующее. Кто лучше идолопоклонника разглядит идола?
Аватар AVAR22.07.2011 в 22:28#10323
Алексей здравствуйте! Вы думаете курбан- байрам это миф??? Надо сперва изучить корни этого ритуала и только потом рассуждать. Курбан байрам начался с пророка Ибрагьима (Авраама), когда Господь велел ему принести в жертву сына своего сына Исмаила. После этого по велению АЛЛАГЬа ангел Джабраил привел барана, которого и принесли в жертву. Это реальность. Рекомендую посмотреть дебаты исламского ученого Ахмада Дидата с христианскими учеными, очень поучительно.
Аватар Тагир22.07.2011 в 23:22#10325
Миша. Поистине, те, которые уверовали, и те, кто обратились в иудейство, и христиане, и сабии, которые уверовали в Аллаха и в последний день и творили благое, – им их награда у Господа их, нет над ними страха, и не будут они печальны… ?

Здесь говориться за христиан, и иудеев, не слыхавшие о исламе, они не знали истины, жили как жили их отцы, думая что они знают истину.

Поистине, те, которые не уверовали и не приняли ислам из людей Писания и многобожников, будут вечно пребывать в адском огне и не выйдут из него. Они являются наихудшими из творений по своему вероучению и по своим деяниям.

Здесь говориться за людей писания, не признающих Коран, как истину и говорят, мы будем жить, так как жили наши отцы.


я пришёл к выводу, что не обязательно менять веру, а надо просто признать ко всему прочему ещё и Коран и всё.??

А разве можно искренни признать Коран, и не быть покорным(мусульманином) Аллаху?.
Аватар monax23.07.2011 в 00:02#10326
В этои то вся и проблема, Тагир, что Коран противоречит Новому завету. Если бы он дополнял Новый Завет, как последний дополняет Ветхий, то была бы единая религия. Мусульмане на словах признают Иисуса великим пророком, а на деле не верят даже половине того, что от Его имени написано в Евангелиях. Будьте честны перед самим собой, коли верите Ему, то верьте и словам Его.
Аватар monax23.07.2011 в 00:19#10327
Спасибо, Миша, я уже вам написал. Жду вашей точки зрения.
Аватар миша23.07.2011 в 01:17#10328
Тагир, дело в том, что: "Здесь говориться за христиан, и иудеев, не слыхавшие о исламе, они не знали истины, жили как жили их отцы, думая что они знают истину" - Это простая отмазка толкователей, в Коране не озвученная и даже не намеком не поданная. Порядок хронологии ниспослания одна за другой этих Мединских сур я уже привёл. Тем более, что это наиболее яркое лично моё впечатление несоответствия на фоне других. Тем более, что: "Поистине, те, которые уверовали..." - это именно мусульмане, которые уже были; "...и те, кто обратились в иудейство, и христиане, и сабии, которые уверовали в Аллаха и в последний день и творили благое, – им их награда у Господа их, нет над ними страха, и не будут они печальны" - это те, которые и так уже верили в Аллаха(Элохима, Яхве, Отца), как во Всевышнего, ещё задолго до рождения Мухаммеда. Мухаммед предлагает ещё раз уверовать в Того, в Кого и так уже давно уверовали? Абсурд. Мухаммед предлагает иудеям и христианам уверовать в Мухаммеда. Вот это другое дело. И с другими вытекающими последствиями. Разве можно искренне признать весь Коран целиком? Самир Алескеров "Великий парадокс, или Два почерка в Коране", которого я сейчас читаю, широко раскрыл эту тему, лишь замеченную, но не раскрытую до конца мной. В том и дело, что весь Коран на веру принять не возможно из за этих разногласий. Тем более, что Мухаммед настаивает на размышлениях, а Вы настаиваете на слепом принятии всего на веру.
Тагир: А разве можно искренни признать Коран, и не быть покорным(мусульманином) Аллаху?.
Разве можно искренне признать Евангелия и не быть покорным (христианином) Отцу-Всевышнему? Разве можно искренне признать Тору и не быть покорным (иудеем) Яхве-Всевышнему? Чем ваш Всевышний отличается от Всевышнего иудеев? Или у вас другой Всевышний? Наверное тот же. Почему тогда Всевышний Корана наполовину противоречит Всевышнему Библии? Самир Алескеров в своей книге "Великий парадокс, или Два почерка в Коране" отвечает достаточно подробно и достоверно на замеченные многими думающими несоответствия и разногласия.
Аватар миша23.07.2011 в 01:52#10329
Монах: Как вы считаете, не отбрасывает ли Коран людей обратно к Ветхому Завету, не принимая при этом то, что написано в Евангелиях? - Именно в том и дело, что АБСОЛЮТНО НЕ ПРИНИМАЯ то, что написано в Евангелиях, и частично в Торе. Хотя Ису, как пророка, признают, но на этом и всё. То, что говорил Иса (и другие пророки) не считается за истину, да и вообще просто не считается. Прав только единственно Мухаммед, правда без всяких подтверждений и доказательств, как у других пророков, но это мелочи, не стоящие внимания. Хотя в Коране на это указано чётко: 43:46. Мы послали Мусу к Фараону и его народу с ясными чудесами, доказывающими истинность его пророческой миссии, и он сказал: "Я - посланник Творца обитателей миров и их Наставника к вам". И они потребовали от него чудес, доказывающих это. 47. Когда же он пришёл к ним с чудесами, доказывающими истинность его пророческой миссии, они сразу же, издеваясь и глумясь, высмеяли их и не размышляли над ними. 48. Если посмотреть на все чудесные знамения, которые следовали друг за другом перед их взорами, то можно сказать, что каждое превосходило предыдущее, ясно и совершенно убедительно доказывая истинность посланника... 63. Когда Иса был послан к сынам Исраила с явными чудесами и ясными знамениями, он им сказал: "Я пришёл к вам с мудрой религией, призывающей к единобожию... 13:7...Каждому народу Аллах посылает посланника, призывающего к истине, и чудо, подтверждающее его послание... Поэтому ислам может опираться полностью только на слепую веру и страх за свою жизнь и больше ни на чего.
Аватар Алексей23.07.2011 в 07:27#10330
Насрудин, при чем здесь праздник Курбан-байрам? Речь не опразднике и его ритуалах, а о суеверном, то есть искаженном незнающими людьми смысле той или иной традиции.
Аватар Тагир23.07.2011 в 11:11#10331
Миша. Тагир: А разве можно искренни признать Коран, и не быть покорным(мусульманином) Аллаху?.
Разве можно искренне признать Евангелия и не быть покорным (христианином) Отцу-Всевышнему? Разве можно искренне признать Тору и не быть покорным (иудеем) Яхве-Всевышнему? Чем ваш, Всевышний отличается от Всевышнего иудеев.??

Конечно же, нельзя, раньше на Кавказе почти все люди были христианами, пока до них не дошло последнее слова Всевышнего (Коран), они покорились воле Аллаха, и приняли ислам. То же самое происходило во многих других местах земного шара, где сегодня живут мусульмане.


Дело не в том, что у иудеев и мусульман Бог, один. Главная особенность состоит в том, чему учит, иудейская религия сегодня. Вера Моисея полностью попала под колпак сионистов. Наберите Миша в поисковике, ПРОПОВЕДЬ ГЛАВНОГО РАВИНА ИЗРАИЛЯ. Вы увидите, как они исказили веру Моисея, говоря, что весь остальной люд родились, чтоб обслуживать евреев, как избранную нацию. Многие евреи, кто не согласен с этим принимают ислам.
Аватар Владимир23.07.2011 в 14:07#10332
Салям.Религия одна.Ислам. Тора 1 Завет это основа .Коран Откровение подтверждающее что в Торе и Евангелие и будущее наше .А будущее если люди все не уверуют в Аллаха печальное.------------------------------------------------------5.17. Не уверовали те, которые утверждают: "Воистину, Аллах - это Мессия, сын Марйам". Скажи [, Мухаммад]: "Кто хоть в чем-нибудь может помешать Аллаху, если Он пожелает погубить Мессию, сына Марйам, вместе с его матерью и теми, кто на земле, -всех?" Аллаху принадлежит власть над небесами и над землей и всем тем, что между ними. Он создает то, что пожелает, и властен Аллах над всем сущим.------------------------------------------------------что значит идти за Исусом Христом. за Христом я иду потому что помру.да мы все смертные и все Пророки были смертными все это относится к плоти нужно верить в плоть??если Христа не распяли и он не умер значит он кумир и сотоварищ.мы все грешники наша жить не соответствует тому что написано в Торе и Коране поэтому мы ничего и не понимаем.мы видим в Библии и Коране только материальное.нужно видеть и Духовное тогда противоречий в Библии и Коране не будет-------------------------------------------------------.1-е Коринфянам 2.13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. --------------------------------------------------------- что значит идти за Исусом.Исус рожден от Духа Святога.----------------------------------------------------Матфея 1.18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, --се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; -----------------------------------------------------------------------Дух сходил на Пророков.значит нужно идти за Пророками а не за писателями и книжниками.следовать Предписанием Торы Евангелия и Корана.Евангелие это притчи.как идти за притчами непонятно.Евангелие -это мы люди это скиния настоящего времени.нужно идти за людьми? или следовать предписаниями Торы и Корана--------------------------------------------------------------28.49. Скажи [, Мухаммад]: "Представьте же писание от Аллаха, которое лучше вело бы к прямому пути, чем эти оба (т. е. Коран и Тора), чтобы я последовал за ним (т. е. Писанием), если вы правдивы".

50. Если они не ответят тебе, то знай, что они повинуются только своим [низменным] страстям. А кто более заблудший, чем тот, кто следует своим страстям, не будучи ведомым Аллахом к прямому пути? Воистину, Аллах не наставляет на прямой путь творящих беззаконие. -------------------------------------------------------------Евангелие -это 2 пути Добра и зла.Верующие -пшеница грешники -плевела. плевела это ветхое что то перепутали плевела с 1 ЗАВЕТОМ.я уже писал что видел мне все равно хотите верьте хотите нет каждый ответит за себя. --------------------------------------------------------------Откр Иоан 14.6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.------------------------------------------------------------Евреям 8.13 Говоря `новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. -------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------Сура 23. Верующие.53. Но [люди] разорвали свою [единую] религию на различные части (т. е. толки), и каждая группа ликует от того, что досталось ей.

54. Так оставь же их на некоторое время в пучине [заблуждения].

55. Неужели они думают, что, поддерживая их богатством и потомством,

56. Мы спешим одарить их [земными] благами? О нет, они просто не разумеют! Хвала Аллаху.-------------------------------------------------------------
Аватар миша23.07.2011 в 14:10#10333
Тагир: Вера Моисея полностью попала под колпак сионистов ... говоря, что весь остальной люд родились, чтоб обслуживать евреев, как избранную нацию. - Да, Тагир, это известно и по "протоколам сионских мудрецов", Которые Нилус опубликовал в 1914 году в церковной литературе и по тому, что происходит сейчас в мире. Вот поэтому и пришёл Христос с великими знамениями от Бога, что бы это неизбежное безобразие предсказать, предупредить нас об этом и дать правила поведения, спасающие людей от ада. В Новом Завете, в особенности в откровении Иоанна есть всё это. Какай смысл игнорировать явные пророчества и свидетельства?
Тагир: раньше на Кавказе почти все люди были христианами, пока до них не дошло последнее слова Всевышнего (Коран), они покорились воле Аллаха, и приняли ислам.
Тагир, я например всю свою жизнь вижу и слышу, что люди, принявшие ислам или христианство, продолжают оставаться больше язычниками, продолжая традиции предков. Особенно это видно в отдалённых от городов местностей абсолютно всех бывших республик бывшего СССР, особенно на Кавказе. Только благодаря Корану я понял с каких именно возвышенностей спустятся потомки Гога и Магога, сея смуту и нечестие по земле. А Новый Завет, Тагир, это и есть настоящий Ислам. Найдите там что из многобожия и я тогда приму ваш ислам.
Аватар Шамиль23.07.2011 в 14:11#10334
миша!

"Тагир 20 Июл, 2011, я здесь для того, чтобы разобраться, кто больше и кто меньше прав. Дело в том, что то, о чём идёт речь в наших писаниях отличается от того, что творится на самом деле. Я сначала изучал Ислам Корана, а потом стал знакомиться с Исламом жизни. Так вот, в Коране несколько другой Ислам. С христианством было тоже самое, только наоборот: сначала знакомство с некоторыми конфессиями, а потом Новый Завет. И те же выводы: христианство в жизни несколько, а может и очень даже сколько, отличается от христианства Нового Завета. Новозаветое христианство больше похоже на Ислам. При чтении Корана часть сур производила на меня неизгладимое(в хорошем смысле) впечатление, а от некоторых челюсть отпадала. Например, прочитав внимательно и обдумав суру 2:3.(4). и тех, которые веруют в то, что ниспослано тебе и что ниспослано до тебя, и в последней жизни они убеждены…:59.(62). Поистине, те, которые уверовали, и те, кто обратились в иудейство, и христиане, и сабии, которые уверовали в Аллаха и в последний день и творили благое, – им их награда у Господа их, нет над ними страха, и не будут они печальны… :81.(87). Мы дали Мусе писание и вслед за ним Мы отправили посланников; и Мы даровали Исе, сыну Марйам, ясные знамения и подкрепили его духом святым. Неужели же каждый раз, как к вам приходит посланник с тем, чего ваши души не желают, вы превозноситесь? Одних вы объявили лжецами, других вы убиваете… и другими аналогичными аятами, я пришёл к выводу, что не обязательно менять веру, а надо просто признать ко всему прочему ещё и Коран и всё. Убедила в этом ещё больше сура 56:13-14(Аль-Мунтахаб). Большое количество этих приближённых к Аллаху людей будет из прежних народов и их пророков, а малое – по сравнению с первыми – из общины Мухаммада. Читаю далее и…. 98:6. Поистине, те, которые не уверовали и не приняли ислам из людей Писания и многобожников, будут вечно пребывать в адском огне и не выйдут из него. Они являются наихудшими из творений по своему вероучению и по своим деяниям. — Вот тут я выпал в осадок и что греха таить, подумал, что у меня крыша поехала и я ранее что-то не так понял. Перечитал ещё Коран несколько раз и успокоился: моя крыша в норме, действительно так написано: и так и сяк. Это было самое яркое негативное впечатление, на остальные менее яркие несоответствия внимание просто не обращал, оставлял на потом. Стал перечитывать ещё внимательней уже в двух переводах, и нашёл ещё не мало разногласий. Для сверки приобрёл ещё и третий перевод. Читал естественно без чьих либо комментов и толковок, сам по себе. Тем более, что во многих местах сказано размышлять над аятами, вот я и размышляю до сих пор. Но повторюсь, что писания- писаниями, но проповедываемые веры уже отличаются от обеих писаний, а уж верующие отошли ещё дальше."

Давно отвечено ранее. Скажу только, что изучать Коран без Сунны Мухаммада (с.а.с) - все равно, что пытаться детально разобраться в незнакомом товаре в магазине без продавца-консультанта. Поразмышляйте над тем, что Коран ниспосылался частями на протяжении десятилетий и является новейшим руководством до Судного Дня. Мухаммад (с.а.с) сказал, что тот, кто толкует, без знаний, по своему Коран, тот пусть готовит место в Аду (возможно имеется в виду не сам Ад, как таковой, а какое-нибудь наказание - в могиле, на этом свете, в Судный День, или все вместе)
Аватар Шамиль23.07.2011 в 14:16#10335
Монах!

"В этои то вся и проблема, Тагир, что Коран противоречит Новому завету. Если бы он дополнял Новый Завет, как последний дополняет Ветхий, то была бы единая религия. Мусульмане на словах признают Иисуса великим пророком, а на деле не верят даже половине того, что от Его имени написано в Евангелиях. Будьте честны перед самим собой, коли верите Ему, то верьте и словам Его."

Новые Заветы не дополняют Тору, а просто копируют ее. И зачем такая подделка? На большее фантазии не хватило.
Аватар Шамиль23.07.2011 в 14:29#10337
миша!

"Тагир, дело в том, что: «Здесь говориться за христиан, и иудеев, не слыхавшие о исламе, они не знали истины, жили как жили их отцы, думая что они знают истину» – Это простая отмазка толкователей, в Коране не озвученная и даже не намеком не поданная. Порядок хронологии ниспослания одна за другой этих Мединских сур я уже привёл. Тем более, что это наиболее яркое лично моё впечатление несоответствия на фоне других. Тем более, что: «Поистине, те, которые уверовали…» – это именно мусульмане, которые уже были; «…и те, кто обратились в иудейство, и христиане, и сабии, которые уверовали в Аллаха и в последний день и творили благое, – им их награда у Господа их, нет над ними страха, и не будут они печальны» – это те, которые и так уже верили в Аллаха(Элохима, Яхве, Отца), как во Всевышнего, ещё задолго до рождения Мухаммеда. Мухаммед предлагает ещё раз уверовать в Того, в Кого и так уже давно уверовали? Абсурд. Мухаммед предлагает иудеям и христианам уверовать в Мухаммеда. Вот это другое дело. И с другими вытекающими последствиями. Разве можно искренне признать весь Коран целиком? Самир Алескеров «Великий парадокс, или Два почерка в Коране», которого я сейчас читаю, широко раскрыл эту тему, лишь замеченную, но не раскрытую до конца мной. В том и дело, что весь Коран на веру принять не возможно из за этих разногласий. Тем более, что Мухаммед настаивает на размышлениях, а Вы настаиваете на слепом принятии всего на веру.
Тагир: А разве можно искренни признать Коран, и не быть покорным(мусульманином) Аллаху?.
Разве можно искренне признать Евангелия и не быть покорным (христианином) Отцу-Всевышнему? Разве можно искренне признать Тору и не быть покорным (иудеем) Яхве-Всевышнему? Чем ваш Всевышний отличается от Всевышнего иудеев? Или у вас другой Всевышний? Наверное тот же. Почему тогда Всевышний Корана наполовину противоречит Всевышнему Библии? Самир Алескеров в своей книге «Великий парадокс, или Два почерка в Коране» отвечает достаточно подробно и достоверно на замеченные многими думающими несоответствия и разногласия."

Откуда Коран? От посланника Аллаха Мухаммада (с.а.с), учителем и советником которого был дух, ангел Гавриил (Джабраил, м.е), оттуда же и пояснения к Корану - достоверная Сунна. На остальное многократно отвечено ранее.
Аватар миша23.07.2011 в 14:42#10338
Шамиль1984 23 Июл, 2011: Откуда Коран? От посланника Аллаха Мухаммада (с.а.с), учителем и советником которого был дух, ангел Гавриил (Джабраил, м.е)...
Ответ очевиден, он в самом же Коране 13:7…Каждому народу Аллах посылает посланника, призывающего к истине, и чудо, подтверждающее его послание...
Аватар Шамиль23.07.2011 в 14:45#10339
Миша!

"Только благодаря Корану я понял с каких именно возвышенностей спустятся потомки Гога и Магога, сея смуту и нечестие по земле. А Новый Завет, Тагир, это и есть настоящий Ислам. Найдите там что из многобожия и я тогда приму ваш ислам."

То, что народы Гога-магога придут с кавказских гор, только одна из версий, я слышал и другую версию, по ней, эти ужасные народы придут с Антарктиды, древние, возможно, хорошо были знакомы с этим материком, и климат ранее на поверхности там был другим, об этом, возможно, например, говорит древняя карта Антарктиды имевшаяся у одного турецкого адмирала. С кавказцами действительно трудно, они очень напоминают потомков Гога и Магога, но, возможно, все же, эти народы Гога-Магога придут с Антарктиды, так как в хадисах сказано, что этот народ придет с края Востока. А кавказцы напоминают эти народы, потому что, как и те, происходят от сына Ноя Яфета. Мусульмане считают, что от Яфета происходят тюрки, народа Гога-Магога, европейцы, китайцы, - все эти народы, тоже, не очень, спокойные, они заполонили своим количеством пол мира, жестко обращались с аборигенами там, куда приходили, много агрессии у них, и даже неверия, высокомерия.
Аватар Шамиль23.07.2011 в 14:50#10340
миша!

Часть мусульманских ученых считает, что приверженцы доисламских авраамических религий обязаны принять Ислам, иначе те пойдут в Ад. Другая часть - что приверженцы доисламских авраамических религий не обязаны принимать Ислам, но обязаны быть единобожниками.
Аватар миша23.07.2011 в 17:16#10343
Шамиль, важно не то, что считают всякие люди, главное то, что считает Бог. О чём Он ясно и высказался в Торе, Н.З., понятному многим без всяких толкований, и частично в Коране.
Аватар миша23.07.2011 в 17:19#10344
Шамиль, важно не то, что считают всякие люди, главное то, что считает Бог. О чём Он ясно и высказался в Торе, Новом Завете, понятному многим без всяких толкований, и частично в Коране.
Аватар миша23.07.2011 в 21:11#10348
Шамиль: ....в хадисах сказано, что этот народ придет с края Востока.
Для индейцев северной Америки они, потомки Гога и Магога, действительно пришли с края Востока, во времена Колумба.
Аватар Тагир23.07.2011 в 23:30#10349
Миша. Найдите там что из многобожия и я тогда приму ваш ислам.??



Едином Бог да, это понятие присутствует в писаниях христиан, но к сожалению это святое понятие о Едином творце было замутнено более поздними искажениями: из Иисуса пророка божьего (таковым его признают мусульмане) сделали сына божьего. При чем надо заметить что вирус, который проник в религию чистого единобожия, которое проповедовал Иисус сын Марии, попал из более ранних восточных вероучений и греческих сказок, которыми полнился древний Рим. Во всех этих древних культах обычно присутствует миф о рождении Бога на земле в человеческом обличии. Христианство многое приняло из языческих преданий и убеждений, подменяя имена богов на имена святых. Это сделали некоторые нечистоплотные служители культа Христа, в стремлении приблизить свое учение к только, что обращенным в христианство язычникам.







“О те, которые уверовали! Бойтесь Аллаха должным образом и умирайте не иначе как будучи мусульманами!” (Семейство Имрана 102)
Аватар monax23.07.2011 в 23:35#10350
Шамиль: "Новые Заветы не дополняют Тору, а просто копируют ее. И зачем такая подделка? На большее фантазии не хватило."

Шамиль, по вашему ответу я только вижу, что вы просто не читали Новый Завет, а только голословно оболгали Священное Писание. А если и читали, то мягко сказать, невнимательно. Хотя, Библия, особенно Новый Завет, при прочтении имеет интересное свойство: "кто имеет уши, тот слышит (Слово Божье)", иначе: если вы не хотите принять истину, она вам не откроется.
Вкратце для вас отвечу словами Иисуса: "Вы думаете, я пришел нарушить Закон (Тору) или пророков? Не нарушить я пришел, но исполнить". Иисус не только не отменил заповеди, переданные через Моисея, но ужесточил требования к людям - не только к их делам, но и к мыслям. Я полностью согласен и принял это. Прочитайте Нагорную проповедь (От Матфея) и вы, я думаю, согласитесь с моими словами (если примете истину от Бога через Иисуса, которого вы, надеюсь, все-таки считаете великим пророком на деле, а не на словах, как большинство мусульман).
Аватар monax23.07.2011 в 23:45#10351
Тагир, сын Божий - это не значит другой бог. Дух Святой - это не другой бог. Отец, Сын и Святой Дух - это не разные боги, но один, единый Бог.
Расмотрим по аналогии человека. У него есть физическое тело, есть душа. Но это не значит, что тело - это один человек, душа - это другой человек. Тело без души - это не человек, душа без тела - тоже не человек. Только тело с душой - это человек. Так и Господь Бог (я думаю).
Не путайте веру христиан с вером древних греков (Зевс и компания).
"Я и Отец - одно" (От Иоанна).
Аватар Тагир24.07.2011 в 00:02#10352
Монах. Я полностью согласен и принял это. Прочитайте Нагорную проповедь (От Матфея) и вы, я думаю, согласитесь с моими словами (если примете истину от Бога через Иисуса, которого вы, надеюсь, все-таки считаете великим пророком на деле, а не на словах, как большинство мусульман).


Моисей, Иисус, Мухаммед, являются всего лишь увещевателями. Нельзя говорить этот пророк мне нравиться, буду следовать его закону, а этот не нравится. Такое чувство, что волю Аллаха, вы абсолютно в расчет не берете. Разве не нужно следовать последнему закону Творца? Неужели вы думаете, Аллах, ниспослал еще один закон, чтоб еще больше людей разделить по религиозному принципу ?
Аватар Тагир24.07.2011 в 00:06#10353
1. Монах. Тагир, сын Божий – это не значит другой бог. Дух Святой – это не другой бог. Отец, Сын и Святой Дух – это не разные боги, но один, единый Бог.
Расмотрим по аналогии человека. У него есть физическое тело, есть душа. Но это не значит, что тело – это один человек, душа – это другой человек. Тело без души – это не человек, душа без тела – тоже не человек. Только тело с душой – это человек. Так и Господь Бог (я думаю).
Не путайте веру христиан с вером древних греков (Зевс и компания).
«Я и Отец – одно» (От Иоанна).


Для вас Иисус, кем является, обычным человеком или Богом????
Аватар миша24.07.2011 в 00:17#10354
Тагир, о искажениях Торы и Евангелий говорится только в одной части Коране, а в другой они же, писания, признаются. Ведь если писания признаются, значит им можно верить, а если они искажены, так почему они тогда признаются? Разногласие налицо. Тем более, что ни один пророк не предсказал об искажениях писаний, а пророки на то и пророки, чтоб предсказывать. А то, что искажалось позднее, отметалось, например, как и у вас недостоверные хадисы. Насчёт Сына Божьего тоже самое: все предыдущие пророки предсказывают и Сам Бог подтверждает, а последний отметает. Или предыдущие пророки уже не пророки, а Бог ошибался? Насчёт поклонения Святым, это верно, есть такой грех, но Евангелия здесь при чём? Там об этом поклонении Святым и Ангелам сказано вот что, например: деяния 10:25 Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек. Или Откровение 19:9 И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии. 10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
Мы же писания разбираем, а не человеческие страсти, которые больше лежат в сфере эндокринологии и психологии. Есть писания и некоторые противоречия, для чего и мы все(за некоторым исключением) здесь. А некоторые люди всегда будут искажать, нарушать и т.д., но это не вопросы веры, а скорее вопросы заблуждений, безверья. Раньше споры были ближе к вере, приходилось читать, искать, а сейчас более в личные упрёки и взаимные оскорбления перешло. А для этого писания листать не надо. И из за этого непотребства некоторые чувствительные и воспитанные люди, не терпящие оскорблений и хамства, уже начали покидать сайт. Остались вот мы с вами.
Аватар миша24.07.2011 в 00:33#10355
Монах, до Вас мои письма доходят? А то не пойму никак, ведь нет отчёта о доставке.
Аватар monax24.07.2011 в 00:40#10356
Тагир, отвечу прямо и честно. Это мое личное мнение.
Я не принимаю Коран в связи с его сомнительным происхождением и более того, отрицанием многого того, что изложено в Евангелиях.
Это потому, что в отличие от пророков, бывших до Иисуса, никто из них не отрицал того, что было дано людям ранее, а лишь дополнял новыми требованиями от Бога. Иисус также не нарушал Тору и пророков и не противоречит им.
Но Коран отрицает многое из того, о чем говорит людям Иисус, а главное - отрицает его миссию Спасителя, предсказанную ветхозаветными пророками. Поэтому Мухаммад для меня - не пророк Господа Бога, а лжепророк, один из многих, о которых также упоминал Иисус. Отсюда: я не считаю, что Коран - это закон, ниспосланный от Аллаха, а наоборот - Коран - это творение от лукавого, чтобы многие не приняли Иисуса как Сына Божьего и Спасителя и погибли, а не имели жизнь вечную.

Для меня Иисус - это Сын Божий, не просто человек, не буду кривить душой. Потому как "тот, кто исповедает Меня перед людьми, того и Я исповедую перед Отцом, а тот, кто отречется от Меня перед людьми, от того и Я отрекусь перед Отцом моим".
Аватар Шамиль24.07.2011 в 00:58#10360
миша!

"Шамиль: ….в хадисах сказано, что этот народ придет с края Востока.
Для индейцев северной Америки они, потомки Гога и Магога, действительно пришли с края Востока, во времена Колумба."

Но арабы знали, что восточнее Кавказа располагается Китай. Не говоря уже о Мухаммаде (с.а.с). Возможно, также, что имелся виду восточный край Ближнего Востока.
Аватар Шамиль24.07.2011 в 01:07#10361
миша!

"Тагир, о искажениях Торы и Евангелий говорится только в одной части Коране, а в другой они же, писания, признаются. Ведь если писания признаются, значит им можно верить, а если они искажены, так почему они тогда признаются? Разногласие налицо. Тем более, что ни один пророк не предсказал об искажениях писаний, а пророки на то и пророки, чтоб предсказывать. А то, что искажалось позднее, отметалось, например, как и у вас недостоверные хадисы. Насчёт Сына Божьего тоже самое: все предыдущие пророки предсказывают и Сам Бог подтверждает, а последний отметает. Или предыдущие пророки уже не пророки, а Бог ошибался? Насчёт поклонения Святым, это верно, есть такой грех, но Евангелия здесь при чём? Там об этом поклонении Святым и Ангелам сказано вот что, например: деяния 10:25 Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек. Или Откровение 19:9 И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии. 10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
Мы же писания разбираем, а не человеческие страсти, которые больше лежат в сфере эндокринологии и психологии. Есть писания и некоторые противоречия, для чего и мы все(за некоторым исключением) здесь. А некоторые люди всегда будут искажать, нарушать и т.д., но это не вопросы веры, а скорее вопросы заблуждений, безверья. Раньше споры были ближе к вере, приходилось читать, искать, а сейчас более в личные упрёки и взаимные оскорбления перешло. А для этого писания листать не надо. И из за этого непотребства некоторые чувствительные и воспитанные люди, не терпящие оскорблений и хамства, уже начали покидать сайт. Остались вот мы с вами."

Мусульмане никаких противоречий в Коране не находят, вам поясняют на основе достоверной Сунны, что есть что, но вы по своему понимаете, вы не принимаете пояснений мусульман к Корану. Что ж, таким макаром если будете действовать, то объективность ваша будет всегда частичной, избирательной ("одно принимаю, другое - нет, потому что у меня такие непонятные даже мне впечатления" - в этом роде)
Аватар Шамиль24.07.2011 в 01:16#10362
Монах!

"Тагир, отвечу прямо и честно. Это мое личное мнение.
Я не принимаю Коран в связи с его сомнительным происхождением и более того, отрицанием многого того, что изложено в Евангелиях.
Это потому, что в отличие от пророков, бывших до Иисуса, никто из них не отрицал того, что было дано людям ранее, а лишь дополнял новыми требованиями от Бога. Иисус также не нарушал Тору и пророков и не противоречит им.
Но Коран отрицает многое из того, о чем говорит людям Иисус, а главное – отрицает его миссию Спасителя, предсказанную ветхозаветными пророками. Поэтому Мухаммад для меня – не пророк Господа Бога, а лжепророк, один из многих, о которых также упоминал Иисус. Отсюда: я не считаю, что Коран – это закон, ниспосланный от Аллаха, а наоборот – Коран – это творение от лукавого, чтобы многие не приняли Иисуса как Сына Божьего и Спасителя и погибли, а не имели жизнь вечную.

Для меня Иисус – это Сын Божий, не просто человек, не буду кривить душой. Потому как «тот, кто исповедает Меня перед людьми, того и Я исповедую перед Отцом, а тот, кто отречется от Меня перед людьми, от того и Я отрекусь перед Отцом моим»."

Ваше толкование Библии, взятое у древних попов, всего лишь это. Мы давно поняли, что христианство похоже на язычество (Митра, Логос, Зевс, Перун, Ярило, Афина, Геракл, Прометей, крест. пасхальный кролик, даты праздников, свинина, отказ от обрезания, антинаучные мифы и т.п), нежели на Ислам и Иудаизм. Новый Завет целиком написан в оригинале на греческом (!), хотя евреи и их язык - избранный Богом, по мнению христиан, получается, на деле избраны греки.
Аватар Шамиль24.07.2011 в 01:30#10363
Тагир!

"1. Монах. Тагир, сын Божий – это не значит другой бог. Дух Святой – это не другой бог. Отец, Сын и Святой Дух – это не разные боги, но один, единый Бог.
Расмотрим по аналогии человека. У него есть физическое тело, есть душа. Но это не значит, что тело – это один человек, душа – это другой человек. Тело без души – это не человек, душа без тела – тоже не человек. Только тело с душой – это человек. Так и Господь Бог (я думаю).
Не путайте веру христиан с вером древних греков (Зевс и компания).
«Я и Отец – одно» (От Иоанна).

Для вас Иисус, кем является, обычным человеком или Богом????"

Они придают Богу свойства людей, для них что Бог, что человек, что кишка, что кролик - одно, все смешалось, кони, люди. По их мнению Бог - нечто вроде супермена, человек, только очень сильный, хотя, кое где и слабый (не может просто простить, вынужден убить себя, не может, опять же просто простить, нуждается в прощении попами людей, не может создать зло, зло создают злые существа (их тоже можно смело назвать создателями этого мира, прямо как в пантеизме), не может остановить пытки над первыми христианами, нуждается в равных себе любовниках, не знает часть будущего, заставляет многих людей считать злом секс, семью, придумав монашество, запрещает идолов, и в то же время сам становится живым идолом (как и каменные идолы, часто бесполезен и слаб), такой добрый, что придумал первородный грех, по которому Его пророки до прихода где-то прятавшегося напарника, попадают в Ад, и, просто дети, попадают в настоящее время Ад, если не успели крестить и т.п, и т.п). В чем еще нуждается Бог?
Аватар Тагир24.07.2011 в 01:49#10364
1. Монах. Тагир, отвечу прямо и честно. Это мое личное мнение.
Я не принимаю Коран в связи с его сомнительным происхождением и более того, отрицанием многого того, что изложено в Евангелиях.
Это потому, что в отличие от пророков, бывших до Иисуса, никто из них не отрицал того, что было дано людям ранее, а лишь дополнял новыми требованиями от Бога. Иисус также не нарушал Тору и пророков и не противоречит им.
Но Коран отрицает многое из того, о чем говорит людям Иисус, а главное – отрицает его миссию Спасителя, предсказанную ветхозаветными пророками. Поэтому Мухаммад для меня – не пророк Господа Бога, а лжепророк, один из многих, о которых также упоминал Иисус. Отсюда: я не считаю, что Коран – это закон, ниспосланный от Аллаха, а наоборот – Коран – это творение от лукавого, чтобы многие не приняли Иисуса как Сына Божьего и Спасителя и погибли, а не имели жизнь вечную.
Для меня Иисус – это Сын Божий, не просто человек, не буду кривить душой. Потому как «тот, кто исповедает Меня перед людьми, того и Я исповедую перед Отцом, а тот, кто отречется от Меня перед людьми, от того и Я отрекусь перед Отцом моим».

Вы зомбированы, именно лукавы, таких, как вы думающих зомбировал. Таких успехов, что достиг Мухаммад с помощью Аллаха, многим пророкам даже и не снилось. Именно Мухаммад, дал людям истинную свободу, именно Мухаммад, поборол в людях преступность и жестокость. Именно благодаря Мухаммеду появилось такое понятия как счастливая Аравия, потому, что люди действительно жили счастливо. В этом государстве не было даже, сборщиков по налогам, вы можете себе приставить, да какой степени мусульмане уверовали в Аллаха, и до какой степени они были свободны.

Чего достиг Моисей? не успел он отлучиться, как люди стали молиться золотому тельцу
Чего достиг Иисус? После того как его распяли, жизнь людей, стала еще более жестокой.

Мы непременно спросим тех, к кому были отправлены посланники, и непременно спросим самих посланников.
Аватар monax24.07.2011 в 01:49#10365
Миша, спасибо, я прочитал все ваши письма. Извините, что сразу не ответил. Пишу ответ.
Аватар monax24.07.2011 в 02:01#10366
Тагир, это ваше личное мнение.
Аналогично я могу и про вас сказать.
Что касается Аравии при Мухаммаде... Это не аргумент божественности Корана.
Истинные арийцы тоже жили хорошо при Гитлере и большинство верило ему и кричали "Хайль!". Он поднял страну до такого уровня, что Германия завоевала почти всю Европу.
Аватар Тагир24.07.2011 в 02:02#10367
Миша. Что- то Я, вас не пойму, вы, в какой храм ходите, чтоб помолиться, православны? Так эти храмы, не имеют не чего общего с Новым заветом. И молятся там не так как вы, это делаете. Вы падаете ниц, а в храме свечку ставить нужно (огнепоклонство) То место где молиться, падая ниц, называется мечеть. НУ, ладно с вами все понятно. Вы, первый в своей умме, может в будущем кто еще и присоединиться.
Аватар Тагир24.07.2011 в 02:07#10368
Монах. Тагир, это ваше личное мнение.
Аналогично я могу и про вас сказать.
Что касается Аравии при Мухаммаде… Это не аргумент божественности Корана.
Истинные арийцы тоже жили хорошо при Гитлере и большинство верило ему и кричали «Хайль!». Он поднял страну до такого уровня, что Германия завоевала почти всю Европу.

Вы не забыли, что Германия, страна христианская, и такой урод как Гитлер, мог родиться только в такой стране, где покровитель и помощник сатана
Аватар Владимир24.07.2011 в 09:52#10371
Салям. Для меня Иисус – это Сын Божий, не просто человек, не буду кривить душой. Потому как «тот, кто исповедает Меня перед людьми, того и Я исповедую перед Отцом, у Бога не было жены и свадьбы не было а кто их венчал или это незаконные дети как и вся религия которая верит в плоть в тление.Я и Отец одно.Было Слово Религиозный Закон.Я -Дух или Я плоть и Религиозный закон одно ЧЕЛОВЕК.\ кто исповедает Меня перед людьми, того и Я исповедую перед Отцом\ Иса рожден от Духа .Кто исповедует Дух Святой который сходил на всех Пророков\Я исповедую перед Отцом\ вы сами пишете и сами отвечаете разберитесь что мы не видим Духовное и что видим материальное.
Аватар миша24.07.2011 в 19:57#10376
Тагир, опять Вы утверждаете то, о чём не знаете. Новый Завет Вы не читали, в церкви не были и естественно не видели кто как и кому поклоняется. Есть такие, что и ниц падают, но не все. А с чего Вы взяли, что эти храмы, не имеют ничего общего с Новым заветом? Вы ни о том, ни о другом не в курсе, разве что из сомнительных источников. Скорее это мечети не имеют ничего общего со Словом Божьим, да и то не всё, а только часть, правда основную и главную.
Аватар миша24.07.2011 в 20:49#10377
Шамиль1984 24 Июл, 2011: Мусульмане никаких противоречий в Коране не находят, вам поясняют на основе достоверной Сунны, что есть что, но вы по своему понимаете, вы не принимаете пояснений мусульман к Корану. Что ж, таким макаром если будете действовать, то объективность ваша будет всегда частичной, избирательной («одно принимаю, другое – нет, потому что у меня такие непонятные даже мне впечатления» – в этом роде.
- Ну почему не находят, очень даже находят, например: Самир Алескеров "Великий парадокс, или Два почерка в Коране" и вот я, например. А вообще вам запрещено под страхом смерти находить, вот вы и не находите, а кто нашёл, молчит в обоих случаях: чтоб не умереть и потому, что уже умер. Другие вообще не ищут ничего. Третьи, которых большинство, Коран и не читали никогда. И нет принуждения в религии...
Аватар Санжар24.07.2011 в 21:38#10379
Миша
Шамиль написал мусульмане вы и ваш кумир(Самир А)не мусульмане.Если он и мусульманен то незнает арабский. Если он и арабский знает , то вкаждой семье есть урод и вы друг друга стоите.
Великий породокс типо как Исус(мир ему) сказал не пей не кушай свинину а ваше светейшие свещенникам это грубо говоря пофигу.
Миша ваша позиция как у шестерки вы ищеший истены антиисламист.?
Аватар Тагир24.07.2011 в 22:21#10380
Миша. Тагир, опять Вы утверждаете то, о чём не знаете. Новый Завет Вы не читали, в церкви не были и естественно не видели кто как и кому поклоняется. Есть такие, что и ниц падают, но не все. А с чего Вы взяли, что эти храмы, не имеют ничего общего с Новым заветом? Вы ни о том, ни о другом не в курсе, разве что из сомнительных источников. Скорее это мечети не имеют ничего общего со Словом Божьим, да и то не всё, а только часть, правда основную и главную.

Я, не чего не утверждаю, все, что я написал, писал исходя из ваших слов, с ранее написанных постов.

Если мечете появиться, хоть одно изображения живой твари, это мечеть будет не чистой.
Тоже касается и христианских храмов, потому как эти храмы с их иконами и мощами, не приближают людей к богу, а отдаляют, поэтому не имеют нечего общего с новым заветом
Аватар Шамиль24.07.2011 в 22:33#10381
миша!

"Тагир, опять Вы утверждаете то, о чём не знаете. Новый Завет Вы не читали, в церкви не были и естественно не видели кто как и кому поклоняется. Есть такие, что и ниц падают, но не все. А с чего Вы взяли, что эти храмы, не имеют ничего общего с Новым заветом? Вы ни о том, ни о другом не в курсе, разве что из сомнительных источников. Скорее это мечети не имеют ничего общего со Словом Божьим, да и то не всё, а только часть, правда основную и главную."

Перечитайте внимательно, что написали, вы противоречите сами себе, как всегда. Еще скажу, что это всего лишь ваше мнение, и мне оно по фигу. Может завтра вас собьет на машине пьяный христианин, вас доставят в морг, сделают вскрытие, украдут ваши органы, родственника дадут только голову, которую те, как и полагается истинным язычникам, то есть "христианам", сожгут. Был Миша, нет Миши, ну и фиг с ним, скажет человечество своим молчанием, а тем временем религия Мухаммада (сас) растет быстрее всех религий в мире, с каждым годом все крепнет и крепнет. Аллаху акбар!!
Аватар Шамиль24.07.2011 в 22:40#10382
Миша!

"- Ну почему не находят, очень даже находят, например: Самир Алескеров «Великий парадокс, или Два почерка в Коране» и вот я, например. А вообще вам запрещено под страхом смерти находить, вот вы и не находите, а кто нашёл, молчит в обоих случаях: чтоб не умереть и потому, что уже умер. Другие вообще не ищут ничего. Третьи, которых большинство, Коран и не читали никогда. И нет принуждения в религии…"

Я имел в виду образованных мусульман - экспертов в этом деле, а не ваши с Санжаром кустарные веники. Фирма веников не вяжет... А вы и Самир, получается, самоубийцы? Противоречите самому себе. Противоречьте и дальше. Собака лает, а караван идет...
Аватар миша24.07.2011 в 22:52#10383
Шамиль: ...а тем временем религия Мухаммада (сас) растет быстрее всех религий в мире, с каждым годом все крепнет и крепнет. Аллаху акбар!
- В том и дело, что ислам не религия Аллаха, а религия Мухаммеда, как Вы и сказали, из которого вы и сделали именно КУМИРА и поклоняетесь ему в самом деле, слепо следуя всем противоречиям, а не Аллаху, которому поклоняетесь только на словах.
Аватар Санжар24.07.2011 в 22:58#10384
Шамиль вы правы я не эксперт .Но почемуто мне кажется что вы обознались.
Аватар миша24.07.2011 в 23:15#10385
Тагир: ...Тоже касается и христианских храмов, потому как эти храмы с их иконами и мощами, не приближают людей к богу, а отдаляют, поэтому не имеют нечего общего с новым заветом.
- Тагир, но Вы то в этом совсем не разбираетесь, откуда Вы это узнали, сами видели? Нет, кто-то сказал, а Вы только согласились и всё. Шамиль ранее высказался: ...в Исламе вера, подкрепленная аргументами, разумными доказательствами считается более высокого уровня, чем вера, привитая верующими родителями. Сверхразум – интуиция, моментальное познание сути вещей даже без слов, более высокая ступень развития, чем обычный разум... , а я добавил: полностью отсутствует, иначе все мусульмане, обладающими выше перечисленными способностями, стали бы христианами, потому что увидели Христа там, где Он и говорил, а Мухаммеда совсем не там, где все вы считаете, но в противоположном месте. И вы все мне это положение подтверждаете постоянно. Так что Ваши слова не более, чем просто Ваши убеждения, да и то не Ваши лично, а внедрённые в Вас.
Аватар миша24.07.2011 в 23:17#10386
Санжар, Шамиль обознался и перепутал. Вместо Вас должен стоять Самир.
Аватар Тагир24.07.2011 в 23:45#10388
Миша. Тагир, но Вы то в этом совсем не разбираетесь, откуда Вы это узнали, сами видели?

Миша, по-вашему, я, на необитаемом острове живу, нечего не знаю, ни с кем не общаюсь, книг не читаю.

Христианство поразил вирус, и очаг инфекции находиться ваших храмах.

Иной раз атеисту, легче познать истину, чем инфицированному христианину.

Да, Миша, еще хотел сказать, что ваших словах, много противоречии
Аватар миша25.07.2011 в 00:11#10389
Тагир, если я противоречу, укажите конкретно в чём и где. Может исправлюсь. А насчёт инфекции почти верно, но не совсем так как Вы говорите: инфицируют храмы из вне. И я не ортодокс какой либо религии, но за истину, где она бы не была. Кстати истина определяется элементарно, пользуясь тем способом, который Шамиль суфиям приписывает.
Аватар миша25.07.2011 в 00:31#10390
Тагир: Миша, по-вашему, я, на необитаемом острове живу, нечего не знаю, ни с кем не общаюсь, книг не читаю?
- Тагир, дело именно в том, что Вы читаете и с кем общаетесь. Если Вы читаете и советуетесь с теми, кто подтверждает всё Ваше, то какой от этого прок? Читайте опровержения Ваших взглядов, а вдруг они окажутся убедительней? Но Вы боитесь это сделать, потому что, как Вы выражаетесь, инфицированны. Я вот всё читаю и не боюсь, даже по ссылкам Шамиля хожу, если есть нужда. А вы так и не читали Новый Завет и не прочитаете, потому что там антивирус.
Аватар миша25.07.2011 в 00:40#10391
Шамиль1984 24 Июл, 2011: ...Перечитайте внимательно, что написали, вы противоречите сами себе, как всегда. Еще скажу, что это всего лишь ваше мнение, и мне оно по фигу.
- Шамиль, перечитываю специально для Вас: «Тагир, опять Вы...
Ну и правилино Вы выразились в конце, потому что это и не Вам вообще-то написано.
Аватар Шамиль25.07.2011 в 02:36#10392
Санжар!

"Шамиль вы правы я не эксперт .Но почемуто мне кажется что вы обознались."

Да, прошу извинить, я ошибся, вместо Самир, написал Санжар. имена похожи немного.
Аватар Шамиль25.07.2011 в 02:40#10393
Миша!

"В том и дело, что ислам не религия Аллаха, а религия Мухаммеда, как Вы и сказали, из которого вы и сделали именно КУМИРА и поклоняетесь ему в самом деле, слепо следуя всем противоречиям, а не Аллаху, которому поклоняетесь только на словах."

Ислам - религия не только Мухаммада (сас), но и всех мусульман, религия от Бога. Нелепо, в бессилии выдергиваете из контекста, хотя и ежу понятно, как говорится, что я имею в виду. Докажите, что мы слепо следуем всем "противоречиям".
Аватар Шамиль25.07.2011 в 02:53#10394
Миша!

"- Тагир, дело именно в том, что Вы читаете и с кем общаетесь. Если Вы читаете и советуетесь с теми, кто подтверждает всё Ваше, то какой от этого прок? Читайте опровержения Ваших взглядов, а вдруг они окажутся убедительней? Но Вы боитесь это сделать, потому что, как Вы выражаетесь, инфицированны. Я вот всё читаю и не боюсь, даже по ссылкам Шамиля хожу, если есть нужда. А вы так и не читали Новый Завет и не прочитаете, потому что там антивирус."

Для этого он и заходи на этот сайт, чтобы еще более корепла его вера, и еще более лучше увидел то болото идолопоклонства, лжи и фанатизма христианства. Но, что-то вы не убедительны. В Новом Завете не антивирус, а устаревшие слова и стилья, от которого клонит в сон. Лучше читать Тору, зачем нужны подделки Новые Заветы, противоречащие друг другу, и в основном копирующие Тору?
Аватар monax25.07.2011 в 10:58#10396
Миша прав, когда заходишь сюда и видишь неубедительные и бездоказательные речи своих оппонентов, срывающиеся на крик, либо уводящих от темы разговора о сущности учений к обсуждению недостатков других верующих, либо их общностей (церквей), от этого моя Вера в Бога только крепнет. Становится видно, кто есть кто. Благодаря критике Нового Завета, как ни странно может показаться, он только улучшается и улучшается мое понимание сущности того, что хотели донести людям пророки и Иисус и все более крепнет моя вера Господа Бога.
Ну, а про тех, кто не понимает того, что написано в Новом Завете, и от которого их клонит в сон, давно сказал еще сам Иисус: "овцы мои слышат голос Пастыря, идут к нему, знают его, а те, кто не слышат - не из моего стада" (примерно так, поскольку у меня под рукой нет сейчас Евангелий, но смысл такой).
Аватар миша25.07.2011 в 16:58#10399
Шамиль:...зачем нужны подделки Новые Заветы, противоречащие друг другу, и в основном копирующие Тору?
Шамиль, будте добры приведите примеры копирования Новым Заветом Торы.
Аватар Шамиль25.07.2011 в 17:27#10402
миша!

"Шамиль:…зачем нужны подделки Новые Заветы, противоречащие друг другу, и в основном копирующие Тору?
Шамиль, будте добры приведите примеры копирования Новым Заветом Торы."

Я уже давал ссылки на интереснейший и обстоятельный труд Руслана Хазарзара
Аватар Шамиль25.07.2011 в 17:34#10403
Mонах!

"Миша прав, когда заходишь сюда и видишь неубедительные и бездоказательные речи своих оппонентов, срывающиеся на крик, либо уводящих от темы разговора о сущности учений к обсуждению недостатков других верующих, либо их общностей (церквей), от этого моя Вера в Бога только крепнет. Становится видно, кто есть кто. Благодаря критике Нового Завета, как ни странно может показаться, он только улучшается и улучшается мое понимание сущности того, что хотели донести людям пророки и Иисус и все более крепнет моя вера Господа Бога.
Ну, а про тех, кто не понимает того, что написано в Новом Завете, и от которого их клонит в сон, давно сказал еще сам Иисус: «овцы мои слышат голос Пастыря, идут к нему, знают его, а те, кто не слышат – не из моего стада» (примерно так, поскольку у меня под рукой нет сейчас Евангелий, но смысл такой)."

Болтология. Где факты и аргументы? У вас крепнет вера? Во что? В непонятно что, химеру! Иначе отвечали бы нам на вопросы на христианство, но их нет и быть не может, потому что современное христианство - продукт больной фантазии неизвестных фанатиков, поклоняющихся членам церкви, идолам и самим себе.
Аватар Шамиль25.07.2011 в 17:37#10404
Миша!

Вот вы постоянно читаете и восхищаетесь Новыми Заветами (которые об одном и том же говорят противоречиво, часто). Вы,скорее всего, имеете в виду 4-ре Евангелия, а остальные Евангелия чем хуже?
Аватар Владимир25.07.2011 в 18:46#10406
Ну, а про тех, кто не понимает того, что написано в Новом Завете, и от которого их клонит в сон, давно сказал еще сам Иисус: «овцы мои слышат голос Пастыря, Исус это Дух Христос плоть.\\1-e Иоанна 4.
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
\ вы пишете Исус Дух говорил. Апостолы видели Дух или плоть Христа.
Аватар миша25.07.2011 в 19:36#10410
Шамиль1984 25 Июл, 2011: Я уже давал ссылки на....
- Нет, Шамиль, Вы сами всё здесь и пишите всё, что прочитали, подкрепляя ссылками.
Аватар миша25.07.2011 в 20:32#10412
Шамиль1984 25 Июл, 2011: Миша!Вот вы постоянно читаете и восхищаетесь Новыми Заветами (которые об одном и том же говорят противоречиво, часто). Вы,скорее всего, имеете в виду 4-ре Евангелия, а остальные Евангелия чем хуже?
- Шамиль, есть 4 ясных истинных свидетельства и масса пророчеств, знамений и других доказательств, сколько Вам ещё надо? Сколько надо свидетелей для установления истины, например, в исламе? ЧЕТЫРЕ(помню, что в случае измены женщины и(или) мужчины). Чего это Вы торгуетесь, чай не на рынке. Достаточно и четырёх, а если мало, возьмите ещё, кто мешает? В исламе вообще никаких доказательств нет, об этом лучше думайте: как Вы могли бездоказательные заявления принять за истину, хотя сам Коран и предупреждает о правилах ниспослания писания(мунтахаб): 43:46. Мы послали Мусу к Фараону и его народу с ясными чудесами, доказывающими истинность его пророческой миссии, и он сказал: "Я - посланник Творца обитателей миров и их Наставника к вам". И они потребовали от него чудес, доказывающих это. 47. Когда же он пришёл к ним с чудесами, доказывающими истинность его пророческой миссии, они сразу же, издеваясь и глумясь, высмеяли их и не размышляли над ними.48. Если посмотреть на все чудесные знамения, которые следовали друг за другом перед их взорами, то можно сказать, что каждое превосходило предыдущее, ясно и совершенно убедительно доказывая истинность посланника 45:31. А тем, которые не уверовали в Аллаха и Его посланников, будет сказано в упрёк: "Разве не приходили к вам Мои посланники и не возвещали перед вами Мои знамения, но вы, возгордившись, отказались от истины и стали неверными?! :35.Наказание, постигшее вас, - воздаяние вам за то, что вы не уверовали и издевались над знамениями Аллаха, за то, что вас обманула земная жизнь и соблазнила своими мирскими благами" 44:13. Как же они извлекут урок и выполнят свои обещания уверовать, когда Аллах избавит их от наказания: а ведь к ним пришёл посланник с ясной пророческой миссией, поддерживаемый чудесными знамениями, которые доказывают....
Я вообще не пойму, вы муслимы, или кто? Мне приходится читать Коран вам. Вы приводите меня к такому мнению, что ислам- религия слепых и необразованных двоечников, которые обвиняют в собственной немощи и грехах всех окружающих.
Всем!!! Заблуждающимся и отрицающих истинность Библии!!! КОРАН:42:17. Поистине, Аллах - Тот, кто ниспослал Мухаммаду и посланникам, бывшим до него, Писания. ВСЕ ЭТИ Писания(!!!) содержат истину и справедливость. Почем тебе знать, может быть, Судный час близок, а тебе это неведомо!
Аватар Шамиль25.07.2011 в 23:33#10416
миша!

"Шамиль1984 25 Июл, 2011: Миша!Вот вы постоянно читаете и восхищаетесь Новыми Заветами (которые об одном и том же говорят противоречиво, часто). Вы,скорее всего, имеете в виду 4-ре Евангелия, а остальные Евангелия чем хуже?
- Шамиль, есть 4 ясных истинных свидетельства и масса пророчеств, знамений и других доказательств, сколько Вам ещё надо? Сколько надо свидетелей для установления истины, например, в исламе? ЧЕТЫРЕ(помню, что в случае измены женщины и(или) мужчины). Чего это Вы торгуетесь, чай не на рынке. Достаточно и четырёх, а если мало, возьмите ещё, кто мешает? В исламе вообще никаких доказательств нет, об этом лучше думайте: как Вы могли бездоказательные заявления принять за истину, хотя сам Коран и предупреждает о правилах ниспослания писания(мунтахаб): 43:46. Мы послали Мусу к Фараону и его народу с ясными чудесами, доказывающими истинность его пророческой миссии, и он сказал: «Я – посланник Творца обитателей миров и их Наставника к вам». И они потребовали от него чудес, доказывающих это. 47. Когда же он пришёл к ним с чудесами, доказывающими истинность его пророческой миссии, они сразу же, издеваясь и глумясь, высмеяли их и не размышляли над ними.48. Если посмотреть на все чудесные знамения, которые следовали друг за другом перед их взорами, то можно сказать, что каждое превосходило предыдущее, ясно и совершенно убедительно доказывая истинность посланника 45:31. А тем, которые не уверовали в Аллаха и Его посланников, будет сказано в упрёк: «Разве не приходили к вам Мои посланники и не возвещали перед вами Мои знамения, но вы, возгордившись, отказались от истины и стали неверными?! :35.Наказание, постигшее вас, – воздаяние вам за то, что вы не уверовали и издевались над знамениями Аллаха, за то, что вас обманула земная жизнь и соблазнила своими мирскими благами» 44:13. Как же они извлекут урок и выполнят свои обещания уверовать, когда Аллах избавит их от наказания: а ведь к ним пришёл посланник с ясной пророческой миссией, поддерживаемый чудесными знамениями, которые доказывают….
Я вообще не пойму, вы муслимы, или кто? Мне приходится читать Коран вам. Вы приводите меня к такому мнению, что ислам- религия слепых и необразованных двоечников, которые обвиняют в собственной немощи и грехах всех окружающих.
Всем!!! Заблуждающимся и отрицающих истинность Библии!!! КОРАН:42:17. Поистине, Аллах – Тот, кто ниспослал Мухаммаду и посланникам, бывшим до него, Писания. ВСЕ ЭТИ Писания(!!!) содержат истину и справедливость. Почем тебе знать, может быть, Судный час близок, а тебе это неведомо!"

Все не так. Сколько можно объяснять? Надоело. Отвечено давно ранее
Аватар Шамиль25.07.2011 в 23:40#10417
миша!

Вы возмущаетесь, что мне достаточно только Корана и Сунны, но в то же время вам достаточно всего лишь 4-х Евангелий (а есть еще Евангелия от Иуды, Филиппа, и т.п).
Аватар миша26.07.2011 в 01:13#10423
Шамиль, я не возмущаюсь, а удивляюсь тому, что Вы, называя себя муслимом, не знаете Коран, и не знаете Новый Завет, хотя берёте на себя ответственность оспривать и эту тему. Получается, что мне приходится отвечать за Вас, приводя цитаты из не знаемых Вами писаний. Вот Ваш Руслан Хазарзар, "Сын Человеческий"Общие положения: Ириней доказывает: четыре есть Евангелия, не больше и не меньше, и только пустые, неученые и наглые люди, извращая форму благовестия, вводят их больше или меньше.
Аватар миша26.07.2011 в 01:17#10424
Шамиль1984 25 Июл, 2011:Все не так.
- А как?
Аватар Владимир26.07.2011 в 12:30#10429
миша 26 Июл, 2011

Шамиль1984 25 Июл, 2011:Все не так.
- А как?
Притча.К Мастеру пришёл посетитель. Он назвал себя искателем Истины. Мастер сказал ему:

— Если ты действительно ищешь Истину, то в тебе обязательно должна присутствовать…

— Знаю! — перебил его искатель. — Непреодолимая страсть к Истине.

— Нет, — ответил мастер. — Готовность признать, что ты можешь ошибаться.
Аватар Алексей26.07.2011 в 20:49#10433
Владимир, готов ли был Мухаммед признать, что ошибся? Ведь он столкнулся с явлением не этого мира, я имею в виду явление ему Джабраила. Явление это было не из самых приятных. Как он смог определить, что разговаривает с посланцем Аллаха?
Аватар Шамиль27.07.2011 в 00:00#10440
миша 26 Июл, 2011

"Миша!

Шамиль, я не возмущаюсь, а удивляюсь тому, что Вы, называя себя муслимом, не знаете Коран, и не знаете Новый Завет, хотя берёте на себя ответственность оспривать и эту тему. Получается, что мне приходится отвечать за Вас, приводя цитаты из не знаемых Вами писаний. Вот Ваш Руслан Хазарзар, «Сын Человеческий»Общие положения: Ириней доказывает: четыре есть Евангелия, не больше и не меньше, и только пустые, неученые и наглые люди, извращая форму благовестия, вводят их больше или меньше."

Кроме Иринея, там еще много другого, самого разного. Остальное ваши пустые огрызания - взаимно.
Аватар Шамиль27.07.2011 в 00:04#10441
миша!

"Шамиль1984 25 Июл, 2011:Все не так.
- А как?"

А так: www.oneislam.ru
Аватар Шамиль27.07.2011 в 00:25#10442
Алексей!

"Владимир, готов ли был Мухаммед признать, что ошибся? Ведь он столкнулся с явлением не этого мира, я имею в виду явление ему Джабраила. Явление это было не из самых приятных. Как он смог определить, что разговаривает с посланцем Аллаха?"

ТО же можно сказать и про Иисуса (а.с). Пустой вопрос
Аватар Алексей27.07.2011 в 05:45#10446
Шамиль1984, что можно сказать про Иисуса? Что ему являлся Джабраил?
А вот с кем общался Мухаммед очень большой вопрос.
Аватар Владимир27.07.2011 в 13:42#10453
Салям.Алексей 26 Июл, 2011

Владимир, готов ли был Мухаммед признать, что ошибся? Ведь он столкнулся с явлением не этого мира, я имею в виду явление ему Джабраила. Явление это было не из самых приятных. Как он смог определить, что разговаривает с посланцем Аллаха?На Суде у Него и спросите.
Аватар Алексей27.07.2011 в 18:19#10456
Спасибо за совет, непременно спрошу. А сами-то что по этому поводу думаете?
Аватар Владимир27.07.2011 в 21:45#10460
Алексей 27 Июл, 2011 я верю что Коран Слово Божье Откровение.Мухаммад последний Пророк посланный для всех людей.Исус Христос Знамение для всех людей. Тора закон для всех людей.что теперь происходит написано в Библии и Коране что будет тоже написано. будущее от нас зависит читайте 1 Завет .21.91. [Вспомни] также ту, которая соблюла целомудрие своего лона. Мы вдохнули в нее от Нашего духа, и по Нашей воле она и ее сын стали знамением для обитателей миров. о каком знамении здесь написано ?21.34. Никому до тебя Мы не даровали бессмертия. Неужели, если ты умрешь, они будут жить вечно?

35. Каждый человек вкусит смерть, и Мы подвергаем вас искушению добром и злом ради испытания, и вы будете возвращены к Нам.

36. Когда неверные встречаются с тобой, они только обращают к тебе насмешки и говорят: "Не тот ли это, кто издевается над вашими богами?" Но сами они отказываются признать Милосердного.

37. Человек [по природе] создан нетерпеливым. Я вам покажу Свои знамения, так не торопите же Меня [с наказанием]. -----------------------------------------------------------------19.19. [Джибрил] ответил: "Воистину, я - только посланник Господа твоего и пришел даровать тебе пречистого мальчика".

20. [Марйам] воскликнула: "Как может у меня родиться мальчик, если меня не касался мужчина и не была я блудницей?"

21. [Джибрил] сказал: "Так оно и будет. Твой Господь изрек : "Это для Меня не представляет труда. [И это ради того,] чтобы [твой сын] был для людей знамением и милостью от Нас ". Это было уже решенное дело. -----------------------------------------------------------------22.15. Тот, кто полагает, что Аллах не окажет помощи ему (т. е. Мухаммаду) в этой и будущей жизни, пусть подвяжет веревку к потолку, затем удавится ею и пусть тогда посмотрит, устранит ли его уловка то, что вызывает его гнев.
Аватар Алексей27.07.2011 в 22:32#10466
Владимир, вы опять немного меня не поняли. Не приводите мне пожалуйста цитаты. Я не понял, что вы хотели мне сказать в предыдущем комментарии. Растолкуйте своими словами, что бы мне не пришлось "подвязывать веревку к потолку и удавиться".

Для примера попробую объяснить почему с моей точки зрения у людей были основания принять Христа Спасителем, Богом и Сыном Божиим.


1. От Адама люди сохраняли связь с Богом и сам Бог избрал себе народ в среде которого поддерживалась память и связь с Богом.
2. Люди знали, что грешны и ждали избавления от власти греха и люди увидели что на Иисусе исполняются пророчества о Спасителе, которого ждали с момента изгнания из Рая.
3. Люди видели, что Иисус исполняет закон Моисея по духу а не по букве и учит этому людей "не как книжник и фарисей а как власть имеющий".
4. Иисус творит дела неподвластные человеку и творит их опять же "как власть имеющий".
5. Сам Бог Отец свидетельствовал о нем перед Иоанном Крестителем, апостолами Петром, Иоанном и Иаковом. И свидетельство это было настолько сильным и могущественным и при этом благим, как Благ сам Бог.
6. Ангелы свидетельствовали о нем: Деве Марии, Елисавете, Иосифу, женам, пришедшим ко гробу...


Всё перечисленное мной не было тайным так как было явлено не одному но многим людям и на основании свидетельств многих людей другие могли судить о событиях, когда слава Господа опережала его и люди, куда бы он не приходил, собирались к нему.
НО ГЛАВНОЕ, что Господь готовил к пришествию Сына Своего ИЗБРАННЫЙ НАРОД, что бы он способен был УЗНАТЬ И ПРИНЯТЬ БОГА.
Вот примерно так, тезисно, я могу обосновать свою веру в Господа Иисуса Христа как Сына Божия.
Аватар Владимир28.07.2011 в 17:55#10500
Салям.Алексей 27 Июл, 2011 нас создали те кто жил до Адама по воле Аллаха.и не только нас Вселенных много \.если у человека есть сын он человек.если у собаки то это не человек а собака.если у Бога сын то сын бог а не человек.почему тогда дьявол предлагал вашему богу пасть ниц . ?????/создали нас на определенный срок потом Суд.и все жизнь закончилась??может опять создают жизнь другие вселенные.я умирал или нет не знаю я видел три вселенные (глобуса)думал галюники но об этом написано.\ по поводу народа избранного ничего не знаю хотя написано.------------------------------------------------------39.6. Он создал вас из единого существа. Потом сотворил из него же пару и ниспослал вам восемь животных парами. Он творит вас в утробах ваших матерей действом творения вслед за другим действом в трех тьмах. Таков Аллах, ваш Господь. Власть принадлежит только Ему. Нет бога, кроме Него. Но как же вы совращены [с пути истины]!

7. Если вы ответите неблагодарностью [на милости Аллаха], то ведь Аллах не нуждается в вас. Он не одобряет неблагодарности в Своих рабах. А если вы благодарны, то это Ему нравится в вас. И никто [в Судный день] не понесет ноши другого человека. В конечном итоге вам надлежит вернуться к своему Господу, и Он возвестит вам то, что вы вершили. Воистину, Он ведает то, что в сердцах.-----------------------------------------------------23. Аллах ниспослал наилучшее повествование - Писание, [части которого] сходны [по мыслям и форме] и повторяются. При чтении его содрогаются те, кто страшится Господа своего. А потом при поминании Аллаха дрожь проходит и сердца их смягчаются. Это и есть прямой путь [, указанный] Аллахом. Он ведет по нему того, кого пожелает. А того, кто заблудился по воле Аллаха, никто не наставит на прямой путь.
Аватар Алексей28.07.2011 в 23:08#10519
Владимир, вы опять за своё? Из двух, приличных по размеру абзацев, прямой речи всего 5 строк, да и то про иные измерения. Может у вас и правда галлюцинации?
Аватар Шамиль29.07.2011 в 01:54#10525
Алексей!

"Шамиль1984, что можно сказать про Иисуса? Что ему являлся Джабраил?

_По вашей логике да

"А вот с кем общался Мухаммед очень большой вопрос."

Да ну? Спасибо, но ваше мнение мне давно известно и оно мне не интересно.
Аватар Алексей29.07.2011 в 06:21#10532
Шамиль, а мне ваше мнение не известно.Вы его упорно скрываете, а сами прячетесь за чужие спины.

И Иисусу Джабраил являлся по вашей логике, а не по нашей.
Аватар Владимир29.07.2011 в 10:00#10533
Алексей 28 Июл, 2011 Бог один детей нет что вы хотите спросить ,? Исус Христос не говорил что он бог и Мария не говорила что родила сына бога. Христо говорил только притчами и ничего не писал он писал только что то на земле все.Когда человек пишет говорит им джвижет Разум или ум.когда писали переводили НЗ этими людьми двигал Разум Духовное или ум (материальное).вот когда читаете и разделяйте ум у всех одинаковый.все грехи и все о чем думают люди написано в Библии . галлюцинации это у многобожников они видят то что хотят а что на сомом деле происходят не видят Духовное..
Аватар Шамиль29.07.2011 в 14:09#10538
Алексей!

"Шамиль, а мне ваше мнение не известно.Вы его упорно скрываете, а сами прячетесь за чужие спины."

_Думайте, болтайте, что хотите, мне начхать на это

"И Иисусу Джабраил являлся по вашей логике, а не по нашей."

_Часть христиан считает по другому, тоже мне, пуп мира нашелся.
Аватар Владимир02.08.2011 в 15:48#10654
Cалям. те кто жил в свое время они жили мы не в виноваты и они не виноваты так должно быть Политес может поймете.
Аватар Данила24.08.2011 в 01:00#10849
Сила молитвы делает чудеса. В том числе и нетленными мощи.
Это доказано наукой.

Поэтому истории о нетленных мощах - правда(причем зафиксированная)
Аватар Геннадий30.09.2011 в 05:02#11469
Данила, не мощи творят чудеса, а молитвы святых угодников(кого Бог отметил нетленными мощами как праведников) к Богу.
Что такое наука? И что она открыла? Много конечно для мирского сознания человеческого и практически ни чего даже в Богопознании, не говоря о законах Божьих.
И что такое чудо? - это не познанное наукой явление. Но христиане давно пользуются чудесами и не считают это невероятным.
Аватар Янычар30.09.2011 в 08:43#11474
Данила, не мощи творят чудеса, а молитвы святых угодников(кого Бог отметил нетленными мощами как праведников) к Богу//// Кстати читал, что на Афоне мощи праведников, должны истлеть до бела. Если же мощи нетленны остаются считается, что человек много грешил...
Аватар Марина30.09.2011 в 11:51#11483
Даже ссылки искать не буду. После революции в России в монастярях в первую очередь служители Божьи перепрятали все мощи, которые успели, до сих пор находятся и вскрываются истории. Православные никогда не боялись мученической смерти ради Христа, чем бы их поганцы НКВДэшники напугали? Да те и сами, были случаи, предупреждали священников о своих намерениях, что бы те вместо мощей успели что-то в замену положить. Это ни для кого из православных не секрет. Этой статьей просто организаторы сайта расписались в своем бессилии, уже не знают какой грязью христианские святыни облить. А я вам вот что скажу. На пророка Мухамамеда карикатуры рисовали-со стороны мусульман бунты, беспорядки, серии террактов. А мы христиане вас просто прощаем. Вы нас гоните, но на самом деле это вам так только кажется. Вы даже сами не понимаете, как своими гонениями нас облагодетельствуете. В Священном Писании сказано, что верующие во Христа гонимы будут, но наследуют Царствие Небесное. Так что спасибо, братья мусульмане.
Что же вас так много к нашим мощам на ходит, и ведь после ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ исцеляет вас Господь!
Случится беда-приходите. Даже не представляете, как у меня сердце радуется, когда вижу, как мусульманин раку или икону целует. У Матроны Московской ваших просто толпы...
Аватар Янычар30.09.2011 в 12:29#11488
А мы христиане вас просто прощаем. //// Спасибо большое за всех прощенных мусульман Боснии, Афганистана, Судана, Ирака, Палестины... За всех спасибо, благодетели Вы наши...
Вы нас гоните, но на самом деле это вам так только кажется.//// Откуда кто Вас гонит?
Вы даже сами не понимаете, как своими гонениями нас облагодетельствуете.//// Да ради Бога, скажите только откуда Вас выгнать, а то я теряюсь в догадках...
У Матроны Московской ваших просто толпы…//// Ага. Вашим ступить негде...
Аватар Марина30.09.2011 в 12:49#11492
Ну вот, ты и обиделся, Янычар. Прости.
Аватар Марина30.09.2011 в 12:59#11493
Янычар пишет:"Кстати читал, что на Афоне мощи праведников, должны истлеть до бела. Если же мощи нетленны остаются считается, что человек много грешил"
На Афоне по молитвам монахов к Господу, испрашивается очистить мощи от плоти, потому что их складируют в песчанни ках, в несколько этажей, которые держатся один над другим на перемычках очень тонких, типа фанеры. Один атеист-геолог, доктор всяких геолог.наук уверовал, когда посетил Афон и увидел эти мощи (белые голые чистые кости), он сказал, что в природных условиях эти конструкции по составу почвы и всем обстоятельствам держаться не могут. Он понял, что сила Господня держит эти мощи. А он всеж геолог ему видней,чем нам, КТО их держит.
Аватар Марина30.09.2011 в 13:21#11497
В силу своей службы на госдуревом поприще, я имела доступ к архвиным документам 20-30-ых годов. После таких набегов на монстыри последовало оч.много уголовных дел в отношении людей, которые участвовали в сокрытии храмовых святынь, в том числе мощей и по-большей части имеено их. Они все были расстреляны...Мученики Христовы, пред Богом сейчас предстоят в Царствии Небесном. Причем НКВД акцентировало внимание там не столько на мощах(их и не искали как следует!)сколько на иконах, только из-за драгоценных окладов, утвари церковной: чаш, ну и т.д. Кровопийцам-безбожникам нужны были деньги. Очень даже логично, что дебилы НКВДэшники нашли в раках именно мусор. В эих архивных делах так и писали: в спешке вы6носили из монастрыря мощи, заменяя их чем придется. Мощи-то мы сейчас очень многие обрели. Бог посрамлен не бывает. А вам, дурачкам-авторам статьи должно быть стыдно. Дебилы у дебилов на поводу пошли и опозорились. Тьфу.
Аватар Янычар30.09.2011 в 13:27#11498
Ну вот, ты и обиделся, Янычар. Прости.//// Я не обиделся, а просто не понял словоблудия... Из "светско-христианских" государств летят бомбы в мусульман, убивающие женщин и детей, "мусульманские" террористы убивают в преимуществе мусульман, благодаря христианейшей Америке, миллионы палестинцев живут под оккупацией Израиля, проводящего чистки, а оказывается это мы кого-то откуда то гоним... Поистине, если Господь кого то и хочет наказать, он отнимает разум.

На Афоне по молитвам монахов к Господу, испрашивается очистить мощи от плоти, потому что их складируют в песчанни ках/// Вот в этом не сомневаюсь... Мощи нетленны праведников - по молитве, мощи истлевают добела - опять же по ней.... Хорошая, непрошибаемая позиция...
Аватар Геннадий30.09.2011 в 13:46#11500
"Кстати читал, что на Афоне мощи праведников, должны истлеть до бела. Если же мощи нетленны остаются считается, что человек много грешил…" - я где то здесь про это писал, это все правильно. Нетление мощей это деяние Бога его вразумление для нас. Мирской и монашеский миры различны, нам далеко до монашеской духовности. И мощи их отмечаются особо, тем более на Афоне.
Аватар Ио06.10.2011 в 18:16#11696
"Революция и церковь", 1920, №№ 9-12
(Отчет VIII-го Отдела Народного Комиссариата Юстиции Съезду Советов)

Хороший источник знаний для верующего мусульманина? :))
Все в отдел атеистической пропаганды... :))


Мощи Александра Свирского можно прямо сейчас посмотреть. Не верите?
А в поисковике наберите.

И другие тоже. И прочитать - почему, когда и как...
Аватар Марина23.10.2011 в 12:14#12248
Kyana, им все равно. Но я вам точно скажу, когда ПРИСПИЧИТ- все мусульмане знают, куда идти, и пойдут к мощам, и будут просить, и получат исцеление, а потом скажут: "аллах так решил." :-)))
Аватар pintaev.ahmed23.10.2011 в 13:04#12252
Если мощи христианского "святого" приносят исцеления, значит этот человек в жизни тайно исповедовал ислам.
Аватар Алексей23.10.2011 в 13:51#12253
Ахмед, а если человек в жизни ислам исповедовал явно, то его мощи приносят исцеления?
Аватар pintaev.ahmed23.10.2011 в 14:35#12254
Многие мусульмане(в том числе и я)любят посещать могилы святых и просят там Аллаhа разрешения своих проблем.Конечно,они могут просить и дома.Но надеются,что Аллаh примет их просьбу,хотя бы ради того,кто был ему верен непрестанно(ради того святого, который похоронен там).Если душа святого и в состоянии помочь, то только по воле Аллаhа.
-"То,что вы хотите,-создано Аллахом,Господом миров,и происходит это по Его Вечной Воле"(СУРА "аТ-ТАКУИР, АЯТ 29).
В исламе нет института,объявляющим святых.Просто среди каждого народа были люди искренне набожные,которым Аллаh по своей Вечной Воле,мог открыть Свои тайны.
Аватар Владимир23.10.2011 в 14:38#12255
какие мощи у вас слоговой не в порядке или вы обкурились.поклоняйтесь и прикасайтесь лучше к навозу а для начала засуньте в голову в стиральную машину а потом поговорите с телевизором.
Аватар Станица Карсунская20.10.2012 в 09:24#20546
Ну, если верить протоколам эпохи воинствующего атеизма, то там и про мусульман много чего понаписано... А в целом: мощи вновь канонизированных святых и сейчас извлекают из земли. В их нетленности можно непредвзято убедиться. Всю процедуру, как правило, снимают на видео, фотографтруют. Так что доказательств нетленности мощей более чем достаточно... Просто мусульмане не хотят видеть истину!
Аватар Геннадий25.08.2013 в 14:44#26304
h t t p://www.bing.com/videos/search?q=%d0%b2%d0%be%d0%bb%d0%be%d1%81+%d0%bc%d1%83%d1%85%d0%b0%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%b4%d0%b0+%d0%b2+%d0%b3%d1%80%d0%be%d0%b7%d0%bd%d0%be%d0%bc+yo-tube+&view=detail&mid=09A25BB3F1ACFCA3B93C09A25BB3F1ACFCA3B93C&first=21&FORM=NVPFVR
Оставить комментарий


В рубрике "История":

Христиане под покровительством Османского халифата

Христиане под покровительством Османского халифата(Мехмед Фатих и Константинопольский Патриарх Геннадий Схоларий) После завоевания османами Византии в 1453 году под их властью оказалось многочисленное немусульманское население. Самой большой этно-религиозной группой были православные греки. В связи с этим султан Мехмед Фатих решил не только сохрани...

Почему ислам пришел на смену иудаизму и христианству

Почему ислам пришел на смену иудаизму и христианству От представителей иудаизма и христианства довольно часто приходится слышать мнение о том, что ислам это либо «искаженный» иудаизм, либо «искаженное» христианство. С таким мнением сложно согласиться. известно, что любая «новая» религия имеет свои корни в религии, ...

Поклонялись ли тамплиеры пророку Мухаммаду?

Поклонялись ли тамплиеры пророку Мухаммаду?Тамплиеры – рыцарский орден, созданный в Иерусалиме в 1119 году небольшой группой рыцарей после Первого крестового похода. Орден часто использовался как военная защита государств, созданных крестоносцами на Востоке. Однако в 1291 году европейцев из Палестины изгнал египетский султан Халил аль-...

Правовое положение христиан и других иноверцев в государстве имама Шамиля

Правовое положение христиан и других иноверцев в государстве имама Шамиля Имам Шамиль вошел в историю как создатель на территории Северо-Восточного Кавказа уникального многонационального, поликонфессионального и правового государства Имамат. Проведенные в этом государстве социально-экономические, правовые и военно-административные реформы 1834–1859 гг. стали уникал...

Султан Мухаммад Фатих и завоевание Константинополя

 Султан Мухаммад Фатих и завоевание Константинополя Безусловно, великая и богатая история Ислама и мусульман познала множество великих открытий и завоеваний. Мусульмане с помощью Всевышнего Аллаха покорили множество земель и народов, и указали им истинный путь и истинную религию. И как доказательство этому то, что сегодня на нашей планете живет более...

Сахабы Христа и доисламские шахиды в Кавказской Албании

Сахабы Христа и доисламские шахиды в Кавказской АлбанииС началом исламского возрождения в нашей стране многие мусульмане с удивлением для себя узнали, что народы, входящие сегодня в состав России, в древности соприкасались со сподвижниками самого Пророка Мухаммада (мир ему и благословение).   Карта Армения, Колхида, Иберия, Албания из Атласа ...

Берберийская война, или об американской дани халифату

Берберийская война, или об американской дани халифатуПрошлогодние военные действия западного альянса в Ливии, убийство американского посла, маневрирование американских ВМС и высадка морских пехотинцев США в этой стране вызывает у знатоков истории ассоциации с полузабытой операцией флота под звездно-полосатым флагом в тех же самых водах более 200 лет н...

Кому Русь обязана своим возвышением?

Кому Русь обязана своим возвышением?Вместо Киева — Владимир. В 1283 году митрополитом Киевским и всея Руси стал прибывший из Константинополя Максим. По словам духовного писателя XIX в. Александра Виноградова, во время ремонта гроба Максима (в Успенском соборе) в XVIII веке в резной золоченой раме посередине повешенной сени было ...
Δ Наверх
Rambler's Top100