Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Что значит полумесяц в Исламе

Как много в мире людей, которые твердо убеждены, что полумесяц — это канонический символ Ислама. Многие люди, впервые увидев экземпляр Корана, удивляются, отчего на обложке нет полумесяца? Ведь, по аналогии, на Библии есть канонический символ Христианства — крест.

Более того, некоторые люди, наблюдая, как ждут новолуния в преддверии священного месяца Рамадан мусульмане, делают из увиденного ошибочный вывод. Они полагают, что мусульмане как-то особо почитают это светило, что совершенно не согласуется с религией, запрещающей поклонение кому-либо, кроме Всевышнего.

Чем же является Луна для мусульман?

История символики

На самом деле, символ полумесяца со звездой старше Ислама на несколько тысяч лет. Информацию о происхождении этих символов получить трудно, но большинство источников сходятся на том, что эти древние астрономические символы использовались различными народами при поклонении Солнцу, Луне и божествам неба. Есть также сообщения о том, что полумесяц и звезда использовались в качестве символа карфагенской богини Танит или греческой богини Дианы.

Полумесяц был символом города Византия (впоследствии, Константинополь и Стамбул). По одним сообщениям, его выбрали в честь богини Дианы; по другим – в честь произошедшего в 340 году до н.э. сражения с армией македонского царя Филиппа II (отца Александра Македонского).

Флота для организации блокады города-порта Византий у македонцев не было, поэтому они попробовали взять город наземным штурмом, начав атаку ночью. Однако нападавших выдала яркая Луна и эффект внезапности не сработал; штурм захлебнулся, и македонцы отступили.

Ликующие горожане благодарили покровительницу Византия – Гекату, богиню лунного света. В ее честь начали чеканить монеты с изображением символов ночи – полумесяца и шестиконечной звезды. Полумесяц стал символом города. Он оставался им и когда в 330 году н.э. Византий стал Константинополем, столицей Римской империи, и когда в 1453 году город захватили турки-османы. Таким образом языческий древнегреческий знак, который на протяжении более тысячи лет был символом столицы христианского мира, стал ассоциироваться с Исламом.

Кроме этого, полумесяц используют и для наверший православных церквей. Кресты на куполах православных храмов имеют свою, особенную форму. Полумесяц (цата), расположенный в нижней части креста, не имеет никакого отношения ни к Исламу, ни к победе над мусульманами (хотя эта версия и встречается в литературе). Кресты с полумесяцем украшали ещё древние храмы: Церковь Покрова на Нерли (1165 год), Дмитриевский собор во Владимире (1197 год) и другие, построенные до столкновения с мусульманами.

В Византии тех времен цату связывали с царской властью. Возможно, отсюда следует появление её как символа великокняжеского достоинства на портрете киевского князя Ярослава Изяславича в «Царственном летописце» XVI века.

Полумесяц и Ислам

За долгую историю образ Ислама и мусульманское сознание смешалось с огромным количеством окружавших его норм, традиций и стереотипов. Одним из таких символов, ассоциируемых с нашей религией, являются полумесяц и звезда.

Раннее мусульманское общество не имело символа. Во времена пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) исламские армии и караваны в качестве опознавательного средства использовали простые одноцветные (обычно черные, зеленые или белые) флаги. В более позднее время мусульманские лидеры продолжали использовать флаги этих цветов без обозначений, письма или символики.

В фундаментальных религиозных источниках (Коране и Сунне) ничего не говорится о каких-либо символах Ислама. Он универсален и глобален, поэтому идея какого-то отдельного символа Исламу в определенном смысле чужда.

Распространение же полумесяцев произошло следующим образом. По легенде, в 1299 году Осман, властитель крошечного княжества на территории Малой Азии, увидел во сне полумесяц, который простирался от одного конца земли до другого. Приняв это за доброе предзнаменование, бей сделал полумесяц символом своей династии. Сон не обманул Османа — его потомки создали огромную державу и стали не только величайшими владыками в мусульманском мире, но и духовными его вождями — халифами.

Кроме того, как уже упоминалось выше, полумесяц со звездой был символом города Константинополь. Когда Османы завоевали его в 1453 году, они заимствовали этот символ и превратили в знак своей военной победы. Постепенно сочетание полумесяца и звезды стало ассоциироваться с достижениями мусульманской культуры, а затем и с культурой Ислама в целом. Этот символ есть на флагах исламских государств, мечетях, почтовых марках.

В течение сотен лет Османская империя управляла всем мусульманским миром. За этот период в сознании мусульман и немусульман полумесяц начал устойчиво ассоциироваться с самим Исламом и его приверженцами, хотя он все так же оставался символом османской династии, а никак не самой религии Единобожия. Эта связь закрепилась в XIX веке, когда в дополнение к Красному Кресту был создан Красный Полумесяц.

Некоторые мусульмане носят кулон в виде полумесяца на цепочке. Эта подвеска тем не менее никакого сакрального смысла не имеет, она просто идентифицирует вероисповедание своего хозяина, ни в коем случае не являясь аналогом крестика у христиан.

Но даже в наше время, когда полумесяц украшает флаги многих мусульманских государств, не все последователи Ислама согласны считать его своим символом. Многие мусульмане, знакомые с историей появления полумесяца в нашей культуре, полностью отвергают его как древний языческий знак.

Ислам запрещает создавать культ кого-либо и чего-либо, помимо Аллаха - будь то люди, животные, деревья или небесные светила. Ислам пришел в этот мир, чтобы установить чистое Единобожие и избавить человека от поклонения и почитания идолов и языческих традиций. С этой целью Посланник Аллаха (мир ему) низверг всех мекканских и аравийских истуканов и идолов и научил людей отвергать все, что примешивается к чистому вероучению религии Аллаха. Превращение определенного символа в нечто священное также недозволенно.

Но при этом следует помнить, что нововведения запрещены только в некоторых сферах - вероубеждения, нравственности и Шариата. Остальные аспекты человеческой жизни открыты для дальнейшего развития, для переосмысления, а также заимствования чужого, в том числе и не имеющего обоснования в исламских текстах, опыта и культуры.

Поэтому вполне справедливо еще раз подчеркнуть, что считать полумесяц символом Ислама необоснованно и неправильно. Но при этом использовать его в качестве символа той или иной династии, или даже страны, как это сделал султан Осман, не является запретным. В этом отношении мусульмане могут использовать любые символы, которые не противоречат Шариату.

Полумесяцы на мечетях

Изначально полумесяцы стали украшать мечети новообразованного Османского государства с одной целью — установить визуальное отличие как от христианских храмов, так и от других построек. При этом никакого сакрального смысла полумесяцам на мечетях не придавали. Использование не противоречащей принципам Ислама символики, не придавая им святости и величия, не порицается Исламом; и постепенно, с расширением Османской империи и принятия ею роли халифата, использования наверший в виде полумесяца приобрело широкое распространение.

В некоторых регионах они служат своего рода способом фиксации времени окончания строительства мечети и каждого из минаретов: фазу Луны на момент окончания строительства запечатляют в форме полумесяца, который будет венчать мечеть. Поэтому на разных мечетях полумесяц имеет разную форму, а на некоторых из них навершия имеют даже форму круга (полной Луны).

Ожидание новолуния в преддверии Рамадана и праздника Ид-аль-Фитр

Они спрашивают тебя о новолуниях. Скажи: «Они определяют промежутки времени для людей и хаджа» (Коран, 2:189)

Ежегодное ожидание мусульманами новолуния перед началом священного месяца Рамадан и при его завершении иногда может приобрести совсем иной смысл в глазах смотрящего иноверца, который не знает подоплеки происходящего. Некоторые из них, видя, как радуются верующие при появлении новой Луны, впоследствии считают, что мусульмане ей поклоняются.

Здесь имеет место обыкновенное недоразумение, возникшее из-за непонимания людьми иной культуры.

Ведь множество людей по всему миру ежегодно в ночь с 31 декабря на 1 января с замиранием сердца следят за стрелками часов, ожидая боя курантов. Это ознаменует для них окончание одного периода жизни и начало другого, нового, где все можно начать с чистого листа. Более того — многие люди обещают себе именно с нового года исправить какие-то свои недостатки и начать работать над собой. И некоторые даже воплощают это в жизнь. Никто из них не считает, однако, что они поклоняются курантам и обожествляют их. Куранты для них всего лишь индикатор завершения одного отрезка времени и начала следующего.

Аналогично ожидание новолуния перед началом Рамадана, а также радость от появления молодого Месяца на небосклоне - вовсе не почитание Луны, как может показаться постороннему наблюдателю. Люди просто радуются наступлению священного и благословенного месяца, на протяжении которого они смогут очистить свои души от прежних прегрешений.

Мусульмане используют лунный календарь для определения дат религиозных событий. В некоторых странах лунный календарь используется и в мирском времяисчислении; однако же большинство стран пользуется григорианским календарем в повседневной жизни.

Лунный календарь — великое благо от Всевышнего. Ведь любой человек, даже оказавшись вдали от цивилизации, может следить за ходом времени — для этого ему достаточно просто наблюдать за фазами Луны. Не нужно иметь специального образования и делать поправки на добавление дополнительного дня в высокосном году, чтобы каждый раз месяцы выпадали на одно и то же время года.

В лунном календаре один и тот же месяц проходит все времена года в рамках 33-летнего цикла, и это тоже великое благо - ведь пост в Рамадан и паломничество в Хадж выпадают на разные сезоны. Таким образом, жители той или иной страны не должны все время поститься в самую жаркую или самую холодную пору; также как и паломники совершают Хадж в разных погодных условиях.

Автор:

Комментарии (69)

Аватар рабБога17.09.2011 в 19:42#11140
ассаляму аляйкум. джазака Ллаhу хайро за информацию,даже не знал.думал что символ религии или в этом роде.даже не задумывался ,вроде,никогда.
Аватар Анна25.09.2011 в 16:47#11335
Но в отличие от христиан, мусульмане не поклоняются иконам, а поклоняются и молятся только Милостивому и Милосердному Аллаху, творцу Единому, Который создал нас и оживил нам землю для нашего же блага. Я никогда не видела настоящих христиан - баптистов, вот они соблюдают все правила и учения изложенные в новом завете.
Аватар Алексей25.09.2011 в 20:11#11338
Таня, а как вы относитесь к иудеям? Они тоже верят в единого Бога и скрупулезно соблюдают закон Ветхого Завета.
Аватар НеуЧ25.09.2011 в 21:03#11339
Алексей, иудеи верят в Бога так же, как и христиане. Подстраивая Его под себя, если сказать как есть.
Аватар Алексей25.09.2011 в 21:24#11340
НеуЧ, это как?

Они так же как и вы не нризнают Троицу, не почитают иконы, соблюдают закон, как вы шариат.
Аватар Анна25.09.2011 в 21:33#11341
Салам Алексей. Для меня чистым законом и верной Божественной книгой является только последнее писание Аллаха - Коран. Понимаю, Коран для вас не закон. Иудеи молодцы. Я просто удивлена вами - христиане, зачем вам все эти языческие обряды: свечи, иконы, попы монашество. Ведь про них ничего сказано в завете. Алексей, ответь мне на этот вопрос. Я не требую чтобы вы признали Коран за истину, это ваше личное дело.
Аватар НеуЧ25.09.2011 в 22:05#11342
Алексей. Они приписывают Богу нацизм, как христиане разтроение личности. И шариат они соблюдают как традиции отцов, а не приказ Аллаха. Как и христиане.
Аватар Алексей26.09.2011 в 05:55#11350
Неуч, довольно метко подмечено.

Таня, иконы, если говорить упрощенно - это доска почета. Святые - это люди наиболее преуспевшие в исполнении заповедей главные из которых : - возлюби Господа своего всем сердцем, всем разумением и всею крепостию твоей; и
возлюби ближнего своего как Господь возлюбил нас.
Священники - это не выдумки - это еще с ветхого завета Божие повеление.
Монахи - люди, посвятившие свою жизнь служению богу, исполнению его заповедей, отрекшиеся от мирской жизни с её соблазнами славы, богатства, наслаждений ....
Свечи - тоже из Ветхого завета - наверное как символ жертвы всесожжения, но не уверен, точно не знаю.
Аватар Янычар26.09.2011 в 10:54#11353
Святые – это люди наиболее преуспевшие в исполнении заповедей //// Как Вы сами признали на параллельной ветке - не всегда. Далеко не всегда...
Аватар Алексей26.09.2011 в 17:37#11356
Янычар, вот мои слова: "Еще раз о Святых. Не стану опровергать причин по которым канонизировались святые, мне они не известы. Не стану также отрицать, что канонизировались люди и по своими политическим делам. Таким является, например, князь Александр Невский, который не только не пошел на союз с Западом, обещавшим ему помощь против татаро-монголов, а напротив предпочел союз с завоевателем и язычником союзу вроде бы с христианским Папой Римским. Правда до канонизации прошло более 250 лет с его смерти".

Александр Невский, Дмитрий Донской, Михаил Тверской - князья, политические деятели - причислены к лику святых как за свои дела как князей, так и за личную подвижническую жизнь. Много святых, которые своей только подвижнической жизнью, уплорным и напряженным духовным трудом удостоились Божественной милости - это Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Нил Сорский.... Есть святые мученики, которые приняли смерть исповедуя Иисуса Христ. Есть прсветители - Кирилл и Мефодий, князь Владимир и император Константин.

Различны способы исполнить заповеди Божии
Аватар piligrim26.09.2011 в 22:36#11362
Мир всем.

Алексей 26 Сен, 2011:

-"Таня, иконы, если говорить упрощенно – это доска почета. Святые – это люди наиболее преуспевшие в исполнении заповедей "

Есть примета-если перед футбольным матчем поставить свечку перед фото Пеле,то твоя команда может выиграть.
Аватар Алексей27.09.2011 в 05:38#11363
piligrim, забавно, но не в тему.
Аватар Янычар27.09.2011 в 09:46#11365
Различны способы исполнить заповеди Божии//// Знаете, Алексей, надо тогда причислить (чисто по политическим мотивам, конечно) многих халифов и султанов к лику святых... Ведь на территории Халифата было 4 из 5 православных центров, причем под охраной халифов... В тоже время католики "схизматиков" (так звали православных) притесняли... Так почему Константина-арианина признали святым, а ни одного халифа - нет? Вновь двойные стандарты, как всегда?
Аватар Алексей27.09.2011 в 11:14#11368
Янычар, Константина причислили к лику святых и назвали равноапостольным за его труды в просвещении людей светом Божественного откровения, чего, к сожалению, не делали халифы и султаны. Иначе и они тоже могли быть достойны милости Божией. И двойные стандарты здесь не при чем. Как может быть свят человек, если он Бога не исповедует?

Еще небольшая поправка - причисляли не по политическим мотивам, а по делам людей в том числе и по их политической деятельности.

Вы упорно продолжаете считать Константина арианином из-за того, что он был крещен епископом, разделявшим взгляды Ария. Попробую еще раз объяснить, что крещение – это не принятие той или иной позиции или учения – это присоединение к завету с Богом.
Аватар Янычар27.09.2011 в 12:16#11369
Янычар, Константина причислили к лику святых и назвали равноапостольным за его труды в просвещении людей светом Божественного откровения, чего, к сожалению, не делали халифы и султаны. Иначе и они тоже могли быть достойны милости Божией.//// Так те же труды были и у халифов. Не будь их католики бы давно их перекрестили и заставили папу почитать... Разве не так?

Еще небольшая поправка – причисляли не по политическим мотивам, а по делам людей в том числе и по их политической деятельности.//// Не вижу особой поправки, при рассмотрении данного вопроса...

Вы упорно продолжаете считать Константина арианином из-за того, что он был крещен епископом, разделявшим взгляды Ария. Попробую еще раз объяснить, что крещение – это не принятие той или иной позиции или учения – это присоединение к завету с Богом.//// Мы опять по кругу будем ходить? Вы так и не ответили на поставленные вопросы (с признанием/не признанием крещения). Давайте по порядку:
1. Ариане - христиане, или нет? По-Вашему - нет (вы даже их в мусульмане записали)...
2. Имеет ли какое нить благодатное действо (согласно канонам православия), то что НЕхристиане называют крещением? Ни в коем разе.
Вывод: то что было совершенно арианином над Константином нельзя согласно православным канонам считать крещением.
Опровергните данный вывод - согласно канонам. Только тогда уже и приведите доводы о непризнании крещения УПЦ КП московским патриархатом. С канонической, а не политической точки зрения....
С нетерпением жду.
Аватар Анна27.09.2011 в 14:46#11371
Салам алейкум, братья мусульмане. Алексей, спасибо большое за ответ. Может мне в знак благодарности преклониться? Какое это несчастье, принять Ислам, а потом отвернуться от него. И это после того, как Аллах открыл сердце для него и осветил его. Упаси нас Аллах. Пилигрим, и тебе мир, брат. Приметам перестала верить после того, как поверила в Аллаха. Он - мой Господь! Сейчас я не могу и не имею время, чтобы объяснить Ислам, тебе, мой Алексей. Думала, что не буду с вами спорить в дальшейшем. Теперь понимаю, что спор - лучшее средство обратить вас в Ислам. Дать вам понять, что на земле не существует иной веры, кроме веры в Аллаха и Посланника(с.а.в).
Аватар Алексей27.09.2011 в 19:52#11382
Имеет ли какое нить благодатное действо (согласно канонам православия), то что НЕхристиане называют крещением? Ни в коем разе.//
Янычар, вы подловили меня на слове, но в тоже время рассматриваете вопрос с точки зрения мусульманина. Вопрос, как вы его ставите, чисто юридический.

Церковь признала крещение Константина действительным. Крестил его рукоположенный священник, не отпавший от церкви, не лишенный сана.

О действительности крещения в тех или иных религиозных группах я уже писал. Не я, а Церковь определяет это взависимости от степени отступления от Церкви или непринадлежности к ней. Если люди не исповедуют Христа Богом, то какое отношение имеют они к Его церкви? И для присоединения к ней необходимо крещение. Если люди приходят в церковь из др. деноминаций то смотрится, как я уже говорил, на то , насколько далеко отступление от учения Христа.
Это не двойные стандарты, а дифференцированный подход.

Двойные стандарты - это вот: 4 сура 3 аят. "Если вы боитесь, что не будете справедливы к сиротам, то женитесь на других женщинах, которые нравятся вам: на двух, трех, четырех. Если же вы боитесь, что не будете одинаково справедливы к ним, то довольствуйтесь одной или невольницами, которыми овладели ваши десницы. Это ближе к тому, чтобы избежать несправедливости (или бедности)."

Почему женщинам нельзя то, что можно мужчинам? Почему нельзя иметь 4 мужей и наложников, сколькими овладели их десницы?

Почему мужчинам нельзя то, что можно Мухаммеду? Почему им только 4 жены, а Мухаммеду 7 (или сколько их у него было?)?
Аватар Янычар28.09.2011 в 09:37#11400
Алексей, я не хочу Вас подлавливать, я хочу разобраться... Этот вопрос (насчет Константина и УПЦ КП) я ставил и другим православным. Получал словоблудие одно, отговорки - мол, это решение церкви (значит она может решать что угодно?), или там тайна сия есть.
Здесь ваще интересно, если что православные не могут объяснить, то - так решил святой дух через церковь, или это тайна посильная только Богу и т.д. Задаю другой вопрос - Вы же кичитесь тем, что только Христианство можно познать Бога через Иисуса, а другие религии расписываются что Бог непознаваем (кстати, вопрос спорный даже в Исламе), а тут как что - тайна и все тут. О каком личном познании Бога может идти речь, если даже простые вопросы - тайна? В ответ вновь словоблудие о "работе" святого духа в церкви, которая есть тело Христово... Священники тоже чаще всего отвечают, если им паства вопросы задает (мой знакомый православный рассказывал) - не мудруствуйте себе во погибель - сказано - так оно и есть, верьте...

Крестил его рукоположенный священник, не отпавший от церкви, не лишенный сана.//// Я может чего не понимаю, но крещение было после Никейского собора, признавшего ариан еретиками, отпавшими от церкви... Или когда (назовите дату) они отпали?

Если люди не исповедуют Христа Богом, то какое отношение имеют они к Его церкви? /// Согласен. Ариане никакого не имеют, т.к. не исповедуют. А вот УПЦ КП - исповедует... Задаю пятый раз вопрос - как так?

Почему женщинам нельзя то, что можно мужчинам? Почему нельзя иметь 4 мужей и наложников, сколькими овладели их десницы?//// Алексей, давайте уже эти штампы не будет писать?... В той же ВЗ, насколько мне поминится, среди пророков практически не было моногамных (может и затесались один-два), а все исключительно или целибаты, или многоженцы... Чего так? Почем равенства среди женщин нет?

Почему мужчинам нельзя то, что можно Мухаммеду? Почему им только 4 жены, а Мухаммеду 7 (или сколько их у него было?)?//// Это уже писано/переписано... После того как были ниспосланы аяты ограничивающие число жен - 4, пророк Мухаммад больше не женился, сколько у него жен было, столько и было. Единственно, что он не разводился, чтобы привести к числу 4 (как другие мужчины). Но он пророк, - ему позволено было это. Мухаммад хотел развестись по некоторым сведениям, но должен был заручиться согласием на развод от жен. И ни одна не дала согласие... И он не развелся ни с одной... Вот так вот...
Аватар Алексей28.09.2011 в 21:35#11408
Янычар, я поднимаю вопрос о многоженстве не для того, что бы обсуждать допустимость полигамии. Это вопрос о двойных стандартах.
В Библии то, что дозволено пророкам, дозволено и всем – нет никаких льгот. К Мухаммеду особое отношение.

Можно обосновать это волей бога. Но в Новом Завете Иисус Христос указал, что многоженство было дозволено по жестокосердию людей, и изначально Господь создал одного мужа и одну жену. Наложницы – не жены. Мусульманам до сих пор позволено их иметь. Все пророки говорят от Бога, вы, кажется, одинаково уважаете всех пророков (надеюсь, что понятие уважение подразумевает и доверие их пророчествам), а исполняете только то, что в Коране. Как так? Где последовательность? Заповеди, данные Богом, в т.ч. не прелюбодействуй остаются неизменными несколько тысяч лет.

А вас волнует признание "киевского патриархата", который раскольничает вовсю - обещает соедениться с униатами греко-католиками. Пусть сперва определятся православные они или католики.
Аватар piligrim28.09.2011 в 23:27#11414
Мир всем.
Сравниваю религии писания и прихожу к выводу,что Христианство -религия отдаленная от жизни.
В Исламе все понятно и все доступно,эта религия на каждый день на все случаи жизни.Любой умеющий читать Коран может может исповедывать веру. Конечно есть в Исламе и духовенство-ученые в вопрсах религии,объясняющие ньансы веры.Но они не стоят между народом и верой. Тут все понятно-что можно,а что нельзя.
В Христианстве же существует огромное сословие духовенства.
Некогда и в Христианстве было проще и доступней и религиозные лидеры ,как и в Исламе, доносили народу более трудные вопросы в вере.Но сейчас армия духовенства разделенная по иерархии от папы до монаха утяжеляют религию. Само Писание,плюс указания Церкви ,плюс одиночные решения духовных лидеров,указы ,уставы...
Христианство проходит через фильтры Церкви,тоько она может отменить ,пересмотреть,отлучить,причислять к лику святых.
Церковь сама становится религией.
А сколько посредников между человеком и Богом-от иконы до папы. Что это-вера через вторые руки?
Ну жил человек праведно,заслужил дюбовь Бога ,на этом и все- каждый отвечает перед Богом за себя.Но зачем этого человека призывать в заступники перед Богом? То же самое,как отличник в школе будет заступаться за троечника перед учителем.


Алексей 26 Сен, 2011
"иконы, если говорить упрощенно – это доска почета."
Да ,но люди,изображенные на доске почета ,являются объектом подражания,но не поклонения.

"Монахи – люди, посвятившие свою жизнь служению богу, исполнению его заповедей, отрекшиеся от мирской жизни с её соблазнами славы, богатства, наслаждений …."
Как я понял ,чтобы по настоящему служить Богу надо отречся от мирской жизни с её соблазнами славы, богатства, наслаждений.Значит настоящие верующие-это монахи. Тут ущемляются чувство достоинства верующего-если он не отрекся от мирской жизни,значит он грешит.
Непонятны и обеты безбрачия. Если духовенству,образцу подражания, у католиков запрещено жениться,значит брак и секс-это грех.Тогда зачем церковь венчает людей-что это благославение греха? И где "Плодитесь и размножайтесь"?
Аватар Алексей29.09.2011 в 05:56#11417
piligrim, /Да ,но люди,изображенные на доске почета ,являются объектом подражания,но не поклонения./ вы совершенно правы.Святых мы уважаем, стараемся брать с них пример, почитаем их, но не воздаем им то поклонение , какое воздаем Богу. Брак и супружеские отношения в браке - это не грех. Грех - секс вне брака - это любодеяние, если ты не женат и прелюбодеяние, если женат. Не только монахи могут быть настоящими верующими, просто они избрали наиболее тяжелый и упорный труд для исправления себя.

Вы также правильно пишете, что /Христианство - религия отдаленная от жизни/ тут я с вами полностью согласен. Христианство не приспосабливает человека к земной жизни, а готовит его к жизни Вечной.
Аватар Янычар29.09.2011 в 11:16#11424
В Библии то, что дозволено пророкам, дозволено и всем – нет никаких льгот./// Разве? Т.е. можно ставить капища, как Соломон, посылать на смерть своего соперника в любовном треугольнике, как Давид, и т.д.?

Но в Новом Завете Иисус Христос указал, что многоженство было дозволено по жестокосердию людей//// Опа... Это где так? Про жестокосердие Христос говорил о разводе, разрешив свершать его только при прелюбодеянии.... Напимните насчет многоженства - как то подзабыл (вернее ваще не помню)...

Наложницы – не жены. Мусульманам до сих пор позволено их иметь.//// И что? Наложницы - во время войны, женщины попадающие в плен, как "трофеи"... Их можно "иметь" только при их согласии... При этом принуждать запрещено... Ваще то во время войн у христиан - до фига наложниц было и есть. Причем не всегда они согласны... Вы можете сколько угодно вопить, что это не прописано в писаниях, но это есть... У нас хотя бы прописано, как с ними надо обходиться (без насилия)... У Вас - как христиане хотят, так и делают... У нас - честней... Однако в настоящее время институт наложниц быть не может... Разве что в Афгане и Ираке - пленные американки и иже с ними...

А вас волнует признание «киевского патриархата», который раскольничает вовсю – обещает соедениться с униатами греко-католиками. Пусть сперва определятся православные они или католики./// Т.е. отвечать на вопрос Вы не хотите (вернее не можете)? Отвечу на Ваш... Католики - признают Христа Богом, также как и православные (в отличие от ариан). Ваш Кирилл - признает их крещение (некоторые его ваще криптокатолитком считают)... Поэтому - эти ваши внутрехристиансике разборки к данному вопросу не имеют отношения... Задаю вопрос еще раз - с какого момента ариане перестали для вселенской церкви быть христианами? Я считал - после никейского собора... У Вас - другое мнение?

Святых мы уважаем, стараемся брать с них пример//// Какой пример от Февронии берете? Или какой от князя Бориса?
Аватар piligrim29.09.2011 в 21:18#11461
Мир всем.
Алексей 29 Сен, 2011:

"Христианство не приспосабливает человека к земной жизни, а готовит его к жизни Вечной."
Сбивая его с толку и запутвыая многоликостью Бога и иконопоклонением.
Хорошая подготовка к вечной жизни.

Алексей 29 Сен, 2011:
" Не только монахи могут быть настоящими верующими, просто они избрали наиболее тяжелый и упорный труд для исправления себя."
И снова монахи на высоте. Хначит остальные верующие выбирают более легкий труд для исправления себя или вообше не собираются исправляться.
А от чего исправляться?
Аватар Алексей30.09.2011 в 11:01#11480
Янычар, всё по порядку:
Соломону не было позволено строить капища. За это последовало наказание.


(Матф.19:4-9)
4 Он же ответил: разве вы не читали, что Создатель изначала "сотворил их мужчиною и женщиною"
5 и сказал: "поэтому оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей (не к женам своим), и будут двое плотью единою" (не трое, четверо....).
6 Так что они уже не два, но плоть единая. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное свидетельство и отпускать?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам отпускать жен ваших, изначала же не было установлено так.
9 Говорю же вам: кто отпустит жену свою не по причине блуда и женится на другой, прелюбодействует.

Я, если честно, не ожидал такого понимания приведенной цитаты, какое вы предложили - женись сколько хочешь, главное не разводись. Но вы достаточно хорошо знаете Евангелие.

О наложницах как "трофеях".
Вообще я предлагаю не начинать обсуждение человеческих поступков, иначе начнется простая склока типа «а вот вы….. , а вот вы….». Разница в том, что христианин, делающий то, что вы описали, не наложницу имеет, а делает насилие и знает, что совершает грех, за который его ждет расплата. Мусульманин напротив уверен, что совершает разрешенное богом.
Опять же при том, что заповедь не прелюбодействуй не отменяется. Но по сути это прелюбодеяние узаконивается формальными условиями. Вы, конечно, можете утверждать, что вся Библия давно и безнадежно искажена. Но тут выявляется различный подход к этой проблеме, или как вы скажете двойные стандарты. Одни специалисты говорят, что искажена сама Библия, другие, что искажен смысл, заложенный в ней. Но 10 ветхозаветных заповедей и у нас и у иудеев одинаковы. Общие книги Ветхого завета одинаковы. А заподозрить христиан и иудеев в сговоре по искажению Библии сложно. Кому верить? Как понимать позицию ислама по этому поводу?

Я считаю, что на Никейском соборе было официально определено не соответствие учения Ария учению Церкви.
Янычар, поймите наконец, что сечас, по прошествии семнадцати веков, нам судить гораздо проще. Сейчас есть определенная соборами догматика, на основе которой мы и делаем выводы. Тогда была иная ситуация.
Вы продолжаете меня убеждать, что православные одного арианина посчитали святым, а других вообще не считают членами церкви.
Я уже писал, что крещение Константина Евсевием, который разделял взгляды Ария, не делает его автоматически арианином. Ведь немало людей, крещеных православными священниками ушло в католичество, протестантизм, индуизм, ислам - они же не остались православными, а в некоторых случаях и христианами не остались.
Петр и Феврония Муромские служат для нас примером супружеской любви и верности.
Князь Борис пример смирения. Он не пожелал поднять руки на брата своего, хотя и знал, что тот готовит его убийство.
Аватар Алексей30.09.2011 в 11:08#11481
piligrim, да, для тех кто исполняет заповеди Божии христианство "Хорошая подготовка к вечной жизни".

Вам, piligrim, исправляться не надо. Вы идеальны и совершенны. Только мне тогда не понятно - вас то, мусульман, за что из рая выгнали?
Аватар Янычар30.09.2011 в 11:48#11482
Соломону не было позволено строить капища. За это последовало наказание.//// Ну, а Мухаммаду не суждено было разводиться. Ибо должен был жен спрашивать... Это не пререготива Пророка, скорей - ограничаение...

«поэтому оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей (не к женам своим), и будут двое плотью единою» (не трое, четверо….)/// Здесь нет запрета на многоженство... Мужчина может и ко второй жене "прилипнуть" и быть в этом союзе - одним целым...

Я, если честно, не ожидал такого понимания приведенной цитаты, какое вы предложили – женись сколько хочешь, главное не разводись. Но вы достаточно хорошо знаете Евангелие./// Кстати, здесь интересен подход католиков... Они запрещают развод даже при прелюбодеянии одного из супругов, при этом замысловато это объясняют... Православие более гибко к этому относится...

Опять же при том, что заповедь не прелюбодействуй не отменяется. Но по сути это прелюбодеяние узаконивается формальными условиями. //// Формально, оно или не формально - это дело веры... Для меня это неформально... И да, связь мужчины и женщины (наложницы) узаконивается... Также их дети должны быть признаны законными и свободными (были халифы, рожденные от наложниц). Это честно. Это подразумевает - исключение насилия, в отличие от христианской точки зрения (нельзя, хотя и понятно, что человек грешен и все равно будет в той или иной форме). Вы кичитесь "высокой планкой" нравственности, созданной (теоритически в Писаниях) Вашей религией, и сокрушаетесь греховностью людей, нарушающей ее. Я же вижу мудрость Творца в своем Писании, предусмотревшим все... Здесь мы вряд ли придем к единому знаменателю... Подходы разные...

Янычар, поймите наконец, что сечас, по прошествии семнадцати веков, нам судить гораздо проще. Сейчас есть определенная соборами догматика, на основе которой мы и делаем выводы. Тогда была иная ситуация.//// Из этого следует, что Ваше учение имело определенную трансформацию во времени. И то что было возможно 17 веков назад, то сейчас запрещено.... Это указывает на то что Вашу религию, в ее сегодняшнем виде, делали люди в большей степени... Конечно, под руководством духа святого (как же без этого), но все же люди...

Петр и Феврония Муромские служат для нас примером супружеской любви и верности.//// Детям только про этих монахов (т.е. де-факто разведенных) не рассказывайте - ночью спать не будут...
Князь Борис пример смирения. Он не пожелал поднять руки на брата своего, хотя и знал, что тот готовит его убийство.//// Православие тут причем? Среди будистов таких смиренных выше крыши найдете...
Аватар Алексей30.09.2011 в 14:03#11505
"Мужчина может и ко второй жене «прилипнуть» и быть в этом союзе – одним целым"
Янычар, но не к четырем и не к семи сразу. Речь не о разводе а о многоженстве. Где тут одна плоть? не в физическом, конечно смысле. Что бы в физическом смысле одну плоть создавать даже жениться не надо.

//Но по сути это прелюбодеяние узаконивается формальными условиями. //// Формально, оно или не формально – это дело веры… Для меня это неформально… И да, связь мужчины и женщины (наложницы) узаконивается…// Связь то узаконивается, я про это и говорю. Узаконивается прелюбодеяние.

// Я же вижу мудрость Творца в своем Писании, предусмотревшим все// В том и дело, что нет в исламе призыва к исправлению а есть только узаконивание греха. И нет никакого соответствия с пророками. Нет у вас заповеди не прелюбодействуй. Нет у вас заповеди не убий. И прочих заповедей, как я понимаю, нет. Есть только один формальный закон.

//Это указывает на то что Вашу религию, в ее сегодняшнем виде, делали люди в большей степени… Конечно, под руководством духа святого (как же без этого), но все же люди…// Но всё же под руководством Духа Святого.

//Петр и Феврония Муромские служат для нас примером супружеской любви и верности.//// Детям только про этих монахов (т.е. де-факто разведенных) не рассказывайте – ночью спать не будут…//
Уж Мухаммед точно не может служить примером супружеской верности со своим гаремом. Да и халифы тоже.

И совершенно верно вы заметили, что "Здесь мы вряд ли придем к единому знаменателю… Подходы разные… ". Так стоит ли утверждать, что Коран послание того самого Единого Бога творца, которого знают христиане? Может честнее сказать у вас свой бог у нас свой и общее у нас в богословии только идея монотеизма?
Аватар Тагир30.09.2011 в 14:54#11509
Алексей. Вам не надоело нести этот бред, столько общаетесь на сайте, а несете один приметив.

Пишете столько не обоснованных нелепиц, не надоело?
Аватар Янычар30.09.2011 в 16:38#11516
Связь то узаконивается, я про это и говорю. Узаконивается прелюбодеяние.//// О, Господи, дай терпение... Вы сами заявили, что 10 заповедей это в ВЗ... Однако именно в ВЗ пророки имели несколько жен... Я не припомню ни одного ветхозаветного пророка одноженца - или целибаты, или многоженцы... По Вашей логике они прелюбодействовали? В ВЗ тоже нет прямого указания на одноженство... Коран только ограничил количество жен 4-мя... Это неузаконивание - закон, как видим из ВЗ позволял и несоотносился с термином "прелюбодеяние"...
В том и дело, что нет в исламе призыва к исправлению а есть только узаконивание греха. И нет никакого соответствия с пророками.///// см. выше... Нет никакого узаконивания, а есть как раз соответствие пророкам...

Но всё же под руководством Духа Святого./// А вот здесь дело чистой веры... Монофизиты (те же армяне) думают он у них был, дохалкидонцы (практически все восточные церкви, именуемые православными) - говорят, что у них, Вы считаете, что - у вас и т.д. А дух веет, где хочет... Его ваще у христиан может не быть...

Уж Мухаммед точно не может служить примером супружеской верности со своим гаремом./// Как раз может... Почитайте ваще о Хадидже... Хотя, можете не читать, Февронию Вам в жены...

Так стоит ли утверждать, что Коран послание того самого Единого Бога творца, которого знают христиане? Может честнее сказать у вас свой бог у нас свой и общее у нас в богословии только идея монотеизма?//// Такой же призыв слышен к вам от иудеев... Они вопиют - нету в Торе никакой троицы, что за бред языческий... А вы в ответ - Бог Торы и Бог НЗ - один Бог, вы просто читать Писания не умеете... Кстати, я с ними согласен - какие то разные "боги" - один более злой, другой - есть любовь... Може Вам признать уже отход от пути истины в дебри язычества, а? Честней же ведь...
Аватар Тагир30.09.2011 в 18:12#11521
Интиресная статья
происхождения жизни и человека занимают значительное место в вероучении любой религии. Иудейская Христианская и Исламская религии утверждают, что эти проблемы основаны на воле Единого Бога. Однако в Библии и Коране, несмотря на некоторое сходство, имеются существенные доктринальные различия по этим вопросам.
Согласно Корану, после низвержения Адама на землю, ему, его жене, а затем и его потомкам было предписано поклоняться единому Богу. Однако, по прошествии нескольких поколений значительная часть человечества, персонифицировав божественные атрибуты и обожествив праведников, сочла, что миром правит пантеон богов, что привело к идолопоклонничеству. Бог много раз посылал к заблудшим народам древности своих посланников, главнейшей задачей которых была пропаганда единобожия и отрицание язычества.
В Исламе придание Богу какого-либо сотоварища (ширк) является самым большим смертным грехом человека [49, c. 206-207]. Из ширка проистекают все остальные грехи. Именно строжайший монотеизм (единобожие) является основой истинной религии Бога. Более того, именно служение единому Богу является в Исламе единственной целью и смыслом жизни мусульманина. В своей монотеистической концепции Коран отличается наибольшей последовательностью по сравнению с другими религиями мира. "Ни одна религия не интерпретировала монотеизм столь буквально и последовательно, как это делает Ислам" [38, c. 317-318].
Аллах в Коране – это подлинный, величайший и не имеющий подобия Творец Вселенной. Ни в одном аяте этого писания нет даже отдаленного намека на политеизм или антропоморфизм. Оба эти понятия осуждаются и отвергаются. Здесь нет ни слова о том, что Бог является богом отдельного народа или общины. Читая Коран, напрашивается вывод о том, что Аллах, который ниспослал его человечеству посредством пророка Мухаммада, и от чьего имени идёт изложение аятов, находится над этим миром. Находясь над временем и пространством, Он видит абсолютно всё и ничего невозможно утаить от Его взора. Коран даёт ощутить подлинное величие Творца настолько, насколько позволяет это человеческий разум. Все аяты Корана буквально пронизаны этим смыслом. Именно эта мысль является лейтмотивом всех сюжетов, которые описаны в этой Книге.
Описание Бога в Коране сводится к следующим положениям:
a. Аллах-господин и владыка миров (Коран, 7:54) [23, c. 138].
b. Аллах всесилен (Коран, 3:26) [23, c. 63].
c. Аллах един и нет Ему подобия (Коран, 112:1-4) [23, c. 510].
d. Аллах превыше всех качеств, которые Ему можно приписать (Коран, 23:91) [23, c. 286-287].
e. Нет Бога, кроме Аллаха (Коран, 64:13) [23, c. 460].
f. Только Аллах управляет миром (Коран, 32:5) [23, c. 341].
g. Только Аллах оживляет и умерщвляет всё живое (Коран, 2:28) [23, c. 30].
h. Аллах имеет атрибуты [53, c. 284-285], часть из которых выражается в Его Именах [48, c. 13].
Христианство, которое считается монотеистической религией, также выступает сторонником единобожия. В Библии имеется много стихов, в которых осуждается язычество. И это естественно для монотеистической религии. Но исследователи Библии, начиная со Спинозы, выявили несколько пластов в этом писании восходящие к различным эпохам. Ими была выдвинута версия о том, что в Библии имеют место стихи восходящие к политеистическим верованиям древних семитов. Действительно в нескольких стихах этого писания бросается в глаза сомнительная, с позиции монотеизма, точка зрения на сущность Творца.
"Содержание Ветхого Завета, на первый взгляд, дает основания видеть в этой книге скорее проявление монолатрии, чем чистого монотеизма, поскольку иногда отстаивание единобожия здесь идет на фоне имплицитного признания существования иных, враждебных богов" [38, c. 316].
В качестве примера можно привести следующий стих из книги "Бытие":
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно" (Бытие, 3:22) [7, c. 7].
Сомнительные, с точки зрения политеизма, моменты явно проявляются ещё в двух стихах Ветхого Завета:
"...и вы будете, как боги, знать добро и зло" (Бытие, 3:5) [7, c. 7].
А также:
"Бог стал в сонме богов: среди богов произнес суд; доколе будете вы судить неправедно..." (Псалтирь, 81:1,2) [7, c. 569].
Кроме всего этого, в 1-й главе книги "Бытие" говорится о создании Вселенной Богом. Однако Бог называется в этой главе "Элохим", а это слово переводится с еврейского как боги (т.е. во множественном числе), в отличие от слова "Элох", означающего Бог (в единственном числе), – об этом уже упоминалось в предыдущей главе. Правда церковные деятели отрицают, что это может быть остатком политеизма древних семитов.
"Вот как трактует вопрос об Элохим Католический Словарь Библейского богословия: "Элохим – множественное число. Оно не является формой величания – такой формы еврейский язык не знает"..., однако далее говорится, что "...его нельзя считать следствием каких-либо пережитков многобожия, которые невероятны", и что "по всей вероятности, это множественное число – след общесемитского миропонимания, при котором божественность воспринимается как множественность сил" [27, c. 65-66].
Однако подобное объяснение не представляется убедительным.
Несомненной уступкой античному мировоззрению в христианстве является доктрина о троичности Бога (Тринитаризм) и убеждение в том, что Иисус (логос) является сыном Бога.
"Среди трех великих монотеистических религий Христианство занимает последнее место в плане монотеистичности, поскольку содержит в себе тринитарный догмат, противоречащий монотеизму Иудаизма и Ислама" [38, c. 317].
Согласно христианской теологии, это не означает признания трех богов; за этими тремя лицами скрыта единая субстанция. Однако это объяснение несколько сомнительное, тем более что "...Новый Завет не утверждает троичности Бога, за исключением нескольких литургических формул" [38, c.317]. Здесь необходимо отметить, что в разные периоды истории Христианства имели место движения за отвержение троицы. В средние века их представляли "монархиане" и "динамисты". "Монархиане" отстаивали абсолютное единство Бога и отвергали идею троицы. [29, c. 14].
Помимо этого, в Библии присутствует ярко выраженный антропоморфизм. Примером этому являются следующий стих:
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему" (Бытие, 1:26) [7, c. 6].
Здесь налицо открытое уподобление образа Творца Его разумному творению. А в другом стихе из книги "Бытие" говорится:
"И раскаялся Господь, что создал человека на Земле, и восскорбел в сердце Своём" (Бытие, 6:6) [7, c. 9].
Здесь налицо перенос исключительного человеческого понятия "раскаяние" на Бога.
А вот ещё один стих из книги "Бытие". Здесь несколько качеств человека приписывается Богу. Это и "хождение в раю" и то, что Адам может скрыться от Него, и то, что Бог ищет его, не зная, где он, и то, что у Бога есть голос и человек может его слышать:
"И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и его жена от лица Господа Бога между деревьями рая. И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: Адам, где ты? Он сказал: голос. Твой я услышал в раю, и убоялся потому, что я наг и скрылся" (Бытие, 3:10) [7, c. 7].
Помимо существенной разницы в представлениях на сущность Творца в Коране и Ветхом Завете, существуют отличия в описании акта сотворения Богом мира и человека и его дальнейшей судьбы.
Согласно книге Бытие Бог создал свет в первый день сотворения:
"И сказал Бог; да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму – ночью. И был вечер, и было утро; день один" (Бытие, 1:3-5) [7, c. 5].
Однако природные источники света были созданы Им лишь в четвёртый день:
"И создал Бог два светила великие, светило большее; для управления днём и светило меньшее, для управления ночью и звёзды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю и управлять днём и ночью и отделять свет от тьмы... И был вечер, и было утро: день четвёртый" (Бытие, 1:16-19) [7, c. 5].
Здесь с точки зрения рационализма присутствуют сомнительные моменты. Дело в том, что Луна не является источником света. Свет, исходящий от неё, является отображением солнечных лучей. Поэтому она не может являться светилом, которым является только Солнце. А свет не мог появиться в первый день сотворения, в то время как его причина лишь на четвёртый.
Растительность же была сотворена на третий день:
"И произвела земля зелень, траву, сеющую имя по роду её и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро день третий" (Бытие, 1:12, 13) [7, c. 5].
Однако растения не могут появиться раньше Солнца, которое было создано на четвёртый день сотворения, так как растения не могут быть жизнеспособными без солнечных лучей.
Земля, согласно Библии, находится неподвижно в центре Вселенной. Вокруг неё вращаются Солнце, Луна и звёзды. В доказательство этому уместно привести следующий стих из Библии:
"Господь Бог передал Езекии через пророка Исаию... Вот, я возвращу назад на десять ступеней, солнечную тень, которая прошла по ступеням Ахазовым. И возвратилось солнце на десять ступеней по ступеням, по которым оно сходило" (Исаия, 38:8) [7, c. 708].
Если Бог вернул Солнце назад, то это значит, она обращается вокруг Земли. А вот ещё один стих такого же содержания:
"(Иисус Навин сказал)... стой солнце над Гаваоном, и луна, над долиною Аналонскою! И остановилось солнце, и луна стояла..." (Иисус Навин 10:12-13) [7, c. 214].
Как и в предыдущем случае, для достижения цели была остановлена не земля, а солнце и луна.
Подобное представление об устройстве вселенной называется геоцентризмом. Такая модель была известна с глубокой древности и нашла своё отражение в Библии.
Когда польский астроном Н.Коперник (1473-1543), который произвел подлинную революцию в представлениях европейцев в области астрономии, доказал вращение земли вокруг своей оси и тем самым опроверг библейский стих, известный реформатор церкви М.Лютер (1483-1546) высказался в его адрес следующим образом:
"Люди слушают новомодного астролога, который тщится доказать, что вращается Земля, а не небесная твердь, Солнце и Луна. Кто желает показать свой ум, тот изобретает какую-нибудь систему, изо всех систем, конечно же, наилучшую. Этот дурак хочет перевернуть всю науку астрономию. Но священное писание говорит, что Иисус повелел остановиться Солнцу, а не Земле" [37, c. 139].
А Иезуит Инхофер писал:
"Мнение о движении Земли есть самая отвратительная, самая вредоносная, самая скандальная из всех ересей. Неподвижность Земли трижды священна. Доводы против бессмертия души, существования Бога и воплощения более терпимы, чем попытки доказать, что земля движется" [8, c. 14].
Геоцентризм был отвергнут наукой после 17-го века, в эпоху коренной революции в представлениях об устройстве солнечной системы, основанной на научных фактах.
И наконец, согласно Библии, сотворение вселенной произошло за шесть дней, а на седьмой день Бог, устав от своих дел, отдохнул. Усталость от дел также является чисто человеческим качеством. Перенесение этого качества на Бога делает Его подобным человеку.
Кораническое повествование о сотворении Богом вселенной существенно отличается от библейского. Коран также утверждает, что вселенная была создана Богом за шесть дней, однако такой непоследовательности, как в Библии, в нем нет:
"Вы ли труднее для создания или небо? Он его построил. Воздвиг свод его и устроил, омрачил ночь его и вывел зарю и землю после этого распростёр" (Коран, 79:27-30). [23, c. 483].
"Разве вы не видите, как сотворил Аллах семь небес рядами и сделал месяц на них светом, а солнце сделал светильником" (Коран, 71:15-16) [23, c. 474].
Эти аяты, в отличие от библейских стихов, чётко дают понять, что только солнце является "светильником", то есть источником света, а свет, исходящий от Луны здесь назван "светом". Луна не является его источником.
Сегодня известно, что вода – основа жизни и основной компонент всех живых клеток, из которых состоят все организмы. Этот научный факт нашёл отражение в следующем аяте из Корана:
"Разве не видели те, которые не веровали, что небеса и земля были соединены, а Мы их разделили и сделали из воды всякую вещь живую..." (Коран, 21:30) [23, c. 268].
Здесь подтверждается и другой научный факт. Вселенная когда-то была едина. Разделение её произошло в результате явления, которое учёные назвали "Большим взрывом".
Примечательно, что вся эта информация нашла отражение в Коране, в то время как в VII веке нашей эры, когда он был ниспослан Мухаммаду, человечество ещё не располагало научными доказательствами всего этого. А сам Мухаммад к тому же ещё был неграмотным. В этом одно из многочисленных доказательств Божественного происхождения Корана и его сохранности от поздних искажений. Это доказывает также, что утверждения некоторых учёных о том, что Мухаммад просто переписал или по своему изложил сюжеты из Библии [10, c. 21], не имеют под собой никаких оснований, так как в этом случае он привнёс бы в Коран модель сотворения из книги "Бытие", которая приводилась выше.
Кроме того, Коран, в отличие от Библии, отрицает усталость Бога после сотворения:
"И сотворили Мы небеса и землю и то, что между ними, в шесть дней, и не коснулась Нас усталость" (Коран, 50:38) [23, c. 424].
Такие же различия прослеживаются в повествованиях Корана и Библии о первых людях на земле. Эта тема имеет принципиальное значение для христиан, в вероучении которых утверждается что, грехопадение Адама и Евы на заре человечества привело к "спасительной" миссии Христа [6, c. 24], уверовав в которого и, приняв церковное таинство крещение, любой человек оказывается свободным от греха прародителей человечества.
Христианская традиция по вопросу о жизни первых людей придерживается следующих основных положений:
1. Согласно Библии Адам и Ева – первые сотворённые Богом люди (Бытие, 2:7, 2:22) [7, c. 6].
2. Они жили в райском саду и могли питаться плодами деревьев кроме одного из них, которое названо "деревом познания добра и зла". В противном случае Бог пригрозил им смертью (Бытие, 2:16) [7, c. 6].
3. Однако некий змей сказал жене Адама, что если они вкусят запретный плод, то станут знающими, а вовсе не умрут. Он оказался прав. Бог не выполнил своего обещания и не убил их после того, как они всё же вкусили плода (Бытие, 3:4-5) [7, c. 7].
4. Вся ответственность за этот поступок лежит на жене, так как она первая вкусила этого плода, а затем предложила его мужу (Бытие, 3:6) [7, c. 7].
5. В результате они стали знающими (Бытие, 3:7) [7, c. 7].
6. Бог, узнав об этом, сурово наказал их. Первым был наказан змей (Бытие, 3:14) [7, c. 7].
7. Жену (а вместе с ней и всех женщин рода человеческого) он наказал беременностью, деторождением и господством мужа над ней (Бытие, 3:16) [7, c. 7].
8. А Адама он наказал тем, что он в поте лица будет работать, чтобы прокормиться (Бытие, 3:19) [7, c. 7].
9. Изгнание Адама и его жены из рая на Землю также является наказанием для них, как и весь их жизненный путь (Бытие, 3:23) [7, c. 7].
О раскаянии Адама и его жены перед Богом за совершенный грех в книге Бытие нет ни слова. Но там нет и опровержения этого и утверждения об имеющей место греховности человечества. Однако, христианские теологи, разработавшие доктрину о первородном грехе, утверждали, что этот грех несут на себе от рождения все последующие поколения людей. Даже новорождённый ребёнок, по их мнению, рождается "во грехе", который он никогда не совершал.
Практически все религии и околорелигиозные философские учения в мире в той или иной форме признают понятие изначальной греховности человека, кроме Ислама и Иудаизма. Например, в индуизме или буддизме, где основу этих учений составляет вера в переселение душ, это грехи, которые совершала душа человека в предыдущих своих воплощениях. Согласно их воззрениям, душа многократно странствует из тела одного человека в другое, отягчаясь грехами каждого из них [33, c. 23]. Поэтому каждый человек, рождаясь на свет с печатью различных грехов прошлых поколений (карма), оказывается обречённым на ещё большие несчастья, как в своей жизни, так и в своих будущих воплощениях, если не уверует в Будду, Кришну или других божеств. В результате следования учениям этих религиозно-философских систем, адепт получает возможность вырваться из круга очередных перевоплощений [34, c. 148-151].
Нечто похожее присутствует и в Христианстве. Здесь эти воззрения выражены в доктрине о первородном грехе. При этом присутствует и образ спасителя и искупителя этого греха в лице сына Божьего Иисуса Христа. Вера в него является главным условием спасения.
Однако доктрина о первородном грехе отнюдь не выглядит бесспорной. Не удивительно, что в иудаизме, также признающем Ветхий Завет священным писанием, понятия об этой доктрине нет. Здесь дело в том, что в этом писании нет буквального указания на наличие подобного греха. Более того, в Ветхом завете имеются стихи, находящиеся в противоречии с этой концепцией. Например:
"Я, я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну" (Исаия, 43:25) [7, c. 712].
"...сын не понесёт вины отца, и отец не понесёт вины сына, правда праведного при нём и останется и беззаконие беззаконного на нём и останется" (Иезекииль, 18:20) [7, c. 811].
В связи с этим неоспоримо то, что понятие о первородном грехе является теологической разработкой поздних христианских богословов для обоснования необходимости веры во Христа, как сына Бога и его божественной сущности. Однако даже среди ранних деятелей церкви не было единства по этому вопросу. Наиболее показательным примером этого является полемика сторонника идеи о первородном грехе Августина с Пелагием, который в категорической форме отрицал эту идею. Позднее воззрения Пелагия назвали "пелагианской ересью" [16, c. 237].
Все это подтверждается и данными Корана, в котором характерной отличительной особенностью является сведение о раскаянии Адама и его жены за совершённый грех. Здесь повествование об истории первых людей сводится к следующим положениям:
1. Адам и его жена – первые люди. Жену Бог сотворил из Адама (Коран, 4:1). [69, c. 432].
2. Когда Аллах создал Адама, он приказал всем ангелам поклониться ему. Все они выполнили приказ своего Господа. Среди них был джинн по имени Иблис (Сатана, Дьявол), который, возгордившись, отказался повиноваться этому приказу, в то время как до этого он поклонялся Аллаху и выполнял все его повеления [67, c. 181]. В результате этого Аллах проклял его за неповиновение Его воле и определил ему место в аду. Но дьявол попросил у него отсрочку до дня страшного суда и получил её. С этого момента он стал врагом человечества и сбивает с пути истинного всех людей, кроме истинных рабов Аллаха (Коран, 15:28-42) [23, c. 218].
3. Аллах поселил их в раю и запретил им приближаться к дереву. Здесь не говорится о том, что это было деревом знания (Коран, 2:35) [23, c. 30].
4. Однако Сатана (а не змей) нашептал им: "Запретил вам ваш Господь это дерево только потому, чтобы вы не оказались ангелами или не стали вечными" (Коран, 7:20) [23, c. 135].
5. Тогда Адам и его жена "вкусили дерева" и "явилась пред ними их мерзость, и стали они шить для себя райские листья..." (Коран, 7:22) [23, c. 135]. Здесь не только жена несёт ответственность за этот поступок. Они несут его вместе.
6. Бог разгневался на них за это (Коран, 7:22) [23, c. 135]. Но, приняв раскаяние Адама и его жены простил их (Коран, 7:23) [23, c. 135].
7. Далее Аллах спустил Адама и его жену на землю уже прощёнными (Коран, 20:123) [23, c. 265].
В отличие от Библии, в которой Адам и его жена оказались на земле только из-за этого греха, в Коране утверждается, что Аллах ещё до их сотворения заготовил им место на земле, и, что грех этот не является причиной их последующей жизни на земле, а является изначальным замыслом Бога (Коран, 2:30) [23, c. 30].
Жизнь в раю по предопределению и замыслу Аллаха была только первоначальным этапом, который был необходим для человека, а последующим его местопребыванием в этом мире является Земля.
Как уже упоминалось, Коран содержит информацию о раскаянии Адама и его жены. В данном контексте кораническое повествование расходится с библейским, в котором сведения об этом нет. Это раскаяние спасло их от адского огня, и именно этим они, согласно Корану, отличаются от проклятого Аллахом Сатаны.
Таким образом, в Исламе нет как понятия "первородного греха" человечества, так и предпосылки, из которой могла возникнуть подобная мысль. Этим исламское вероучение отличается от иудейского и христианского.
Таким образом, никто не несёт на себе печать греха Адама, либо какого-нибудь другого человека. Люди рождаются на свет абсолютно безгрешными, а грехи свои они наживают себе в процессе своей жизнедеятельности и будут отвечать в день страшного суда только за них. Поэтому в Исламе нет искупителей за прошлые грехи человечества, уверовав в которых человек становится свободным от них. Согласно исламской доктрине все эти искупители, пусть даже Христос, или Будда, на деле являются посредниками между Богом и человечеством. Мусульманство считает, что любое промежуточное звено между Богом и человеком разрушает саму основу строжайшего монотеизма и придаёт Единому Творцу сотоварища либо в сотворении, либо в поклонении [56, c. 23-29].
Аватар Алексей30.09.2011 в 19:22#11522
Янычар, да пророки согрешали и Соломон, построивший капища вам свидетельство. И их многоженство тоже грех. Это только Мухаммед непогрешим и абсолютно праведен. Не забывайте, что кроме Ветхого есть еще и Новый завет. Который более глубокий смысл раскрывает тех же заповедей
13 Не убивай. (исх.)

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)


14 Не прелюбодействуй. (исх.)
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:27,28)

Постепенно Господь воспитывал людей постепенно поднимая нас от внешнего, формального исполнения закона до внутреннего исправления своей души. Ведь если в душе не появится желание согрешить, то человек и не согрешит. А Мухаммед - раз - и отбросил людей на полторы тысячи лет назад.

Уж Мухаммед точно не может служить примером супружеской верности со своим гаремом./// Как раз может…
Помните в «12 стульях»: «Гаврила был примерным мужем. Гаврила женам верен был». Мухаммед был сперва верен Хадидже, а потом своему гарему.
Уж если что-то и может быть общего у Мухаммеда с пророками так это то, что и он грешен.
«Такой же призыв слышен к вам от иудеев… Они вопиют – нету в Торе никакой троицы, что за бред языческий…» Как видно у вас с иудеями много общего, только почему то и они не посчитали Мухаммеда пророком, и враждуете вы с ними постоянно.

«Може Вам признать уже отход от пути истины в дебри язычества, а? Честней же ведь…» . Нет. Вы не имеем к вам никакого отношения, т.к. идея монотеизма еще не есть истина.


"А дух веет, где хочет… Его ваще у христиан может не быть…" - Как вы думаете Он может быть у вас, мусульман?
Аватар Lord30.09.2011 в 21:48#11528
Истина это Ислам сколько вы не пытались навет Мухамеду oн великий честным человек!«Один человек спросил у Пророка (да благословит его Господь и приветствует): «О посланник Божий, кто из людей в большей степени заслуживает уважения и хорошего отношения?» — «Мать», — ответил Пророк. «А кто после?» — «Мать», — снова сказал посланник Божий. «Кто еще [после нее]?» — «Мать», — в третий раз повторил Пророк. «Ну а после?» — «Отец» /1/.

«Рай находится под ногами ваших матерей», — говорил пророк Мухаммад /2/.
Аватар Lord30.09.2011 в 22:03#11529
1Почему у вас есть падшие ангелы, что за дурак написал такое веет ангелы истины слуги божий,2 не могу понять почему церкви одни иконы как будто художественные галерея,3 и почему Иисуса (мир ему) рисует по разному, 4 и так много противоречия в Библии вы что слепы!?
Аватар Даурен30.09.2011 в 22:08#11530
Ассаламалейкум Всем Субхьана-Ллахи,Аль-хьамдули-Лляхи,Алаху Акбару Приближение милости Аллаха…
kak_vstrechat_ramadan.jpg
Всевышний Аллах - создатель земли и небес, а также всего ведомого и неведомого для всего сущего. Он милостив и милосерден по отношению ко всему, что он создал, особенно к людям, принадлежащим к умме его Посланника (да благословит его Аллах и приветствует). Пророк Мухаммед (с.а.в.) пришел в этот мир, неся людям яркий свет под названием ислам. Через своего Посланника Аллах показал людям их предназначение на земле, показал путь, по которому мы должны следовать. После его прихода, многобожники, идолопоклонники и даже атеисты приобрели истинную веру в единого бога. Доброта, милосердие и сострадание укрепились в сердцах людей, став главными человеческими качествами.
Аватар Даурен30.09.2011 в 22:28#11531
Пророк Муххамед (да благословит его Господь и приветствует)Самые улучши из всех людей все скажут почему?Потому что он всем объяснил религию Ислам.Что Ислам с дословного перевода означает Мир.Пророк Муххамед (да благословит его Господь и приветствует)он был очень Терпеливым Милосердным Культурный и очень ну очень много хороших просто качеств простого человека...Пророк Муххамед Мир ему и богословиния Аллах.Я желаю вам простого счастье.И знайте Всевышний Аллах одни для всех Бог один когда вы вразумляете.Помните эти слова Аллах каждому дал в души что Аллах является Богом единственным каждому,и даже ат аисты в глубоко в душе знают что во все что мы ведим и не ведим есть создатель.Ну сами подумайте кто создал Вселенную я жду!!!Напишите я вам отвечу правду.
Аватар piligrim30.09.2011 в 22:31#11533
Мир всем
Алексей 30 Сен, 2011 :
"Нет у вас заповеди не прелюбодействуй. Нет у вас заповеди не убий. И прочих заповедей, как я понимаю, нет. Есть только один формальный закон"
Все заповеди написаны в Коране,где они и разъясняются .
В Коране есть и семейный кодекс , моральные и этические нормативы ,затрагиваются экономические и социальные вопрося .Ислам говорит не только ,что надо делать,но и как это сделать.
Это и есть подготовка человека к вечной жизни.
Аватар Янычар03.10.2011 в 13:37#11600
И их многоженство тоже грех. //// Доказательства... Дайте мне богословские доказательства, что Авраам совершил грех, вступив в связь с Агарью и Сарой... Докажите, что Моисей согрешил и т.д. Это все Ваши пустые слова... Я ни на одном сайте православном не видел такую чушь...

Постепенно Господь воспитывал людей постепенно поднимая нас от внешнего, формального исполнения закона до внутреннего исправления своей души. Ведь если в душе не появится желание согрешить, то человек и не согрешит. А Мухаммед – раз – и отбросил людей на полторы тысячи лет назад.//// Абсолютная чушь опять идет... Вожделение - в Исламе тоже грех... И что?

Как видно у вас с иудеями много общего, только почему то и они не посчитали Мухаммеда пророком, и враждуете вы с ними постоянно./// Начнем с последнего - не постоянно... Во времена Халифата тысячи иудеев находили прибежище в нем, спасаясь от гонений христиан...
Теперь дальше... Для нас иудеи - истинные единобожники, но главный их грех - "приватизация Бога"... Они считают, что он только для них, как народа божественного, а для гоев - ни мало... Поэтому и признать пророков не от себя (своего народа) они не могут...
Но по-вашему боги ВЗ и НЗ - разные... Один "злой", второй - любовь... Я пытался понять их и примирить в своей душе... Примерил - только Коран... Он не злой, и не слащаво-добренький - ОН - Бог справедливости...
Уж если что-то и может быть общего у Мухаммеда с пророками так это то, что и он грешен.//// Докажите п.1 - тогда поговорим дальше...
Аватар Алексей05.10.2011 в 14:25#11643
Янычар, насчет иудеев, в общем согласен.
О доказательствах же греховности, Янычар. Вам, несомненно, известно христианское учение о грехе, как повреждении первоначальной человеческой природы. Изначально человек по чистоте и совершенству своему мог находиться возле Бога. Ослушавшись Бога и осквернившись послушанием сатане, человек утратил свою чистоту и способность находиться рядом с Богом.
Если же человек изначально создан таким, какой он сейчас есть, то мне не понятно почему, по вашему учению, человек утратил возможность (или способность) дальше оставаться в раю?
То, что даже пророки согрешали, я уже вам доказывал на примере Соломона:
7 Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской.
8 Так сделал он для всех своих чужестранных жен, которые кадили и приносили жертвы своим богам.
9 И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа Бога Израилева, Который два раза являлся ему
10 и заповедал ему, чтобы он не следовал иным богам; но он не исполнил того, что заповедал ему Господь.
(3Цар.11:7-10)

3 И послал Давид разведать, кто эта женщина? И сказали ему: это Вирсавия, дочь Елиама, жена Урии Хеттеянина.
4 Давид послал слуг взять ее; и она пришла к нему, и он спал с нею. Когда же она очистилась от нечистоты своей, возвратилась в дом свой.
(2Цар.11:3,4)
9 зачем же ты пренебрег слово Господа, сделав злое пред очами Его? Урию Хеттеянина ты поразил мечом; жену его взял себе в жену, а его ты убил мечом Аммонитян;
10 итак не отступит меч от дома твоего во веки, за то, что ты пренебрег Меня и взял жену Урии Хеттеянина, чтоб она была тебе женою.
(2Цар.12:9,10)


Так вот и получается, что если вы считаете Мухаммеда безгрешным, то у него нет вообще ничего общего с пророками, да и вообще с теми, с кем Бог заключал заветы.
Про многоженство, я уже тоже писал, что по всем заповедям Божиим, содержащимся и в Ветхом и в Новом завете никак у меня не складывается впечатление, что можно быть женатым одновременно более чем на одной жене.
Если так поступали люди (имели много жен), пусть и пророки, это еще не значит, что это дозволено. Люди убивают друг друга - не скажете же вы, что так Бог повелел.
Да и Ной имел одну жену и сыновья его тоже имели по одной жене. И его Бог одного признал праведным, достойным продолжить род человеческий. Было бы установлением Божиим иметь много жен, они бы их имели и всех их взяли бы в ковчег по повелению Божьему.

// Вожделение в исламе тоже грех… и что?...//
Чем же вы тогда объясните позволение неограниченного количества наложниц???
Аватар Владимир05.10.2011 в 14:55#11644
Cалям.Алексей 5 Окт, 2011 .о Соломоне есть в Коране .----------------------------------------------------------------38.17. Терпи [, Мухаммад,] их речи и вспомни Нашего раба Давуда, обладателя дланей могучих. Воистину, он молил о [благоволении Аллаха].

18. Воистину, Мы сделали подвластными ему горы, и они вместе с ним возносят славословия [Аллаху] и вечером, и на восходе,

19. а также всех птиц. И все они обращаются [со славословием к Аллаху].

20. Мы усилили Его власть, даровали ему мудрость и способность различать [истину от лжи].

21. Слышал ли ты повествование о затеявших тяжбу, которые перелезли [к Давуду] через стену святилища?

22. [О том], как они вошли к Давуду и как он испугался их? Они сказали ему: "Не бойся, [мы] - двое тяжущихся. Один из нас нарушил закон, [причинив зло] другому. Рассуди же нас по справедливости, не отступай от правды и выведи нас на верную дорогу.

23. Воистину, этот [человек] - мой брат [по вере]. У него девяносто девять овец, у меня же - одна овца. Он сказал: "Уступите мне!" - и одолел меня в пререканиях".

24. [Давуд] ответил: "Он поступил по отношению к тебе противозаконно, требуя присоединить твою овцу к своим. Ведь многие сотоварищи поступают противозаконно по отношению Друг к другу, кроме тех, которые уверовали, вершили добрые дела. Но таких мало". Давуд уразумел, что Мы только подвергли его испытанию, попросил прощения у Господа своего, поклонился, пал ниц и раскаялся.

25. Мы простили его. Воистину, он близок к Нам, и для него уготовано доброе пристанище.

26. [Мы провозгласили:] "О Давуд! Воистину, Мы назначили тебя [Своим] наместником на земле. Так суди же среди людей по справедливости и не поддавайся чувствам, ибо они собьют тебя с пути Аллаха. Воистину, тем, кто сходит с пути Аллаха, уготовано суровое наказание за то, что запамятовали о дне расплаты".

27. Не напрасно Мы создали небо и землю и то, что между ними: так думают только те, кто не уверовал. Мучения огненные тем, кто не верует!

28. Неужели будут равны перед Нами те, кто уверовал и вершил добро, и те, кто бесчинствовал на земле? Неужели для Нас равны богобоязненные и грешники?

29. [Это Коран] - благословенное Писание, Мы ниспослали его тебе, чтобы [люди] размышляли над его аятами, а умные запомнили бы [как наставление].

30. Мы даровали Давуду Сулаймана. Прекрасный он раб: воистину, он всегда обращался к Нам.

31. [Вспомни,] как [однажды] вечером мимо него гнали коней, бьющих копытами, быстроногих.

32. И он воскликнул: "Воистину, я отдал предпочтение земным радостям перед молитвою к Господу моему до того времени, пока [солнце] не скрылось за завесою.

33. Верните коней ко мне!" [Когда их пригнали,] он стал подрезать им поджилки и рубить головы.

34. До того Мы уже подвергали Сулаймана [наказанию за гордыню] и бросили на его трон [безжизненное] тело. Тогда Сулайман раскаялся.

35. Он сказал: "Господи! Прости меня и даруй мне такую власть, которая после меня не будет приличествовать никому. Воистину, Ты - даритель".

36. Тогда Мы сделали подвластным ему ветер, который по его велению тихо веет, куда бы он ни пожелал,

37. а также шайтанов - всяких каменщиков и ныряльщиков,

38. а также других, скованных цепями вместе.

39. [И Мы сказали] : "Это - Наш дар. Отдашь ли ты его в подарок [другим] или оставишь у себя - нет [с тебя] спроса".

40. Воистину, он близок к Нам, и для него уготовано прекрасное пристанище. --------------------------------------------------------------27.15. Мы даровали знание Давуду и Сулайману, и они сказали: "Хвала Аллаху, который возвысил нас над многими из Своих уверовавших рабов".

16. Сулайман наследовал Давуду и сказал: "О люди! Мы были обучены языку птиц, и нам были дарованы все блага. Воистину, это и есть явное благоволение [Аллаха]".

17. К Сулайману были призваны его войска из джиннов, людей и птиц, и они были разделены [на дружины], и им [был дан приказ] двинуться в поход.

18. Когда они прибыли в долину муравьев, одна муравьиха сказала: "О муравьи! Спрячьтесь в ваших муравейниках, чтобы Сулайман и его воины не растоптали вас ненароком".

19. Сулайман улыбнулся, засмеялся от ее слов и сказал: "Господи! Внуши мне благодарность за милость Твою, оказанную мне и моим родителям. [Внуши мне] вершить добро, которым Ты будешь доволен. Прими меня Твоей милостью в число Твоих праведных рабов".

20. [Однажды Сулайман] разглядывал птиц и спросил: "Что со мной? Почему я не вижу удода? Может быть, его нет?

21. Я непременно накажу его сурово или отрежу ему голову, если он не приведет убедительного оправдания".

22. [Сулайман] прождал недолго, [и прилетел удод] и сказал: "Я узнал о том, чего ты не ведаешь. Я прибыл к тебе из Сабы с достоверными сведениями.

23. Воистину, я обнаружил там женщину, которая владычествует над ними, ей даровано все, и ей принадлежит великий трон.

24. Я узнал, что она и ее народ поклоняются солнцу вместо Аллаха. Шайтан представил им их деяния в прекрасном свете, сбил их с правого пути - так что они не идут прямым путем,

25. чтобы они не поклонялись Аллаху, который выводит [на свет] все, что сокрыто на небесах и на земле, который знает то, что вы скрываете, и то, что вы говорите открыто.

26. [Он] - Господь, кроме которого нет бога, Господь великого трона".

27. [Сулайман] сказал: "Мы посмотрим, говоришь ли ты правду или лжешь.

28. Ступай с этим моим посланием и брось его им. Потом отвернись [от них] и погляди, что они ответят".

29. [Удод доставил царице письмо от Сулаймана. Прочитав,] она сказала: "О знатные мужи! Воистину, мне доставлено письмо достохвальное.

30. Оно ведь от Сулаймана, и в нем [говорится]: ".

31. Не превозноситесь передо мною и предстаньте передо мною покорными"".

32. [Царица] сказала: "О знатные мужи! Подскажите мне решение в моем деле. Я никогда не принимала окончательного решения без вашего [совета] ".

33. [Вельможи] ответили: "У нас есть сила и великая мощь. А решать - тебе. Поразмысли и прими решение".

34. [Царица] сказала: "Воистину, цари, когда вторгаются в какую-либо страну, разоряют ее и превращают знатных мужей в униженных. Так поступают они.

35. Но я пошлю им дары и буду ждать, с чем вернутся послы".

36. Когда [посланец царицы] прибыл к Сулайману, царь сказал: "Неужели вы хотите ублаготворить меня богатством? То, что Даровал мне Аллах, лучше того, что даровал вам. Да, вы гордитесь своими дарами.

37. Воротись к ним, [посланец], а мы нагрянем с войском, перед которым они не устоят, и изгоним их из страны униженными и презренными".

38. [Потом Сулайман] сказал: "О знатные мужи! Кто из вас принесет ее (царицы) трон, до того как они предстанут передо мной покорными?"

39. Некий ифрит из джиннов сказал: "Я принесу его тебе, до того как встанешь со своего места. Ведь я в этом силен и достоин доверия".

40. А тот, у которого было знание из Писания, сказал: "Я принесу его тебе в мгновение ока". Когда [Сулайман] увидел установленный перед ним [трон царицы], он подумал: "Это - милость Господа моего, ниспосланная, чтобы испытать меня: благодарен ли я [по природе] или же неблагодарен. Кто благодарен, тому пойдет на пользу его благодарность. А кто неблагодарен, то ведь Аллах - всевластный, великодушный".

41. [Потом Сулайман] сказал: "Переделайте для нее этот трон, и мы посмотрим, следует ли она прямым путем или же она из тех, кто не идет по прямому пути".

42. Когда [царица Сабы] прибыла, ее спросили: "Таков ли твой трон, как этот?" Она ответила: "Да, будто он самый и есть ", [И сказал Сулайман:] "Нам дано было знание до этого испытания, и мы были предавшимися [Аллаху]".

43. Ее удерживало [от поклонения Аллаху] то, чему она поклонялась вместо Аллаха, ибо она принадлежала к народу неверному.

44. Ей сказали: "Войди во дворец". Когда она взглянула, ей показалось, что [перед ней] водная пучина, и она обнажила ноги до колен, [приподняв платье]. [Сулайман] сказал: "Это высокий дворец, вымощенный стеклом". [Царица Сабы] воскликнула: "Господи! Воистину, я нанесла урон самой себе, [ныне] же вместе с Сулайманом предаюсь Аллаху, Господу [обитателей] миров".
Аватар Янычар05.10.2011 в 16:32#11645
Если же человек изначально создан таким, какой он сейчас есть, то мне не понятно почему, по вашему учению, человек утратил возможность (или способность) дальше оставаться в раю?//// Все совершенно понятно... Человек рождается безгрешным... Но он своей жизнью должен доказать, что достоин Рая... Адама вот сразу поместили в Рай и что вышло?
Если же Ваше учение настивает, что человек рождается грешным, то куда попадает младенец, умерший через час после рождения?.. Первородный грех есть, а вот хороших дел - ни мало...

Так вот и получается, что если вы считаете Мухаммеда безгрешным, то у него нет вообще ничего общего с пророками, да и вообще с теми, с кем Бог заключал заветы.//// Абсолютно неверная мысль... Пророки безгрешны именно по милости Божьей... Это не означавет, что они ваще не совершали нехороших поступков, бывало... Хотя мы и не верим в те мерзости, которые описаны ВЗ насчет некоторых пророков... Но они должны были выполнить определенную, особую, миссию Бога... Выполнили, потому и безгрешные... Однако Мухаммад (САС) говорил, что и он войдет в Рай только по милости Божьей...
Здесь можно провести определенную параллель с католической доктриной безгрешности пап римских в богословских вопросах...

Про многоженство, я уже тоже писал, что по всем заповедям Божиим, содержащимся и в Ветхом и в Новом завете никак у меня не складывается впечатление, что можно быть женатым одновременно более чем на одной жене//// Так, бездоказательно... Христос нигде против не высказывался - ваша цитата про развод была... От вас я первого услышал, что она каким то боком к многоженству имет место... Что касается иудеев до христианства, то здесь ваще интересная история... У них всегда было многоженство разрешено... Однако когда они столкнулись с язычниками-одноженцами (в-первую очередь римлянами), у них стала традиционным моногамные браки... Позже, насколько мне известно, в Талмуде их сделали обязательными... Но до сих пор некоторые ортодоксальные группы иудеев проповедуют полигамию... Христианство же в самом начале своего распространения в Римской империи выбрало традицию моногамии, т.к. римляне-язычники были моногамны и традиция (но не предписание!) в иудаизме в то время было заточено на это... Вот и все...

Чем же вы тогда объясните позволение неограниченного количества наложниц???//// Ну например, желанием повысить демографию в мире... А чем вы объясните неограниченное количество абортов в среде "традиционных христиан"? Желанием обратного процесса?
Аватар Алексей06.10.2011 в 05:40#11659
Янычар, в общем, учение о первородном грехе я вам пояснял. Человек, ослушавшись Бога и послушавшись сатану, добровольно отрекся от Бога и предал себя сатане. Стал сатане послушен, а не Богу. Бог, по любви своей готов был простить Адама и Еву, но они не раскаялись в своем преступлении, не пожелали, что бы Господь очистил их скверну. И как нечистое не может быть вместе с чистым, так и люди оказались неспособны и недостойны продолжать находиться в Раю. На земле люди продолжили по наущению сатаны творить дела противные Богу. Надеюсь, что вы не станете утверждать, что человек изначально был сотворен способным убивать, и это для него нормальное, богоугодное занятие.
Рождается человек с такой же поврежденной природой, какую приобрели своей волей Адам и Ева, т.е. уже предрасположенный слушаться не Бога. Кого же ему слушаться и чью волю исполнять человек решает в своей жизни сам, и своими личными делами подтверждает свой выбор. Поэтому дети, новорожденные и подросшие, крещеные или нет, в ад не попадают. Тот вывод, который вы сделали, не верен. Православная Церковь так не учит.

Пророки, несомненно, были людьми избранными Богом. Через них давал Господь откровения и поэтому, эти откровения истинны и безошибочны. Но сами пророки, как люди, в своей жизни допускали грех, т.е. нарушали заповеди Божии. Господь их прощал как любящий отец, но и наказывал за их преступления. Тут я не соглашусь с термином «безгрешные». Под ним всё-таки подразумевается отсутствие греха, т.е. праведность. Но как вы согласились, не все пророки были безукоризненно праведны. Поэтому вернее будет сказать, что пророкам прощались грехи их за их добровольный и осознанный выбор исполнять волю Божью.

О моногамности Римлян говорить не приходится потому, что помимо официальной жены имелись еще и конкубины, т.е. наложницы. И это не имеет никакого отношения к нравственной заповеди «не прелюбодействуй». Если в этой заповеди главное юридическая сторона, т.е. официальное заключение брака по установленной форме, то зачем ограничивать количество? Если все стороны согласны, есть физические и материальные возможности, форма соблюдена – почему бы нет? Опять же где равенство между женой и наложницей? Обе выполняют одни и те же функции, а положение разное.
Если позволение Богом наложниц вы объясняете желанием повысить демографию в мире, то хочу спросить – зачем богу это нужно? Бог не имеет ни в чем недостатка. Земными проблемами он не связан. Так, что эта проблема чисто человеческая и земная. Кроме того во времена Мухаммеда демографическая проблема не стояла. А вот перед Ноем эта проблема стояла очень остро и …. Нет нигде повеления брать себе несколько жен и наложниц сколько пожелаешь.
Об абортах в среде «традиционных христиан». Вы благородно взяли это словосочетание в кавычки. Проблема несомненная и болезненная. Каждый человек, делающий аборт совершает грех убийства. По знанию или по незнанию – неважно. Грех, есть грех. Может, кто то из делающих аборт или призывающий к аборту и не хочет роста населения, но это точно не Божие желание и повеление.
Аватар Янычар06.10.2011 в 11:22#11669
Бог, по любви своей готов был простить Адама и Еву, но они не раскаялись в своем преступлении, не пожелали, что бы Господь очистил их скверну./// В Торе, нет понятия первородного греха – оно появилось в христианском богословии значительно позднее и не имеет опоры в тексте ВЗ. Нет этой опоры и в Евангелиях. Только у о ап. Павла можно заметить тенденции ввести понятие искупления чужого, некоего «греха Адама».... Ксати, книга Бытия прямо говорит, что Бог благодаря праведности Ноя снял свое проклятие со всей земли, почти дословно повторяя текст проклятия Адаму... Ну это так, в довесок...

Надеюсь, что вы не станете утверждать, что человек изначально был сотворен способным убивать, и это для него нормальное, богоугодное занятие.//// Человек уже рождается с предрасположенностью положительных и отрицательных качеств... И дело его жизни - выпестывать в себе хорошее и "изгонять" плохое. Он свободен в своей воле и выборе по-какой дорожке идти... Вера, религиозные нормы помагают выбрать хорошее... А сатана постоянно наущает на плохое...

Рождается человек с такой же поврежденной природой, какую приобрели своей волей Адам и Ева, т.е. уже предрасположенный слушаться не Бога./// А зачем?

Поэтому дети, новорожденные и подросшие, крещеные или нет, в ад не попадают. Тот вывод, который вы сделали, не верен. Православная Церковь так не учит.//// А чему учит? Объясните мне смысл "первородного греха" на ребенке умершем в младенчестве? Хороших поступков нет, а грех уже есть... Ну и куда он должен попасть? Если в рай, то куда грех девается? Не засчитывется? Тогда смысл его?

Поэтому вернее будет сказать, что пророкам прощались грехи их за их добровольный и осознанный выбор исполнять волю Божью.//// Не хочу вдаваться в словесную казуистику... Помню к матери подруга пришла с тортиком. Сели за стол, та говорит - давайте я своей безгрешной рукой его порежу... Мы - почему это безгрешной? А та в ответ - так я только что с церкви - исповедалась, причастилась, а согрешить еще не успела, потому и безгрешная пока... И не поспоришь...

О моногамности Римлян говорить не приходится потому, что помимо официальной жены имелись еще и конкубины, т.е. наложницы.//// Конкубины и в христианстве были, это моногамии не помеха....
Понимаете, мудрость Всевышнего безгранична... Оправдание полигамии дает сама история. В христианской Европе, в России женщина которая осталась без кормильца (мужа), да еще с детьми была практически обречена на погибель... Тысячи женщин скитались по европейской земле, в поисках пропитания. Тоже в средние века можно было наблюдать и в России... Умер муж, на руках 3-4 детей и что делать крестьянке, как подымать хозяйство? Мужчин то меньше, чем женщин... В Халифате такого не было... Там традиционно понятие - женщина должна быть ЗА МУЖЕМ... Если погиб, или умер муж - ее родственники, или мужа - должны найти ей супруга, особенно если у нее нет средств к существованию.. Если же она вдова богатая, то может и сама выбирать...
Тоже самое и с наложницами.. Войны средневековья в Европе породили массу бесправных женщин, многие из которых вынуждены были становиться содержанками (в лучшем случае)...
Вы здесь преподносите, полигамию и наложниц как какое то обязательное предписание... Но это далеко от истины... Это - право, которое налагает и определенные обязанности (по содержанию, удовлетворению, воспитанию детей)....
И институт полигамии саморегулируемый... В средние века где то процентов 15-20 мусульман имели несколько жен. Сейчас максимум 3-4%%... Тоже и с наложницами - тогда меньше 1% мусульман имели возможность воспользоваться ими... Сейчас - такого в принципе мало возможно (если только в Ираке, или Афгане)... Для меня данный вопрос только большой плюс Исламу. Ибо он спас тысячи женщин от погибели и голодной смерти. Христианство же не смогло это сделать. Инквизиция по-своему начала регулировать отрицательный баланс населения - сжигая женщин на кострах... Каждому свое...
Аватар Алексей06.10.2011 в 15:55#11690
Янычар, снова постараюсь объяснить, что первородный грех – это не личное согрешение человека, т.е. неисполнение заповедей Божиих – это приобретенная, в результате отпадения от Бога, склонность человека к неисполнению их.
Если мы станем считать, что совершенный Бог сотворил человека склонным к несовершенству, то таким образом мы отрицаем само совершенство Бога. Согласитесь, что само Совершенство не может сотворить чего-то несовершенного. А если человек был сотворен в своем теперешнем состоянии, то это состояние и есть совершенное, а значит, всё, что делает человек - тоже есть совершенство. А теперь посмотрите вокруг. Считаете ли вы, что все дела человека совершенны? Совершенный человек не совершает преступлений и не творит беззаконие. А если творит, значит он не совершенен и значит Бог его сотворил не таким.

Вот, по всей видимости, ваш довесок.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
(Быт.3:17)
21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.
(Быт.8: 21, 22)
Только не снял Господь своего проклятия с земли, но сказал, что «не буду больше проклинать землю за человека».
//Конкубины и в христианстве были – это моногамии не помеха.// В формальном смысле – да, не помеха. Женат на одной, а любовниц наложниц масса. Но заповедь «не прелюбодействуй» нарушена. Официально оформил брак с несколькими, формально вроде все нормально, перед людьми вроде все прилично – и первая жена и вторая тоже жена, но нарушается сказанное «да будут двое!!! одною плотью». Куда ни кинь – всюду клин. Нет в Библии позволения многоженства, как нет позволения убивать, красть, лгать, непочитать родителей ….. и т.д. – всё это дела несовершенных, грешных людей. Всё, что говорит Господь в Библии по этому поводу, имеет один вполне определенный смысл – одному мужу одна жена (и наоборот) – иное есть прелюбодеяние.
В отношении вдов и вообще одиноких женщин – стать любовницей наложницей или второй, пятой, десятой…. женой - не единственный способ выжить. Наверное, кто-то отдавал своих дочерей в наложницы или жены ради хлеба насущного, но брали их далеко не всегда из-за альтруизма (чуть было не написал милосердия). Не знаю, как в Халифате, а у нас на Руси было принято помогать всем миром (деревней, родственники и просто добрые люди).
Аватар Янычар06.10.2011 в 17:01#11694
Если мы станем считать, что совершенный Бог сотворил человека склонным к несовершенству, то таким образом мы отрицаем само совершенство Бога//// Ни в коем разе... Если б Бог сотворил людей исключительно склонных к совершеннству, то значит они просто биороботы... Здесь и кроется мудрость Создателя - заложено разное, но выбор за человеком... И причем здесь "первородный грех"?
Вообще если следовать Вашей логике, то Бог создал Адама и Еву несовершенными, т.к. они согрешили. А если они согрешили, оказавшись несовершенными, то и Бог несовершенен?
Вы так и не ответили насчет младенцев умерших. Почему в рай (если туда)? А нет, тоже - почему? Очень интересно послушать на этот счет православную точку зрения (в очередной раз)...

Насчет моногамии/полигамии мы к единству не придем. Вы видете в ВЗ, то что не вижу я, не видели никогда иудеи, до корки изучившие свой Танах...
Для меня все закономерно. Девочек рождается несколько больше чем мальчиков, живут они дольше. Т.е. сам Бог определили их некоторый "избыток"... Ислам их пристраивает, дает реализоваться как женам и матерям... Христианство нет. Я так понимаю зовет в монастырь. Насчет помощи всем миром - не надо идеализировать... Тем более если женщина хочет стать женой и матерью (нормальное желание), то помощь всем миром ей не поможет. Ей нужен муж...
Аватар Алексей07.10.2011 в 14:51#11716
Янычар, видеть или не видеть что-либо право каждого человека. Я, по крайней мере, свою позицию обосновал, сославшись на слова самого Бога и пример человека, которого Бог признал праведным. Как это понимать решайте сами. Но мне бы хотелось, что бы и вы свою позицию обосновали на такой же основе, а не на взглядах истории, социологии и пр. наук.
Про умерших младенцев уж не знаю, как еще объяснить.
В общем, в Ад они не попадают, т.к. еще не успели сами лично нагрешить.
Бог желает спасения каждого человека, но спасает тех, кто сам этого хочет. Некоторые люди склоняются к совершению греха и не желают в них раскаяться - этим они отвергают спасение. Те, кто не склонился к совершению греха или раскаялся в своих грехах, принимают спасение и попадают в Рай.
// если следовать Вашей логике, то Бог создал Адама и Еву несовершенными, т.к. они согрешили. А если они согрешили, оказавшись несовершенными, то и Бог несовершенен?//
Это как раз не моя логика, а то, что я писал, только в обратном порядке.
По нашему, человек до той поры свят и совершенен пока он причастен истинной святости и совершенства, т.е. Бога. Отпал от Бога – отпал от святости и совершенства. Нет святости и совершенства без Бога. Поэтому в нашем понимании спасение – это возвращение человека к Богу, присоединение к его святости и совершенству (повторюсь, что нет без Него святости и совершенства), а не просто бесконечное наслаждение чисто человеческими радостями.
Аватар piligrim07.10.2011 в 21:58#11724
Мир всем.
Алексей 6 Окт, 2011:
"пророкам прощались грехи их за их добровольный и осознанный выбор исполнять волю Божью"

Отсюда следуют два вывода
1.исполнение христианами воли Божьей-это не добровольный и не осознанный выбор.
2.можно добровольно и осознанно выполнять Его волю,но и паралельно грешить,т.е. нарушать Его заповели.
Аватар Алексей08.10.2011 в 20:12#11772
piligrim, я не понял как получился 1 вывод.
Аватар piligrim09.10.2011 в 22:12#11798
Мир всем.
Алексей 8 Окт, 2011:
"piligrim, я не понял как получился 1 вывод."

Ну,например,я осознанно выбрал добровольно выполнять Его волю и за это мне есть хорошая скидка в грехах. А другие не имеют таких пророковских скидок,следовательно,они не осознают свой выбор или действуют не по доброй воле,иначе они так же стали бы "блатными". Остальные просто не решились повторить мой геройский поступок.А кто - то их заставляет это делать.

Вы же добровольно выполняете волю Бога и прекрасно это осознаете,а значит ни чем не отличаетесь от пророков и Вы смело можете грешить.
Аватар Янычар11.10.2011 в 12:27#11868
В общем, в Ад они не попадают, т.к. еще не успели сами лично нагрешить.///// Но и доброго же ведь ничего не сделали... Т.е. в их жизненной копилке есть один грех - от Адама (рождены они в нем), а доброго ничего (не успели)... Так где они будут? Вы написали, что не в аду... В Раю? По какому то праву с первородным то грехом?

По нашему, человек до той поры свят и совершенен пока он причастен истинной святости и совершенства, т.е. Бога.//// Что за чушь? По-Вашему человек уже рождается с грехом... О каком совершенстве может идти речь?
Если же Вы это об Адаме, то тогда непонятен Ваш тезис: "Согласитесь, что само Совершенство не может сотворить чего-то несовершенного..." Адам - сотворен совершенным? Если, да - то почему свершил грех, преступив Божью волю? Если нет, то Ваш тезис неверен... Тему Вы не раскрыли, уйдя от ответа...
Аватар Алексей11.10.2011 в 19:36#11874
Янычар, вы от ответа тоже уходите. Я свою позицию относительно многоженства обосновал, сославшись на слова самого Бога и пример человека, которого Бог признал праведным. Могу еще добавить слова Христа 31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
(Матф.5:31,32).
Мухаммед женился на жене своего приёмного сына Зейда.
Как это понимать решайте сами. Но мне бы хотелось, что бы и вы свою позицию обосновали на такой же основе, а не на взглядах истории, социологии и пр. наук.

//где они будут? Вы написали, что не в аду… В Раю? По какому то праву с первородным то грехом?//
Вы всё стараетесь соотнести с законом, правом, забывая о милости Божией. Бог любит своё творение и хочет его не "засадить", а напротив вытащить из заключения. Если Он милует взрослых, которые своими личными "преступлениями" заслужили своё наказание то тем более помилует детей.
13 Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
(Матф.19:13-14)

Мне также не понятно как вы говорите, что человек сам выбирает исполнять ему или не исполнять закон Аллаха и в то же время на 40 день после зачатия Джабраил приходит к Аллаху и тот выдаёт ему грамоту на которой расписаны все дела человека, которые тот совершит в своей жизни.
Аватар piligrim11.10.2011 в 20:30#11876
Мир всем.
Алексей 11 Окт, 2011:
"на 40 день после зачатия Джабраил приходит к Аллаху и тот выдаёт ему грамоту на которой расписаны все дела человека, которые тот совершит в своей жизни."
Верно,и про Вас написано.В часности следующеее:
-11 Окт, 2011 в 20,00 Алексей 1.сядет за компьютер, 2.ограбит соседа .
А там уже что Вы выберете.
Что то в этом роде.
Аватар Алексей12.10.2011 в 08:31#11898
piligrim, на основании приведенных ниже цитат из хадисов у меня складывается вывод, что все дела человека предопределены, предопределено куда он попадет, в ад или в рай, и человеку остаётся только выполнять волю Аллаха.

Бухари – 2043 (6596).
2043 (6596). Сообщается, что ‘Имран бин Хусайн, да будет доволен им Аллах, сказал:
«Один человек спросил:“Так ради чего же (люди стараются) делать (добрые дела)?”
(Пророк, да благословит его Аллах и приветствует,) ответил:
“Каждый будет делать то, ради чего он создан (или: то, что было для него облегчено)1”».
Муслим – 2645.
Посланник Аллаха, говорил: «Когда проходит над спермой сорок две ночи, Аллах направляет к ней ангела. Он уже придал ей образ, создал её слух, её зрение, её кожу, её мясо и её кости. Вот тогда он и спрашивает: «Господи, это мужчина или женщина?» И Господь твой решает, что желает, а ангел записывает. Затем он спрашивает: «Господи, его срок?» И Господь твой отвечает, что желает, а ангел записывает. Затем он спрашивает: «Господи, его удел мирских благ?» И Господь твой решает, что желает, а ангел записывает. После ангел выходит со свитком в своей руке и уже ничего не добавит к тому, что было приказано ему и не убавит».
Муслим – 2647-0.
Затем он произнёс: «Каждому из вас, каждой живой душе Аллах уже предписал её место в Саду и Огне. В общем, она уже записана как несчастная или счастливая». Он сказал: «Тогда мужчина спросил: «Посланник Аллаха, тогда может нам лучше просто дожидаться предписанного для нас и отказаться от совершения дел?» И он ответил: «Относящийся к семье счастья пристанет к деяниям семьи счастья. А относящийся к семье несчастья, пристанет к деяниям семьи несчастья». Он также сказал: «Действуйте! Каждому уже облегчено. Так, членам семьи счастья облегчено делать деяния семьи счастья. Ну, а членам семьи несчастья облегчено делать деяния семьи несчастья». Затем он прочитал (аят): «И вот, тот, кто дал и уберёгся. И считал правдой прекраснейшее. Тому Мы облегчим (исполнить) легчайшее. Ну, а тот, кто жадничал и стремился разбогатеть. И считал ложью прекраснейшее. Тому Мы облегчим (исполнить) труднейшее».
Аватар piligrim12.10.2011 в 19:08#11923
Мир всем.
Алексей,там же ясно говорится:
- «И вот, тот, кто дал и уберёгся. И считал правдой прекраснейшее. Тому Мы облегчим (исполнить) легчайшее. Ну, а тот, кто жадничал и стремился разбогатеть. И считал ложью прекраснейшее. Тому Мы облегчим (исполнить) труднейшее».

Или Вы сомневаетесь,что Всевышний не волен решать о судьбе каждого.
Аватар Алексей12.10.2011 в 19:41#11924
Я не сомневаюсь, что дела каждого человека, согласно приведенным цитатм предопределены и судьба его заранее решена и записана:

Каждый будет делать то, ради чего он создан;

«Господи, это мужчина или женщина?» И Господь твой решает, что желает, а ангел записывает. Затем он спрашивает: «Господи, его срок?» И Господь твой отвечает, что желает, а ангел записывает. Затем он спрашивает: «Господи, его удел мирских благ?» И Господь твой РЕШАЕТ, ЧТО ЖЕЛАЕТ, а ангел записывает. После ангел выходит со свитком в своей руке и уже ничего не добавит к тому, что БЫЛО ПРИКАЗАНО ему и не убавит».

«Относящийся к семье счастья пристанет к деяниям семьи счастья. А относящийся к семье несчастья, пристанет к деяниям семьи несчастья». А как было уже сказано "Каждый будет делать то, ради чего он создан;"

А потом Аллах только дает силы выполнить предписанное. Тут нет даже намека на возможность какого то выбора.
Аватар piligrim13.10.2011 в 23:41#11969
Мир всем.
Алексей 12 Окт, 2011:
"Тут нет даже намека на возможность какого то выбора."

Алексей,читайте внимательно-предопределенность касается только того ,что неподвласно человеку:«Господи, это мужчина или женщина?» - пол,
«Господи, его срок?»,-срок жизни,
«Господи, его удел мирских благ?» - материальное положение.
А остальное-человеческий выбор.
И воля и милость Всевышнего.
Аватар Алексей14.10.2011 в 06:02#11975
piligrim, "Относящийся к семье счастья пристанет к деяниям семьи счастья. А относящийся к семье несчастья, пристанет к деяниям семьи несчастья", "Каждый будет делать то, ради чего он создан" - человеку уже заранее определено, к какой семье он относится и что он будет делать в жизни.
Аватар piligrim14.10.2011 в 11:14#11987
Мир всем.
Но в каждой "семье" есть свобода выбора.
И каждый имеет свой путь предначертанный Богом,но как и кем пройти этот путь-это уже выбор сознательный.
Аватар Алексей15.10.2011 в 11:25#12014
Но кто к какой семье относится уже предопределено, а значит уже предопределено кому идти в ад а кому в рай. Остаётся только дождаться предначертанной еще до рождения участи.
Аватар Янычар20.10.2011 в 12:54#12163
Как это понимать решайте сами. Но мне бы хотелось, что бы и вы свою позицию обосновали на такой же основе, а не на взглядах истории, социологии и пр. наук.//// Ваще мои данные исходят из Библии - нигде Бог не обличал многоженцев в ВЗ... Науки только доказыват мудрость Бога...

А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
(Матф.5:31,32).//// Ислам это не признает... Только вот интересно, что православная церковь это ни очень признает... Ибо быват дважды венчанные... На каком основании?

Вы всё стараетесь соотнести с законом, правом, забывая о милости Божией.//// Я забываю о МИЛОСТИ Божьей? Побойтесь Всевышнего... Как раз я утверждаю, что на рожденных нет греха Адама, ибо это не сообразуется со справедливостью и милостью Бога... Вы же доказываете обратное и после этого еще что-то говорите о милости Бога? Парадокс!

Мне также не понятно как вы говорите, что человек сам выбирает исполнять ему или не исполнять закон Аллаха и в то же время на 40 день после зачатия Джабраил приходит к Аллаху и тот выдаёт ему грамоту на которой расписаны все дела человека, которые тот совершит в своей жизни.//// И что? Вы не понимаете сущности предопределения в Исламе... В отличие от того же кальвинизма, где чистый детерминизм, в Исламе предопределение лежит в области Всезнания Всевышнего... Он знает что произойдет с человеком - все его поступки до самой смерти...
Аватар Алексей20.10.2011 в 22:53#12174
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
(Матф.5:31,32).//// Ислам это не признает… Только вот интересно, что православная церковь это ни очень признает… Ибо быват дважды венчанные… На каком основании?

Янычар, ответ на ваш вопрос в вашем вопросе - кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния ...

//Ислам это не признает.//

Получается, что ислам признает в библии только то, что ему удобно, выгодно или просто нравится, хотя не перестают мусульмане утверждать, что они очень уважают всех пророков. Подобное "уважение" - это пустое уважение, лицемерие. Не стоит тогда и говорить о нем.
В любом случае, не найдя в Ветхом Завете обличения многоженства, вы нигде не нашли и установления или хотя бы одобрения. Но вы упорно проигнорировали Новый Завет, заменив его некими "науками", то есть человеческими мнениями, гипотезами и предположениями, ну и, конечно, Кораном, который с Новым заветом вообще не совместим.
Аватар Алексей20.10.2011 в 22:58#12175
Янычар, на основании приведенных ниже хадисов у меня складывается вывод, что все дела человека предопределены, предопределено куда он попадет, в ад или в рай, и человеку остаётся только выполнять волю Аллаха.

Бухари – 2043 (6596).
2043 (6596). Сообщается, что ‘Имран бин Хусайн, да будет доволен им Аллах, сказал:
«Один человек спросил:“Так ради чего же (люди стараются) делать (добрые дела)?”
(Пророк, да благословит его Аллах и приветствует,) ответил:
“Каждый будет делать то, ради чего он создан (или: то, что было для него облегчено)1”».
Муслим – 2645.
Посланник Аллаха, говорил: «Когда проходит над спермой сорок две ночи, Аллах направляет к ней ангела. Он уже придал ей образ, создал её слух, её зрение, её кожу, её мясо и её кости. Вот тогда он и спрашивает: «Господи, это мужчина или женщина?» И Господь твой решает, что желает, а ангел записывает. Затем он спрашивает: «Господи, его срок?» И Господь твой отвечает, что желает, а ангел записывает. Затем он спрашивает: «Господи, его удел мирских благ?» И Господь твой решает, что желает, а ангел записывает. После ангел выходит со свитком в своей руке и уже ничего не добавит к тому, что было приказано ему и не убавит».
Муслим – 2647-0.
Затем он произнёс: «Каждому из вас, каждой живой душе Аллах уже предписал её место в Саду и Огне. В общем, она уже записана как несчастная или счастливая». Он сказал: «Тогда мужчина спросил: «Посланник Аллаха, тогда может нам лучше просто дожидаться предписанного для нас и отказаться от совершения дел?» И он ответил: «Относящийся к семье счастья пристанет к деяниям семьи счастья. А относящийся к семье несчастья, пристанет к деяниям семьи несчастья». Он также сказал: «Действуйте! Каждому уже облегчено. Так, членам семьи счастья облегчено делать деяния семьи счастья. Ну, а членам семьи несчастья облегчено делать деяния семьи несчастья». Затем он прочитал (аят): «И вот, тот, кто дал и уберёгся. И считал правдой прекраснейшее. Тому Мы облегчим (исполнить) легчайшее. Ну, а тот, кто жадничал и стремился разбогатеть. И считал ложью прекраснейшее. Тому Мы облегчим (исполнить) труднейшее».

Вообще эту тему мы обсуждали немного выше с piligrim, так что если хотите можете прочитать, что бы мне не повторяться.
Аватар pintaev.ahmed21.10.2011 в 01:30#12179
Алексей, Аллаh Всевышний делает все,что Он хочет,по Своей Воле. Сыфат(Атрибут) Аллаhа "Воля" Вечен,не имеет начала и не имеет конца. Аллаh по Своей Вечной Воле создал этот мир, определив всему бытие вместо небытия.
Доказательства того,что Аллаhу присущ Сыфат"Воля";если бы у Него не было бы такого Сыфата,то не существовало бы и этого мира,ведь мир мог появиться только по Воле Аллаhа, потому, что Он этого хотел.
Все что происходит в мире,происходит по Воле Аллаhа,Его Знанию,Его Творению и Предопределению,будь то: добро или зло,покорность Аллаhу или грех,Вера или неверие,счастье или горе. Добро происходит по Воле Аллаhа,Его любви и Его одобрению. Зло происходит по Его Воле,но не по Его любви и не одобряемо Им.
Доказательство того,что все это-добро и зло-происходит по Воле Аллаhа:если бы что-либо во Владениях Аллаhа происходило бы против Его Воли(т.е.происходило бы то,чего бы Он не хотел),то это указывало бы на слабость.А слабость в отношении Аллаhа-абсурд,ведь Он превыше всех недостатков.
Воля Аллаhа-Вечная,не меняется(ведь изменение-это признак созданных).Все,что хотел Аллаh,обязательно будет,в то время, в которое Он хотел существования этого.А если Аллаh не хотел,чтобы что-нибудь было,-этого никогда не будет. Аллаh сказал в Хадисе-Кудсий ,означающее;-"О Мухаммад! То,что предопределено Мной,-неизменно".
Аллаh наделил человека волей(возможностью выбора),но воля человека находится под волей Аллаhа.Все принадлежит Ему. Аллаh -создатель всех наших дел,намерений и решений. Сказано в Священном Коране,означающее;"То,что вы хотите,-создано Аллahом,Господом миров,и происходит это по его Вечной Воле"(Сура Ат-Такуир,аят29).
Аватар Алексей21.10.2011 в 06:04#12181
Ахмед, я, в общем так и понимаю ваше понятие о предопределении.
Всё Аллахо предопределено - человеку отстаётся только бесприкословно выполнять предопределённое, т.е. по большому счёту от человека не зависит попадёт он в ад или рай, всё уже решено - такая воля Аллаха.
Аватар vladi28.10.2011 в 22:11#12378
.........................
5 И когда Адам узнал образ своего предвидения, он породил образ
25. сына Человека. Он назвал его Сифом, согласно порождению в зонах.
Подобным образом другая мать послала вниз свой дух в образе, который подобен
ей, и
5 как отражение тех, кто в Плероме, с тем чтобы приготовить место
обитания для эонов, которые спустятся. И он дал им испить воду забвения, от
протоархонта, дабы они не могли узнать, откуда они. И таким образом
10 семя оставалось некоторое время, хотя он помогал в том, чтобы, когда
Дух спустится от святых эонов, он мог бы поднять его и исцелить его от
изъяна, и вся Плерома
15 могла бы стать святой и без изъяна". И я сказал спасителю: "Господи,
все ли души тогда будут спасены в свете чистом?" Он ответил и сказал мне:
"Великие вещи
20 поднялись в твоем уме, ибо трудно обнаружить их перед другими, если
не перед теми, кто от рода недвижимого. Те, на кого Дух жизни спустится и
будет с силой,
25 - будут спасены, и станут совершенными, и будут достойны величия, и
будут очищены в этом месте от всего злодеяния и заботы испорченности. И нет
у них иной заботы, если не
30 одна нерушимость, о которой они станут заботиться из этого места,
без гнева, или ревности, или зависти, или желания, или алчности ко всему.
Они не заботятся ни о чем, кроме существования одной плоти,
35 которую они несут, ожидая время, когда они будут встречены
26. принимающими. Таковы суть достойные нерушимой вечной жизни и
призыва. Они сносят все и выдерживают все,
5 так что они свершат благое и унаследуют жизнь вечную". Я сказал ему:
"Господи, души тех, кто не сделал этих вещей, но на кого сила Духа
10 жизни спустилась {5}, Дух {6}, они будут в любом случае спасены и
обратятся. Ибо сила спустится на каждого человека, ведь без этого никто не
сможет восстать.
15 И после того, как они родились, тогда, когда Дух жизни становится
могущественным и сила приходит и укрепляет эту душу, никто не может ввести
ее в заблуждение делами лукавства.
20 Но те, на кого дух обманчивый спускается, совращаются им и впадают в
заблуждение". Я же сказал: "Господи, а эти души, когда они выйдут из 25
плоти, куда они направятся?" И он улыбнулся и сказал мне: "Душа, в которой
сила станет больше духа обманчивого, - она сильна, и бежит от лукавства, и
попечением
30 нерушимого спасена, и взята в покой эонов". Я же сказал: "Господи, а
тех, кто не познал, кому он принадлежит, - где будут их души?"
35 И он сказал мне: "В тех дух обманчивый
27. набрал силу, когда они впали в заблуждение. И он томит душу, и
совращает ее к делам лукавства, и бросает ее в забвение. И после того, как
она
5 выйдет (из тела), ее отдают властям, тем, которые произошли от
архонта, и они сковывают ее оковами и бросают ее в темницу и кружат ее до
тех пор, пока она не пробудится от забвения и
10 не достигнет знания. И подобным образом, когда станет она
совершенной, она спасена". И я сказал: "Господи, как может душа умалиться и
возвратиться в естество своей матери или в человека?" Тут он
15 возрадовался, когда я спросил его об этом, и сказал мне: "Воистину
ты блажен, ибо ты понял! Эта душа должна следовать за другой, в которой есть
Дух жизни. Она спасена через
20 него. Ее не бросают в другую плоть". И я сказал: "Господи, те, кто
познал, но отвернулся, - куда пойдут их души?" Тогда он сказал мне: "Место,
25 куда придут ангелы бедности, - туда они будут взяты. Это место, где
нет покаяния. И они будут содержаться там до дня, в который те, кто
злословил о Духе, будут пытаемы
30 и наказаны наказанием вечным". И я сказал: "Господи, откуда дух
обманчивый пришел?" Тогда он сказал мне: "Метропатор, тот, кто богат своей
милостью, Дух святой
35 в каждой форме, кто милосерден и
28. кто вам сострадает, то есть Эпинойи света, - он пробудил семя рода
совершенного, и его мысль, и вечный
5 свет человека. Когда первый архонт узнал, что они возвышены более,
чем он в вышине, и мыслят лучше, чем он, то он пожелал схватить их мысль, не
зная, что они выше
10 его в мысли и что он не сможет схватить их. Он держал совет со
своими властями, теми, что его силы, и они вместе совершили прелюбодеяние с
Софией, и они породили постыдную судьбу,
15 то есть последнюю из оков изменчивых: она такая, что (в ней) все
изменчиво. И она тягостна и сильна, та, с которой соединены боги и ангелы, и
демоны,
20 и все роды по сей день. Ибо от этой судьбы происходят всякое
бесчестие, и насилие, и злословие, и ковы забвения, и незнание, и всякая
25 тяжкая заповедь, и тяжкие грехи, и великие страхи. И таким образом
все творение стало слепым, дабы они не могли познать Бога, который надо
всеми ними. И из-за оков забвения
30 их грехи утаены. Ведь они связаны мерами, временами,
обстоятельствами, между тем как она (судьба) господствует надо всем. И он
раскаялся из-за всего, что стало существовать через него. Вновь...
Аватар vladi28.10.2011 в 22:17#12379
Ахмед 21 Окт, 2011
Аллаh наделил человека волей(возможностью выбора),
3 Воли в человеке
1-Аллаха
2-Человека
3-От шайтана
Аватар vladi28.10.2011 в 22:21#12380
А иудейские праздники на полную луну.
А у славян с солнцем.
Аватар рунар26.11.2011 в 14:16#13323
вообще пророк Исус мир ему был мусульманином!
Аватар Светлана23.06.2012 в 23:58#18566
Читаю я все это и волосы дыбом встают, для тех кто еще в детском саду сообщаю. Бог один и у христиан и у мусульман и у иудеев и т.д Религия разная. И все эти религии написаны людьми с учетом географического места проживания и политических взглядов. Чем Хуже уровень жизни человека в той или иной географической стороны планеты тем мягче религия. Чем легче условия-тем строже религиозные запреты. Так например о юности Христа ничего не написано не в старом ни в новом завете. Сообщаю в этот промежуток времени он путешествовал по миру и обучался всем особенностям других религии. В то же самое время для почитающих Аллаха сообщаю, что в вашей религии очень почитают Иисуса Христа и те кто читал Каран наизусть знает о его упоминании там. Что такое церкви и храмы-это институты власти. Могу сказать, что для того что бы верить не обязательно посещать Храм, но в Храме создается мощная целебная Божественная энергия, в связи с тем что туда приходит большое количество народа.Любая религия правильная, ведь Бог один.Например заставь мусульманина жениться только на одной женщине, да он сума сойдет от переизбытка гормонов со своей горячей кровью. в то же самое время для славян достаточно одной супруги. Очень жаль, что написание разных религий уже столько времени заставляют людей ожесточаться и даже огромное количество войн из-за разных религиозных убеждений. смотрит на нас Бог с высоты и думает, 21 век а понимание как у первобытных обезьян. Не важно кто Вы иудей, мусульманин или христианин главное верьте и уважайте других, что они верят.
Даже неверие можно уважать, значит эта человеческая душа вообще пока ничему не научилась. Мир вам всем.
Аватар Serdar13.07.2012 в 17:16#19000
я добавлю несколько строк про все это... Аллах велек, и Мухаммед пророк это его последний посланик.
Оставить комментарий


В рубрике "История":

Христиане под покровительством Османского халифата

Христиане под покровительством Османского халифата(Мехмед Фатих и Константинопольский Патриарх Геннадий Схоларий) После завоевания османами Византии в 1453 году под их властью оказалось многочисленное немусульманское население. Самой большой этно-религиозной группой были православные греки. В связи с этим султан Мехмед Фатих решил не только сохрани...

Почему ислам пришел на смену иудаизму и христианству

Почему ислам пришел на смену иудаизму и христианству От представителей иудаизма и христианства довольно часто приходится слышать мнение о том, что ислам это либо «искаженный» иудаизм, либо «искаженное» христианство. С таким мнением сложно согласиться. известно, что любая «новая» религия имеет свои корни в религии, ...

Поклонялись ли тамплиеры пророку Мухаммаду?

Поклонялись ли тамплиеры пророку Мухаммаду?Тамплиеры – рыцарский орден, созданный в Иерусалиме в 1119 году небольшой группой рыцарей после Первого крестового похода. Орден часто использовался как военная защита государств, созданных крестоносцами на Востоке. Однако в 1291 году европейцев из Палестины изгнал египетский султан Халил аль-...

Правовое положение христиан и других иноверцев в государстве имама Шамиля

Правовое положение христиан и других иноверцев в государстве имама Шамиля Имам Шамиль вошел в историю как создатель на территории Северо-Восточного Кавказа уникального многонационального, поликонфессионального и правового государства Имамат. Проведенные в этом государстве социально-экономические, правовые и военно-административные реформы 1834–1859 гг. стали уникал...

Султан Мухаммад Фатих и завоевание Константинополя

 Султан Мухаммад Фатих и завоевание Константинополя Безусловно, великая и богатая история Ислама и мусульман познала множество великих открытий и завоеваний. Мусульмане с помощью Всевышнего Аллаха покорили множество земель и народов, и указали им истинный путь и истинную религию. И как доказательство этому то, что сегодня на нашей планете живет более...

Сахабы Христа и доисламские шахиды в Кавказской Албании

Сахабы Христа и доисламские шахиды в Кавказской АлбанииС началом исламского возрождения в нашей стране многие мусульмане с удивлением для себя узнали, что народы, входящие сегодня в состав России, в древности соприкасались со сподвижниками самого Пророка Мухаммада (мир ему и благословение).   Карта Армения, Колхида, Иберия, Албания из Атласа ...

Берберийская война, или об американской дани халифату

Берберийская война, или об американской дани халифатуПрошлогодние военные действия западного альянса в Ливии, убийство американского посла, маневрирование американских ВМС и высадка морских пехотинцев США в этой стране вызывает у знатоков истории ассоциации с полузабытой операцией флота под звездно-полосатым флагом в тех же самых водах более 200 лет н...

Кому Русь обязана своим возвышением?

Кому Русь обязана своим возвышением?Вместо Киева — Владимир. В 1283 году митрополитом Киевским и всея Руси стал прибывший из Константинополя Максим. По словам духовного писателя XIX в. Александра Виноградова, во время ремонта гроба Максима (в Успенском соборе) в XVIII веке в резной золоченой раме посередине повешенной сени было ...
Δ Наверх
Rambler's Top100