Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Титулы Иисуса в Коране

Помимо христианства, Ислам – единственная мировая религия, признающая Иисуса. Вера мусульманина не считается полной  без этого. Пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал: «Если кто-либо засвидетельствует, что только Господь имеет право становиться объектом поклонения, и у Него нет сотоварищей, а также, что  Мухаммад - Его раб и посланник, и что Иисус - раб Господа, Его посланник, Слово, которое Он ниспослал Марии и Дух от Него, что Рай – истина и Ад – истина, того Господь введет в Рай, даже если благих деяний у него было немного» (СахихАль-Бухари).

Говоря иначе,  без веры в Иисуса человек никогда не заслужит Рай. Упоминая имя Иисуса (а также имена других пророков), мусульмане добавляют «мир ему»[1]. В Евангелии Иисус сказал: «Мир оставляю вам, мир Мой даю вам…» (Иоанн 14:27), несмотря на это, христиане редко используют какое-либо почтительное обращение, помимо Христос, говоря это как часть его имени. Возможно, это потому, что христиане молятся непосредственно ему, но не за него. Мусульмане же, хотя и не разделяют убеждение христиан, говоря «мир ему», выказывают уважение Иисусу.

В Священной Книге мусульман Иисус упоминается в 90 аятах. Три суры Корана связаны с Иисусом: третья – «Семейство Имрана» -  названа в честь отца Марии, пятая – «Трапеза» - рассказывает о прощальной трапезе Иисуса, девятнадцатая – «Марьям» - названа в честь матери Иисуса.

Его имя в Коране

На арабском его имя звучит как Иса. В шестнадцати из двадцати пяти мест в Коране, где упоминается Иса, Господь называет его «сыном Марии» (ибн Марьям).

Описательные титулы Иисуса в Коране:

1.     Мессия

До  Иисуса вера в приход Мессии была основной частью традиционного Иудаизма, одним из принципов, упомянутых в «13 принципах веры», составленной Маймонидом, где перечисляются главные требования Иудейской веры. В ежедневной трехкратной молитве Шемоне Эсре, иудеи молятся за Мессию – потомка Давида, который станет их царем и вернет былое величие эпохи Давида. В переводе с иврита Мессия означает «помазанник». Интересно отметить, что Ветхий Завет обозначает Мессию как «сын человека», а не Бога:

«Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему» (Даниил 7:13)

Идея о Мессии занимает центральное место в христианском учении. Как утверждает Библия, Иисус был Мессией, которого ждали иудеи (Иоанн 4:25-26), однако они отвергли его. Поэтому христиане используют слово Христос – греческий вариант слова Мессия, и считают его сыном Бога.

Господь в Коране исправляет ошибки иудеев и христиан:  с одной стороны подтверждает убеждение иудеев в том, что Мессия – сын человека, но расценивает непринятие Иисуса как неверие.

«Мы заключили с ними суровый завет ….За то, что они не уверовали, возвели на Марьям (Марию) великий навет и сказали: «Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха». Однако они не убили его и не распяли…» (Коран 4:154-157)

С другой стороны, поддерживает христиан, принимающих Иисуса как Мессию, но считает богохульством их убеждение в божественности Иисуса.

«Не уверовали те, которые говорят: «Аллах – это Мессия, сын Марьям (Марии)» (Коран 5:72)

Правда заключается в том, что:

«Мессия, сын Марьям (Марии), был всего лишь посланником. До него тоже были посланники…» (Коран 5:75)

Далее Всевышний говорит, что Мессия, как и другие посланники до него,  призывал к поклонению Одному Истинному Богу:

«Мессия сказал: «О сыны Исраила (Израиля)! Поклоняйтесь Аллаху, Господу моему и Господу вашему» (Коран 5:72)

В Коране Иисус назван Мессией (Аль-Масих) по меньшей мере 9 раз. Как объясняют мусульманские лексикографы, Иисус был Мессией (помазанником) потому, что он смазывал глаза слепых, чтобы исцелить их (Коран 3:43; Марк 6:13; Иаков 5:14) или потому, что он возлогал руки на больных.

2.     Знамение

Господь называет Иисуса «аль-ая» - знамение. В терминологии Корана чудо – это знамение Бога, выражающееся в божественной силе и неограниченных способностях совершать деяния, выходящие за пределы причинно-следственной связи. Рождение Иисуса от матери девы – чудо, указывающее на могущество Бога и его способность поступать так, как Он пожелает. Таким образом, Иисус  является знамением не только для израильтян, но и для всего человечества:

«Мы сделали сына Марьям (Марии) и его мать знамением и поселили их в укромном месте на холме, где протекал ручей» (Коран 23:50)

«Господь твой сказал: “Это для Меня легко. Мы сделаем его знамением для людей и милостью от Нас. Это дело уже решено!”» (Коран 19:21)

«…и сделали ее (Марьям) и ее сына (Ису) знамением для миров» (Коран 21:91)

Кроме того, как известно из Корана, второй приход Иисуса станет знамением приближения Судного Дня:

«Воистину, он (Иса) является признаком Часа. Ничуть не сомневайтесь в нем (Часе) и следуйте за Мной! Это – прямой путь» (Коран 43:61)

3. Слово от Бога

В трех аятах Корана Иисус назван Словом Бога. Такое обращение не применялось ни к одному пророку, помимо него.

«Вот сказали ангелы: «О Марьям (Мария)!  Воистину, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которому – Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)…» (Коран 3:45)

«Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него…» (Коран 4:171)

«Аллах радует тебя вестью о Йахйе (Иоанне), который подтвердит Слово от Аллаха…» (Коран 3:39)

По убеждению христиан, в первой главе Евангелия от Иоанна Иисус назван «Словом» («logos» на греческом).

 «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог… В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков».

Христианское понятие logos совершенно не похоже на  простое исламское понимание «слова». Идея греческого logos восходит к Гераклиту – философу шестого века, по предположению которого в космических процессах присутствует logos, схожий с рассудком человека на Земле. По мнению грекоговорящего иудейского философа Филона Александрийского logos – это нечто, посредством чего Истинный Бог создавал мир. Церковь сохранила учение Филона, которое впоследствии легло в основу сложной христианской философии. «Отождествление Иисуса с понятием logos возникло позже, скорее на основании греческих философских идей, нежели идеях Ветхого Завета. Такой сценарий был продиктован желанием ранних христианских богословов и сторонников веры сделать свою религию понятной эллинистическому миру и произвести впечатление на слушателей тем, что христианство превосходило все лучшее в языческой философии» (Энциклопедия Британника: «Logos»).

В Исламе дело обстоит намного проще.

Мощь  и сила Господа не знает границ. Что бы Он ни пожелал, дать жизнь или отнять ее, Ему достаточно лишь произнести «Будь!»

«Он – Тот, Кто дарует жизнь и умерщвляет. Когда же Он принимает решение, то стоит Ему сказать: «Будь!» – как это сбывается» (Коран 40:68)

Первая ступень в сотворении человека – это единение  мужских и женских репродуктивных клеток в сочетании с Волей Бога. Иисус был рожден без отца, а значит, он был зачат без мужской спермы. Происхождение Иисуса так же, как и Адама, произошло только благодаря Слову Бога «будь!»:

«Воистину, Иса (Иисус) перед Аллахом подобен Адаму. Он сотворил его из праха, а затем сказал ему: «Будь!» – и тот возник» (Коран 3:59)

Историю зачатия Иисуса можно найти в Коране. Господь сотворил душу Иисуса так же, как души остальных людей. Затем Он отправил ангела Джабраиля (Гавриила) на Землю с душой Иисуса, чтобы тот вдохнул в Марию. Явление ангела очень удивило ее:

« Она сказала: «Господи! Как я могу иметь сына, если меня не касался ни один мужчина» (Коран 3:47)

Ангел ответил:

«Так Аллах творит, что пожелает! Когда Он принимает решение, то Ему стоит лишь сказать: “Будь!” – как это сбывается» (Коран 3:47)

Джибриль вдохнул душу Иисуса в Марию, как сказал об этом Господь:

«и Мы вдохнули через него (через вырез на ее одежде) посредством Нашего Духа (Джибриля). Она уверовала в Слова своего Господа и Его Писания и была одной из покорных» (Коран 66:12)

По существу, Иисус – Слово Бога, потому что он появился благодаря Его слову «будь!», как мы видим из другого аята:

«…Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии)…» (Коран 4:171)

4. «Дух» от Бога

В Коране Господь называет некоторые творения Своими, как выражение почета и уважения. Так, чтобы возвысить священную мечеть в Мекке, Всевышний отзывается о ней как «Мой Дом»:

«Вот Мы сделали Дом (Каабу) пристанищем для людей и безопасным местом. Сделайте же место Ибрахима (Авраама) местом моления. Мы повелели Ибрахиму (Аврааму) и Исмаилу (Измаилу) очистить Мой Дом (Каабу) для совершающих обход, пребывающих, кланяющихся и падающих ниц» (Коран 2:125)

В Коране Иисус описан как Дух, «исходящий» от Бога:

«Мы вдохнули в нее посредством Нашего духа …» (Коран 21:91)

«…Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него…» (Коран 4:171)

«…и Мы вдохнули через него (через вырез на ее одежде) посредством Нашего Духа» (Коран 66:12)

Иисус был духом, а точнее, душой, сотворенной Богом, принесенной Джибрилем (Гавриилом) – могучим ангелом Всевышнего, которую он вдохнул в Марию:

«…и Мы вдохнули через него (через вырез на ее одежде) посредством Нашего Духа» (Коран 66:12)

Иисус не был частью, человеком или действием Бога, которая, отделившись от Него, пребывала в Марии. Он назван Духом Бога в знак уважения и почитания, но не как символ божественности.

Подобным образом Господь называет и Адама. Когда Он решает поставить Адама над остальными творениями, Господь говорит:

«Когда же Я придам ему соразмерный облик и вдохну в него от Моего духа, то падите перед ним ниц» (Коран 38:72)

Действительно, Иисус почитаем в Коране. Господь обращается к нему и нарекает титулами, которыми не удостаивает никого более. Но даже это не дает повода считать Иисуса обладателем божественной сущности. В заключение приведем аят:

«О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!» Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на Небесах, и то, что на Земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем!» (Коран 4:171)


Footnotes:

[1] Таков дословный перевод. Согласно мнению большинства ученых, эта фраза означает «Да сохранит его Бог от всякого зла».

Комментарии (316)

Аватар Ио25.10.2011 в 09:17#12308
Почему Творец допустил распространение ислама и христианства?
Темы: Овадья Климовский


Здравствуйте!

Как Вы считаете, Иисус Христос лжепророк, или же Б-гу зачем-то необходимо было его появление? Возможно, Всевышн-й желал вырождения других религий из иудаизма, которые бы получили популярность на определенных территориях. Как иудаизм оценивает личность Христа, его идеи и миссию?

Спасибо.

Отвечает Рав Овадья Климовский


Здравствуйте! Все, что происходит в мире, так или иначе, является частью плана Всевышнего. Люди только выбирают, какую роль взять на себя в происходящем. Ешу не был пророком и не был Мессией. Никакого избавления при его жизни еврейский народ не удостоился, скорее, еще усилился римский гнет.

В Талмуде есть несколько упоминаний об этом человеке, которые относятся к разным периодам, что наводит на мысль, что Ешу – собирательный образ. Основной его прототип (Ешу, упоминаемый в Талмуде) жил во времена «зугот» – так называется период, когда во главе еврейского народа стояли зугот, пары мудрецов, которые перечисляются в первой главе трактата «Авот».

Он учил Тору у известного танная (мудреца Мишны) рабби Йеошуа бен Прахья. Учитель прогнал его от себя, когда обнаружил, что у молодого человека на уме не изучение Торы, а женщины. Ешу был очень обижен и пошел собирать вокруг себя неграмотных людей, показывая им фокусы «практической кабалы», как это назвали бы сегодня. Дальнейшее известно. Личность его, соответственно, не представляет большого интереса. Религия же, основанная его учениками и их последователями лет через 100 после его смерти, действительно, оказала огромное влияние на все цивилизованное человечество. Рамбам (11:4) пишет, что ислам и христианство «пробили дорогу» идее Машиаха. С распространением этих религий человечество познакомилось с основными понятиями Торы и заповедей, хотя и не совсем правильно. Теперь человечество более подготовлено к раскрытию ИМЕНИ ТВОРЦА, которое произойдёт, надо надеяться, совсем скоро».

Идеи же, о которых Вы спрашиваете, делятся на две категории – фальшивые, типа «подставь другую щеку», невыполнимые практически и аморальные по сути, и другие, например, «возлюби ближнего, как самого себя». Но это – цитата из самой Торы (Ваикра 19:18). Все хорошее, чему христианство научило человечество, оно почерпнуло из Торы, которую объявило «Ветхим заветом».


С уважением,
Овадия Климовский
Аватар Тагир25.10.2011 в 11:38#12310
Kyana25 Окт., 2011


К чему это статья?
Аватар Владимир26.10.2011 в 09:47#12333
Cсалям.«Мы заключили с ними суровый завет ….За то, что они не уверовали, возвели на Марьям (Марию) великий навет и сказали: «Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха». Однако они не убили его и не распяли…» (Коран 4:154-157)\ этот камень сложно сдвинуть.--------------------------------------------------------2.1. Алиф, лам, мим.

2. Это Писание, в [божественном ниспослании] которого нет сомнения, - руководство для богобоязненных, --------Божественное -Духовное. многие аяты Духовные.Исус-Дух.Христос плоть.я душа ближний моя плоть.как меня можно убить.убить можно плоть но не я душа.душу нельзя убить распять.-------------------------------------------------------3.35. [Вспомни,] когда женщина из рода 'Имрана сказала: "Господи! Воистину, я дала обет [пожертвовать Тебе дитя], которое в утробе моей, освобожденным [от всяких иных забот, кроме повиновения Тебе]. Так прими же от меня, ибо, воистину, Ты - слышащий, знающий".

36. Когда она разрешилась от бремени, то сказала: "Господи! Я разрешилась девочкой.- Но Аллаху лучше [было] знать, кем она разрешилась, ведь мальчик не то, что девочка.- Я нарекла ее Марйам. Я вверяю ее и ее потомство под Твою защиту от сатаны проклятого". --------------------------------------------------------------далее написано что у Марьям родился сын человек.-----------------------------------------------------Евреям 2.14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.------------------------------------------------------- надо с этим разобраться.
Аватар Ио26.10.2011 в 18:58#12338
Тагир, раввин говорит о мессии, который по иудейским понятиям должен прийти. По нашим - это Антихрист.
Равин говорит, что Машиах раскроет имя Творца, т.к. он и есть Бог, предвечный сын божий. Понятно?
У Машиаха - имя Творца.


Так что, если автор статьи прав, мессия в Коране очень-очень сильно поправлен-исправлен по-сравнению с представлениями иудеев и христиан. :)) Можем только порадоваться за вас. :))
С титулами :))


Статья наивняк страшный.

Слова бо-о-ольшие такие, заумные, а получается ахинея.
Хоть бы про Маймонида автор прочел бы в вики прежде чем писать...


Из сказанного "Иисус был Мессией (помазанником) потому, что он смазывал глаза слепых..." можно сделать вывод типа, что намаз, это когда коленки руками мажут... :)))
Аватар muslim26.10.2011 в 21:21#12343
Kyana, почему вы ставите неуместные смайлы на религиозном сайте? Считаете, что хорошо острите?
Аватар Владимир27.10.2011 в 15:59#12350
салям.Kyana 26 Окт, 2011

Тагир, раввин говорит о мессии, который по иудейским понятиям должен прийти. По нашим – это Антихрист.
Равин говорит, что Машиах раскроет имя Творца, т.к. он и есть Бог, предвечный сын божий. Понятно?
У Машиаха – имя Творца.\\ НЕТ НИКАКОЙ МЕССИИ.ОН УЖЕ ПРИХОДИЛ 2000 лет назад..КОКОЙ СЫН БОЖИЙ. слушайте что у вас в голове секс и деньги и мания величия.\У Машиаха – имя Творца./ где вы это вычитали.ИМЯ БОГА АЛЛАХ это сказали ДУХ Ангелы Пророки.если придет Исус Христос начнется Суд.-- вы ждете антихриста это тот который не Христос так мы все не Христы значит антихристы--- я первый .я уже пришел я антихрист потому что я не Христос. Христос -Один и тот же других нет. Бог всегда создает по два.Адам иблис.Каин и Авель.Христос антихрист (сатана) он уже 2000 лет с нами .его нельзя убить.вы боги чтобы убить душу.хотя да вы можете ее в ад отправить своей многобожной ересью. --------------------------------------------------------------Иоанна 1.1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.-----------------------------------------------------Откровение Иоанна 1 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;----------------------------------------------------- Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний; это Слово то есть из слов предложение. Слово состоит из бука.начало слова буквы это видимое материальное. Он Первая и Последняя буква.-------------------------------------------------------Евреям 5.2 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым\ началам слова Божия,\ и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;-----------------------------------------------------57.1. Славословят Аллаха те, что на небесах и на земле, ведь Он - великий, мудрый.

2. Власть над небесами и землей принадлежит только Ему. Он оживляет и умерщвляет, и Он над всем сущим властен.

3. Он - и первый, и последний, явный и сокровенный, Он ведает обо всем сущем. ----------------------------------------------------------------может сами поразмышляете .ОН АЛЛАХ ОТЕЦ. ------------------------------------------------------------Исаия 30.27 Вот, имя Господа идет издали, горит гнев Его, и пламя его сильно, уста Его исполнены негодования, и язык Его, как огонь поедающий,
28 и дыхание Его, как разлившийся поток, который поднимается даже до шеи, чтобы развеять народы до истощания; и будет в челюстях народов узда, направляющая к заблуждению.
29 А у вас будут песни, как в ночь священного праздника, и веселие сердца, как у идущего со свирелью на гору Господню, к твердыне Израилевой. ------------------------------------------------------------ читайте псалтырь.----------------------------------------------------------Иоанна 17.6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
7 Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
9 Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. --------------------------------------------------------------Бог перед Судным днем послал к нам грешникам не Христа а Дух Ангелов к нам обращаются Пророки.------------------------------------------------------Сура 35. Ангелы

1. Хвала Аллаху, Творцу небес и земли, назначившему посланцами ангелов, обладающих двумя, тремя и четырьмя крыльями. Он приумножает в творении, что Ему заблагорассудится, ибо Аллах властен над всем сущим.

2. Никто не прекратит милости, которую дарует Аллах людям, а то, что Аллах удерживает, никто не может даровать, помимо Него, ибо Он - великий, мудрый.

3. О люди! Помните о милости, оказанной вам Аллахом. Есть ли другой творец кроме Аллаха, который давал бы вам пропитание с неба и земли? Нет бога, кроме Него! До чего же превратны [ваши представления]!

-----

5. О люди! Воистину, обещанное Аллахом - истина. Пусть не обольщает вас эта жизнь, и пусть не обольщает вас обольститель относительно Аллаха.

6. Воистину, шайтан - ваш враг и относитесь к нему как к врагу. Он зовет своих последователей к тому, чтобы они стали обитателями пылающего огня.

----------------------------------------------------------------33.41. О вы, которые уверовали! Поминайте Аллаха многократно

42. и славьте Его утром и вечером.

43. И Он, и ангелы Его благословят вас, чтобы вывести вас из тьмы к свету, и Он милосерден к верующим.

------------------------------------------------------------
Аватар Алексей27.10.2011 в 16:25#12351
muslim, это не Куана острит, это острят в статье, а у Куана и у меня это вызывает улыбку.

//В Коране Иисус назван Мессией (Аль-Масих) по меньшей мере 9 раз. Как объясняют мусульманские лексикографы, Иисус был Мессией (помазанником) потому, что он смазывал глаза слепых, чтобы исцелить их (Коран 3:43; Марк 6:13; Иаков 5:14) или потому, что он возлогал руки на больных.//
Аватар Peter28.10.2011 в 04:15#12358
Salam vsem.
Prosto dlya utochneniya, na armeyskon yazike "pomazennik" oznachaet "vibranniy Bogom". Tak v pervichnix istochnikax na originalnom yazike Biblii "pomazennik" ispolzovalsa takje v otnoshenii drugix lyudey i jivotnix.
Аватар piligrim29.10.2011 в 17:42#12394
Рамбам (11:4) пишет:
"Теперь человечество более подготовлено к раскрытию ИМЕНИ ТВОРЦА, которое произойдёт, надо надеяться, совсем скоро."

Kyana 26 Окт, 2011:
"Равин говорит, что Машиах раскроет имя Творца, т.к. он и есть Бог, предвечный сын божий."

Тут мы наблюдаем элементарный пример искажения смысла текста.
А еще спрашивается-как было искажено Писание
Аватар Lord29.10.2011 в 21:35#12400
Аллах не породил сына, и нет наряду с ним [другого] бога. А если бы не так, то каждый бог уносил бы с собой то, что сотворил, и одни из них возвысились бы над другими. Пречист Аллах от того, что приписывают [неверные] Ему, Коран (23:91)
Аватар Lord29.10.2011 в 21:39#12401
Скажи: «Он – Аллах Единый, Аллах Самодостаточный.Он не родил и не был рожден,и нет никого, равного Ему». Коран(112:1-4)
Аватар миша03.11.2011 в 22:56#12531
Lord, конечно Аллах не рожал Сына Своего и Вы тоже, как все мужчины, никогда не родите, но это не значит, что у Вас не может быть сына. Рожают исключительно женщины, мужчины же ЗАЧИНАЮТ. Вот и Мария родила зачатое от Бога. И понятно, что нет никого равного Всевышнему из других богов, и пречист Он от того, что приписывают ему неверные. Так что всё, что Вы написали- правда. Но не так вами всеми понятая.
Аватар Tuim03.11.2011 в 23:23#12533
Миша тут здорово лукавит конечно, пытаясь ввести в заблуждение )))
одно дело рождение Иисуса как человека причем что интересно не от Отца что было бы логично а от третьего лица троицы от духа, другое дело рождение второго лица троицы Иисуса как Бога от Отца и "испускание" духа,
огласно Никео-Цареградскому Символу Веры:
Бог Отец является творцом всего сущего (видимого и невидимого)
Бог Сын предвечно РОЖДАЕТСЯ от Бога Отца
Бог Дух Святой предвечно ИСХОДИТ от Бога Отца

так что Бог в христианстве не только рожден и "рождает" но и "испускает"

причем на простейший вопрос в чем для Бога отличие даже не в испускании и рождении, а в рождении и сотворении я не нашел, ведь Бог творит не как люди руками в поте лица, а волею своей, ну и собственно либо Он "рождает" безвольно непроизвольно либо "рождает" по воле, но тогда отличия от сотворения нет.
Аватар pintaev.ahmed03.11.2011 в 23:44#12536
Миша./Lord, конечно Аллах не рожал Сына Своего и Вы тоже, как все мужчины, никогда не родите, но это не значит, что у Вас не может быть сына.Рожают исключительно женщины, мужчины же ЗАЧИНАЮТ. Вот и Мария родила зачатое от Бога./
Я онемел и разум мой скован.Какая великая клевета на Бога.
Бог не мужчина и не женщина,и не средний род.И не сопутствуют ему гениталии.Бог превыше этого.Бог не зачинает, это низшая функция созданных.Бог творит и созидает,говорит(имеет Волю)Он _"Кун"(будь).И оно бывает.Так(по Вечной Воле Бога)появился и Иисус (мир Ему).
/И понятно, что нет никого равного Всевышнему из других богов,/
Нет никаких других богов равных или не равных Аллаhу.Вообще, в природе не должно было быть слово "боги",ибо Бог не исчисляется.
/Так что всё, что Вы написали- правда. Но не так вами всеми понятая./
Мы "рады" за вас,что,хоть,вы поняли.И,поэтому,поклоняетесь трем в одном.Нам,Слава Аллаhу,хватит и Единого.
Аватар миша04.11.2011 в 01:54#12538
Ахмед, меня удивляют воззрения мусульман на то, без чего не может подолжаться никакая жизнь и чему повелел быть Сам Бог, как на низшую функцию. Но это ваше право. Ахмед, уже говорили, но повторю, что в Исламе нет знаний о небесном устройстве, о его населении и ерархиях(множестве богов), и вообще о чём нибудь духовном, в отличии от Иудаизма и Христианства, где такие знания есть. Поэтому и спора не может быть никакого. Просто Вы не знакомы с этим, хотя никто не мешает. Далее не всё сотворённое Вами и другими считается Вашими детьми, а только те, кто по вашему образу и подобию. И умеют и знают сначала ваши образы и подобии далеко не всё, что умеете и знаете Вы. Однако они тоже люди и учатся. Аналогично и в ситуации со всеми творениями Бога и с Исусом. Только единственное, но самое важное, о чём сказано Христом, но что упущено в Исламе, так это духовное рождение человека, а не только телесное.
tuim, я не говорил о троице ничего, это Вы наверное так уходите от темы. Но всё твориться абсолютно всеми благодаря собственной воле в поту или без пота- не важно, а кто не может ничего, про того говорят: "безвольный". Вопросы духа и души, соотношения чувств, мысли и воли- это сложные и ёмкие знания, сродни научным, а не так, чтоб в двух словах и все сразу всё поняли. От незнания следом идут непонимания и онемения.
Аватар Tuim04.11.2011 в 11:45#12544
Миша писал:
конечно Аллах не рожал Сына Своего и Вы тоже, как все мужчины, никогда не родите, но это не значит, что у Вас не может быть сына. Рожают исключительно женщины, мужчины же ЗАЧИНАЮТ. Вот и Мария родила зачатое от Бога. И понятно, что нет никого равного Всевышнему из других богов, и пречист Он от того, что приписывают ему неверные. Так что всё, что Вы написали- правда. Но не так вами всеми понятая.
________
миша не лукавьте троица в христианстве это Бог, говоря о Боге вы как христианин говорите о троице, поэтому говоря что Аллах не рожал сына, а Аллах в арабской Библии это троица, и слова «Эль» и «Элоха» соответствуют имени «Аллах» в арабском языке (например, в Коране); в АРАМЕЙСКОМ ЯЗЫКЕ — «Alah» или «Alaha» Элохим - на иврите т.е. у Иисуса на его родном языке Бог тоже был Аллах, поэтому говоря Аллах вы как христианин верящий в три личности говорите о троице...

Человек рождает безвольно по природе своей с помощью половых органов без участия своей воли на то, т.е. он просто совершает определенные действия а дальше уже ни на что влиять не может, далее в вашей религии Бог первое лицо "зачал" человеческую сущность Иисуса (второго лица) через третье лицо духа, а саму личность Иисуса рождает волею (т.е. создает) или же рождает по природе безвольно как человек?
Аватар миша04.11.2011 в 14:07#12546
tuim, ну с чего Вы приписываете, не спросив, мне то, что я не говорил и при этом ещё обвиняя и при том сами отвечаете на не заданные мною Вам вопросы? Интересный диалог получается, похожий на монолог. Проясняю вопрос с Троицей: от Матфея 28:16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус, 17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились. 18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Вот на этом основании и возникло учение о Троице. Вы наверное уловили смысл сказанного или растолковать, как вы все привыкли? Дело в том, что ДУХ, это несколько иное, нежели тело и законы духовного мира в некоторых случаях противоположны земным. Повторюсь, что в иудаизме и христианстве эти знания есть, а в исламе отсутствуют, вот от сюда и недоразумения и непонимания мусульманами истины о Духе, которая просто вам не дана: Коран, сура 17:85. Твой народ (о Мухаммад!) тебя спрашивает по наущению иудеев о сути Духа. Скажи им: "Дух - от веления Господа моего. Он один знает об этом. Вам же дано ОЧЕНЬ МАЛО ЗНАНИЙ об этом. Знания Аллаха Всевышнего необъятны!"
Видите, что Мухаммед, даже будучи по мнению арабов, пророком, не мог спорить с иудеями по этим вопросам, вот и Вы не спорьте не зная ничего, а лучше узнавайте эту истину у христиан и иудеев или из каких либо других источников, коих сейчас навалом, если есть желание конечно. Арабская Библия- это простите что Вы имели в виду, Библию на арабском? Потом человек не рождается безвольно, как Вы нелепо утверждаете, спросите об этом у рожавших женщин. Даже чтоб зачать ребёнка, мужчине надо постараться, хотя у вас может и по другому. Повторюсь, но вопросы воли относятся к духовным сферам, а у вас нет знаний об этом, только слова, так и вопросы Троичности в исламе не раскрыты. Но согласен с Вами, что некоторые христианские конфессии тоже уходят от истины перегибая в другую сторону, хотя истина посередине.
Аватар миша04.11.2011 в 21:42#12578
tuim, ещё Вам о Троице: 1-ое Иоанна 5:1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. 2 Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. 3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. 4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша. 5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий? 6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина. 7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. 8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. 9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. 10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. 11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. 12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. 13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
Аватар piligrim05.11.2011 в 01:25#12590
Мир всем.
Значит по христианской логике получается,что Богу следовало сначало создать женщину,а потом в месте с ней родить мужчину?

Я и не знал о... " небесном устройстве, о его населении и ерархиях(МНОЖЕСТВЕ БОГОВ), и вообще о чём нибудь духовном, в отличии от Иудаизма и Христианства, где такие знания есть."( Миша)
Оказывается у христиан и иудеев есть статистика о населении неба и схема его инфраструктуры.
И вообще я считал ,что христиане и иудеи - единобожники.
Аватар миша05.11.2011 в 13:28#12604
piligrim, Вы странно считаете и логически выводите. Из чего Вы вывели, если человек поклоняется Всевышнему, то он не должен ничего более знать и быть незнайкой? Так конечно проще и спокойней, но этим не хвалятся. Население и обустройство неба существует независимо от того, что об этом не знают и не думают, и существовало даже тогда, когда ни земли, ни человеков небыло. Только одни стремятся узнать, а другим по барабану. Небесное устройство ниспосылается свыше через откровения пророкам или просящим и ищущим, а в открытый рот эти знания никто не кладёт, их надо выстрадать и заслужить. Потому что до небесных знаний логикой не дойти, и часто небесное выглядит алогично, логика применима только к земному. Да, у христиан и иудеев есть эти знания, но не у простых прихожан. Просто есть много такого, что не заинтересованнону и неподготовленному человеку знать не положено. Как обычной школе всё начинается с азов, так и в духовном требуется. Но разница в том, что обычное образование просто необходимо всем, а до духовного надо личности дозреть самой. Когда человек входит в духовный мир, то попадает в неизведанное и весьма опасное пространство. И подвергается воздействию этого пространства и чаще негативному воздействию. И неподготовленный может не только распрощаться с жизнью, но что хуже, с душой. Вот поэтому не всем всё даётся просто так. Тот же Коран, та же сура 17, тот же аят 85.
Аватар piligrim05.11.2011 в 21:58#12616
миша 5 Ноя, 2011:
"Просто есть много такого, что не заинтересованнону и неподготовленному человеку знать не положено."
Мир всем.
Пророки являлись к народу,а не к избранной касте духовенства.
Вот чем и запутано все в христианстве,что без пастыря нельзя и шагу ступить.
Есть и в Исламе люди , глубоко изучающие религию,но они выполняют роль учителей,а не посредников между Богом и народом.
Аватар миша06.11.2011 в 01:02#12624
piligrim, тут я с Вами согласен насчёт пастырей. Не согласуется это с писанием. Впрочем как и толкователи. Поэтому я в церковь не хожу. И пророки являлись всему народу, согласен. Но есть определённые духовные законы и через них не перешагнуть никак, они просто есть. О них мало кто знает, но говорят многие и много. Кто знает, тот молчит, потому, что молчание, это тоже один из законов. Я Вам постарался намекнуть, а Вы сразу спорить и противоречить. Знания религии и знания небес, это разные вещи, в исламе нет этих знаний, как бы глубоко не изучалась религия, этого там не найти.
Аватар Алексей06.11.2011 в 01:23#12626
Миша, мне не совсем понятно ваше вероисповедание. Некоторые ваши высказывания вызывают недоумение, непонимание и неприятие не только у мусульман, но и у меня. Я считаю себя православным христианином.
Аватар миша06.11.2011 в 02:07#12629
Алексей, я изучаю Новый Завет и Коран независимо и в сравнении. И не принадлежу никакой маленькой и большой секте или организации, так как везде вижу отступления от писаний в большей или меньшей степени. Признаю Сыновство Христа, не отрицаю, что Мухаммеду говорил Божий Ангел, но не всё. Иначе: Новый Завет признаю на все 100, Коран на половину, а всё остальное признаю в такой степени, в какой они соответствуют писаниям. Немного и осторожно пользуюсь духовными практиками в непрофессиональном целительстве, если это Вам что-то говорит.
Аватар pintaev.ahmed10.11.2011 в 19:19#12777
О Иисус(мир Ему),Раб и Посланник Аллаhа(Велик и Преславен),мы ждем Твоего возвращения каждый день и час.Но не ждем,как те,которые объявили тебя богом,что Ты принесешь нам свое царство на блюдечке,мы надеемся умереть праведниками в борьбе против антихриста рядом с Тобой.Каждый,кто в состоянии нести палку,соберемся под Твои знамена.Даже дети надеются принять участие в Последней битве и просят Аллаhа ускорить этот день.
Аватар Тагир10.11.2011 в 19:54#12778
Миша. Мухаммеду говорил Божий Ангел, но не всё

Миша, неужели вы, думаете, что Посланник Мухаммад, выдавал свои слова, за знамения Аллаха, или я, вас не правильно понял?
Аватар миша11.11.2011 в 02:53#12785
Тагир, занимаясь духовными практиками постепенно учишься определять и видеть духовный мир, полевые структуры людей и различных сущностей тех или иных категорий. Когда непосредственно видишь ситуацию, в данном случае с Мухаммедом, то всплывает не один источник информации. Можно определить, что за Дух стоял перед Мухаммедом и этот Дух оказался действительно Божьим. Но он был не единственный. На Мухаммеда были ещё некоторые влияния, но уже с другой стороны. Это и отобразилось в писании. Если человек, который видит, что-либо утверждает, то это не значит, что он думает об этом и размышляет, но это значит, что он воспринимает факты так, как они были, есть и возможно будут. Естественно в рамках определённых ограничений: не всегда можно всё узнать, преждевременные знания закрыты. Невозможно практиковать целительство, не видя души человека и действующих на неё сил. Но это достаточно объёмная тема, чтоб в двух словах и понятно сразу стало, хотя можно и попытаться. Поэтому Мухаммед, будучи честным человеком, не выдумывал, но и не различал.
Аватар Sergei Muslim12.11.2011 в 13:58#12823
миша короче говоря ты отрицаешь что тебе не нравится и принимаешь(и добавляешь) что тебе нравится.
Поиск истины у тебя странен.
Аватар pintaev.ahmed12.11.2011 в 18:45#12825
//Поэтому Мухаммед, будучи честным человеком, не выдумывал, но и не различал.//
Жалко,Миша,что тебя с Ним не было,ты,конечно,различил бы.
Аватар Анна13.11.2011 в 08:19#12829
Салам алейкум, мусульмане. Ахмед, Вы один из самых лучших на этом сайте. Читая ваши посты я вспомнила одного великого Исламского учёного, сейчас не помню как его звали. Ваш духовный мир очень богат, спаси и сохрани вас Аллах. Олег, благодарю вас за не очень правильный но корректный ответ. Спасибо, что высказали свою позицию насчёт православной веры, которая можно сравнить с язычеством. Меня больше удивляет то, что многие христиане преднамеренно опровергают доводы мусульман и подтасовывают ясные факты, думая, что совершают богоугодное дело. Юля, прости милая, я с тобой не согласна. Ты говоришь что Пророк полимизировал только с язычеством. Тогда объясни мне смысл следующего аята, если ты такая мудрая: ''Не уверовали те, которые говорят: ''Аллах является третьим в троице''. Это обращение к христианам, которые говорят, что троица не противоречит Исламу. Каждый разумный человек должен познать суть Корана, иначе его вера не будет полной.
Аватар Анна13.11.2011 в 09:22#12830
Скажу честно, я хочу обратить вас в Ислам. Извините, недописала предложение. Спасибо, что высказали свою позицию насчёт православной веры, которая учит своих приверженцев поклоняться иконам помимо Аллаха, и которую можно сравнить с язычеством. Алексей, надеюсь я не очень обидела ваши чувства? Удачи вам Ахмед, берегите себя брат.
Аватар Тагир13.11.2011 в 10:33#12831
1. миша11 Ноя, 2011
Тагир, занимаясь духовными практиками постепенно учишься определять и видеть духовный мир, полевые структуры людей и различных сущностей тех или иных категорий. Когда непосредственно видишь ситуацию, в данном случае с Мухаммедом, то всплывает не один источник информации. Можно определить, что за Дух стоял перед Мухаммедом и этот Дух оказался действительно Божьим. Но он был не единственный. На Мухаммеда были ещё некоторые влияния, но уже с другой стороны. Это и отобразилось в писании. Если человек, который видит, что-либо утверждает, то это не значит, что он думает об этом и размышляет, но это значит, что он воспринимает факты так, как они были, есть и возможно будут. Естественно в рамках определённых ограничений: не всегда можно всё узнать, преждевременные знания закрыты. Невозможно практиковать целительство, не видя души человека и действующих на неё сил. Но это достаточно объёмная тема, чтоб в двух словах и понятно сразу стало, хотя можно и попытаться. Поэтому Мухаммед, будучи честным человеком, не выдумывал, но и не различал.

Миша ты, когда читаешь Библию, не припускаешь через свою цензуру. Ты не пытаешься определить, что от Бога, а что не от Бога?

Вот к примеру


) "Для чего вы оставили в живых всех женщин?.. Итак, убейте всех детей мужского пола и всех женщин, познавших мужа..., а всех детей женского пола, которые не познали мужеского пола, оставьте в живых для себя" (Бытие, 38: 11. ???


Не кажется ли тебе говоря о Пророке(сав)и Коране, ты не имеешь право говорить подобные слова.
Если Аллах, избрал того единственного, для распространения Своего слова, не какие темные силы не помешают этому.

Знай, Миша, Аллах, не ошибается не в чем, выбор Аллаха, есть выбор Аллаха!

Ты или признаешь что Мухаммед посланник Аллаха, и принимаешь Коран, целиком, или отрицаешь , что Мухаммед Посланник Аллаха.
Третьего не дано, не надо ставить себя выше Аллаха!
Аватар pintaev.ahmed13.11.2011 в 12:40#12836
Ассаламу Iалайкум.
//Скажу честно, я хочу обратить вас в Ислам.//
Таня,да поможет тебе Аллаh добиться поставленной цели.
И,если бы знал Алексей,он ухватился бы за истину.Каждый должен вести себя так,как ведут себя при пожаре или потопе,нет времени на раздумывание.Промедление смерти подобно.
Аватар Анна13.11.2011 в 15:40#12846
Ахмед, я полностью поддерживаю Вашу позицию. Аллах мой и Ваш Господь, пусть поможет Он вам, мой дорогой брат. А христиане как всегда склонны коверкать и искажать нашу чистую религию, которая несёт в себе только благость и свет. Призывать их к Исламу - богоугодное и великое дело, весь мир принадлежит Аллаху, христианам не место на земле. Я уже призываю своих приближённых и друзей к Исламу, надеясь на милость Аллаха. Слава Ему, Который сделал нас одной общиной, самой лучшей общиной Пророка Мухаммеда(с.а.в). Благословение и мира Вам, Ахмед. Последний ответ брата Тагира мне понравился. Спасибо вам дорогие братья, вы все у меня молодцы.
Аватар миша14.11.2011 в 00:30#12863
Тагир, что Вы находите странного в уничтожении Богом противников Бога? Я согласен с Вами, что Бог уничтожал неверных, когда те дойдут до предела. Например, сразу всемирным потопом, или точечным методом, типа содома и гоморры, и т.д. Но это было до поры до времени. Этой точкой стал приход Христа, и с этого времени должно всё пойти по другому, по доброму. И пошло, но не у всех и в этом видно влияние тёмных сил, как и предсказано и положено самим Богом. Он таким образом выявляет верных Себе и верных иблису. Он сказал Своё Слово, а мы его соблюдаем или нет и этим приближаемся к Богу или удаляемся и отворачиваемся от Него. То есть сами выбираем себе будущий удел. По поводу же того, что в писаниях что верно, а что нет, вопрос не так уж не решаемый. Особенно если иметь определённые навыки.
Аватар Муслим17.11.2011 в 02:38#13020
Ислам и Православие братские религии. Евреи не признающие Ису (мир ему) уже давно по дороге к Сатане идут и продали свои жалкие души. Именно Ислам (особенно радикальный) и Православие должны быть вместе против террористов-сионистов от Иудаизма.
Аватар Муслим17.11.2011 в 03:02#13021
"Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него."

Иса (мир ему) не Бог, но он обладал Духом Божьим, божественной природой и об этом говорит Коран. Совершенным человек может быть только имея связь со Всевышним (через Дух который Он "вдувает").
Аватар миша24.11.2011 в 23:22#13288
Тагир, отвечаю Вам далее, так как появилось время:
Тагир: Миша ты, когда читаешь Библию, не пропускаешь через свою цензуру. Ты не пытаешься определить, что от Бога, а что не от Бога?
- Да, Тагир, пропускаю и определяю.
Тагир: Не кажется ли тебе говоря о Пророке(сав)и Коране, ты не имеешь право говорить подобные слова?
- При чём тут право говорить? Это у вас запрещено говорить правду о Мухаммеде. А я что вижу, то и говорю, ведь мне не запрещено и это не заведомая ложь или приукрашивание. Непреднамеренная ошибка может быть, но не по моей вине. Прежде чем что-то озвучить, я много раз перепроверяю.
Тагир: Если Аллах, избрал того единственного, для распространения Своего слова, не какие темные силы не помешают этому. Знай, Миша, Аллах, не ошибается не в чем, выбор Аллаха, есть выбор Аллаха.
- Это хорошо Вами сказано и точно. Надо только правильно вставить Его Имя. Хотя почему единственного? Пророки, коих много, говорили, говорят и будут говорить только от Бога, если конечно они настоящие, не липовые.
Тагир: Ты или признаешь что Мухаммед посланник Аллаха, и принимаешь Коран, целиком, или отрицаешь , что Мухаммед Посланник Аллаха.
- Нет, Тагир, принимаю только то, что прошло цензуру, а не Ваши или чьи-то требования и установки. Ведь Алескеров Самир заметил тоже самое, что я и другие тоже и написал об этом в книге "Великий парадокс, или Два почерка в Коране". А почему надо умалчивать то, что есть? Скрывать правду равнозначно лжи, а лож есть наказуемый Богом грех. Бояться наказания Бога следует больше, чем мести сатаны и злых людей.
Тагир: Третьего не дано, не надо ставить себя выше Аллаха!
- Почему? Третье мне дано. да и многим дано третье, но многие не хотят брать даже второго. И при этом я не ставлю себя ни выше, ни в ровень с Аллахом и вообще ни с кем себя не ровняю. Я сам по себе, ни хуже, ни лучше, а такой как все. Просто пользуюсь тем, что дано, хотя не дано просто так, а пришлось очень постараться.
Аватар Раб Аллаха13.12.2011 в 21:03#13890
Миша проверять Коран и Библию нету смысла =))
Иисус(мир ему) пришёл только к потеряным овцам израиля а не для всего мира, из 124 000 пророков только последний пророк Мухаммад (сав).и Он является печатью пророков.
Библия Искажена до бесприличия, а Коран был есть и будет сохранён в оригинальном виде до Дня Воскресения.Каждый от кого ты щас можешь читать Библию - были люди даже не видившие Иисуса на земле своими глазами.
Я тебе дам на настоящий дельный совет.
Почитай Хадисы и тебе многое будет ясно.
Аватар миша10.01.2012 в 03:08#14516
Раб Аллаха, простите, что отвечаю поздно, но это только ничем и никем не доказанное мнение об искажении Библии, да ещё до бесприличия, иначе Мухаммед на неё бы не ссылался. Даже в Коране не так написано, как Вы утверждаете. Хадисы я начал читать, но не продолжил и отмёл как явный нениспосланный свыше бред, противоречащий даже самому Корану, хотя многих это почему-то устраивает. Мухаммед конечно не такой пророк, как другие пророки. Скорее он основатель ислама. Согласен, что последний основатель ислама, как движения единобожия. Но не пророк, ничего он сам не пророчил, а просто повторял, выучивая наизусть, за Ангелом, а это не является пророчеством, но просто передачей, так он о себе в Коране и говорил: "на мне просто передача" (сначала так говорил, потом потихоньку прибавлять стал). Пророков же и после него достаточно было, и есть сейчас есть, и будут всегда, Святой Дух никуда не делся, только меньше святых стало. И ещё: как признаются сатанисты, их "библия от сатаны" тоже сохранена в оригинальном виде до Дня Воскресения. Не в оригинальности истина, а в Христе, таком, как Он есть в Новом Завете.
Аватар master22.01.2012 в 16:48#14966
pravdi mnogo , istina - odna
Аватар Musulmanin9524.03.2012 в 11:57#16846
ну ты миша даешь, ты по ходу очень смелый человек, раз так судишь об Ислам и и выбераешь что истина и что ложь, ну у меня вопросс кто ты такой чтоб хоть что то судить, кто ты?? ну скажи мне что в христианстве хорошего, это проста лехкая религия, живешь себе греши сколька тебе угодно сколька угодно, убевай насилуй, и всеравно ты будишь в раю, главное чтоб ты верил в Иисуса и любил его, и все!! Интересно очень, веть он умер за все грехи людей, но почемуто каждый человек несет на себе грех с рождения, мне очень вас жаль очень, когда душа подступит к горлу, вот тут та и придет Истина...
Аватар Убогий24.04.2012 в 19:08#17699
Musulmanin95ну ты миша даешь, ты по ходу очень смелый человек, раз так судишь об Ислам и и выбераешь что истина и что ложь, ну у меня вопросс кто ты такой чтоб хоть что то судить, кто ты?? ну скажи мне что в христианстве хорошего, это проста лехкая религия, живешь себе греши сколька тебе угодно сколька угодно, убевай насилуй, и всеравно ты будишь в раю, главное чтоб ты верил в Иисуса и любил его, и все!! Интересно очень, веть он умер за все грехи людей, но почемуто каждый человек несет на себе грех с рождения, мне очень вас жаль очень, когда душа подступит к горлу, вот тут та и придет Истина…|||\\\Вот,братья истинные христитиане..упрек нам вполне обоснованный. Ибо сказано человеком просто,что он понял по простоте сердечной,по иному сказанию. В отличий от братьев мусульман мы,то бишь Церьковь наша еле теплится на государственные деньги. Не только забыла первую любовь свою,но и стала теплою водой,которую выплевывают вон. У того, кто имеет только уста, не устами ли призывает? мы обязаны..везде,не даже, а чем паче где нас унижают и убивают! Не препятствуем ли мы сами себе и не лишаем ли мы будущие поколения правильного мировозрения и приближая тем самым конец времен..?
Аватар nabludateli31.08.2012 в 20:23#19658
Убогий. Убогий...... Надо же придумать такой ник. Ну да ладно. Если уж ты сам себя так назвал, то я как тебя называть должен?
Итак отвечаю тебе на вопрос твой о вере и спасении.

Написано: Послание к римлянам гл.4 ст.3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
О чём собственно речь? О вере в Бога? Нет, о вере БогУ, ему самому. В этом ключевая разница. Как написано у апостола Марка - И бесы верят и трепещут. То есть не вера в Бога, а вера ему самому даёт нам возможность становиться праведниками. А почему собственно? Сегодня когда люди говорят о грехах они имеют в виду только свои!!! Но. Но на каждом из нас от рождения лежит грех Адама и Евы, грех неверия, так называемый первородный грех, грех с которым мы приходим в этот мир. Откуда он взялся? А вот теперь самое интересное.
Библия. Книга Бытие гл.3.Читаем как написано.
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

Что собственно произошло? А произошло то что на чаше весов были положены обещания Бога что если вкусите плодов с дерева то умрёте. И с другой стороны слова змея что не умрёте, но откроются глаза ваши. И что сделали Адам и Ева? Они поверили дьяволу, а Богу соответственно перестали верить. И потому как они совершили грех и стали грешниками, то Господь был вынужден изгнать их из рая ибо не может существовать в одном месте абсолютная праведность которой обладает Бог и грех. Изгоняя людей из рая Бог начал на протяжении тысяч лет участвуя в жизни людей раз за разом показывать людям что Он и только он есть правда и истина, а дьявол как написано есть "отец лжи". Бог давал людям обетования и в точности исполнял их и таким образом показывал что Он говорит правду. Именно поэтому кстати все Библейские пророчества сбываются в точности. И именно поверив Богу (самому ему) Авраам стал праведником. Не потому что он делал какие то добрые дела, у него кстати есть и не очень хорошие. Достаточно вспомнить как родился Измаил и кто его родил.
И вот имея первородный грех неверия люди добавляли свои грехи и уже не могли никак спасти свои души потому что не было совершенной искупительной жертвы за человеческие грехи. Но всё таки для чего Богу нужно было чтобы мы люди Ему верили? Дело в том что как я уже писал выше за человеческие грехи должен быть наказан человек, не баран приносимый в жертву, не птицы и не деньги. Наказание за грех - смерть. Врата рая были закрыты для людей до того момента когда Бог САМ совершил совершенную жертву, он совершил ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ. Он принёс в жертву своего Сына на котором не было греха (и потому жертва совершенна) и единственный способ использовать эту совершенную жертву, это принять её ВЕРОЙ что если я скажем верю Богу что Иисус не имея своего греха отдался на распятие и был распят за мои грехи, то я уже ну подлежу суду. Но для этого нужно поверить Богу что Иисус Его сын, что Он принёс искупительную жертву и что я нею спасаюсь. Другой возможности, или способа нет.
Но ни в коем случае нельзя думать что если ты поверив и получив свободу от суда можешь грешить. Христос принёс одну жертву, и одно спасение. Это не мыло на каждый день. Второй раз не оправдаешься.
Это очень кратко изложенный смысл Библии, кем она дана и для чего.
Аватар nabludateli02.09.2012 в 14:16#19690
Мир вам.
ЦИТАТА.
_________
Musulmanin95:
24 Март 2012 в 11:57

ну ты миша даешь, ты по ходу очень смелый человек, раз так судишь об Ислам и и выбераешь что истина и что ложь, ну у меня вопросс кто ты такой чтоб хоть что то судить, кто ты?? ну скажи мне что в христианстве хорошего, это проста лехкая религия, живешь себе греши сколька тебе угодно сколька угодно, убевай насилуй, и всеравно ты будишь в раю, главное чтоб ты верил в Иисуса и любил его, и все!! Интересно очень, веть он умер за все грехи людей, но почемуто каждый человек несет на себе грех с рождения, мне очень вас жаль очень, когда душа подступит к горлу, вот тут та и придет Истина…
___________

Я много думал, конечно в меру своих знаний и умственных способностей и вот нашёл главную разницу христианства и ислама. Хотя сразу оговорюсь что обе религии достаточно уважаемы людьми на этой планете. Разницу я увидел когда задал себе вопрос - Кто я для Бога?

Псалом гл.8 ст.4,5.
4 Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил,
5 то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?

Ответ Бог дал через апостола Павла (по рождению Савл).

Ефесянам гл.1 ст.3-9
3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
6 в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
8 каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении,
9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,

Об этом же говорит Бог через апостола Иоанна.

От Иоанна гл.1 ст. 12
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами (детьми) Божиими,

То есть через Иисуса Христа Бог нас усыновляет!!!! Что может ещё желать человек? Могу ли я отказаться зная что именно Бог предложил мне? А ведь после того как я прочёл это, я уже не могу говорить что не знал.
Аватар limur02.09.2012 в 17:02#19693
Достаточно вспомнить как родился Измаил и кто его родил.


Не смейте о них так говорить! От того,что в библии они представлены не так как надо, ни Агарь, Ни Измаил(мир им) не виноваты!
Аватар nabludateli03.09.2012 в 10:02#19723
Мир вам друзья.
На одной из веток это форума есть тема в которой говорится что библейские праведники не такие уж и праведники и что у них много плохих дел. В той теме я как раз и объяснил почему это есть в Библии и почему в Коране такого нет, и как раз ваш ответ и подтверждает мою правоту. В Библии написана правда какая она есть. Есть факт, его просто записывали, а не редактировали чтобы красивее было. Бог дал Аврааму обещание что у него будет сын. Не поверив что сына родит Сара жена его он решил помочь Богу исполнить обещание и с согласия Сары Агарь родила ему сына который был назван Измаил. Этот факт в подробностях описан в Библии. Может и не очень красиво, зато правда. И именно поэтому я верю Библии. Ну подумайте логически. И в Коране и в Библии есть всего несколько людей о которых написано что они не имели греха. Значит остальные то грешники, а если это так, то где та правда о их грехах? Если её вычистили только потому что Бог впоследствии назвал их праведниками, то чего стоит повествование?
Аватар limur03.09.2012 в 11:10#19729
неверные выводы Наблюдатель! Никто не говорит,что пророки(мир им) 100% идеальные. У них тоже были ошибки,упущения,прегрешения, но такого что написано в библии быть не может! Пророки(мир им) лучшие из людей, Поэтому Бог и Выбрал их,Избрал их для прочества! Подумайте Наблюдатель над этим
Аватар nabludateli03.09.2012 в 13:56#19734
На сколько я знаю Авраам, не был пророком, во всяком случае в Библии нет его пророчеств. Но даже и те кого Бог находил достойным и помазывал на царство творили много плохих (по моему пониманию) дел. И что же мне теперь скрывать или замалчивать эти факты? Тогда получаться идеальные герои. Сейчас на обложках глянцевых журналов фото звёзд, но если встретишься с ними в жизни то не узнаешь, всё в фотошопе вычистили, все прыщики, и плешки. Но глядя на такое фото видишь фальшь.
Аватар limur03.09.2012 в 19:04#19740
Совсем неуместно сравнивать этих грешных звезд и самых лучших из людей- пророков Господа Бога(мир им)!!,которые являются лучшими из лучших от чего Бог и Выбрал их! Авраам(мир ему) был был пророком, да еще одним из самых великих за всю историю! Правильнее его будет называть посланником(Расуль),хотя и пророком(Наби) он тоже был!Просто не русском языке сие не так очевидно,как на семитском! Они как я уже сказал незащищены от ошибок,упущений,нек. мелких грехов, но то что о них говориться в библии явная ложь и искажения текста!Подумайте теоретически вполне возможно,что евреи могли исказить биографии пророков(мир им) в угоду своим страстям! Ведь вы должны знать,что даже в самой библии иудеи поступали со своими пророками гораздо хуже-оскорбляли,убивали,изгоняли! И Бог постоянно Обличает их во всевозможных грехах(например в книге Исайи). Чем лучше других тот,кто может совершать неверие,маловерие,прелюбодеяние,несправедливые убийства и т.п.!
Аватар nabludateli03.09.2012 в 21:41#19742
Ну чтож, с этим разобрались. Логика проста, есть хорошие и плохие. О хороших ничего кроме хорошего, всё что не хорошо - ложь и происки злых семитов. А ведь заметьте я ни разу не позволил себе сказать что В Коране написана ложь, хотя у меня своя правда, которая как и у вас основана не на знании, а просто на вере в то что это правда. Говоря юридическим языком вы не очевидец и не свидетель. Вы ведь с Авраамом лично чай не пили, не ходили с ним рядом когда он принимал решения.

Предвидя возможное негативное развитие разговора и относясь к Вам с уважением я пожалуй выйду из него в этой ветке.
Тупик.
Аватар nabludateli03.09.2012 в 21:52#19743
Кстати чтоб вы знали, в Библии об Аврааме говорится только хорошее, а его ошибку (одну)Бог не назвал грехом, более того все верующие христиане почитают его своим праотцом потому что Бог сказал что он станет отцом всех верующих. И когда я думаю что со смертью моего тела в котором заточён мой дух, я встречусь и увижу Авраама, Исаака, Иакова и многих других, моя душа наполняется радостью.
Аватар limur04.09.2012 в 10:15#19750
но это не может быть оскорблением! По нашей вере это так. И я не могу искажать свою веру,чтобы кому то угодить Наблюдатель! Так что вы необоснованно меня обвиняете!
Аватар limur04.09.2012 в 10:19#19751
ладно,прекратим диалог в этой ветке. нужно подробно изучить каждуюрелигию,прежде чем делать выводы
Аватар limur04.09.2012 в 10:21#19752
О хороших ничего кроме хорошего, всё что не хорошо — ложь и происки злых семитов.

Вообще то не семитов, а именно иудеев! И только именно тогда,когда они сами постумали не справедливо. Я же вам сказал,что об этом и в самой библии было! Что не так тогда?
Аватар АбдульМатин15.09.2012 в 01:29#19865
Хвала Аллаху Я стал истином МУСЛИМОМ.
Аватар limur16.09.2012 в 12:26#19886
Хвала Аллаху!
Аватар рустам11.10.2012 в 20:15#20313
мир всем тем братьям которие вы сказали свое минение об християнстве и об исламе.я не русский и по этому зараное извиняюсь за ошибку при писание этих слов меня вопрос всем христяном ? Мисия говорил вам что ставте мой памятник ( или рисунок ) и молитес вот так или ставте иконе и молитесь он говорил или нет. Он говорил молитес только богу а не мне вот вы куда идете не понимая куда идете и кому молитес.
Аватар Олег01.12.2012 в 23:54#21613
Мессия, Господь Бог Иисус Христос на вопрос как молиться говорил, что никто не может придти к Богу как чрез Меня, ибо Я и Отец есть одно! По поводу "памятник ( или рисунок )" первое изображение Господа Бога Иисуса Христа отображено было на плате, которым Он отёр лицо, что и явилось первым прообразом икон, чрез которые мы и обращаемся к Богу.
Аватар Мурат03.05.2013 в 17:41#24179
Рустам, ты абсолютно прав Иисус такого не говорил. Нужно молиться Богу а не иконам. Это идолопоклонство. Но молиться нужно во имя Иисуса Христа ибо Им мы спасаемся от праведного суда и кары Божьей. Иисус есть Бог пришедший во плоти. И в этом проявилась благодать и любовь Божия к нам. Люди, сейчас время Нового Завета, который заключается в следующем "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб но имел жизнь вечную". Так давайте примем Иисуса своим Господом и Спасителем.
Аватар Мурат19.05.2013 в 14:04#24426
Бог есть Любовь.
Аватар Мурат19.05.2013 в 19:43#24435
Нет ничего сильнее любви. В Библии целая глава про любовь. В первую очередь к Богу а потом к другим. "Бог свою любовь доказал тем, что Иисус умер за нас, когда мы были еще грешниками". Бог един и один для всех людей. Но кто знает какой Он, какой у него характер, какие чувства. Так вот, Иисус и явил нам Истинного Бога, Он и есть Бог. Мы говорим Сын Божий потому что Иисус не только истинный Бог, но и истинный человек. Молюсь за ваше спасение, во Имя Иисуса христа, аминь.
Аватар Александр20.05.2013 в 01:13#24438
Мурат, ну ты тут прям заварила не понятную кашу! Гнянь,что ты пишешь"«Бог свою любовь доказал тем, что Иисус умер за нас, когда мы были еще грешниками».-Когда-то мы были грешниками- А Сейчас,что ты безгрешний,что ли? Это,что за самоувереннсоть у тебя, что ты считаешь себя уже безгрешним? Но твои попы, не так говорят- они говорят,что не крещеный младенец автоматический попадает в ад, за то,что его не успели крестить, и на нем же лежит первородный грех! Если у не крещенного младенца лежит первородный грех, то какой же грех с вас с мыл Иисус со своей"жетвой"??? И еще твои попы говорят, Иисус закрыл ад и ключ ада вечно забрал с собой! Но не смортя на эту сказку, ваши попы отправляеют не крещенных людей в ад!? И тут задается вопрос:-И В какой же ад они отправляют некрещенных людей? В ад который уже вечно закрыт Иисусом? Это у вас получается какая-то не стыковка-Своим прихожанам попы говорят,что ад вечно закрыт Исусом, а тут некрещенного малыша от правлают в ад?! И тут у вас не стыковка- Ваши попы говорят своим прихожанам,что за ваши грехи якобы умер Иисус, а когда дела доходит до умерщего и не крещенного человека, то он проклят, потому,что на нем лежит первородный грех?! Вам самим-то не тошно от этой сказки?///Он и есть Бог///-Кто Бог, Иисус? И где в Библии Иисус говорит,что он Бог? Вот ты пишешь,что Бог показал нам свою лювовь,что Иисус умер за нас; так? Ну тут задается Вопрос.-если Иисус бог, каким вы желаете его видеть, то какой же Бог тогда пожертвовал "богом" Исусом? Или Исусу пожертвовал себя, для себя, чтобы смыть грехи с людей?Это,что за сказка у вас такая, объясни нам, если тебе не трудно?)))) Если Иисус бог-То ответь нам, когда вашего бога распяли евреи, а затем положили его в могилу, ровно три дня три ночи, кто же управлял миром в течение трех дней? Или мир работал в автономном режиме, а люди остались безпризора, ровно три дня и три ночи?? Так что Мурат, не позволь,чтобы управляли тобою!!!!! Всевышний Создатель дал тебе разум,чтобы ты с мог отличать ложь от истины! Я тоже раньше так же думал, как и ты, но Хвала Всевышнему создателю,что он открыв мне глаза и не позволил,чтобы лживые люди, управляли мною, обманывая меня всю мою жизнь! Так,что очнись обычный человек, который родился от обычной женщины, не может быть богом, ибо Творец такой величайший,что Он ни как не посместится в утробу хрупкой женщины! Не греши так велико, думай со севоей головой, не дай,чтобы обманывали тебя! Ты хотябы сам себе задай вопрос-Бог Всезнающий, а Иисус таким не являлся, он не знал точное время судного дня, поэтому он и не может быть богом, ибо Великий Творец всезнающий и Его знание ни чем ни ограничено!И в этом тебя тоже обманули, сказав тебе,что кто-то умер за твои грехи!!За тебя ни кто не умер Мурат, это величайший обман, который толкает людей на разные грехи! Делают грехи, а потом говорят, Бог"пожертвовав" Иисусом, давно уже простил меня,сколько я не совершил грехи, всеравно я попаду в рай, так как ад уже закрыт Иисусом! Вот в чем заключается вся ваша христианская сказка, которая толкает людей напогибель!!!! Так,что Творец дал тебе разум, вот и размышляй, а не верь таким сказкам, которых рассказывают тебе, ваши же попы, которые набывают свой буджет, за счет малограматных людей!!!И еще, ты посторайся Молиться не во имя Иисуса, а во Имя Создателя Иисуса, ибо до рождение Иисуса все было сотворено!
Аватар Александр20.05.2013 в 01:25#24439
Бог не только любовь, Мурат!Бог и еще грозный и караущий!Этот тот Бог,который унечтожил садом и гаморры, за ихний разврат и неверие!Так,что не убаюкивай нас, с такими дешевыми фразами!
Аватар Александр20.05.2013 в 01:37#24440
Олег, ты в данный момет себя обманываешь, а не нас-С такими необоснованными словами///"первое изображение Господа Бога Иисуса Христа отображено было на плате, которым Он отёр лицо, что и явилось первым прообразом икон, чрез которые мы и обращаемся к Богу.//// Он вам сотавив свое изображение, а на четвертом запаведи говорил вам следующие слова"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли,не поклоняйся им"???? Это,что за не стаковка у вас, Он оствляет вам свое изображение, а тут Он резко вас предупреждает,что вы не делали никакое изображение и не покланялись им!!!???Смешно, не так ли?))))) Это сказка ваших попов, которые от торговли иконы набивают свой бюджет! Бог всевидящий и всезающий, так что Ему не надо ни какие почтолены,чтобы принесли Ему вашу Молитву...Он слышет человека на прямую, он ближе к человеку, чем его шейное артерие!
Аватар Александр20.05.2013 в 01:55#24441
////И когда я думаю что со смертью моего тела в котором заточён мой дух, я встречусь и увижу Авраама, Исаака, Иакова и многих других, моя душа наполняется радостью.////-Ты с твоим идолопоклонством,nabludateli:, врадли встретишь их на том Свете, ибо они не поклонялись перед рукатворными предметами, они поклонялись только своему Создателю!!! А вот Савла тарсийского, ты точно встретишь на том свете!
Аватар Мурат21.05.2013 в 17:15#24470
Во - первых, Александр, я не православный или католик, а протестант-баптист.Раньше был муслимом как и все другие мои братья по вере, тоже казахи по нации. У нас нет крещения детей, у нас другое крещение - духовное крещение Духом Святым через веру в Иисуса Христа.Но дело не в этом.Иису умер за всех людей, но спасение получает только тот кто уверовал в это и принял спасение, и благодарит и прославляет Бога за это. А Иисус - Сын божий, Бог во плоти. "Иисус есть образ Бога Невидимого". Правильно вы говорите Александр, Бог не только любовь, но и карающий и грозный и беспощадный...для тех кто отверг Его Любовь, не принял Иисуса. Для тех ад всегда открыт с распростертыми обьятиями. Эти слова Иисуса для вас будут либо оправданием либо осуждением, в зависимости от того примите вы их, или нет. А Иису всегда говорит Истину, ибо Он и есть Истина от Бога. "Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни,но гнев Божий пребывает на нем " Молюсь за ваше спасение, Александр.
Аватар Мурат21.05.2013 в 17:19#24471
На счет того, кто три дня управлял миром - Бог оставил тело Иисуса. А по воскресении Он вернул это тело к жизни, дав понять что смерть не имеет власти над Ним. Так же и мы, если до конца жизни этой пребудем в Духе Святом, так же воскреснем.Аминь!
Аватар Мурат21.05.2013 в 17:21#24472
А ислам - религия дьявола.
Аватар Shakhboz21.05.2013 в 20:27#24475
Мурат, очень жаль, что вы отвернулись от Ислама. В Коране Аллах сказал, что есть люди, которые думают, что поступают правильно, но на самом деле это не так.
И подумайте над тем, зачем Иисус молился самому себе?! Почему говорил "впрочем, не моя воля, но Твоя да будет!"? И еще много чего сомнительного в этом вероучении.
Мурат, читали ли вы Коран? Советую перевод Кулиева, советую поразмышлять над каждым предложением.
На ваш возможный встречный вопрос отвечу: Библию читал (не от корки до корки).
Аватар Александр21.05.2013 в 23:20#24478
Это и есть твой ответ, Мурат? Да грошь цена тебе и твоим ответам! А на счет Ислама, якобы она религия дьявола-А ты не поверишь,что я всю свою жизнь искал именно этого "дьявола", который в своем Откровение призывает людей поклонятся только Всевышнему Создателю, не придавая Ему в сотоварище! А Вам несчатным людишкам,ничего не остается, кроме того как называть Ислам, религией дьявола! Ну как говорится, утопающие хватаются за соломинку! В этом я вас прекрасно понимаю, когда нечего доказат, то в ход пускаются одни эмоции!А насчет молится-Ты лучше молись за себя Всевышнему Творцу неба и змели, быть можеть Он выводит тебя из мрака к свет, в котором ты обитаешься в данный момент! А так за меня не стоит молится, потому,что я вернулся на путь Единого Творца, который не рожал и не был рожден и Властен над всеми, и очень надеюсь,что Он простит мне мои грехи в день страшного суда, и сделает меня одним из спасенных! А так, извини я не нуждаюсь о вашей вдуманной жертве....Такие байки, для глухих, немых и слепых людей, но слава Всевышнему Творцу,что он озарил мой ум, и не дал мне,чтобы я дальше заблуждался в рядах тех людей, которые лишены от милости Всевышнего Творца!
Аватар Александр21.05.2013 в 23:32#24480
//Мурат, читали ли вы Коран//-А вы верите, Шахбаз,что этот человек даже Библию не читал как положено! Зачем им лишний раз, в чем-то затруднять себя? Зачем им пошевелисть со своми собственными мозгами? Так как, за них, и читали, и размышляли, и думали!А этим жалким людишкам, только остается послушать те сказки, которое им уже рассказывают, ихние же попы! А у них одна задача, повторять за ними, то есть повторять слова своих непутевых предшественников-На пример, Ислам религия "дьявола"! А вот спроси у них, от чего ты взял,что Ислам религия "дьявола", а он скажет, мне батюшка сказал! Вот и все! Так что тут ни какой перепарат не нужен,чтобы сделать из нормального человека зомби-сходил в церковь, послушал своих попов, вот и готов!!)))))
Аватар Александр21.05.2013 в 23:56#24481
Если вы мне поможете, брат Шахбоз запомнить, в Каком аяте Аллах говорил о таких муртатах, то я буду благодарен вам!? Оно звучит примерно нак-Если они поменяли религию Аллаха на мирские блага, то не применно Аллах их заменит с лучшими, которых он будет любить, а они будут Любить Аллаха! И тому доказательство, наши русские братья, которые вернулись на путь Единого и Достохвального Творца!
Аватар Александр22.05.2013 в 00:55#24484
.//Раньше был муслимом как и все другие мои братья по вере, тоже казахи по нации///.-Вот тут не стоит рассказать нам сказки, ты и твои братья были именно казахами, а не мусульманами! Ибо рождатся в мусульманском семье, ни кому не дает повода,чтобы назвал себя Мусульманином, ибо истинный Мусульманин жевет тем законам, с каким пришел последний Пророк(мир ему)! А так, жрать свинину и пить кумыц и считать себя мусульманином, просто абдурд!В таком случаи, ты и твои казахские братья были такими же мусульманами, как и Папа Римский!!!Так что, каким вы были мусульманами, таким же и бабтистами будете!Так как ты и твои братья, выбрали вы не Иисуса, а выбрали удобству,в котором вы не будете затрудняет себя лишний раз! Но завтра тебе и твоим братьям скажут,что оказывается не Иисус(мир ему) умер за ваши грехи , а Будда, и вы с толпой пойдете в буддизм,потому что такие люди, как вы, никогда не были истынными верующими! И кстати Мурат, просвети нас пожалуйста, если тебе не трудно-Какую клейму повесили на Благочестивую Марию(мир ей) ваши протестанты? Ты снáчала узнай, как ваши протестанты называют матери того человека, кототый " умер за твои грехи, и за грехи" твоих казахских братьев! А потом уж мы стобой поговарим, о той религии, которого востановил на земле сам дьявол,чтобы сбить людей с пути Единиго Творца всего живого и не живого!
Аватар Мурат22.05.2013 в 14:01#24491
Шахбоз, Иисус 100% Бог и 100% человек. В этом и смысл, что Иисус будучи Богом полностью стал как человек: ел и пил, смеялся и плакал, даже молился. У казахов есть пословица "Не будь сыном отца а будь сыном народа". Почему сын народа - не потому что народ родил его физически а потому что в не дух народа. Иисус потому Сын Божий потому что в Нем был изначально Дух Божий. Я прочитал перевод Кулиева от корки до корки лет 5 назад, когда еще был мусульманином. И еще прочитал жизнь пророка Мухаммеда, хадисы и исламский шариат. А так же другие исламские книги (Харун Яхья и др.).
Аватар Мурат22.05.2013 в 14:09#24493
Вы слышали про ветхозаветного Ноя? Когда он строил ковчег что о нем думали люди и поверили ли они ему. Нет. Они считали его сумасшедшим и не поверили ему. Результат - от потопа спаслись Ной и его семья. Так вот - ИИСУС - КОВЧЕГ НОВОГО ЗАВЕТА. Мы, протестанты не поклоняемся Марии, не имеем никаких икон и свечей, никакого отпущения грехов и т.п. Наш закон - Слово Божье т.е.Библия и повеления Духа Святого. Ответьте мне на вопрос Александр, какой Дух пребудет в вас?
Аватар Shakhboz22.05.2013 в 16:16#24494
Александр, да брат, но есть еще аяты, сейчас точно вспомнить не смогу.
АльхамдулиЛях, что есть такие как вы, которые размышляли над Истиной и пришли к Исламу, несмотря на то, что были христианами, где многое уже продумано церьковью.
Но в стране, где я живу, есть много ушедших из Ислама тех, которые родились в «мусульманской» семье, и это очень расстраивает. Многие пытаются походить на «современных» европейцев, вдаются в их культуру, перенимают их образ жизни - это одно дело. Другое, начинают верить в «европейскую религию» больше, чем в Ислам. Для них Ислам дикость, варварство, отсталость (АстагфирулЛах).
Такие люди, не имеют или настоящей веры, или знаний, чаще ни того, ни другого.
Мне случалось несколько раз быть в протестантской церкви (думал, смогу осуществить призыв).. Александр, если бы вы это видели: врубают музыку на всю громкость, как в клубе, поют, танцуют, отрываются в общем. и это подпитывает их веру. Еще видел обряд причастия: внушают себе, что хлебом и вином соединяется с Богом. сразу вспомнил то, что проходил по истории: также делали египетские жрецы-язычники.
Даже кореянка, не причисляющая себе ни к какой религии, сказала, что это клоунада не подобает в храме Божьем.

О протестантсве скажу, что в 16 веке, когда в христианстве не осталось ничего от Истины, Мартин Лютер, из-за церковного гнета, решил что-то исправить, «вернуть», но не учел, что искажения намного глубже - в главных догматах, в самой Библии.
Аватар Александр22.05.2013 в 16:56#24495
А куда делся статус Иисуса,"сын Божий", то есть Иисус(мир ему) уже перестал быть сыном,и стал самим Богом( Да простит меня Аллах)? Ну вы определистесь, в конце-то коцов, Иисус(мир ему) Бог( Астафируллах), или сын Божий? Ни какая живая существо не может являтся сам себе и отцом и сыном, Мурат!Мурат, ты можешь быть сам себе отцом, который порадил тебя, одновременно являсь его же сыном? Ты с такими сказками, кого ты пытаешься обаюкивать, нас или себя? Скорее всего себя, Мурат, а не нас! Так как, мы уже давно осчстили тот лапшу, который всю жизнь нам вешал церковь, со своим дешевыми сказками!1 — Бог является Всезнающим, а Иисус таковым не был.

Говоря о Дне воскресения, Иисус ясно указал на ограниченность своего знания, сказав: — О дне же том или часе никто не знает, ни ангелы небесные, ни сын, но только Отец. (Евангелие от Марка, Глава 13, 32) Что касается Бога, то Он знает всё, и Его знание ничем не ограничено, если же говорить об Иисусе, то, по его же собственным словам, он не знал, когда наступит День Суда, и это служит ясным доказательством того, что Иисус не являлся всезнающим, а, следовательно, не являлся и Богом.



2 — Бог является Всемогущим, а Иисус таковым не был.

Совершая множество чудес, Иисус сам говорил о том, что творит их он не собственными силами, а благодаря тем способностям, которым наделял его Бог. Так, Иисус сказал: — Истинно, истинно говорю вам: сын ничего не может творить сам от себя, если не увидит Отца творящего … (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 19)

Кроме того, он сказал: — Я ничего не могу творить сам от себя. Как слышу, так и сужу, и суд мой праведен, ибо не ищу моей воли, но воли пославшего меня Отца. (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 30)

3 — У Бога нет Бога, а Иисуса был Бог.

Бог является последним Судьёй и последним прибежищем для всех и Он ни к кому не взывает и никому не молится. Что же касается Иисуса, то он признал, что существует Тот, кому он поклоняется и кому молится, сказав: — Восхожу к Отцу моему и Отцу вашему, к Богу моему и Богу вашему. (Евангелие от Иоанна, Глава 20, 17)

Сообщается также, что находясь на кресте, он воззвал: — Боже мой, Боже мой! Для чего Ты меня оставил? (Евангелие от Матфея, Глава 27, 46)

Если Иисус сам являлся Богом, то это можно было бы прочитать следующим образом: «Сам Я, Сам Я! Для чего Я Себя оставил?», — но разве не было бы это чистой бессмыслицей? Молился ли Иисус самому себе, когда он молился своему Господу?[1] И когда он молился в Гефсиманском саду, произнося слова: «Отче мой! Если возможно, да минует меня чаша сия; впрочем не как я хочу, но как Ты»[2], — молился ли он самому себе? Поскольку в соответствии с собственными признаниями и действиями Иисуса, он поклонялся и молился другому существу, коим является Бог, это является ясным доказательством того, что сам Иисус Богом не является.

4 — Воля, отличная от его воли.

Возможно, что наиболее ясное указание на то, что Иисус не был равен Богу, а, следовательно, не были они и идентичны друг другу, исходит от самого же Иисуса, который сказал: — … ибо Отец мой более меня. (Евангелие от Иоанна, Глава 14, 28)

А когда кто-то назвал Иисуса благим учителем, он сказал: — Что ты называешь меня благим? Никто не благ, как только один Бог. (Евангелие от Луки, Глава 18, 19)

Более того, Иисус провёл чёткое различие между собой и Богом, сказав: «… ибо я не сам от себя пришёл, но Он послал меня». (Евангелие от Иоанна, Глава 8, 42)

Иисус ясно указывает на то, что он подчинён Богу, а не равен Ему, говоря: » … впрочем, не моя воля, но. Твоя да будет»[3], — а также: » … ибо не ищу моей воли, но воли пославшего меня Отца.»[4] Признание Иисусом того, что он явился в мир не по своей инициативе, но ему было указано сделать это, признание им существования Того, кто больше его самого, и отрицание им его собственной воли в знак уважения к воле другого могут служить ясным доказательством того, что Иисус не являлся Всевышним и не являлся Богом.

В Библии говорится, что Бог является невидимым духом …

5 — Что же касается Иисуса, то у него были плоть и кровь.

Христиане верят, что Бог сотворил человека по Своему образу, но каким же именно Он является: белым, чёрным или каким-нибудь ещё, мужчиной или женщиной? В Библии сказано: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему …»[5] Однако в другом месте сказано: «Итак, кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдёте Ему?»[6], — а также: «Кому же вы уподобите Меня, и с кем сравните? Говорит Святый.»[7] И в Библии также сказано: «Ибо кто на небесах сравнится с Господом? Кто между сынами Божиими уподобится Господу?»[8] И теперь мы спрашиваем: как же Иисус может быть Богом? И как после этого можно говорить, что Бог был рождён смертной женщиной, если ничего подобного Ему не существует и ничто не может вместить Его?

Тысячи людей видели Иисуса и слышали его голос, сам же Иисус сказал: — Бога не видел никто никогда … (Евангелие от Иоанна, Глава 1, 18)

И он также сказал: — А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели … (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 37)

Итак, сам Иисус сказал, что никто никогда не видел и не слышал Бога, так как же тогда Иисус может быть Богом, если его последователи видели и слышали его? Это является ясным доказательством, что Иисус Богом не был.

При жизни Иисус никогда не заявлял о том, что он является Всемогущим Господом, который достоин поклонения. Кроме того, он недвусмысленно призывал свой народ поклоняться Единому Богу, который находится на небесах. Так почему же мы не покоримся этому Единственному Богу, как поступал Иисус, мир ему, что окончательно убедит нас в том, что Иисус являлся только человеком и пророком?

Заключение.

Церковь признаёт Библию основным источником знания о Боге и об Иисусе, но если сама Библия ясно указывает на то, что Иисус не является Всевышним, а Всевышний не является Иисусом, то на каком основании мы должны верить во что-то иное? А те сказки, которых ты написал тут, в качестве "доказательство" оставь дял своих детей! И я очень желаю,что Аллах озарил ихний ум,чтобы они не поверили этим лыживым байкам, и не пошли стопою самого дьявола! Я желаю,чтобы Аллах не оставил их в том мраке, в которым ты обетаешься в данный момент! И на счет чтение Корана- Коран читают даже сами отеисти, от любопытство, но они лишены от разума, с которий они должны размашлять над Кораном! Ты тоже самое, Мутрта, читал Коран от любопытство, и увидел,что действительно тяжело исполнять Истинные законы, корорых ниспослал нам Господь обоих миров, в своем Священном Коране! Вот по этому ты поленив исполянть эти законы, выбрал себя легкий путь, и очень надеешься, что ты через какой-то вдуманной жертвы попадешь в рай! Но сам Иисус четко сказал всем-Если хочешь попасть в царство небестное, то саблюдай законы! Как видешь Иисус опирается на те законы, которые послано ему, от его же Господа! Но Он явно и четко не говорил о каком-то жертве, которого придумали церковные жрецы! И еще, Мурат "ефенди", ты не ответил мне- На счет Благочестивой Марии(мир ей), какую клейму повесили ей, ваши протестанты?
Аватар Александр22.05.2013 в 17:01#24496
Ас-Саламу Алейкум ва Рахматуллахи ва Баракату-ху, брат Шахбоз! Мир и Благословение Аллаха всем Божим Пророкам, и в том числе тем, кто последовал за Истиной!!
Аватар Александр22.05.2013 в 17:10#24497
//Ответьте мне на вопрос Александр, какой Дух пребудет в вас?//-
Точно не тот дух, который превратил вас в раба, в раба своих страстей!Я очень надеюсь на безконечное Милость своего Величайшего Создателя, и я не нуждаюсь, не о вашей вдуманной жертве, и в том числе не о вашем вдуманном духе, который уводит неразумных людей, с пути Единого и Великого Творца всего живого и не живого!
Аватар Александр22.05.2013 в 17:31#24498
И еще, брат Шахбоз! Я этому человеку 99,9% Не верю,что он казах и бывший "муусльманин"! Он скорее всего русский человек, который пытается показать тут- Во глянтьне, даже мусулмани принимают христианство! Но ихний трюк мне уже ясно! Так как это очередной дешевый трюк с их стороны,чтобы спасти утопающию хриостианство! Да есть пары трое "мусульман", которые меняют Релгию Аллаха на мирскую благу! Но эти "мусульмани" не выбирают христианство, а выберают роскошной жизни, в европе или в америке! Так как даже ребенку из детского сада известно,что христианство не имеет ни какое отношение к Истенному Творцу неба и земли! И христианство, это то учение, который востоновил на земле, сам дьявил,чтобы увести людей с пути Единого Творца неба и змали!
Аватар Ио22.05.2013 в 18:35#24500
\...сама Библия ясно указывает на то, что Иисус не является Всевышним, а Всевышний не является Иисусом...

На счет Благочестивой Марии(мир ей), какую клейму повесили ей, ваши протестанты?

....христианство, это то учение, который востоновил на земле, сам дьявил\

Моня шо ты врёшь как сивый мерин? Сам почти диавол.

Но о протестантском клейме для Марии - правда.
Уж точно повесили. Что Дева жила с праведным Иосифом после рождения Мессии супружеской жизнью и заимела от него детей... Что дети старца Иосифа, типа, и её тоже.


17.1 После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,
17.2 так как Ты ДАЛ ЕМУ ВЛАСТЬ над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
17.3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
17.4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
17.5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я ИМЕЛ У Тебя ПРЕЖДЕ БЫТИЯ МИРА.
17.6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
17.7 Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
17.8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я ИСШЕЛ ОТ Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
17.9 Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
17.10 И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.
17.11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святой! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
17.12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
17.13 Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную.
17.14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
17.15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.

Мурат, благословений вам!!

Но, следует знать, Коран - Истина от Бога, ислам - чистая религия.
Аватар Ио22.05.2013 в 18:45#24502
\ибо Творец такой величайший,что Он ни как не посместится в утробу хрупкой женщины!\

Да что там в утробу, даже в Ковчег Завета помещался... И даже в терновый куст.
:)))
Аватар Александр22.05.2013 в 21:21#24508
Ну это уже понятная сказка-Бог по вашему не только поместился в ковчег и терновый куст, да Он у вас даже на слезинках вышел от нечистой месты вашей"богоматери"! Куда до нам вашей "правдивости"...Все вокруг врут, только кроме вас, "единобожников")))))
Аватар Ио22.05.2013 в 22:52#24511
Послухайте, Моня, это ничего, что вы вылезли из одного, не совсем чистого, места вашей мамы, а не вылупились из золотого яйца, несмотря на этот горестный казус, не могли бы вы разъяснить нечто непонятное. О чём это?:

1. "Ишмаэль. В его имени скрывается его сила — сила молитвы.
Наше настоящее, истинное оружие против Ишмаэля — сила молитвы. Мощная молитва, святая молитва. С огнем веры, с упрямым постоянством. И так написано в книге «Пиркей дераби Элиэзер», один из древнейших трактатов еврейского народа, написанный танаем раби Элиэзером бен Оркенусом (глава 32): «Почему он назван Ишмаэль (по указанию самого Б-га: «…И назовешь его Ишмаэль»)? Потому что в будущем услышит Б-г вопль народа (еврейского) из-за того, что сделают потомки Ишмаэля на земле в конце дней; поэтому назван он Ишмаэль, как сказано (Теилим 55:20): «Услышит Б-г, и ответит им…». И еще написано в главе 30: «Три войны поведут в будущем потомки Ишмаэля на земле, и оттуда сын Давида (Машиах) произрастет»».

2. "Израиль должен взять на себя духовную ответственность за Ишмаэля. Отказ от нее – величайшая метаисторическая ошибка и лучше нам осознать ее и исправить добровольно, чем ждать, пока Всевышний будет вынужден поставить нас в тяжелые обстоятельства, чтобы мы исправили ее.

Отношение к арабам должно стать принципиально другим.
......

Все три подхода – духовно неверные. Верное отношение лежит совершенно в другой плоскости. Араб – это поле для нашего пота. С ним надо работать над очищением и освящением ислама и отсюда – над освящением региона, шатра Авраама.
...........
Достаточно скоро евреям, христианам и мусульманам придется стоять плечом к плечу против новых соблазнов левого пути - человека без Бога.
..............
Когда евреи с Кораном на устах и с духом Всевышнего в сердце возжаждут объяснить арабам (по-арабски!), что Аллах восстановил Израиль, чтобы тот повел правоверных к величию, что лишь Исраэль поможет Ишмаэлю навеки победить Иблиса и установить власть Аллаха на земле, и когда Израиль будет являться при этом сверкающим примером современной святости и несокрушимости, которая даст им очередную шокотерапию для лучшего усвоения «мессиджа» от Аллаха, то арабов наполнит восторг, душа их вознесется к седьмому небу и они сами принесут Израилю Храмовую Гору и Синай – на карте с голубой каемочкой Нила и Евфрата...."
Аватар Александр22.05.2013 в 23:34#24512
Я слухаю вас, Дуся, но ваша майя я не понимайя! Всего Доброго!))))
Аватар Shakhboz23.05.2013 в 07:14#24515
Ну вот Kyana, еще меня в тяге к иудаизму обвиняете.
Это не муслимам исправляться нужно, а иудеям. И плечом к плечу мы с теми евреями, которые мусульмане.
Аватар Shakhboz23.05.2013 в 07:29#24516
Ва лейкум ассалам ва рахматуЛлахи ва баракатуху Александр! Джазака Ллаху хайран!
Аватар Ио23.05.2013 в 11:01#24519
\И плечом к плечу мы с теми евреями, которые мусульмане.\

Ну, обрадовались иудеям. Понятно, а то.
Так недолго за Мессию и Даджала будет признать.

А как же мы, римляне, скифы и греки? :(((
Аватар Мурат23.05.2013 в 19:37#24522
Я действительно казах по нации, мне без разницы верят мне или нет. Благодаря брату Арману (тоже казах) я пришел к Иисусу и нас становится все больше. Мы евангельская церковь. Баптисты. У нас братья и сестры почти все казахи. И вообще во всех мусульманских странах идет усиленная духовная работа миссионеров. Саша ,есть только два духа-дух сатаны и Дух Бога. Духов сатаны много, все они выполняют волю сатаны ведя человека на погибель. А Дух Божий один. И Бог дает Его только верующим в Иисуса. Этот Дух ведет человека по течению Воли Божьей, пребывая в Духе мы уже пребываем в Царствии Божьем. Вы "рабы Аллаха" , а мы - дети Божьи во Христе.Как гласит Библия "Ибо бог мира сего ослепил у них умы". "Бог мира сего" здесь сатана, потому что он дал людям свои правила игры через своих духов (бесов). Бог описанный в Библии и есть тот самый "бог". А наш Бог - Небесный Отец который явил свою славу, и силу, и любовь в Своем Сыне - Иисусе Христе, через Которого Он и мир сотворил, и в лице которого Он (Бог - Невидимый Бесконечный Дух)будет судить людей. А по поводу верующих сказано - "Верующий в Сына Божия на суд не приходит, а перешел от смерти в жизнь". Я и моя жена Асель, которая тоже уверовала и все братья искренне молимся за вас, дорогие Александр и Шахбоз.Приходя к Иисусу вы приходите к Богу. Бог невидим и далек, ОН СВЯТ, Он не мог прийти к нам в таком виде, какой Он имеет на небесах. Поэтому Он оставил свою Силу и Славу и всю власть Свою и пришел к нам в виде человека, Иисуса Христа.Как человек подчинил себя всем земным физическим, биологическим и даже духовным законам которые Сам же и дал. И человеком Он был кротким и смиренным, но в то же время был Всемогущим. Он мог бы сказать слово и мир исчез бы, но Он этого не делает.А наоборот служит людям "Не для того пришел Я чтобы Мне служили но чтобы послужить и отдать жизнь свою за искупление многих".Он всегда говорит Истину, потому что Он и есть Истина от Бога, истинный Бог и в то же время истинный человек. Невозможно понять это разумом но только Духом Божьим, который всегда свидетельствует о Нем.
Аватар Александр23.05.2013 в 21:33#24524
//Вы «рабы Аллаха» , а мы — дети Божьи во Христе//-Ну у вас получается какой-то не справедливый отец, Мурат-Какое страдание дает своим рабам, такое же дает своим детям? Он посылает своим рабам не излечимая болезнь, токое же болезнь посылает и к своим детям? Он посылает голод своим рабам, чтобы спытывать их, но не уже ли такое же спытание Он пасылает своим детям? Это,что за "отец" увас, Мурат,что он не делает различие между своми детьми, и сваими рабами? Давай сделаем один тест, Мурат-Ты нуждаешься в Боге?Ответ однозначно, да! А Бог не нуждается в тебе! И это дает ясное понятие,что ты раб Его, а не сын! Ты сын свого отца, потому,что отец в тебе, а ты нуждаешься в отце своем!Спрасили с тебя прежде чем родится-Кем ты хочешь быть, мальчиком или девочкой? Ответ, одназначно нет!И тут ясное,что ты раб Его, а не сын! Ты можешь жить без кисларода, без воды и без еды? Ответ, однозначно нет! Значит ты раб, а не сын! Когда настигнет смерть, и ангел смерти навестит тебя, ты сможешь хотя бы на одну минуты, останавить свою смерть? Ответ, однозначно нет! Значит ты раб, а не сын!Так что Мурат, ты не путай своего отца, который тебя порадил, с Творцом всего живого и не живого! Ты ребенок для своего отца, а для Творца та тварь и не более! Я такие дешевые слова, много раз слышал, когда ходил в церковь-Эти жрецы церковные говорили своим прихижанам,что ваш бог не назывыл вас рабами, вы дети божие! А вот когда эти лживые жрецы отпевали умершего человека: ОООО помилуй Господи Господи помилуй раба Божьего! И,что это за цирк у вас-когда люди живы, и когда они приходят в церковь и приносят прибыли этим жрецам, то они являются детьми, но когда уже умерают автоматический преврашается в раба,что ли? Тебе самому-то не смешно? У тебя есть вообще нормальный человеческий разум, или у тебя мозг уже до костей промыто? Раз ты веришь всему этому цирку, то должны все верить? И еще, Мурат не надо мне ваши малитвы, ибо вы просите у сотверенного, и это не принемается со стороны Истинного Творца небы и земли! Ты и твоя жена, молитесь всевышнему Создателю, быть может Он выводит вас из мрака к свет, в котором вы находитесь в данный момент! Мусульмани с рождение следуют за Исой Бен Мариямом(мир им)-Мусульмани тка же как и Иса(мир ему) говорят, Нет иного Божество кроме Единого! Мусульмани так же как и Иса(мир ему) чисто обрезанные! Мусульмани так же как и Иса(мир ему), не дотрагиваются до грязной пищи(свинина)! Мусульмани так же как Иса(мир ему) долекие от твердых напитков(спиртное)! Мусульмани так же постятся, как постился сам Иса(мир ему), не дотрагиваясь к пищу до восхода солнце! Мусульмани так же молятся падая ниц, как молился Иса(мир ему) Своему Создателю в гефсиманском саду! Так что, Мурат Мусульмани с рождение следуют за всеми Божими Пророками! Но вы следуйте за своим христосом, который не имеет ни какое отношение к ИУШЕА БЕН МАРИЯМА! И еще, открой Евангелии, и по внимательно прочитай, там о многих духов говорится, а потом уж подумай какой же дух проважает тебя и твои соплеменников в огненный ад!///И вообще во всех мусульманских странах идет усиленная духовная работа миссионеров///.-Особенно в голодных странах, где люди больше нуждаются в кусок хлеба, чем вашего так называемого "богочеловека"...Не утешай себя с такими дешевыми скзаками, Мурат! Вон мой друг живет в Германии-церковь им предлагает 50 евро за недели, чтобы они каждое воскресенье посетили церковь! Видимо бедным не помогло обвенчание гомосексуалистов, отпевание собак, раздача шнапца, освещение стрип-клубов, видимо сейчас взяли на такое рекламизацию, раздача денег, чтобы притяговать к себе людей! А так церковь уже давно пустует, Мурат, тым кроме улотообразных бабульков, ни кого не встретишь, и то они обсуждают свою жизнь-Как все дорого, и как им всем тяжело живется! А молодежь посещает церковь от праздника до праздника, и то ради выпивки! Так что, я лично сыт от таких сказок, которых раассказываешь тут.. И твой рассказ о "божественности" христоса, даже на "0" не тянеть....Так что не вствляй себя тут на всеобщее посмещищее , со своими не уместными рассказами! Сколько хочешьговори халва, но во рту у тебя не станет слаше)) Так что, сколько хочешь можешь повторить-христос бог, христос бог, но учти, от этого христис не станет богом, а бог не станет христосом...Так как, хрисатос тварь а Бог Творец!Мне очень жаль,что твои предкие, которые говорили ЛЯ -ИЛЯХЯ ИЛЛАЛЛАХ, сейчас выворчуваются,что они после себя, как наследника, оставили такого цэловека, как ты!!!А сейчас всего доброго тебе...
Аватар Ио24.05.2013 в 09:19#24526
Мурат,
не слушайте этого "чисто обрезанного" иудаиста Моню.
Врёт он всё.
Машиах шекер ждёт.
Ещё кое-кого. Но Шаббат ему обломилась.
Пришёл сюды даават разводить.
Выполз, так сказать, каббалист из самоизоляции. :))

Ам Израиль хай!

Не смущайся. Все Писания верны. И Коран. Комплексно и целостно. Как жертва Мессии.

А когда верят только в один Коран - это не муслимы, а сабии, которые следуют не за всеми пророками, а только за одним...

Мурат, ты никого не предал, даже и не думай. Надо идти за Мессией - это прямой путь, уж это лучше чем только за последним Пророком...
Лучше быть свободным, чем рабом.

Моня-Александр такой же посетитель церкви, как я - Карл Маркс.

А о Ангеле Мухаммада написано у Моисея, Исайи, Авваукума...
Аватар Shakhboz24.05.2013 в 12:39#24531
Мурат, ответы ваши не исчерпывающие. Даже дал прочитать протестанту (который уже давно сомневается в своей религии) - и его ответ не удовлетворил.
Дело в том, что для того, чтобы склонить людей к идолопоклонничеству, воинство Шайтана с людьми-нечестивцами придумывают различные версии, оправдания, философии и т.д. Эти лживые измышления могут принимать любой облик: плохой и, казалось бы, хороший, и даже может показаться, что прекрасный. Примеров этому много, не только христианство.
Но все сомнения можно развеять с помощью и дозволения Аллаха (Свят Он и Велик), также включив разум и сердце в равной мере.
Относительно христианства. Сначало нужно принять Всемогущество и Всезнание Господа, затем задаться вопросами: Зачем Богу какое-то жертвоприношение самого себя? Подобное мы знаем из многих эпосов (древне-языческих тоже), о том, как один человек пожертвовал собой ради других людей - и это выглядит красиво.
Но можно ли это говорить о Боге, который контролирует всем и вся? Нельзя.
Также вопрос: кому он принес себя в жертвую? Надо вспомнить Тору: жертвоприношения Господу, и даже в одном стихе говорится, что Ему приятно благоухание сжигаемого животного. Выходит, Он принес Себя в жертву Самому Себе?! АстагфируЛлах!
Он что, не знал какого человека творит? Знал.
Жертва открыла врата в Царствие Небесное? А без этого нельзя было открыть? Только после жертвы на обычных людях может пребывать «святой Дух»?
Я знаю, что христиане чуствуют со «святым Духом» - это чувство близости с Творцом, чувство обретения смысла жизни - чувство из-за которого проподает всякое желание приближения к греху, появляется стремление к добру. Появляется ощущение будто бы теперь ты чист, свят. Словно Свет внутри тебя.
И я не сомневаюсь, что такое люди могли чувствовать еще задолго до, якобы, «жертвы Христа». Лично у меня оно появилось совершения моего первого Намаза. Но я ведь некрещенный!
В какой-то момент это чувство может потускнеть или совсем угаснуть. Тут главное сохронять твердую уверенность в Сущности и Единстве Бога. А это чувство может приходить и уходить, иногда в зависимости от внешних обстоятельств.

А то, что люди уходят из Ислама, найдя что-то привлекательное в доугих религиях - это бывает.... Мой отец также давно увлекся восточными философиями буддизм, Ошо, Конфуций - он там нашел «святого духа». И как я не стараюсь, а в Единобожие мне вернуть его трудно.
Мурат, подумайте, а не идолопоклонник ли вы? не подверглись ли искушению Шайтана?
Аватар Shakhboz24.05.2013 в 12:47#24532
Kyana, мне вас не понять.
Аватар Александр24.05.2013 в 13:57#24534
Слушай, бесстыжая существо, моня твои близкие, а не я! Пошутила один раз, хватит, не стоит перебарщивать!! От куда ты знаешь как я посетил церковь? Ты что ясновидящая, что ли?Или ты безмозглая существо, взял роль Бога на себя, умешь заглянуть на душу людей-Какими были они, верующие или неверующие? Или вам все равно, лишь бы ляппнуть что нибудь? Это вы проклятые дьяволы всем тут врете! Сакажи мне-Каким образом он следует за Исой(мир ему)?Разве Иса(мир ему) сказал вам, если хотите следовать замной, то вы должны считать меня Создателем всего живого и не живого? Где и в каком главе Евангелии Иса(мир ему) говирил вам, если хотите следовать за мной, то вы должны считать меня свóим Творцом?????? Разве церковники в церкви не говорят своим прихожанам, вы дети божие? А когда отпевают умершего человека, разве не говорят Господи помилуй раба своего? Вот это и есть ваша церковь и ее служители, которые не только Евангелии,даже самого себя противоречат!Ты и тут пытаешься врать людям!? А ты хоть знаешь кто такие сабии? Мы мусульмани верим во всех Пророках! Мы мусульмани верим,что Тора было ниспослано Моисею(мир ему), а Евангелия Ису(мир ему)!А что сделали с этими книгами ихние так называемые последователи?Одни национализировали Религию Бога, и сказали для Бога любиымй народ только иудеи, а гои для Бога вторые сорт люди! А вот так называемые"последователи" Исы(мир ему)-обвиняя всех Божих Пророков в страшных грехах, возвысили бедного иисуса, который бродил по улицам Иерусалима, сначала до "сына Божьего", а потом от большой "любви" к нему, возвысили его до уровня самого Творца неба и земли!? Но мы Мусульмани в конце своей молитвы, чтим имю всех Божих Посланников(мир им), а лишь в конце чтим имю Последнего Пророка Мухаммеда(мир ему)! Мы не иудеи,чтобы назвать Ису(мир ему) лжемессией! И так же вы христиане, считаете Пророка Мухаммеда(мир ему) лжепророком, а Коран книгой от дьявола(Астафируллах)! Это вы христиане веруете только часть свое священное писание, сказав ветхий завет посално только иудеям, а вот Бог якобы для нас послал новый завет,не смотря на то,что ветхий и новый завет одна целая книга! После всего этого, ты бессовестная существо, обвеняешь мусульман в том,что они верят только своему Пророку, как сабии, даже не заная значение этого слово??? Слушал звон, но не проверил от куда он?Так что тольком Мусулмани идут постопам всех Пророков(мир ему), и в том числе по стопам самого Исы(мир ему), мусульмани так же говорят НЕТ ИНОГО БОЖЕСТВО, КРОМЕ ЕДИНОГО, как говорили в свое время, все Божие Пророки(мир им)! Ни какой Божий Пророк не призывал людей уверовать на непонятную"троицу", и не считали себя равным с Богом!А на счет предал, Мурат кого-то, или не предал, он этого узнает тогда, когда его положат в могилу! И Творец вам такое место даст, в день страшного суда,что там кроме печали и слезы, абсолютно ничего не будет, за то,что вы называли своим Богом обычного человека, которого создал Всевашний Творец! Так что ты и тебе подобные, кем хотите можете последовать, за Павлом, за христом! Но позвольте, мы мусульмани будем следовать за всеми Божими пророками, и в том числе за Исой бен Мариямом(мир им)!И путь последнего Пророка, это и есть путь всех Пророков! Но вы будте свободными и следуйте за Савлом, который дал вам полную свооду, о котором вы так громко кричите тут! Но быть рабом своих страстей, это самое великое унижение для человека, а быть рабом Всевышнего Творца, это и есть Великая гордость, для разумного человека! Но не смотря,что по жизни были"свободными", но когда вас проважают на тот свет, вы автоматический преврашаетесь на раба!Вот и вам вся ваша "свобода",которого нывязывали вам, безбожные либералисты )) И на последок, если ты меня еще раз назовешь, моней, то ты самый последний человек на этом белом свете!Так что наберись умом, и пиши правильное имя того человека,к которому ты обращаешься!Всего доброго!
Аватар Александр24.05.2013 в 13:59#24535
А ее тут ни кто не понимает, брат Шахбоз! Но за то, она мастер, который умеет писать дешевые и не уместные слова!
Аватар Ио24.05.2013 в 15:29#24540
\Зачем Богу какое-то жертвоприношение самого себя? ...Надо вспомнить Тору: жертвоприношения Господу, и даже в одном стихе говорится, что Ему приятно благоухание сжигаемого животного. ......
Я знаю, что христиане чуствуют со «святым Духом» — это чувство близости с Творцом, чувство обретения смысла жизни — чувство из-за которого проподает всякое желание приближения к греху, появляется стремление к добру. Появляется ощущение будто бы теперь ты чист, свят. Словно Свет внутри тебя.\

Вот-вот стоит поразмыслить, по какой такой причине грехи смываются только кровью. Первоначально кровью чистого животного. И зачем нужна была жертва Авраама.
И почему теперь за грехи и во благодарение не надо делать жертвоприношение, а только в воспоминание...

Говорят, что присутствие Духа даёт человеку ощущение не собственной чистоты и святости, а собственной мерзости и ничтожества. Довольно болезненное, как внутренний ожёг. Полной собственной греховности и падения. Без экзальтации.
И одновременно при этом особенной надежды, радости и веселья.
Никакого ощущения света внутри нет, а есть нередко чувство одиночества, усталости и тоски...И Божьего присутствия. Имеет в результате наибольшую ценность только жизнь будущая, при этом человеку от Бога ничего не надо, ниакой награды... Он будет служить затак, ничего не выпрашивая, не торгуясь. Почти не торгуясь, так надо поручительство Его на смерть. Чтобы всё в конце выдержать и не опозориться предательством, малодушием и трусостью, например. Ну из-за близких тоже... Просят, чтобы Он не оставил, жутко остаться одному. Потому что все трусы и боятся смерти.
Аватар Ио24.05.2013 в 15:40#24541
\И на последок, если ты меня еще раз назовешь, моней, то ты самый последний человек на этом белом свете\

Ладно. Моня ваще-то уменьшительное от Моше.
Это хорошо, что ты не Моше.

Моисей-то хорошо разбирался в чём разница между Творцом, Руах ха-кодеш, Ангелом Завета и Мессией...

Мурат идет прямым путём, про Коран он в своё время поймёт и станет мусульманином, а не таким даджальским полусабием как некоторые тут.

Из тебя такой же раб Аллаха как из меня группенфюрер СС.
Аватар Shakhboz24.05.2013 в 16:06#24542
Kyana, только что увидел, что вы все-таки способно рассуждать и менять свое мнение:

Kyana:
26 Октябрь 2011 в 18:58
... Так что, если автор статьи прав, мессия в Коране очень-очень сильно поправлен-исправлен по-сравнению с представлениями иудеев и христиан. :)) Можем только порадоваться за вас. :))
С титулами :))//
—Тогда, в далеком 2011м, когда я был на полтора года юнее, вы не верили в истинность Корана. Сейчас же другая картина. Надеюсь вы когда-нибудь выбросите из головы философско-языческие взгляды и придете к чистому Исламу. Инша Аллах.

Писал Мурату, а вы вмешались.
/ Говорят, что присутствие Духа даёт человеку ощущение не собственной чистоты и святости, а собственной мерзости и ничтожества//

Говорят? говорят в Москве кур доят, а коровы яйца несут!

То, что вы описали я тоже чувствовал, так какое из этих чувств «присутствие святого Духа»?
А вы чувствовали присутствие?
Аватар Ио24.05.2013 в 16:18#24543
Ну, если вмешательство неуместно, что меня спрашивать? Коров и кур и спрашивайте.

Есть статьи на сайте, а есть Писание.
Разницу между словом Божьим и человеческим толкованием видите? Ну и вот.

Конечно, у меня вера в Коран не абы как появилась.
И не по моей, надо честно сказать, воле. Почти по принуждению.
Это я сейчас Мухаммада люблю, а раньше отнюдь.

У меня есть давнишнее антиисламское сочинение, касаемое Ангела Мухаммада. Лучше бы мне его не писать. Теперь не знаю, как и расплачиваться буду.
Такие грехи кровью смываются.

Я - бывший ярый антиисламист.
Моя религия сейчаса ислам, но я не предатель и не отступник от Христа. Избавь от такого, Господи. Лучше не жить и не родиться.
Верю в Мессию и Пресвятую Троицу. Понятно?
Для меня пазл трёх Книг сложился, отступать некуда.
Аватар Александр24.05.2013 в 16:58#24544
Моня твой, отец, который не в силе дрисеровать такого безмозглового зверя, как ты!А я Прохоров Александр Наумовичь, житель подмосковного города Шатура! Значит ты, согласилась быть последним тварем на этом белом свете,что ты еще раз называл меня"моня"? Я стараюсь быть рабом Аллаха, но тебе даже старатся не стоит, ты со своим бесовским учением, давно уже числишься в группенфюрер СС! А мне далеко до Моше, ибо Он избранный раб своего Господа, а я не знаю в данный момент, кем я являюсь для своего Создателя! Мой Создатель знает меня лечше, чем я! А Мурат так же идет по прямому пути, как Меканские язычники, кототорые считали своих стуканов, своими же Создателями! Но я тебе скажу одно-твоему лицемерии, просто нет придела...А это не хорошее качество, для норманльного человека! А на,что ты веришь, это уже твое дела!И,если твой ум позволяет тебе такое, то ты не только можешь верить, в "троицу", ты можешь даже верить в четвертинецу, в ключив в этот список, Деву Марию! Но не стоит старатся со всей силой, чтобы такаю чушь верили и другие...Так как разумные люди, которые способны думать со своей собственной головой, наврят ли поверят вашу кашу!В таком положение, твое религия не Ислам, а христианство!А предал ты Ису(мир ему) в тот день, когда ты назвал Его Единого Бога(о котором он пропаведовал), "тоицей"!!!!А то,что пишут ложь о Пророке Мухаммеда(мир ему) ваши жалкие христианские миссонеры-Есть такая поговорка на Востоке" Собака лает, а Караван все равно проходит"! Так что им только остается лаять-А Пророк Мухаммед(мир ему), как был Пророком 1400 лет тому назад, таким и остался и останется до дня страшного суда, который шакирует всех мировых историков, со своим Мужством и честностью!
Аватар Ио24.05.2013 в 17:15#24545
\я Прохоров Александр Наумовичь\

Наумович, шо ты такой малограмотный, стыдно же.
Ты меня шакируешь.
Я "согласилась быть последним тварем на этом белом свете" причём добровольно, понял?

Да, ты прав, Четверица логична, Деву Марию мы напрасно не включили в список. Она, Царица Небесная, несколько отдельно идёт.
Мы как-нить об этом подумаем. Потом. Догматически разовьём. Про двух херувимов на Ковчеге, Слово и Премудрость, и т.д.....

Тебе до Мурата как до Луны на велосипеде.

Успехов тебе, дорогой сабий Наумович.
Аватар Александр24.05.2013 в 17:38#24546
Не ужели тебе кажется,что ты в соверщенстве владеешь русской грамматикой?))) Ты внимательно прочитай все свои посты, посмотри сколько в них грамматических ошибок ты совершаешь каждый раз? Чья бы корова не мычала, но твое лучше бы молчала))))) Вот- и я том же, почему вы забываете о своей "царице небесной", пора вам уже делать изменение в цифрах, а то вы сильно обидете свою"царицу небесную")))) Конечно мне далеко до твоего Мурата, если мы были бы равными, то я бы тоже подумал,что человек рождавшейся в слезинках от смертной жещины, действительно является Творцом всего живого и не живого!Мне даже со световой скоростью не до гонять вас, и вашего Мурата....)))))Для этого человек должен быть "суперумным", а быть вам такими "суперумами", наверное помогает вам, второй пресонал из вашей же четвертиницы?))))Так что, Кяна, следуюший раз, когда ты увидешь, что я пишу свой пост абсолютно другому человеку, ты просто посторяйся проходить мимо!И не морочь людям голову, со своими дешевыми сказками!
Аватар Александр24.05.2013 в 17:50#24547
Да пусть мне будет стыдно, за то что я пишу с ошибкой! Я не смог учится от нехорошей жизни, начал работать в своем юном возрасте,чтобы ухаживать за своей болной мамой! Я не верил,что мой отец превратится в алкоголика с первого же причащение, и бросит нас на произволь судьбы! Но я пишу намного граматнее, чем мои равестники, которые даже свою имю не могут писать! Но за то мне не стыдно в одном, даже наоборот горжусь собою,что я четка и ясно отличаю тваря от Тварца!
Аватар Ио24.05.2013 в 18:01#24548
Что, задело?
:))
У меня врождённая грамотность отсутствует, но меня это не очень волнует.

Мне не кажется, супер-умный. Это дорого стоят твои сказки, дорого. Тебе лично дорого обойдутся.

Какая световая скорость? Какие гонки с нами? Куда?
Самая подходящая скорость для тебя - таковая распада белковых соединений в почве...

Тут есть статья от 06 апреля 2011, можешь ознакомиться.Со стула не брякнись. Пристегнись.
Аватар Ио24.05.2013 в 18:08#24549
\отец превратится в алкоголика с первого же причащение... горжусь собою\

Да-а, яблочко с дуба недалеко падает, от осинки не родятся апельсинки... :)))

Саша дорогой и страшно любимый, отвянь.
Чесное слово, я к тебе лезть не буду, пиши что хочешь. Я к тебе - без объятий комментариев. Завязано.
Аватар Shakhboz24.05.2013 в 21:02#24553
Kyana
/ Почти по принуждению.//
Как же так? по принуждению заставили верить?

А с Александром вы зря так. Какая вам разница как он пишет?

\отец превратится в алкоголика с первого же причащение… горжусь собою\

Да-а, яблочко с дуба недалеко падает, от осинки не родятся апельсинки… :)))//

—А это вообще! Kyana! О вашей вере теперь скажу, вы максимум книжник, не более. Я понимаю, что вы не лицемерите, но это какое-то злорадство. Теперь понимаю почему Аллах не сделал вас чистой мусульманкой.
Аватар Александр24.05.2013 в 22:27#24555
Я тебе уже сказал свое слово!Будь любезна,Кяна, просто проходи мимо! Мне абсолютно не интересно вести диалог, с такими "суперумами", как ты!Да-а, яблочко с дуба не далеко падает, от осинки не родятся апельсинки… :)))//!!:Да-а Такие яблочки, каторые не далеко подают от дуба,благодаря кровью иисусу, миллионы по всей России! Не пиши мне больше!
Аватар Мурат25.05.2013 в 16:03#24563
Библия-Слово Божье. Она написана десятками людей в разное время в разных местах земли. И тем не менее Библия нигде не противоречит себе. Она начинается созданием мира Богом, а последняя глава называется Апокалипсис, т.е. "Откровение". Эту светлую Божественную книгу написали не люди своим умом (как сделал Мухаммед с Кораном), а пребывая в Духе Святом. До прихода Иисуса Дух Святой был в пророках Божьих, писавших Библию. Библия - это исключительно духовная книга, и понять ее можно только пребывая в Духе Святом. Все написанное в Библии имеет исключительно духовный смысл, а не буквальный. В центре внимания этой книги - Слово Божье, Иисус Господь. Он сказал "Я есть тот камень преткновения, который стал во главу угла". Споры о Нем были всегда и так будет всегда. Именно споры о Его Божественности. Он физически Человек. Но в Нем дух Извечного Всемогущего Бога, который умалил Себя, став плотью. Бог -Невидимый Бесконечный Дух, который пронизывает все и всех. Он знает прошедшее, будущее и настоящее. Бог - и есть Дух Святой. И будьте с Ним (Духом), очень осторожны. В Библии сказано "Хула на Сына, простится человеку а хула на Духа Святого не простится ему". Александр, Господь Бог справедливый, каждый человек сам выбирает свой путь. Есть одно что не подвластно ни Богу, ни сатане - наша Воля. Прочитайте притчу о блудном сыне. Отец ни виноват что Он ушел и грешил. Он просто ждал Его. Так же Иисус ждет вас с распростертыми объятиями. "Придите ко мне... и Я успокою Вас". Шахбоз, к сожалению в вас не Дух Святой а Дух заблуждения. Дух Бога пребывает в принявших Иисуса Христа своим Господом и Спасителем. В Иисусе Бог открыл Себя. Это разумом не понять, вначале сердцем, потом разумом. Шахбоз, Александр, я раньше тоже не понимал и не хотел понимать, как Иисус может быть Богом и кто такой Дух Святой. Бог однажды пришел в мое сердце и открыл мне Себя. И я вошел в безграничную Любовь Бога, наполнился Духом Святым. Это невозможно даже словами описать...Как и Любовь, которую разумом не опишешь...Ибо Бог есть Любовь, и нет ничего в мире сильнее,добрее и выше любви. Потому что есть Любовь самое большое качество, присущее Богу..."Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную".
Аватар Мурат25.05.2013 в 16:11#24564
Призовите имя Господа Иисуса Христа и вы почувствуете Живого Бога и спасены будете от первородного греха Адама из за которого Бог изгнал его из рая. Так вот, кровь Иисуса омыла грехи всех людей и открыла нам дорогу в Рай. Главное - принять его Жертву. То чего, лишил нас Адам, вернул нам Иисус - хождение в Божьей Воле. Я люблю вас всех во Христе Иисусе.
Аватар Александр25.05.2013 в 18:45#24566
//Так вот, кровь Иисуса омыла грехи всех людей и открыла нам дорогу в Рай//-Но не смотря на все этот цирк, до сех пор на человеке лежит "первородный" грех", и наче ваши лыживые попы не отправили бы в ад не крещенного человека!// Главное — принять его Жертву//-Так же его жертву принимают гомосексуалисты, которые обвенчаются в церкви! Выходит так,что эти шарлатаны будут иметь "жизнь вечную"? Чушь собачья! //вы почувствуете Живого Бога //-Мы с рождение почуствовали Живого Бога, ибо наш Бог не умерал и не лежал в могиле, ибо наш Бога вечно Жовой, он и дарит он и заберает! Нам не нужен такой жалкий Бог, которого провожали на позорню столбу, пять иудейские мальчики! А вот на остальные твои сказки-Извини, даже не имею малейшего желание,чтобы отвечать! Если твой "бог" иисус, да пусть бедет так, но не призывай других уверовать на эту чушь.. И не пиши мне больше!Всего доброго!
Аватар Александр25.05.2013 в 20:04#24567
Христиане со всей силой пытаются доказать, что Иисус (мир ему) был богом, а не человеком, хотя этот тезис, по существу, не подтверждается Священным Писанием. Мы находим в Евангелиях явного указания на тожественность Христа. Евангелие от Марка — древнейшее из четырех канонических Евангелий; считается, что оно основано на учениях прямого ученика Иисуса — Петра. Если бы идея Божественности Иисуса была известна его ученикам, то Марк наверняка бы заявил об этом в своем благовествовании!!!
И то,что Евангелия написано десятками людей, в этом нет никакое сомнение, иначе эти четыре канонические Евангелии, не противоречили бы друг другу! А так, если неграмотный Пророк Мухаммед(мир ему) написал от себя Коран!Но я тебя чуточку огорчу, "профессор" Мурат-Пророк Мухаммед(мир ему) не умел, не писать, не читать! Так как Он не смог писать от себя Коран!! А вот,что вам мешет собирать всех своих собратьев, и создавайть или написать хоть одну подобную Суру из Священного Корана?! А то,что Библия искаженная книга, об этом даже признается ваш папа римский! И, если священое писание пративоречит человеческому разому, это уже не от Бога, а от десятки разных людей, как ты указал об этом)))))//Бог -Невидимый Бесконечный Дух, который пронизывает все и всех. Он знает прошедшее, будущее и настоящее. Бог //-То что Бог невидимый дух, я в этом соглашусь с тобой! Но тебе не кажется,что ты тут сам себя противоречшь? Ты тут называешь Бога невидимом духом, а чуть выше называешь человека( кототого видели миллионы людей), своим Богом? Ты определись в конце-то концов, Мурат, не красиво вставлять себя на всеобщее посмещищее-Бог невидимый дух,или все таки человек, который имеет плоть и кровь,которого родила смертная женщина? В Библии четко написано,что дух не имеет человеческие плоти! В Библии четко написано,что- «Бога никто из людей никогда не видел...» (Иоанна 1:18)

«...единственного, обладающего бессмертием, живущего в неприступном свете, которого никто из людей не видел и видеть не может.» (1-е Тимофею 6:16)
Значит, Иисус вас обманул, показав вам себя ? Библии четка говорится,что Бога никто из людей не может видеть, а тут вдруг, ваш"бог" Иисус показывает себя людям?Кто тут врет, Библия, Иисус, или ваши лыживе "святые"отцы?)))) Мне как человеку, жалко тебе, Мурат,что ты каждый раз вставляешь себя на всеобщее помещищее! Но как говорится- хозян барен! Но учти одно,что люди каждый раз прочитав твои сказки, смеются над тобой,что ты так сильно погубил свой разум!


Между тем, у него нет и намека на это. В то же время, что в Евангелии от Марка говорится, что, когда один из законников, слушавших проповеди Христа, спросил его, какова первая заповедь, Иисус ответил:
«Слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею» (49). Подобное же просматривается во всех других стихах Марка.

Что касается двух других синоптических Евангелий, то, поскольку они написаны в более поздний период, они, по-видимому, заражены языческими культами. Преподобный А.В. Bruce отмечает, что в Евангелии от Луки Иисуса называют «Господь» более 10 раз, в то время как более ранние авторы — Матфей и Марк — называют его просто Иисусом, «что, по-видимому, указывает на постепенную эволюцию веры в его Божественность» (50). С теологической точки зрения, период, когда были написаны Евангелия от Матфея и от Луки, был самым важным для выживания христианства. Ему противостояли два мощных врага — митраизм и Иудаизм. Новая религия оказалась под давлением обстоятельств. Языческие элементы похитили христианство у иудаизма, приемным ребенком которого оно было, и бросили его в водоворот теологических перекрестных течений. В результате оно выжило, но приобрело совершенно новые черты. Образ Иисуса испытал влияние образа Митры, миф о котором очень похож на эпизоды жизни Иисуса (мир ему!), описанные в Евангелиях, и, таким образом, митраизм, который пришел было в совершенный упадок, получил второе дыхание, превратившись в новый культ — христианство.

Что касается четвертого Евангелия, то оно занимает уникальное положение в евангелистической литературе. Самые первые стихи возносят Иисуса на уровень Логоса — Слова, Мировой Мудрости, не имеющей ни начала, ни конца. В этом Евангелии Иисус предстает в виде богочеловека — понятие, совершенно противоположное тому, что подразумевалось в синоптических Евангелиях. Современная наука определенно считает это Евангелие «наименее историчным». Предполагают, что это труд александрийского еврея, искушенного в греческой философии, а не христианского автора (51). Все его мысли, как и фразеология, заимствованы из трудов Филона. Слово «логос» было как бы, ключевым словом в греческой и египетской философиях. Прослеживая внедрение этого слова в христианство, Racionalist Encyclopaedia отмечает: «В египетской мифологии используется «слово», и, хотя английский (или латинский) перевод приводит в заблуждение относительно его смысла, тем не менее, его мистическое значение развилось в греческой философии. Гераклит (материалист) говорил о нем как о начале порядка в природе. Анаксагор превратил его в мистический элемент, назвав «Нус» (Разум), а Сократ далее превратил его в «Дух». Стоики религиозного крыла сделали из Логоса (Рассудка) центральную фигуру, основу закона природы, а Филон, александрийский еврей, вернулся к платоновскому пониманию, смешав понятия друг с другом. От этой александрийской школы мистического иудаизма и пошло употребление этого слова в четвертом Евангелии» (52).

Именно в этом, «наименее историчном из Евангелий» Иисус предстает уже не как палестинский пророк, а как космическая фигура, «находившаяся на пути ко второму лицу Триединого Бога». Очень интересно упомянуть здесь, что часто цитируемый текст, намекающий на Божественность Иисуса: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного» (53), — который мы находим в авторизованной версии, оказался тонкой интерполяцией, сделанной нашими евангелическими друзьями (54), и должен был быть заменен в пересмотренной версии на слова: «Сим познаем мы любовь Бога, ибо положил Он жизнь Свою ради нас», и текст «Бог явился во плоти» (1-е Тим., 3: 16) также пришлось изменить (55) на «Тот, кто явился во плоти». Это единственные два стиха, на которые часто ссылаются как на являющиеся указанием на Божественность Иисуса. Однако здесь проглядывается фальсификация.

Когда мы переходим от Евангелий к посланиям Павла и другой не евангельской канонической литературе, то обнаруживаем, что теряется логическая нить. Хронологически писания Павла более древние, чем Евангелия. Павел не встречался лично с апостолами Иисуса и провозгласил свое собственное апостольство. Он давал такие произвольные интерпретации учению Иисуса, что придал ему совершенно новое звучание. Он отделил Иисуса от иудаизма и окрестил его в языческих храмах, откуда, по выражению Павла, он вышел не человеком, а «богом». На этом фоне его взгляды на Иисуса не могут найти себе сторонников среди здравомыслящих людей. Кальмет, известный христианский автор, писал о Павле так:
«Иисус учил вере в единого Бога, но Павел с апостолом Иоанном, являвшимся платонистом, лишили религию Христа ее красоты и простоты, введя (в нее) непонятную платоновскую Троицу или восточную Триаду и обожествив два из атрибутов Бога, а именно Его Святой Дух и Его Божественный Разум, который Платон называл… Логосом» (56).

Когда этот догмат Божественности Иисуса был введен в церковные круги, он вызвал резкий отпор со стороны рационалистов. В IV веке Арий, епископ Александрийский, выступил против этого учения и яростно сопротивлялся ему, заявляя, что Иисус был творением Бога и поэтому не мог сравниться с Творцом: «… сын есть создание и творение. Он не похож по сути на своего Отца и не является в истинном смысле слова ни Отцом, ни истинной мудростью… Вследствие чего он по природе своей подвержен изменениям, как и все разумные создания» (57).

Однако заявления были расценены как ересь против церковных догматов, и Арий был осужден Никейским собором, созванным в 325 г. императором Константином. На этом соборе Божественность Иисуса была официально признана отцами церкви.

Титул Сына Божьего

Для доказательства Божественности Иисуса (мир ему!) христиане часто прибегают к выражению «Сын Божий», применяемому в Евангелиях. При более глубоком анализе становится ясно, что оно используется метафорически. Библия называла многих сынами Божьими, но им никогда не присваивалась божественность (58). «Израиль есть сын Мой» (59), «сыновья Мои» (60). И в Новом, и в Ветхом Завете это выражение мы встречаем во многих местах (61). Это был почетный титул, присваивавшийся человеку за его праведность, и никогда не означал обожествления данного лица. По этому вопросу ясно высказывается сирийский богослов Афраат (IV в. н.э.): «Почетное имя божества присваивалось людям, и их считали достойными носить его. И людей, которыми Бог был доволен. Он Сам называл Своими сыновьями и друзьями. Так, когда Он избрал Моисея как Своего друга и излюбленного вождя Своего народа и сделал его учителем и священником. Он назвал его Богом, ибо сказал ему: «Я назначил тебя Богом над фараоном». И тотчас Он дал ему его жреца. «Истинно, Аарон, брат твой, будет говорить за тебя с фараоном; над ним будешь ты Богом, но он будет толкователем твоим. И далее написано: «Вы сыновья Господа вашего Бога». А о Соломоне сказано:
«Он будет Мне как сын, а Я буду ему как Отец». Как мы называем сыном Божьим Христа, через которого мы узнали Бога, так и Господь назвал Израиля своим перворожденным Сыном, и сказал Соломону: «Он будет Сыном Мне» (62).

Это означает, что титул «Сын Божий», как он применяется к Иисусу в Евангелиях, равнозначен выражению «слуга Господа», которое и встречается в различных местах Писания.

1. «Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил сына Своего Иисуса» (63).
2. «Ибо по истине собрались в городе сем на Святого сына Твоего Иисуса» (64).
3. «Тогда как Ты простираешь руку Твою на исцеление и на соделание знамений и чудес именем Святого сына Твоего Иисуса» (65).
4. «Бог, воскресив сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его…» (66).

Уместно также обратить внимание читателя на то, что Иисус (мир ему!) проповедовал на арамейском языке близком к древнееврейскому. Слова «Сын Божий» на нем звучат «эбад Йехова» (по-арабски «абд-Аллах»). Когда Новый Завет Иисуса был переведен на греческий язык, эти слова, к сожалению, были переведены как «pias», что означает и «слуга», и «мальчик» (67). В то время была очень популярна филоновская теория о посреднике Между Богом и человеком, которым был Сын Божий, Первенец Бога, или Второй Бог. Когда почти все вероучения были филонизированы, слово «pias» стали понимать как «дитя Бога», и нужен был лишь один шаг, чтобы перейти от этого к выражению «Сын Божий», и со временем это значение распространилось. Таким образом, термин «Сын Божий» может иметь лишь метафорический смысл, так же, как плохого человека называют «дьявольским отродьем», В этом метафорическом смысле фарисеев считали сынами дьявола, потому что они отошли от праведного пути (68). У Луки одного человека назвали «Диаволом» (69), однако, даже будучи так названным, он продолжал во всем оставаться человеком.

Евангелие от Иоанна пролило много света на этот аспект проблемы. Когда Иисус сказал: «Я и Отец — одно», это возмутило евреев.

«Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего, за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Боже, и не может нарушиться Писание, — Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: «богохульствуешь», потому что Я сказал: Я Сын Божий?» (70).

Тот же Иоанн в своем первом Соборном Послании заявляет:
«Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. Дети Божий и дети Диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего (71).

«Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле» (72).

Есть и еще одно основание думать, что термин «Сын Божий» использовался метафорически. Если бы эти имели буквальный смысл, у Иисуса не было бы оснований отрицать этот эпитет. Лука повествует, что, да евреи допрашивали Иисуса в синедрионе, сказали все итак, Ты Сын Божий? Он отвечал им: вы говорите, что Я» (73).
А те которые говорят, Иса(мир ему)сам "бог", то те люди неприменно передали свою душу в руку дьявола, который проводит их в огненный ад, где они прибудут вечно!
Аватар Тимур25.05.2013 в 20:29#24568
//Мурат:
25 Май 2013 в 16:03
...
Александр, Господь Бог справедливый, каждый человек сам выбирает свой путь. Есть одно что не подвластно ни Богу, ни сатане — наша Воля. ...//

Воля у каждого своя так зачем пытаться ею манипулировать, убеждая в чем-то без приведения доказательств?
Приведение доказательств: это когда говоришь дважды два четыре потому что ...
Попытка манипулирования чужой волей когда говоришь: "дважды два это пять, поверь мне на слово, я точно знаю, мне открылась эта истина, а если тебя убеждают, что дважды два четыре не верь, это неправда, это бесовское наваждение, это иллюзия, и т.п...."
Я очень редко читал христианских проповедников пытающихся доказать, а не внушить свою правоту, и никогда не читал тех, которые были успешны в приведении доказательств. Успешных во внушении сколько угодно, в том числе и на этом сайте. Но цыганские гадалки на ж/д вокзале тоже успешны во внушении. В этом отличие от знающих и погруженных в Ислам людей которым можно задать любой вопрос и получить аргументированный ответ.

//В Иисусе Бог открыл Себя. Это разумом не понять, вначале сердцем, потом разумом. Шахбоз, Александр, я раньше тоже не понимал и не хотел понимать, как Иисус может быть Богом и кто такой Дух Святой. Бог однажды пришел в мое сердце и открыл мне Себя.//

Мурат, мы мусульмане пользуемся разумом, данным нам Богом, чтобы понять Его знамения. По вашему получается, что вера христианская возможна только после того как она приходит в сердце к человеку. Поделитесь в порядке христианской проповеди, почему наполнение вашего сердца //Святым Духом// и любовью вы расценили как свидетельство истинности баптизма, почему не православия, католицизма, буддизма (в буддизме разговоров про любовь еще больше)?
И вообще какие претензии к нам - никому из нас в сердце не "приходили" христианские догматы, что Бог троичный, что у него есть ребенок, что ребенок Бога это он сам, что Бог пожертвовал самому себе самого себя в виде своего ребенка за грехи человечества и т.п.
К вам я так понимаю не просто в сердце пришел Бог, но еще и каким-то образом рассказал, показал, "явил" все эти вещи, в результате чего вы поняли, что пришедший именно "христианский" Бог? А потом еще уточнил тонкости, что верны именно баптистские догматы внутри христианских?
Аватар Алексей25.05.2013 в 21:28#24569
Александр, мне кажется, что ты уже практически со всеми попрощался и до сих пор здесь находишся. Воспитанные люди, попрощавшись уходят, только Винни Пух остается. Последний твой комментарий, очень обширный, не похож на твое творчество. Скорее всего ты его где то нашел, особо не разбираясь, как ты всегда делаешь, ты его скопировал и вставил сюда. Огорчу тебя. Автор этих выдумок не оригинален и не так уж убедителен, как тебе кажется. Ты недавно принял ислам и окрылен своим поступком. Причина, по которой ты сделал выбор, видно лежит за рамками логического объяснения. Мне кажется ты вообще не сторонник размышлений. Показалось тебе, что вроде правильно говорят, значит надо туда быстро влезть. Показалось, что, вроде, правильно написано, значит надо скорее скопировать. Александр, прежде чем что то писать или говорить нужно думать, даже если ты просто копируешь чужой текст. Нужно разбираться хоть немного в том о чем говоришь. Все твои комментарии, Александр, сплошная куча мала, в которых ты пишешь все подряд без рабора. Поэтому тебе лучше просто быть мсульманином, не пытаясь учить других. Мало мальски разбирающийся в вопросе человек, почитав твои произведения, задумается и скажет: "чему-то не тому учит ислам, раз мусульманин пишет такой бред". Изучи сперва как следует то, про что ты пишешь.
Аватар Александр25.05.2013 в 21:39#24570
У меня вопрос ко всем христиáнам-Вот первый заповедь Иисуса(мир ему) на Его же родном языке, звучит так"Шма Йисраэль, Адонай Элоhэйну, Адонай Эхад" а русская версия, звучит так" Слушай Израиль, Господь бог наш Господь един есть"! А теперь ответьте нам, только без каких либо философии:-Сказав такое Иисус(мир ему), кого он имел ввиду? Не уже ли самого себя? Если да, то почему прямо не говорил об этом, то есть-"Слушай Израиль, Господь я ваш и я Господь есть един"???
Аватар Алексей25.05.2013 в 21:43#24571
Тимур, "Приведение доказательств: это когда говоришь дважды два четыре потому что …Попытка манипулирования чужой волей когда говоришь: «дважды два это пять, поверь мне на слово, я точно знаю, мне открылась эта истина, а если тебя убеждают, что дважды два четыре не верь, это неправда, это бесовское наваждение, это иллюзия, и т.п….»- именно так Мухаммед убеждал, что он пророк.
Аватар Александр25.05.2013 в 22:03#24572
Вот именно,что тебе кажется, Алеша!А вот когда кажется, то сразу нужна крестится! //Воспитанные люди, попрощавшись уходят, только Винни Пух остается//-Но с вашей стороны Винни пухов,О-го-го! Так как из ваших многие попрощались тут со всеми, начиная от Геннадии, кончая с тобой, Алеша!Пожалую,это самые большие Винни Пухы и невоспитанные, вы, а не я!//Все твои комментарии, Александр, сплошная куча мала, в которых ты пишешь все подряд без рабора.//-Ну конечно, у всех тут одна сплошная ложь, только вы, триединцы, пишите "правду"!Гордость однако у вас, великая! То,что я написал, сначала я его изучал, а потом уж вставил сюда,чтобы делится с разумными людьми!Так как ты далеко не разумный человек, Алеша!Потому данный пост не вкоем образом не относится к тебе! Но для тебя мой пост "бред", конечно, потому,что мой пост явно доказывает ложь христианство, которое они распростроняют, в притяжение 1700 лет! Так что, Леша не задирай нос так высако, считая себя самым умным тут! И последнее-Да я не горжусь( так как Бог не терпит гордливых,но за то их любит дьявол), но я счастлив,что познал ложь и принял Ислам, в этом Хвала Аллаху, который выводит из мрака к свет!!
Аватар Алексей25.05.2013 в 22:12#24573
Сеша, немного просвещу тебя, мы распространяем "ложь христианства" не 1700 лет, а 2000 лет. А 1700 лет, хотя по правде это тоже не точно, на самом деле тоже около 2000 лет, мы опровергаем ложь и ереси.
Аватар Александр25.05.2013 в 22:17#24574
/именно так Мухаммед убеждал, что он пророк./-Ты очень смешной клоун, Алеша)))) Не уже ли у тебя исчерпан словесный запас?))) Видемо синдром похмелье, сильно влияет на твою психику,что ты уже на знаешь каким образом выливать свой яд, который накопилась в тебе? Но я для таких как ты, чуть ваше написал, очень даже подходящее пословица- как лаят злые собаки, а как тихо и спокойно проходит караван!!)))Так что продолжай, Алеша, но как видешь Караван все равно проходит!
Аватар Александр25.05.2013 в 22:26#24575
//хотя по правде это тоже не точно, на самом деле тоже около 2000 лет, мы опровергаем ложь и ереси.//-особенно тогда, когда никейский собор от большой "любви" к Иисусу,сделал с него Бога)))) Вот и вся ваша опровержение лжи и ереси!!)))
Аватар Тимур26.05.2013 в 06:33#24576
//Алексей:
25 Май 2013 в 21:43//

Каждому свой выбор Алексей, каждый выбирает кому верить - пророкам Мухаммаду, Иисусу и их Писаниям или "писаниям" книжников Павла, Афанасия, Тетуллиана, соборам, "батюшкам", "владыкам" и т.д.
Аватар Алексей26.05.2013 в 10:31#24577
Эх, Александр, ты слышишь звон, да не знаешь где он.
Аватар Алексей26.05.2013 в 10:34#24578
Тимур, да, каждый выбирает сам кому верить, пророкам, Господу Богу Иисусу Христу и его ученикам или Мухаммеду.
Аватар Shakhboz26.05.2013 в 11:21#24579
Ну вот, я задал вопросы, сделал аргументации, а в ответ получил сентементальный рассказ о том, как сердце Мурата посетил «святой дух». Мой отец тоже рассказывал, как его посвятил «дух» восточных философий.
А ведь в начале, Мурат, вы попытались основываться и на разуме тоже, но, видать, вопросы вас затруднили.
Выбор ваш, но помните, что Аллах сказал: «кто ищет другой религии, помимо Ислама - от него это никогда не будет принято».

И еще. Если ваша вера основывалась только на книгах Харуна Яхъи, то грош цена такой вере. Замечу, вы сказали, что читали перевод Кулиева, Сунну, и книги Харуна Яхъи - т.е. не труды исламских ученных, историков и др., а Харуна Яхъи.
Если хотите скитаться в ваших приятных заблуждениях, то это ваше дело. мне же, не остается ничего, кроме как обрадовать вас вестью о мучительном наказании. Можете не писать мне ответные угрозы, вы же любите меня.
Аватар Мурат26.05.2013 в 13:13#24580
Вот именно Александр, Бог стал жалким, оставил свою власть и славу и силу в Царствии Своем, стал подобным нам, и имел все то что что имели мы, кроме греха. Мало того Бог стал еще и жертвой за наши с вами грехи. Он не хотел что бы мы попали в Ад по закону и дал нам выше закона. Как написано "Милость свою превознес над судом". Насчет первородного греха - он лежит на каждом человеке пока он не уверует и не примет жертву Христа. И если ты презираешь жалкого Бога, Его прощение и любовь и милость, и говоришь что Он тебе не нужен то ты полулишь только то что хочешь. Будешь судим по закону Моисея который всех отправляет в Ад. Какой же неблагодарной гордой тварью нужно быть чтоб отказаться от прощения грехов и сказать "Я сам заслужу прощение, и не нужет мне такой Бог"...Бог такой какой есть, Он может стать хоть кем, но Он пришел кротким и смиренным!!! Это вас смущает потому что вы не хотите и не можете быть такими же кроткими и смиренными, отчего получите тем большее наказание...
Аватар Мурат26.05.2013 в 13:18#24581
"Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но грех Божий пребывает на нем". Тот кто описан в Коране - сатана. Это только один из примеров - "и убивайте неверующих везде где бы вы их не встретили". А Библия гласит - "Любите врагов ваших".
Аватар Александр26.05.2013 в 13:52#24582
Вот тебе и эххх, Алеша! Но чуть выше я задал всем вам вопрос! Но как обычно, бу-бу-бу!)))
Аватар Тимур26.05.2013 в 15:41#24584
//Мурат:
26 Май 2013 в 13:18

Тот кто описан в Коране — сатана. Это только один из примеров — «и убивайте неверующих везде где бы вы их не встретили». А Библия гласит — «Любите врагов ваших».//

Мурат, для вас христиан "сатана" в Коране это такое позволенное ругательство в адрес мусульман, оскорбление - эвфемизм, короче.
А насчет различий в Коране и Библии ваши слова - это неправда, вернее полуправда, что еще хуже.
Коран говорит: убивайте неверующих, воюющих с вами везде где бы вы их не встретили, но не преступайте границы, не убивайте стариков, женщин и детей и как только неверующие захотят заключить с вами мир, перестаньте их убивать и заключите мир.
И еще Коран говорит - вы вправе воздать смертью за смерть но для вас будет лучше если вы простите, поэтому смерть как справедливое воздание - по решению закона, прощение - по решению (милости) жертвы.
Библия в одних местах говорит то же самое, но в других одновременно еще и противоречащее: с одной стороны - не воздавайте врагам, любите их несмотря ни на что, подставляйте им другие щеки; с другой стороны - убивайте врагов, еще убивайте и мирных иноверцев, убивайте их женщин, детей, стариков, детей.
В реальной жизни христиане такие же "многозначные": есть поступающие по справедливости (таких много, но становится все меньше и меньше); есть мазохиствующие (чем больше бьют, тем больше подставляют, но таких очень мало); есть садиствующие, убивающие невинных (их достаточно и становится все больше).
Если принять ваш догмат о неискаженности Библии, то тогда объясните почему необходимо считать Богом дух который требовал от Иисуса Навина и других еврейских военачальников убивать женщин и младенцев и прямо говорит, что это (библейская "процедура" называемая "заклятие") - есть жертва для него - духа. Зачем библейскому духу-"богу" нужны заклятия - жертвоприношения невинных детей, женщин и стариков?
У центральноамериканских индейцев (ацтеков, майя) существовало по факту сатанопоклонство – их верховное существо Уицилопочтли все время требовало человеческих жертв, по этой причине майя и ацтеки вели постоянные т.н. "цветочные войны", единственной целью которых был захват пленных которых приносили в жертву их верховному богу. Так вот, библейский "бог" еще кровожаднее - в отличие от Уицилопочтли он требовал не только человеческих жертв, но и требовал приносить в жертву все живое в захваченных ханаанских городах - убивать людей от стариков до младенцев, домашний скот, сжигать их трупы и все их имущество, уничтожать и сжигать постройки, стены поселений. И этот библейский "бог" еще комментировал, что ему приятно «благоухание» от сожженых городов и тел людей и животных.
Для меня это является прямым свидетельством, что "Бог" во многих частях Библии – это сатана и подтверждает довод Ислама, что Библия искажена.
Аватар Александр26.05.2013 в 16:20#24585
//Вот именно Александр, Бог стал жалким, оставил свою власть и славу и силу в Царствии Своем, стал подобным нам//-Бог не стал жалким, Бог каким бал всемогущим, всезнающим, таким и остался, и таким останется вечно! Это вы жалкие люди, придумали для себя, такого жалкого бога! И стал он подобно нам, говоришь-То есть тот который питается, справляет нужду, страдает, ищет теплое место, когда ему холодно, так же ищет прохладное место, когда ему жарко? Ты однако очень бедный человек, Мурат! Мурат Моли Всевышнему Создателю,быть может он выводит тебя из мрака к свет, в которым ты обитаешься в данный момент! Ты не шути с такими словами, так как ты невечно бедешь жить на этом грешном земле! Так как тебе на том свете,сильно придется отвечать за свои дешевые слова! Я для тебя привел конкретные факты, но ты в место того,чтобы отвечать мне по пунктам, ты пишешь мне слова своих безумных предшественников? Не красиво Мурат, очень даже не красиво, повторять одно и тоже не вчем не обаснованные байки! То,что ты пишешь, просто не влезит не вкакую рамку! Все эти ваши слова, не вчем не обаснованные байки! Даже сама Библия свидетельствует против вас!// Насчет первородного греха — он лежит на каждом человеке пока он не уверует и не примет жертву Христа.//- А как может уверовать тот младенец, который даже недели не успел житъ на этом свете, сразу же ваши попы отправляет его в ад, за то,что его не успели крестит!? В таком случаи, как этот младенец может познать, вашу так называемую"жертву", если он даже не успел познать самого себя? Не уже ли ты с этими сказками пытаешься убéдить нас в "истиннности" христианство? И еще-Ваши же попы, тверда подтверждают,что ад уже закрыт, то есть Иисус вечно закрыл ада, а кючь ада он взял с собой! Ну какой же ад вы отвпавляете тех людей, которые не познали вашу так называемую"жертву"? Случайно не в тот ад , который уже закрыт Иисусом? Или у вас имеется свой запасной ад?))))
Аватар Алексей26.05.2013 в 16:22#24586
Саша, ты задал фантастически гениальный вопрос! Он меня просто в тупик поставил. Я задам тебе встречный вопрос. Если бы Христос сказал »Слушай Израиль, Господь я ваш и я Господь есть един» ты бы сразу поверил, что это правда и он Бог? Не оттого ли ты выбрал ислам, что Мухаммед сам себя называл пророком?
Аватар Shakhboz26.05.2013 в 16:45#24587
Я уже писал о, якобы, новых христианских ценностях. По-моему в «Как принять Ислам?», еще с Геннадием начал дискутировать. Привел ссылки из Торы, пророков. Но христиане всегда будут твердить свое.


И еще. Бог не меняется! Не может Он сначала быть Суровым и Ревностным, а потом вдруг возлюбить мир и пойти на любые жерты ради него. Он не какая-нибудь школьница (АстагфируЛлах!)
Аватар Shakhboz26.05.2013 в 16:55#24588
А Всезнающий, Мудрый и все в Его власти.
Аватар Алексей26.05.2013 в 17:29#24589
Shakhboz, а по вашему Аллах не любит мир?
Аватар Александр26.05.2013 в 18:06#24590
//Не оттого ли ты выбрал ислам, что Мухаммед сам себя называл пророком?//- Так и говорят о вас, иудеи!Но конечно вы оба"любимые" дети бога!Но я прям "ввосторге", от твоего ответа, Алеша))))))Я выбрал Ислам, потому,что Ислам есть Истина от самого Творца неба и земли!Так что, если человеку поставлено только два выбора: держаться церковного православия или магометанства, то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе и всякий предпочтет магометанство с признанием одного догмата, единого Бога и Его Пророка, вместо того сложного и непонятного в богословии – Троицы, искупления, таинств, святых и их изображений и сложных богослужений…”!! А на счет Пророка Мухаммеда(мир ему), то он не сам себя называл Пророком, Его называл Пророком, Тот кто заставил вашего жалкого и бедного "бога" родится в слезинках, в антисанитарном режиме)))) Но я для таких "суперум", как ты, Алеша, привел очень красивая восточная пословица- Ой как громко лает собака, и как красиво и спокойно проходит караван))) Продолжай таком же духе,Алеша! Так как Злым псам, остается только лаять, повода и без повода! Вот и сидите в мраке, и говорите сколько хотите-Мухаммед(мир ему), не пророк! Но Он до этого дня не перестал бытъ Божим Пророком, и останется Пророком до дня страшного суда! Но вы не сдавайтесь с рекломацией-Продолжайте отпевать собак, обвенчать гомосексуалистов, освещать водку, быть может у вас получится удержать людей, в лоне церкви!!!
Аватар Алексей26.05.2013 в 18:30#24591
Саша, у тебя в голове каша. Вот когда ты кашу из своей головы выбросишь и положишь туда знания с тобой можно будет срьезно говорить, обсуждая различия ислама и христианства. А пока твои комментарии полная абракадабра. Поэтому пока ты не перестанешь быть верблюдом в своем караване и плеваться во все, что тебе не нравится о серьёзном разговоре с тобой не может быть и речи.
Аватар Геннадий26.05.2013 в 18:54#24592
""Я уже писал о, якобы, новых христианских ценностях."" - Евангелие неизменилось, Таинства неизменны, устав как официально его сформировали на вселенских соборах так и не менялся, догматы неизменны, символика - крестное знамение - то же неизменилось - что изменилось? - обряд, может и изменилась облачение священников, и кое что расписании служб, но состав литургии и последовательность молитв тоже проводится по уставу. Те кто изменил что либо - откололись от церкви как католики, протестанты(секты не считаю) - они к истине никакого отношения не имеют. Что изменилось?
Аватар Александр26.05.2013 в 20:32#24595
//Саша, у тебя в голове каша. Вот когда ты кашу из своей головы выбросишь и положишь туда знания с тобой можно будет срьезно говорить, обсуждая различия ислама и христианства.//-Не уже ли такое говорит, тот кто живет всю жизнь с кашой в голове?)Ты уже разбирался с "троицей", Алеша?))Эхх, Алеша,чья бы корова не мчала, но ваша лучше бы молчала)))) Был бы у меня каша в голове, то я бы тоже подумал,что человек который родился в слезинках в антисанитарном режиме, действительно является "творцом" всего живого и не живого)))) Но у вы, Алеша!//Вот когда ты кашу из своей головы выбросишь и положишь туда знания с тобой можно будет срьезно говорить, обсуждая различия ислама и христианства.!//-А я с тобой и не собираюсь вести диалог, ибо это ты,с поводом и без повода лезишь на чужой диалог!//Поэтому пока ты не перестанешь быть верблюдом в своем караване и плеваться во все, что тебе не нравится о серьёзном разговоре с тобой не может быть и речи.//-Конечно я перестану быть верблюдом, но пожалую после того, как ты перестанешь быть злам псом, который всегда лает, с поводом и без повода!И еще церковники говорят, самая выгодная для нас, это освещение стрип-баров! Так как я тот раз видел, как последователь "истинной религии", "любимец" бога, православный "священник освещал стрип-бар,которого возглявлыет Ксенья Собчак))) Так что, Алеша, вам есть чем гордится, ведь ваш бизнес день за дней раширается и становится более популярнее))
Аватар Алексей26.05.2013 в 23:32#24596
Саша, ты опять продемонстрировал свою "гениальность". Диалог с христианами у тебя получится когда ты научишься различать где грех, а где вероучение. Неужели ты считаешь, что мусульмане не совершают грехов? Если так, то мне тебя жаль, тебя ждет масса разочарований. Если ты думаешь, что Церковь учит греху, значит в голове у тебя ещё большая каша, чем мне показалось сначала. Поверь на слово я могу рассказать тебе о грехах мусульман очень много, ты сам удивишься, что всё это среди них есть. Поэтому, прежде чем тыкать других в их грехи, узнай сперва нет ли чего нехорошего среди вас.

Да, понимание Троицы - нелогично, необычно и непривычно, но, Саша, если тебе этого не удается понять, это не означает, что это абсурд. Ты же далеко не вундеркинд и помимо этого еще много чего не понимаешь, однако же, наверное, не скажешь ученому, что у него в голове каша потому, что не понимаешь его открытия. А если скажешь - то слов одних мало, надо доказать. Докажи, что Троица - это ошибка, докажи, что Церковь учит пьянству и гомосексуализму - тогда с тобой можно будет говорить по человечески. А пока только лаяться с тобой можно.
Аватар Shakhboz27.05.2013 в 07:32#24597
Алексей
« а по вашему Аллах не любит мир?»
—Не мне рассуждать о том, что Он любит, а что нет. Это вы взяли на себя такое право. Вы утверждаете, что Бог и язычников любит, и безбожников, и нечестивцев.
Я же хотел сказать, что очень противоречив, по-вашему, Бог «ветхозоветный» и «новозаветный». Ведь вы описываете Его кротким и смиренным. По нашему, Господу не надо с чем-то смиряться, все в Его власти.

/ Докажи, что Троица — это ошибка//
Сколько вопросов было задано здесь, и нет на них ответа, замалчиваете, пропускаете их. Вот:
Shakhboz:
24 Май 2013 в 12:39
или то, что написали Тимур, Александр.

/ докажи, что Церковь учит пьянству и гомосексуализму //
Но она допустила разврат. а там где допускают разврат, его становится еще больше. Я говорю о дореволюционной России.
Аватар Shakhboz27.05.2013 в 07:44#24598
Геннадий
/ Те кто изменил что либо — откололись от церкви как католики, протестанты(секты не считаю) — они к истине никакого отношения не имеют. //
—Я наблюдаю такую картину: много русских, которые начинают размышлять, понимают, что почитание икон не правильно. Я сам со многими разговаривал. Они обычно принимают протестантство. Войдите в протестантскую церковь, там много русских, а много ли бывших протестантов принявших православие?
Это вот такие как Мурат - их «освятит святой дух» и они идут в ту церковь, представители которой находятся рядом. В России обычно в православную.
Аватар Ио27.05.2013 в 09:02#24599
\Как же так? по принуждению заставили верить?

...О вашей вере теперь скажу, вы максимум книжник, не более\

А так. По принудительной любви.
Вы в любви не очень-то разбираетесь?

«Поистине, Аллаh любит такого-то, полюби же его и ты!», — (после чего) Джибриль (начинает) любить его и Джибриль обращается к обитателям небес со словами): «Поистине, Аллаh любит такого-то, полюбите же его и вы!», — и обитатели небес (начинают) любить его, а потом ему начинают оказывать хороший приём и на ЗЕМЛЕ /823/ (Аль-Бухари; Муслим)

"...когда же Я полюблю его, то стану его слухом, посредством которого он будет слышать, и его зрением, посредством которого он будет видеть, и его рукой, которой он будет хватать, и его ногой, с помощью которой он будет ходить, и если он попросит Меня (о чём-нибудь), Я обязательно дарую ему (это), а если обратится ко Мне за зашитой, Я обязательно защищу его» /821/ (Аль-Бухари)"


Быть книжником в современном мире - благо. К сожалению я не книжник. Хуже.

А всяких рас***дяев слушать, которые Мессию хулят, мне ещё и хвалить?
вы уж сами как-нмить с этим делом, без меня... Хоть обцелуйтесь.


Скрипку любишь?
Amazing Old Russian Jewish Music Video .
Аватар Ио27.05.2013 в 09:11#24600
\Те кто изменил что либо — откололись от церкви как католики, протестанты(секты не считаю) — они к истине никакого отношения не имеют.\

Геннадий, не трындите ради Бога! Ну ладно, про СИ, мормонов, скопцов, но не трогайте католиков и протестантов.
Вы же не бьыли изначально верующим в Христа, так?
Ну вот и помните об этом. О грязи.

Если кто-то про иконы не понимает - это не страшно...
Аватар Ио27.05.2013 в 09:14#24601
\понимают, что почитание икон не правильно\

Это они своим умом понимают, перенося на себя Закон Моисеев.
А этот закон не про них писан.
Про почитание икон надо обратиться к истории потомства Авраама.
Разобраться, почему для римлян и греков это допустимо.
Всё путём. ОК.
Аватар Shakhboz27.05.2013 в 10:20#24602
И как же в этом разобраться?
Вы приводите хадисы из Сунны, а ведь в ней же иконопочитание строго запрещается.

Никакие, как вы выразились, рас...дяи Мессию не хулят, но вы не хотите понять.

Скрипка причем?
Аватар Ио27.05.2013 в 11:50#24604
\И как же в этом разобраться?.\

Как, как, вот и разбирайтесь. Вы ж всё разумом постигаете? Через мозг?
А есть ещё пути-возможности. Как минимум два.

Это вам иконопочитание запрещено. А я типа, римлянин. Понятно? :)
Необрезанный.
Мне можно.
Я — Исав, а не Иаков и не Измаил.

А я не понимаю. Я — люблю.

Эту музыку тоже люблю. Еврейскую со славянским акцентом.
Аватар Ио27.05.2013 в 12:40#24605
\Так вот, библейский «бог» еще кровожаднее\

Тимур, не смешите.

22:45 Сколько селений, которые были несправедливы, Мы погубили, и теперь они разрушены до основания. Сколько заброшенных колодцев и воздвигнутых дворцов!


"Шма Йисраэль, Адонай Элоhэйну, Адонай Эхад"

Не знаете случаем, чем Адонай от Элохэйну (Аллаха) отличается. Почему двумя словами Господь назван. И почему Тетраграмматон?
Аватар Тимур27.05.2013 в 13:18#24606
//Kyana:
27 Май 2013 в 12:40

\Так вот, библейский «бог» еще кровожаднее\

Тимур, не смешите.

22:45 Сколько селений, которые были несправедливы, Мы погубили, и теперь они разрушены до основания. Сколько заброшенных колодцев и воздвигнутых дворцов!//

Kyana, одно дело когда в Коране упоминаются погубленные по воле Аллаха селения в результате, как сейчас бы сказали, природных катаклизмов, здесь Аллах не возлагает на людей эту ношу, люди избавлены от бремени вместе с грешниками губить невинных. И в Коране приказ убивать людей звучит лишь в отношении воюющих с мусульманами язычников и не касается их "нон-комбатантов" (женщин, детей, стариков). Даже к обычным (невоюющим) язычникам это не относится, не говоря уже о людях Писания.
Другое дело когда в Библии (ВЗ) описывается "заклятье" - приказ Яхве людям убивать не только предполагаемых(!) грешников-хананяен, не желающих без боя уступать свою землю, но и невинных - детей, женщин, стариков хананеян и, при этом, одобрительно приводятся изуверские подробности исполнения этого приказа евреями. И даже избежать гибели путем принятия их веры евреи хананеянам не предлагали, они ведь были гои по крови, а библейский "бог" любил только евреев и даже пророков никого кроме как к ним не посылал.
Аватар Тимур27.05.2013 в 13:21#24607
//Kyana:
27 Май 2013 в 12:40

...
«Шма Йисраэль, Адонай Элоhэйну, Адонай Эхад»

Не знаете случаем, чем Адонай от Элохэйну (Аллаха) отличается. Почему двумя словами Господь назван. И почему Тетраграмматон?//

Не знаю, Kyana, я ивритом не владею.
Аватар Ио27.05.2013 в 14:08#24608
\Kyana, одно дело когда в Коране упоминаются погубленные по воле Аллаха селения в результате, как сейчас бы сказали, природных катаклизмов\

Обсудим события за более чем четыре тысячелетия до нас? Ничего не изменилось? Сочтём своим калькулятором?

Численность иудеев при исходе из Египта - 603550. Плюс женщины и дети. Окружение - воинственные многобожники.


А сколько было арабов времён Мухаммада?


Т.е. если Бог погубил Весь мир Потопом, с малыми детьми и животными - это нормально. Если Ангел Завета пошёл и Сам сгубил селения огнём - то это хорошо. Если армию фараона Аллах погубил - тоже нормально?

Природный катаклизм, цунами и извержение,метеорит и пр., чума, грипп и СПИД - это ОК?

А вот когда, типа, джихад, сражение какое-нибудь при Ухуде, Бадре и т.п., уже плохо?

9:111 Воистину, Аллах купил у верующих их жизнь и имущество в обмен на Рай. Они сражаются на пути Аллаха, убивая и погибая. Таково Его обещание и обязательство в Таурате (Торе), Инджиле (Евангелии) и Коране. Кто выполняет свои обещания лучше Аллаха? Возрадуйтесь же сделке, которую вы заключили. Это и есть великое преуспеяние.


Как-это не знаете про Адонай? Зачем вам иврит? Я тоже его не знаю. Вы же слово Аллах используете? Что оно значит? Как соотносится с предыдущим Писанием?
Аватар Ио27.05.2013 в 14:53#24609
\но и невинных — детей, женщин....библейский «бог» любил только евреев и даже пророков никого кроме как к ним не посылал.\

Да вот, некоторые христиане тоже удивляются этому и Бога Ветхого Завета не любят, а только Мессию и Новый Завет. Не хотят.

О невинных же есть Кому позаботиться.
С другой стороны, так жалко красивых пленниц, и детей, скот, золото, утварь и пр. добычу. Но ничего брать нельзя, заклятое. Люди через себя переступали, отказываясь от этого и убивая, это в ум не приходит?

Вот попадется под ногами золотой николаевский червонец, так вы себе не берите, а переступите и следуйте себе дальше, понятно?

Ну, избрал евреев и обетовал. Будем обсуждать?
Тогда почему потомки Измаила - последние? А не первые?

Бог у нас разный что ли?
Или, значит, только Коран - от Бога, а Тора и Инжил - нет?
Не нашлось ни одного праведного среди иудеев и христиан за тысячелетия? Всё переврали напрочь?
Аватар Тимур27.05.2013 в 15:21#24610
//Kyana:
27 Май 2013 в 14:08

...
Обсудим события за более чем четыре тысячелетия до нас? Ничего не изменилось? Сочтём своим калькулятором?

Численность иудеев при исходе из Египта — 603550. Плюс женщины и дети. Окружение — воинственные многобожники.//

Насколько я помню (Библию давно читал) после Исхода и гибели войска фараона евреи скитались по пустыне и в дальнейшем именно они первыми напали на хананеян и шли они конкретно с целью завоевать Ханаан, уничтожив все живущие там народы, о даавате (проповеди истинной веры язычникам) вопрос даже не вставал.

//Т.е. если Бог погубил Весь мир Потопом, с малыми детьми и животными — это нормально. Если Ангел Завета пошёл и Сам сгубил селения огнём — то это хорошо. Если армию фараона Аллах погубил — тоже нормально?//
Бог погубил не весь мир, а только племя Ноя.
А хорошо, нормально когда умирают безгрешные дети при несчастных случаях, невинные люди в автокатастрофах, при пожарах, землетрясениях? Не мне судить, но точно знаю, что с людей за это не спросится и лично у меня это может вызвать только чувство сожаления, печали или отчаяния, но не злости, негодования, когда то же самое делают люди. А убийства хуже потому что это не только смерть (которая рано или поздно ждет всех), но еще и грех, несправедливость, зло, которые сеют фитну.
По армии фараона у меня вообще сомнений нет - это военные, профессиональные убийцы и надсмотрщики, посланные чтобы догнать, частью перебить, частью вернуть хозяину-фараону беглое племя рабов. В смерти солдата (тем более солдата на стороне агрессора) никакой несправедливости нет, работа у них такая.

//Природный катаклизм, цунами и извержение,метеорит и пр., чума, грипп и СПИД — это ОК?

А вот когда, типа, джихад, сражение какое-нибудь при Ухуде, Бадре и т.п., уже плохо?//

Ответ такой же.
А что не так с Ухудом и Бадрм? Там сражались армии мусульман и воинственных язычников-курайшитов. Мирных арабов это никак не затронуло.

//9:111 Воистину, Аллах купил у верующих их жизнь и имущество в обмен на Рай. Они сражаются на пути Аллаха, убивая и погибая. Таково Его обещание и обязательство в Таурате (Торе), Инджиле (Евангелии) и Коране. Кто выполняет свои обещания лучше Аллаха? Возрадуйтесь же сделке, которую вы заключили. Это и есть великое преуспеяние.//

Ключевое слово здесь не "убивая и погибая", а "СРАЖАЮТСЯ НА ПУТИ АЛЛАХА, убивая и погибая". В моем понимании с исламской точки зрения сражение на пути Аллаха (малый джихад) - это защита оружием своей жизни, религии, свободы, чести, имущества с соблюдением предписанных ограничений (нет принуждения в религии, не трогать нон-комбатантов, идти на мировую если враг попросит при соблюдении принципа справедливого возмещения вреда, причиненного агрессором и т.д.). В нападении евреев на Ханаан не было одного из этих признаков, за исключением видимости одного - "защиты имущества", т.к. они считали эти земли "обетованными" им Яхве и могли с натяжкой считать хананеев ворами, хотя последние даже и не догадывались, что они воры и живут на "чужой" земле.
Аватар Тимур27.05.2013 в 15:26#24611
//Kyana:
27 Май 2013 в 14:08

...
Как-это не знаете про Адонай? Зачем вам иврит? Я тоже его не знаю. Вы же слово Аллах используете? Что оно значит? Как соотносится с предыдущим Писанием?//

Kyana, я семинарий и медресе на заканчивал, религию изучал прежде всего для себя, а не для того, чтобы знаниями потом блистать, в иудаизм вообще не углублялся, но раз уж вы упорно спрашиваете, пожалуйста, привожу ссылку из интернета (сайт Википедия):

// Тетраграммато́н (тетраграмма) (греч. τετραγράμματον, от греч. τετρα, «четыре», и γράμμα, «буква») — в иудейской религиозной и каббалистической традициях — четырёхбуквенное Непроизносимое Имя Господа, считающееся собственным именем Бога, в отличие от других имён-эпитетов Бога. В древнееврейском этими четырьмя буквами были: ивр. י (йод) ה (хей) ו (вав) ה (хей): יהוה‎ (при этом последняя буква «хей» обозначает гласный звук, см. Матрес лекционис). Латинскими буквами тетраграмма транскрибируется как IHVH (встречается также вариант транслитерации YHWH или JHWH).


В настоящее время в литературе на русском языке используются два варианта огласовки — «Я́хве» и «Иего́ва».



Иудаизм всегда приписывал великую силу упоминанию этого имени Бога. Одна из десяти заповедей — «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно[2]» (Исх 20:7).


Именно поэтому широкую практику получило так называемое косвенное обращение к этому божественному имени. При чтении священных писаний евреи заменяли тетраграмматон другими словами. Например, в молитвах тетраграмматон заменяется именем Адонай (ивр. אדוני‎ — Господь, дословно «мои господа» (ивр. אדון‎ — господин, ивр. '‎ — слитное притяжательное местоимение 1 лица единственного или множественного числа в зависимости от огласовок, здесь — множественного) или Элохим (ивр. אלהים‎ — Бог или буквально: «Боги» так как ивр. אל‎[3] — Бог а ивр. ים‎ — окончание множественного числа), или эпитетами — Саваоф (ивр. צבאות‎, цеваот, буквально — «(Господь) Воинств»). Позднее, особенно — вне контекста богослужения, даже имя «Адона́й» стали заменять словом ха̀-Ше́м (ивр. השם‎ — Имя; «ха» в иврите — определённый артикль).//

Правильно?
Аватар Тимур27.05.2013 в 16:12#24612
//Kyana:
27 Май 2013 в 14:53

...
Ну, избрал евреев и обетовал. Будем обсуждать?
Тогда почему потомки Измаила — последние? А не первые?

Бог у нас разный что ли?
Или, значит, только Коран — от Бога, а Тора и Инжил — нет?
Не нашлось ни одного праведного среди иудеев и христиан за тысячелетия? Всё переврали напрочь?//

Сейчас меньшинство мусульман - потомки Измаила (мир ему). Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) был потомком Измаила, но даже арабы его времен были измаилитами частично - только часть племен вела от него свою родословную.
Действительно Бог избрал сначала евреев, потом арабов, но в моем понимании прежде всего как хранителей Книги, не знаю, может потому что у семитов тяга к буквализму, может потому что они на стыке цивилизаций, может потому что в географическом центре земного шара, может потому что они были гонимыми и невежественными дикарями в окружении возгордившихся цивилизованных народов, может из-за личных качеств пророков (мир им всем), только Аллаху известно.
И к другим народам Аллах посылал пророков и как видно, записи Открытого им не сохранились или в значительно искаженном виде сохранились в их эпосе или возможно их пророкам были даны только устные Откровения и возможно Бог не посылал им Писания не потому что эти народы были хуже евреев, а наоборот, были лучше и не нуждались в зубрежке и постоянных зуботычинах (история с золотым тельцом), чтобы идти по прямому пути.
То, что большинству пророков давались только устные Откровения свидетельствуют и Коран (Салих, Шуайб, Ной, Яхья и др.). И Адаму было дано устное Откровение, но свидетельствовал он о Единстве Аллаха прежде людей ангелам и первым неверующим стал Сатана, а Аллаху известно лучше.

Не говорю, что все в Библии переврали, но только часть и не говорю, что только переврали, но и утеряли, ошиблись при переписке, добавили, убавили, в т.ч. руководствуясь "благими" побуждениями и т.д.
Арабы с миссией сохранить Книгу справились прекрасно, евреи с этой же миссией не справились. Из того, что не звучало с моим участием на форуме вспоминаю еще один довод в пользу искажения текста Библии, и этот довод из самой Библии. Точно не помню главу и стихи, но думаю при необходимости легко можно будет найти, изложен рассказ о том как при одном из царей (то ли Осии, то ли др.), при восстановлении (или ремонте) Иерусалимского храма (или царского дворца) был найден текст Пятикнижия, описывалось как иудеи собрались, плакали от радости, т.к. нашли УТЕРЯННЫЕ священные тексты, воздавали хвалу Богу. Эту библейскую историю точно помню, что читал, если кто-то будет отрицать поищу и думаю смогу найти, но т.к. вы, христиане, Библию знаете лучше меня, думаю догадались о какой истории речь.
Аватар Тимур27.05.2013 в 16:32#24613
Kyana:
27 Май 2013 в 14:53

\но и невинных — детей, женщин….библейский «бог» любил только евреев и даже пророков никого кроме как к ним не посылал.\

Да вот, некоторые христиане тоже удивляются этому и Бога Ветхого Завета не любят, а только Мессию и Новый Завет. Не хотят.//

Мессию (мир ему) и мусульмане любят, но еще и уважают, т.к. не пытаются его слова истолковывать в своих интересах.
Ну а христиане не любящие Бога ВЗ не настоящие христиане, поскольку по христианским догматам любого направления Бог Ветхого и Нового завета один и тот же. И если они настоящие христиане они должны верить, что 4 тысячи лет назад этот "бог" приказывал евреям совершать тяжкие грехи убийства невинных, а спустя 2 тысячи лет принес себя (своего сына, который тоже он) в жертву во искупление этих грехов. И должны верить именно потому что это абсурдно (так Тертуллиан завещал).
Если же христиане сомневаются в аутентичности ВЗ, значит с христианской точки зрения они в худшем случае "отступники", в лучшем - "еретики" и "маловеры" и, хотят того или нет, к исламской точке зрения склоняются.
Аватар Ио27.05.2013 в 17:03#24614
"И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн – хуже, чем убиение! И не сражайтесь с ними у запретной мечети, пока они не станут сражаться там с вами. Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных!"

Соблазн хуже смерти. Понятно?

Вообще, перед Богом нет нейтралитета.
Или Его сторона, или противоположная.
Нет нон-комбатантов. Принципиально.
Кто невинный - Ему решать, а не вам.


С вас ничего такого не потребуют, что требовалось с иудеев времен Мусы... Или Мухаммада. Не беспокойтесь. Сплошная оборона, ничего более.

Для нас, христиан, - Господь - Отец. Как, и для иудеев эпохи Второго Храма.

А знаете, ведь Господь не оставил свой неуверовавший, жистоковыйный народ.
Впрочем, как и потомков Измаила.
Это не важно, что вы несколько других корней, не важно. Всё равно Авраамовичи.

Ислам:
"Я перед тобою лишь не потаюсь,
Своей великой тайной поделюсь.
Тебя любя, я в прах сойду могильный
И для тебя из праха подымусь."

Иудаизм: Леха Доди.

Что понимается под Сакиной (Шехиной)?

Потоп погубил всех, кроме семьи Ноя. Не придумывайте! :)
Ой, и придумщик вы, жуть. ))
Какая мне разница, кто куда склоняется.
У меня тоже ведь своя исламская т.зрения.
Аватар Ио27.05.2013 в 17:10#24615
\Действительно Бог избрал сначала евреев, потом арабов, но в моем понимании прежде всего как хранителей Книги, не знаю, может потому что у семитов тяга к буквализму\

Нет, не поэтому. Не из-за умения хранить. :)))
Избрал евреев.
А остальным, римлянам, арабам даровал, оказал свою милость. Исполнение обещания Аврааму.
Аватар Тимур27.05.2013 в 17:49#24616
//Kyana:
27 Май 2013 в 17:03


Вообще, перед Богом нет нейтралитета.
Или Его сторона, или противоположная.
Нет нон-комбатантов. Принципиально.
Кто невинный — Ему решать, а не вам.//

«Кто не с нами тот против нас» - это даже не «лес рубят, щепки летят» - оправдание неумышленных убийств. Решать кто невинный, а кто нет Бог человеку не запрещает, а наоборот требует – «не отнимайте жизни иначе как по праву», значит человеку дано определять когда по праву, а когда нет. Для того, чтобы это решать и придуманы системы правосудия, то что по факту часто получается «кривосудие», это уже другой вопрос.

//Потоп погубил всех, кроме семьи Ноя. Не придумывайте! :)
Ой, и придумщик вы, жуть. ))//

С точки зрения Библии – всех, в Коране, по моему мнению, – только племя Ноя. Знаю, что у многих исламских ученых есть точка зрения, как в Библии – всех, но есть и другая точка зрения – только племя Ноя. Ее я и придерживаюсь, исходя, во-первых, из буквального смысла (в Коране нигде не сказано, что потоп погубил весь мир), а во-вторых, из следующих аятов:

«Кто следует прямым путем, тот поступает во благо себе. А кто впадает в заблуждение, тот поступает во вред себе. Ни одна душа не понесет чужого бремени. Мы никогда не наказывали людей, не отправив к ним посланника.
Когда Мы хотели погубить какое-либо селение, то повелевали его изнеженным роскошью жителям покориться Аллаху. Когда же они предавались нечестию, то относительно него сбывалось Слово, и Мы уничтожали его полностью» (Сура 17 Ночной перенос, аяты 15-16),

«Твой Господь не уничтожал селения, пока не отправлял в важнейшее из них посланника, который читал им Наши аяты. Мы не уничтожали селения, если только их жители не были беззаконниками» (28:59)

Бог верен в своих обещаниях, а Ной не пророчествовал всему миру, но только своему племени.
Аватар Александр27.05.2013 в 17:52#24617
.//Диалог с христианами у тебя получится когда ты научишься различать где грех, а где вероучение.//- Я в отличие от таких как ты, Алеша, знаю где грех а где вероучение!! Но ты скажи мне- Не уже ли вашим "священникам", сам Бог повелел освещать стрип-бары(гнездо разврата)? Не уже ли ваши "священники" не понимают,что осветив гнездо разврата, это тоже самое одбрять самого разврата? Я сам лично со своими глазами видел по тв, как поп освещает стрип-клуб, Ксенью Собчака!Такое же сделал и челябинский поп!!! Это, что за грязь, это, что за нечестие, Алексей, которое творят ваши"священно" служители? Я очень прекрасно знаю, что христианство очень сильно прокленяет разврат, и алкоголизм! Но а ваши попы? Что о них скажем тогда-Разве они не идут против самого Творца, осветив стрип-клубов(гнездо разврата)? Я сам был свидетелем в Орехево Зуево-У одного, так называемого богатаго "алигарха", у мер собака(джеки), он пригласил попа,что бы он отпевал собаку!Это уже не в какую рамку не влезит, Алеша!А вот наш Шатурский "священник", имеет свой ритуальный "ларек", где стоимость гробов начнается от 25 тыс рублей, до 130 тыс рублей!Когда мой сосед дядя Миша умер, для него его же друг, дядя Коля, который имеет свой столярный цех, сделал гроб! Так как, у них не было денег,чтобы купить гроб, для этого бедного человека!Но клянусь, этот поп отказался отпевать этого человека, за то,что его родные не имели возможность использоваться слугой, его же ритуальной конторой!Так как эти люди от дьявла, а не от Бога! Как мы знаем-Библия категорический запрещает твердые напитки! Но не смотря на этот запрет, ваши попы освещают водку в церквях,который является причиной гибели миллионы людей? Куда смотрит ваш Гундяев? Или его только интересует прибыль церкви? И еще-Не дай Бог,что грязь котоликов, дойдет и до России, на счет обвенчание гомосексуалистов!Я думаю, если так пойдет, то скорее всего и такое увидем в России!//Поверь на слово я могу рассказать тебе о грехах мусульман очень много, ты сам удивишься, что всё это среди них есть.//- Я и без тебя знаю,что и среди мусульман есть люди, которые соверщают грехи! Но ни одинь мулла, до сех пор не освещал водку,с читением Корана! Ни одинь мулла, до сех пор не читал Коран умершей собаке!Ни один Мулла ни благославляли стрип-клубы, с читением Корана!Ни одинь мулла, не соверщал мерзкое дела в Мечете со своими прихожанами, из мусжского пола!А так, мы все люди, и мы все делаем ошибки! Но грехи,которые соверщают ваши так называемых"священно" служителей, не влезит не вкакую рамку!//Докажи, что Троица — это ошибка, докажи,//-А что тут доказать то? Сама называние "троица" это уже ошибка! Даже ты сам 99.9% сомневаешься в "троице", но однако твоя гордость не позволяет тебе, признаться об этом! Если вы верите в "троицу", это не значит,что она "истина"!! Вы верите в нее, потому,что вас так приучили!! Но делать анализы со своей собственной головой, этому вас, наверное запретили!! А теперь. хорошенько подумай, Алеша-кто у нас с кашой в голове!!
Аватар Ио27.05.2013 в 18:08#24618
\только племя Ноя\

Т.е. Ковчег плавал с семьёй Ноя в какой-то изоляции? :)))
Как атаман Стенька Разин по Волге?

Вы полагаете, есть нейтралитет перед Аллахом? Так по Корану это уже лицемерие выходит. Нет?
Аватар Александр27.05.2013 в 18:45#24619
И еще, Алеша-Если какой-то мусульмaнин сделал ни так, то ты посторайся понять,что Ислам тут не причем! И не обвиняй в этом его религию, и не говори,что именно этому учит Ислам! А то, мы тоже можем класть хритианство в один чемодан, в месте с поступками ваших"священно" служителей- сказав о том,что их этому учит, именно христианство!
Аватар Тимур27.05.2013 в 19:06#24620
//Kyana:
27 Май 2013 в 18:08

\только племя Ноя\

Т.е. Ковчег плавал с семьёй Ноя в какой-то изоляции? :)))
Как атаман Стенька Разин по Волге?//

Свои доводы я привел (Коран), вы опираетесь на Библию. Если пытаться искать "нейтральные" подтверждения, то локальных потопов в истории человечества было сколько угодно (в т.ч. в междуречье Тигра и Евфрата), объективных научных свидетельств всемирного потопа не обнаружено.

//Вы полагаете, есть нейтралитет перед Аллахом? Так по Корану это уже лицемерие выходит. Нет?//

А как это ребенок несмышленый может быть врагом Аллаха? Дети, по исламу, вообще рождаются мусульманами-единобожниками, пока родители не делают из них атеистов или приверженцев других религий. Тогда зачем Яхве приказывает евреям в огромном количестве убивать безгрешных мусульман (детей) если даже убийство одного невиновного в Коране приравнивается к уничтожению всего человечества? Зачем евреи в Ханаане слепо исполняли приказ Яхве и игнорировали прямо адресованный им приказ Аллаха:
"И потому Мы предписали детям Исраиля:
Тот, кто убьет живую душу не за душу
И не за нечесть на земле -
Тот как бы всех людей погубит.
А тот, кто эту душу сохранит, -
Он как бы всех людей убережет от смерти." (5:32).
Аватар Геннадий27.05.2013 в 19:39#24621
Shakhboz:
"""— Я наблюдаю такую картину: много русских, которые начинают размышлять,....."""" - что есть размышление?
в моем понятии размышление - это оценивание информации информацией заложенной в человека до поступления этой новой информации - и не факт что ранее заложенная информация правильная. Но факт что ложная информация ложно оценит и новую поступившую информацию. как ты ни размышляй над вкусом яблока - пока его(яблоко) не попробуешь, не узнаешь вкуса.
Бога понять не возможно без участия самого Бога. Бог подскажет так человеку что человек не ошибется что Это БОГ. Но по мимо Бога есть и Сатана, который наускивает людей создавать ложные религии, а в некоторых он сам называет себя Богом( Осирисом, Буддой и т.д.) И те люди которым сказали что перечисленные Боги истинны - верят этому если не имеют другой, более убедительной информации.
Первейшее свойство Сатаны - гордыня и высокомерие, но люди в той религии в которой Сатана прямо людям называет эти свои свойства и при этом старается убедить всех сто он Бог истинный, как слепци идут за ним, потому что получили и поверили ложной информации и имея в себе такие же свойства довольны тем что Сатана говорит им то что люди хотят слышать. Так и те кто выбирает протестанство и другие религии отличные от православия вряд ли старалиь понять Его и выполнять то чему учит православие и от этого были слепы когда Бог говорил им где истина. Бог конечно может убедить человека, но Богу нужно чтобы человек прочитав Евангелие сам изъявил желание покаятся(измениться в лучшую сторону) и придти к Нему и наследовать Царство Небесное добровольно, по своему собственному желанию, а люди ищут хлеба и зрелищ и религию которая людям это разрешает или даже вообще проповедует. Или я в чем то не прав?
А иконы - это святыня только для тех кому дороги те, кто изображен на Иконах. А те кому святые ненавистны - те будут всячески бороться с этими святынями.
Аватар Ио27.05.2013 в 19:40#24622
Тимур, какой вы гуманист однако.
Но, тем не менее, за нечесть на земле убивать можно?

Вы же знаете, есть вашим доводам антидоводы.
11:49 "Все это – повествование о сокровенном". Ну, откуда вы знаете сокровенное, вам же не дано?

Ладно, не верите, и не надо.
Я-то верю. В Бога Авраама, Исаака, Иакова, Измаила. И в Бога Иисуса Навина.

Есть всякие палео-находки, но это не важно, так?

Вы же верите в некую процедуру "заклятие". :)) А я отнюдь, мне смешно даже.

Вам же хронология не важна по сути. Кто вперед - Муса или Мухаммад? У вас своё разумение происходящего.


Зачем Авраам пошёл слепо исполнять приказ убить своего сына?

Почему Мухаммад подчинился Джибрилю, без возвражений, слепо ?
Аватар Тимур27.05.2013 в 20:45#24623
//Kyana:
27 Май 2013 в 19:40

Тимур, какой вы гуманист однако.
...
Вы же верите в некую процедуру «заклятие». :)) А я отнюдь, мне смешно даже.//

А мне не смешно было, когда я читал про заклятье. Для кого что, а для меня именно это стало отправной точкой неприятия христианства, что поделать, не смог свой "гуманизм" преодолеть и сказать себе - так было надо, в этом высший замысел.
Что интересно - ведь когда садился первый раз читать Коран уже было предубеждение, думал вот сейчас ознакомлюсь с семитским поэтическим сборником, дающим путаную полусказочную картину мира, с жесткой книжкой, непримиримой к иноверцам и призывающей к насилию. Когда начинал читать Библию - были ожидания что прочту что-то интересное, светлое, всеобъемлющее. Ожидания оправдались, только в обратном порядке.

//Вам же хронология не важна по сути. Кто вперед — Муса или Мухаммад? У вас своё разумение происходящего.//

Не понял.

//Зачем Авраам пошёл слепо исполнять приказ убить своего сына?

Почему Мухаммад подчинился Джибрилю, без возвражений, слепо ?//

Ибрахим и Мухаммад (мир им обоим) поступали так потому что у них сомнений не было или были, но рассеялись.
У Авраама испытывалась вера и поэтому ему было приказано убить своего ребенка, а не чужих детей, а для отца ничего тяжелее убийства своего ребенка (да еще единственного на тот момент) придумать невозможно, и при этом не было у Бога в планах убийства, Бог не "передумал", а именно так задумал испытать Авраама, заранее зная что убийства не допустит. А что касается убийства иноплеменных детей то не думаю, что для обозленных долгими скитаниями и упорным хананейским сопротивлением евреев 20 в. до н.э. это было каким-то нравственным испытанием. И там руку Иисуса Навина и его воинства в последний момент не останавливали.
Аватар Алексей27.05.2013 в 20:49#24624
Shakhboz, рассуждать, т.е. размышлять и думать вообще свойственно человеку, это свойство вложил в нас Творец. Вложил, я думаю, для того, что бы его понимать. Ведь откровение Аллах дал вам, что бы вы его поняли воспользовавшись его даром разума. А вопрос отношения Аллаха к своему творению - это один из важнейших вопросов религии, определяющий место и роль человека и вообще суть веры. Выдумывать, конечно, ничего не надо, но на основе своего писания сделать вывод вполне можно.

" докажи, что Церковь учит пьянству и гомосексуализму //
Но она допустила разврат. а там где допускают разврат, его становится еще больше. Я говорю о дореволюционной России." -
Ну вот опять, Shakhboz, вы путаете понятия. "Допустила" - это не научила. Умма допустила использование: вербовку, психологическую и психическую обработку и оснащение смертников. Ведь так? Или научила? Если церковь (или умма) научила, значит, она источник греха. Если не научила, значит грех совершен человеком вопреки учению церкви (законам уммы).
Аватар Тимур27.05.2013 в 20:58#24625
//Kyana:
27 Май 2013 в 19:40//

И еще - Иисус Навин в христианстве пророк, т.к. Яхве с ним разговаривал и приказы ему отдавал, а для меня - нет по вышеописанным причинам. И косвенный аргумент - т.к. такой пророк в Коране не упоминается, как тот которому ниспосылалось Откровение. Так что в этой части готов согласиться с христианами: бог-Яхве Библии, разговаривавший с Иисусом Навином - это не Аллах Корана, посылавший Откровения Мусе и Мухаммаду (мир им).
Аватар Алексей27.05.2013 в 21:02#24626
Александр, "Алеша-Если какой-то мусульмaнин сделал ни так, то ты посторайся понять,что Ислам тут не причем! И не обвиняй в этом его религию, и не говори,что именно этому учит Ислам! А то, мы тоже можем класть хритианство в один чемодан, в месте с поступками ваших»священно» служителей- сказав о том,что их этому учит, именно христианство!" - ты именно так и говоришь, что те неблаговидные поступки священников и обычных христиан - это то чему учит церковь. Оказывается, ты сам всё хорошо понимаешь. Так стоит ли валить всё в одну кучу?
Аватар Ио27.05.2013 в 21:07#24627
\не смог свой «гуманизм» преодолеть и сказать себе — так было надо, в этом высший замысел.\

Так. Ад. Адские муки. Вот был невинный ребеночек, вырос и погиб. И Аллах не спас. Проклятый человек. Обречённый на вечное мучение. Не пошёл прямым путём. Аллах не повёл. Топливо для ада.
Как вы это для себя переносите?

Заклятые дети многобожников оказались при этом в лучшем положении? Как так?

А хронология важна для того, что было Обещание, Исполнение и Подтверждение или не так? А вы конец истории вперёд ставите.

Вообще-то на тот момент у Ибрахима было два сына.
И он не знал, что там и как задумал Господь.
Мать Исаака из-за этого случая умерла, не выдержала...

А я вот принимаю всё. Тору, Евангелие и Коран.
Это нормально?
Аватар Ио27.05.2013 в 21:13#24628
\Иисус Навин в христианстве пророк....такой пророк в Коране не упоминается\

Йуша ибн Нун
Аватар Shakhboz27.05.2013 в 21:31#24629
Kyana
/ А хронология важна для того, что было Обещание, Исполнение и Подтверждение или не так?//
—Я кажется начинаю понимать ход ваших мыслей, давно бы так написали.
Но вы не правы. На самом деле Наставление, Наставление и Наставление. Каким бы скучным это не казалось.
И «подтверждение» уж больно противоречит вашему «исполнению».
Аватар Shakhboz27.05.2013 в 21:37#24630
Геннадий, я говорил именно о тех русских, которые вначале были православными, ходили в церковь, читали Евангелие. Но потом задкмывались и становились протестантами. Лично у меня есть такие знакомые, ни за какими страстями они не следуют.
Аватар Ио27.05.2013 в 21:40#24631
\И «подтверждение» уж больно противоречит вашему «исполнению».\

Шо вы мне такое говорите?
Это ваши представления о Подтверждении противоречат Исполнению Обещания Аврааму.
И Адаму.


Реальность:
6:156
5:48
2:97

А у вас фантазмы, да. Пустячок.
Аватар Shakhboz27.05.2013 в 21:48#24632
Алексей
/ Ну вот опять, Shakhboz, вы путаете понятия. «Допустила» — это не научила. Умма допустила использование: вербовку, психологическую и психическую обработку //
—Здесь с вами соглашусь, ошибся, не подумал.

/ А вопрос отношения Аллаха к своему творению — это один из важнейших вопросов религии//
—Конечно, но я не могу судить о том, кого Аллах любит, а кого нет. У вас же, хритиан, Он любит всех. Ну вы так утверждаете.
Аватар Алексей27.05.2013 в 22:21#24633
Shakhboz, конечно Бог любит всех, т.к. Он творец всех. Если Он не по любви создал нас, то, полюбив потом, изменится. А если так и не полюбит, то какого блага нам ждать?
Аватар Геннадий27.05.2013 в 22:34#24634
Shakhboz:
""Геннадий, я говорил именно о тех русских, которые вначале были православными, ходили в церковь, читали Евангелие..."" - я именно про них и писал. Тупое исполнение обряда пользы не приносит, а наоборот приводит к неверию. А те кто не ходит в церковь те и не ищут Бога вообще. Не имею права осуждать их, просто сам прошел эту науку. Без покояния Бог не открывется человеку, только если за этого человека кто нибудь просит (молится).
Аватар Александр28.05.2013 в 01:24#24635
//Оказывается, ты сам всё хорошо понимаешь.//-Нет Алеша,я и раньше все понимал! Но я именно этого и хотел довести до вас,что некорректные поступки каких то людей, нельзя ассоциировать с эго религией!!! Я однако грешний человек, и далеко не святой,чтобы иметь безграничное терпение! Я тоже общаясь с вами показываю свою не терпение, и начинаю грубить вас, но вы сразу в этом обвинаяте Ислам-Говоря, мол Ислам не так воспитывал тебя, мол по плодам дерево познается! Оказывается и ты все прекрасно понимаешь, Алеша! Так как я тоже указав на этих"священиков", могу сказать, мол по пладам дерево познается! Но я однако очень прекрасно знаю,что в Библии Бог, категорический проклинает разврат и алкоголизм! Но не смотря на все это, ваши некоторые "священники" идут против самого Бога! И так же некоторые мусульмани, используя Коран в своих экстремических целях, так же идут против Самого Творца! И я так же спрашиваю от вас-Так стоит ли валить всё в одну кучу?
Аватар Тимур28.05.2013 в 05:19#24636
//Kyana:
27 Май 2013 в 21:07

\не смог свой «гуманизм» преодолеть и сказать себе — так было надо, в этом высший замысел.\

Так. Ад. Адские муки. Вот был невинный ребеночек, вырос и погиб. И Аллах не спас. Проклятый человек. Обречённый на вечное мучение. Не пошёл прямым путём. Аллах не повёл. Топливо для ада.
Как вы это для себя переносите?

Заклятые дети многобожников оказались при этом в лучшем положении? Как так?//

Когда ребеночек вырастает он уже не невинный и дальше сам выбирает путь. А насчет проклятых людей, не пошедших прямым путем, как топлива для ада, то это их выбор. Они жертвы собственной (по отношению к самим себе) несправедливости, а не несправедливости других людей или "несправедливости" Бога (да простит меня Аллах).
Аллах не может быть несправедливым и людей не наказывает без вины.

//Вообще-то на тот момент у Ибрахима было два сына.
И он не знал, что там и как задумал Господь.
Мать Исаака из-за этого случая умерла, не выдержала…//

Во-первых, Коран говорит, что Ибрахиму (мир ему) было приказано принести в жертву своего первенца Измаила (мир ему). Во-вторых, родился ли на тот момент Исаак (мир ему) в Коране не говорится. В-третьих, есть мнение, что приказ был когда Исаак еще не был рожден.
Суть приказа была по максимуму испытать Ибрахима, поставив перед ним выбор между любовью к Богу и самым ценным для него в этой жизни. Как по вашему, что было бы тяжелее для Авраама, как отца - принести в жертву единственного сына или одного из двух, да еще не первенца (у древних сын-первенец всегда был важнее и по факту часто любимее других детей)?

//Kyana:
27 Май 2013 в 21:13

\Иисус Навин в христианстве пророк….такой пророк в Коране не упоминается\

Йуша ибн Нун//

Человека с именем Йуша ибн Нун в Коране нет, он упоминается только у толкователей. Может быть есть в хадисах, но из прочитанных мной такого я не помню.
Аватар Тимур28.05.2013 в 05:45#24637
//Kyana:
27 Май 2013 в 21:07
...
А хронология важна для того, что было Обещание, Исполнение и Подтверждение или не так?//

Кажется тоже понимаю вас. Согласен - это красиво, "стройно", иудеям и христианам позволяет принять все три Писания. А еще из-за красоты, "стройности" подходит для тех кому важна в религии мистическая сторона, а не очевидное.
Но все-таки здесь понимание такое, что к красивому, но не обязательно истинному объяснению подгоняются соответствующие факты (остальные, не укладывающиеся в схему, игнорируются). А должно быть наооборот.
Аватар Shakhboz28.05.2013 в 06:37#24638
Kyana, те аяты, которые вы привели подтверждают истинность прежних Наставлений.
Найдите в Коране подтверждение того, что Иса (алейхис салам) был распят за грехи людей, или что он бог.
Аватар Мурат28.05.2013 в 08:58#24639
Вы стараетесь разумом Бога понять? Он Великий Непостижимый и Всемогущий не то чтобы в ваш разум войти, но и во всю землю. Написано в Новом Завете "Погублю мудрость мудрецов и разум разумных отвергну. Где мудрец, где книжник, где совопросник мира сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?" Бога разумом понять невозможно. Это вы распяли Христа Иисуса Господа нашего и Спасителя "Я есмь Путь и Истина и Жизнь".
Аватар Ио28.05.2013 в 09:03#24641
\Согласен — это красиво, «стройно», иудеям и христианам позволяет принять все три Писания. А еще из-за красоты, «стройности» подходит для тех кому важна в религии мистическая сторона, а не очевидное.\

Разве Очевидное — Дух Аллаха, Лик Аллаха, Сакина, Рука Аллаха, Калам…???
Нет, это не очевидное. Это — Мистика.
Вы просто знаете, что Бог — есть. И всё.
На уровне детского сада. Лялечка Тимур. Грудной младенец.

А я — взрослый человек.
У меня Любовь. Ясно?
Поэтому Красиво, Стройно, Понятно.

\Коран говорит, что Ибрахиму (мир ему) было приказано принести в жертву своего первенца Измаила (мир ему).\

Не-а.
В Коране говорится, что следовало принести в жертву кроткого отрока — сына по обетованию. А не первенца.

11:71
А жена его стояла за завесой и рассмеялась. Тогда Мы сообщили ей радостную весть об Ицхаке, а вслед за Ицхаком – о Якове.
Она сказала: «Горе мне! Неужели я рожу? Ведь я – старуха, и мой муж – старик. Воистину, это – нечто удивительное!»
Они сказали: «Неужели ты удивляешься повелению Аллаха? Да пребудут над вами милость и благословение Аллаха, о обитатели дома! Воистину, Он – Достохвальный, Славный».

37:101-113
И Мы обрадовали его кротким юношей.
И обрадовали мы его Исхаком, пророком из достойных,
и благословили и его, и Исхака; а в потомстве их – и добродеющий и несправедливый к самому себе явно.
Они сказали: «Неужели ты удивляешься повелению Аллаха? Да пребудут над вами МИЛОСТЬ И БЛАГОСЛОВЕНИЕ Аллаха, о обитатели дома! Воистину, Он – Достохвальный, Славный».

Из хадисов о Исааке и его потомстве:

«Благородным, сыном благородного, сына благородного, сына благородного (был) Йусуф бин Йа‘куб бин Исхак бин Ибрахим, мир им».

Об арабах:

Ан-Навави — 69
69. Сообщается что Абу Хурайра, да будет доволен им Аллах, сказал:
(Однажды Пророка, да благословит его Аллах и да приветствует,) спросили: «О посланник Аллаха, кто является самым благородным из людей?» Он сказал: «Самый богобоязненный из них». (Люди) сказали: «Мы спрашиваем тебя не об этом». Он сказал: «Тогда — Йусуф, пророк Аллаха, сын пророка Аллаха, сына пророка Аллаха, сына возлюбленного Аллаха».3 (Люди снова) сказали: «Мы спрашиваем тебя не об этом». Он сказал: «Значит, вы спрашиваете меня о предках арабов? Лучшие из них во времена джахилиййи (остались) лучшими и в Исламе, если усвоили (установления религии)». (Аль-Бухари; Муслим)

\поставив перед ним выбор между любовью к Богу и самым ценным для него в этой жизни. Как по вашему, что было бы тяжелее для Авраама\

Не по нашему.
Знаю, что поступок отца нашего Авраама для меня исключительно не возможен. Не могу самым ценным пожертвовать.
Отче наш, иже еси на небеси, это для меня, принести в жертву сына, не возможно. Не отдам.
Аватар Мурат28.05.2013 в 09:04#24642
Я еще раз говорю, я не православный и не католик, я евангельский христианин баптист. И я не говорю что у нас правильно а у них нет. ВСЯ Истина в вере во Христа а это главное. Наша вера такова: мы молимся Богу Отцу Небесному, просим у Него Духа Святого во Имя Иисуса Христа. В первую очередь Духа, потом все мирское (достаток, здоровье и т.п.).Потому что сказано в Библии "Бог есть Дух, и поклоняющиеся должны поклонятся Ему в Духе и Истине".
Аватар Ио28.05.2013 в 09:20#24644
\которые вы привели подтверждают истинность прежних Наставлений.
Найдите в Коране подтверждение того, что Иса (алейхис салам) был распят за грехи людей, или что он бог.\

Для вас - наставление.
Для других - жизнь.

Зачем в Третьем Томе повторять всё то, что уже сказано в предыдущих двух?

Конечно же, Мессию убить невозможно.

Написано достаточно, что Иса - воскрес и вознесён.
"И будет мир надо мной и в день, когда я родился, и в день, когда я умру, и в день, когда буду воскрешён"
19:33


Достаточно того, что Он благословенен - Мессия, Признак Часа, Знамение мирам, Слово, Новый Адам. Единосущный Джибрилю - Ангелу Завета.
Аватар Мурат28.05.2013 в 09:27#24645
Но мы не поклоняемся иконам, не ставим свечи, не крестимся руками (а Духом при молитве), не освящаем ни людей ни бизнес,ничего. Освящает Бог всякого Верующего во Христа Иисуса, в котором Бог. Не считаем Марию Богом и не молимся ей, ни каким святым, ни их праху. Наша книга - Библия, наш закон повеление Духа. Наш БОГ - Единый, Отец, Сын и Дух Святой. Все это одно. Говорю вам это разумом не понять, но Он и Отец, и Сын И Святой Дух но в тоже время Он Един. "Отец Мой более Меня"? Все правильно и это так и есть.Когда я говорю Бог я имею в виду Отца, и Сына и Святого Духа. "Иисус есть Образ Бога Невидимого".
Аватар Ио28.05.2013 в 09:40#24646
\наш закон повеление Духа\

Что закон и Дух говорят о потомках Авраама?
Как думаете?

Что бы значил этот Псалом царя Давида? Про Царицу и дочь, позабывшую народ свой? Про сынов Дщери?

44

7 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты – жезл царства Твоего.

8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

9 Все одежды Твои, как смирна и алой и касия; из чертогов слоновой кости увеселяют Тебя.

10 Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.

11 Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего.

12 И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему.

13 И дочь Тира с дарами, и богатейшие из народа будут умолять лице Твое.

14 Вся слава дщери Царя внутри; одежда ее шита золотом;

15 в испещренной одежде ведется она к Царю; за нею ведутся к Тебе девы, подруги ее,

16 приводятся с весельем и ликованьем, входят в чертог Царя.

17 Вместо отцов Твоих, будут сыновья Твои; Ты поставишь их князьями по всей земле.

18 Сделаю имя Твое памятным в род и род; посему народы будут славить Тебя во веки и веки.
Аватар Мурат28.05.2013 в 09:47#24648
Все что я говорю, говорю на основании Библии и откровения Духа Святого.
"Видевший Меня видел Отца", "Я и Отец одно", "Я есть Господин субботы", "Я Свет миру", "Я есмь Путь и Истина и Жизнь", "Я в Отце, Отец во Мне", "Прежде нежели был Авраам Я есмь", "Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи" и мн.др. Как Сын Человеческий Он ел, спал, плакал, смеялся и т.п. Как Сын Божий Он творил чудеса, усмирял природу, исцелял, воскрешал. Но Бог подавил в Себе Божественное. Бог делает что хочет и становится кем хочет, Он ПРЕВРАТИЛСЯ В ЧЕЛОВЕКА но никогда не грешил. Как мы Он ИМЕЛ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ДУШУ И ВОЛЮ, НО ХОДИЛ ПО ВЕЛЕНИЮ ДУХА НЕБЕСНОГО ОТЦА. Иисус на небе - представитель Бога, Слово Божье, Сидящий на Престоле Славы. БОГ - ДУХ, в лице Иисуса Христа сотворил Вселенную и к Нему все возвратится. Он будет судить мир по закону Моисея. Уверовавший во Христа ходит в Духе что выше закона. Не знавший о Христе и о законе будут судится по делам (чаша весов). Младенцы и дети вообще попадают в Рай. Знавшие же о Христе (заметьте, мусульмане все знают о Нем), и отвергшие Его, Его спасение и Жертву пребывают в гневе Божьем. Их пристанищем станет Ад и огонь.
Аватар Мурат28.05.2013 в 09:55#24649
Верующие же во Христа на Суд даже не приходят "но перешли от смерти в жизнь". "Имеют жизнь вечную". Более того из Откровения Иоанна мы знаем, что, верующие во Христа (рожденные в Духе, а не просто формально "христиане" - которые освящают стрип бар) соединятся в с Богом в одном Духе и будут судить мир. Мы БУДЕМ СУДИТЬ МИР, САТАНУ и его ангелов,и всех кто ходил в его духе. Я пишу и говорю в ваш Дух, разум ничего не поймет...
Аватар Мурат28.05.2013 в 09:58#24650
Бог ЛЮБИТ ВСЕХ а не только верующих. Он со слезами на глазах смотрит как люди выбирают себе Ад, но Иисус ждет вас с распростертыми объятиями как отец который ждет своего блудного Сына...
Аватар Shakhboz28.05.2013 в 12:11#24652
Тимур, хочу кое-что у вас спросить. Если можно, дайте свой электронный адрес.
Аватар миша28.05.2013 в 12:17#24653
Мурат, по Библии Бог не всех любит, вот язычников не любит, например, развратившихся и им подобных, уничтожает их безжалостно:
Бытиё,6:.. 5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их...
Вспомним Содом...
Или ещё:
Книга Премудрости Соломона,14:9 Ибо равно ненавистны Богу и нечестивец и нечестие его...
Раскаявшийся же сын то другая история.
Аватар Александр28.05.2013 в 12:54#24654
//Бог ЛЮБИТ ВСЕХ а не только верующих//- Конечно, конечно, но особенно он любит гомосексуалистов,несправедливых правителей, и тех людей,которые торгуют человеческими органами, он очень любит насильников малолетних детей, он очень любит убийцу, он очень любит тех женщин, которые торгуют со своими телами, и которые каждый год делают оборты, отнимая живую душу, он очень любит тех матерей, которые бросают своих новорожденных детей в муссорный бак, он очень любит тех сыновей, которые за бутылки водки убивют своих матарей, за то что она не дала ей деньги на бутылку! Да твой Бог, прям ромео, Мурат! У меня такое ощущуение,что за клавиатурой сидит,какой то жалкий и очень наивный человек, который утещает свою мертвую душу, с такими дешевыми словами-Якобы Бог всех любит! Аж читать даже печально, ей Богу, да чего же превратили вас, Боже упаси!//Он со слезами на глазах смотрит как люди выбирают себе Ад//-Ты в своем уме, Мурат, или у тебя совсем отсутствует человеческий разум? Плачут те, которые ничиго не могут делат, но ты чуть выше описал Бога, всемогущим, как такое может быть ,что всемогущий пусакал слезы, когда его рабы идут в ад? Он в место того,чтобы пускать слезы, не может освободит их от ада,который находится в Его же распоряжение???Это и есть вся твоя вера в могущественного Бога? Очнись, Мурат, пока ,что не поздно, очнись! То что ты пишешь, это простое философия, которого придумали жалкие людишки! То что ты пишешь не имеет ни какое отношение к Истинному Творцу неба и земли! Так что просыпайся от сна, ты видешь очень страшный сон, но не дай Бог,что ты из этого сна очнешься на том свете!//Младенцы и дети вообще попадают в Рай//-А вот кто тут втрет, ты или твои "священники", которые проклиная душу умершего младенца, отправляет его в ад, сказав, на нем лежит "превородный грех"?//Знавшие же о Христе (заметьте, мусульмане все знают о Нем), и отвергшие Его, Его спасение и Жертву пребывают в гневе Божьем. Их пристанищем станет Ад и огонь//.-Да мы знаем Его так, как он сам себя описал, и мы знаем его, как Иуша бен Мариям, но мы его не знаем, как Иисус христос и даже знать не хотим, ибо Творец прирождение дал ему имя Иуша, но не как Иисус, которого придумали совсем другие люди! Так что за нас ты не беспокойся, Мурат, мы верим в Ису сыну Марии(мир им), но мы на счет спасение пологаемся на Создателя Исы сына Марии(мир им), ибо сам Иса(мир ему) не тянет до уровня спаситела-Бог – Спаситель. “Ибо Я Господь, Бог твой, Святый Израилев, Спаситель твой” (Ис. 43,3). «Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне» (Книга пророка Исаии)!! Так что, Мурат даже Библия приказывает,чтобы люди надеялись на Бога, а не Савлам вдуманную "жертву"!!! Не уже ли это вы пишете, что якобы их присатанище станет Ад и огонь- А разве не вы говорите,что ад уже вечно закрыт?))) Мурат, да вы определитесь конце-то концов, ваше самопротиворечие, каждый раз всталяет вас на всеобщее посмещищее)))
Аватар Николай28.05.2013 в 15:57#24657
Насчет единосущия Мессии Ангелу Завета Гавриилу - не согласен. Джибриль "вновь" поклоняется Ему,как Новому Адаму,Лично,а при этом говорить о единосущии невозможно. Скорее нужно говорить о единосущии Мессии Господу,вследствие единства поклонения. А так-же о почитательном поклонении святым,уподобляющимся Новому Адаму. Не пойму я только,зачем надо было возрождать порабощение закону,если это возможно во Христе. Скажем хананеянка,за веру которой исцелилась дочь,была согласна быть рабыней. Да,для совести мучительно,выбрать ветхое,когда есть новое(вплоть до не рождаться и не жить),но лучше промучиться духом в земной жизни,утешаясь ветхим плодом,чем "освобождать" его ложной верой и отправляться на духовные мучения в ад.
Одно на ум приходит: как Алеша Карамазов своему брату Митеньке говорил,что тот не выдержит каторжного креста за чужое преступление,хотя и своих у того хватало,поэтому благословлял его бежать. Но не в петлю же и не в ересь.
Не только за свое выходит получил Мухаммед,а может не Мухаммед,а целая армия не выдерживающая крест и не только свой. Носите тяготы друг друга и тем исполните закон Христов. А все хотят счастья,желательно здесь и сейчас,поэтому обманывают друг друга,увеличивая человечий грех,понимая счастье ветхо. Обманывают самих себя. Господь истребил потопом прежний мир,за небрежение Его Духом и предпочтение красоты дочерей человеческих и прочего творенья,но теперь с нами Его Слово во плоти - Мессия человечества и перед Ним следует лежать ниц и умолять о милости,тем,кто продолжает игнорировать Святого Духа и выбирать ветхие плоды. Господь Иисус Христос и есть та Милость и Милосердие,о которых любят говорить мусульмане. Он всегда с Духом Своего Отца,что-бы ни случилось и власть имеет миловать немощных,но верующих в Него.
Аватар Тимур28.05.2013 в 16:47#24658
//Kyana:
28 Май 2013 в 9:03
...
Разве Очевидное — Дух Аллаха, Лик Аллаха, Сакина, Рука Аллаха, Калам…???
Нет, это не очевидное. Это — Мистика.
Вы просто знаете, что Бог — есть. И всё.
На уровне детского сада. Лялечка Тимур. Грудной младенец.//

Действительно, здесь я "лялечка", на большое чем быть грудным младенцем в понимании иносказательных аятов Корана я и не претендую. А если у меня и есть мысли по поводу этих аятов, то я лучше придержу их при себе, выполняя то, что Коран мне предписывает (3:7).
В одном из хадисов Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует), говорил, что рай не увидит тот, кто не контролирует, что у него между ног и между зубами.
А "мудрецы" часто забывают, что слово не воробей и впоследствии секты делают наиболее успешных из таких "мудрецов" знаменем своих заблуждений и тогда безобидное на первый взгляд мудрование дает небезобидные плоды. Это можно наблюдать не только в религии: если бы не было безобидных "мудрецов" Ницше и Маркса, не было бы СС и НКВД.
Аватар Тимур28.05.2013 в 17:14#24660
//Shakhboz:
28 Май 2013 в 12:11//

Ассалам алейкум, Shakhboz. Я отправил адрес 28 Май 2013 в 17:02, но модератор пока не пропускает.
Аватар Ио28.05.2013 в 17:20#24661
\говорил, что рай не увидит тот, кто не контролирует, что у него между ног и между зубами.\

Дельный совет. Но всё ж.
Как-то стоит познакомиться с Аллахом на личном уровне. желательно.

Мудрецам мистика, сомнительно, что доступна. Тут простецом выгоднее быть. С открытым сердцем. Мудрование к этому отношения не имеет.

Лжепророки не бывают безобидными.
Аватар Ио28.05.2013 в 17:34#24662
\Насчет единосущия Мессии Ангелу Завета Гавриилу....
зачем надо было возрождать порабощение закону,если это возможно во Христе. ....
перед Ним следует лежать ниц и умолять о милости\

Мало ли как Себя называет Ангел Господень. В данном случае Гавриилом.
У нас вообще мало что говорится о Ангеле Великого Совета.
...Братья Иосифа тоже не сразу узнали..

Так закон никуда не делся. Для рабов.
Вы раб? Ну и вот.

Вы что правда закона не видите? У римлян всё было. И осталось. Не хуже шариата.

Дух же дышит где хочет.


Для вас лично мой пламенный привет :))

Татьяна Кабанова. С одесского кичмана .
Аватар Тимур28.05.2013 в 18:37#24663
Мурат
Я тут уже высказывал свое мнение лично вам по поводу отличия аргументации от попыток внушения (манипулирования волей).
У вас все повторяется - никакой аргументации, только внушение (пропаганда). В качестве единственного довода, который вы приводите - ссылка на свой внутренний опыт (сошествие святого духа). Раз в этом ваше основное и единственное доказательство, то почему не ответили на заданные вам вопросы?

Могу их повторить:
Почему наполнение вашего сердца //Святым Духом// и любовью вы расценили как свидетельство истинности баптизма, почему не православия, католицизма, буддизма (в буддизме разговоров про любовь еще больше)?
К вам я так понимаю не просто в сердце пришел Бог, но еще и каким-то образом рассказал, показал, «явил» все эти вещи, в результате чего вы поняли, что пришедший именно «христианский» Бог? А потом еще уточнил тонкости, что верны именно баптистские догматы внутри христианских?
Какой смысл призывать проклятия на нас, на нашу веру, на нашего Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) и угрожать нам //геенной огненной//, если к нам мусульманам в сердце «не сошел святой дух», не «приходили» христианские догматы, что Бог троичный, что у него есть ребенок, что ребенок Бога это он сам, что Бог пожертвовал самому себе самого себя в виде своего ребенка за грехи человечества и т.п.? Ведь я так понимаю, пока //святой дух// в сердце не сошел и не явил-разъяснил все эти мудреные вещи, к нам претензий быть не может, спроса нет, что мы в это не верим?
Или вы считаете, что если вы Мурат-баптист сказали, что вам //святой дух// все это явил и сообщил, то у меня мусульманина теперь выбора нет - или безоговорочно поверить в ваш баптизм или вечные мучения?
Но мне Николай-православный тоже обещал вечный заплыв в геенне огненной, если я православным не стану, в качестве доказательства своей правоты тоже приводил свои «озарения» и еще решения принятые на Никейском соборе 325 года, проведенном римским императором-идолопоклонником.
Так куда бедному крестьянину податься?
Ведь и баптисту, и православному, и шаманисту, и буддисту //святой дух// сошел и в соответствии с их религией все явил-рассказал (что все правильно решили в Византии на Никейском соборе или в Германии 16 века или великий Маниту чревовещал через какого-нибудь Гайавату верно или принц Гаутама Шакьямуни под деревом баньян в один миг самостоятельно своим умом понял суть мира, смысл жизни и смерти)?
Кому верить, как определить чей дух //святее// или «правильнее» все рассказал - баптиста, православного, шаманиста, буддиста?
А если мусульманину в сердце сошла простая формула «Ля илЛаха иль Аллах, Мухаммад расулиЛлах» («Нет иных достойных поклонения кроме Аллаха и Мухаммад его посланник») или «Хвала Аллаху Господу миров, Всемилостив и Милосерден Он один, Дня Судного один Он Властелин, мы предаемся лишь Тебе и лишь к Тебе о милости взываем…», а про троицу и остальное ничего не сходит?

В любом случае, могу вас поздравить, ваша пропаганда выглядит красивее чем у православных агитаторов. Да и вообще в наше время у протестантов в России агитация красивее получается. Возможно потому что протестанты в отличие от православных избавлены от необходимости, теряя лицо, оправдывать всякие несуразные, мягко говоря, вещи (поклонение мощам, иконам, лобызание рук «батюшкам» и т.п.), возможно потому что РПЦ получает господдержку, а протестанты, лишенные этого конкурентного преимущества, вынуждены быть более красноречивыми, чтобы расширить паству, в т.ч. за счет переманивая ее у РПЦ.
Аватар Тимур28.05.2013 в 18:51#24664
//Shakhboz:
28 Май 2013 в 12:11//

Ассалам алейкум, Shakhboz. Делаю вторую попытку, шлю адрес знаками (буквами и знаками нижнего подчеркивания) с пробелами, писать его надо без пробелов: timur _ 1971 _ ri @ mail . ru
Аватар Тимур28.05.2013 в 19:03#24666
//Kyana:
28 Май 2013 в 17:20
...
Мудрецам мистика, сомнительно, что доступна. Тут простецом выгоднее быть. С открытым сердцем. Мудрование к этому отношения не имеет.//

Сомнения меня берут, Kyana, что вы не лукавите. "Простец" с открытым сердцем вовсе и не стремится понять, что такое //Дух Аллаха, Лик Аллаха, Сакина, Рука Аллаха, Калам//, а довольствуется Его милостью, благодатью, ну в крайнем случае "сошествием святаго духа". А для понимания, вернее попыток понимания атрибутов Аллаха без "мудрований" не обойтись. Все известные мистики были и "мудрецами" одновременно.
Аватар Ио28.05.2013 в 21:02#24667
/А для понимания, вернее попыток понимания атрибутов Аллаха без «мудрований» не обойтись. Все известные мистики были и «мудрецами» //

А откуда вы знаете? Что было первым при попытке понять?

Формула (!!!) в сердце сошла? Шо за сердечная формула? Корень синус-косинуса? Пифагоровы штаны? :)

Все мудрецы семинарии, йешивы и медресе позаканчивали? Только так?

Не надо про сошествие Духа лишнее говорить. Вам же не известно ничего. А это может быть ой как больно.

Я не лукавлю, а вообще натурально секирбашка могу. Наверное. Никогда ещё не приходилось. :)
Да вот только виртуальные руки-ноги коротки. И силой не вышел. Где мой меч-кладенец? Под кровать свалился, рядом с ночным горшком пылится. И тем и другим не пользуюсь. М-дя...

Что вам сдался Никейский собор? Разве Джибрил что-нибудь плохое сказал насчёт него? Мухаммад был против иереев и монахов что ли?
Константация факта, что есть такая религия как христианство. И Синайский монастырь. Ортодоксальный, а не протестантский, и тем паче не буддийский. ОК?
Аватар Shakhboz28.05.2013 в 21:27#24668
Ва лейкум ассалам ва рахматуЛлахи ва баракатуху Тимур! Спасибо. Инша Аллах, завтра напишу то, что хотел.
Аватар Николай28.05.2013 в 21:38#24669
Kyana всецело на стороне людей и милости,почти ничего не оставляя Господу и суду. Я раб Иисуса Христа,а не закона. И тоже склонен выбирать милосердие к людям. Но нельзя забывать,что существует суд и правда Божия,согласно которой живут праведники,а миру это часто несносимо. Ветхоплодники начинают гнать Новоплодников. Плоть дух. Каин Авеля. Суд приходит,когда плоть изнасиловала дух. СС пришел в ответ на НКВД,которое уничтожало верующих,мешавших построению всеобщего "счастья" на земле.
Вы,Тимур,обижаетесь не за Мухаммеда,а за свою реакцию на слово,которое поняли по-своему. Но думаю,именно так выглядит случившееся с Мухаммедом с т.з.суда. Но суд не может изнасиловать милость - да не будет! Просто мир ислама взрослеет,образуется,смелеет. Возможно близится тот час,когда Господь возложит на него Свой Крест.
Аватар Ио29.05.2013 в 09:10#24677
\Ветхоплодники начинают гнать Новоплодников... СС пришел в ответ на НКВД...\

Есть еще бес-плодники. Самые "мирные".
И пустоплодники.

Если не забываете про суд, то вы всё ж раб Закона.

Вы в храме иконостас видите? Вот и почаще смотрите на "ветхоплодников".

Как вы самобытно рассмативаете "приход" НКВД и СС, таки симпатизируя, к какой стороне прибиться не знаете? А как же милосердные склонности, куда подевались?
Это, что, вы таким манером на стороне Господа и суда? :))
Аватар Николай29.05.2013 в 11:46#24680
Бесы мирными не бывают. Они суетливы,вследствие своей безобразности и бесчинства.
Агарь и Каина там не изображают.
А симпатизирую я Третьему Риму.
Все-ж не забывайте: доколе Владыка святый и истинный...
Аватар Николай29.05.2013 в 12:23#24681
Святые и будут судить мир вместе с Господом. Среди арабов тоже есть...
А мир имеется в виду духовный. Которого бесы дать не могут. Их главный миротворец последних времен - антихрист.
Аватар Ио29.05.2013 в 13:47#24682
//Агарь и Каина там не изображают//

Вот про Агарь не надо болтать лишнего, ладно? Язык чешется?

"Мирные" в кавычках мною написано...

Вы что и бесов видели?

"Третий Рим" - подоплёка у этого словосочетания, ой, нехорошая. Вот вам и крепостное право, революция, НКВД, СС и т.д. Очень закономерно.

У меня покамесь вроде склероза нет.
Аватар Мурат29.05.2013 в 14:31#24683
Мы все христиане - протестанты, православные и католики, все мы верим в Иисуса Христа как Сына Божьего. И мы все можем собираться вместе и прославлять нашего Бога. Мы все имеем Дух Бога. Так я иногда хожу и в другие протестантские церкви-"Благодать", "Новая Жизнь" и др. Везде есть верующие люди. У нас у всех один фундамент, "камень преткновения, который стал во главу угла" - Иисус Христос. Ни у нас ни у католиков, ни у православных насчет Святой Троицы споров нет. Бог - Един- Отец, Сын и Святой Дух. Отец имеет Духовную природу, Сын же не только Духовную но и человеческую. Поэтому мы говорим Сын Божий. Бог вообще не имеет никакой религии, Он в ней не нуждается и Он против религии. Для Него важна живая вера в Живого Бога, хождение в Его Духе, в Его Любви.
Аватар Ио29.05.2013 в 14:37#24684
//Мы все христиане — протестанты, православные и католики, все мы верим в Иисуса Христа как Сына Божьего. И мы все можем собираться вместе и прославлять нашего Бога...//

Аминь.

Всех благ вам и вашим близким!
Аватар Мурат29.05.2013 в 14:58#24685
Все христиане на верном пути, просто кто то ставит между собой и Богом ненужную преграду (иконы, Марию, святых), ненужные обряды, ненужные предметы (прах, свечи), ненужные книги - священное придание и мн.др. ХРИСТИАНЕ ОПОМНИТЕСЬ!!! ВЕРНИТЕСЬ В ДЕЯНИЯ СВЯТЫХ АПОСТОЛОВ. Вот такой должна быть церковь. Я не призываю вас прийти именно в церковь баптистов или адвентистов и мн.др. протестантов. Я призываю вас прийти ко Христу. Родиться свыше. Христиане меня понимают. Позвольте Божьей любви захватить вас, и пребывайте в Духе Святом. Попросите Бога очистить ваше сердце от бесов, и дать вам новую жизнь во Христе. Перестаньте молится на икону,Марии - вас Бог не слышит. Перестаньте призывать своих святых. Перестаньте учинять весь этот религиозный беспредел ибо Бог не имеет к религии никакого отношения. ОН ВЕСЬ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ!!!ВСЯ ИСТИНА ВО ХРИСТЕ!!!Он наше спасение, Он наша защита. ХРИСТИАНЕ НАМ нужно объединится в борьбе против сатаны. Наши братья во Христе, миссионеры из Америки, Южной Кореи и др.стран в исламских странах, Африке, Китае и вообще везде проповедуют Евангелие, что переводится как "Радостная Весть" и вы знаете люди покидают ислам и приходят к Иисусу. И их становится все больше. Практически все активные миссионеры - протестанты. Братья Христиане, ПРОСЫПАЙТЕСЬ!!! МЫ ПРИЗВАНЫ СПАСАТЬ МИР ОТ ВЛАСТИ сатаны.
Аватар Мурат29.05.2013 в 15:46#24686
ХРИСТИАНЕ!!! ВЫ забыли кто мы, и какую власть дал Бог нам, Своим детям? ОН дал нам Духа Святого, Мы "храм для Святого Духа". Так не Будем же этот храм осквернять блудом, пьянством, злом, ненавистью, ревностью, гордостью и т.п. А будем просить Бога дать нам плоды Святого Духа - кротость, смирение, терпение, мудрость, воздержание, вера, надежда, любовь. Но самое главное братья мои и сестры, это ЛЮБОВЬ. Да в Библии написаны вещи разные. Бог дает одни указания в Ветхом Завете и другие в Новом. Все правильно и истинно. Ведь Ветхий Завет (закон Моисея) это детский сад, а Новый Завет это - высшая школа. Мусульмане вы хотели понятного Бога?Вы хотели РАЗУМОМ понять БОГА?Смешно и глупо!!!Вы хотели справедливого Бога. Да разумнее и справедливее было истребить весь человеческий род как во времена Ноя за их полный греховный беспредел. Но ОН милость Свою превознес над судом. В Библии сказано "уповай на Господа Бога твоего всем сердцем своим и не надейся на разум свой". Бог не поступает по разуму но у Него есть СЕРДЦЕ...Ты разумный а Бог нет. Да Самого Иисуса считали неразумным, и говорили бес в Тебе. Все, сказанное в Библии имеет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДУХОВНЫЙ смысл. Это вы считали Иисуса безумным, неразумным, и это вы РАСПЯЛИ ЕГО. Вы бы и сейчас Его распяли за Его неразумие...ВСЕ ЧТО делал и говорил ИИСУС было в ГЛАЗАХ фарисеев неразумным и мало того, безумным. И вы думаете что Он слабый жалкий Бог? Да ничего подобного. Он Великий и Славный Творец Неба и Земли, только в теле человека. ЛЮБОВЬ НЕПОБЕДИМА, против нее не попрешь даже...Сатана боится любви, мусульмане, естественно тоже, потому что под ним, тварью, ходят. Про разницу в Ветхом и Новом завете скажу коротко - все это для познания Бога и сравнения. Ветхий Завет - НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ. НОВЫЙ ЗАВЕТ - НЕ СМОТРИ С ВОЖДЕЛЕНИЕМ. Понятно? Второе выше первого. Но в свое время Ветхий Завет дал справедливый закон еврейскому народу. Первое - жить по закону, второе -по Духу. Я уже сказал - детский сад и универ. А ТЕПЕРЬ СЛУШАЙТЕ - КАКОЙ СМЫСЛ БОГУ нужно было давать повторно закон? Теперь мы понимаем что сатана вернул мусульман в Ветхий Завет хотя Бог пошел дальше. Всем верующим - благодать Господа Нашего Иисуса Христа и общение Святого Духа. Молитесь вместе со мной за всех мусульман, за их спасение. Пусть все они уверуют в Иисуса. Аминь!
Аватар Николай29.05.2013 в 16:06#24687
Бог и с Каином разговаривал и Агарь утешал. И свое счастье у них было. Не надо только свое счастье делать универсальным для всех. У Авеля или Сарры оно свое. В доме Отца Небесного обителей много... Ад и начинается с того,что некоторые считают,что им не хватит или что все обители должны быть как у них...
Третий Рим - это сохранение Веры,о чем завещал Господь. Божия Матерь нас хранит.
Мурат,будьте осторожны. Сатана очень ждет спасателей от самого себя. Он может принимать вид Ангела света и даже Самого Христа.
Аватар Shakhboz29.05.2013 в 16:27#24688
Тимур, я не совсем понял отправилось ли сообщение, приложение на телефоне не совсем понятное. Если отправилось подтвердите.
Аватар Ио29.05.2013 в 17:51#24689
\ (иконы, Марию, святых), ненужные обряды, ненужные предметы (прах, свечи), ненужные книги — священное придание и мн.др. ХРИСТИАНЕ ОПОМНИТЕСЬ!!! ВЕРНИТЕСЬ В ДЕЯНИЯ СВЯТЫХ АПОСТОЛОВ\

Понимаете ли, дорогой брат, вы не поняли замысел Всевышнего насчёт потомства Авраама.

Внимательней надо читать Деяния, внимательней.

И про Скинию тоже.

Вы - не апостолы, с кем себя ровняете?
Вы - самые что ни на есть последние-распоследние. Хотя бы во временном промежутке.
Вы всё повыбрасывали. Не нуждаетесь в чужом бисере? так и своего не собрали. Хоть и не лишил Вас Господь своей Милости, но многого вам и не известно вообще. Про Марию в т.ч.


\А ТЕПЕРЬ СЛУШАЙТЕ — КАКОЙ СМЫСЛ БОГУ нужно было давать повторно закон? Теперь мы понимаем что сатана вернул мусульман в Ветхий Завет хотя Бог пошел дальше.\

Большой Смысл.
Это не повторный закон, а отдельный.
Дан хотя бы потому что римляно-грекам, будущим христианам, даны только Заповеди.
Дан для исполнения Обещания Аврааму. Чтобы Завет исполнился. Чтобы Сион и Ливан расцвёли.
"Возвеселится пустыня и сухая земля, и возрадуется страна необитаемая и расцветет как нарцисс"
"Все овцы Кидарские будут собраны к тебе; овны Неваиофские послужат тебе: взойдут на алтарь Мой жертвою благоугодною, и Я прославлю дом славы Моей."


Бог не изменяется. Изменяется только творение.
Он, Творец Мира, гораздо более сложный, чем нам кажется.

\Молитесь вместе со мной за всех мусульман, за их спасение. Пусть все они уверуют в Иисуса. Аминь!\

Аминь! Да победит ислам! Пусть все будут едины, держась за одну вервь.
Аватар Ио29.05.2013 в 18:02#24690
\Третий Рим — это сохранение Веры,о чем завещал Господь. Божия Матерь нас хранит.\

Где завещал про Третий Рим? :))

Про явление в Фатиме знаете? Вот это, наверное, Рим.
А мы, слава Богу, не Рим...
Аватар Тимур29.05.2013 в 20:07#24691
//Мурат:
29 Май 2013 в 15:46//

Мурат ты не отвечаешь на мои прямые вопросы, продолжаешь монолог-агитацию. Ну да ладно, понимаю, что ответов, которые не разоблачали бы твое заблуждение, у тебя нет и быть не может.

//Христиане – храм святого духа//?

Обычно посетитель говорит о том, что он посетил храм, а не наоборот. Я не видел ни одного христианина (и даже не читал про таких в настоящее время), который после «нисшествия» начал говорить на незнакомых языках, играл голыми руками с ядовитыми змеями и будучи укушен, оставался жив-здоров. Зато шаманы эти славятся и факиры, видимо они настоящие христиане? У сегодняшних христиан-протестантов новые критерии схождения «святого духа» - танцы с песнями в стиле рэп или диско в храмах, припадочные трясения телом как у эпилептиков, пена на губах с одновременным частым выкрикиванием «на меня (или на него) снизошла благодать (или святой дух)» и подобные. Короче, не молитва, как индивидуальный разговор человека с Богом, а такая песенно-танцевальная вечеринка со «святым духом» в роли энергетика (в смысле напитка).

//Христиане – дети Бога//?

Обычно родители усыновляют детей, а не наоборот, но здесь христиане не первые усыновившиеся без ведома и вопреки воле усыновителя, первыми были евреи в диалоге с Исой (мир ему): «На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога» (Иоанн, 8:41) – возгордивщиеся лжецы. Но и христиане такие же: «И иудеи говорят, и христиане: «Мы - Божии сыны, возлюбленные Им». Скажи: «Что ж Он наказывает вас за ваши прегрешенья?» О нет! Всего лишь люди вы из (множества) таких, кого Он создал.» (Коран, 5:18).

//Бог не поступает по разуму но у Него есть СЕРДЦЕ …Ты разумный а Бог нет.//

Возгордившийся глупец, самонадеянный раб анализирует Бога, кусок глины рассуждает о гончаре.

//Да Самого Иисуса считали неразумным, и говорили бес в Тебе//

Да, Иисуса (мир ему) считали неразумным и одержимым бесами те же люди, которые считали таким Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) и всех предшествующих пророков (мир им всем) и не только семитских.

//Вы хотели РАЗУМОМ понять БОГА?Смешно и глупо!!!//

Действительно, смешно и глупо, но еще смешнее и глупее люди, купившиеся на эти попытки и принявшие на веру художественное творчество «Толкиенов христианства» - писателей фэнтези Павла, Афанасия и Тертуллиана, заявивших, что они поняли Бога и «рассказавших», как Он якобы «выглядит», из каких частей (ипостасей) состоит, какая часть какую родит, какую испускает и т.д.

//ЛЮБОВЬ НЕПОБЕДИМА, против нее не попрешь даже…Сатана боится любви //.

У протестантов любовь стала настолько непобедимой, что даже любовь содомитов и лесбиянок признается «священной» и «освящается» в их «храмах» процедурой «венчания», теперь уже начинают разрешать содомитам и лесбиянкам пасторами становиться.

// Ветхий Завет — НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ. НОВЫЙ ЗАВЕТ — НЕ СМОТРИ С ВОЖДЕЛЕНИЕМ. … Первое — жить по закону, второе -по Духу. Я уже сказал — детский сад и универ.//

Получается, протестанты считают, что Закон (ВЗ) – это «детский сад», а Дух (НЗ) «универ», видимо по этой причине теперь отвергли «детсадовский» Закон и начинают жить «по духу» «без вожделения», видимо считая, что пусть содомская, но зато любовь и без вожделения раз скрепленная «священными узами брака»? Такой «любви» Сатана не боится, он на нее нарадоваться не может, радуйте его и дальше «любве»обильные.

//Сатана боится любви, мусульмане, естественно тоже, потому что под ним, тварью, ходят. .. Теперь мы понимаем что сатана вернул мусульман в Ветхий Завет хотя Бог пошел дальше//

Я боюсь твоей испепеляющей любви и однополой любви твоих единоверцев, Мурат, т.к. предполагаю, что она заразна и передается воздушно-капельным путем во время совместных плясок и песнопений, которые вы молитвой называете. Так что вы брызгайте слюной подальше от нас, любите друг друга своей «непобедимой» неЗаконной любовью, а мы мусульмане как-нибудь по старинке, в рамках «детсадовского» Закона будем любить своих жен, детей, братьев и сестер ради Аллаха и уповая на Него и страшась Его гнева.
Если истерически бубнить, называя белое черным, цвет не поменяется для человека, имеющего глаза, так же можно разбрызгать весь свой запас слюны, убеждая, что Милостивый и Милосердный Аллах – это сатана, но вреда и ущерба Аллаху или Исламу ты не причинишь, а только своей душе. Раз ты уже прочитал перевод смыслов Корана, изучал исламскую литературу, как ты тут рассказал, и после всего этого говоришь то, что говоришь, то никто из мусульман тебе помочь и переубедить в чем-то не сможет, потому что сердце твое запечатано и ключи только у Аллаха, захочет Он откроет, не захочет – нет.
Так что оставайся со своей «верой» в твой «святой дух», чьим именем ваши пасторы освящают браки пед…стов, а я останусь со своим «сатаной», который творит добро и милость и уничтожил Содом и Гоморру.

//Молитесь вместе со мной за всех мусульман, за их спасение. Пусть все они уверуют в Иисуса. Аминь!//

Мы, мусульмане и так веруем в Иисуса реального – Пророка Аллаха, Мессию, сына праведной Мариам, рожденного чудесным образом, Слово от Аллаха. А вы верите в Иисуса выдуманного.
Аватар Тимур29.05.2013 в 20:14#24692
//Shakhboz:
29 Май 2013 в 16:27//

Отправил ответ.
Аватар Александр29.05.2013 в 22:45#24695
МашАллах, Брат Тумур!Хвала Аллаху Господу миров, который выводит из мрака к Свету!Альхамдулиллах!!
Аватар тимур30.05.2013 в 06:49#24698
//Kyana:
28 Май 2013 в 21:02
...
Формула (!!!) в сердце сошла? Шо за сердечная формула? Корень синус-косинуса? Пифагоровы штаны? :)//

Не-а, формула не математическая, а биохимическая (очищает кровь и головной мозг от вирусов неверия, заблуждения и пр.) и медицинская - оказывает долговременный (с перспективой в вечность) психотерапевтический эффект.
Аватар Тимур30.05.2013 в 10:15#24702
//Мурат:
29 Май 2013 в 14:31

Мы все христиане — протестанты, православные и католики ... Ни у нас ни у католиков, ни у православных насчет Святой Троицы споров нет.//

Не соответствует действительности (ошибаешься или лжешь), почитай про споры католиков и православных по поводу того от кого исходит дух - от отца или отца и сына (филиокве).
Аватар Мурат30.05.2013 в 19:19#24708
Истинный Дух Божий Тот - который свидетельствует об Иисусе.
Те люди которые заключают однополые браки и т.п. мерзости - не верующие, но дети сатаны. А в исламе с именем Аллаха совершаются другие злодеяния - наркотрафик, терроризм, зло, ненависть. Истинно сказал Иисус "по плодам узнаете их". Любовь описанная в Библии это любовь Бога к нам. Совершенная святая Любовь Бога ко всем людям, которая не имеет никакого отношения к однополым бракам. Просто люди совсем отошли от Бога. Вы знаете кто правит миром? Сатана. Он указан в Библии как "князь мира сего". У него разные дороги. И каждому человеку он дает свой путь. Дьявол очень хитрый. Один из его путей - ислам. Вы скажете нет разврата у вас. Да только фашизм и коммунизм тоже были против разврата и пьянства.Безбожный Китай и сейчас очень строг этом отношении. Но это только подавление человеческой воли. Ислам тоже подавляет. А внутри все полны греха и ненависти. Все это от сатаны(будь он проклят).
Аватар Мурат30.05.2013 в 19:49#24710
Если ты оказываешся от Христа, то ты отказываешся от Божьей любви к тебе и прощению твоих грехов. Иисус и есть Аллах. Ты сам подписался под закон - по нему и будешь судим. А мы приняли искупительную жертву Христа, нашего Господа и Спасителя. Бог ненавидит грех и сатану, но любит людей. Духовное выше материального. Дух Божий пребудет в нас и Он заберет верующих в Царство Бога, что есть рай. А дух этого мира заберет своих слуг в свое пристанище, что есть Ад и вечный огонь. Божья справедливость выразилась нам в законе Моисея, а Любовь Божья в Сыне Его Единородном - Иисусе Христе. Любовь Бога выше справедливости потому что она совершенна...Иисус не говорит - Я покажу вам путь, Он говорит "Я есмь Путь", Он не призывает прийти к Богу Он говорит "Придите ко Мне". ОН- Господь Великого Престола. Он - которого как человека мир отверг и убил. Это наш реальный мир полный греха и власти сатаны. Но на небе Он - Бог. Библия говорит - "Все Им и для Него сотворено". Дух же Святой освящает наши сердца и приносит Истину от Бога и ведет нас по течению Святой Божьей Воли. Дух Святой оживляет нас духовно. Адам убил нас духовно, Иисус же оживил нас. Иисус примирил нас с Богом своей смертью.
Аватар Александр30.05.2013 в 20:22#24712
//Истинный Дух Божий Тот — который свидетельствует об Иисусе//- Владеет истинным "духом" самого дьявола тот, который говорил Иисус есть"бог"!!!.// А в исламе с именем Аллаха совершаются другие злодеяния — наркотрафик, терроризм, зло, ненависть//-Они такие же Мусульмани, как ты и твои протестантские священники, которые с именем "святого духа" обвенчают пидерастов и лесбиянок! А на счет наркотики, надо сказать америку "огромное спасибо", за то наркотрафику в Афганистане, через которого они траваят мир!//Истинно сказал Иисус «по плодам узнаете их».//-Это очень правильные слова, которое сказал Иса бен Мариям(мир им)! Вот и действительно по плодам мы узнаем их-Брошенные дети, брошенные Родители,незаконнорожденные дети( бастряки), праституция, которая узаконено в христ-странах, гомосексулизм и его больные представители, которые занимают высокие посты в христ-странах и которых даже обвенчают представилели "истинной религии" в своих церквях, алкоголизм, с которым ни кто не в силе бороться, бесстыжие женщины, которые демострируют свои тела, и тогда ли!!!!/Любовь описанная в Библии это любовь Бога к нам.//-О каком любви идет речь- о любви Лота к своим дичерям, или о любви Давида к своей законной невестке? Боже упаси от такой любви!Такая любовь от самого дьявола, и Мусульмани не нуждаются о такой "любви"!!!//Один из его путей — ислам//-Ну,что тут можно сказать вам, христианам? Именно ваше жалкое высказывание в адрес Ислама, еще раз доказывает,что христианство дает свой последний выздох! И так же, доказывает,что христианство жалкое и некчамное учение, которыей не имеет ни каких доказательств,чтобы доказать свою истинность перед Исламом, кроме того называть Ислам религией "дьявола"!//Ислам тоже подавляет//-Слава Аллаху Великому и Величайшему,что Он нам послал религию, которая совместим с нормальным человеческим разумом! Слава Аллаху,что мы не следуем за выдуманной и некчемной "религией", котороя, как был долеко от нармального человеческого разума, так и остался, и остентся вечно! В этом Хвала Аллаху Господу миров!!!Так что позор тебе,Мурат, и грош цена твоему " истинному учению",что ты не смог ответить ни на одного из вопросов, кототых задавал тебе Я и Тимур! Но за то, впускать слюни, и показать свои эмоции и обвинять Мусусльман в злости, в этом ты мастер!))))
Аватар Александр30.05.2013 в 20:43#24713
Тфу на твои глаза, нечестивец! Ты чуть выше на своем посте написал,что Аллах это-сатана(Астафируллах)! А сейчас пишешь,что Иисус и есть Аллах?Если Иисус есть Аллах, то выходит так,что Иисус есть сатанa(Астафируллах)!!!!Да ты бесстыжий и не достоайное существо, которому все равно, вставлять себя на всеобщее посмещищее! Раз лицо мое ни кто не видет, давай ляпну,что и чего попала? Ничего себе сила"святого духа"!)))))))))))))))))
Аватар Shakhboz31.05.2013 в 09:22#24717
Мурат, попытались обратиться к вашему разуму, но вы отказались задействовать его.. во всем положились на «святого духа». Дело ваше.
Аватар Мурат31.05.2013 в 18:49#24728
Все люди могут верить в Одного Единого Бога. Говорить, что верят в Творца, Вседержителя, Господа неба и земли. Но каждый припишет ему свои черты: какие у Него чувства, какие планы, какой Он вообще по отношению к людям, по отн. к греху. Почти все знают что Он есть, даже атеисты верят в космический разум. Но никто не знает КАКОЙ ОН. Один Иисус знает. И Он явил собой Живого Бога, показал Его самое главное чувство к нам - Любовь. Я говорю о любви Бога к нам, святой совершенной а вы говорите о любви человеческой. Я говорю что Иисус есть Аллах, и я верю в Аллаха. Я часто по старинке прославляю Бога такими словами как Альхамдулиллях, Аллаху Акбар, Субхан Аллах. И не важно на каком языке я это делаю, главное я поклоняюсь Аллаху, который есть Любовь, который послал Сына своего Единородного, чтобы мы не погибли но имели жизнь вечную. Истинный Аллах (Бог), Господь неба и земли - пришел к нам во Христе Иисусе. Он наш Господь. Т.е. мы движимы Его Духом. Ваш же "аллах(бог)", описанный в Коране и не Бог на самом деле. Шайтан под маской Бога. Вы застряли в Ветхом Завете (законе). Во время ВЗ человек оправдывался исполнением закона. Сейчас же законом человек ОСУЖДАЕТСЯ. А оправдывается верой в Иисуса Христа. А это совершенная вера в Истинного Бога, Который был в Нем (Иисусе), и в вечности Он в Нем. Господь Бог, Отец наш Небесный, наполни их сердца Духом Святым, во Имя Иисуса Христа. Аминь
Аватар Ио31.05.2013 в 19:22#24729
\Ваш же «аллах(бог)», описанный в Коране и не Бог на самом деле. Шайтан под маской Бога. Вы застряли в Ветхом Завете (законе). Во время ВЗ человек оправдывался исполнением закона. \

Неправда.
Бог Завета, Закона и Милости.
Все застряли в законе, которым оправдаться нельзя.
Все.
И вы. И я.

Никто заповеди не соблюдает.

У нас, ортодоксов, не принято домысливать и приписывать свои черты... Фантазирование зловредно и может быть гибельно.

Какой Он и ветхозаветные пророки знали...
"Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Богопознания более, нежели всесожжений"

А вот Мухаммад не знал, потому что неграмотный. Не знал, с кем говорит. А ведь он такой же как Моисей. Его тоже Ангел Иеговы, в котором Имя Его, вёл....


Это о ишмаэлитах:


"И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;
14 то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.
....
17 Еще немного, очень немного, и Ливан не превратится ли в сад, а сад не будут ли почитать, как лес?
18 И в тот день глухие услышат слова книги, и прозрят из тьмы и мрака глаза слепых."


Еще о законе:

8Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
9Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность, и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.
13Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
14Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование; ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
16Итак по вере, чтобы было по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.
18Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: "так многочисленно будет семя твое".
19И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении; не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное.
Потому и вменилось ему в праведность.
23А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему, но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего, Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего. "
Аватар Ио31.05.2013 в 19:31#24730
Если бы они поменялись, сабии псевдомуслимские, так как в Коране написано, какими они должны быть,а не такие каковы есть, то мир бы изменился.
Но до этого наверное ещё лет тысяча.. ((
Помрём, так и не увидивши Халифата по методу пророчества. Да-а... Жаль.
Аватар Александр31.05.2013 в 20:35#24731
//Я говорю что Иисус есть Аллах, и я верю в Аллаха.//-Мурат сколько угодно говори халва, но все равно во рту слаще не станет))) Иисус некогда не был Аллахом, и не будет никогда! Иисуса до Аллаха, а мне сесть на муху летать до марса!//Я часто по старинке прославляю Бога такими словами как Альхамдулиллях, Аллаху Акбар, Субхан Аллах.//-А как на счет того,что ты называл Аллаха-сатаной(Астафируллах)? Ну это же явное лицемерие с твоей стороны, Мурат?))Прям тот "дух", который поселился в тебе, не только заставляет тебя противоречить самого себя, вставляя тебя на всеобщее посмещищее, даже оно заставляет тебя лицемерить?! Грош цена этому не чистому "духу", Мурат! //Истинный Аллах (Бог), Господь неба и земли — пришел к нам во Христе Иисусе. Он наш Господь//-Истинный Аллах Господь всех миров тот, который создал Ису(мир ему), в утробе Благочестивой Марии(мир ей), и послал к заблудившим овцам дома израилевых! А вот остальные твои слова, просто никчемное и жалкое философия,которого ты приусвоил из уст себе подобных людишек)))) Я каждай раз улыбаюсь, когда читаю твои посты!))) Ты сам хоть соображаешь о чем ты пишешь, Мурат?Каждая твоя слова противоречат друг другу! А такой поступок твой, дает впечетление о том,что за компом сидит какой-то полуумный человек, которому все равно,что писать)))))
Аватар Ио31.05.2013 в 21:44#24733
\ полуумный человек, которому все равно,что писать)))))
!\

\! Иисуса до Аллаха, а мне сесть на муху летать до марса!\



Слухай, тётя Хая из Шанхая, хватит мутату нести. Не надоело?

«и Мы вдохнули через него (через вырез на ее одежде) посредством Нашего Духа (Джибриля). Она уверовала в Слова своего Господа и Его Писания и была одной из покорных» (Коран 66:12)

«Мы вдохнули в нее посредством Нашего духа …» (Коран 21:91)

«…Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него…» (Коран 4:171)
Аватар Александр31.05.2013 в 22:13#24734
Тетя твой отец, а не я, коза невоспитанная! Ты что, совсем оборзела,что ли? Слолько раз можно сказать тебе,что лай в другую сторону, а не в мою, сука озобоченная? Это вам должно надоедать,что вы каждый раз пишете сюда какую-то херню, которого приусвоили из уст, таких же сказочников, как и вы!Да ты лучше выйди на улицу, и найди какого нибудь алкаша, и пусть он тебя хорошенько успокоит.. А то вижу ты уже от злости с уме сходишь-То ли проклиняешь, то ли обзываешь людей, и за одной от злости бросаешся на всех, как сука последняя! Короче, отвали дура!!!!!!!!!!!!!!! Куда вообще смотрит администратор этого сайта, я не пойму???????
Аватар Ио31.05.2013 в 22:45#24735
\ коза невоспитанная!
сука озобоченная?
сука последняя! \

:))))

Так вот она, какая тётя Хая,-
И Александр с нею, видно, не в ладах,-
Ей кто-то шлёт посылки из Шанхая,
А Александр умирает в мозолях!

С добрым утром, тётя Хая, ай-ай-ай!
Вам посылка из Шанхая, ай-ай-ай!
А в посылке три китайца, ой-ой-ой!
Три китайца красят яйца, ой-ой-ой!
Аватар Мурат02.06.2013 в 14:35#24749
Я принимаю Бога из Библии. В Коране же за Аллахом прикрывается сатана. Истинный Аллах - во Христе. "Бога не видел никто никогда. Но Единородный Сын, Сущий в недре Отчем, Он явил". Иисус явил собой Истинного Бога. Он есть Сын Божий. Бог есть Дух, Иисус же и Бог и Человек, потому что в Нем Дух Божий. "Я свет миру. Кто последует за Мною тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни." Аллах сотворил тело Иисуса, Сам же Духом Своим пребывал в Нем. Иисус как человек был полностью во власти Отца Своего Небесного.
Когда Его спросили, почему Ты нарушаешь субботу "Ибо Сын Человеческий есть Господин и субботы". Иисус человек - ел, пил, плакал, смеялся, молился и т.п. Иисус Бог - исцелял, воскрешал и т.п.
Аватар Александр02.06.2013 в 17:07#24750
//В Коране же за Аллахом прикрывается сатана.//-Чуть выше я уже сказал свое слово, но еще раз повтарю"Ну,что тут можно сказать вам, христианам? Именно ваше жалкое высказывание в адрес Ислама, еще раз доказывает,что христианство дает свой последний выздох! И так же, доказывает,что христианство жалкое и некчамное учение, который не имеет ни каких доказательств,чтобы доказать свою истинность перед Исламом, кроме того называть Ислам религией «дьявола»!"///». Иисус человек — ел, пил, плакал, смеялся, молился и т.п. Иисус Бог — исцелял, воскрешал и т.п.//-А за одной говорил" не моя воля, а воля пославшего меня")))))//Иисус как человек был полностью во власти Отца Своего Небесного.//-Аааа, оказывается Иисуса есть отец небеный, во как??? Так он сын своего отца небесного,или сам себе сын и сам же себе отец небесный?)))) Но вы определитесь конце-то концов, кото он у вас-Сын своего отца небесного, или он прям сам отец небесный? Даже читать тебя печально, Мурат! Очень жаль,что ты превратилась в марианетку, который обязан повтрять слова своего хозяена! Я еще раз говорю, и это есть общеизвестный факт-Христианство не когда не смог противостоять против Истынности Ислама! По этому христианство бросается с такими жалкими васказываниями, в адрес Исалма-"Ислам религия (дьявола), Аллах это(сатана), пророк Мухаммед(лжепророк) и тогда ли"! Имненно такие высказывание представителей христианство, еще раз доказывают,что они со всей силой борятся за утопающее христианство! Но это без полезно-Ведь явилась Истина, а ложь сгнила, востину ложь обручено на погибель!!!!! Та как, Мурат не только слова, даже буквы из твоих слов, противоречат друг-другу! А если ваша так называемая религия, действительно от самого Творца, но она не вкоем образом не должно противоречит, нормальному человеческому разуму, еще раз повторяюсь Н-О-Р-М-А-Л-ь-Н-О-М-У человеческому разуму, в таком случаи ты и тебе подобные исключены, раз вы позволяете своему разуму, поверить всему этому чепуху! Брат Шахбоз очень даже правильно сказал-Мы очень постарались найти дорогу к твоему разуму, но к сожалению Аллах его отнял у тебя тогда, когда ты предал свою душу в руку самого дьявола!!
Аватар Мурат03.06.2013 в 18:31#24766
Мы, верим в Единого Бога. Он Дух по сути. Мы говорим Сын Божий потому что в Иисусе изначальный Дух Божий (Бог). Но у Него была еще и человеческая воля - как у всех людей. Он и Истинный Человек - Сын Человеческий. Поэтому как человек Он говорил "Не Моя воля да будет но твоя", и как человек молился. Будучи Богом Он умалил Себя, унизил и смрил Себя ради нас, нашего спасения. "Все Им и для Него сотворено", "Я Есмь Альтфа и Омега, начало и конец, первый и последний". Когда иудеи спросили у Него "кто Ты?", Он сказал "от начала СУЩИЙ, как и говорю вам". Бог захотел быть с нами рядом, таким как мы. Любовь сильнее и выше справедливости. Люди достойны унижения и справедливого наказания от Святого Бога. Но Бог пошел нам навстречу. Он отдал Себя в жертву за наши грехи. В Иисусе Он пришел к нам и умер за нас. Таким образом Он избавил нас от Страшного Суда и заслуженного Ада. Главное чтобы мы поверили в Иисуса, что в Нем Сам Бог. Бог есть Любовь. А Любовь непостижима разумом.
Аватар Мурат03.06.2013 в 18:39#24767
1 Послание к Коринфямам "Если я говорю на языках людей и даже ангелов, но не владею даром любви, то я всего лишь гулкий колокол, или звонкий кимвал.
Если я обладаю даром прорицания, и всё тайное от Бога мне ведомо, и если исполнен я глубокой веры, так что могу двигать горы, но не владею даром любви,
то я ничто. И если я раздам всё, чем владею, и предам своё тело на сожжение, но не владею даром любви, то всё это мне ничего не даст.
Любовь терпелива, добра, не ревнива, не хвастлива.
Она не раздувается от гордости, не ведёт себя неподобающе, не себялюбива, не раздражительна, не считает свои обиды,
не радуется недоброму, а вместе с другими радуется правде.
Она всегда защищает, всегда верит, всегда надеется, всегда терпит.
Любовь никогда не кончается, хотя и пророчества прекратятся, и дару знания языков придёт конец, и познание прекратится.
Ибо наше знание несовершенно, и пророчества наши неполны.
Когда же наступит совершенство, то, что несовершенно, прекратит своё существование.
Когда я был ребёнком, то, бывало, разговаривал, как ребёнок, рассуждал, как ребёнок. Теперь же, когда я стал мужчиной, то оставил детство.
Сейчас мы видим всё как бы сквозь тусклое стекло, тогда же увидим всё лицом к лицу. Сейчас моё знание несовершенно, тогда же моё знание будет полным, подобно тому, как знает меня Господь.
Пока же остаются эти три: вера, надежда, любовь, но самая великая из них любовь".
Аватар Александр03.06.2013 в 19:22#24768
//Будучи Богом Он умалил Себя, унизил и смрил Себя ради нас, нашего спасения//- И от чего же мы "спасены"? От Болезни? Нет! От не счастье? Нет! От греха? Тоже нет, так как по христианским сказкам,любой человек рождается с "первородным грехом"!От Смерти? Тоже нет! Ну от чего же он спас вас, Мурат? Ни кто ни кого не от чего не спас, Мурат! Это просто ваша больная фантазия! Тут Очень красиво сказал Иисус-И Он ответил им: род лукавый и прелюбодейный знамения ищет!!!//Таким образом Он избавил нас от Страшного Суда и заслуженного Ада//-Ничего себе, противоречие- А как же некрещенные младенцы? Не уже ли Иисус забыл о их спасение?))))//Он отдал Себя в жертву за наши грехи//-Ничего себе человеческая ума!!!)))Кат ты ответишь за свои слова, ей муртат, за то,что ты называешь Творца неба и земли, жертвой!?//Бог захотел быть с нами рядом, таким как мы.//- Но Билия говорит"Бога не видел никто никогда", оказывается Библя врет, а ты и твои протестанты говорите вравду??Ни чего себе"святой дух"!! Дааа, Мурат, мы сколько раз попросили от тебя,чтобы ты подтверждал свои слова с явными доказательствыми, но ты как обычно, опять двятцать пять, те самые сказки от бабы клавы))))
Аватар Тимур03.06.2013 в 20:38#24770
Мурат,

давай на секунду представим твои бредни истиной, в частности, представим что пророк Иисус (мир ему) был Богом (да простит меня Аллах).
В таком случае идем дальше.
В Библии говорится, что Бог любит людей, что Бог есть любовь. В твоей Библии бог-Иисус говорит: любите врагов ваших, а близких даже язычники любят.
"Настоящие" христиане в идеале любят и прощают даже своих врагов, а «простые» христиане этим гордятся и фактически превозносят себя этим над мусульманами (хотя как "скромники" вы будете конечно это отрицать). Если верить тебе, Мурат, ты настоящий христианин-баптист очень сильно любишь своих врагов, в том числе ты очень сильно любишь нас мусульман, хотя мы могли бы считать тебя своим врагом после оскорблений в адрес Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) и в адрес Господа, ниспославшего Коран, которого ты называл сатаной. Ты постоянно нам в любви здесь признаешься, в любви ко всем людям, мусульманам, язычникам и т.д.

Но Мурат из всего этого следует, что ты считаешь себя и других "настоящих христиан" лучше своего бога-Иисуса! Я полагаю, ты с негодованием ответишь - нет, как можно говорить такое богохульство, я не считаю себя лучше Бога и т.п.? И ты будешь не прав, т.к. если верить тебе, то твой бог-Иисус хуже тебя, ты лучше него, Мурат, потому что ты настоящий христианин-баптист очень сильно любишь своих врагов, в том числе ты очень сильно любишь нас мусульман, но у твоего бога-Иисуса меньше любви чем у тебя! У него меньше любви, т.к. твоя "любовь" безгранична и распространяется на врагов, а его (бога-Иисуса) любовь очень ограниченна, он любит только христиан, которые думают, что он Бог! Он не любит мусульман, которые думают, что он пророк, атеистов, которые даже не уверены, что он существовал! Как же так Мурат, бог-Иисус не любит тех кого любишь ты, получается, что ты более милосердный? «Почему бог-Иисус не любит мусульман, атеистов, буддистов, синтоистов и прочих, я такого не говорил», - возмутишься ты? Да, ты прямо не говорил, но это следует из твоих слов, потому что твой бог-Иисус уготовил рай христианам, а мусульманам, атеистам и прочим уготовил ад, значит он их не любит. Более того, если верить православным он (бог-Иисус) и тебя не любит, уготовил ад и тебе Мурат, потому что ты баптист, т.е. еретик! Значит, ты, человек, нас любишь, хватает у тебя любви на нас, а у твоего бога-Иисуса не хватает!
Ты ответишь, нет он полюбит вас, только вы сначала примите его, уверуйте, что Иисус бог и тогда и вам тоже рай светит! Вот тут ты еще раз и докажешь, что считаешь себя лучше своего бога! Потому что ты говоришь, что любишь своих врагов, а твой бог-Иисус получается, не любит, потому что рай врагам не готов предоставить, а только своим близким, уверовавшим в его «божественность» – христианам! Значит твоему богу-Иисусу «слабо», то что не «слабо» тебе «настоящему христианину» - любить своих врагов и даже не врагов, а просто людей, признающих его пророком или не считающих его никем!
Ну а если ты скажешь, что бог-Иисус и рад бы взять в рай всех, не только христиан, но мусульман и прочих, но не может, пока они не поверят, что он бог, значит приходим к другому выводу – он не всемогущий!
Так что ты, Мурат определись – твой бог-Иисус или не всемогущий (разве Бог может быть таким?) или он требует от людей проявлять больше любви, чем сам готов предоставить, а значит любовь его не просто ограничена, а она меньше чем у тебя и других «настоящих христиан»?
Так, что Мурат включи нелюбимый разум и приди к единственно возможному выводу: Иисус (мир ему) не Бог, а пророк и если ты хочешь следовать ему и его пути, для начала перестань приписывать ему, что он Бог и внимательно прислушайся к его собственным словам об этом, а не к словам святых отцов, пасторов и прочих.
Аватар алекс04.06.2013 в 12:58#24775
Тимур какой кайф читать твои коментарии. Порожаюсь твоим знаниям и завидую. Красавчик.
Аватар Тимур04.06.2013 в 20:20#24778
//Роман:
4 Июнь 2013 в 12:58//

Роман, спасибо. Все что делают осознанно покорные Богу мусульмане, они должны делать, стремясь заслужить довольство Аллаха, а не ради похвалы, тщеславия и т.п. Мусульмане могут и даже должны участвовать в таких обсуждениях религии как на этом сайте лишь до тех пор пока эти обсуждения не выходят за рамки мягких споров, если вышли за эти рамки, то это уже грех, непримиримый спорщик считается одним из худших грешников. Поэтому честно говоря я не уверен, что поступаю правильно или всегда правильно на этом сайте.
А можно узнать кто ты по религии или убеждениям, почему читаешь статьи и комментарии на сайте (любопытство, духовный поиск, др.).
Аватар Мурат05.06.2013 в 16:28#24781
Тимур, ты сам задал вопросы и сам же ответил на них. Одно скажу, Бог любит людей. Но есть закон, который вечен и который осуждает людей и таким образом наказывает. Бог любит всех но Он Свят. По справедливости Он должен погубить весь род человеческий за весь тот беспредел который они делали и делают до сих пор (причем все сильнее и сильнее). Поймите - мир не изменился. Как Иисуса не принимали и не понимали , так и верующих в Него не примут и даже не поймут.Миром правит сатана. Это вы распяли Его. "А тем которые приняли Его, дал власть быть чадами Божьими". Бог любит всех но у каждого есть своя воля, а значит право выбора. Вы выбрали старый путь к Богу, который уже не действует - исполнение закона. По нему и осудитесь. А мы (я говорю не о формальных христианах а о рожденных свыше) ВЫБРАЛИ СПАСЕНИЕ и Благодать и милость и прощение. Через смерть Иисуса Бог простил нас от осуждения по закону и уже на земле, в этом мире мы пребываем в Царствии Его. Через Иисуса Бог показал нам Свою любовь к нам. Наш путь - Иисус, Который есть Свет и нет в Нем тьмы и лжи. Бог дал нам нечто большее чем закон - Святого Духа. Через Него Бог управляет нашим сердцем и разумом, но в начале сердцем. Потому что любовь познается сердцем. "Уповай на Господа Бога Твоего всем сердцем твоим, и не надейся на разум твой".
Аватар Мурат05.06.2013 в 16:41#24782
Бог в Иисусе. "Вы не спасетесь, пока не поверите что это Я". "Я и Отец - одно". "Кто видел Меня видел Отца". "Я в Отце Отец во Мне". Пребывающий в Духе поймет эти слова Иисуса. Дух который в вас, руками людей распял Иисуса. Какая разница кто именно и когда, главное КАКОЙ ДУХ. Вывод - это вы Его распяли. Те, которые отрицают что Он - Сын Божий. Уверуйте в Иисуса, что это Он Сам - Бог Авраама , Исаака и Иакова, Господь Неба и земли и всего что в них. Судья праведный. Представьте только Бог пришел во плоти и говорит нам - "Я кроток и смирен сердцем". Ты должен понять что вот именно Таким пришел к нам Господь Бог. Аминь.
Аватар Мурат05.06.2013 в 16:41#24783
Ибо на это - воля Божья.
Аватар алекс05.06.2013 в 17:17#24784
Мы с женой не давно в исламе. Я хоть и родился в мусульманской семье но был абсолютным жахилем и трудным ребенком. Жена бывшая христианка, смотря на ее поиски знания в исламе у меня тоже растет иман. А этот сайт нашла она года 3 назад и меня заинтересовала. Думаю много таких кто не вмешиваясь наблюдает за вами. Дай Бог всем на этом сайте найти свою истину. Спасибо всем участникам что на многое открываете глаза.
Аватар Александр05.06.2013 в 18:58#24786
//Тимур, ты сам задал вопросы и сам же ответил на них//- Тимур высказался очень корректно, и очень даже убедительно! Но ты к сожалению, ни одного факта не смог представить нам, кроме пустых и некчемных сказок, которого ты приусвоил из уст себе подобных людей!)) Твои слава, Мурат, простое человеческое фантазия, твои слова ни чем не подтверждается, ни ветхим заветом ни новым заветом! Так что ты не смог преподнести какие то убедительные докозательств, кроме одного "я и отец одно", и эти слова во все не делает из Иисуса "бога"! Но учти,что древнее греческом Библии, во все не написано, так-" я и отец одно", а написано, так -"я и отец за одно"! Но к сожалению, те люди, каторые сильно мечтали увидеть"бога" в Иисусе,убрали слово "ЗА"!// Бог любит всех но Он Свят//-Бог категорический не любит беззаконников, и тех заблудивших людей, которые пришили Ему в сотоварище!//По справедливости Он должен погубить весь род человеческий за весь тот беспредел который они делали и делают до сих пор (причем все сильнее и сильнее).//-На то Он Творец, который имеет безграничное терпение! ИншАллах в день обещенного суда, беззаконники и те люди, каторые покланялись тварью в место Истинного Творца всего живого и неживого, обязатель увидеть Его гнев! Пока,что живите в этом мире и радуйтесь, утещая себя разными сказаками-о "богочеловеке, о искупительной жертве, о светом духе" и тогда ли!//А мы (я говорю не о формальных христианах а о рожденных свыше) ВЫБРАЛИ СПАСЕНИЕ и Благодать и милость и прощение.//-Ничего себе, откуда у тебя такая увереннность,что ты рождано свыше, или тебе "святой дух" нашептал об этом? Если так, то ты минимум должен владеть с разными языками, исцелять людей, воскресить мертвых, пить змеиный яд, а затем остатся живым и неповредимым!)))) Мурат ты действительно с ума сходишь в своем заблуждение!//Через смерть Иисуса Бог простил нас от осуждения по закону и уже на земле, в этом мире мы пребываем в Царствии Его//-Оп-бала, давай на чистату Мурат, Иисусу сам пожертвуя собой простил вас, или все таки Бог пожертвуя Иисуса простил вас? С твоих слов выходит так, что якобы Бог пожертвовал "богом",чтобы прастит вас? Тут уже более и менее я понял тебя,что Иисус не "бог", а Бог не Иисус!Пойдем далее//Пребывающий в Духе поймет эти слова Иисуса. Дух который в вас, руками людей распял Иисуса.//-Но к сожалению Иисуса ни кто не распял, Мурат!Пожалую и в этом тебя обманули!//Бог в Иисусе//-Таких "богов", как Иисус, были очень много в истории человечество, на пример-Митра, осирус, зевс, и тогда ли, и их тоже называли в своем роде"спасителем" человечество))77Уверуйте в Иисуса, что это Он Сам — Бог Авраама , Исаака и Иакова, Господь Неба и земли и всего что в них.//-А где был он тогда во время Авраама(мир ему), Мурат? Нет сомнение,что ты скажешь,что он якобы изначально был "богом" на своем "троне"! Но если он был изначально "богом", то почему он пришел в наш мир выйдя из не чистой месты своей матери? Он как "бог" просто так не смог спустится с неба? Ему обязательно надо было войти в утробы хрупкой жещины, потом задержтся там ровно 9 месяцев, а затем рождатся в слезинках, в антисанитарном режиме, а затем стать опять же "богом"? Если он "бог", то почему он начал проповедовать в 30 лет, а не в 20 ? Или по христианским сказкам, до "бога" тоже надо дорастит?//Судья праведный. Представьте только Бог пришел во плоти и говорит нам — «Я кроток и смирен сердцем»//-Вот именно,что это всего лишь ваша жалкое представление, Мурат!!//Ибо на это — воля Божья//- Так что в этом воля дьявола, а не Бога!!
Аватар Николай06.06.2013 в 04:36#24793
Завещано о Вере. Но ведь хорошо,если останется земля,не подконтрольная глобальной империи антихриста,где христиане смогут верить. Необязательно монархия. Синергия человечности. Молитвами Божией Матери и всех святых.

"Это вам иконопочитание запрещено. А я типа, римлянин. Понятно? :)
Необрезанный.
Мне можно."
"А мы, слава Богу, не Рим..."
Надо бы определиться.
Аватар Мурат07.06.2013 в 14:29#24811
Бога не интересует количество, Его интересует качество верующих. "Входите тесными вратами". Бог любит нас и поэтому послал в мир Сына Своего Иисуса Христа, чтобы каждый верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Как ты надеешься спастись от наказания Ада, который уготован "дьяволу и ангелом его"? Кто не признает Иисуса как Сына Божия тот ходит под сатаной, в результате чего попадет в Ад. Признающие Иисуса как Сына Божия даже "на суд не приходят, но перешли от смерти в жизнь". Потому что уже имеют Царствие Божье - Духа Святого - "Царствие Божье внутри вас есть".
Аватар Мурат07.06.2013 в 14:40#24812
"Прежде нежели был Авраам Я-Сущий". "Все чрез Него и для Него сотворено". "Никто не сможет назвать Иисуса Господом если в Нем нет Духа Святого". Бог в Иисусе стал нам другом. В Иисусе мы узнаем Бога. Через веру в Иисуса мы становимся детьми Божьими. Потому что дал нам Духа Своего. Мы дети Божьи но рабы Иисуса Христа, потому что именно - Он Господь всей нашей жизни, а не сатана, и Дух Его в нас. А Дух свидетельствует о Нем, что Он Сын Божий, Слово Божье, Образ Бога Невидимого.
Аватар Ио07.06.2013 в 16:12#24813
\«А мы, слава Богу, не Рим…»
Надо бы определиться.\

Ну, да, пора бы.
Где Иаков, а где Исав.
И каким боком к ним славяне, германцы, саксы и т.п...

Если у вас первые учителя - римляне (сиречь византийцы), то это не значит, что вы такой же византиец есть сам по себе, хоть и оченно хочется.
Что хотели, то и получили.

Главным должно быть Евангелие. Не так ли?
Бог - не ошибается, а вот учителя, отцы, могли. Даже должны были. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Аватар Николай08.06.2013 в 11:41#24829
Церковь,делать государственной,разумеется,не надо... А вот закон о защите религиозных ценностей - хороший шаг в этом направлении. Показательна в этом отношении дискуссия на Православие.ру. Уранополиты против патриотов. Вокруг статей Давлетшина,Люльки и иерея Дмитрия Шишкина.
Аватар Мурат10.06.2013 в 11:43#24863
Вы говорите наша вера никак не сходится с нормальным человеческим разумом. Адам тоже был неразумный, а когда сатана искусил его, он стал разумным и думающим. Адам стал разумным и поэтому отпал от Божьей воли и благодати. И сатана говорил ему правду, что они узнают добро и зло. Сатана прикоснулся к его разуму, и он начал думать и ослушался Бога. Результат - духовная и физическая смерть. Разум - ловушка для сатаны. "Уповай на Господа Бога твоего и не надейся на разум твой".
Аватар Мурат10.06.2013 в 11:50#24864
Это на счет геев и т.п.
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
Аватар Мурат10.06.2013 в 11:52#24865
1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же.
2 А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела.
3 Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела и (сам) делая то же?
4 Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
6 Который воздаст каждому по делам его:
7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.
9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина!
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую )
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю Его , и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй ", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Аватар Мурат10.06.2013 в 11:55#24866
От Иоанна 12. "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи".
Аватар Тимур11.06.2013 в 04:22#24877
//Мурат:
10 Июнь 2013 в 11:43

Вы говорите наша вера никак не сходится с нормальным человеческим разумом. ... РАЗУМ - ЛОВУШКА ДЛЯ САТАНЫ. «Уповай на Господа Бога твоего и НЕ НАДЕЙСЯ НА РАЗУМ ТВОЙ».//

//Мурат:
10 Июнь 2013 в 11:50

Это на счет геев и т.п.
...
28 И как ОНИ НЕ ЗАБОТИЛИСЬ ИМЕТЬ БОГА В РАЗУМЕ, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства//

//Мурат:
10 Июнь 2013 в 11:55

От Иоанна 12. «Ваш отец диавол; ... Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи».//

Комментарии излишни.
Аватар Мурат13.06.2013 в 16:13#24886
Вообще Бога нельзя доказать человеческим разумом. И не нужно этого делать. Нужно верить в Него и поступать согласно Его повелению. Когда еще не пришел Дух, повелением был закон, данный Богом Моисею для израильского народа. Но сейчас закон время Нового Завета, т.е. послушание Духу Святому. Так как Дух Божий - автор Библии и закона. Спасение - это дар Божий и нельзя его заслужить. Если ты отказывавшийся от дара то ты и отказывавшийся от милости Божьей и будешь судим по закону.
Аватар Мурат13.06.2013 в 16:20#24887
Тот Кто дал закон , оставил все божественное и пришел во плоти ,во всем став таким же как и мы. Через это мы видим что Бог очень суров, Он ненавидит грех и сатану. Ад для сатаны и ангелов его. Когда же придет Иисус во второй раз Он заберет с собой Духа Святого. Так пребывайте же в Духе Святом и ищите Его. А Он свидетельствует о том что Иисус есть Сын Божий.
Аватар Николай14.06.2013 в 16:30#24891
Поможем баптисту, маленько:
* Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
  * Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия.
  * Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
  * Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
  * Ибо когда мир "своею" мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
  * Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
  * а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
  * для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
  * потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
  * Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много "из вас"мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
  * но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
  * и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, —
  * для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.(1Кор.1:17-29)
* Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
* Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
* И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.(1Кор.3:18-20)
Речь идет о различии между разумом ветхим(плотским) и новым(духовным).
Это как в песне "Агаты Кристи"; нас много,а счастья мало и на всех не хватает... Люди толкают друг друга,давят друг друга,требуя жадно у счастья кусок,чужое счастье воруют,сортируют и прячут в мешок... Это по-плоти. А в Духе счастья в преизбытке для всех. Или как писано уже про Познера-биолога,как он утверждал,что наукой доказано существование от 2 до 13% людей с половыми отклонениями,поэтому однополые браки запрещать нельзя...
Аватар Shakhboz15.06.2013 в 09:01#24895
Николай, отлонений много и они очень разный, вплоть до склонности к убийству, мазохизма, некрофилии и т.д.

/ толкают друг друга,давят друг друга,требуя жадно у счастья кусок,чужое счастье воруют,сортируют и прячут в мешок… Это по-плоти.//
А это не понял...
Аватар Николай15.06.2013 в 12:13#24897
Царь и пророк Давид увидел красавицу и очень ее захотел,а она чужая жена... Дальнейшую историю "раздавливания" конкурента и захвата добычи,думаю,знаете. Смерть младенца,строгий пост и 50 псалом ее завершение.
Аватар Мурат18.06.2013 в 19:21#24910
Жизнь вечная не в христианстве а во Христе Иисусе. Религия ничего не значит для Бога. Вы знаете все что Иисус придет еще раз , и придет Он за Духом и заберет Его с Собой. Таким образом Он заберет Своих, тех кто в Духе Его. Дух наставляет, назидает и утешает всякого верующего. Непрестанно молю за вас нашего Небесного Отца. Воля Бога в том чтобы мы все уверовали в Его Сына, и приняли Духа Его. Библия - это духовная книга и судить обо всем написанном в ней нужно духовно, а не буквально. Да накроет всех вас любовь Господа Нашего Иисуса Христа.
Аватар Мурат18.06.2013 в 19:33#24911
Вас наверное смущает слабый убитый Иисус. Иисус был побежден физически и в понимании неверующих людей это поражение. Но Он одержал духовную победу над дьяволом и смертью проложив нам путь к Святому Богу. Бог пришел к нам во плоти и сделал для нас то что мы сами никогда бы сделать не смогли. Смерть Сына Божия дает нам ОПРАВДАНИЕ за первородный грех, совершенный Адамом. Адам просто отступился от Божьей воли и отпал от благодати. В Иисусе же благодать Божья вернулась к нам и дает нам жизнь вечную.
Аватар Shakhboz19.06.2013 в 17:32#24914
Мдааа.... сказал как отрезал...
Мурат, я уже давным-давно понял то, о чем ты тут настойчиво объясняешь (отчасти благодаря «здешним» христианам), но ты, как я вижу, не понял Ислам в полной мере – книжки Харуна Яхъи, ведеолекции Ахмада Дидата, кое-какие статьи на некоторых сайтах, беглое, неосмысленное чтение перевода Корана и определенных хадисов.. это не есть Ислам, или, уж точно, даже не сотая его часть. Он намного глубже: истинное понятие Таухида, незыблемая Акыда (которая не поддастся на сентиментальные рассказы об искуплении первородного греха и временное пребывание мнимого святого духа, что есть нашептывания Иблиса), покорность воле Божьей, следование Путем указанным, терпение, вечный поиск знаний, новые отрытия и, наконец, довольство и любовь Аллаха. Я не понимаю тех (некоторых) ученых, имамов, которые ограничивают людей в размышлениях, познании своей веры и тайн бытия, создав четкие рамки, по которым надо следовать и много не спрашивать. Я не понимаю тех лиц, определенных течений, которые утверждают, что только их Ислам правильный, ведь пророк (саллалаху алейхи ва ссалам) сказал: «Путей к Аллаху так же много, как и человеческих душ». я не говорю, что такая ересь, как суфийское поклонение могилам может привести к Аллаху, но... что-то я отошел от темы.
Быть может каждый скажет так о своей религии, но Ислам я вижу Истиной. А ты, Мурат, сделал свой выбор, и он для тебя будет приукрашен. Ты можешь покаятся и вернуться в лоно истинного Таухида, но сомневаюсь, что сделаешь это – уж слишком широко улыбаются тебе твои церковные братья. Будь здоров и не хворай! Может образумишься... а если нет, то поделом тебе!
Аватар Мурат20.06.2013 в 18:59#24924
Правильно Шахбоз это не истинный ислам. Истинный ислам это чтение намаза 5 раз в день, в определенное время на арабском языке, совершение поклонения в определенной последовательности, говорить определенные слова, пост, хадж и убийство неверных и верующих-джихад, злость, жестокое сердце, гордыня, самоправедность, лицемерие. Вы воспринимаете все буквально а Бога нужно познавать духовно. "Бог есть Дух и поклоняться Ему нужно в духе и истине". Пытаетесь понять Бога разумом, но вы никогда Его так не поймете. У вас даже по Корану ненависть к неверным. Мы же любим вас, но ненавидим сатану. Война Израиля в Ветхом Завете против неверных это прообраз нашей войны с дьяволом. Все в Библии имеет духовный смысл. Иисуса тоже ненавидели и распяли, хотя не за что было. Они говорили - бес в Тебе, ты богохульствуешь, делая Себя равным Богу. Дьявол и сейчас управляет миром через людей. Творит свою волю через них. Мы же, повинуясь Духу Святому творим волю Отца Нашего Небесного веруя в Сына Божия. Наш Бог Един. Меняется только форма и функция. Иисус - Проектировка Бога на земле. Бог есть Любовь. Любовь Его изливается в сердца наши Духом Святым через веру во Христа.
Аватар Мурат20.06.2013 в 19:05#24925
Истинный ислам, фундаментальный ислам - это терроризм, ненависть, жестокость. Мухаммед войну в Библии принял буквально а ведь это прообраз войны с сатаной. "По плодам их узнаете их". Во имя Аллаха - взрывают, убивают, хитрят, ненавидят, в общем плоды налицо. Во имя Аллаха. Хотите знать истинного Аллаха - посмотрите на Иисуса, познавайте Его и молитесь во Имя Его. Верующих в Иисуса принимает и прощает Бог.
Аватар Мурат20.06.2013 в 19:13#24926
Шахбоз, когда то говоря таухид (ашхадуан ляилляха ильаллаху ва ашхадуаннамухамадрасулуллах) я думал и был уверен, что на верном пути. Мой друг ныне брат Арман, стал христианином. Я его не понимал совсем. Я не понимал Библию. Читал намаз. Пять лет я противился Богу. Но Бог коснулся меня и я прозрел ДУХОВНО. Я был слеп а теперь вижу. Молю Господа о вашем духовном прозрении и спасении.
Аватар Мурат20.06.2013 в 19:15#24927
И Шахбоз, не хули Святого Духа - это опасно для жизни. Читай деяния святых Апостолов об этом.
Аватар Мурат20.06.2013 в 19:17#24928
Мы не разумом познаем Бога, а Духом "который проникает в глубины Божьи и знает ВСЕ".
Аватар Shakhboz21.06.2013 в 08:58#24931
Ну раз ты решил совсем не прибегать к разуму, то дело твое. Знаешь, душа может ошибиться, и разум тоже. Мое признание Ислама обусловлено тем, что я задействовал оба, и конечно же, с помощью Аллаха.

/ Истинный ислам это чтение намаза 5 раз в день, в определенное время на арабском языке, совершение поклонения в определенной последовательности...//
Значит ты был из тех, кто совершал намаз механически, не очищаясь. Признаюсь, и я когда-то во время намаза терял чувство присутствия Бога, но знаю почему так случалось – я сам был виноват.
Однако, я с уверенностью скажу, что намаз лучше, чем все ваши церковные обряды вместе взятые (причастие, крещение, пение псалмов и т.д.). А ты, я вижу, не понял, не прочувствовал. Но если ты думаешь, что это простые обряды, то дело твое.
«Благочестие состоит не в том, чтобы вы обращали ваши лица на восток и запад. Но благочестив тот, кто уверовал в Аллаха, в Последний день, в ангелов, в Писание, в пророков, кто раздавал имущество, несмотря на свою любовь к нему, родственникам, сиротам, бедным, путникам и просящим, расходовал его на освобождение рабов, совершал намаз, выплачивал закят, соблюдал договора после их заключения, проявлял терпение в нужде, при болезни и во время сражения. Таковы те, которые правдивы. Таковы богобоязненные.» (Аль-Бакарра:177)

«Читай то, что внушено тебе из Писания, и совершай намаз. Воистину, намаз оберегает от мерзости и предосудительного. Но поминание Аллаха - гораздо важнее, и Аллах знает о том, что вы творите.» (Паук:45)

/ пост, хадж...// Что-то имеешь против поста? или паломничества?

/ убийство неверных и верующих-джихад, злость, жестокое сердце, гордыня, самоправедность, лицемерие.//
Ну это ты давай обосновывай. Про джихад, что-то да напишешь, а остальное обосновывай. О джихаде потом поговорим, Инша Аллах.

/ Вы воспринимаете все буквально а Бога нужно познавать духовно.//
Какой невежда! Откуда ты знаешь у кого что в душе??? Да, есть опредаленные группы людей мусульман, которые воспринимают все буквально, но и среди христиан много чего есть.
В душу ко мне заглянул? А не поторопился ли ты с выводами? Не надо опираться на то, что муслимы, в отличие от христиан, не разглагольствуют о своей духовной жизни.

/ «Бог есть Дух и поклоняться Ему нужно в духе и истине»//
А мы и в душе поклоняемся, и на делах, и на словах.
И разумом и душой пытаюсь «понять» Аллаха, пока получалось, не знаю как у тебя.

/ Мы же любим вас, но ненавидим сатану//
Какой любвеобильный! А почему за всех говоришь? А сатану почему ненавидишь? Он же тоже живое творение Бога, да согрешившее, да возгордившееся, но почему его не любишь?

/ Иисуса тоже ненавидели и распяли, хотя не за что было. Они говорили — бес в Тебе, ты богохульствуешь, делая Себя равным Богу.//
Ису (алейхис салам) иудеи хотели убить за то, что он обличил их в лицемерии, обнаружил в них отсутствие веры, раскрыл, что они все делают лишь формально. А не за то, что он, якобы, поставил себя наравне с Богом.

/ Мы же, повинуясь Духу Святому творим волю Отца Нашего Небесного веруя в Сына Божия.//
А мусульмане следуют воле Всевышнего без этой ереси.

/ Наш Бог Един. Меняется только форма и функция.//
Бог не меняется.

/ Истинный ислам, фундаментальный ислам — это терроризм, ненависть, жестокость.//
Это из антиисламских книжек, по-типу «Круги на воде».

/ Мухаммед войну в Библии принял буквально а ведь это прообраз войны с сатаной.//
Пророк Мухаммад (салалаху алейхи ва ссалам) Библию не читал, ему все было внушено Откровением.
А когда Израильтяне убивали женщин и детей – это тоже прообраз войны с сатаной? Воевали они за то, чтобы иметь землю для своего народа и еще из-за разных причин. Не строй тут из себя знатока Библии, только потому, что на тебе «дух святый».

/«По плодам их узнаете их». Во имя Аллаха — взрывают, убивают, хитрят, ненавидят, в общем плоды налицо.//
Во имя Иисуса Христа венчают гомосексуалистов, во имя его устраивались крестовые походы, которые по сей день остаются самым большим и кровопролитным религиозным конфликтом. По плодам узнаем?


Мурат, про Духа святого я уже писал, но ты не хочешь понять, это чувство не только у христиан бывает. Разум все-же нужен.

«А также адиты и самудяне! Вам это ясно по их жилищам. Сатана представил им их деяния прекрасными и сбил их с пути, хотя они были проницательны.» (Паук:38)

Обменял ты все на чувства.

Но советую тебе сесть и подумать, почему ты сбился с пути? Был ли ты искреннен? Очищался ли? Следовал ли предписаниям или игнорировал их?

«Клянусь утром!
Клянусь ночью, когда она густеет!
Не покинул тебя твой Господь и не возненавидел.
Воистину, будущее для тебя лучше, чем настоящее.
Господь твой непременно одарит тебя, и ты будешь удовлетворен.
Разве Он не нашел тебя сиротой и не дал тебе приют?
Он нашел тебя заблудшим и повел прямым путем?
Он нашел тебя бедным и обогатил?
Посему не притесняй сироту!
И не гони просящего!
И возвещай о милости своего Господа.» (Сура Утро).
Аватар Мурат21.06.2013 в 19:06#24935
Есть Бог а есть "боги", есть Дух а есть духи(сатаны). Допустим вы веруете в Единого Творца и Господа, но и "бесы веруют и трепещут". Есть факт - Адам согрешил и люди лишены славы Божьей. ВСЕ. Ад же "для дьявола и ангелов его". Главное - послушание Его Слову. Моисей принес закон. Бог повелел исполнять закон для спасения людей от гнева Его. Но закон был всего лишь подготовительным курсом. Потому что был полный беспредел а теперь порядок и справедливость. "Буква умерщвляет а Дух животворит". Послушание закону - хорошо а послушание Духу Святому лучше. Потому что Дух - Автор закона. Любовь выше справедливости. А сатану мы ненавидим потому что его ненавидит Бог. Он первый отступил от Бога и хочет людей захватить туда же. Одна из его самых хитрых и опасных ловушек - Ислам. Потому что отрицает смерть Иисуса и искупление грехов.
Аватар Tuim21.06.2013 в 21:47#24937
Мурат
Бог запрещает поклоняться кому либо кроме Него, вы призываете поклоняться человеку Иисусу как Богу и троице обоих в роли богов нет в Библии, вы знаете что Библия говорит (и что с ними сделать) о тех кто призывает поклоняться не тому Богу о котором проповедовали все пророки?
ни один пророк не проповедовал человека как Бога и никто не проповедовал троицу нет их в Библии и не будет, а появилось это все в "преданиях отцов" тк. они по силе в христианстве равны Библии.
насчет "буквы и духа" это все красиво но в реальности такого нет тк вы все делаете по той же букве только уже не букве Библии а букве духа ваших отцов попросту говоря выдумки в букву перевели и все.

понятия первородного греха в иудаизме нет откуда он взялся в христианстве непонятно, и почему иудеи его не заметили за тысячи лет непонятно, в исламе же люди разделяются только по богобоязненности, никто не несет на себе чужой грех которого не совершал

вообще Иисус как он сам об этом многократно в Библии повторяет пришел лишь в иудеям и если бы не Савл кстати никогда не видевший Иисуса и боровшийся с его учением, христианства бы не было и Иисус ушел бы в историю как обычный раввин который неудачно попытался реформировать иудаизм, но Савл пойдя против учения Иисуса решил что нужно немного модифицировать и проповедовать всем, отсюда появилось христианство.
Аватар Николай21.06.2013 в 22:23#24938
Потому что не "зарази" нас Адам грехом и смертью,то Джибриль никогда бы не посмел издеваться над тем,кому должен поклоняться. Это может только совсем иной дух,о чем уже писано,т.к.украл власть у человека еще в Эдеме. И про "чужие" грехи тоже лукавство,т.к.если родитель наркоман,то ребенок,скажем,даун. Или женщина аборт сделала(даже по
мед.показаниям);в чем ребенок виноват?..
И Христос пришел ко всем! Вам неоднократно это доказывалось.
Надеюсь,Мурат не будет против такого ответа.
Аватар Tuim22.06.2013 в 11:29#24939
Николай
примеры про болезни тела и разума каким образом пересекаются с раем и адом и наказанием души после смерти? ведь первородный грех подразумевает собой оправку бессмертной ДУШИ в ад навсегда, а не болезнь тела, так что не надо подменять понятия и обманывать людей глупостями всякими выдуманными...
Аватар Tuim22.06.2013 в 11:31#24940
Николай
где именно христос говорил что он пришел ко всем, а не за него говорили противореча словам христа многократно повторившего что только к иудеям?
Аватар Николай22.06.2013 в 13:07#24941
Вот если женщина,сделавшая аборт,не будет молиться и плакать о невинно убиенном младенце,а будет жить дальше в свое удовольствие,то в ад попадет она! Ее слезы - купель крещения для него.
* И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
* Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.(Мк.16:15-16)
А вот о грядущем Крещении Израиля:
* А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
* В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
* И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо;
* племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо.
* Все остальные племена — каждое племя особо, и жены их особо.(Зах.12:10-14)
Аватар Tuim22.06.2013 в 13:39#24942
Николай
что? "купель крещения?" ))) это кто первый придумал? подозреваю как обычно в Библии как обычно ничего такого нет? а по существу есть что ответить?

вы опять понятия не подменяйте "крещение" это всего лишь омовение а такого крещения как у вас с крестом такого в Библии опять таки нет ну и как обычно, Иоанн "крестил" Иисуса омовением в речке без крестов и прочих выдумок так же как и у мусульман сегодня с этим разобрались.

дальше "идите и проповедуйте по всему миру" этих строк в новых редакциях Библии нет да и противоречат они самой Библии и словам Иисуса, да и если бы эти строки были разве апостолы спорили бы с Савлом и не помню с кем там еще кто хотел проповедовать неиудеям? конечно же нет тк. если бы эти слова были им известны такого в принципе бы не было!

дальше ни дом Давида ни жители Иерусалима ни земля и вообще никто кроме близких ему людей НИКОГДА не плакали об Иисусе они его отвергли и пытались УБИТЬ, что за попытки приписать то чего не было никогда?
Аватар Николай22.06.2013 в 15:48#24943
В том-то и дело,что по нашей вере - попытка убийства,перед Богом уже убийство,ведь Он зрит на сердце и намерения,чего и вы не отрицаете,поэтому тоже подлежит покаянию,иначе наказывается адскими муками. Крещение - это погружение в смерть Христову,омывающее грехи совести Духом Святым и воскрешающее ее Его Воскресением в жизнь вечную. Это исцеление намерений,которые после преступления Адама - греховны,несмотря на его покаяние. Семя Нового Адама против семени тли.
Аватар Tuim22.06.2013 в 16:05#24944
Николай писал:
"Крещение — это погружение в смерть Христову,омывающее грехи совести Духом Святым и воскрешающее ее Его Воскресением в жизнь вечную. Это исцеление намерений,которые после преступления Адама — греховны,несмотря на его покаяние. Семя Нового Адама против семени тли."

опять таки на что вы опираетесь? где Иисус учил чему либо подобному? ведь это полностью отсутствует в его учении, ни слова что вы привели Иисус не произносил, тот же Иоан "крестил" Иисуса совсем не так как вы описываете а так как сельчас совершают "крещение" омовение мусульмане. и не забывайте Иисус прежде всего это иудейский раввин почему он ничего подобного не говорил и не учил этому? почему у иудеев нет ничего подобного откуда это у вас взялось?
как можно верить в то что отсутствует в Библии и учении Иисуса и выдавать это за христианство я просто сам чуть не стал христианином, но почитав Библию всякие догматы меня смутило это все хотя на тот момент по исламу знаний было ноль и верующих знакомых тоже не было ни тех ни других, щас понимаю если бы ислама не было выбрал бы иудаизм или же ветьв христианства с пророков Иисусом а не современное христианство с его наслоениями и учениями противоречащими словам Иисуса.
Аватар Николай22.06.2013 в 18:49#24945
Мы исповедуем,что добрые намерения от Бога,а злые от дьявола. По нашему добро происходит в человеке чрез веру во Христа,Он полагает в нас добрые намерения. Ведь у физической болезни тоже есть этимология и патогенез,т.е.глубинные причины,которые часто неизвестны. Мы говорим,что причина наших грехов в болезненном поражении нашего естества ослушанием Адама Ветхого,а исцеление начинается послушанием Адама Нового. А все что вы называете "наслоениями"- это милосердие и человечность. Исполняющих слова Иисуса в точности,вероятно никогда не было,исполнил в точности их лишь Он Сам. Верно вы признали,что иудаизм родствен исламу и наши отцы учили,что Иуда был не искусен в духовной брани,поэтому и случилось,что случилось. Евреям не хотелось быть предателями,как и Мухаммеду,поэтому они решили,что Бог во Христе недостаточно милосерден и надо изобрести другого. Поэтому для нас Коран непозволительное "наслоение". И что интересно есть мнение,что распяли Иуду,он очень любил женщин,виноградники и вообще обычай предков и поэтому Ветхого Адама - язычника в себе распинать не захотел.
Аватар Shakhboz22.06.2013 в 18:52#24946
Николай, вот вы снова вырываете слова из контекста. Вот книга Захарии, глава 12:
« (7) И спасет Г-сподь шатры Йеуды первыми, чтобы не возгордился дом Давида и жители Йерушалаима пред Йеудой. (8) В день тот защитит Г-сподь жителя Йерушалаима, и слабый среди них в день тот (станет) как Давид, и дом Давида — как ангелы, как ангел Г-сподень пред ними. (9) И будет в день тот: захочу (решу) Я уничтожить все народы, пришедшие (воевать) против Йерушалаима. (10) И изолью Я на дом Давида и на жителя Йерушалаима дух милости и мольбы, и будут они смотреть на Меня; (а) того, которого пронзили, оплакивать будут, как оплакивают единственного (сына), и горько плакать о нем, как горько плачут о первенце. (11) В день тот великим будет плач в Йерушалаиме, как плач Ададриммона в долине Мегиддона. (12) И будет оплакивать (их) страна, каждая семья отдельно: семья дома Давида отдельно, и жены их отдельно; семья дома Натана отдельно, и жены их отдельно; (13) Семья дома Лэйви отдельно, и жены их отдельно, семья Шими отдельно, и жены их отдельно; (14) Все семьи остальные — каждая семья отдельно, и жены их отдельно.»

Перевод с иврита, языка оригинала.
Аватар Tuim22.06.2013 в 18:59#24947
Николай
"Евреям не хотелось быть предателями,как и Мухаммеду,поэтому они решили,что Бог во Христе недостаточно милосерден и надо изобрести другого."
постойте ка иудеи никого не изобретали они исповедали и исповедуют Бога израиля проповедованного тысячи лет многими пророками и ни вы и никто не сможет доказать обратного и Иисус такого не говорил в том числе, и ни троицы и ни человека в образе Бога никто не проповедовал и Иисус в том числе, и Библия говорит что если кто проповедует иного Бога нежели пророка убить его, таким образом по Библии если кто проповедует троицу и человекабога то он по Библии должен быть убит
тк. никто из пророков никогда не проповедовал нчиего такого и более того это проитиворечит всем пророкам и Иисусу в том числе.
ваше нежелание писать по существу показывает что вы с этим согласны и понимаете это, но гордость мешает вам признаться в этом, такая же гордость ваших отцов сыграла с вами злую шутку по гордости своей возомнив себя пророками но не будучи ими они проповедали "изобрели" как вы точно подметили нового бога троицу и богочеловека.
Аватар Николай23.06.2013 в 03:31#24948
Вот что я обнаружил в википедии о Курбан Байраме:
"Пророк Мухаммед призывал мусульман к совершению жертвоприношения.Аиша
 передала слова пророка Мухаммеда: «Более любимое дело человека для Аллаха в день жертвоприношения — это принесение жертвы. В день Суда
 жертвенное животное будет на чаше добрых дел со своими рогами, шерстью и копытами. Кровь, пролитая в этот день, достигает своего места пред Аллахом, прежде чем она достигнет земли. Так очищайте ею ваши души».
Я так полагаю,что души очищает Аллах. Здесь Он "неслитно и нераздельно" соединяется с кровью животных,скажем барана. Но верить в Богобарана - это за пределами всяких комментариев...

И вы знаете иврит и древнееврейский или только переводы,сделанные уже после торжества христианства на планете?
Аватар Tuim23.06.2013 в 09:51#24949
Николай
че троль что ли? если уж тролить то лучше есть мясо барана чем быть каннибалом и пить кровь и есть мясо Иисуса...
и принимать чужую природу Богом это только у христиан даже у др. греческих богов такого не было.
Аватар Николай23.06.2013 в 10:07#24950
Значит когда едите жертвенное мясо с верой,то становитесь богобарашками... Впрочем,в последние времена достаточно будет с верой призвать имя Господа Иисуса,для спасения.
Аватар Shakhboz23.06.2013 в 10:34#24952
Николай, во-первых, Курбан байрам не относится к первостепенным обрядам, намаз, например, более важен. Я не хочу сказать, что совершая намаз можно забыть о жертвоприношении в этот благословенный праздник, но не надо делать это центром очищения. Жертва, заколотая без искренности и не от сердца, пользы не принесет.


/ Здесь Он «неслитно и нераздельно» соединяется с кровью животных,скажем барана.//
Это ваша игра слов, понятно ведь, что ничто там не сондинятся. Аллах вознаграждает человека за принесенную им жертву.

/ И вы знаете иврит и древнееврейский или только переводы,сделанные уже после торжества христианства на планете?//
Вы можете просто обратить внимание на контекст, стобы убедиться в моей правоте. Иврит не знаю, но переводчикам склонен доверять, т.к. переводили ученные хорошо знающие свой язык. А вашему русскому переводу Ветхого завета не доверяю.

А христианство пусть торжествует сколько угодно. от этого оно заблуждением быть не пернстанет.
Аватар Shakhboz23.06.2013 в 10:46#24953
/ Значит когда едите жертвенное мясо с верой,то становитесь богобарашками…//
Когда едим мясо – мы просто едим! никакой «дух» в нас не входит, и никем мы не становимся, и ни с кем мы не соединяемся. В отличии от христианского причастия.
Аватар Tuim23.06.2013 в 11:49#24954
Николай
кстати щас подумал а ведь Бог уже заменил человеческое жертвоприношение на барашку смысл обратно менять барашку на человека Иисуса? да и еще заставить людей есть тело Иисуса и пить кровь...
еще раз принимать природу того в кого воплощаешься это только у христиан, даже у греков не было, когда Зевс в виде быка похищал Европу он не стал богобыком остался просто Зевсом, у христиан родился человеком и стал богочеловеком причем насовсем, наверно реально если бы как Зевс в образе быка приходил пришлось бы принять бычью природу и стать богобыком и тд., религий где бы было что то похожее на это больше не знаю...
Аватар Николай23.06.2013 в 12:07#24955
Мы и не спорим,что вопрос в вере и доверии. Вы выбрали такую и думаю иврит учить не станете. Вдруг что не так...
И мы говорим,что без веры и искренности принятое Причастие не соединяет,может даже прогневать Господа. А лучшее вознаграждение от Аллаха - это Сам Аллах. Или у вас другие мнения?
И помните: евреи,в конце времен,примут Христа,что бы сейчас не говорили.
Аватар Николай23.06.2013 в 12:27#24956
Скажу больше. Церковь - это продолжение воплощения. "Я сказал вы боги и не может нарушиться Писание". Это исцеление дьявольского "будете КАК боги". Вы когда-нибудь любили женщину,так,что хотелось ее откусить и съесть или она вас? Однако,это невозможно,а Господь нам дал такую возможность,потому как ближе даже чем муж или жена!
Аватар Tuim23.06.2013 в 13:34#24957
Николай
Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы» (Пс. 81: 6)
это было сказано задолго до жертвоприношения Иисуса те. к Иисусу это отношения не имеет.
кто сказал что сьесть женщину невозможно? канибализм сушествует с древнейших времен и сегодня он есть, и нарваться на маньяка можно где угодно, те. такую возможность дали не только вам.... )))
Аватар Николай23.06.2013 в 14:50#24958
* те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
* И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
* потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.(Евр.11:38-40)
Из всего контекста понятно,что речь идет о пророках,праведниках и всех верующих,имевших разный образ жизни. А вот о чем предусмотрел Бог для них,думайте сами.
Аватар Shakhboz23.06.2013 в 15:47#24959
Николай
/ Мы и не спорим,что вопрос в вере и доверии.//
Я говорю: посмотрите на контекст! по нему видно, что вы ошибаетесь.

/ иврит учить // Инша Аллах.

/ (Евр.11:38-40)
Из всего контекста понятно,что речь идет о пророках,праведниках и всех верующих,имевших разный образ жизни. А вот о чем предусмотрел Бог для них,думайте сами.//

Цитируете Павла и предлагаете нам сделать выводы???
Аватар Мурат23.06.2013 в 15:53#24960
Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам ", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
Аватар Николай23.06.2013 в 16:33#24961
Послание к евреям написано не апостолом Павлом. Ему оно усвоено,т.к.он имел большой авторитет. Авторство в Церкви принципиального значения не имеет,т.к. Автор всего Писания Святой Дух. Авторское право на все придумали жиды,а мы считаем,что все принадлежит Господу. Вот вы Коран считаете священным,однако священство и святость отрицаете,получается,что священное слово Бога никого не может освятить. Оно само по-себе;люди сами по-себе,включая Мухамада. Зомбированное существование получается. Или книжка Богу дороже человека?

А что вы там увидели в контексте в свою защиту я не понимаю...
Аватар Tuim23.06.2013 в 18:00#24962
Мурат
И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.

ну правильно если бы был глас "это Я и во Мне Мое благоволение" было бы все понятно хотя и прот иворечило бы всей остальной Библии
а насчет "крещения" это всего лишь омовение, креста не было ни тогда ни долго после, интересно да еще вот "крестить огнем и духом" получается очищать духом и огнем смысл то совсем другой!

Николай
там ученые спорят кому принадлежит "К евреям" а вы раз и все не принадлежит Савлу и все ))) попробуйте там найти слово крест троица иконы свечки святые и т.д. не найдете! нет этого там и не было никогда, а то что вы привели смысл может быть абсолютно разный, смотря кто читает...
Аватар Shakhboz23.06.2013 в 18:20#24963
/ Вот вы Коран считаете священным,однако священство и святость отрицаете,получается,что священное слово Бога никого не может освятить.//

Что имеете в виду под словом «освятит»? если это искаженное понятие богобоязненности и любви к Богу, то таких муслимов было не мало.

/ А что вы там увидели в контексте в свою защиту я не понимаю…//
Вот всегда так!
Полный текст приводить накладно, но уже из мой приведенного ясно, что говорится об определенном военном инциденте.
Аватар Николай23.06.2013 в 19:16#24964
Вот есть имена Аль Валий и Аль Вадуд. Любящий Друг. Получается,что любящие и боящиеся оскорбить Господа,сподобляются этих даров от Него и становятся не то,что сотоварищами,а друзьями! Ведь не чуждый же огонь любви они Ему приносят.
А разве Махди не будет тоже сражаться с даджалем,как раз в том регионе?

Про крест и святых,мест в Библии хоть отбавляй. Про свечи есть подобное - светильники. Хиджабом в коране тоже не платок называется. Об изображениях херувимов во святом святых неоднократно говорилось. А слово Троица действительно отсутствует,как и черный камень. Но он есть! Очевидное-невероятное... Кстати,всех православных,а так-же настоящих мусульман с Праздником Святой Единосущной и Нераздельной Троицы - Единого Истинного Бога всех времен и народов. По-другому Пятидесятницей - схождением Святого Духа на апостолов в виде огненных языков. А завтра - день рождения Церкви!
Аватар Shakhboz23.06.2013 в 20:40#24965
«Ни мясо, ни кровь их не доходят до Аллаха. До Него доходит лишь ваша богобоязненность. Так Он подчинил их вам, чтобы вы возвеличивали Аллаха за то, что Он наставил вас на прямой путь. Обрадуй же благой вестью творящих добро.» (Паломничество:37)

Это о жертве, к которой вы так придирались.
Аватар Николай23.06.2013 в 21:40#24966
Богобоязненность - это прекрасно! А повеление обрадовать Евангелием творящих добро(истинно богобоязненных),это то о чем писалось. Они сумеют разглядеть его в Коране. Они суть настоящие мусульмане!
Аватар Tuim23.06.2013 в 23:01#24967
Николай
крест в том понимании что вы о нем говорите "крещение" ношение и т.д. такого в Библии нет и быть не может, свечи появились у гонимых христиан прятавшихся в катакомбах туа тупо просто темно было и без свечки помолиться никак оттуда и в религиозный обряд вошло, опять таки к Иисусу никакого отношения не имеет, хиджаб это покрывало с головы до ног в Коране как раз таки о нем и говорится, хиджаб-платок такое понимание сложилось в западных странах, троица не только отсутствует но и отвергается как и любой другой Бог неизвестный пророкам. херувимы были изображены не для поклонения через
них образ-первообраз=идол.

Махди по моему только у шиитов, с даджалем сражаться будет Иисус которого ждут и мусульмане
Аватар Николай23.06.2013 в 23:45#24968
О хиджабе сложилось на западе такое понимание,а о Троице у неверно понимающих мусульман. Поэтому не надо решать за пророков,усваивая им свое непонимание.
А зачем же велено их изобразить?
Впрочем,иконы это милосердие и человечность. "Тупо" сожержащиеся в Предании. Наподобие вашего черного камня. Который,кстати,ваххабиты пытались уничтожить в 19в. У нас есть "свои" иконоборцы,они сейчас вместе с салафитами в Сирии воюют. Это протестантские США и Великобритания.
Аватар Мурат24.06.2013 в 16:30#24972
Смотри Туим, Иисус родился от Святого Духа, Иисус творил чудеса, Иисус воскрес из мертвых и вознесся на небеса, Иисус придет и победит антихриста, Иисус будет судить мир. Иисус показал нам сердце Бога. Бог это Личность и Он открывается в виде Отца и Сына и Святого Духа. Бог имеет человеческое сердце и чувства, сострадание и любовь. Иисус плачет о Лазаре затем Сам его воскрешает. Чтобы люди не ходили во тьме и не гадали какой Бог, пришел Иисус, Свет Истинный от Бога. Я повторюсь - Он не говорил прямо -Я Бог, потому что был ограничен человеческой плотью. "Я свет миру, кто последует за мной тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни".
Аватар Abdurrahim24.06.2013 в 21:40#24978
||Бог имеет человеческое сердце и чувства, сострадание и любовь.||-Вот это да!Иисус значит имел вожделение к женщинам.Или наоборот?Так какого пола ваш придуманный божок?
Аватар Abdurrahim24.06.2013 в 21:44#24979
//Впрочем,иконы это милосердие и человечность.//-Такие как вы Николай за иконы Богом прокляты,согласно Библии!
Аватар Tuim24.06.2013 в 22:24#24981
Мурат
Иисус родился от духа но отец не он почему? личность родилась от отца а тело от духа, дух тоже отец только земного Иисуса его второй новоприобритенной человеческой природы?
подобные чудеса творились многими до иисуса (Мехилседек например), также по Библии оживляли и исцеляли апостолы Иисуса видимо это еще 12 Личностей Бога, забыли что ли про них? )))
также Библия во многих местах говорит нам что Бог это Не человек и не изменяется
Числа 23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын
человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и
не сделает? будет говорить и не исполнит?

так же Иисус многократно говорил что он сын Бога также как и в Торе сказано вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы т.е. не выделял себя среди других, говорил что своей воли у него нет и тд.

Каким образом земная плоть ему помешала сказать "я Бог в человеческом теле"? чудеса совершать исцелять воскрешать и т.д. плоть не мешала а просто сказать помешала каким образом? так ведь и знания у него были но были ограниченны "О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец«(Мк.13:32)
т.е. Иисус знал что никто кроме Отца не знает а сам не знал! какое же тут "я и Отец одно"? видимо в этом случае совсем не одно а одно только в ограниченных случаях?

Николай
полистав Деяния апостолов обратил внимание на то что уже разбирали там везде идет крещение-омовение во имя Иисуса а не троицы и также крещение-очищение-освящение духом святым также во имя Иисуса никакой троицы не было и нет.
Аватар Николай25.06.2013 в 07:02#24983
Тогда и черного камня нет,это массовая галлюцинация. О крещении Духом во имя Иисуса сами сказали,а в Евангелии Он Сам говорит,что принимающий Его принимает Пославшего Его,т.е. Отца.
Согласно Библии проклят всякий,кто не исполняет постоянно всего,что написано в Законе,ты вероятно великий праведник и исполняешь все,а мы нет. Поэтому верим в безгрешного Христа,взявшего проклятие на Себя и даровавшему нам милость,ибо проклят всякий,вимящий на древе. А вы продолжаете находитьмя под ним,из-за неверия. А если в вашем законе неисполнение не подвергается проклятию и покрывается милосердием,то и нас не порицайте,за милость икон от Господа,скажем для неграмотных,коих и сейчас хватает. А вообще, абдурахман,не забывай:
* Так говорит Господь Бог: за то, что Филистимляне поступили мстительно и мстили с презрением в душе, на погибель, по вечной неприязни,
* за то, так говорит Господь Бог: вот, Я простру руку Мою на Филистимлян, и истреблю Критян, и уничтожу остаток их на берегу моря;
* и совершу над ними великое мщение наказаниями яростными; и узнают, что Я Господь, когда совершу над ними Мое мщение.(Иез.25:15-17)
Аватар Tuim25.06.2013 в 11:30#24986
Николай
я могу и любой может спокойно сказать пусть не будет черного камня и чего? вы можете про троицу так сказать? )))
да крещение духом во имя Иисуса а не во имя духа сына и отца, т.е. каким образом из крещения (чем) третьим лицом переделалось в во имя этого лица? нонсенс
По милости Божьей будет прощен не только тот кто все исполняет а даже грешник. Какое проклятие от кого? от Бога? Бог один раз уже заменил человеческое жертвоприношение на барашку зачем обратно менять? икон нет в Библии Иисус и никто из пророков не проповедовал следовательно обычные люди по греховности и гордости (по духу) своей создали себе кумиров идолов.
Аватар Мурат25.06.2013 в 15:48#24987
Не религия спасает человека и не исполнение закона а только вера. "Так Авраам поверил Богу, и вера вменилась ему в праведность". Т.е. он только одной сильной верой был праведен. Не только верой но и послушанием (жертва Исаака Богу). Авраам - отец веры. Но Иисус сказал "Авраам увидел день Мой и возрадовался...прежде нежели был Авраам, Я Есмь". Это поймет духовный а не "разумный". С чего вы решили что мирской разум и мирская мудрость должны понимать Господа Бога. Вашим разумом владеет сатана, я повторюсь для новичков - вы РАСПЯЛИ Иисуса. И вы ведете людей в Ад. Иисус сказал: "Если слепой ведет слепого то оба упадут в яму".
Аватар Мурат25.06.2013 в 16:08#24988
Я искренне рад что появился новый человек- Абдурахим, за которого нужно молиться. Спасибо Богу. Для вас скажу истину-веруя в Иисуса вы верите Богу. И не просто верите но и принимаете его прощение и любовь. Бог есть любовь. Это основная мысль Нового Завета. Бог не повторяется, но "творит все новое". Ислам - религия и притом религия сатаны. Я сам протестантский христианин. Бывший мусульманин. Иисус воскрес из мертвых и меня это радует, потому что и мы имеем надежду во Христе. Ибо верующий в Христа уже в Царстве Божьем. Потому что пребывают в Духе Божьем. ИИСУС НЕ ИМЕЛ ГРЕХА. Им управляло само НЕБО. "Во Христе вы новое творение"- потому что вы зомбированы, запрограммированы, и запечатлены Духом Святым и потому творите волю Бога а не духа этого мира. Князь этого мира сатана захватил большинство людей, но мы Божьи дети во Христе. А вы, не принявшие прощения, дарованного вам Богом через Иисуса Христа все еще во грехе. И ваш закон вам не поможет, потому что сейчас время Нового Завета. И вы принимаете не закон, но Автора закона, Духа Святого. Почему во Христе новое творение, да потому что ваш разум, ваши мысли, вашу душу и даже тело начинает формировать Бог по Своей святой воле.
Аватар Мурат25.06.2013 в 16:15#24989
Новый Завет дал нам новые отношения с Богом. Они стали более близкими. Бог называет нас Своими детьми. А мы Его называем Отцом. Потому что Он рождает нас в Духе. ВСЕХ ВЕРУЮЩИХ ВО ХРИСТА. В ВЗ Духа имели только пророки Божьи. Закон - подчинение букве. НЗ - подчинение Духу Святому. Не принимающие Христа есть слуги антихриста (против Христа). Молю Бога чтоб Он избавил вас от его власти и даровал вам жизнь вечную во Христе Иисусе. Аминь!!!
Аватар Shakhboz25.06.2013 в 19:36#24991
Мурат, игнорируешь то, что пишу тебе; и снова, и снова говоришь о том же.
Но вот кое-что другое:

/ да потому что ваш разум, ваши мысли, вашу душу и даже тело начинает формировать Бог по Своей святой воле.//
Почти такой же хадис был! не могу сейчас его привести, но есть и достоверный.

/ Они стали более близкими. Бог называет нас Своими детьми. А мы Его называем Отцом.//
Так вот, Мурат, еще до моих духовных поисков, я верил в Бога, и Этот Бог был несомненно для меня ближе, чем отец.
То, что ты называешь Господа «отец» никакого преимущества тебе не дает. В Коране Аллах и так поведал нам о том, что к нам близок, как никто другой и знает о том, что в наших душах.
Аватар Николай26.06.2013 в 00:38#24994
Tuim. В том-то и дело,что про Бога сейчас многие так говорят(атеисты). А черный камень -съездил,посмотрел.
Крещается р.Б. Tuim,во имя Отца и Сына и Святого Духа,говорит священник. А в Евангелии описан "механизм" Таинства. Потому что,приступающий с верой и знающий ее нравственные основы переживает сначала действие Духа в духе(сердце),с Которым нераздельно присутствуют Отец и Сын. Но усыновление,осознание,возрастание это долгий процесс возмужания во Христе.
Аватар Мурат26.06.2013 в 19:01#25007
/Мурат, игнорируешь то, что пишу тебе; и снова, и снова говоришь о том же./
Шахбоз, я скажу как Павел в Библии "Я не знаю ничего, кроме Христа, и притом распятого". Я снова и снова буду говорить о любви Бога во Христе, о той благодати что дает Дух Святой. Мы познаем истинного Бога через Христа. Павел сказал еще "Я безумен Христа ради". Так вот, братья во Христе, давайте тоже будем такими. Не будем как Адам ставший по воле сатаны разумным, мудрым, знающим добро и зло. Отношения с Богом как с Отцом вам не понять как и Сына Божия. Аллах для тебя Отец потому что Он родил тебя физически и по твоему управляет твоей жизнью. Сотворил тебя Бог, это да, но кто управляет твоей душой разумом и телом. Я отвечу - сатана. Дух антихриста. Он кажется таким безобидным и чистым. Библия "Сатана приходит в виде ангелов света". Мы же дети Бога по Духу, а это самое главное. Дух воскресил Иисуса, и смерть не имела над Ним власти. И Дух управляет нашей жизнью через веру в Иисуса Христа.
Аватар Мурат26.06.2013 в 19:11#25008
У нас одна заповедь, которая включает весь закон Божий - Возлюби Господа Бога твоего, и ближнего твоего как самого себя. "В этом закон и пророки". Любовь - это главное, потому что Бог есть любовь. Любящий ближнего своего и прощающий ему исполнил закон. Эту заповедь даже нельзя нарушить...ее нужно исполнить. Жизнь вечная во Христе и это истина. Это воля Божья. "Как в Адаме все умерли, так во Христе все оживут". Мир Божий да придет к вам всем. Аминь.
Аватар Cepgo Mypzuk14.01.2016 в 01:23#32494
"Помимо христианства, Ислам – единственная мировая религия, признающая Иисуса." - неправда ) есть ещё буддизм. Он признаёт Иисуса Христа неким гуру ) И некоторые буддисты именно так становятся христианами - верят Христу.

Буддист приходит послушать учения Христова, а тот ему говорит:"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Иоан.14:6) - всё, назад пути нет ) Если ты не принимаешь это утверждение, значит не принимаешь Слова Христа, а если принимаешь, то уже не можешь остаться буддистом, у которого сто путей, сто дорог, сотни истин и фолософий.

Незнаю, верят ли Исе Масиху мусульмане так-же, как буддисты - беспрекословно, или только говорят, что признают Ису неким большим пророком, но слова Его не принимают за Истину )

Даже название сайта говорит: Только Ислам. А Иса говорит: "только я, только через меня, только по Моему, потому что я и говорю и делаю лишь то, что говорит и делает Всевышний" (не цитата).
Аватар Cepgo Mypzuk14.01.2016 в 01:26#32495
А, да... перечитал и понял, что буддист, слушающий Христа, не может остаться буддистом априори ) Ведь если он послушает Христа, то отвергнет остальные учения и станет христианином, а если не послушает учения Христа, то станет неполноценным буддистом, потому что отверг учение, которое истинный буддизм якобы признаёт )
Аватар Mukhammad Amman18.01.2016 в 22:30#32509
Ассаламу алейкум вступай в группу об Исламе https://vk.com/club80852920

Исламская библиотека: https://vk.com/album-80852920_226582738

Исламские Вероубеждения: https://vk.com/album-80852920_217158303
Оставить комментарий


В рубрике "Иисус":

В поисках настоящего Иисуса (Часть 2): Евангелие от Иоанна

В поисках настоящего Иисуса (Часть 2): Евангелие от ИоаннаИзначально все евангелия жили независимо друг от друга в общине, где были написаны. Евангелие от Марка, вероятно, создавалось в Риме, от Матфея – в Антиохии, от Луки – в Цезарее, от Иоанна – в Эфесе. Ни один из авторов евангелий не был очевидцем жизни Иисуса. О них едва ли что-то и...

Иисус и Мухаммад — братья по вере

Иисус и Мухаммад — братья по вереВ исламе Иисус — один из почитаемых пророков и посланников Бога. Разница в отношении христиан и мусульман к этой исторической личности состоит в том, что мусульмане почитают Иисуса как пророка, не наделяя его божественными характеристиками. Чем это обусловлено и что связывает пророка...

В поисках настоящего Иисуса (Часть 1): Сопоставление Евангелие от Матфея и Луки с евангелием от Марка

В поисках настоящего Иисуса (Часть 1): Сопоставление Евангелие от Матфея и Луки с евангелием от Марка Схожесть  изречений Иисуса и повествований наблюдается во всех евангелиях. Тем не менее, ученые Библии отмечают и те моменты, где евангелия расходятся в описании одного и того же случая. Вот уже триста лет христианские ученые мира пытаются разгадать загадку – почему евангелия, будучи так...

Иисус был женат, доказали ученые

Иисус был женат, доказали ученые islamnews.ru: После двухлетних исследований и анализов ученые пришли к выводу, что древний папирус о женитьбе Иисуса является подлинным и не имеет никаких признаков подделки. Это открытие ставит под вопрос веру христиан в то, что Иисус не был женат.  Кусок древнего папируса с письменами на египетском ко...

Мухаммад представляет человечеству своего брата Иисуса

Мухаммад представляет человечеству своего брата ИисусаЕсли ведущие рекламные агентства в Америке и Европе объединятся, чтобы в тесном сотрудничестве, используя все свои человеческие, технические и материальные ресурсы, изобразить фигуру пророка Иисуса (мир ему) и с самой привлекательной стороны показать его человечеству, что на это скажет мировое сообщ...

Пророк Иса и Благочестивая Марйам отмечены знаком Всевышнего

Пророк Иса и Благочестивая Марйам отмечены знаком ВсевышнегоРусская православная церковь отметила один из самых главных и светлых праздников христианства - Рождество Христово по юлианскому календарю. Торжественные молебны прошли на всех континентах. Католики и протестанты отмечали праздник 25 декабря 2011 года. Однако на Западе он практически утратил свою ре...

Иранский фильм «Иисус, Дух Господень»

Иранский фильм «Иисус, Дух Господень» Тегеран. – Иранский режиссер Надер Талебзаде (Nader Talebzadeh) снял фильм, в котором впервые отражен взгляд ислама на Иисуса Христа, в попытке показать «единый фундамент» ислама и христианства. По словам режиссера, его фильм «Иисус, Дух Господень» (Jesus, the Spirit of...

Библия отрицает божественную сущность Иисуса

Библия отрицает божественную сущность ИисусаИ христиане, и мусульмане верят в Иисуса, любят и почитают его. Но их мнения расходятся, когда речь заходит о его божественной сущности. К счастью, чтобы устранить разногласие, достаточно поискать ответа в Библии и Коране, ведь оба священных писания отрицают божественность Иисуса. Для мусульман Иису...
Δ Наверх
Rambler's Top100