Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Отношение мусульман к христианам

Однажды осенней ночью 631 года, когда Мухаммад, да благословит его Аллах, и да приветствует, находился в пещере Хира севернее Мекки, к нему явился ангел Гавриил. Подобно тому, как он приходил до этого к Моисею и Иисусу, он пришёл и к Мухаммаду. Так началось пророчество, которое из миллионов невежественных людей сделало больших почитателей Иисуса и его матери Марии. Как это ни кажется странным, мусульмане любят и чтят Иисуса Христа, его именем называют своих детей и читают за него молитвы.

Эту традицию заложил сам Мухаммад: когда он хотел привести пример стойкости и терпения, он всегда приводил в пример Иисуса. Когда он рассказывал о благочестии женщины, он говорил о Марии. Тем самым по его примеру толпы язычников и огнепоклонников не только уверовали в единого Бога, но и стали уважать и любить Иисуса, Моисея, Аарона и всех остальных пророков. Бог говорит в Коране:

А также Захарию, Иоанна, Иисуса и Илию. Все они были из числа праведников. (Коран, 6:85)

Тем самым Аллах утверждает о праведности Иисуса, призывая мусульман принять и полюбить его. Однако когда Ислам обрёл своё государство, оно встало на политическую арену и обрело своих врагов. Эти враги ещё в Средневековьи начали информационную войну, войну стереотипов, которая продолжается до наших дней.

Ислам проповедует добро и любовь

А между тем Ислам стучался в дома верующих всё больше и больше, принося в сознание людей чувства и черты, которые они давно забыли – доброту, бескорыстность, честность, и т.д. Честность мусульман вызывала доверие, их неколебимая вера зажигала сердца, простота и открытость их религии поражала. Ведь про мусульман Господь сказал:

Они дают пищу беднякам, сиротам и пленникам, несмотря на любовь к ней. Они говорят: «Мы кормим вас лишь ради Лика Аллаха и не хотим от вас ни награды, ни благодарности!» (Коран, 76:8-9)

Также Ислам принёс с собой целый свод правил и законов этикета, культуру общения с родителями, родственниками, друзьями и даже просто соседями. Из сотен тысяч многобожников Ислам сделал людей, глубоко почитающих своих отца и мать. Как сказано в Коране:

Ислам проповедует близость с христианами

Всевышний Господь сказал:

И ты, кoнeчнo, нaйдeшь, чтo ближе всех пo любви к yвepoвaвшим тe, кoтopыe гoвopили: "Mы - xpиcтиaнe!" Этo - пoтoмy, чтo cpeди ниx ecть иepeи и мoнaxи и чтo oни нe пpeвoзнocятcя. (Коран, 5:82)

Этими словами Всевышний сказал нам, что вовеки веков из всех конфессий ближе всего к мусульманам есть и будут христиане. Он приказывает нам быть с ними так, как они этого и заслуживают в добрососедстве. И Он настаивает на этом:

Аллах не запрещает вам быть добрыми и справедливыми с теми, которые не сражались с вами из-за религии и не изгоняли вас из ваших жилищ. Воистину, Аллах любит справедливых. (Коран, 60:8)

На протяжении веков мусульмане показывали образец терпимости по отношению к христианам. В мусульманских странах стоят целыми и невредимыми христианские церкви, построенные ещё в средние века! Имам аль-Бухари передал хадис о том, что Пророк Мухаммад, да благословит Его Аллах, и да приветствует, сказал: «Человек, который убил немусульманина, заключившего мирный договор с мусульманами, не почувствует благоухание Рая, несмотря на то, что оно распространяется на расстояние сорока лет». Так Ислам взял под свою защиту всех людей другого исповедания.

Мусульмане радуются победе христиан

Во время жизни пророка Мухаммада, да благословит его Аллах, и да приветствует, персы, в то время язычники, воевали с византийцами – христианами. После одной из битв византийцы потерпели сокрушительное поражение, после которого Византия должна была восстанавливать свои силы как минимум лет 40. А в Аравии противостояние было между арабскими язычниками и мусульманами во главе с Мухаммадом. Узнав о победе персов, язычники-курайшиты начали смеяться над пророком, восклицая: «Вот, византийцы – единобожники, как и вы, они проиграли и ваш бог вам не помог! Также и мы вас разобьём!». Эти слова очень давили на Мухаммада и его сподвижников, помимо того, их тяготила мысль о поражении византийцев язычникам. И тут Аллах посылает ему слова ободрения и радости:

Повержены римляне в самой низкой земле. Но после своего поражения они одержат верх через несколько (от трёх до девяти) лет. […] В тот день верующие возрадуются помощи Аллаха. Он помогает, кому пожелает. Он – Могущественный, Милосердный. (Коран, 30:2-5)

Так, Аллах радует мусульман скорой победой их братьев по единобожию, которая кажется в то время уму непостижимой. И к высокому разочарованию язычников, но к ликованию и радости мусульман, Аллах действительно дарует обещанную победу через семь лет после катастрофического поражения. И Он радует нас этой победой, как нашей собственной, как бы говоря нам, что они близки к нам, как никто другой, и победы и поражения у нас должны быть общими.

Ислам сегодня

Сегодня Ислам переживает нелёгкие дни. Простому человеку трудно найти истинный Ислам сквозь тот поток грязи и клеветы, который проливают на него его враги. Сегодня, когда Ислам называют религией экстремизма и фанатизма, трудно объяснить людям, что именно пророку Мухаммаду, да благословит его Аллах, и да приветствует, принадлежат слова: «Никто из вас не войдёт в рай, не уверовав, а вы не уверуете, не полюбив друг друга». В наши дни для упразднения неправильного мнения об Исламе работают огромные организации и институты, многие мусульманские учёные посвящают этому свои жизни. И благодаря этой огромной проделанной работе современное человечество (в том числе и молодёжь) имеет довольно чёткое представление об Исламе и оно знает, что Ислам не имеет никакого отношения ко злу и неоправданному насилию. Мусульмане надеются и верят, что в недалёком будущем силой убеждения и здравого смысла с мировой межконфессиональной враждой будет покончено, как сказал Аллах:

Может быть, Аллах установит дружбу между вами и теми, с кем вы враждуете. Аллах – Всемогущий. Аллах – Прощающий, Милосердный. (Коран, 60:7)

По плодам их узнаете их

В одной из своих книг шейх Ахмад Дидат пишет следующее:

«Обращаясь к пастве Христовой, я предлагаю: «Почему бы действительно не устроить серьезную проверку, которую сам Пастырь призывал вас устраивать всякому, кто заявляет, будто он пророк?» Он указал:

"По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые". (Мат, 7:16-17)

Почему бы не подвергнуть такому испытанию учение Мухаммада (мир ему)? В последнем Завете Господа — Священном Коране — вы найдете истинное воплощение учений Моисея и Иисуса, которое и принесет покой и счастье, так необходимые миру».

Автор:

Комментарии (231)

Аватар Ио31.10.2011 в 08:38#12420
"...явился ангел Гавриил. Подобно тому, как он приходил до этого к Моисею и Иисусу..."

Нет!

Но в этом виновата "система здравоохранения", когда больной зуб рвут не сразу, а долго его тянут...
Аватар Алексей31.10.2011 в 10:32#12424
Ну ладно автор, Иса Солахутдин ошибся, но редакторы сайта куда смотрят? Некто, непредставившийся дух, которого, некий Варака непонятно почему классифицировал как архангела Гавриила, явился Мухаммеду в 610 году от Рождества Христова.

//Всевышний Господь сказал:

И ты, кoнeчнo, нaйдeшь, чтo ближе всех пo любви к yвepoвaвшим тe, кoтopыe гoвopили: "Mы - xpиcтиaнe!" Этo - пoтoмy, чтo cpeди ниx ecть иepeи и мoнaxи и чтo oни нe пpeвoзнocятcя. (Коран, 5:82)//

А еще он говорил:

О те, которые уверовали! Не считайте иудеев и христиан своими помощниками и друзьями, поскольку они помогают друг другу. Если же кто-либо из вас считает их своими помощниками и друзьями, то он сам является одним из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем несправедливых людей.(Коран, 5:51)

Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными.
(Коран, 9:29)

Чему верить?
Аватар Zelimhan31.10.2011 в 13:17#12426
Kyana, <> Так-же где-то у христиан говорится что к Моисею (мир ему) явился Архангел Гавриил (мир ему) и научил его писанию...
Аватар Zelimhan31.10.2011 в 13:19#12427
Когда Иисус молился в
Гефсиманском саду, Гавриил
явился к Нему, чтобы укрепить
Его в молитве. (Лк.22 ,43 ; Евр.5
,7).
Аватар pintaev.ahmed31.10.2011 в 14:29#12430
Алексей,изучи, что по этому вопросу говорит ислам и узнаешь кому или чему верить.
Аватар Алексей31.10.2011 в 16:02#12432
Ахмед, приведенные мной аяты из Корана не имеют отношения к исламу?

Я, христианин - человек писания. В вашего Аллаха и в его посланника я не верю, не считаю запретным, то, что они запретили. Что нужно вам делать?

Ахмед, я ведь спрашивал вас о том каким аятом нужно руководствоваться, более ранним или более поздним, если по одному поводу есть два противоположных высказывания в Коране.
Аватар Ио31.10.2011 в 16:35#12433
"20.Итак по плодам их узнаете их.
21.Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22.Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23.И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."


Кто придет спасти человечество? Иисус? Или Мухаммад?

Говорил ли Мухаммад, что он выше Иисуса? Где?
Здесь: "Я ведь не был первым [по времени] среди посланников и не знаю, что будет [в дальнейшем] со мной и с вами. Я следую только тому, что внушено мне в откровении. На меня [возложено] лишь ясное увещевание" ?

Человеку, который знает закономерности, например, законы термодинамики, назачем их доказывать посредством беллетристики, даже самой любимой-прелюбимой.
Очень часто за высокими словами и красивыми фразами оказывается ненужная шелуха.
Дидат никакого отношения к коранике и библеистике не имеет. Он удачливый агитатор и не более. Сколько таких было за всю историю нашей планеты...

Что шейх говорил насчет этого:
"И поклялись они Аллахом, величайшей клятвой: «Не воскресит Аллах того, кто умер». Да, по обещанию от Него истинному, но большая часть людей не ведает..."?

А что про это:
"1Ин.4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
1Ин.4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире."

Что исповедовал дух, пришедший к Мухаммаду?
Аватар pintaev.ahmed31.10.2011 в 17:10#12435
У трех частей был какой-то план.
Но в последний момент,одна часть кинула другую(может она ей надоела,и захотела избавиться).
И кинутая часть возопила на кресте от отчаяния.
-Боже,для чего ты меня оставил?
Может та часть хотела поставить эту часть на место.
Каждый сверчок знай свой шесток.
Аватар Peter31.10.2011 в 18:54#12436
Mir Vam Aleksey. Chtobi ponyat Karan nado znat kontekst Karana i ego intopritasiyu so slov Muhammada s.a.v. To est pri kakix obstoyatelsv on bil nisposlan. Tak primeru vo vremya voyni ili mirniy period i.t.d. Otvechya na Vash vopros:
1. V Karane sure 5-82, esli Vi prochitaete ves ayat to poymete chto Bog govorit chto xtistiane blije v lyubvi k musulmanam chem nejeli iudei.
2. V sure 5-51, perevod na russkiy yazik ne tak uj tochen. Na arabskom yazike ispolzovano slovo "Auliya". Eto slovo mojno perevsti primerno kak "soyuznik".To est zdes govoritsa chtob musulmane ne vstupali v raznie soyuzi. I eto ne oznochaet chto musulmani doljni ploxo otnositsa k lyudyam pisaniya.
3. Sura 9-29 bil nisposlan v 630 godu vo vremya voyni v Mekke. A tot dan kotoriy govoritsa v perevode yavlyaetsa "jizya", to est gosudarsvenniy nalog, vzimaeniy ot nemusulman za ix zashitu.V zamen za uplatu etogo naloga oni osvobojdalis ot uplati islamskix nalogov.
Vopros o tom kak i kem bilnisposlan Karan Vam nado izuchat islam chut glubje. Dlya nachalo nada vam prochitat suru "Alaq" i v kachestve komentarii k nemu xadisi Muhammada s.a.v. otnosyashie k etomu momentu.
Аватар Peter31.10.2011 в 19:23#12437
V prodoljenii xotel bi skozat, chto musulmane polzuyutsya vsemi ayatami Karana v zamisimosti pri kakix obstoyatelstvax oni bili nisposlani. Esli vo vremya voyni, to eti ayati primenimi vo vremya voyni i.t.d. Est selaya nauka Tafsir v Islame. Eto nauka interpritiruet Karan v sootvetstvii xadisam Muhammada s.a.v.
Ya izvenyayus, ne xotelos na vopros eshe vopros zadovat, no prosto mne interesno, esli Vi tak ne poneli kak polzovatsa Vami upomyanutimi oayatami, kak Vi polzuetes sleduyushimi stixami Biblii:
Исход 21.7 Если кто продаст дочь свою в рабыни, то она не может выйти, как выходят рабы;
-Книга Судей 21.И послало туда общество двенадцать тысяч человек, мужей сильных, и дали им приказание, говоря: идите и поразите жителей Иависа Галаадского мечом, и женщин и детей.
-Второзаконие 22.20-21.Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя.
-1-я Царств 15.3 теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
-Луки 19.27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.
-2-я Паралипоменон 15.13 а всякий, кто не станет искать Господа Бога Израилева, должен умереть, малый ли он или большой, мужчина ли или женщина.
Аватар Zelimhan31.10.2011 в 21:27#12439
Ассаламу алейкум всем мусульманам! Ну а не мусульманам Привет! Уважаемый Алексей, мы мусульмани обязаны уважать христиан и иудей так-как вы для нас люди питания. Но когда люди писания в некоторых странах притесняют мусульман то мы должны сними воевать и изгонять их оттуда откуда они нас изгнали. А те люди писания которые живут в исламских странах должны платить каждый год дань :) так-же как и мы здесь в России платим налоги. Алексей,я вижу что вы и вам подобные пишут сюда разные вопросы относительно Аятов из Корана и просят на них ответы... Относительно некоторых Аятов выше упомянутых здесь возможно не кто вам не сможет растолковать. Но я уверяю вас что у нас у мусульман есть ученые,толкователи Корана и Сунны. Хвала Аллаху Господу миров у которого нет сотоварищя! А ещё хочу сказать что Аллах Он и есть Тот кого вы называете Отчий. Вы,мы и иудеи называют Его по разному. Я 5 лет назад вообще был неверующим... :( начал изучать христианство иудаизм и ислам. Я задавался вопросами и искал на них ответы. На любой вопрос в исламе есть ответ и есть четкий закон и порядок. И в Коране говорится чтобы мы не следовали путями своих предков а искали истину. Сегодня я в полне убежден что Аллах Один Единственный Бог. Иисус и Мухаммае (мир им) Божие рабы и Его посланники.Ислам это истиная религия ЕДИНОБОЖЬЕ. ЕДИНОБОЖНИКОМ был Иисус и Моисей (мир им). Вы христиани нам ближе иудеев хотя они тоже ЕДИНОБОЖНИКИ и тоже у них положено делать обрезания и они не едят свинину. Иудеи не почитают Иисуса (мир ему) а вы христиани почитаниям переборщили. Изучайте свою религию задаваясь вопросами и ищите на них ответы. На те вопросы на которых вы не найдете ответы у христианских ученых вы неприменно найдете у ученых ислама. ИНШААЛЛАХ'! Если вы знаете очень хорошо свою религию то ответьте :) если Иисус был Богом то почему он молился и взывал Богу? Хвала Аллаху Господу миров!
Аватар Ио01.11.2011 в 08:24#12442
"...Дух, пришедший к Мухаммаду?" Надо было Дух с большой буквы написать.

Поймут вас, не поймут - сейчас это не имеет особого значения. Нельзя судиить по тем, которые к вам ходят. На самом деле поймут и поддержат, насколько скоро - то только Богу известно. Наверное быстро.

"Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной".
Сатана ничего не знает о замыслах Божих, ничего не понимает, может только о чем-то догадываться.
Не надо бояться. Иса всех сильнее!
Но о технике безопасности надо подумать, дабы не искушать Господа своего.
Потому что когда вы будете писать и говорить людям серьезные и важные слова, сатана будет догадываться и искать вас погубить. У людей, со стороны которых тот же Дидат, предостаточно средств для всяких пакостей. Но у вас такой Заступник, что никого не надо бояться. Просто не надо гвоздь в розетку пихать. Не надо себя всем подряд объявлять. В интернет-пространстве все можно делать гораздо проще. Потому что среди вас есть чистые сердцем, которых больше, но есть и чистоту эту утратившие, есть же и бесноватые. Надо быть осторожнее. Потому что смысл не в том чтобы буйну голову сложить, а свое предназначение выполнить. Так же надо уметь и других, которым говорить будете,не подвести...
Аватар Tuim01.11.2011 в 12:17#12443
Kyana что нам говорит Библия о Боге и о человеке?
Числа, глава 23
19. Бог НЕ ЧЕЛОВЕК, чтоб Ему лгать, и НЕ СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, ЧТОБ Ему ИЗМЕНЯТЬСЯ. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?

Библия, Малахия.3:6
«Ибо Я - Господь, Я НЕ ИЗМЕНЯЮСЬ.

Осия11:9
9 Не сделаю по ярости гнева Моего, не истреблю Ефрема, ибо Я Бог, А НЕ ЧЕЛОВЕК; среди тебя Святый; Я не войду в город.

согласно Библии более чем ясно что БОГ НЕ ЧЕЛОВЕК И НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ! поэтому утверждения что Иисус человек и Бог основаны ни на чем и противоречат Библии.
по христианству троица это три личности в одной божественной сущности, в какой то момент времени путем воплощения Троица в лице Иисуса путем "воплощения" "приняла" "новую" сущность человеческую и получился "человекобог" т.е. произошла эволюция от "простого к сложному" была одна сущность стало две.
Например Зевс в греческой мифологии похащал девушку Европу в образе быка, но не стал богобыком т.е. изменения не было, а у христиан боговоплощение это эволюция, причем все это основано ны выдумках и додумках противоречащих Библии...
если оскорбил религиозные чувства извините, но правду вам надо знать...
Аватар vladi01.11.2011 в 12:41#12444
Енох 7 от Адама ...
33. И когда Он поднимает Свое лицо, чтобы судить их сокрытые пути по слову имени Господа духов и их стезю по пути праведного суда всевышнего Бога, тогда все они возглаголят одним гласом, и прославят, и восхвалят, и вознесут, и будут хвалить имя Господа духов.
34. И будет взывать все воинство небесное и все святые, которые вверху, и воинство Божие, - херувимы и серафимы, и офанимы, и все ангелы власти, и все ангелы господства, и Избранный, и другие силы, которые на тверди и над водою, - все они будут взывать в тот день и будут возносить одним гласом, и прославлять, и восхвалят, и хвалить, и превозносить в духе веры, и в духе мудрости и терпения, и в духе милосердия, и в духе правды и мира, и в духе благости; и будут все говорить одним гласом: " славь Его, и да будет прославлено имя Господа духов во веки и до века"!
35. Его будут хвалить все, которые не спят вверху на небе; Его будут прославлять все Его святые, которые на небе, и все избранные, живущие в саду жизни, и каждый дух света, способный прославлять и восхвалять, и превозносить, и святить Твое имя, и всякая плоть, которая будет чрезмерно прославлять и восхвалять Твое имя вовеки.
36. Ибо велико милосердие Господа духов, и Он долготерпелив, и все Свои творения и всю Свою силу, - так много Он сотворил, - Он открыл праведным и избранным, во имя Господа духов.
37. [62] И Господь духов так повелел царям, и сильным, и вознесенным, и населяющим землю, и сказал: " откройте свои глаза и вознесите ваши роги, ибо вы можете узнать Избранного"!
38. И Господь духов сел на престол славы, и дух правды изливался на Него, и слово уст Его умертвило всех грешников и всех неправедных, и они погибли перед лицом Его.
39. И будут стоять в тот день все цари, и сильные, и вознесенные, и владеющие твердью, и увидят Его и узнают, как Он сидит на престоле Своей славы, и пред Ним судятся праведные в правде и никакая пустая речь не говорится пред Ним.
40. Тогда постигнет их боль, как жену, которая в родильных потугах и которой трудно бывает родить, когда ее сын входит в проход утробы, и которая имеет боли при родах.
41. И одна часть из них будет смотреть на другую, и они устрашатся и потупят свой взор, и боль обоймёт их, когда они увидят того Сына жены, сидящим на престоле Своей славы.
42. И цари, и сильные, и все владеющие землею будут восхвалять, и прославлять, и превозносить Владычествующего над всем, Который был сокрыт.
43. Ибо прежде Сын человеческий был сокрыт, и Всевышний сохранял Его пред Своим могуществом, и открыл Его избранным; и будет посеяно общество святых и избранных, и будут стоять пред Ним в тот день все избранные.
44. И все могущественные цари, и вознесенные, и господствующие над твердью, упадут пред Ним на свое лицо, и поклонятся, и возложат на того Сына человеческого свою надежду, и будут умолять Его и просить у Него милосердия.
45. И Господь духов будет теперь теснить их, чтобы они немедленно удалились прочь от Его лица; и их лица исполнятся стыдом, и мрак соберется на них.
46. И ангелы наказания возьмут их, чтобы совершить над ними возмездие за то, что они притеснили Его детей и избранных.
47. И они сделаются зрелищем для праведных и избранных Его: они (праведные) будут радоваться, взирая на них, ибо гнев Господа духов будет пребывать на них, и меч Господа духов упьется ими.
48. И праведные и избранные будут спасены в тот день, и не будут более видеть отныне лица грешников и неправедных.
49. И Господь духов будет обитать над ними, и они будут жить вместе с тем Сыном человеческим, и есть, и ложиться, и вставать, от века до века.
50. И праведные и избранные будут вознесены от земли, и перестанут опускать свой взор, и будут облечены в одежду жизни.
51. И это будет одежда жизни у Господа духов.
52. [63] В те дни могущественные цари, владеющие твердью, будут вымаливать у Его ангелов наказания, которым они преданы, - даровать им немного успокоения, и просить, чтобы им можно было пасть ниц перед Господом духов и поклониться, и сознаться перед Ним в своих грехах.
53. И они будут прославлять и восхвалять Господа духов, и говорить: " да будет прославлен Он, Господь духов и Господь царей, Господь сильных и Господь властителей, Господь славы и Господь мудрости, пред которым всякая тайна ясна.
54. И Твое могущество от рода до рода, и Твоя слава от века до века; глубоки все Твои тайны и бесчисленны, и слава Твоя неисчислима.
55. Теперь узнали мы, что нам нужно восхвалять и прославлять Господа царей и Того, Кто царь над всеми царями".
56. И они скажут: " о, если бы нам дали успокоение, чтобы мы восхвалили Его, и возблагодарили Его, и прославили Его, и уверовали пред Его славой!
57. И теперь мы домогаемся небольшого успокоения, но не находим его: мы прогнаны, и не получили его, свет исчез пред нами, и мрак служит нашим жилищем навсегда и навеки.
58. Ибо мы не уверовали в Него, и не восхвалили имя Господа царей за всякое Его дело, и наша надежда была бы на скипетр нашего владычества и на наше величие.
59. И в тот день нашего страдания и нашей печали Он не спасет нас, и мы не найдем успокоения, дабы уверовать, что Господь наш истинен во всяком Своем деле, и во всех Своих судах, и в Своей правде, и суды Его не лицеприятны.
60. И мы погибнем пред Его лицом за свои дела, и все грехи наши исчислены по справедливости".
61. Теперь они скажут себе: " душа наша насытилась неправедным стяжанием, но оно не отвратит того, что мы будем низвергнуты в пламя адского мучения".
62. И после этого их лицо исполнится мраком перед тем Сыном человеческим и они будут отвергнуты от Его лица, и меч будет жить между ними перед Его лицом.
63. И Господь духов так сказал: "вот повеление и суд над сильными, и царями, и вознесёнными, и владеющими твердью, пред Господом духов".
64. [64] Также и другие виды я видел в том сокровенном месте.
65. Я слышал глас ангела, как он сказал: "это ангелы, которые сошли с неба на землю и открыли сынам человеческим то, что было сокрыто, и соблазнили сынов человеческих совершать грехи".
Аватар vladi01.11.2011 в 12:44#12445
56. И они скажут: » о, если бы нам дали успокоение, чтобы мы восхвалили Его, и возблагодарили Его, и прославили Его, и уверовали пред Его славой!
57. И теперь мы домогаемся небольшого успокоения, но не находим его: мы прогнаны, и не получили его, свет исчез пред нами, и мрак служит нашим жилищем навсегда и навеки.
58. Ибо мы не уверовали в Него, и не восхвалили имя Господа царей за всякое Его дело, и наша надежда была бы на скипетр нашего владычества и на наше величие.
59. И в тот день нашего страдания и нашей печали Он не спасет нас, и мы не найдем успокоения, дабы уверовать, что Господь наш истинен во всяком Своем деле, и во всех Своих судах, и в Своей правде, и суды Его не лицеприятны.
60. И мы погибнем пред Его лицом за свои дела, и все грехи наши исчислены по справедливости».
61. Теперь они скажут себе: » душа наша насытилась неправедным стяжанием, но оно не отвратит того, что мы будем низвергнуты в пламя адского мучения».
Аватар vladi01.11.2011 в 12:46#12446
40. Тогда постигнет их боль, как жену, которая в родильных потугах и которой трудно бывает родить, когда ее сын входит в проход утробы, и которая имеет боли при родах.
41. И одна часть из них будет смотреть на другую, и они устрашатся и потупят свой взор, и боль обоймёт их, когда они увидят того Сына жены, сидящим на престоле Своей славы.
Аватар vladi01.11.2011 в 12:50#12447
43. Ибо прежде Сын человеческий был сокрыт, и Всевышний сохранял Его пред Своим могуществом, и открыл Его избранным; и будет посеяно общество святых и избранных, и будут стоять пред Ним в тот день все избранные.
44. И все могущественные цари, и вознесенные, и господствующие над твердью, упадут пред Ним на свое лицо, и поклонятся, и возложат на того Сына человеческого свою надежду, и будут умолять Его и просить у Него милосердия.
45. И Господь духов будет теперь теснить их, чтобы они немедленно удалились прочь от Его лица; и их лица исполнятся стыдом, и мрак соберется на них.
46. И ангелы наказания возьмут их, чтобы совершить над ними возмездие за то, что они притеснили Его детей и избранных.
http://avva.getbb.ru/viewtopic.php?f=3&t=37
Аватар vladi01.11.2011 в 13:24#12449
Как видим
его детей-
и
избранных
О Сыне человеческом...евангелие от Ессев.(о теле и посте)
О Земле матушке...и любви к ней.
О болезнях тела и исцелении,как правильно творить пост и молитву.
И сотворив их ...
7-3-1 его учение,
О семи ангелах,семи Духах(земли)...
3-О Матери-Отце-О Вышнем Едином...Да славится ОН.
Аватар vladi01.11.2011 в 13:58#12450
кроме того что в книге НЗ ...знали ученики его...
15 время. И когда мать пожелала взять силу, которую она отдала первому
архонту, она попросила Метропатора, коему присуща великая милость. Он послал
по святому совету пять светов
20 в место ангелов протоархонта. Они (светы) советовали ему, чтобы
вывести силу матери. И они сказали Иалтабаофу: "Подуй в его лицо от духа
твоего, и тело его восстанет". И он подул в лицо духом своим, который есть
сила его матери; и он не узнал (этого), ибо пребывал в незнании. И сила
матери вышла из
30 Алтабаофа (sic!) в душевное тело, которое они создали по образу
того, что существует от начала. Тело двинулось и получило силу и
засветилось. И тогда-то взревновали
20. остальные силы, ибо он стал существовать из-за всех них, и они
отдали свою силу человеку, и мудрость его укрепилась более, чем у тех, кто
создал его, и
5 более, чем у первого архонта. И когда они узнали, что он светится и
мыслит лучше их и свободен от злодеяния, они схватили его и бросили в нижнюю
часть всего вещества. Но блаженный Метропатор,
10 благотворящий и милосердный, имел снисхождение к силе матери (силе),
которая была выведена из протоархонта. Ведь они (архонты) могли осилить
душевное и чувствующее тело. И он
15 послал через свой Дух благотворящий и свою великую милость помощь
Адаму: Эпинойю света, ту, которая произошла от него, которая была названа
Жизнью. И она помогает всему творению,
20 трудясь вместе с ним (вар.: сострадая ему), направляя его в его
полноту, обучая его о его нисхождении в семя, обучая его пути восхождения,
пути, которым оно сошло вниз.
Истинную историю падения Адама...творения его,...
Книга и слово есть молоко(пища)
Аватар vladi01.11.2011 в 14:23#12451
От Иуды19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.

Ведь они (архонты = архангелы) могли осилить
душевное и чувствующее тело. И он
15 послал через свой Дух благотворящий
Аватар vladi01.11.2011 в 14:41#12452
О маслине...
Пророки: Иона: Глава 4

1 Иона сильно огорчился этим и был раздражен.
2 И молился он Господу и сказал: о, Господи! не это ли говорил я, когда еще был в стране моей? Потому я и побежал в Фарсис, ибо знал, что Ты Бог благий и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и сожалеешь о бедствии.
3 И ныне, Господи, возьми душу мою от меня, ибо лучше мне умереть, нежели жить.
4 И сказал Господь: неужели это огорчило тебя так сильно?
5 И вышел Иона из города, и сел с восточной стороны у города, и сделал себе там кущу, и сел под нею в тени, чтобы увидеть, что будет с городом.
6 И произрастил Господь Бог растение, и оно поднялось над Ионою, чтобы над головою его была тень и чтобы избавить его от огорчения его; Иона весьма обрадовался этому растению.
7 И устроил Бог так, что на другой день при появлении зари червь подточил растение, и оно засохло.
8 Когда же взошло солнце, навел Бог знойный восточный ветер, и солнце стало палить голову Ионы, так что он изнемог и просил себе смерти, и сказал: лучше мне умереть, нежели жить.
9 И сказал Бог Ионе: неужели так сильно огорчился ты за растение? Он сказал: очень огорчился, даже до смерти.
10 Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало:
11 Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?
Аватар Tuim01.11.2011 в 14:56#12453
Kyana что нам говорит Библия о Боге и о человеке?
Числа, глава 23
19. Бог НЕ ЧЕЛОВЕК, чтоб Ему лгать, и НЕ СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, ЧТОБ Ему ИЗМЕНЯТЬСЯ. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?

Библия, Малахия.3:6
«Ибо Я – Господь, Я НЕ ИЗМЕНЯЮСЬ.

Осия11:9
9 Не сделаю по ярости гнева Моего, не истреблю Ефрема, ибо Я Бог, А НЕ ЧЕЛОВЕК; среди тебя Святый; Я не войду в город.

согласно Библии более чем ясно что БОГ НЕ ЧЕЛОВЕК И НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ! поэтому утверждения что Иисус человек и Бог основаны ни на чем и противоречат Библии.
по христианству троица это три личности в одной божественной сущности, в какой то момент времени Троица в лице Иисуса путем «воплощения» «приняла» «новую» сущность человеческую и получился «человекобог» т.е. произошла эволюция от «простого к сложному» была одна сущность стало две.
Например Зевс в греческой мифологии похищал девушку Европу в образе быка, но не стал богобыком т.е. изменения не было, а у христиан боговоплощение это эволюция, причем все это основано ны выдумках и додумках противоречащих Библии…
если оскорбил религиозные чувства извините, но правду вам надо знать…
Аватар Ян01.11.2011 в 15:42#12454
tuim:
"согласно Библии более чем ясно что БОГ НЕ ЧЕЛОВЕК И НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ! поэтому утверждения что Иисус человек и Бог основаны ни на чем и противоречат Библии."
- Вы не прав. Здесь вообще не идёт речь какое-то изменение в божестве. Божество (божественная природа, естество) Бога не меняется тем, что эта природа была соединена с человеческой природой Иисуса из Назарета. Изменение может случиться только в природе человеческой. Природа Бога,т.е. вечного Отца, и Сына и Святого Духа одна и та же: вечная, совершенная (не может развиваться или усовершенствоваться...) всемогущая,всеведущая и т.п.

"по христианству троица это три личности в одной божественной сущности, в какой то момент времени Троица в лице Иисуса путем «воплощения» «приняла» «новую» сущность человеческую и получился «человекобог» т.е. произошла эволюция от «простого к сложному» была одна сущность стало две."
- Опять грубая неправда и непонимание. Никакая эволюция в божестве, т.к. эволюция значит усовершенствование, но божество не усовершенствовалось ничем... Бог во Христе принял просто вид человека, без того,чтобы перестал быть Богом...
Уважаемый, если не понимаете христианскую теологию, лучше мудро молчать, чем делать вид мудрого толкователя...

"Например Зевс в греческой мифологии похищал девушку Европу в образе быка, но не стал богобыком т.е. изменения не было, а у христиан боговоплощение это эволюция, причем все это основано ны выдумках и додумках противоречащих Библии…
если оскорбил религиозные чувства извините, но правду вам надо знать…"
- Извините, но вам надо знать правду о том, что вы не разбираетесь в учении христианства и вы творите выдумки... Уважаемый, если не понимаете христианскую теологию, лучше мудро молчать, чем делать вид мудрого толкователя...
Аватар Ян01.11.2011 в 15:59#12455
Мой взгляд на счёт статьи:
Статься стремится делать вид, что ислам относится к христианам с уважением и считается ис их свободным выбором религии. Но история почти полутора тысячелетия свидетельствует явно, что прежде христианские практически все страны завоевавшие исламом постепенно изменились на мусульманские страны вследствие очень хитрого, целенаправленного и неустанного мусульманского воздействия.

Это понятно, что простые люди долго не выдержат давление, которое явно невыгодное для них. Практически христиане были люди второй категории, они должны были платить налоги, в случае смешанных браков однозначно было выгодно стать мусульманской семьей. Так поступало например в Турции, в Северной Африке и .т.д. А практически сегодня таким же образом поступается сегодня в Египте, Иране, Пакистане. Даже известно, что христианские девушки словно ловят, и насильно их в браке сочетают с мусульманами.
Аватар pintaev.ahmed01.11.2011 в 16:59#12457
Ян;
/Никакая эволюция в божестве, т.к. эволюция значит усовершенствование, но божество не усовершенствовалось ничем…/
Я с вами согласен,никакой эволюции.
Бог-человек-смерть.
Виден налицо регресс,а не эволюция.
Не хотел бы я поклоняться тому,кто не знает,что будет с ним завтра.
Аватар pintaev.ahmed01.11.2011 в 17:13#12458
Kyana:
Мы говорим Троица подразумеваем одного бога
Мы говорим Бог подразумеваем три личности.
Как все сложно и запущено
Ребус не ребус,лабиринт какой-то
Яхве войдет и не выйдет
А как смертным быть..
Принять христианство?
А если не дай какая-то часть того умрет раньше
Случаи разные бывают
И жить мне до скончания веков
А я так в рай хотел.
Аватар Tuim01.11.2011 в 17:37#12459
Ян:
"- Вы не прав. Здесь вообще не идёт речь какое-то изменение в божестве. Божество (божественная природа, естество) Бога не меняется тем, что эта природа была соединена с человеческой природой Иисуса из Назарета. Изменение может случиться только в природе человеческой. Природа Бога,т.е. вечного Отца, и Сына и Святого Духа одна и та же: вечная, совершенная (не может развиваться или усовершенствоваться…) всемогущая,всеведущая и т.п."
_____
Я не писал что изменение идет в БОЖЕСТВЕ, я написал что к божественной сущности прибавилась ЕЩЕ ОДНА СУШНОСТЬ, слово прибавилась говорит о изменении (изменение это отличие от первоначального состояния) т.е. был Бог СТАЛ!!! богочеловек, ЭТО ИЗМЕНЕНИЕ (не в божестве) а в количестве сущностей...


Ян:
- Опять грубая неправда и непонимание. Никакая эволюция в божестве, т.к. эволюция значит усовершенствование, но божество не усовершенствовалось ничем… Бог во Христе принял просто вид человека, без того,чтобы перестал быть Богом…
Уважаемый, если не понимаете христианскую теологию, лучше мудро молчать, чем делать вид мудрого толкователя…
_____
Уважаемый, еще раз говорю, я не писал про изменение божественной сущности, я писал про добавление человеческой сущности которой до этого не было, причем добавилась она насовсем!!!
Не лгите Иисус по вашему "не просто принял вид человека" а СТАЛ!! человеком приняв человеческую сущность вдобавок к божественной тем самым СТАВ из Бога богочеловеком!!! разве это не изменение Бог в богочеловека причем насовсем????

Ян:
"- Извините, но вам надо знать правду о том, что вы не разбираетесь в учении христианства и вы творите выдумки… Уважаемый, если не понимаете христианскую теологию, лучше мудро молчать, чем делать вид мудрого толкователя…"
_____
Ян вы даже не поняли о чем я писал, сначала еще раз почитайте и узнайте правду о том что ваши священники морочат вам голову и обманывают вас. в Библии Бог прямой речью Сам о Себе говорит что ОН НЕ ЧЕЛОВЕК И НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ!!!! т.е. не человек и не будет им никогда потому что ОН БОГ!!!
Аватар Алексей01.11.2011 в 22:04#12464
Peter в суре 9-29 сказано ясно при каких условиях необходимо сражаться с людьми писания.
Если идет война, и без подсказок понятно, что надо воевать.

Относительно комментария приведенных вами цитат.

-Луки 19.27 - это завершающий фрагмент из притчи (полная притча Лука 19. 12 - 27) "человек высокого рода" здесь Господь Иисус Христос, мины - слово Божие, приумножившие богатство - приумножившие добродетели в себе или в людях иных, не приумноживший богатство - скрывший слово Божие и не извлекший пользу от этого себе или др. людям не давший это сделать (для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью?
(Лук.19:23)). Ну а враги - это те кто не пожелал принять слова Божьего и избиты они будут сами знаете где.

Прочие цитаты из Ветхого завета Исход 21.7, книга Судей 21, Второзаконие 22. 20-21, 1 Царств 15.3, Паралипоменон 15.13 рассказывают как Господь устраивал свой народ, как происходило его развитие и в каких условиях.

Кажется я понял вашу параллель. Но в Ветхом завете ясно видно, что это относится к конкретной ситуации, в Коране же есть конкретные повеления без привязки к какому-либо времени или событию, а раз это прямая речь Аллаха то это может рассматриваться как универсальное указание на все времена и случаи. Библия по своему обширному историческому периоду описания и древности появления показывает нам этапы духовного развития человечества от грехопадения до наших дней. То, что допускалось человечеству в «детстве», как и ребенку вообще, не допустимо в зрелости. Эталон взрослого в духовном смысле человека достигается в Новом Завете и Коран этому эталону совсем не соответствует. Нормы Корана соответствуют книгам Ветхого Завета от Пятикнижия до Паралипоменон, в которых описывается духовное состояние человека тысячелетия назад. А сжатый промежуток времени ниспослания Корана, который, по утверждению мусульман, полностью заменяет всю Библию, и категоричный тон делают его не учебником а циркуляром, инструкцией, приказом.
Аватар Ян02.11.2011 в 07:47#12467
tuim:
"Я не писал что изменение идет в БОЖЕСТВЕ, я написал что к божественной сущности прибавилась ЕЩЕ ОДНА СУШНОСТЬ, слово прибавилась говорит о изменении (изменение это отличие от первоначального состояния) т.е. был Бог СТАЛ!!! богочеловек, ЭТО ИЗМЕНЕНИЕ (не в божестве) а в количестве сущностей…"
- Цитирую вас ещё раз: "...БОГ НЕ ЧЕЛОВЕК И НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ! поэтому утверждения что Иисус человек и Бог основаны ни на чем и противоречат Библии." Значит, вы писали неправильно, т.к. вы утверждали, что мы как будто верили в то, что Бог изменился. Но по-видимому мы это не утверждаем. Более того, соединение божественнойц парироды с человеческой во Христе Иисусе не является никаким изменением божества. похоже как дело сотворениия мира не является никаким Его изменением...

Ян:
- Опять грубая неправда и непонимание. Никакая эволюция в божестве, т.к. эволюция значит усовершенствование, но божество не усовершенствовалось ничем… Бог во Христе принял просто вид человека, без того,чтобы перестал быть Богом…
Уважаемый, если не понимаете христианскую теологию, лучше мудро молчать, чем делать вид мудрого толкователя…
_____
"...Не лгите Иисус по вашему «не просто принял вид человека» а СТАЛ!! человеком приняв человеческую сущность вдобавок к божественной тем самым СТАВ из Бога богочеловеком!!! разве это не изменение Бог в богочеловека причем насовсем????"
- Опять фаул! Не Иисус, а вечный Божий Сын, второе божественное Лицо, стало соединением с человеческой (Богом сотворенной) природой Богочеловеком, приняв вид человека. Тем самым, как уже сказал, в божестве не произошло никакое изменение, лишь невидимый Бог стал видимым в лике человека.
____
"... в Библии Бог прямой речью Сам о Себе говорит что ОН НЕ ЧЕЛОВЕК И НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ!!!! т.е. не человек и не будет им никогда потому что ОН БОГ!!!"
- Ещё раз повторяю: Мы не утверждаем, что Бог (т.е. Его божество, божественная природа, естество) меняется.
Уважаемый: Вы сначала должны понять, что имеем мы, христиане ввиду в связи с нашими выражениями, и только затем вы можете что-то утверждать. Но мы понимаем дело с изменением Бога точно так, как я вам объяснил. Я точно знаю, о чём пишу, т.к. я это последовательно изучал и изучаю. Но вы только что-то, где-то читали. Подсовывать нам то,что мы не учим - нечестно...
Аватар Tuim02.11.2011 в 09:02#12468
Ян вы видимо плохо знаете догмат о троице, почитайте еще раз, там сказано что личность свободно проявляет себя в природе-сущности, а не сущность проявляет личность, т.е проще говоря по догмату БОГ ЭТО НЕ СУЩНОСТЬ-ПРИРОДА, А ЛИЧНОСТЬ СВОБОДНО проявляющая себя в божественной сущности, поэтому я говорю о изменении ЛИЧНОСТИ, а не сущности, ИЗМЕНЕНИЕ ИДЕТ В ИЗМЕНЕНИИ КОЛИЧЕСТВА СУЩНОСТЕЙ причем как сказано количество сущностей изменилось навсегда, была одна сущность СТАЛО две.
Я не зря привел пример с Зевсом который являлся в образе быка, но который не стал богобыком, вот про него можно сказать "не произошло никакое изменение, лишь невидимый Бог стал видимым в лике быка"
по вашему же догмату троица в ЛИЦЕ Иисуса СТАЛО богочеловеком.
"По определению IV Вселенского Собора (451 г.), в Христе Бог-Сын (Второе Лицо Святой Троицы) соединился с человеческой природой «неслитно, непревращенно, неразделимо, неразлучимо», то есть во Христе признаются две природы (божественная и человеческая), но одна Личность (Бог-Сын). При этом ни природа Бога, ни природа человеческая не претерпели никакого изменения, но остались по-прежнему полноценными."
здесь сказано что неизменны остались только природа, т.е. как я и говорил Личность Иисуса изменилась в количестве "проявляемых" сущностей. СТАЛА из бога богочеловеком т.е. выходит деградация даже произошла а не эволюция.

К тому же почему вы пропускаете мимо факт того что в Библии написано что БОГ НЕ ЧЕЛОВЕК и НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ? т.е. Бог не человек и не будет им, тут же не написано божественная природа не человек и не изменяется? почему вы разделили по своему усмотрению Бога на "части" и одна "часть" неизменна другая меняет количество сущностей, по сути СТАНОВИТСЯ КЕМ ТО ЕЩЕ ПОМИМО БОГА, хотя Библия отвергает эту ересь.
Аватар Ио02.11.2011 в 10:14#12469
Ин.6 "..Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес. Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру. На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб. Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда. Но Я сказал вам, что вы и видели Меня, и не веруете. Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон, ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца. Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес.
И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?
Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою.
Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца.
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
Я есмь хлеб жизни.
Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. "

Евхаристия - самое важное.
Но не женское дело этому поучать.

Нужен иерей. Если бы пришел сюда верный христианин. Тогда бы он это прочитал и все понял. И научил бы вас.

В ином случае вам самим придется учиться.
Аватар Ио02.11.2011 в 10:23#12470
tuim, вы кто?
Сила чья в Вас?
Тихонько отползаю в тень... :)
Аватар Алексей02.11.2011 в 13:30#12471
tuim, некогда не было ничего, кроме Аллаха. Аллах сотворил мир. Человек - частичка сотворенного Богом мира. Бог как-то изменился от этого? В человеке Бог не изменяет свою личность, а являет её нам. Человек без такого соединения никогда бы не смог увидеть Бога, потому что сотворённое не может увидеть несотворённое. Таким своим явлением Бог также показывает нам, что спасение человека от вечной смерти только в соединении с Ним, ведь Он есть жизнь и вне Его - смерть, Он - свет и вне Его - тьма.
Без такого воплощения Божественной личности человек может увидеть бога разве что как "зелёный цилиндр да и то через 1000 покрывал", что само по себе нонсенс. Как бесконечный бог может иметь какую-то форму?
Аватар Tuim02.11.2011 в 13:46#12472
Ян евхаристия в действительности это лишь приобщение к религии Иисуса к тому с чем он пришел к евреям как пророк, т.е. ешьте пою плоть и пейте мою кровь т.е. примите полностью меня и мое учение которое дал мне Бог, ничего такого здесь не вижу это была единственная истина и к Богу можно было прийти только через Иисуса, до начала проповедования лжеапостола Павла и остальных которые постепенно полностью реорганизовали религию Иисуса...

Я человек верую в Единого Бога не рождавшего и не рожденного.
Сила во мне моя данная Богом как и любому другому независимо от вероисповедания и национальности.
Ну чтож вы узнали правду о троице теперь по крайней мере вы будете делать осознанно свой выбор...
Аватар Peter02.11.2011 в 13:50#12473
Mir Vam Aleksey.
V lyubom religii problemi i raznie techeniya poyavlyayutsa ot neznaniya religii. Vot zdes Vi toje staraetes pod Vashi ponimanie podvesti i Islam. Lyuboy bolee ili menee obrazovanniy musulmanin skajet, chto Kuran yavlyaetsa universalnim putevoditelem v zavisimosti ot kakix obstoyatelstv ix teksti bili nisposlani. Tak esli vo vremya voyni skazano ubivat, to eto nelza delat vo vremya mira. V etom net problem v islame.
Ochen proshu Vas pri rassmotrenii i Biblii i Kurana bit chestnim pered Bogom i pered soboy, to est ne vdovatsa v dvoynie standarti. Vse musulmani pochitayut Bibliyu, eto predpisanie Proroka Muhammada s.a.v. Nikakoy musulmanin (esli on normalniy) ne pozvolit sebe ploxoe otnoshenie s Bibliey.
Odna iz problem Biblii (ili lyudey), chto vo vremya dlitelnogo istoricheskogo prosessa lyudi sovershali mnogo ploxie postupki. No Bibliya v bolshinstve mest ne ukazivaet chto eto ploxo I ne nakazivaet (primer Bitie 38). Tak poznee lyude schitayut chto eto pozvoleno.
Seychas mnogie serkvi pitayutsa razdelit Vetxiy zavet I Noviy zovet. Xotya Pavel govoril kto popitaetsa eto sdelat, to on ne xristianin. V sootvetstvii s ucheniem Isusa (mir emu) vse zakoni Vetxogo zaveta doljni ispolnyatsa. Kak Isus a.s.skazal (Matvey 5) 17:Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить..
Nelza sravnivat Bibliyu i Kuran, eto dve raznie veshi. Kuran eto kniga ot Boga na originalnom yazike(tak vse uchenie islama soglasni v etom).
Bibliya eta kniga soderjashaya slova Boga, Prorokov (mir im), Apostolov I ucheniya serkvi ili lyudey, bibliografov i.t.d., koterie poterpeli neskolko perevodov (eto priznano pochti vsemi uchenami xristiansvo). Kajdiy perevodchik perevodit tekst v sootvetstvii kak on ponimaet etot vopros. Tak esli vzyat molitvu ili poklonenie Bogu, to v sootvetstvii s Bibliey:
Bitie 17-3 И пал Аврам на лице свое. Бог продолжал говорить с ним и сказал:
Chisla 16-4 Моисей, услышав это, пал на лице свое
1 Sarstv 20-41 Отрок пошел, а Давид поднялся с южной стороны и пал лицем своим на землю и трижды поклонился; и целовали они друг друга, и плакали оба вместе, но Давид плакал более.
2.Paralip. 20-18 И преклонился Иосафат лицем до земли, и все Иудеи и жители Иерусалима пали пред Господом, чтобы поклониться Господу.
Matfey 26-39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
Otkroveniya Ioanna 7-11 И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,
A seychas Bogu kak poklanyayutsa i molyatsa? Eto bil konechno ritoricheskiy vopros. Takix primerov mnogo. Udachi Vam moy drug.
Аватар Tuim02.11.2011 в 13:52#12474
Ув. Алексей Библия говорит нам что Бог не человек и не изменяется исходить будем от этого. По вашему же личность изменилась в своих постоянных и неизменных свойствах проявления до этого проявлялась только в божественной сущности а 2000 лет назад стало две сущности стала проявлять себя еще и как человек, что противоречит Библии говорящей что Бог Не человек, вы же утверждаете что Бог человек, кому верить Библии или выдумкам людей???
Аллах это изначально Творец и был всегда Творцом и сущностей от творения у него не прибавляется Он не становится Богом-одновременно и еще кем то.
Аватар Алексей02.11.2011 в 14:36#12475
tuim, До сотворения мира не было ничего кроме Аллаха. Аллах был "в чистом виде" и проявлял себя в "чистом виде". Потом он сотворил мир, в котором проявил свою волю и свой замысел. Появилось нечто иное чем Аллах. Означает ли это, что с появлением мира, в котором проявляются воля и замысел Аллаха, Аллах изменился? Ведь эти качества Аллаха проявились в иной, чем сам Аллах, сущности.

Кстати, а Аллах - личность?
Аватар pintaev.ahmed02.11.2011 в 14:38#12476
Ян
Бог,человек,богочеловек,человекобог,полубог,получеловек, личность,сущность,он явил,я явил,мы явили,они явили.
Ты язык то не ломай,сам и дорогу покажешь.
Аватар pintaev.ahmed02.11.2011 в 15:07#12477
Kyana,они были шоке.
Думали тысячу лет они,
что поклоняются великому.
И он явил себя им тем
кем был он много веков.
и явил он сущность свою
как преступник лицо свое,
и поняли они,что он был
такой же как они.
И ел,и пил,и смертным был.
И в гневе праведном за обман
пригвоздили они его к позорному столбу
P.S. Бог должен быть Богом
А человек человеком.
Аватар Tuim02.11.2011 в 15:55#12479
Алексей писал: До сотворения мира не было ничего кроме Аллаха. Аллах был «в чистом виде» и проявлял себя в «чистом виде». Потом он сотворил мир, в котором проявил свою волю и свой замысел. Появилось нечто иное чем Аллах. Означает ли это, что с появлением мира, в котором проявляются воля и замысел Аллаха, Аллах изменился? Ведь эти качества Аллаха проявились в иной, чем сам Аллах, сущности.
Кстати, а Аллах – личность?
_________

ув. Алексей не путайте проявление воли (творение чего либо) и "строение" Бога. Бог творит из ничего своей волей, поэтому тут никакого изменения в принципе не может быть, каким образом сотворенное может менять Бога? у него ничего не прибавляется и не убавляется.
Вы похоже даже не знаете понятие Аллаха в исламе.
Сура «Аш-Шура», Аят 11).
Это означает: «Нет ничего подобного Аллаhу».
Если бы Аллаh занимал какое-либо место, то, соответственно, было бы Ему присуще подобие, а подобие означает, что Ему были бы свойственны границы и объем, то есть: длина, ширина, высота. Кто обладает этими качествами - создан и нуждается в Том, Кто определил ему их, а нуждающийся не может быть Богом.
т.е. Аллах вне места и времени и нет никого равного Ему, и Он вечен неизменен к Его свойствам ничего не прибавляется и не убавляется т.к. Он Бог и совершенен и ни в чем не нуждается ни в мире про который вы говорите ни чем то еще, даже если вы представите себе Аллаха то Он не будет похож ни на что из того что вы себе представите.
Аватар Рустам02.11.2011 в 16:49#12480
Христьяне близки только те кто уверовал в Аллаха а не те идолопоклонники но Аллах им судья!!! Слава Аллаху Господу миров!!! Нет бога кроме Аллаха и Мухаммад его посланник!!! Исса (мир ему) тоже посланник Аллаха!!! Коран подтвержден наукой. И велик Аллах!!! И те кто говорят здесь што они христьяне в упоминании Иссы (мир ему) даже не оказывают никаких почестей.
Аватар pintaev.ahmed02.11.2011 в 17:01#12481
tuim
/Вы похоже даже не знаете понятие Аллаhа в исламе./
Тот,кто имеет понятие Аллаhа в исламе,не может оставаться вне ислама.
Алексей,чем ломать язык и стараться объяснить то,что сам понятия не имеешь,приди к единобожию и все откроется само собой.
А ларчик просто открывался.
Аватар Алексей02.11.2011 в 18:01#12483
Ахмед, что откроется? Что увидел Мухаммед на небе? в каком образе он видел Аллаха?
Аватар piligrim02.11.2011 в 18:33#12484
Мир всем.
Ян 1 Ноя, 2011 :
"Уважаемый, если не понимаете христианскую теологию, лучше мудро молчать"
Уважаемый,как же все в этой религии усложнено,что так трудно его понять.
Религия должна быть понятна любому человеку,независимо от его веры и социального положения.
Аватар Алексей02.11.2011 в 19:23#12485
tuim, личность ли Аллах вопрос не праздный. Воля, разум, чувства - качества личности. Сущность, структуру, строение имеет и камень, но он не имеет воли, разума и чувств. Камень - не личность. Личность не зависима от "строения". Личность проявляется не в "строении", а, если угодно, в творении. Творя что-либо человек проявляет в своем труде свою личность. Так же и Бог. Не согласны? Аллах творит мир по своему замыслу, своей волей - не значит ли это, что его творение имеет на себе некий отпечаток его личности, но, как вы сами справедливо заметили, это его не изменило, но личность Аллаха (если он конечно личность) проявилась.(И эта личность (или сущность?) отличается от той личности Бога, которую знают христиане). Вот и получается, что явление личности не изменяет "строение" божества. Также поэтому христиане и говорят о возможности познать личность Бога, а не его "строение".

tuim, вам тоже хочу задать тот же вопрос, что и Ахмеду.
Вот ваши слова //Если бы Аллаh занимал какое-либо место, то, соответственно, было бы Ему присуще подобие, а подобие означает, что Ему были бы свойственны границы и объем, то есть: длина, ширина, высота.// Это совершенно справедливо. Бог не имеет никаких пределов по своему "строению". Кого же (или что же) и в каком образе видел Мухаммед?
Аватар Tuim02.11.2011 в 20:11#12486
Алексей применительно к исламу нельзя так говорить личности сущности и прочие домыслы (см. выше) оставим христианству, вам ясно ответили все что вы сможете придумать относительно Аллаха то Аллах будет не таким.
касательно троицы в Библии сказано что Бог не человек и не изменяется. Иисус человек смотрим Библию следовательно не Бог. все. другой вопрос касательно изменения троицы в лице Иисуса претерпела изменение касательно количества постоянно "проявляемых" сущностей т.е. был Бог стал богочеловек. исходя из этого я не пойму сути вопроса относительно Бог стал Творцом и т.д. вы тут немного врете во первых Бог изначально ВСЕГДА был Творцом даже до сотворения чего либо это качество было Ему присуще, во вторых для того чтобы сотворить что либо Ему не нужно было «По определению IV Вселенского Собора (451 г.), в Христе Бог-Сын (Второе Лицо Святой Троицы) соединился с человеческой природой «неслитно, непревращенно, неразделимо, неразлучимо» т.е. не нужно было "неразделимо неразлучимо" "соединяться" с чем то это говорит о том что троица нуждается в этом иначе почему троица соединилась с человеческой природой насовсем наряду с божественной и стала в лице Иисуса богочеловеком, даже название новое пришлось придумать...
интересно если у Бога будет желание явиться в виде птицы например Ему придеться насовсем "соединяться" с птичьей природой и становиться богоптицей?

касательно вопроса кого видел Мухаммад сас. на небе приведите первоначальный источник откуда это взято, при поиске в поисковике выходят лишь христианские сайты.
Аватар muslim02.11.2011 в 21:31#12489
tuim, piligrim, Ахмед, Peter, вы, безусловно, правы.
Хочу кое-что для себя уяснить, у меня вопрос христианам. Возможно, он покажется вам глупым: по-вашему, Сын Божий был изначально вместе с Отцом или он появился позже? Я имею ввиду, он был изначально отдельной ипостасью Единого Бога и позже "спустился" на Землю или, грубо говоря, отделился от Единого Бога(извините, если задел ваши чувства, не могу подобрать нужные слова) в 0 году н.э., не нарушая при этом целость, единость Бога?
Спасибо.
Аватар Алексей02.11.2011 в 22:06#12490
tuim, я пойду с конца вашего ответа.
Получается, что Мухаммед общается всё время с анонимами. Джибрил Мухаммеду не представлялся, Аллах ему не показывался.

И, если я правильно понимаю, Аллах - сущность безличностная?

В нашем понимании Бог воплотившись в Иисусе Христе не стал какой-то новой сущностью. Бог, по своей сущности, каким был, таким и остался. Именно поэтому это его соединение с человеческой природой определяется «неслитно,непревращенно». Термин "богочеловек" исползуется для определения личности Иисуса Христа именно для того чтобы показать факт боговоплощения, а не изменения божественной сущности. Нужно было это воплощение, конечно, не Богу, а человеку.
Аватар Tuim02.11.2011 в 22:35#12492
Алексей в смысле с анонимами, по моему в Библии написано Бога не видел никто и никогда? почитайте сначала про ниспосылание Корана Мухаммаду именно в исламской литературе а не с христианских сайтов где преподносится ложный перевод и слабые выдуманные хадисы как исламская литература
Про Аллаха мы знаем только то что дано в Коране и из достоверных хадисов, про личность и т.д. не припомню, так же не припомню про личность и т.д. в Библии и Торе, ну а выдумками мусульмане не занимаются.
Почему вы не комментируете Библию где сказано что Бог не человек и не изменяется, не сказано что божественная природа не человек а личность может быть человеком и т.д., что вы выдумываете и цепляетесь за свои выдумки?

Алексей пишет: "В нашем понимании Бог воплотившись в Иисусе Христе не стал какой-то новой сущностью. Бог, по своей сущности, каким был, таким и остался."
тут вы видимо то ли не понимаете толи намеренно лжете, как это не стал новой сущностью??? личность Иисуса согласно догмата СТАЛА полноценным человеком т.е. стала проявляться в новой сущности оставаясь при этом Богом в другой сущности! т.е. была одна сущность стало две, была одна личность и одна сущность стала одна личность и ДВЕ сущности. т.е. личность осталась та же неизменна а сущностей стало ДВЕ произошло УВЕЛИЧЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА СУЩНОСТЕЙ ТО ЧТО Я НАЗЫВАЮ ЭВОЛЮЦИЕЙ. "факт боговоплощения" говорит лишь о том что кто то лжет либо те стихи из Библии где говорится что Бог не человек либо те кто придумали что Бог стал человеком.
и прекратите уже повторять что сущность не менялась я этого и не утверждал тем более что СУЩНОСТЬ ВТОРИЧНА:
Православный богослов Владимир Лосский высказывается, что не АБСТРАКТНАЯ Божественная природа (вынужденно) производит в себе три Лица, а наоборот: Три сверхъестественных Лица СВОБОДНО ЗАДАЮТ абсолютные СВОЙСТВА общему своему Божественному естеству
т.е. эволюция все таки произошла от Бога с тремя личностями и одной сущностью к богочеловеку с тремя личностями и ДВУМЯ сущностями.
просто замечательно, у кого то была бурная фантазия видимо...
Аватар muslim02.11.2011 в 22:46#12493
Алексей, то есть вы утверждаете, что Бог изначально не был Троицей?
Аватар алекс02.11.2011 в 23:09#12494
Кошмар ща голова лопнит от этой арифметики 1+1+1=1. Какая трудная и не понятная религия.
Аватар piligrim02.11.2011 в 23:23#12495
Мир всем.
Чем больше читаю,тем больше появляются вопросы.
Вопрос:
А для чего Богу надо было воплотиться в человечьем обличии? Ведь Он ведает всем.
А если Христос создан искупить грехи наши,то значит он не воплощение Бога,а Его творение.Тогда зачем Христос проповедовал,мог бы сразу умереть.
А если Христос был послан проповедовать,наставлять людей на путь истины,тогда зачем нужно было его убивать так рано.
И еще-Адам был создан без женщины и мужчины.Почему Бог не называется его отцом.
Аватар pintaev.ahmed03.11.2011 в 00:12#12496
Алексей,откроется истина,если придешь к единобожию.
Вы зациклились на Троице,сами не понимаете и объяснить не можете.Конечно,необъяснимое невозможно объяснить.Бог, получается,дал вам ребус,загадку,кубик-рубик.Как хорошо жили израильтяне,у них не было таких проблем.Нет таких загадок и ларчиков и в исламе.Бог-Аллаh,пророк-Мухаммад,слово Бога-Коран.Более чем ясно и понятно.
Мухаммад(сас)на небе увидел некоторых пророков,в том числе Ису и Мусу(мир Им).Благодаря подсказке Моисея(сас,)Мухаммад(сас) упросил Аллаhа уменьшить количество первоначально наложенных 50 намазов день.И по своей милости Аллаh постепенно уменьшил до пяти.
/в каком образе он видел Аллаха?/ Пророк видел и Бога,но вне времени и пространства,и не глазами,нашими глазами невозможно его видеть.Он увидел Бога сердцем,глазами сердца.Сердцу дано видеть больше чем глазам.И Мухаммед говорил с ним,но Бог не говорит звуками.
У Бога нет образа.
Сказал Имам ДжаIфар Ас-Садык;-
-"Кто думает,что Аллаh в чем-либо или на чем-либо,или из чего либо,тот совершает ширк,так как,
если бы Аллаh был в чем либо,то Он был бы окружен,
если бы Аллаh был на чем либо,то Он был бы носимым,
если бы Аллаh был из чего-либо,то Он был бы созданным".
Имам Абу ДжаIфар Ат-Тахавий сказал,
-"Аллаh превыше границ,пределов,углов и органов.Не окружает Его ни одно из шести направлений,в отличии от всех созданных".
Сказал Имам Аш-ШафиIий;
-"Кто стремился познать Создателя и дошел до того,что стал придавать Аллаhу образ,тот-мушаббиh(приписывающий Аллаhу подобие).А тот кто отрицает существование Аллаhа,тот-атеист. Тот же,кто признал существование Аллаhа и то,что невозможно постичь Его Сущность,тот-верующий в Единного Аллаhа".
Ибн Iаббас (р.а.)
-"Размышляйте о созданиях Аллаhа и воздерживайтесь от размышлений о Его Сущности."
Поскольку известно от ученых,что
-"Никто не знает Сущности Аллаhа, кроме самого Аллаhа".

Аллаh- Вечно Существующий,Он-Создатель Аль-Iалама(то есть всех тел и всех свойств этих тел).Тому,Кто создал Аль-Iалама,не приписывается никакой из родов тел(ни тех тел, которые возможно захватить рукой,ни тех,которые невозможно захватить рукой),и не приписывается Ему ни одно из свойств этих тел:ни образ,ни место,ни перемещение,ни покой,ни любое другое из свойств созданных.
Аллаhу не присуща изменяемость.Тот,кому присуща изменяемость,ни является Создателем.
Создатель отличается от всех созданных во всем.
Аллаh не тело и не дух,и не присуще Ему подобие.
Любое тело,хоть,осязаемое или не осязаемое,дух,душа,атом, молекула,свет или что-нибудь другое нуждается в пространстве изначально.Пространство создание Бога.Если Бог был бы телом,хоть минимальным или максимальным,он нуждался бы пространстве,а значит было бы что-то не созданное Богом(пространство).
Аватар Алексей03.11.2011 в 00:31#12497
tuim, признаюсь, с вами беседовать интересно и трудно, потому, что вы строите свои доводы очень логично, хотя и обосновываете их лишь отдельными, подходящими, даже не цитатами из Библии, а кусками из них. Несмотря на правильность отрывка "Бога не видел никто и никогда", цитата не закончена.
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил".(Иоан.1:18) Если вы приняли за истину первую фразу цитаты, примите и следующие.
Мы, также знаем, что Бог являлся Аврааму в образе трёх ангелов, Лоту в образе трёх мужей, Иисус Христос в Нагорной проповеди говорит "блаженны чистые сердцем ибо они Бога узрят". Поэтому возможность увидеть Бога для нас не так уж немыслима.

Подобный вопрос поднимался на диспуте между православными и мусульманами в 2006, кажется, году. Задавал его Али Вячеслав Полосин, отвечал Даниил Сысоев. Видеозапись можно найти в интернете. Вопрос обсуждался во второй части диспута "Представление о Боге".
Аватар Алексей03.11.2011 в 00:42#12498
Ахмед,"слово Бога-Коран" - говорите вы. В Коране еще сказано, что слово Аллаха - Иса.

"Он увидел Бога сердцем,глазами сердца.Сердцу дано видеть больше чем глазам." - если так, человеческое сердце, как орган зрения, способен объять необъятное. Ахмед, такой подход мне понятен и с нашей точки зрения объясним. Только немного по другому называется, а именно личным познанием Бога, т.е. познание Его как личности. Если вы имеете в виду видение сердечными очами Аллаха как существо, то, боюсь, сейчас вы совершили ширк.
Аватар Алексей03.11.2011 в 00:46#12500
piligrim, меня тоже волнут вопрос об отцовстве. В Коране жены Мухаммеда названы матерями верующих, но Мухаммед не назван отцом мусульман нигде. Как понять этот парадокс?
Аватар pintaev.ahmed03.11.2011 в 01:07#12502
Алексей,вы утверждаете,что Троица состоит из трех личностей. Бог-Отец,Бог-Сын,Бог-Святой Дух.
Но вот какой у меня вопрос.Третья ипостась имеет духа Святого.
А те две личности,неужели их духи не святые,или они бездушные в отличии от третьей ипостаси?
Аватар Ио03.11.2011 в 07:47#12504
//....интересно если у Бога будет желание явиться в виде птицы например Ему придеться насовсем «соединяться» с птичьей природой и становиться богоптицей?...//


Вы все правильно говорите.

Интересно, а зачем Аллах велел поклониться Адаму?

Интересно тут:

"30. Вот твой Господь сказал ангелам: "Я установлю на земле НАМЕСТНИКА". Они сказали: "Неужели Ты поселишь там того, кто будет распространять нечестие и проливать кровь, тогда как мы прославляем Тебя хвалой и освящаем Тебя?" Он сказал: "Воистину, Я знаю то, чего вы не знаете"."


О Адаме ли говорится? О грешном человеке? "Он сотворил человека из капли, и после этого тот открыто пререкается."Если бы Аллах стал наказывать людей за их несправедливость, то не оставил бы на земле ни одного живого существа"

Или о Мессии?


Интересно, зачем Аллаху "деградировать" в человека, если Он мог явится в виде огромного огненного облака, например?

Он вообще мог не являться, а просто внутри нас изначально "надавить" - и все...

Объясните смысл Божьего замысла относительно Его желания явиться в виде человека?

Зачем рождаться чистым мальчиком от Девы?

//...ешьте пою плоть и пейте мою кровь т.е. примите полностью меня и мое учение которое дал мне Бог...//

Как бы не так. И без апостола Павла ясно:

"...ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца. Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день."

Такой вот ординарный Пророк в череде пророков?
Кто может воскрешать людей?
"Они поклялись именем Аллаха великой клятвой: "Аллах не воскресит того, кто умер". Как бы не так! [Воскресит] согласно обещанию, данному Им, но большинство людей не ведает [об этом]"
Аватар Ио03.11.2011 в 08:03#12505
"Сын Божий был изначально вместе с Отцом или он появился позже? "

Изначально.
Премудрость. Слово. Смысл.

"..22 ГОСПОДЬ сделал меня началом пути Своего, прежде всех Своих деяний, издревле.
23 Я возникла от начала времен, издревле, при основании мира.
24 Прежде первозданной бездны и источников вод я появилась; 25 еще не были воздвигнуты горы и холмы, когда я возникла, 26 еще не создал Он тогда земных просторов и первой горсти земного праха!
27 Когда Он утверждал небеса - я там была, когда чертил круг на поверхности бездны,
28 когда Он водружал облака наверху, когда укреплял источники бездны,
29 когда Он полагал морю предел, которого не преступят воды, когда устанавливал основания земли -
30 я была при Нем строительницей, была ежедневным ликованием, веселилась пред Ним непрестанно -
31 веселилась о мире земном и ликовала о сынах человеческих.
32 А теперь послушайте меня, дети: блажен, кто держится моих путей!
33 Слушайте наставление - и будете мудры, не отвергайте его.
34 Блажен, кто слушает меня, у порога моего днюет и ночует, с двери моей глаз не сводит.
35 Кто обрел меня - обрел жизнь и снискал благоволение у ГОСПОДА.
36 А кто против меня, сам себя губит: ненавидеть меня - значит любить смерть.
Аватар Ио03.11.2011 в 08:28#12506
"....Троица состоит из трех личностей. Бог-Отец,Бог-Сын,Бог-Святой Дух.
Но вот какой у меня вопрос.Третья ипостась имеет духа Святого.
А те две личности,неужели их духи не святые,или они бездушные в отличии от третьей ипостаси?..."


Прежде всего тому, кому трудно прояснить для себя как так Бог может принять человеческое обличье - обратитесь к "tuim" - он прекрасно все понял и разъяснит.

Второе, упомяну любимый аргумент месианских иудеев
"Быт.2:24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
Плоть одна, но состоит она из двух людей."

И в третьих. Творение - Адам. Человек имеет одну Сущность. И множество личностей - ипостасей. Разве не так?

Неужели Аллах проще по устройству своей твари?
У него, как Сущности, может быть столько личностей, сколько Ему угодно.
Нам известно о Трех. То, что Он - Творец, Дух, Премудрость (Мысль, Слово, Логос, Познание...).

Премудрость воплотилась в человеке-Иисусе. В Мессии.
Который пришел спасти Мир.
Как спасти?

Зачем Бог приказал Аврааму принести в жертву Исаака?
Аватар Ио03.11.2011 в 08:41#12507
"Никто не знает Сущности Аллаhа, кроме самого Аллаhа».

И будем после этого утверждать, что у него нет Личностей?

У Человека, как Сущности личности есть. 7 миллиардов.

А у Господа миров - Личности отсутствуют. Ну, в крайнем случае, одна? Какая интересно? Только Творец? Или только Разум? Или возможно только Дух? Одновременно им никак нельзя сосуществовать?
Аватар Tuim03.11.2011 в 09:52#12510
Kyana писал:
//tuim: интересно если у Бога будет желание явиться в виде птицы например Ему придеться насовсем «соединяться» с птичьей природой и становиться богоптицей?//
-Вы все правильно говорите.

Алексей писал:
Мы, также знаем, что Бог являлся Аврааму в образе трёх ангелов, Лоту в образе трёх мужей.
_____________
Насколько помню в догмате о троице не говорилось о природе ангелов и мужей хотя Алексей вот утверждает что это Бог являлся в их образе, так что поясните если вы говорите все правильно относительно принятия природы птицы, то кто то из вас двоих врет...

Kyana не надо свои выдуманные определения такие как личность сущность природа и т.д. переносить на Аллаха, все что вы придумаете относительно Него то он будет не таким т.к. Аллах совершенен и не похож на сотворенное поэтому не надо сравнивать Его с сотворенным.

Если будете отправлять ко мне за разьяснением о "вочеловечивании" то я буду утверждать что Библия отрицает это и приводить соотвествующие стихи и говорить что эволюция или изменение Бога невозможно.

И еще ув. оппоненты и задающие вопросы не задавайте новые вопросы и тем более подряд несколько вопросов пока не получите полный ответ на свой предыдущий вопрос, очень неудобно так читать путаница получается.
Аватар Ио03.11.2011 в 10:48#12511
"...выдуманные определения такие как личность сущность природа и т.д. переносить на Аллаха, все что вы придумаете относительно Него то он будет не таким т.к. Аллах совершенен и не похож на сотворенное поэтому не надо сравнивать Его с сотворенным...."


А-а, вот как дело пошло? :)))

Какие же определения надо переносить?

Вы же сами начали таки орать:

//БОГ ЭТО НЕ СУЩНОСТЬ-ПРИРОДА, А ЛИЧНОСТЬ СВОБОДНО проявляющая себя в божественной сущности, поэтому я говорю о изменении ЛИЧНОСТИ, а не сущности, ИЗМЕНЕНИЕ ИДЕТ В ИЗМЕНЕНИИ КОЛИЧЕСТВА СУЩНОСТЕЙ причем как сказано количество сущностей изменилось навсегда, была одна сущность СТАЛО две //


Или нужно просто поверить, что вашими устами глаголет Аллах? :))
"УВЕЛИЧЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА СУЩНОСТЕЙ ТО ЧТО Я НАЗЫВАЮ ЭВОЛЮЦИЕЙ"

"...эволюция или изменение Бога невозможно...."


Да мало ли что вы называете Эволюцией!

Эволюция и изменение творения-то возможны.
Аватар Ио03.11.2011 в 10:52#12512
//за разьяснением о «вочеловечивании» то я буду утверждать что Библия отрицает это и приводить соотвествующие стихи и говорить что эволюция или изменение Бога невозможно.//

:))

"...Я не зря привел пример с Зевсом который являлся в образе быка, но который не стал богобыком, вот про него можно сказать «не произошло никакое изменение, лишь невидимый Бог стал видимым в лике быка»..."

Вы писали это или кто? :))

Я вас виртуально поцелую!!!
Аватар Tuim03.11.2011 в 11:09#12513
kyana дисскутируя с христианами для которых исламские писания не имеют никакого значения я оперирую не ими, а христианскими книгами и понятиями и определениями также, поэтому и в ислам я не переношу выдуманные людьми определения и понятия относительно Бога, что тут не понятно? Если ни в Коране ни в хадисах ни в Библии ни в Торе нет ничего ни про личность ни про сущность и т.д. зачем выдумывать себе идола с личностями сущностями и т.д., зачем идти по пути заблуждения предыдущих групп?
А уже если христиане оперируют такими понятиями и определениями то мой долг разобраться в этом и показать их заблуждения "на их же поле" вот и все.
Эволюцией я называю увеличение количества сущностей у троицы в лице Иисуса, его личность соединилась с новой сущностью для того чтобы стать человеком и "умереть" в этой новой сущности а сама личность одновременно преспокойненько была "в безопасности" в другой своей сущности, и напомню сущность вторична личность первична.

Вы не поняли про пример с Зевсом? отличие Зевса от личности троицы в том что Зевсу не нужно "соединяться" с сущностью быка и становиться богобыком, поэтому можно говорить о то что он просто был в образе быка и не изменялся, личность троицы же вынуждена насовсем "соединяться" с сущностями чтобы "кем то стать" это уже изменение... христиане сами себя загнали в угол своим нагромождением "придумок определений понятий и т.д." настолько что простейшего примера понять не в состоянии..
не надо меня целовать, я не вкусный даже виртуально)))
Аватар Ио03.11.2011 в 11:50#12514
"...не надо меня целовать, я не вкусный даже виртуально))).."

Надо. Вы очень скромны... :)

Вы считате, что Аллах - не Сущность и не Личность?

Вы точно уверены, что в Коране именно это написано?!!

Если так, то в какой неправоте вы стараетесь нас, христиан, убедить?

А вы знаете, что есть миф о Зевсе и Леде. Когда Зевс явился к Леде в виде Лебедя, то овладел ею в этом виде. Леда потом родила Елену и Полидевка... :)
Как в этом случае с Природой и Сущностью?

"...напомню сущность вторична личность первична...."

Отчего же? Это совсем раздельные, по-вашему, понятия? Как "в огороде бузина, а в Киеве дядька"?


Сущность - общее.

Личность - частное.

Солнце - общее.
Энергии - тепловая, свет, эл.-магнитная, инфразвук, магма - частные проявления...
Аватар Ио03.11.2011 в 11:57#12515
У нас с вами что общее?
Сущность или личность?

Человек - Человечество в целом - сущность.
Отдельные люди - личности.

Но я ни на чем не настаиваю. Если вам удобнее считать наоборот - пожалуйста.... :))
Аватар Ио03.11.2011 в 12:04#12516
"Никто не знает Сущности Аллаhа, кроме самого Аллаhа"

Сущность Аллаха непостижима.

Но ведь через Коран Он с вами как Личность говорит!
Аватар hvv6903.11.2011 в 12:53#12517
салям есть суры ной ходил в каком нужно теперь состояние
Аватар Алексей03.11.2011 в 13:09#12520
tuim "Если ни в Коране ни в хадисах ни в Библии ни в Торе нет ничего ни про личность ни про сущность и т.д. зачем выдумывать себе идола с личностями сущностями и т.д." Исходя из этих ваших слов можно сделать вывод, что вы сторонник буквального понимания текстов. Это не даёт, к сожалению, вам увидеть смысл всего писания в общем. Пример этому ваша обрезанная цитата.«Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил».(Иоан.1:18) Первые пять слов вы увидели а другие в вас не влезли.

Но ваши доводы показывают, что вы тщательно и серьёзно обдумывали эту тему, читали серьёзную литературу. Но осмысляете её по шаблону Корана. В котором Аллах назван: Милостивый, Прощающий, Творец, Могучий, Справедливый, Благодарный, Ласковый..... Но при этом не можете сделать вывод, что он личность. Получается - угадал все буквы, но не смог прочитать слово. Бог на то и наделил человека разумом, что бы человек не был слепым и беспомощным без поводыря, а мог самостоятельно смотреть, делать выводы и учиться, а не выполнять как робот, заложенную программу.
Аватар Ио03.11.2011 в 14:31#12522
//Так-же где-то у христиан говорится что к Моисею (мир ему) явился Архангел Гавриил (мир ему) и научил его писанию…//


"10 И сказал Моисей Господу: о, Господи! человек я не речистый, и таков был и вчера и третьего дня, и когда Ты начал говорить с рабом Твоим: я тяжело говорю и косноязычен.
11 Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь?
12 итак пойди, и Я буду при устах твоих и научу тебя, что тебе говорить.
13 Моисей сказал: Господи! пошли другого, кого можешь послать.
14 И возгорелся гнев Господень на Моисея, и Он сказал: разве нет у тебя Аарона брата, Левитянина? Я знаю, что он может говорить, и вот, он выйдет навстречу тебе, и, увидев тебя, возрадуется в сердце своем;
15 ты будешь ему говорить и влагать слова в уста его, а Я буду при устах твоих и при устах его и буду учить вас, что вам делать;
16 и будет говорить он вместо тебя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога; //


"Я буду при устах твоих" - значит то, что Дух Божий, Сила, присутствует в человеке. Всегда при устах. Это вовсе не ангел, диктующий на ушко.

Все Пророки богоизбранного народа говорили таким образом.

И апостолы Христовы.

"Когда поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите: ибо не вы будете говорить, но Дух Святый" Мк.13:11

Дух Святый - в человеке. Божья Премудрость - в человеке.

Мухаммаду, т.к. он не является представителем богоизбранного народа, (потомок Измаила (сына Авраама от рабыни - нет в нем дара первородства); он - не библейский Пророк - не было дана такая возможность. Ему говорил Ангел. А то, что Он говорил, согласуется с Писанием.
Ведь Он зачем-то все время повторяет, что нужно верить в Писание. И сообщает про Мессию - Спасителя.
Зачем?

Возможно затем чтобы у вас были те же дары, что и у Пророков богоизбранного народа?

Ведь Мессия пришел спасать не только христиан, но и вас.
Аватар Анвар03.11.2011 в 14:47#12523
Ассаламу алайкум.
Я хотел бы ответить тем христианам, которые высказались здесь и хочу спросит - в каком христианском сайте, так разрешают высказываться мусульманам, не удаляя их доводы против христианства? Ведь смотрите, о чем говорится в статье, и какие оскорбления приводят христиане про того человека, который учил уважать Иисуса и Марию.
И эти христиане, говорят что якобы когда Иисус предупреждал о лжепророках - это он говорил и о Мухаммаде с.а.в.
Так давайте рассмотрим те стихи их Евангелий - о ком говорил сам Иисус.
Признавая, что в существующих 4-х Евангелиях может и сохранились истинные слова ПРОРОКА и ПОСЛАННИКА Иисуса (мир ему), как сам он говорил про себя - «Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, ЕДИНОГО ИСТИННОГО БОГА, и ПОСЛАННОГО Тобою Иисуса Христа» (Иоанн 17/3), я хочу задать встречный вопрос христианам.
Давайте рассмотрим, что говорил сам Иисус про себя и про тех, кто придет после него.
«Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их.» (Лука. 21/8)

Здесь говориться о тех людях, которые придут и будут говорить от имени Иисуса, т.е. будут призывать к учению Иисуса, но они будут вести людей в заблуждение.
И если мы рассмотрим это в контексте стихов, которые любят цитировать христианские миссионеры о лжепророках то мы узнаем что здесь говорится о лжепророках которые и будут из среди называющих себя христианами:
«Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?» (Матфей.7:15-16)
И сразу же вслед за этими словами приводятся приметы этих же лжепророков:
«Итак по плодам их узнаете их. Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.» (Матфей 7:20-23)
То, что здесь речь не идет о пророке Мухаммаде с.а.в. (как стараются утверждать многие миссионеры) это из текста Евангелий мы уже с вами знаем точно.
Вот напрашивается вопрос, кто тот лжепророк, про которого предупреждал Иисус, который будет называть себя христианином и истинным последователем Иисуса который будет говорить во всеуслышание про Иисуса "Господи! Господи!" ?
Может это всем известный апостол Павел Тарсийский (который и не видел сам Иисуса никогда, а апостолом его назвали после вознесения Иисуса)? Ведь сам Павел же утверждал, что на него ниспосылаются «откровения» с выше, точно так же как и пророкам, тем самым оправдывая свои эпилептические припадки:
«И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.» (2 Кор. 12:7).
И еще Павел же, основываясь на своих «откровениях», отменил же Законы и Заповеди великого пророка Моисея! Ведь Павел же самовольно отменил те Законы и Заповеди про которых сам Иисус говорил:
«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.»
Так тот лжепророк про которого предупреждал сам Иисус, который будет говорит про Иисуса "Господи! Господи!" - это и есть лжеапостол и лжепророк Павел, за которым и последовали современные христиане!!!
Аватар Ио03.11.2011 в 15:45#12524
"...Иудеи не почитают Иисуса (мир ему)..."

Есть у нас, христиан, иудейские братья во Христе - мессианские евреи. Они верят в Иисуса и верят в Триединство - Троицу, являясь при этом иудеями.

Интересно, будут ли мусульмане когда-нибудь нашими братьями, ведь они почитают Ису...?? Хоть и написано в Коране, что Иса - Мессия, но они, мусульмане в преимуществе своем, верят не этому, а тому, во что их заставляют верить другие люди, которым они доверяют (от Аллаха ли те люди - вот вопрос)....
Аватар hvv6903.11.2011 в 16:03#12525
ОПЯТЬ ОБРАЗ ОНИ ЛЮДИ А МЫ
Аватар muslim03.11.2011 в 18:02#12526
Христиане, понятие "личность" можно понимать по-разному. Если вы хотите спросить, можем ли мы через его творения познать Его, то ответ очевиден: мы через Его творения мы можем понять Его величие и всемогущество. Но мы никак не можем даже приблизительно узнать, как Он выглядит.
Алексей, я захожу в интернет с телефона, я пока не могу посмотреть ваше видео. Хочется верить, что вы сами ответите на мой вопрос хотя бы вкратце.

Kyana, ваша последняя запись бессмысленна.
Аватар Peter03.11.2011 в 18:02#12527
Dorogie Xristiani i Musulmani, vse Vi pravi po svoyemu mneniyu. Tak kak Vi opiraetes na teksti pisaniy i schitaete sebya pravim. V perevodax Biblii (imenno v perevodax) mojna nayti mesta, dokazivayushiy o Troise, chto Isus (mir emu)sin Boga ili chto Bog eto muj i jena (Boje prosti menya za eti slova), tak kak kak ranee govoril, kajdiy perevodchik perevodit po svoemu ponimaniyu.Tak po etomu do 15 veka bilo zapresheno perevodit Bibliyu na drugie yaziki.I eti voprosi o kotorix ya upomenul, yavlyayutsa bolshim spornim momentom mejdu xristianskimi uchenami.
Po etomu, ya privedu pozisiyu musulman po etomu voprosu, na chto ne obyazatelno sporit, tak kak etot spor idet bolee 1400 let. Eto prosto dlya nashix druzey xristian, chtob oni bili v kurse chto govoryat musulmani (a takje Vi mojete ix ispolzovat v svoey missionerskoy deyatelnosti).
1. Otnositelno Troise est nekotorie stixi Biblii, ukazivaeshie na eto. Odnako etot vopros dovolno sporniy mejdu xristianskimi uchenimi, tak kak pervichnix istochnikax datiruemix ranee 4 veka, takix ponyatix kak Troitsa netu.Po etomu v novix Bibliyax eti stixi potexonko ne pechatuyutsa. Eto mojno ubiditsa daje vzyav v ruki novie komentarii k Biblii.
Chisla 23-19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
Isxod 34-14 ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его--ревнитель; Он Бог ревнитель.
Vtorozakonie 6-4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
Mark 12-29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
Matfey 4-10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Isaiya 46-9 вспомните прежде бывшее, от [начала] века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне.
Matfey 19-16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
2. Musulmani ne mogut ponyat kak Isus (mir emu) mojet bit Bogom. Tak kak nekotorie xristiani govoryat chto Isus a.s.i Bog i chelovek. To est esli on Bog to on imeet neogranichennuyu silu a esli chelovek to on ogranichan. To est mi nemojem ponyat kak odnovremenno ktoto mojet bit neogranichennim i ogranichennim odnovremenno. Eto kak odin iz uchenix skazal kak budto "kvadrat krugliy".
Ioanna 14-28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
Ioanna 5-30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
Deyaniya Apostolov 2-22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
3. Otnositelno togo, chto Isus sin Bojiy,musulmani govoryat chto v Biblii pochti vse Bogoboyaznennie lyudi nazivalis sinovyami Bojim (Adam, Moisey a.s.i.t.d.).
Tak sitiruya Bibliyu mojno prodoljat do beskonechnosti. A chto interesno, vse dokazivayut svoyu pravotu cherez Bibliyu, opirayas na odnu tochku zreniya.
Po etomu proshu ostavit etot spor, tak kak po perevodam Biblii mojno dokazat i tu i druguyu pozitsiyu.
Jelayu Vsem dushevnogo mira.
Аватар Tuim03.11.2011 в 18:22#12528
Kyana пишет:
Вы считате, что Аллах – не Сущность и не Личность?
Вы точно уверены, что в Коране именно это написано?!!
__________
Я сказал что НИГДЕ не написано в Писаниях про личности и прочее, в том числе и Коране, а вы говорите что написано что не личность и не сущность, вы не понимаете написанное что ли? ))) еще раз НЕ написано про личности и сущности НИГДЕ в Писаниях ВООБЩЕ ничего все эти определения понятия и прочее выдуманы людьми под определенные свои задумки чтоб например тот же догмат о троице подвести к логическому концу, но и то логически заблудились, и в этом тоже большое знамение.

Kyana пишет:
Мухаммаду, т.к. он не является представителем богоизбранного народа, (потомок Измаила (сына Авраама от рабыни – нет в нем дара первородства); он – не библейский Пророк – не было дана такая возможность.
__________
Почему потомок Авраама не может быть Библейским пророком? Насколько я помню у евреев первый еврей это Авраам. поподробней этот момент хотелось бы узнать от вас.


Алексей Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил».(Иоан.1:18)
вторая часть этого стиха не отменяет первую, а идет уже следующая информация что Бог которого никто не видел послал сына и т.д., поэтому не понимаю сути вопроса.

Ребят еще раз прошу пишите только один вопрос до устраивающего вас ответа, не надо все в кучу наваливать не получив ответ на предыдущий вопрос, или если вам не нужны ответы зачем спрашивать что то тогда?
Аватар миша03.11.2011 в 22:11#12530
tuim, простите что влезаю, но где в писаниях написано, что Адам это первый еврей? Просто родословная у иудеев считается от Адама и только.
Ваше- Алексей Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил».(Иоан.1:18)
вторая часть этого стиха не отменяет первую, а идет уже следующая информация что Бог которого никто не видел послал сына и т.д., поэтому не понимаю сути вопроса.
- Так как у многих и причём давно появилась тенденция видеть только часть писаний, а другую часть запросто игнорировать, дополню, надеюсь это Вам поможет: от Иоанна 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте. 2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. 3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. 4 А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете. 5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь? 6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. 7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и ВИДЕЛИ Его. 8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. 9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? ВИДЕВШИЙ Меня ВИДЕЛ Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? 10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. 11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым ДЕЛАМ. 12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. 13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне....
Что подтверждает сотворение человека по образу и подобию Бога, кратко описанному в Бытие Библии, глава 1:26 И сказал Бог(кому сказал?): сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Затем 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. 8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал....
Аватар Tuim03.11.2011 в 23:36#12535
миша не Адам а Авраам, я Адама не упоминал. источников полно

миша раз вы взялись упрекать меня в "тенденции видеть только часть писаний, а другую часть запросто игнорировать" то дополню и ваши "дополнения"

Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах.

— Матфея.16:13
.
О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.

— Марка.13:32
Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог.

— Луки.18:19
Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.

— Иоанна.14:28
«Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил?»

— Матфея.27:46

(Иисус Христос называет Отца своим Богом)
«Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог»

— Откровение.1:1

(Иисус Христос получает от Бога сведения, которые раньше ему были неизвестны)
Хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию.

— Евреям.5:8,9

(Иисусу Христу, в отличие от Бога, есть чему учиться. В отличие от Отца, он должен проявлять послушание)
(У Иисуса Христа есть Бог, Который является и Его Богом и нашим, а у Бога не может быть Бога)
Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

— Иоанна.20:17

(И даже после вознесения Христа у Него есть тот, кого Он называет Бог Мой)
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.

и наконец

1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
4 ПРЕБУДЬТЕ ВО МНЕ, И Я В ВАС. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, ЕСЛИ НЕ БУДЕТЕ ВО МНЕ.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
7 Если пребудете во Мне и СЛОВА МОИ В ВАС ПРЕБУДУТ, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.
9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.

Здесь Иисус говорит людям вы будете во Мне как я во Отце т.е. раскрывает это совсем не так как христиане утверждающие что Иисус в Отце равны и т.д. он раскрывает это как соблюдайте мои заповеди и пребудете во мне а я вас, соответственно и те стихи нужно понимать так же...
Аватар миша04.11.2011 в 01:14#12537
tuim, простите за невнимательность, действительно Авраам. Иисус никогда не говорил о Своём равенстве Отцу, это верно. Поэтому слушать и ссылаться на некоторых заблудших в истине христиан не стоит и тем более приписывать это заблуждение всем христианам. А то получится, как получилось у Мухаммеда, который слышал неправильные воззрения на троицу некоторых христиан и приписал это всему христианству, как основу веры и даже представил это как откровение свыше, но оказалось, что это совсем не так.
Аватар миша04.11.2011 в 02:29#12539
Анвар, Вы пропустили ещё некоторые отличительные особенности вводящих в заблуждения: 18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. 1-е Иоанна 2:19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. 20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все. 21 Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины. 22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. 23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. 2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. 4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире. 5 Они от мира, потому и говорят по -мирски, и мир слушает их. 6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения. 7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
2-е Иоанна, 1:6 Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней. 7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист. 8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду. 9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. 10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. 11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его......
Аватар Tuim04.11.2011 в 10:30#12543
Миша писал: Иисус никогда не говорил о Своём равенстве Отцу, это верно. Поэтому слушать и ссылаться на некоторых заблудших в истине христиан не стоит и тем более приписывать это заблуждение всем христианам. А то получится, как получилось у Мухаммеда, который слышал неправильные воззрения на троицу некоторых христиан и приписал это всему христианству, как основу веры и даже представил это как откровение свыше, но оказалось, что это совсем не так.
__________
если вы написали о Иисусе "Своем равенстве" своем с большой буквы то это значит вы имели в виду второе лицо троицы или же все таки как человека Иисуса? просто все таки по догмату все лица троицы равны между собой, или вы не православный?
Насчет Мухаммада еще до проповедования Корана его называли самым правдивым человеком в городе, и есть свидетельства современников которые искали откуда он берет свои стихи и никто не заявлял что Мухаммад общался с христианами, да и не было там вообще христиан. Еще хотелось бы добавить что если бы были христиане и он с ними общался то что бы написать то что есть в Коране как минимум надо из разговоров делать записки пометки и т.д. (а он был абсолютно безграмотным) и еще каким то образом стараться запомнить да еще потом и излагать это в стихотворном стиле, стиле который до этого не знал ни один арабскмий стихослов поэт. Вы миша прежде чем писать такие вещи почитали бы исламскую литературу на эту тему (только не с христианских сайтов).
Аватар миша04.11.2011 в 12:56#12545
Уважаемый tuim, Вы даже не спросили на основании какой литературы я делаю выводы, как сразу уже приводите свои скоропостижные мнения. В таких серьёзных исследованиях, как вера, опираться следует на независимые источники, так как методы приукрашивания явно прослеживаются в исламских источниках и неприятие и отрицание всего, даже заслуживающего внимания, в источниках, противостоящих исламу. Все писания красноречиво говорят сами за себя, если быть внимательным конечно, просто многие люди настолько инертны и ленивы умственно, что позволяют различным толкователям легко одурачивать себя. Хотя в Коране Мухаммед не единожды призывает размышлять над аятами, но кто этому следует? По поводу общения с христианами вот Вам:
Коран 16:103. Мы знаем, что говорят мекканские неверующие: "Мухаммада учит этому Корану человек - один молодой римлянин, которого МЫ ЗНАЕМ(!), а вовсе не ангел, через которого якобы Аллах ниспосылает ему Коран, как он утверждает". Всё это ложь, ибо тот, о котором они говорят, что он диктует Коран, - иноземец и не владеет арабским языком, а Коран ниспослан на чистом и ясном арабском языке, которому вы, высокомерные, отрицающие Откровение, не сможете подражать. Разве после всего этого можете вы предъявить своё ложное обвинение?...
Ну так всётаки был такой факт, или Вы Корану не всему верите? Да и в книге "жизнь Мухаммеда" Пановой и Вахтина приводятся убедительные доводы о контахтах Мухаммеда с христианами, даже самому об этом можно догадаться, имея знание лишь о том, что пророк изначально был с торговцами, а потом и сам торговал, разъезжая по всему "свету", а значит не сидел на одном месте, в пещере например. Потом само это: "не говори, что Аллах третий из трёх....(не помню где это в Коране)и что троица, это Иса, Мария и Аллах, а такие заблуждения могли быть только у сектантов. Аллах знает истинное воззрения христиан на троицу. Вот поэтому и я Вам, в свою очередь, советую читать не только исламскую литературу, где только сладко- приторное, а разнообразную, может даже горькую, но полезную как лекарства, литературу и источники.
Аватар pintaev.ahmed04.11.2011 в 14:17#12548
Миша,если бы Мухаммад(сас)брал что-то из Библии он перенес бы в Коран массу ошибок и противоречий.
Аватар Тагир04.11.2011 в 14:59#12550
Миша. Уважаемый tuim, Вы даже не спросили на основании какой литературы я делаю выводы, как сразу уже приводите свои скоропостижные мнения. В таких серьёзных исследованиях, как вера, опираться следует на независимые источники


И как вы, определяете зависимые источники, или не зависимые?
Аватар миша04.11.2011 в 15:09#12551
Ахмед, в том и дело, что перенесены не библейские, а сектанские ошибки, кроме своих собственных противоречий, которых навалом, но которые так искустно истолковываются вашими специалистами толкований, что выглядят внешне они уже вполне прилично. Хотя противоречия никуда не деваются, оставаясь там, где и были. Именно после того, как я изучил Коран и столкнулся позднее с толкованиями, понял, что настоящее "чудо" это не сам Коран, а его толкование. Настолько чудесным образом меняется смысл при толковании, что чёрное уже как белое, а белое уже может стать зелёным. Тогда я вспомнил, что сатана, это не кто иной, как лукавый.
Аватар миша04.11.2011 в 15:19#12552
Тагир, я могу это определить, так как сам являюсь независимым от толкований и разных мнений исследователем, в отличии от многих доверчивых, и стараюсь перепроверить всё. Потом думаю своей головой, а не головой толкователей. Есть у меня и другие методы определения истины, которые ошибочно приписывают суфиям, ранее об этом уже говорилось, но Вы благополучно это забыли и уже переспрашиваете одно и тоже который раз.
Аватар Владимир04.11.2011 в 15:35#12555
Салям что пост понял как понимать.--------------------------------------------------------------2.195. Делайте пожертвования во имя Аллаха и не ввергайте себя собственными руками в гибель. Вершите добро, ибо, воистину, Аллах любит добродеющих.

196. Совершайте хаддж и 'умру во имя Аллаха. Если же вам препятствуют [совершить хаддж], то пошлите пожертвование, какое сможете. Брейте ваши головы только после того, как пожертвование достигнет предназначенного места. А если у кого-нибудь из вас на голове болячка или рана, то можете брить голову [с самого начала], или же поститься [вместо этого], или же раздать милостыню и принести жертву. Если вам не препятствуют совершить хаддж или 'умру, то тот, кто хочет совершить 'умру и дождаться хадджа, должен поститься три дня в Мекке и семь, когда вернется домой, всего десять дней. Это правило для тех, кто не живет в Мекке. Так бойтесь же Аллаха, и да будет вам известно, что Аллах суров в наказании".

197. Хаддж совершается в определенные месяцы. Тот, кто в эти месяцы решил совершить хаддж, не должен в этот период вступать в сношения [с женщиной], допускать греховнфе поступки и затевать ссоры. А о том, что вы сделаете доброго, Аллаху ведомо. Запасайтесь же на дорогу, ибо лучший припас - это благочестие. Бойтесь же Меня, о обладающие разумом!

198. Вы не совершите греха, если [во время хаджа] будете искать милости от своего Господа. Когда вы вернетесь с Арафата, поминайте Аллаха в Запретном месте. Поминайте, как Он вывел вас на истинный путь в то время, когда вы были в числе заблуждающихся.

199. Далее [, о курейшиты], ступайте туда, куда отправились Другие люди, просите у Аллаха прощения. Воистину, Аллах - всепрощающий, милосердный.

200. Когда же вы совершите свои обряды поклонения [Богу], то поминайте Аллаха так, как поминаете своих отцов, и даже сильнее. Среди людей есть такие, которые говорят: "Господи наш! Даруй нам в этой жизни!" Нет им доли в жизни будущей.

201. Но есть среди них и такие, которые говорят: "Господи наш! Даруй нам добро в этом мире и в будущем и спаси нас от мук огня".

202. Таким вот и уготован удел [в будущей жизни] за то, что они свершили [в этом мире]. Ведь Аллах скор на расчет.

203. Поминайте Аллаха в установленные дни. А если кто торопится [и завершает обряд] в два дня, то нет греха на нем. А если кто задержится и [завершит обряд по истечении трех дней], то нет греха на нем. И все это для богобоязненных. Бойтесь же Аллаха и знайте, что к Нему призовут вас [и предстанете] вы пред Ним.

204. Среди людей есть такой, речи которого об этом мире вызывают восхищение. Он призывает Аллаха в свидетели тому, что у него на сердце, и он - заядлый спорщик.

205. Когда же он отвращается [от тебя], то поспешает творить нечестие на земле, губить посевы и людской род. Но Аллах не любит нечестия.

206. Когда же ему говорят: "Бойся Аллаха!" - им овладевает греховное величие. Довольно для него ада - а ведь это скверное прибежище!

207. Среди людей есть и такой, который приносит в жертву душу, желая заслужить благоволение Аллаха. А Аллах - благоволящий к рабам.

208. О вы, которые уверовали! Будьте покорны Аллаху всецело и не следуйте по стопам шайтана, ибо он, воистину, - явный враг вам.

209. А если вы, после того как явились вам ясные знамения, впадете в заблуждение, то знайте, что Аллах - велик, мудр. ---------------------------------------------------------------------Сура 108. Обильный

1. Воистину, Мы даровали тебе [, Мухаммад,] изобилие.

2. Так совершай обрядовую молитву и закалывай [жертвенное животное].

3. Воистину, тот, кто ненавидит тебя, - всего лишь куцый.
Аватар Владимир04.11.2011 в 15:56#12556
Сура 14. Ибрахим

1. Алиф, лам, ра. [Это] - Писание, которое Мы ниспослали тебе, чтобы ты повел людей от мрака [неверия] к свету [веры] с соизволения их Господа, на путь великого, достохвального,

2. Аллаха, которому принадлежит то, что на небесах и на земле. Да будет горе от сурового наказания неверным,

3. которые предпочитают земную жизнь будущей и сбивают [людей] с пути Аллаха, устремляясь к кривде. Но они пребывают в глубоком заблуждении.

4. Мы отправляли посланниками только тех, кто говорил на языке своего народа, чтобы они [могли] разъяснять людям [смысл писания]. Аллах сбивает с прямого пути или ведет по нему того, кого пожелает. Он - великий, мудрый.

5. Мы отправили Мусу с Нашими знамениями [и повелели]: "Выведи твой народ из мрака [неверие] к свету [веры] и напомни им дни Аллаха". Воистину, во всем этом - знамения для любого терпеливого, благодарного [человека].

6. [Вспомни, Мухаммад,] как Муса сказал своему народу: "Помните милость, которую Аллах оказал вам, когда спас вас от рода Фир'ауна. Они (т. е. люди Фир'ауна) подвергали вас жестокому наказанию, отдавали на заклание ваших сыновей и оставляли в живых ваших женщин. И во всем этом - великое испытание от Господа вашего".

7. [Вспомни,] как возвестил ваш Господь: "Если вы будете благодарны, то я непременно умножу вам [милость]. А если будете неблагодарны, то ведь наказание Мое сурово".

8. Муса сказал: "Если вы (т. е. сыны Исраила) и все те, кто на земле, будете неблагодарны [за оказанные Аллахом милости], то ведь Аллах вовсе не нуждается [в вашей благодарности] - славен Он".

9. Разве вы не слышали вести о народе Нуха, о племенах 'ад и самуд и тех, кто жил раньше вас? Никто, кроме Аллаха, и не ведает [о том, что с ними случилось]. К ним приходили посланники с явными знамениями, но они прикладывали ладони к устам и говорили: "Мы отвергаем то, с чем вы посланы, и мы, воистину, в сомнении и колебании относительно того, к чему вы призываете".

10. Посланники говорили им: "Неужели вы сомневаетесь в Аллахе - творце небес и земли? Он призывает вас [на путь истины], чтобы простить ваши грехи и отсрочить вам [смерть] до положенного времени". Они отвечали: "Вы - такие же люди, как и мы. Вы хотите увести нас от того, чему поклонялись наши отцы. Приведите же явное доказательство [вашей правоты]".

11. Посланники говорили им: "Мы - всего лишь люди, как вы. Однако Аллах благоволит к тому из Своих рабов, кому пожелает. Нам не следует приводить вам какие-либо доказательства, кроме как с соизволения Аллаха. Да уповают верующие на Аллаха!

12. Как нам не уповать на Аллаха? Ведь Он наставил нас на истинный путь. [Ради этого] мы стерпим обиды от вас. И да уповают на Аллаха уповающие!"

13. Неверные говорили посланникам: "Или мы изгоним вас с нашей земли, или же вы вернетесь в лоно нашей религии". И Господь внушил посланникам откровение: "Мы непременно погубим грешников

14. и заселим вами землю после их [гибели]. Так [воздаю Я] тем, кто страшится расплаты Моей и Моей угрозы".

15. [Посланники] попросили даровать им победу. Ведь каждый упорный притеснитель находит свою погибель [в этом мире],

16. а в будущем [мире] его ждет ад и его будут поить напитком из крови и гноя.

17. Наполнит он им рот, но проглотить не сможет, и подступит к нему смерть со всех сторон, но не заберет его, ибо его ждет суровое наказание.

18. Деяния тех, кто не уверовал в Господа своего, подобны пеплу, над которым пронесся ветер непогоды, и они нисколько не властны над тем, что нажили. Это [неверие] и есть глубокое заблуждение.

19. Разве тебе не известно, что Аллах сотворил небеса и землю в истине ? Если Он захочет, то уничтожит вас всех и сотворит других [людей],

20. и это для Аллаха вовсе не трудно.

21. Все предстанут перед Аллахом [в Судный день], и тогда скажут слабые спесивцам: "Воистину, мы следовали за вами. Избавите ли вы нас хоть отчасти от наказания Аллаха?" [Вожди] ответят: "Если бы Аллах направил нас на прямой путь, то и мы направили бы вас [туда]. Нам все одно: будем ли горевать или будем терпеть - нам нет спасения".

22. И сказал шайтан, когда дело уже свершилось: "Воистину, Аллах обещал вам доподлинно, и я обещал вам, но я не сдержал [данного] вам слова, так как у меня не было над вами иной власти, кроме как звать вас [на путь кривды]. А вы послушались меня, так теперь порицайте не меня, а самих себя. Я не могу прийти вам на помощь, а вы не можете помочь мне. Я непричастен к тому, что вы прежде поклонялись мне [наряду с Аллахом]". Воистину, нечестивцам уготовано мучительное наказание.

23. Те, кто уверовал и творил праведные дела, будут введены в сады, в которых текут ручьи. Они вечно пребудут там с дозволения Господа своего, и будут там их приветствовать: "Мир!"

24. Разве ты не знаешь, что Аллах в качестве притчи приводит прекрасное слово, подобное прекрасному дереву, корни которого прочны, а ветви [тянутся] к небесам?

25. Оно плодоносит непрестанно с соизволения Господа своего. Аллах приводит людям притчи, - быть может, они образумятся.

26. А скверное слово, согласно притче, - это скверное дерево, которое вырывают из земли, так как [корни] его непрочны.

27. Аллах поддерживает верующих твердым словом в этом и будущем мирах и сбивает с пути неверующих. Аллах вершит то, что пожелает.

28. Разве ты [, Мухаммад,] не знаешь тех, которые предпочли благоволению Аллаха неверие и [ввергли] свой народ в обитель гибели -

29. ад, в котором будут гореть? Мерзкое это местопребывание!

30. Они признавали наряду с Аллахом других богов, чтобы сбить [людей] с Его пути. Скажи им: "Благоденствуйте, но все равно ваш конец - в адском огне".

31. Скажи тем из Моих рабов, которые уверовали, чтобы они совершали обряд молитвы и тратили явно и тайно из того, что Мы даровали им в удел, пока не наступит день, когда не будет ни взаимного торга, ни дружбы.

32. Аллах - тот, кто создал небеса и землю, ниспослал с неба дождь и взрастил [влагою] его плоды вам в удел, подчинил вам корабли, которые плывут по морям по Его воле, подчинил вам реки,

33. непрестанно находящиеся в движении солнце и луну, подчинил вам ночь и день

34. и даровал вам все, о чем вы просили. Если бы вы попытались счесть милости Аллаха, то вам бы их не пересчитать. Воистину, человек - притеснитель, неблагодарный.

35. [Вспомни,] как Ибрахим сказал: "О Господи! Даруй моему городу безопасность и убереги меня и моих сыновей от поклонения идолам.

36. Господи! Воистину, они сбили с пути многих людей. Тот, кто последует за мной [из моих потомков], - мой [по вере], а если кто ослушается меня, то ведь Ты - прощающий, милосердный.

37. Господи наш! Я поселил часть моего потомства в долине, где не растут злаки, у Твоего заповедного храма. Господи наш! Пусть они творят молитву. Склони сердца людей к ним, надели их плодами, - быть может, они возблагодарят [Тебя].

38. Господи наш! Воистину, Тебе ведомо и то, что мы таим, и то, что мы вершим явно. Ничто не скроется от Аллаха ни на земле, ни на небесах.

39. Хвала Аллаху, который даровал мне вопреки преклонному возрасту Исма'ила и Исхака. Воистину, мой Господь внемлет мольбе.

40. Господи! Включи меня и часть моего потомства в число тех, кто совершает молитву. Господи наш! Внемли моей мольбе.

41. Господи наш! Прости меня, моих родителей и верующих в день расплаты".

42. И не помышляй [, о Мухаммад,] будто Аллах не ведает о том, что творят нечестивцы. Он только дает им отсрочку до того дня, когда [люди], возведя взоры [к небесам],

43. побегут поспешно, запрокинув головы, с неподвижным взором и опустевшим [от страха] сердцем.

44. Увещевай людей тем днем, когда нагрянет наказание и нечестивцы взмолятся: "Господи наш! Дай нам хоть небольшую отсрочку, и мы ответим на твой призыв и последуем за посланниками". [Им будет сказано] : "Разве не клялись вы раньше, что [земной жизни] не будет заката?

45. И [вот] вы поселились в жилищах тех, которые наказали сами себя, и вам теперь ясно, как Мы поступили с ними и как Мы приводили вам притчи".

46. [Неверные] строили козни на свой лад, но Аллах ясно видит [все] их козни, если бы даже их хитрости были способны передвигать горы.

47. Не думай, что Аллах нарушает обещания, данные Своим посланникам. Воистину, Аллах - велик и воздаст возмездием

48. в тот день, когда земля будет заменена другой, когда небеса так же [будут заменены] и [все люди] предстанут перед единым всевластным Аллахом.

49. И в тот день ты [, Мухаммад,] увидишь грешников, закованных в цепи.

50. Одеянием им будет смола, а лица их будут укрыты огнем,

51. дабы Аллах воздал каждому живому существу за то, что оно совершило. Воистину, Аллах скор на расплату.

52. Все сказанное здесь - для сведения людей, и да послужит это увещеванием для них, и да ведают они, что Он - единый Бог, и да задумаются разумные мужи.

Сура 15. Ал-Хиджр

1. Алиф, лам, ра. Следующие [аяты] - знамения Писания и ясного Корана.

2. Быть может, неверные хотели бы стать муслимами.

3. Пусть тебя не тревожит их судьба, и пусть они едят, пользуются [благами мирскими] и тешатся надеждой. Впоследствии они узнают, [каковы плоды их деяний].

4. Мы не подвергали гибели ни одно поселение, если это не было предначертано [Нами].

5. Ни одна община не погибнет раньше [предначертанного] срока и [ни на миг] не отдалит [погибели].
Аватар Владимир04.11.2011 в 16:05#12557
Евреям 1.13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? ---------------------------------------------------------------------2.
1 Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.
2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими [от Него],
4 при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле?

5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
Аватар Владимир04.11.2011 в 17:10#12562
1-е Коринфянам 9.8 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
Аватар Владимир04.11.2011 в 17:27#12563
21.52. [Вспомни, Мухаммад,] как он сказал своему отцу и народу: "Что это за изваяния, которым вы поклоняетесь?"

53. Они ответили; "Мы знаем, что наши отцы поклонялись им".

54. [Ибрахим] сказал: "Так, значит, и вы, и ваши отцы явно заблуждались".

55. Они спросили: "Ты пришел [к нам] с истиной или же ты шутишь?"

56. Он ответил: "О нет! Ваш Господь - Властелин небес и земли, который создал их, а я [только] свидетельствую об этом".

57. [И он решил про себя] : "Клянусь Аллахом! Я учиню что-нибудь против ваших идолов, когда вы уйдете, оставив их [без присмотра] ".

58. [Когда они ушли,] он разнес на куски [идолов], за исключением главного, полагая, что они вернутся [к нему].

59. [Вернувшись,] они спросили: "Кто учинил подобное с нашими богами? Воистину, он - [великий] грешник!"

60. [Им] ответили: "Мы слышали, как юноша по имени Ибрахим поносил их".

61. Они повелели: "Так приведите же его пред людские очи. Быть может, [люди это] подтвердят".

62. [Когда привели Ибрахима,] они спросили: "О Ибрахим! Ты ли учинил над нашими богами подобное?"

63. Он ответил: "Нет! Учинил их старший, вот этот. Спросите же их об этом, если они обладают даром речи".

64. Они, поразмыслив, стали говорить [друг другу]: "Воистину, вы - грешники".

65. Потом они [опять] принялись за свое [и сказали]: "Ведь ты знаешь, что они (т. е. идолы) не обладают даром речи".

66. [Ибрахим] сказал: "Неужели вы поклоняетесь помимо Аллаха тому, кто ни в чем не способен помочь или навредить вам?

67. Презрение вам и тем, кому вы поклоняетесь помимо Аллаха! Неужели же вы не одумаетесь?"

68. Они закричали [в ответ]: "Сожгите его и помогите вашим богам, если вы способны действовать!"

69. Мы повелели: "О пламя! Обернись холодом и спасением для Ибрахима".

70. Они хотели [извести] его хитростью, но по Нашей воле их постиг наибольший ущерб.

71. Мы спасли его (т. е. Ибрахима) и Лута и вывели на землю, которую Мы благословили для обитателей миров.
Аватар Peter04.11.2011 в 17:32#12564
Dorogoy Misha,
Gde v Korane tekst otlichaetsa ot ego Kommentarii? Pered chem chernit chujuyu veru, snachalobi izuchili svoyu.U Vas raznie metodi, no ni odin iz nix nepozvolyaet uvidit Vam oshibki Biblii.Ya bil bi priznatelnim, esli bi nashli xot odnu oshibku. Ya chital i chitayu mneniya raznix uchenix xristiansvo ob islame, v osnovnom masse eto protestanti. Ix mnenie voobshe ne viderjivaet ni kakoy kritiki.V osnovnom oni opirayutsa na loj. Kak za osnovu Vi mojete bzyat knigu Protestantov "27 oshibok Karana" ili drugie isticnniki (vidno Vi znokomi snimi).
Za kajduyu oshibku (esli Vi smojeti nayti) v Karane, ya budu naxodit 10 oshibok v Biblii. Vi soglasni?
Po etomu, ya proshu i musulman i xristian bit chestnimi pered Bogom i soboy (esli Vi boites Boga) v analiza lyubix pisaniy.
Аватар Владимир04.11.2011 в 17:34#12565
25.9. Посмотри [, Мухаммад], чего только они не наговаривают на тебя! Они сошли с правого пути и не находят выхода.

10. Благословен Тот, который дарует тебе, если Ему будет угодно, лучшее, чем это, - сады, в которых текут ручьи, а также дворцы.

11. Но [грешники] не веруют в [Судный] час, а для тех, кто не верует в этот час, Мы приготовили адский огонь.

12. И уже издалека они услышат его страшное шипение.

13. Когда же их скованными низвергнут в тесноту ада, они будут молить о [собственной] погибели.

14. [Им ответят]: "Не молите сегодня об одной гибели, молите о многих гибелях".

15. Спроси [, Мухаммад]: "Что лучше - адский огонь или же сад вечности, который обещан богобоязненным и будет им воздаянием и обителью?"
Аватар Владимир04.11.2011 в 17:38#12566
47.34. Воистину, Аллах не простит тех, которые не уверовали и отвращали [людей] от пути Аллаха, а потом умерли в неверии.

35. Не проявляйте слабости [в бою] и не просите мира, ибо вы одержите верх, а Аллах - на вашей стороне и не поскупится [с наградой]за ваши деяния.

36. Здешняя жизнь - всего лишь игра и забава. Если вы уверуете и будете богобоязненны, Он воздаст нам наградой и не запросит вашего имущества.

37. Если же Он настойчиво потребует от вас имущество, а вы будете скупиться, то Он обнаружит вашу злобу.

38. Внемлите! Вас зовут расходовать [средства] на пути Аллаха. Но среди вас есть такие, которые скупятся. А всякий, кто скупится, скупится во вред себе. Аллах ни в чем не нуждается, а вы бедны. Если вы не повинуетесь ему, то он заменит вас другим народом, и тот не будет похож на вас.

Сура 48. Победа

1. Воистину, Мы даровали тебе явную победу,

2. дабы Аллах простил тебе грехи, которые случились прежде и которые будут впоследствии, дабы Он завершил Свою милость к тебе, дабы наставил тебя на прямой путь

3. и дабы Аллах оказал тебе великую помощь.

4. Он - тот, кто ниспослал покой в сердца верующих, чтобы они прибавили веру к своей вере. Воинства небес и земли принадлежат Аллаху. Аллах - знающий, мудрый.

5. [Мы даровали тебе явную победу], чтобы ввести верующих мужчин и женщин в сады, в которых текут ручьи, для вечного пребывания их там, чтобы смыть с них [грех] за злые деяния (и это перед Аллахом - великое преуспеяние),

6. чтобы подвергнуть наказанию мунафиков, мужчин и женщин, многобожников, мужчин и женщин, которые думают дурное об Аллахе. Но на них обрушатся удары судьбы, а Аллах разгневался на них, проклял их и приготовил для них ад. Скверная это обитель!

7. Аллаху принадлежат воинства небес и земли, и Аллах - великий, мудрый.
Аватар Владимир04.11.2011 в 17:55#12567
Сура 27. Муравьи

1. Та, син. Это - аяты Корана, ясного Писания,

2. руководство [к прямому пути] и добрая весть для уверовавших,

3. которые совершают обрядовую молитву, вносят закат и веруют в будущую жизнь.

4. Воистину, тем, которые не веруют в будущую жизнь, Мы представили их деяния в прекрасном свете, так что они блуждают в растерянности.

5. Они - те, которым уготовано наихудшее наказание, а в будущей жизни они - потерпевшие наибольший урон.

6. Воистину, ты [, Мухаммад,] обретаешь Коран от Мудрого, Знающего.

7. [Вспомни, Мухаммад,] как Муса сказал своему семейству: "Воистину, я вижу огонь. Я принесу вам весть о нем или горящую головню. Может быть, вы обогреетесь".

8. Когда он подошел к огню, раздался глас: "Благословен тот, кто в огне и кто вблизи него. Пречист Аллах, Господь [обитателей] миров!

9. О Муса"! Воистину, Я - Аллах, великий, Мудрый.----------- Слава Аллаху
Аватар Владимир04.11.2011 в 18:31#12572
Соломон.14/----------Блажен человек, который всегда пребывает в благоговении; а кто ожесточает сердце свое, тот попадет в беду.

15Как рыкающий лев и голодный медведь, так нечестивый властелин над бедным народом.

16Неразумный правитель много делает притеснений, а ненавидящий корысть продолжит дни.

17Человек, виновный в пролитии человеческой крови, будет бегать до могилы, чтобы кто не схватил его.

18Кто ходит непорочно, то будет невредим; а ходящий кривыми путями упадет на одном из них.

19Кто возделывает землю свою, тот будет насыщаться хлебом, а кто подражает праздным, тот насытится нищетою.

20Верный человек богат благословениями, а кто спешит разбогатеть, тот не останется ненаказанным.

21Быть лицеприятным--нехорошо: такой человек и за кусок хлеба сделает неправду.

22Спешит к богатству завистливый человек, и не думает, что нищета постигнет его.

23Обличающий человека найдет после большую приязнь, нежели тот, кто льстит языком.

24Кто обкрадывает отца своего и мать свою и говорит: 'это не грех', тот--сообщник грабителям.

25Надменный разжигает ссору, а надеющийся на Господа будет благоденствовать.

26Кто надеется на себя, тот глуп; а кто ходит в мудрости, тот будет цел.

27Дающий нищему не обеднеет; а кто закрывает глаза свои от него, на том много проклятий.

28Когда возвышаются нечестивые, люди укрываются, а когда они падают, умножаются праведники.
Аватар Динар04.11.2011 в 21:01#12576
Куаnа:"И в третьих. Творение – Адам. Человек имеет одну Сущность. И множество личностей – ипостасей. Разве не так?"
Если человек являясь,допустим,Сидоровым по рождению,говорит что он Наполеон(при этом сам искренне веря в это)-то это уже клиент "желтого" дома.Человек не шампунь известной марки.Два в одном-это уже перебор и клинический случай.
Реплика Kyana в ответ на разъяснение:( Никто не знает Сущности Аллаhа, кроме самого Аллаhа.Сущность Аллаха непостижима):"Но ведь через Коран Он с вами как Личность говорит!"
Аллах-нетварная и Сущность и Личность,Он сам Творец всего сущего.Священный Куръан нам повествует,что есть Небесная Матрица-Хранимая(Аллахом)Небесная Скрижаль,в нем написано все,что будет на Земле,Небесах,Галактиках,Вселенной,все человеческие судьбы,которые проживут на этой бренной Земле,судьбы всех живых и неживых творений-то есть ВСЕ ПРО ВСЕ И ПРО ВСЕХ,в том числе,все Священные Писания,которые ниспосылались человечеству(и джиннам)через разных пророков и в разные времена.Последним ниспосланным для всего человечества Писанием,явился Священный Куръан-Истина в последней инстанции,а последним пророком (волею Аллаха),явился Мухаммад сын Абдаллаха с.а.в.-"печать всех пророков". Изначально,кроме Аллаха ничего и никого не было,одним из первых творений Всевышнего оказался(мудростью Господней) Калам(буквально-Перо).Аллах приказал Каламу:"Пиши!"."Что писать,о мой Господь?"-спросил Калам."Пиши все(то есть все про все и про всех)!"-приказал Всевышний.И так с внушения Всемилостивого Аллаха была написана Хранимая Небесная Скрижаль,которая является Матрицей всего сущего.В Куръане есть такой аят:"Скажи,(о Мухаммад):"Если бы воды океана в чернила обратились для записи Господних Слов,поистине,они б иссякли раньше,чем истощились Словесы Бога моего",-если б Мы даже к этому прибавили подобное сему…"(перевод Валерии Иман Пороховой, сура "Пещера" аят 109).А как гласит русская поговорка:"Что написано пером,не вырубишь и топором",тем более,если это перо Господнее.Живя в трехмерном пространстве,ограниченным временем и пространством,мы не сможем понять своим ограниченным умом,понятия вневременные и внепространственные,равно как и-где край у вселенной,что представляет собой сущность Аллаха и т.д. и т.п.,то есть мы знаем ровно столько,сколько позволил нам знать Творец.
Куаnа:"А у Господа миров – Личности отсутствуют. Ну, в крайнем случае, одна? Какая интересно? Только Творец? Или только Разум? Или возможно только Дух? Одновременно им никак нельзя сосуществовать?"
Вы,Куаnа, несколько путаете понятия.Личность вбирает в себя и разум и дух.Творец-Личность.Разум и дух-Его составляющие.
И последующее заблуждение Куаnа:"Неужели Аллах проще по устройству своей твари?
У него, как Сущности, может быть столько личностей, сколько Ему угодно.
Нам известно о Трех. То, что Он – Творец, Дух, Премудрость (Мысль, Слово, Логос, Познание…)".
И вопрос с предположением.Мы,и мусульмане и христиане,ждем второго пришествия Исы(Иисуса) пророка(мир ему) и в этом нет никакого сомнения.Предположим он явившись на Землю женится.У него родится сын.Кем он будет-Внук Божий?Тогда будет не троица,а четверица? Если пойдут правнуки,еще и пятерица? АстагфируЛлах (да простит меня Аллах)!
Аватар миша04.11.2011 в 21:15#12577
Уважаемый Peter, тексты Корана и толкования текстов не одно и тоже. Толкование, это придание текстам какой либо смысл, если он не сразу или не всем понятен. Но если смысл текста изначально ясен, то толкование служит для изменения или искажения смысла этого текста.
- Ya bil bi priznatelnim, esli bi nashli xot odnu oshibku.
При чтении Корана меня очень сильно поразило,кроме других, менее поразительных, одно несоответствие- это сура 2:62. Те из последователей пророков, которые уверовали ранее, и иудеи, и христиане, и те, кто поклонялся планетам и ангелам (сабеи), и те, кто уверовал в миссию Мухаммада, придерживался единобожия, веруя в Аллаха Всевышнего, Единого и в Последний день - День Суда - и в воздаяние, и творили благо - им награда от Господа за почтение. Нет над ними страха, и не будут они печальны! Ведь награда за добрые деяния не пропадёт у Аллаха!
И сура 98:6. Поистине, те, которые не уверовали и не приняли ислам из людей Писания и многобожников, будут вечно пребывать в адском огне и не выйдут из него. Они являются наихудшими из творений по своему вероучению и по своим деяниям.
Вот я и не понял тогда: награда и воздаяния или вечный ад для людей писания? Заметьте, что я сравниваю сами писания, а не последующие толкования, учения и мнения. И потом ошибки могут различаться по степеням и можно наделать кучу несущественных ошибочек, не меняя сути, а можно одной подвести душу к гибели. Например Деяния 9:3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. 4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? 5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. 6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать. 7 Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, /слыша голос, а никого не видя/
И Деяния 22:6 Когда же я был в пути и приближался к Дамаску, около полудня вдруг осиял меня великий свет с неба. 7 Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? 8 Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь. 9 Бывшие же со мною /свет видели, и пришли в страх; но голоса Говорившего мне не слыхали/.
Вот этот пример того, как можно прицепиться к несущественному, хотя эта несущественная ошибка не отменяет существенного- явления Христа Савлу. Но всё же верен первый вариант: слышали, но не видели. Тут на весах совершенно различные ошибки: принять или не принять ислам людям писаний и видели - не видели, слышали - не слышали В первом случае попадешь - не попадёшь в ад - рай, а во втором вообще никакой роли на попадание в ад-рай не играет. И если бы писание искажалось и переписывалось, как некоторые ошибочно утверждают, то и подправили всё так, что комар бы носа не подточил. Вот и думайте и размышляйте сами, как и велел даже Мухаммед.
Аватар pintaev.ahmed04.11.2011 в 22:50#12582
Миша /в том и дело, что перенесены не библейские, а сектантские ошибки,/.
Дело в том,что вы все,для нас,христиане и некогда,честно, делить вас на хороших и плохих.Кто из вас сектанты решайте сами,ваши внутренние проблемы.Мы исходим из Библии.Мы ее читаем и делаем выводы.
Сколько дней идут дебаты;личность-сущность,сущность-личность.
И христиане гордятся,они знают о боге больше,чем мусульмане, а мусульманам этого не дано.Даже Kyana вышла из джунглей и заговорила на человеческом(явная эволюция,хотя, иногда,ее тянет обратно).
Если послушать христиан,такое ощущение,они с богом на короткую ногу;они знают расписание его дня,когда он ложится,когда он встает,когда зубы чистит.Ему они дают советы,что и как(да простит меня Аллаh).
Христиане,вы мои заблудшие,если вы пишете сказку,это не значит,что вы пишете правду.Горшки не обсуждают из чего состоит гончар.Тем более,гончар в состоянии ударить об пол любой горшок(пример приведен на языке христиан,мусульмане его не поняли бы,они остерегаются приводить такие примеры).
Если исходить из ваших тезисов,то больше вас знают индусы. Вот бы у них поучиться вам,там и личности,и сущности,боги превращаются и в людей,и в животных.И умирают,и воскресают,женятся и разводятся,и в жертву приносятся.И в отличии от христиан не прикрываются высокими словами:-"Бог один".То есть все называют своими именами.
Цитата из журнала "Вестник Истины" ном6 от 2003г.
-"Триединство Бога трудно осмысливается ограниченным человеческим разумом,поэтому оно воспринимается верой.
Кто по детски доверяется Слову,у того не возникает сомнений в этом вопросе и он радуется,что Сам Бог в лице Иисуса Христа принес Себя в жертву для прощения грехов".
Когда христиане говорят;-"Бог есть".Мы,мусульмане,согласны.
Не может ничто само собой появиться из ничего.Когда вы говорите;-"Бог Триедин".Мы говорим;-"Стоп.Объясните".
Вы говорите;-"Верьте как дети".Но дети верят и в Санта Клауса.Был бы это третьестепенный вопрос,но это то, на чем построено ваше здание.Вы пытаетесь завести нас в огромное здание и когда мы спрашиваем;-Это здание слишком громадное,
а из чего фундамент из бетона или из глины,не обвалится ли он на нас,не погибнем ли мы под ним?"
Вы предлагаете;-" Это трудно объяснить,мы сами не знаем. Верьте как дети,что с вами ничего не случится."Но мы уже не дети.Мы вышли из этого возраста.Нас конфеткой не обмануть.
/Сам Бог в лице Иисуса Христа принес Себя в жертву для прощения грехов"./
Принес себя,но послал Иисуса.И кому принес себя в жертву, самому себе или сатане? Зря,он мог бы сказать;-"Я вас простил".И все.
Аватар piligrim04.11.2011 в 23:14#12583
Мир всем.
Алексей 3 Ноя, 2011:
"Мы, также знаем, что Бог являлся Аврааму в образе трёх ангелов, Лоту в образе трёх мужей, Иисус Христос в Нагорной проповеди говорит «блаженны чистые сердцем ибо они Бога узрят». Поэтому возможность увидеть Бога для нас не так уж немыслима."

Алексей,не притворяйтесь наивным,если ,конечно ,не являетесь таковым .Надев на руку Петрушку,Вы не станете им.Но и ни кто не скажет,что Петрушка это Вы,ни формой ,ни обликом,ни голосом.
А Вы сможете выражать свои мысли через него.
Аватар piligrim04.11.2011 в 23:33#12584
Мир всем.
Алексей 3 Ноя, 2011:
"piligrim, меня тоже волнут вопрос об отцовстве. В Коране жены Мухаммеда названы матерями верующих, но Мухаммед не назван отцом мусульман нигде. Как понять этот парадокс?"

По Вашим постам чувствуется,что Вы понимаете все буквально.
Если Вы назовете женщину намного старше вас,матерью,то это не будет значить,что ее муж Ваш биологический отец.
Традиции и обычаи Воитока отличаются от русских.
Аватар миша05.11.2011 в 00:15#12585
Ахмед - Мы исходим из Библии.Мы ее читаем и делаем выводы.
- Не видно, что Вы что либо читаете, а видно, что Вы не читаете, иначе не задавали бы такие вопросы и не выдавали такие же ответы.
Ахмед - -»Триединство Бога трудно осмысливается ограниченным человеческим разумом,поэтому оно воспринимается верой
- Это точно, у кого разум ограничен, кто не понимает, тот конечно должен поверить тем, у кого разум не ограничен. Но ограничения не должны доходить до крайней степени, той когда не верят неограниченным.
Ахмед - Кто по детски доверяется Слову,у того не возникает сомнений в этом вопросе и он радуется,что Сам Бог в лице Иисуса Христа принес Себя в жертву для прощения грехов».
Когда христиане говорят;-»Бог есть».Мы,мусульмане,согласны.
Не может ничто само собой появиться из ничего.Когда вы говорите;-»Бог Триедин».Мы говорим;-»Стоп.Объясните».
- Вы только что в самом начале сказали:"Мы исходим из Библии.Мы ее читаем и делаем выводы" Так читаете или не читаете? В Новом Завете и в Старом об этом сказано ясно и понятно даже дуракам. Или Вы действительно не понимаете, либо просто не читаете, а значит лжёте, что читаете. Одно понятно, что не читаете, не понимаете, и гордитесь этим почему-то, предполагая, что всё должно быть просто, без всякой мудрости.
Аватар Алексей05.11.2011 в 00:38#12586
piligrim, образное обращение к старшей женщине "мать" вполне понятно и принято оно не только на востоке. Но в Коране сказано, что матерями являются все жены Мухаммеда, независимо от возраста, даже Аиша. И это не восточная специфика а слово Аллаха, можно даже сказать, призыв к мусульманам относиться к ним с особым уважением. А за что? За какие заслуги? Неужели они имеют больше симпатий у Аллаха, чем Мухаммед, которого Аллах в предвечном Коране не назвал отцом, пускай и в образном смысле?

Относительно моей наивности и Петрушки. Проблема в том, что Бог значительно ближе к нам чем вы думаете. Даже в Коране говорится, что Аллах ближе чем ваша сонная артерия, а вы упорно думаете, что он на восьмом небе.
Аватар Алексей05.11.2011 в 00:42#12587
Динар, есть огромная разница между вашим Исой И Иисусом Христом. Если ваш Иса и придет и даже женится, то вы сами решите кем считать его детей. Пришествие Иисуса Христа будет совсем иным, совсем.
Аватар Алексей05.11.2011 в 00:51#12589
Ахмед, //Когда вы говорите;-»Бог Триедин».Мы говорим;-»Стоп.Объясните». Вы говорите;-»Верьте как дети».//

Нет Ахмед, мы не говорим верьте как дети. Мы говорим словами Иисуса Христа "Не верите мне - верьте мне по делам моим" Мы говорим "испытывайте духов, пришедших к вам"

А вот у вас в отношении Корана и Мухаммеда получается замкнутый круг. Мухаммед - пророк потому, что так сказано в Коране. Коран - слово от Аллаха потому, что так сказал Мухаммед.
Аватар Peter05.11.2011 в 05:16#12592
Dorogoy Misha.
Prosto dlya Vas xotel rozesnit:
Sura 2-62:Imeetsa v vidu lyudi sleduyushie ucheniyam prorokov (mir im)iudei, xristiani i sanii (lyudi sleduyushie Abraxama (mir emu). Esli Vi sleduete ucheniyam etih prorokov a.s. (a ne serkvi, doktrin i lyudey), verite v Boga i Sudniy den,a takje sovershaete horoshie postupki, eti lyudi poluchat voznograjdenie ot Boga.Tak kak xoroshie postupki ne zabivaetsa Bogom.
Sura 98-6 govoritsa o xristian i iudeev, kotorie imeli besedu s Muhammadom s.a.v. i ne poverili emu.
Takje Bog v Kurane govorit 5-77, Скажи: "О люди Писания! Не излишествуйте в своей религии вопреки истине и не потакайте желаниями людей, которые еще раньше впали в заблуждение, ввели в заблуждение многих других и сбились с прямого пути".
Kuran 3-64:Скажи: "О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас, о том, что мы не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, не будем приобщать к Нему никаких сотоварищей и не будем считать друг друга господами наряду с Аллахом". Если же они отвернутся, то скажите: "Свидетельствуйте, что мы являемся мусульманами".
Kogda ya govoril ob oshibkax, ya imel vvidu oshibki, kotorix nelza oprovergnut i te kotorie polnostyu protivorechyat k nauke.
Esli u Vas vremya budet, posmotrite otcheti xristianskoy uchenoy gruppi, kotoriy bil sozdan dlya ustroneniya oshibok Biblii v 2011 godu.Esli budite nastaivat, ya mogu napechatat paru iz nix. Dumayu etim ya mogu obidit moix druzey xristian. Bog ne sovershaet oshibki.
Аватар pintaev.ahmed05.11.2011 в 07:37#12593
Миша и Алексей./Цитата из баптистского журнала «Вестник Истины» ном6 от 2003г.Автор Шмидт Борис Яковлевич. стр 7
-»Триединство Бога трудно осмысливается ограниченным человеческим разумом,поэтому оно воспринимается верой.
Кто по детски доверяется Слову,у того не возникает сомнений в этом вопросе и он радуется,что Сам Бог в лице Иисуса Христа принес Себя в жертву для прощения грехов»./
Эту белиберду я выписал с христианского журнала,если вы не поняли,особенно Миша.
Миша./Это точно, у кого разум ограничен, кто не понимает, тот конечно должен поверить тем, у кого разум не ограничен./
Опять требуют поверить,на слово,даже оскорбляют,но ничего врачи на больных не обижаются.
Аватар миша05.11.2011 в 10:35#12594
Ахмед, а зачем Вы пишите заведомую билиберду? Может потому, что другого найти не можете? Давайте серьёзней подходить к вероучениям, или для Вас то, о чём мы спорим это шоу, клоунада и развлекаловка? Тогда Вы не туда попали.
Аватар миша05.11.2011 в 11:13#12595
И потом, давайте вспомним явления духа Мухаммеду. Дух ему являлся, говорил, душил и только жена Мухаммеда Хадиджа, представ перед духом топлес, уговорила мужа, что этот дух хороший, так как застеснялся или испугался того, что увидел и что плохие только глазеют, не отгонишь. Так что мусульмане обязаны появлению ислама не сколько Мухаммеду, сколько его жене. Поэтому правильно жену Мухаммеда называть матерью всех мусульман, а может даже и более. А вы цитируете: "Кто по детски доверяется Слову,у того не возникает сомнений в этом вопросе... Ну-ну. Христу поверили не по детски, а по делам, а уж кто поверил и по детски, так это разве плохо, просто верить истине, чем по детски верить билиберде, как Вы выражаетесь.
Аватар Владимир05.11.2011 в 11:22#12596
cалчм вот объясните в каком нужно быть состояние совесть есть---------------------------------------------------------------------------------- Сура 71. Нух

1. Воистину, Мы послали Нуха к его народу и сказали: "Увещевай свой народ, пока их не постигнет мучительная кара".

2. Он сказал: "О мой народ! Воистину, я для вас - ясный увещеватель:

3. поклоняйтесь Аллаху, страшитесь Его и будьте покорны мне,

4. чтобы Он простил вам ваши грехи и отсрочил вам [день расплаты] до поры. Воистину, когда настанет [назначенный] Аллахом час, то не будет отсрочки. Если бы только вы разумели!"

5. [Нух] сказал: "Господи! Воистину, я призывал мой народ и ночью и днем,

6. но они только разбегались от моего призыва.

7. И, поистине, каждый раз, когда я увещевал их ради того, чтобы Ты их простил, они затыкали пальцами уши и прикрывали [полой] одежды [лица, чтобы не видеть меня]. Они упрямо стояли [на своем] и выказывали спесь и гордыню.

8. Потом я призывал их [к вере] принародно.

9. Потом я и звал их открыто, и вел с ними тайные беседы,

10. говоря: "Молите у вашего Господа прощения, ибо Он - прощающий.

11. Он ниспошлет вам с неба обильный дождь,

12. поддержит вас имуществом и детьми и предоставит вам сады и реки.

13. Почему вы не чтите величия Аллаха?

14. Он [последовательно] создавал вас в [разных] состояниях.

15. Неужели вы не видите, что Аллах создал семь небес, одно над другим,

16. что среди них Он поставил луну [источником] света, а солнце сделал светильником?

17. Аллах взрастил вас из земли, словно растения

18. А потом Он возвратит вас в нее и [вновь] поднимет вас.

19. Аллах простер землю пред вами ковром,

20. чтобы вы свободно передвигались по ее просторам".

21. Нух воскликнул: "Господи! Они ослушались меня и последовали за тем, у кого из-за имущества и детей убытков стало только больше.

22. И они замыслили великий заговор

23. и сказали [своим единоверцам]: "Не отрекайтесь ни за что от своих богов: ни от Вадда и Сува', ни от Йагуса, Йа'ука и Насра!"

24. Несомненно, они совратили с пути истины многих. Так не приумножай же бесчинствующим ничего, кроме заблуждения!"

25. За свои грехи они были потоплены и ввергнуты в огонь, но никто не мог помочь им, кроме Аллаха.
Аватар Владимир05.11.2011 в 11:30#12597
4.17. Воистину, прощение Аллаха тем, которые совершают дурной поступок по неведению и вскоре раскаиваются. Таких прощает Аллах. Воистину, Аллах - знающий, мудрый!

18. Но нет прощения тем, кто совершает прегрешения [всю жизнь], и лишь тогда, когда к нему приходит смерть, говорит: "Воистину, я раскаиваюсь теперь". [Аллах не прощает] тех, кто умирает, будучи неверным. Им-то Мы уготовали мучительное наказание!
Аватар миша05.11.2011 в 11:45#12598
Peter, это и есть исскуство толкований- придание тексту другого смысла, такого, какого небыло изначально. сура 24:34. Мы ниспослали вам этот айат, а также другие ЯСНЫЕ айаты Корана, в которых разъясняются законы.... 22:72. Когда этим неверным читаются Наши ЯСНЫЕ айаты, в которых явные доказательства здравости того, к чему ты, о пророк, призываеш... 25:33. Как только неверные приводят какую-нибудь притчу или возражают тебе, Мы приводим тебе истину с явным толкованием... 25:33. Как только неверные приводят какую-нибудь притчу или возражают тебе, Мы приводим тебе истину с ЯВНЫМ ТОЛКОВАНИЕМ(!).... Понимаете, что толкователи в Коране не прописаны, а просто втиснулись сами? И также учёные, которые пишут то, за что им заплатили. Заплатили за то, чтоб доказать истиность- пожалуйста, заплатили за обратное- пожалуйста. Они же наёмники за деньги. А я не за деньги и не за тех или этих, а за истину, где она бы не была.
Аватар Владимир05.11.2011 в 11:53#12599
Левит 14. И сказал Господь Моисею, говоря:
2 вот закон о прокаженном, когда надобно его очистить: приведут его к священнику;
3 священник выйдет вон из стана, и если священник увидит, что прокаженный исцелился от болезни прокажения,
4 то священник прикажет взять для очищаемого двух птиц живых чистых, кедрового дерева, червленую нить и иссопа,
5 и прикажет священник заколоть одну птицу над глиняным сосудом, над живою водою;
6 а сам он возьмет живую птицу, кедровое дерево, червленую нить и иссоп, и омочит их и живую птицу в крови птицы заколотой над живою водою,
7 и покропит на очищаемого от проказы семь раз, и объявит его чистым, и пустит живую птицу в поле.
8 Очищаемый омоет одежды свои, острижет все волосы свои, омоется водою, и будет чист; потом войдет в стан и пробудет семь дней вне шатра своего; -------------------------------------------------------------------45.26. Отвечай [, Мухаммад]; "Аллах дарует вам жизнь, затем умерщвляет, потом всех вас соберет в День воскресения, в коем нет сомнения. Однако большая часть людей не ведает [об этом]".

27. Аллаху принадлежит власть над небесами и землей. И в день, когда настанет [Судный] час, - в тот день окажутся в убытке те, которые следовали лжи.

28. Ты увидишь [в тот день] [последователей] всех общин коленопреклоненными. [Последователи] каждой общины будут призваны к книгам [деяний], [и им будет указано]: "Сегодня вам воздается за то, что вы вершили на земле".

29. Эта Наша книга [деяний] возвещает против вас истинно. Воистину, по Нашему велению записано все, что вы творили.

30. Что касается тех, которые уверовали и вершили праведные дела, Господь осенит их Своей милостью. Это и есть истинное преуспеяние.

31. А что до тех, которые не уверовали, [то им будет сказано]: "Разве не возвещали вам Мои знамения? Но вы возгордились и стали грешниками.

32. Когда было сказано: "Воистину, обещание Аллаха -истина, и нет сомнения в том, что настанет [Судный] час", - вы ответили: "Мы не знаем, что такое [Судный] час. Мы полагаем, что это - всего лишь догадки, и мы не уверены [в том, что он настанет]"".

33. Обнажилась им пагубность того, что они вершили, и их поразило то, над чем они насмехались.

34. Скажут [им]: "Ныне Мы предадим вас забвению, подобно тому как вы запамятовали о том, что сегодня предстанете здесь. Обиталищем вашим будет огонь, и никто не станет вам помогать.

35. Это вам [в воздаяние] за то, что вы насмехались над знамениями Аллаха и соблазнились [благами] этой жизни". В тот день их не выведут из огня и не потребуют от них покаяния.

36. И лишь Аллаху - Господу небес и земли, Господу [обитателей] миров - [надлежит] хвала!
Аватар Владимир05.11.2011 в 12:02#12600
Марка 8. В те дни, когда собралось весьма много народа и нечего было им есть, Иисус, призвав учеников Своих, сказал им:
2 жаль Мне народа, что уже три дня находятся при Мне, и нечего им есть.
3 Если неевшими отпущу их в домы их, ослабеют в дороге, ибо некоторые из них пришли издалека.
Аватар Владимир05.11.2011 в 12:08#12601
34.19. Они же ответили: "Господи наш! Удлини расстояния между нашими остановками в пути" - и тем самым сами навредили себе. И Мы обратили их в притчу во языцех и рассеяли толпами [повсюду]. В этом, несомненно, - знамение для каждого терпеливого, благодарного человека.

20. Они подтвердили мнение Иблиса о них, когда последовали за ним, - [все], кроме немногих [истинно] верующих.

21. У него не было над ними власти, [а Мы дозволили ему подвергнуть людей испытанию], дабы отличить того, кто верует в будущую жизнь, от того, кто сомневается. Господь твой - хранитель всего сущего.

22. Скажи [, Мухаммад]: "Зовите тех, кого вы считали [богами] вместо Аллаха". Они не властны даже над пылинкой на небесах и на земле, и нет у Него среди них соратников! А им (т. е. неверным) не поможет никто.

23. Ничье ходатайство не имеет веса перед Ним - лишь того, кому дозволено. Когда же страх [перед Судным днем] покинет их сердца, они спросят [тех, кому дозволено заступничество]: "Что же сказал ваш Господь?" Те ответят: "Истину, ибо Он - высочайший, великий".

24. Спроси, [Мухаммад]: "Кто дает вам пропитание с небес и земли?" И [сам] отвечай: "Аллах! И, воистину, кто-то из нас либо на прямом пути, либо в явном заблуждении".
Аватар Владимир05.11.2011 в 12:18#12602
Сура 40. Верующий

1. Ха, мим.

2. [Это] Писание ниспослано Аллахом, великим, знающим.

3. [Он] - прощающий грехи, принимающий покаяние, суровый в наказании, щедро одаривающий: нет бога, кроме Него. К Нему - [конечное] возвращение.

4. О знамениях Аллаха спорят только неверные. Пусть тебя не вводит в заблуждение их благоденствие в [этой] стране.

5. До них отвергли [посланников] народ Нуха и [другие] народы после него. Каждый народ вознамеривался схватить своего посланника [и убить]. Они спорили, прибегая ко лжи, чтобы опровергнуть ею истину. Но Я покарал их. И как [сурово] было Мое наказание!

6. Так осуществилось предопределение Господа твоего о том, что неверные - обитатели ада.

7. Те, которые переносят Трон, и те, которые окружают его, возносят хвалу Господу своему, веруют в Него и молят о прощении уверовавшим, [говоря]: "Господи наш! Ты объемлешь все сущее милостью и знанием. Прости же тех, которые раскаялись и ступили на Твой путь, и охрани их от наказания адом.

8. Господи наш! Введи их в сады рая, которые Ты обещал им, а также праведным из числа их отцов, супруг и потомков. Воистину, Ты - великий, мудрый.

9. Охрани их от напасти, а тех, кого Ты охранил в тот День от напасти. Ты и помиловал. Это и есть великая удача".

10. Воистину, неверным возвестят: "Несомненно, отвращение Аллаха к вам [в тот миг,] когда вас призывали к вере, а вы отвергали ее, было больше, чем ваше отвращение к самим себе [ныне]".

11. Они ответят: "Господи наш! Ты умертвил нас дважды и оживил нас дважды. Ведь мы признались в своих грехах. Нет ли пути к возвращению [в земной мир]?"

12. [Им будет дан ответ: "Нет,] и это потому, что, когда вас призывали к [вере] в единого Аллаха, вы не уверовали. А если [другие люди] наряду с Ним поклонялись другим богам, вы верили [в это]. Решение же принадлежит [только] Аллаху, высокому, великому.

13. Он - тот, кто являет вам Свои знамения, кто ниспосылает вам с неба удел, но никто не запомнит этого [как назидание], кроме тех, кто обращается [молитвенно] к Аллаху.
Аватар Владимир05.11.2011 в 12:49#12603
16.125. Призывай [, о Мухаммад,] на путь Господа мудростью и добрым увещеванием и веди спор с многобожниками наилучшими средствами. Воистину, твой Господь лучше знает тех, кто сошел с указанного Им пути, и Он лучше знает тех, кто на прямом пути.

126. Если вы подвергаете наказанию неверных, то наказывайте таким же образом, как вас наказывали. Но если же вы стерпите [и удержитесь от наказания], то это будет лучше для терпеливых. ------------------------------------------------------------------------------------35.15. О люди! Вы нуждаетесь в Аллахе, а Аллах [ни в чем] не нуждается, и Он - хвалимый.

16. Если захочет, Он погубит вас и создаст новое творение.

17. И это вовсе не трудно для Аллаха.

18. Никто не возложит на себя ноши чужих [грехов]. И если обремененная [ношей] воззовет [о помощи], никто не возьмет на себя хотя что-нибудь из ее ноши, даже если она обратится к родственнику. Ты, [Мухаммад], можешь только заочно увещевать тех, которые боятся Господа своего, [но боятся встречаться с тобой] и совершают обрядовую молитву. Тот, кто очищается [от грехов], очищается ради себя, и все возвращается к Аллаху [в Судный день].

19. Не равны слепой и зрячий,

20. мрак и свет,

21. тень и зной,

22. не равны живые и мертвые. Воистину, Аллах дарует способность слышать тому, кому пожелает, а ты [, Мухаммад,] не можешь заставить слышать тех, кто в могиле, ------------------------------------------------------------------18.99. И тогда (в Судный день) по Нашей воле одни из них смешаются с другими вповалку, [потом] затрубят в трубу, и Мы соберем их всех без остатка.

100. И тогда Мы предоставим ад неверным,

101. на глазах которых пелена, чтобы они не вспоминали Меня и не могли слышать [истину].

102. Неужели же неверные собирались взять себе в покровители Моих рабов, минуя Меня? Воистину, Мы уготовили пристанищем для неверных ад.

103. Скажи [, Мухаммад, неверным]: "Не поведать ли вам о тех, кто в деяниях своих потерпел наибольший убыток?

104. Тех, чьи усилия в этой жизни были тщетны, а ведь они думали, что поступают наилучшим образом.

105. Тех, которые отвергли знамения Господа своего и то, что они предстанут перед Ним. Тщетны их деяния, и в День воскресения Мы не отпустим [на весах справедливости] им никакого веса".

106. Таково воздаяние им - ад за то, что не уверовали и насмехались над Моими знамениями и посланниками.

107. Воистину, для тех, которые уверовали и творили добрые дела, местом пребывания будут райские сады.

108. Они пребудут в них вечно и не будут желать замены их [на что-либо другое].

109. Скажи [, Мухаммад]: "Если бы море стало чернилами для [написания] слов моего Господа, то оно иссякло бы до того, как иссякли слова моего Господа, если бы даже к нему добавили еще одно море".
Аватар Peter05.11.2011 в 13:45#12605
Mir Vam Misha.
Naverno Vam nemnogo trudno ponyat Islam, tak kak ono ne poxoje s xristianstvom. Tak v Biblii slova Boga i kommentarii prorokov k nim (mir im), a takje komentarii xristianskix uchenix, ucheniya serkvi i vse ostolnoe v odnoy knigi. V islame vse eto est, no v raznix knigax. V islame tekst Karana tolkuetsa xadisami Muhammada a.s.v.. Da est v lyuboy relii lyudi, kotorie gotovi tolkovat vse, po jelaniyu praviteley. Osobenno eto razvita v xristianstve, i eto vidno v istorii serkvi do 18 veka. Kogda ubivali lyudey za nauchnie dostijeniya i.t.p.Ili posmotrite video rolik Pastera Jorja Busha, kotoriy nadaumil ego na poxod v Irak. To chto ya skazal ob upomyanutix surax Karana, eto ne kommentarii, a usloviya pri kotorix bili nisposlani suri i xadisi Muhammada s.a.v., opisivayushie eti sobitiya.
Eto kak bi predstavte Bibliya (slova Boga) i otdelno ot nego ix komentarii ot Isusa (mir emu).
Kstati xotelosbi Vam soobshit, chto okolo dva goda nazad nashli samuyu staruyu Bibliyu, seshestvuyushiyu na segodnya. Nemeskie uchenie ix pereveli na angliyskiy. Esli u Vas est vozmojnost pochitayti ego. Etu knigu uslovno nazvali Q istochnikom.
Аватар миша05.11.2011 в 14:43#12606
Peter, спасибо, посмотрю. Но с хадисами Вы меня нисколько не убедили, у нас уже велись дебаты по этой теме и первого знакомства было достаточно. Ислам Корана не тот, что ислам в мечети, так и христианство Нового Завета отличается от христианства в церквях. Я предпочитаю дело иметь с основами, самими писаниями, а не с производным от этой основы. Очень многие люди абсолютно всех вер не следуют писаниям, только малое количество, но в этом не писания виноваты же. Давайте не людей обсуждать, а основы веры- писания. Так глядя на мусульман в Москве, я вообще не вижу в них никакого ислама, впрочем и глядя на христиан христианства в них не вижу тоже. Ислам мне познать было не так уж трудно, он не так сложен, как Вы утверждаете, наоборот, многое понятно и без толкований и хадисов.
Аватар миша05.11.2011 в 15:10#12607
Peter, простите, я имел в виду ислам Корана и Библии, а не ислам людей, который конечно гораздо более сложен и трудоёмок в познании. Но мне не очень интересны человеческие заблуждения и фантазии, их и так в окружающей жизни хватает. Поэтому предпочитаю опираться только на ниспосланное.
Аватар muslim05.11.2011 в 15:27#12609
Миша, ислам действительно не сложен, в отличие от хрис тианства, и многое, как вы заметили, понятно без всяких толкований. Толкования нужны из-за того, что некоторые аяты люди понимают по-разному. Вы убедили себя, что ислам в мечетях не тот, что в коране, хотя сами там наверняка ни разу не были.
Аватар pintaev.ahmed05.11.2011 в 16:06#12610
Миша./Ахмед, а зачем Вы пишите заведомую билиберду?/
А,разве,не вы превратили Библию в билиберду.Католическая церковь всеми фибрами боролась против переводов Библии, тысячи людей закончили свою жизнь на костре за то,что переводили Библии на другие языки,за то,что имели перевод дома. Православие также было против того,чтоб люди имели Библии на руках.Они имелись,только,у попов,на руках простолюдин имелись,только,отдельные части из нее.Почему церкви не хотели чтобы она попала в руки простого народа.Свидетели Иеговы утверждают,что,таким образом,они боролись против Библии,так как их учения не соответствуют Библии и об этом прознает народ.Но,конечно,они лукавят,те боролись не против Библии,а за нее,ибо они знали,что будет когда она попадет в руки народа.Но после Реформации она, действительно,попала в руки народных масс,и,конечно,те поняли,католичество не соответствует истине.Значительная часть населения потянулись вновь образованные секты,а они росли как грибы после дождя.Но не то было главной причиной
такого поведения главных церквей Средневековья.Они боялись, что народ,вообще,разочаруется в Библии сопоставив то,что там написано.И,конечно,библейские противоречия сделали свое дело.Народ начал уходить от религии.Они поверили в дарвинизм,они становились атеистами.В России для православных хватило что большевики сказали;-"Нет бога". Они как будто этого ждали.Их не надо было насильно атеистовать,они с радостью пошли крушить церкви,храмы. Безбожие захлестнуло православную Россию.Те единицы оставшихся верными вере были уничтожены.А,теперь,дети тех безбожников,стали и православными,и баптистами,и СИ,и другими,но стоит издать новый клич и все вернется на круги своя.По Библии невозможно создать правильную религию. И,такие,как Миша вместо того,чтобы ответить на поставленный вопрос,начинают задавать контрвопросы.А не правильно ли было бы сперва дать полный ответ,а затем задать свой вопрос.Нет,конечно,ответа то нет,откуда бы ей взяться.
Аватар Виктор05.11.2011 в 18:32#12612
tuim 2 Ноя, 2011
Ну чтож вы узнали правду о троице теперь по крайней мере вы будете делать осознанно свой выбор…
«По определению IV Вселенского Собора (451 г.), в Христе Бог-Сын (Второе Лицо Святой Троицы) соединился с человеческой природой «неслитно, непревращенно, неразделимо, неразлучимо»

--судя по всему Вы наслышаны о христианской догматике и то, что Вас, да и многих других смущают якобы нелогичные моменты - вполне понятно. по-поводу Тринитарных и Христологических споров и собирались Вселенские Соборы. Но многие упускают из вида одну важнейшую вещь, а именно то, что сложность православной догматики обусловленно скорее не моментами толкования мест из Сявщенного Писания, а попыткой понять ДЕЛО БОЖЕЕ в мире. Ведь, к примеру, истину о Своем Триединстве Бог открыл не в слове а в деле (такого слова "Троица" в Библии нет)И это вполне понятно, так как человеческий разум не может принять за логичный факт о триединстве. другая великая тайна беда Божия в мире - это Боговоплощение. Действительно, с точки зрения человеческой логики и с позиции интеллектуального монотеизма сложно принять эти два величайших факта.
Но с другой стороны, согласитесь, что если в религии, как в живой связи человека с Непостижимым Всемогущим все просто и ясно, всеможно разложить на полочки с точки зрения человеческой логики, то такая "интеллектуально выверенная" религия не очень то вызывает доверие. В православии есть вещи, которые нельзя понять умом, но которые человек способен увидеть верой, сердцем. Как Господь сказал "блаженные чистые сердцем, ибо они Бога узрят"
Аватар piligrim05.11.2011 в 21:18#12615
Мир всем.
Алексей 5 Ноя, 2011:
"Относительно моей наивности и Петрушки. Проблема в том, что Бог значительно ближе к нам чем вы думаете. Даже в Коране говорится, что Аллах ближе чем ваша сонная артерия, а вы упорно думаете, что он на восьмом небе."

Однако Вы не поняли.Бог общается с нами через разные образы,но это не значит ,что это образы Бога,как Петрушка не является Вашим образом.Вы можете надеть на руку и куклу собаки,но это не будет образ Алексея.
Отсюда вывод-образ Бога никто не знает и никто не видел.
Психика человека,для своей стабильности,ищет ассоциации любым явлениям и поэтому люди наделяют ,в данном случае,Бога человеческими качествми.
Опишите образ вселенной,ее размеры и местоположение.
А Вы говорите о восьмом небе.
Откуда Вы это взяли,не пойму.
Аватар Алексей05.11.2011 в 23:04#12618
piligrim, я вас прекрасно понял. Но только мне не совсем понятно почему вы отказываете Богу в возможности
лично общаться с людьми? Почему всемогущий Бог должен вести общение через посредников в вашем толковании через Джибриля? Не умаляете ли вы всемогущество Аллаха? Или у Аллаха отношение к человеку какое-то не очень дружелюбное?

А про восьмое небо я взял из истории путешествия Мухаммеда на небо, а также мне известно бытовое, простонародное понимание восьмого неба, как места пребывания Аллаха.
Кроме того в диспуте между мусульманами и православными, состоявшимся в 2006 г. с наличием такого понимания и у некоторых групп, течений в исламе согласился А.В. Полосин.
Аватар pintaev.ahmed06.11.2011 в 00:18#12621
Аллаh не нуждается в месте пребывания.
Аватар Алексей06.11.2011 в 00:45#12623
А в посреднике нуждается?
Аватар миша06.11.2011 в 01:27#12627
Ахмед, видимо я не понял вопроса, задайте его ещё раз, если Вам не трудно.
Аватар миша06.11.2011 в 02:18#12630
muslim 5 Ноя, 2011 Миша, ислам действительно не сложен, в отличие от христианства, и многое, как вы заметили, понятно без всяких толкований. Толкования нужны из-за того, что некоторые аяты люди понимают по-разному. Вы убедили себя, что ислам в мечетях не тот, что в коране, хотя сами там наверняка ни разу не были.
Муслим, в том, что ислам от людей не тот, что в Коране, меня как раз убедили другие муслимы.
Аватар миша06.11.2011 в 02:30#12631
Ахмед 5 Ноя, 2011 Миша./Ахмед, а зачем Вы пишите заведомую билиберду?/ А,разве,не вы превратили Библию в билиберду?
- Нет, Ахмед, не я и не мы и никто, кроме ваших толкователей. Это Вам так преподнесли, а Вы просто и слепо поверили, а не проверили и пытаетесь нас, убедить в не своих же заблуждениях. В искажении Нового Завета преуспели в последнее время только "свидетели иегова", вычеркнув из него все упоминания про Святой Дух, что является хулой на Святого Духа и не имеет прощения согласно проповеди Христа. Библия не является сборником стихов, которые действительно сложно перевести на другие языки, а смысл, пророчества и истории можно хоть на какой.
Аватар piligrim06.11.2011 в 17:44#12641
Мир всем.
Алексей 6 Ноя, 2011 :
"А в посреднике нуждается?"
Вам ,христианам, лучше знать.Ведь это у вас создана целая каста духовенства .Даже грехи отпускаете после исповеди.
Аватар piligrim06.11.2011 в 22:10#12646
Плюс иконы ,святые и наконец сам Исус(мир ему)
Аватар Алексей06.11.2011 в 23:44#12652
piligrim, речь идет не о том как мы с Ним общаемся, а как Он с нами. К нам Господь являлся лично. Мухаммеду он не показался ни разу. То ли не мог, то ли не соизволил.

Наше духовенство ведет своё начало со времен Моисея, даже со времен Авраама, хотя я не исключаю, что вы станете утверждать, что и это всё искажено и вставлено в Библию позднее. Но в любом случае вы неверно понимаете роль священства. Христиане не ограничены в молитве, что есть прямое обращение к Богу. Христианин может обратиться к Богу и пять и более раз в день, сколько чувствует потребность.
И мне очень жаль, что вы не исповедуетесь в своих грехах. Неужто совсем их не совершаете?
Аватар pintaev.ahmed07.11.2011 в 00:23#12655
Алексей./Христианин может обратиться к Богу и пять и более раз в день, сколько чувствует потребность./
Мусульмане обращаются к Богу в день столько,сколько им хочется.Просто понятие 5 молитв в день это не совсем правильно,молитвы делятся в основном на две части.Это когда человек обращается к Богу,когда он в чем-нибудь нуждается(о помощи,о прощении грехов,благодарности Богу и т.д.).И второе это богослужение.Именно богослужением и являются те 5 молитв о которых ты говоришь(они бывают коллективные и в одиночку). Их арабы называют ссалат,русские намаз.И после завершения намаза,человек поднимает руки(по желанию) и просит у Бога то,что он хотел бы.И,поэтому,не надо путать богослужение с выпрашиванием милостей Всевышнего.
Аватар Алексей07.11.2011 в 01:10#12660
Ахмед, а что делают мусульмане на богослужении (намазе)? Намаз нельзя назвать молитвой?
Аватар muslim07.11.2011 в 10:51#12668
Алексей, в исламе никто не ограничен в совершении молитв. 5 намазов - это необходимый минимум. Есть немало других намазов, совершение которых не обязательно, но желательно. Кроме намаза, есть и другие виды молитв.

Христиане в день могут совершать богослужения сколько захотят или еще есть некий минимум?

Алексей, вы задали глупый вопрос про исповедывание. В исламе от грехов очищаются совершенно иным способом - молитвой Богу.
Аватар Алексей07.11.2011 в 11:32#12672
muslim, Богослужение это не просто обряд, совершение каких-то ритуальных действий, это и церковные службы, и молитва, и таинства, и исполнение заповедей Божиих. Церковные службы совершаются по установленному порядку, каждый день их совершается, по моему, шесть. Молиться человек может когда угодно, где угодно и сколько угодно. А заповеди исполнять необходимо постоянно.

Исповедь - это одно из таинств церкви. Заключается не просто в пересказе нехороших поступков священнику, а в личном осознании своего греха(нарушения заповеди, увлечения страстью...), исповедования его Господу, раскаяния в нем и мольбы о прощении.
Аватар muslim07.11.2011 в 12:01#12674
Убежден, что священник не может отпустить человеку грехи, ибо он не Бог.

Алексей, христиане обязаны ходить на все шесть церковных служений или обязательно надо приходить на служение только в определенный день (дни)?

Если надо приходить на все шесть, то человек большую часть своей жизни должен проводить в храме. Если только в определенный день, то христиане молятся Богу значительно реже мусульман, ибо если молитва не обязательна, люди часто ее по своей природной лени пропускают.

Мусульмане тоже всегда должны выполнять Божьи законы (заповеди).
Аватар Алексей07.11.2011 в 12:26#12675
muslim, в церковь желательно ходить как можно чаще, но исполнение заповедей Христовых не требует в храме жить. Далеко не каждому храм доступен, но это не значит, что человек не член Церкви Христовой, или не спасется. Молится христианин не только в церкви. Бог слышит молитву каждого христианина, независимо от места, где тот молится. Но одна только молитва не является залогом спасения. И молится нужно и заповеди исполнять. Количество милитв дело второстепенное, важнее их качество. Необходимо, что бы молитва была искренней и человек испытывал бы потребность в ней, а не просто исполнял предписание.
Аватар muslim07.11.2011 в 13:04#12677
Алексей, спасибо за ответ
Аватар Динар07.11.2011 в 13:39#12678
muslim 7 Ноя, 2011

"Алексей, в исламе никто не ограничен в совершении молитв. 5 намазов – это необходимый минимум. Есть немало других намазов, совершение которых не обязательно, но желательно. Кроме намаза, есть и другие виды молитв.

Христиане в день могут совершать богослужения сколько захотят или еще есть некий минимум?

Алексей, вы задали глупый вопрос про исповедывание. В исламе от грехов очищаются совершенно иным способом – молитвой Богу".

Брат muslim,позвольте немного подправить и дополнить ваше объяснение. Намаз-молитва,кроме него нет других видов молитв.Вы подразумевали,наверное, ду*а.Ду*а-это мольба.
В Исламе очищаются от грехов не только молитвой.Кроме этого есть ду*а-мольба Аллаху,закят-один из столпов Ислама-обязательное очистительное пожертвование от богатых в пользу бедных-2,5% от годового дохода,садака-добровольное денежное или имущественное пожертвование(даже мизер,как пример-половина финика),благие дела(включая элементарную улыбку или устранение с дороги препятствия,мешающего проходить людям) и даже воздержание от греховного деяния-уже записывается человеку как одно благое дело.Всех благ от Аллаха всем богобоязненным.
Аватар piligrim07.11.2011 в 21:26#12691
Алексей 6 Ноя, 2011:
"А в посреднике нуждается?"

Алексей 7 Ноя, 2011:
"Исповедь – это одно из таинств церкви. Заключается не просто в пересказе нехороших поступков священнику, а в личном осознании своего греха(нарушения заповеди, увлечения страстью…), исповедования его Господу, раскаяния в нем и мольбы о прощении."
"это и церковные службы, и молитва, и таинства"

Вот и посредник в обращении к Богу- священник.Просить прощения непосредственно у Бога никак нельхя.В Христианстве.
И снова таинства.Тайна от кого,от простого смертного? Чтобы меньше знал и был больше зависим?А тайну знают только священники,т.е.- посредники.


Алексей 6 Ноя, 2011:
И мне очень жаль, что вы не исповедуетесь в своих грехах. Неужто совсем их не совершаете?

Нет,просто считаю язычеством иметь посредника в обращении к Всевышнему.
Аватар piligrim07.11.2011 в 21:59#12693
Алексей 7 Ноя, 2011:
"Необходимо, что бы молитва была искренней и человек испытывал бы потребность в ней, а не просто исполнял предписание."
А потребность появляется когда "гром грянет".
И помолится этот человек в трудную минуту и посчитает свою молитву иcкренней и успокоится-все, свой долг он отдал.
Как говорится-редко но метко.
А кушать то, этот человек, кушает ,минимум,раза три в день ,наверное.
Вот эта необязательность в вопросах веры ,в Христианстве, и приводит к "уходу" людей от Бога и появлению аморальных и асоциадьных явлений в жизни.
Аватар Алексей07.11.2011 в 22:03#12694
piligrim, священник не посредник, а сопричастник т.к. присоединяет к молитве кающегося свою молитву. Молитва эта не тайная. Тайна не в том, что человек исповедуется, или что он исповедует, а в том, каким образом Господь очищает этого человека.
Аватар pintaev.ahmed07.11.2011 в 22:05#12695
Алексей./Ахмед, а что делают мусульмане на богослужении (намазе)?/
Они молятся.Но молитва заключается;в намерении,в чтении наизусть сур из Корана,произношении слов восхваляющих Аллаhа,коленопреклонении и т.д.
Намаз нельзя назвать молитвой?
Можно.Но нужно иметь понятия разницы между намазом и обычной молитвой.
Да озарит тебя истина.
Аватар pintaev.ahmed07.11.2011 в 22:12#12696
/священник не посредник,/
Поп отпускает грехи.На основании чего,поп знает,что Бог простил грешника?
Против этого выступают не только мусульмане,но и миллионы христиан протестантов.
Аватар Алексей07.11.2011 в 22:35#12699
piligrim, (Сура6:107) Если бы захотел Аллах, они не придавали бы Ему сотоварищей. Мы не делали тебя хранителем их. И ты над ними не надсмотрщик.

Сура 2: 272 Вести их прямым путем - не твоя обязанность, ибо Аллах ведет прямым путем, кого пожелает.

Так,что piligrim,"Если бы твой Господь захотел, то Он сделал бы человечество единой общиной верующих.." сура 11:118

Или вы предлагаете встать сзади с кнутом и следить, кто вовремя не помолился?

Обращение человека к Богу должно быть осознанным. Пусть лучше редким но зато искренним, чем регулярной нудной обязанностью.

Человек обращается к Богу не для Него, а для себя, так пусть сам человек и решает сколько ему "надо Бога".
Аватар Алексей07.11.2011 в 23:00#12701
Ахмед, мне очень жаль, что мусульмане выступают против прощения грехов. Вообще способность прощать - великий духовный дар. Без прощения наших грехов нет нам спасения. А то, что кающийся прощается Богом мы знаем точно. Ведь Господь милосерден и любит каждого человека и не хочет смерти никому. Ведь и у вас, мусульман, среди имен бога есть имена "прощающий, милосердный".
Аватар pintaev.ahmed07.11.2011 в 23:10#12703
Алексей,я постараюсь привести,вкратце,один хадис,я слышал его очень давно и не помню все нюансы.
Был один очень религиозный израильтянин.И один ангел сказал Богу,что он молится Ему,потому что знает,какая будет награда,иначе он не усердствовал бы.Бог посылает ангела проверить твердость веры его.Ангел придя обратился к израильтянину.
-Ты можешь не усердствовать,Бог создал тебя для ада.
Тот ответил-"Хвала Аллаhу,Ему виднее,и я доволен своей долей. Но я буду продолжать поклоняться Аллаhу,ибо я поклоняюсь не ради рая,а потому,что он создал меня для поклонения".
Аватар Алексей08.11.2011 в 00:33#12708
Ахмед, этот хадис в общих чертах напоминает начало книги пророка Иова. Там дальше есть продолжение.
Аватар миша08.11.2011 в 12:46#12711
Алексей, в Коране, но точно не помню где, а искать сейчас нет времени, написано, что если человек осознал свой грех и старается не делать его больше, этот грех будет прощён Аллахом. Я так понял, что мусульмане не против прощения грехов, но только против исповеди грехов кому-то, помимо Аллаха. А в Новом Завете Иакова 5:12 Прежде же всего, братия мои, не клянитесь ни небом, ни землею, и никакою другою клятвою, но да будет у вас: "да, да " и "нет, нет ", дабы вам не подпасть осуждению. 13 Злостраждет ли кто из вас, пусть молится. Весел ли кто, пусть поет псалмы. 14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. 15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. 16 Признавайтесь ДРУГ ПЕРЕД ДРУГОМ в проступках и молитесь ДРУГ ЗА ДРУГА, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва ПРАВЕДНОГО..... Но видимо это послание впоследствии видоизменилось в - Признавайтесь батюшке..., пусть батюшка помолится за... многое может молитва батюшки.
Но батюшка, это батя, то есть отец. Далее цитирую: от Матфея 23:8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 и ОТЦОМ себе НЕ НАЗЫВАЙТЕ НИКОГО НА ЗЕМЛЕ, ибо ОДИН у вас ОТЕЦ, Который на НЕБЕСАХ; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
Вот как так получается, что в православной церкви отцов пруд пруди и прихожане, которые братья и сёстры друг другу, не друг другу исповедываются, а тем же отцам, которых множество и к тому же которые на земле? И молятся не друг за друга, а передают по конвееру далее. Это же отступление от писания, причём явное и очевидное! Поправьте, если не прав, заранее благодарен.
Аватар Алексей08.11.2011 в 14:08#12713
Миша,
Один подвижник благочестия образно уподобил грехи... кирпичам. Он говорил так: чем больше нераскаянных грехов на совести у человека, тем толще стена между ним и Богом, составленная из этих кирпичей - грехов. В Таинстве Исповеди совершается великое чудо милости Божией к согрешившему. После чистосердечного раскаяния во грехах пред Богом в присутствии священнослужителя как свидетеля покаяния, при чтении священником разрешительной молитвы, сам Господь Своею всесильною десницей разбивает стену из грехов-кирпичей в пыль, и рушится преграда между богом и человеком".

Приходя на исповедь, мы каемся в присутствии священника, но не перед священником. Священник, будучи сам человеком, есть только свидетель, посредник в Таинстве, а истинным Тайносовершителем является Господь Бог. Тогда зачем исповедоваться в церкви? Не проще ли покаяться дома, наедине пред Господом, ведь Он везде нас слышит?

Да, действительно, личное покаяние до исповеди, приводящее к осознанию греха, к сердечному сокрушению и отторжению содеянного преступления, необходимо. Но само по себе оно не является исчерпывающим. Окончательное примирение с Богом, очищение от греха совершается в рамках Таинства Исповеди непременно при посредничестве иерея такая форма Таинства установлена самим Господом Иисусом Христом. Явившись апостолам по своем преславном воскресении. Он, дунув, сказал им: "...примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" (Ин. 20,22-23). Апостолам, столпам древней Церкви, дана была власть снимать с сердец людей покрывало греха от них эта власть перешла к их преемникам — церковным предстоятелям — епископам и священникам.

От себя могу еще добавить цитату (Матф.18:18-22)

18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.


//и ОТЦОМ себе НЕ НАЗЫВАЙТЕ НИКОГО НА ЗЕМЛЕ, ибо ОДИН у вас ОТЕЦ, Который на НЕБЕСАХ// Миша, а вы папу и маму как называете, неужели родитель №1 и родитель №2?
Аватар pintaev.ahmed08.11.2011 в 17:40#12715
/Он, дунув, сказал им: «…примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин. 20,22-23)./
Алексей,давай посмотрим на эти с другой стороны.
Если я совершу против тебя несправедливость,я совершаю грех. Но раскаявшись,я прихожу к тебе и,искренне прошу у тебя прошение.Простив меня ты снимаешь с моих плеч тяжесть греха, и я прошен.Отказавшись простить меня ты оставляешь меня со своим грехом.
Аватар piligrim08.11.2011 в 18:55#12718
Алексей 7 Ноя, 2011:
"Обращение человека к Богу должно быть осознанным. Пусть лучше редким но зато искренним, чем регулярной нудной обязанностью.

Человек обращается к Богу не для Него, а для себя, так пусть сам человек и решает сколько ему «надо Бога»."

Ну во первых нет тут нудной обязанности- время намаза,это момент общения с Богом,когда в душе у молящегося одновременно присутствуют любовь и страх перед Всевышним.

А сколько и когда тот человек,о котором Вы говорите, обращается к Богу,прямо пропорционально времени и размера нужды у него.

Алексей 7 Ноя, 2011:
"piligrim, священник не посредник, а сопричастник т.к. присоединяет к молитве кающегося свою молитву"

А что ,Ваша молитва,как комплнент эпоксидного клея, без второго компонента не имеет действия?
И почему именно священник? Можно и соседа попросить усилить Вашу молитву своей.
Аватар pintaev.ahmed08.11.2011 в 19:27#12719
/Человек обращается к Богу не для Него, а для себя, так пусть сам человек и решает сколько ему «надо Бога»./
Алексей,ты был бы прав,если бы люди создали бога,но,к счастью,произошло наоборот.
Может,лучше мы узнаем для чего нас создал Бог(Велик и Преславен).А,потом,сколько хотел бы Бог,чтобы мы Его хотели, хотя бы минимум.
Аватар piligrim08.11.2011 в 20:52#12725
Алексей 8 Ноя, 2011:
"После чистосердечного раскаяния во грехах пред Богом в присутствии священнослужителя как свидетеля покаяния..."

Алексей ,по Вашему получается,что Бог не ведает о происходящем на земле и в душе у человека и Ему нужны свидетели происходяшего.

'при чтении священником разрешительной молитвы, сам Господь Своею всесильною десницей разбивает стену из грехов..."

Разрешительная молитва-это ,в смысле,разрешающая?
Т.е.священник своей молитвою дпет разрешение Богу простить грехи.

"Апостолам, столпам древней Церкви, дана была власть снимать с сердец людей покрывало греха от них эта власть перешла к их преемникам — церковным предстоятелям — епископам и священникам."

Допускаю,что такие полномочия были даны апостолам,но причем здесь преемники.Выходит со времен апостолов духовенство так и дуют друг на друга,передавая Дух Святой.


"//и ОТЦОМ себе НЕ НАЗЫВАЙТЕ НИКОГО НА ЗЕМЛЕ, ибо ОДИН у вас ОТЕЦ, Который на НЕБЕСАХ// Миша, а вы папу и маму как называете, неужели родитель №1 и родитель №2?"

А почему попа называют отцом?. Тогда получается-отец №1,отец №2?
Аватар piligrim08.11.2011 в 21:08#12726
Мир всем.
Миша,По Вашим постам чувствуется,что Вы более близки к Истинному Учению Христа,чем Ваши "единоверцы".
Аватар Алексей08.11.2011 в 22:18#12730
Написал сообщение, а оно не появилось на форуме, наверное из-за ссылки на сайт.

Но вообще заставили задуматься и поискать ответ в интернете. Само понимание было где-то в душе, а вот при случае словами выразить не смог. Нашел отрывок из книги дьякона Андрея Кураева, профессора Московской духовной академии «Протестантам о Православии», главы «Почему священника зовут ”Батюшкой”». Из-за ссылки на неё наверное и не прошло пока мое сообщение, поэтому приведу некоторые цитаты. Вот слова Спасителя: “Нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат больше домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной” (Мк. 10, 29-30). Такого человека встречали как родного в любом другом христианском доме, а по мере распространения христианства в мире — в любом другом городе.... Наставник, рождающий души людей к жизни во Христе, становился духовным отцом для уверовавших.

piligrim, у нас с вами прямая противоположность. Мы священников называем батюшками, а у вас ваш пророк не отец вам, хотя его жены матери. Каково иметь десяток матерей?
Аватар piligrim08.11.2011 в 22:50#12735
Мир всем.
Алексей ,Вы стараетесь все втиснуть в свои рамки миропонимания,не понимая ,при этом,что мир шире и разнообразнее Ваших рамок.
На Востоке свой уклад жизни со своими обычаями и традициями. и он не обязательно должен быть похож на Вами представляемый.
Так, на Востоке,невестка,братьями и сестрами жениха,называется сестрой.
Жены Мухаммеда (с.а.с.)находятся в стороне от религии и в Писании не упоминаются.
А Христианство,утяжеленная легионом святых - подбожков-,переживает и проблему отцовства.
Аватар Алексей08.11.2011 в 23:05#12737
piligrim, про то, что жены Мухаммеда матери для мусульман указано именно в Коране. Сунна же имеет функцию не только толковать, объяснять Коран, но и является дополнительным источником как вероучения, так и исламского законодательства, и вообще норм и правил поведения мусульманина, ведь в ней описаны поступки и высказывания посланника Аллаха.
Аватар pintaev.ahmed08.11.2011 в 23:15#12738
Алексей,почему ты зациклился на этих десятках матерей? может Библия запрещает иметь их столько,покажи в каком месте?
Когда piligrim приводит довод против отцов церкви,он ссылается на Библию.Приведи дjвод,что нельзя называть жен Мухаммада(сас) матерями из Корана,Библии или хотя бы из Вед?
Аватар Алексей08.11.2011 в 23:48#12742
Ахмед, ради бога называйте их как вам нравится. Но мне хотелось бы понять, почему они матерями названы в Коране Аллахом. Ведь этому у вас должно быть какое-то объяснение богословское или историческое. Объяснение обычаями и традициями востока кажется мне неуместным, ведь это слова Аллаха, для которого не существует таких условностей.
Еще меня очень заинтересовала глава "Семья пророка"из книги Проф. Др. Рамазан Айваллы "Жизнь Пророка Мухаммеда". – Алматы: 2011г.

Не знаю, прочитали ли вы её в другом моём комментарии. приведу её еще раз здесь.

СЕМЬЯ ПРОРОКА
Всю семью и род Посланника Аллаха называют Ахли Бейт (Люди
Дома). Благословенные жены, дети, святой Али и его сыновья, все потомки и даже благословенный Салман Фариси из Асхаба, все входят в Ахли Бейт. Их иногда называли Аль-и Аба или Аль-и Расулем. Каждый мусульманин должен любить и уважать их.
В книге хадисов Термизи, Расулуллах говорит: «Оставляю вам
ДВЕ вещи, если ухватитесь за них, то после моего ухода в мир иной вы останетесь на верном пути. Первое важнее второго. Первое – это книга Аллаху Теала, второе – моя семья и ОНИ НеРАЗЛУЧНЫ, пока вы не придете ко мне на край озера Кавсар». Тот, кто следует Корану должен также любить семью Пророка, ибо К ПОКЛОНЕНИЯМ (Аллаху! (прим. моё), как и следованию Корану, можно относить и ЛЮБОВЬ К СЕМЬЕ Пророка. В одном почитаемом хадисе говорится: «Мой Ахли бейт, похож на КОРАБЛЬ Пророка Ноя (мир ему). И те, кто будет держаться за них, будут счастливыми, а не следовавшие за ними, подвергнутся наказанию». Мусульманин, верующий Пророку и сподвижникам его, должен любить семью и общину Пророка. В одном хадисе говорится: «Аллах Всевышний пошлет мучительные страдания тем, кто будет осквернять меня, детей моих и род мой». В следующем хадисе говорится: «Те, ЛУЧШИЕ ИЗ ВАС, кто поможет добрыми делами СЕМЬЕ МОЕЙ». В хадисе указанном святым Али, говорится: «В Судный День будут ниспосланы муки, обидевшим семью мою». Следующий хадис святого Али гласит: «Через мост Сырат легче всего пройдут те, кто любит семью мою и общину мою». Их невозможно описать, восхвалить, потому что для этого не хватит слов, их величие и достоинства можно увидеть только через айаты. Про то, что каждый мусульманин должен любить Ахли бейт, то есть семью
Пророка, говорится в хадисах: «За то, что я вам передал исламскую религию, ничего взамен не прошу, только хочу, чтобы вы любили и уважали моих близких - Ахли бейт». «Буду заступником тех, кто любит Ахли бейт».

Заглавными буквами я выделил наиболее удивительные для меня высказывания. Вот и получается, что я не просто так проявляю чрезмерное внимание к семье Мухаммеда, а сам Мухаммед требует этого. Очень хотелось бы понять спасительный смысл такого особого отношения к семье Мухаммеда.
Аватар rystam09.11.2011 в 01:40#12745
Божественное достоинство новорожденного Иисуса засвидетельствовали волхвы, пастухи, благочестивые мужчина и женщина, а также астрономическое явление - Вифлеемская звезда.
- В момент рождения Мухаммада никаких выдающихся астрономических явлений не было; и никто из посторонних людей не интересовался им. Когда Мухаммад повзрослел два монаха предрекли ему великую будущность; один - увидев тень от облака, падавшую на него; другой - увидев его под определенным деревом.

- Иоанн Предтеча предупредил богоизбранный народ о приходе Спасителя и приближении Царства Божия и призвал к покаянию.
- За месяц до ниспослания Корана раздался голос из желудка жертвы, приносимой языческому идолу, об успешном деле - приходе человека, который будет громко говорить, что Бог - един.

- Иисус начал свое служение когда ему было около тридцати, и был узнан праведником - Иоанном Предтечей, который и засвидетельствовал, что Иисус - Сын Бога; засвидетельствовал прилюдно и ясным днем.
- Мухаммад, получив в сорок лет первую весть от Джебраила, впоследствии отрицал божественное достоинство Иисуса. Джебраил пришел к Мухаммаду ночью, и стал душить, заставляя его - неграмотного, читать. Никто из людей, кроме Мухаммада, не был свидетелем этому.
Аватар Peter09.11.2011 в 14:32#12756
Dorogoy Aleksey.
Razreshite otvetit na Vash vopros. V islame ponyatie Ahli bayt razdelyayutsa na sleduyushie vidi.
1. Ahli bayt- kak vsya semya Muhammada s.a.v. kotorim nelzya platit zakat (to est im zapresheno poluchat podoyanie)po Sahih Muslimu.
2. Ahli bayt-Posledovateli proroka Muhammada a.s.v. pri ego jizni, mazxab imama Maliki nazivayut "axli bayt".
3. Ahli kisa- semya Proroka Muhammad s.a.v. iz Ali, Fatima, Hasan i Huseyn r.a. Vot imenno v etom ponyatie razdelyayutsa Sunniti i Shiiti.
Ahli sunna uvajaet vsex posledovateley Muhammada s.a.v i ego vsyu semyu. Est shiiti kotorie obzivayut nekotorix posledovateley Muhammada s.a.v. i ego jen. Vse eto predvidel Muhammad s.a.v. Tak on (mir emu) vsegda plakal igraya so svoimi vnukami (mir im), kotorie bili ubiti, On (mir emu) predvidel ix sudbu. Kogda On (s.a.v) obshalsa s Ali r.a., on govoril chto lyudi ne posmeyut ubit ego poka on jiv. V posledniy xaj, prorok Muhammad s.a.v. obrashayas vsem musulmanam skazal chto on (mir emu)ostavlyayet im svoyu semyu. Etot xadis on (mir emu) povtoril 5 raz za poslednie 3 mesyasa svoey posledney jizni. Posle pravleniya xalifov Abu Bakra r.a, Umar r.a., Usman r.a. i Ali r.a. musulmani nachali voevat za tron i vlast. Daje vse xalifi (za isklucheniyu Abu Bakr r.a) bili ubiti.
Jeni Proroka s.a.v vnesli ogromniy vklad v islam. Tak kak Muhammad s.a.v ne tak chasto obshalsa s jenshinami,islam sredi jenshin raspostronyali jeni Muhammada s.a.v. V Karane slovo "mat" ispolzovan v kachestve uvajeniya k nim. Svoyu ochered slovo "Otes" ne ispolzovan v sili psixologii lyudey (mojet bit). Tak kak v Biblii slova "Otes" bil istolkovan svoeobrazno.Po etomu mojet bit Bog xotel izbejat nevernogo tolkovaniya slov "Sin" i "Otes".No vsetaki vseznayushiy tolko Bog, i emu vidnee.
Аватар Алексей09.11.2011 в 18:59#12760
Спасибо Peter. Ситуация несколько прояснилась, хотя все-таки в некоторых хадисах говорится отдельно "община" и "семья".

Po etomu mojet bit Bog xotel izbejat nevernogo tolkovaniya slov «Sin» i «Otes».
Тут мне не совсем ясно. Аллах боялся, что назвав Мухаммеда отцом, ему припишут божественность?
Аватар Peter10.11.2011 в 05:41#12770
Mir Vam Aleksey.
Ya nichego nemogu utverjdat, a tolko dogadivatsa. Vse mojet bit, tak kak logika lyudey raznix narodnostey vsetaki raznie. Vse zavisit pod kakoy doktrinoy etot chelovek bil vospitan. Tak esli vzyat Bibliyui i dat ego musulmaninu, xristianam raznix vetv i sekt, iudeyam i ateistam, to ix zaklyucheniya i ponyatiya po nemu budut raznimi. Po etomu, vsetaki nado osnovivatsa na pervichnix istochnikax (na originalnom yazike, tak kak Bibliya i Quran perevedeni svoeobrazno, i mnogie slova na arabskom ili arameyskix yazikax ne imeyut analogov v russkom)i postaratsa ponyat chto ponimali Protoki (Mir im)ili xotyabi spodvijniki pod dannim terminom.
Аватар Андрей11.11.2011 в 14:32#12800
Всем привет! А что Вы, уважаемые мусульмане, скажите про фильм
"Ислам: Что должен знать Запад".
Посмотрел его и хочется комментариев от самих мусульман.
Аватар Владимир11.11.2011 в 15:51#12801
салям.не знаю надо зто писать или нет но в совпадения я уже давно не верю.-------------Сура 54. Месяц

1. Близок Судный час, и месяц раскололся.

2. Но они (т. е. многобожники), если увидят какое-либо знамение, то отворачиваются и говорят: "Настоящее колдовство".

3. Они не признали [знамений] и последовали за своими низменными желаниями, ибо всякое дело свершается. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Имам говорил об это Суре после намаза вижу книга на полу молитва сатаны кто такие книги пишет .открываю написано шайтан строит вражду между мусульманами.так должно быть об этом в Коране написано .еще написано выдержите ли вы.еще написано не расподайтесь на враждующие группировки.кто понял о чем я тот понял такие мысли пришли мог бы и не писать.
Аватар Шамиль13.11.2011 в 12:51#12837
rystam!

"Божественное достоинство новорожденного Иисуса засвидетельствовали волхвы, пастухи, благочестивые мужчина и женщина, а также астрономическое явление – Вифлеемская звезда.
- В момент рождения Мухаммада никаких выдающихся астрономических явлений не было; и никто из посторонних людей не интересовался им. Когда Мухаммад повзрослел два монаха предрекли ему великую будущность; один – увидев тень от облака, падавшую на него; другой – увидев его под определенным деревом.
- Иоанн Предтеча предупредил богоизбранный народ о приходе Спасителя и приближении Царства Божия и призвал к покаянию.
- За месяц до ниспослания Корана раздался голос из желудка жертвы, приносимой языческому идолу, об успешном деле – приходе человека, который будет громко говорить, что Бог – един.
- Иисус начал свое служение когда ему было около тридцати, и был узнан праведником – Иоанном Предтечей, который и засвидетельствовал, что Иисус – Сын Бога; засвидетельствовал прилюдно и ясным днем.
- Мухаммад, получив в сорок лет первую весть от Джебраила, впоследствии отрицал божественное достоинство Иисуса. Джебраил пришел к Мухаммаду ночью, и стал душить, заставляя его – неграмотного, читать. Никто из людей, кроме Мухаммада, не был свидетелем этому."

_Вы, вполне может быть, осетин. Соловьев в своей передаче говорил, что сверхприбыли от некачественной кавказской водки проданной русским возращаются терактами. Даже не подозревая, что эту водку производят осетины-христиане, а еще на федеральном канале работает тупица. Вы тоже вроде Соловьева, как и авторы того, что вы читали, плохо знаете Ислам. Вот вы почитайте подробное жизнеописание Мухаммада (сас), книги (да-да, целые книги, да будет вам известно) про чудеса происходившие с Мухаммадом (сас). Вот тогда и поговорим. А пока я считают вас попососом. Бараном, слепо следующим за христианским пастырем.
Аватар Шамиль13.11.2011 в 12:51#12838
rystam!

"Божественное достоинство новорожденного Иисуса засвидетельствовали волхвы, пастухи, благочестивые мужчина и женщина, а также астрономическое явление – Вифлеемская звезда.
- В момент рождения Мухаммада никаких выдающихся астрономических явлений не было; и никто из посторонних людей не интересовался им. Когда Мухаммад повзрослел два монаха предрекли ему великую будущность; один – увидев тень от облака, падавшую на него; другой – увидев его под определенным деревом.
- Иоанн Предтеча предупредил богоизбранный народ о приходе Спасителя и приближении Царства Божия и призвал к покаянию.
- За месяц до ниспослания Корана раздался голос из желудка жертвы, приносимой языческому идолу, об успешном деле – приходе человека, который будет громко говорить, что Бог – един.
- Иисус начал свое служение когда ему было около тридцати, и был узнан праведником – Иоанном Предтечей, который и засвидетельствовал, что Иисус – Сын Бога; засвидетельствовал прилюдно и ясным днем.
- Мухаммад, получив в сорок лет первую весть от Джебраила, впоследствии отрицал божественное достоинство Иисуса. Джебраил пришел к Мухаммаду ночью, и стал душить, заставляя его – неграмотного, читать. Никто из людей, кроме Мухаммада, не был свидетелем этому."

_Вы, вполне может быть, осетин. Соловьев в своей передаче говорил, что сверхприбыли от некачественной кавказской водки проданной русским возращаются терактами. Даже не подозревая, что эту водку производят осетины-христиане, а еще на федеральном канале работает тупица. Вы тоже вроде Соловьева, как и авторы того, что вы читали, плохо знаете Ислам. Вот вы почитайте подробное жизнеописание Мухаммада (сас), книги (да-да, целые книги, да будет вам известно) про чудеса происходившие с Мухаммадом (сас). Вот тогда и поговорим. А пока я считают вас попососом. Бараном, слепо следующим за христианским пастырем, образно говоря, мошонкопоклонником. Кто круче, Зевс или Иисус?
Аватар Бекхан18.11.2011 в 14:42#13098
)))))))))))))))))))
Аватар Absentis19.11.2011 в 12:57#13129
Образ Исы в исламе - это издёвка над Христом
Аватар миша20.11.2011 в 01:59#13183
Уважаемый Absentis, не издёвка конечно, но недопонимание роли Христа и непонимание Его Духовной Сущности. Ислам просто более приземлён и упор делается более на тело и на всё физическое, нежели на дух и на духовное. Тут недавно хорошо высказался Владимир 20 Окт, 2011, (правда не указал автора, но это в данном случае и не важно): В своих философских основах ислам довольно сумбурен и неубедителен. Эта религия людей, которым важны не глубины мысли,не духовная ясность, а такое поведение в жизни, которое было бы оправдано «свыше».По сравнению с любыми мировыми религиями – иудаизмом, христианством, индуизмом и буддизмом – ислам голословен и примитивен.По сути, ислам эта некая компиляция из предшествующих ему иудаизма и христианства, их слабая и искажённая копия.Но,по-моему, важно не то,во что верит человек, а то, что человек реально делает.Поэтому,смысл не в анализе ислама,а в поведении мусульман
Аватар Динар21.11.2011 в 23:36#13240
Миша: " Тут недавно хорошо высказался Владимир 20 Окт, 2011, (правда не указал автора, но это в данном случае и не важно): В своих философских основах ислам довольно сумбурен и неубедителен. Эта религия людей, которым важны не глубины мысли,не духовная ясность, а такое поведение в жизни, которое было бы оправдано «свыше».По сравнению с любыми мировыми религиями – иудаизмом, христианством, индуизмом и буддизмом – ислам голословен и примитивен.По сути, ислам эта некая компиляция из предшествующих ему иудаизма и христианства, их слабая и искажённая копия..."
Михаил, еще лучше выразился о "глубине мысли" в христианстве и Исламе Л.Н.Толстой- гениальный русский писатель, мыслитель, внесший огромный вклад в русскую литературу и историю, философ, всю жизнь искавший ответ на вопрос- что есть Творец?, какие есть пути Его познания, человек размышлявший до конца жизни о душе, знании, любви, о смысле жизни:
"Мир делал все что хотел, предоставляя церкви, как она умеет, поспевать за ним в своих объяснениях смысла жизни. Мир учреждал свою, во всем противную учению Христа жизнь, а церковь придумывала иносказания, по которым бы выходило, что люди, живя противно закону Христа, живут согласно с ним. И кончилось тем, что мир стал жить жизнью, которая стала хуже языческой жизни, и церковь стала не только оправдывать эту жизнь, но утверждать, что в этом-то состоит учение Христа...
Что касается до самого предпочтения магометанства православию..., я могу только всей душой сочувствовать такому переходу. Как ни странно это сказать, для меня, ставящего выше христианские идеалы и христианское учение в его истинном смысле, для меня не может быть никакого сомнения в том, что магометанство по своим внешним формам стоит несравненно выше церковного православия. Так что, если человеку поставлено только два выбора: держаться церковного православия или магометанства, то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе и всякий предпочтет магометанство с признанием одного догмата, единого Бога и Его Пророка, вместо того сложного и непонятного в богословии – Троицы, искупления, таинств, святых и их изображений и сложных богослужений..."
Ясная Поляна,март 1909 года
Приведу еще одно письмо писателя, которое еще более проясняет его мировоззрение, сложившееся в результате мучительных поисков:
"Я бы очень рад был, если бы вы были бы одной веры со мной. Вы вникните немножко в мою жизнь. Всякие успехи жизни – богатства, почестей, славы – всего этого у меня нет. Друзья мои, семейные даже, отворачиваются от меня.Одни – либералы и эстеты – считают меня сумасшедшим или слабоумным вроде Гоголя; другие – революционеры и радикалы – считают меня мистиком, болтуном: правительственные люди считают меня зловредным революционером; православные считают меня дьяволом.Признаюсь, что это тяжело мне... И потому, пожалуйста, смотрите на меня, как на доброго магометанина, тогда все будет прекрасно".
Современное христианство(правильней было бы назвать его "павлианство") с истинным учением Христа разительно отличаются.Да и в России христианство делится на времена допетровские и послепетровские. Все беды России начинаются после приезда в 1699 году "царя Петра 1" из длительной "загранкомандировки"(уехал на две недели - приехал через два года !??) из Европы. Издевательский завуалированный указ "Петра 1" народу поздравлять друг друга с 1 генваря 1700 года с "Новым Godom" чего только стоит. А тогда в обиходе этого слова "God" не было,а было слово "лет" и велась не "история" а "летописи". "God" в переводе с латинских языков-Бог. И народ Расейский начал с этого времени поздравлять друг друга с "Новым Богом"- Иисусом. Петровские "реформы" закончились закабалением русского народа в крепостничество,церковная "реформа"- разделением народа на "правильных" христиан и "неправильных" (неугодных правящему режиму) "раскольников"-староверов и истреблением многих миллионов жизней как русской части России,так и не русской. "Павлианство"- религия созданная Павлом насаждалась в России как "инструмент" для добровольного закабаления простого народа- ведь простая формула- "ударили по правой- подставь левую"-идеальный способ "пить соки",издеваться и оставаться безнаказанным. История повторяется (вернее ее повторяют) как уже испытанную, но теперь уже в среде мусульман. Противопоставляются "правильные" мусульмане и "салафиты-вахабиты". Что "западникам"- дореволюционным царям-иноземцам(немцам по происхождению),что нерусским большевикам-революционерам,что современным либералам-"реформаторам"(тем же "западникам") нужны в России только власть,природные ресурсы и рабочая сила. Но Россия не "Запад", Россия не "Восток",- Россия- это место где встречаются эти две цивилизации, Россия- это место,где веками соседствуют православные и мусульмане, живя в едином пространстве,деля все радости и невзгоды, временами защищая свою общую Родину от внешних врагов,а в повседневности -строя ее, да и просто помогая друг другу. Но,за последние несколько десятилетий, Российский народ ,в общей массе своей(будь то этнические христиане или этнические мусульмане) забыв про духовность, стал потакать своему животному началу. Вероятно это связано с тем что в советские времена выработалась определенная устойчивая модель поведения-человека "жаждущего". Как в свое время,когда на пустые прилавки какого-нибудь советского магазина завозился какой нибудь товар,- то выстраивалась огромная очередь, так и в более широком спектре- условно,"магазин",который назывался "СССР", в котором не было "товара" - уличной проституции,детских абортов,круглосуточной торговли алкоголем,наркоточек ,казино,игровых автоматов,тяжелой "рок-музыки","техно-музыки",разрушающей психику человека,дешевых американских фильмов,отечественного теле-мракобесия(типа "дом-2","больших стирок" и т.д.,фильмов пропагандирующих насилие с "морем трупов и крови",полупорнографических фильмов по центральным каналам,да и чистой порнографии по коммерческим каналам),переименовали в "Россию" и завезли туда все эти "продукты" и народ начал "хавать".И до того "нахавался"- волосы дыбом встают. Начался процесс самоистребления нации. Здравомыслие нам "говорит"- этот процесс нужно как-то остановить. Тут уместно вспомнить Моисея,который вывел свой народ из Египта, а в духовной подоплеке -из рабства. Народу Российскому нужен свой Моисей,который сможет вывести его из "Египта"- духовного обнищания,духовного рабства - пьянства,блуда,казнокрадства,чиновничьего беспредела и т.д. И этим Моисеем,мог бы стать Ислам-религия истинного единобожия,богобоязненности,благонравия,добрососедства,укрепления родственных связей,познаний(как религиозных,так и научных),абсолютной трезвости,здравости ума,тела и души.Всех благ от Аллаха всем искренне верующим.
Аватар умед26.12.2011 в 09:54#14190
Аллах велик.Нет бога кроме Аллаха
Аватар миша28.12.2011 в 19:56#14233
Динар 21 Ноя, 2011, из выше приведённых Вами доказательств видно, что для Вас авторитетами являются писатели и поэты, а не пророки и святые. Ну что тут поделать- каждому своё.
Аватар НАЧМИДДИН09.01.2012 в 20:37#14472
салому алайкум ва рахматуллохи ва баракоту хачу напомнит саздателам сайта што спасибо што ест такой сайт но будте по внимателнее хачу напомнит вам что прарок МУХАММАД САЛАЛЛОХУ АЛАЙХИ ВАСАЛЛАМ РАДИЛСА 570 В 40 ЛЕТ С ПАЗВАЛЕНИ АЛЛАХА ОН СТАЛ ПРАРОКОМ 610 БОХ ПОСЛАЛ К НИМУ ЧАБРАИЛА В НЕ 631
Аватар ислам14.03.2012 в 18:30#16462
все эти попы и тому подобные что нет правельной религи кроме ислама хрестьни слабые веры существа.и все знают как строго соблюдают религию мусульмани поэтому всякую чушь несут поклоняются какким то руинам итд созданные человеком
Аватар Амина31.05.2012 в 20:44#18303
Ассаламу Алейкум .....)))
Кто может быть прекраснее тебя,
Муслим, идущий на пути Аллагьа?!
Кто может быть счастливее тебя,
Избравший Рай, отвергший пламень Ада?!

С какой звездой сравнить твои глаза
Что излучают ясный свет Ислама?
Твой голос, словно летняя гроза,
Читающий айаты из Корана!

Как ненавистен ты своим врагам!
Их гложет зависть, в них бушует злоба,
Лишь от того, что ты так дорог нам!
Твоей красы им не видать до гроба!

Пусть тратят деньги на крутой "прикид",
Пусть время тратят в дорогих салонах.
Их души никогда не озарит
Вниманье Райских дев, в тебя влюбленных!

Ты в Судный день восстанешь, как цветок,
Благоухая дивным ароматом!
Оставив позади людской поток,
Ты молнией промчишься над Сиратом!

Я пред Аллахом голову склоня,
В своих молитвах каждый раз взываю,
Чтоб Он безмерно возлюбил тебя!
Я больше жизни этого желаю!

Чтоб Он твоею управлял рукой!
Чтоб Он твоими наблюдал глазами!
Чтоб враг твой потерял в душе покой
И заливался горькими слезами!

Мой брат! Поверь, моя душа с тобой!
Тебя в Аллахе я люблю безмерно!
И в зимний холод, или в летний зной
Я знаю, ты идешь дорогой верной!

И пусть тебя не понимают те,
Кто продал души за земные страсти.
Они блуждать останутся во тьме
И не узнают, что такое счастье!

И каждой ночью, сидя у костра,
Не забывай, что я всегда с тобою!
Я счастлива, что я - твоя сестра!
И верь, что я горжусь такой судьбою!
Аватар Владимир23.08.2012 в 00:15#19478
Я православный и считаю правоверных мусульман своими братьями !!!!
Аватар kvisgulat25.09.2012 в 10:47#19989
Ассаламу алейкум всем муслимам и приветствие всем гостям!
Когда читаешь Библию-всегда складывается ощущение недосказанности -нужны мощные комментарии, которых нет у христианских ученых. По факту, если смотреть христианские комментарии-Бог через пророков Ветхого Завета обещал то, что не исполнилось, пречист Он от такого! Просто все исполнилось, но не так, как комментировали христиане.
Иса и Яхья (мир им!) пришли возвестить о новом Пророке не из колена Израиля. Как в пророчестве Исаи было сказано, что Бог придет как Исполин с криком из селений и пустынь Кедара, т.е. милость и завет Бога с Авраамом (мир ему!) не прервалась после непринятия иудеями Исы (мир ему). Обещан был Моисею Пророк из братьев его, но не сказано из потомков или из колен Израиля. Под братьями понимаются другие семитские ветки. Но милость перешла на потомков Авраама по линии Исмаила (арабов). И очень много еще из Евангелия (о приходе заступника, утешителя, который разделит зерна от плевел и письмо Иоана Крестителя Иисусу 'ты ли тот, кто обещан нам?'), и вопрос, который задавали Павлу - ты Илья, Иисус или Пророк?. И что падут идолы Вавилона. И что буду с Кедаром (арабы) и не оставлю их (а мы не видим чтобы арабы когдалибо массово переходили в христианство). И если слушать евангелистов то Ислам мол незначителньая ересь, которую в Библии Бог обошел стороной и ничего о нем не сказал отдельно, причислив к массе других лжеучений. Однако Ислам практически полностью воцарился на землях христианства и христиане нынче в основном на тех землях, что до прихода Ислама были за пределами христианских владений. Это что, такой 'промах', что Бог посчитал нужным предупредить единобожников о коротких исторических эрах в Новом и Ветахом заветах но не посчитал нужным уберечь людей Писания от 'исламской' ереси? По факту свершилось - сыны Авраама многочисленны как никогда, как и было обещанно ему Богом. Сыны Авраама подавляющим большинством - мусульмане. Аллах оказал роду Авраама милость, и Он не обещал такой милости людям, проживающим за пределами ближнего востока (среди которых сейчас в основном христиане).
Бог не врет и не задает ребусы чтобы 'верю, потому что непонятно', напротив - Бог возвысил человека именно разумом над остальными творениями и Он дал четкое руководство. Мы не боимся проверок - проверяйте, размышляйте. Нам не нужны новые люди - Аллах ведет кого пожелает, наше дело разъяснение. Не нужно предоставлять другим аргументов вам чтобы верить в то что верите а нам в то, во что мы верим. Но если возникает разговор и вопросы-мы разъясняем и отходим в сторону, размышляющие пусть размышляют, да благословит Аллах их поиск и выведет их к своему свету. Будь я на луне один я бы все равно был мусульманином и обращал надежды только на Аллаха, Вечного, от которого все - и то, что по неразумению считаю плохим, и то, что считаю хорошим.
Аватар kvisgulat27.09.2012 в 11:24#20012
Содержимое обоих частей Библии трактовать однозначно в настоящий момент очень трудно из за редакций, которые упомянуты в Коране. Поэтому это не упрек христианам - у них тоже есть свои трактовки пророчеств Библии, хоть и метафизические и притянутые.
Фактически, христиане оказались по отношению к Мохаммаду (мир ему и благословение Аллаха!) в той же ситуации, что и иудеи, не признавшие Ису (мир ему!). И все, что христиане говорят об иудеях вполне разумно было бы для них примерить на себе. В отличие от Библии, в Коране и Сунне ясно говорится, что в пророчестве теперь поставлена точка и ни Новую Песнь, ни Утешителя, ни Заступника, ни нового обещанного Пророка ждать метафорически или буквально уже бесполезно. Цитируют о лжеучителях. А почему опять не применить к своим учителям-тем, кто придумал на никейском соборе 2х сотоварищей Богу а так же вводивших неведомо откуда ритуалы и утверждающих, что 'Иисус именно это и имел ввиду' под каким нибудь совсем не однозначным высказыванием.
Религия не достается в наследство от деда или папы с мамой или друзей. Каждый должен искать Свет сам, понимая, что ходит босиком по лезвию и рискует вечной жизнью, если допустит кроху лицемерия и понадеется на свое окружение. Окружение в основном горит в огне, и с тебя за них не спросят. Кого Аллах наставит того уже никто не собьет, а кого Аллах собьет-уже никто не наставит. Как Авраам (мир ему!) отвергнувший веру отца и отказавшийся поклоняться истуканам, и был первым таким прецедентом в своем селении.
Аватар Олег12.10.2012 в 13:11#20316
Доброго времени суток!
Сразу скажу, что я человек православного вероисповедания.
Долгое время я исследовал Библию...и пришел к выводу,что понять определенные места без знания Корана невозможно. Как это не парадоксально звучит.
И хочу заметить, что рассматривая Коран под определенном, нужном мне углом зрения, мне становится трудно не признавать Мухаммада, да благословит его Всевышний и приветствует, за Пророка. Концептуальная идея Корана, в основном, на мое удивление оказалась очень разумной. Со многими постулатами и идеями согласен абсолютно.
/Религия не достается в наследство от деда или папы с мамой или друзей. Каждый должен искать Свет сам/ - все верно, каждый приходит к Богу сам (или дьяволу). Я тоже ищу свой Путь к Нему. Я не пресмыкаюсь перед исламом, не хулю христианство, выражаю свое критическое виденье проблемы Веры. Рассуждаю я так.
1.Абсолютному большинству понятно, что Бог един, есть разные пути Веры в Него и разные Имена Его среди людей.
2. Всевышний определил для человечества в целом какую-то Свою Цель. Задал вектор, по которому, он движется, т.е. Путь.
3. Как только человечество начинало сбиваться с этого Пути, Господь посылал к нему Пророков. Чтобы через них передать Свою Волю человечеству.
4. Исходя из 3-го пункта, последний Пророк по времени, по логике должен обладать приоритетной информацией.
5. Пророки, как известно, могут от Бога и от лукавого.
6. Остается решить для себя вопрос - Мухаммад, да благословит его Всевышний и приветствует, Пророк от Бога или от сатаны? И вот тут изучая наследие Пророка ислама, я, положа руку на сердце, вот никак не могу, да простят меня братья христиане, сказать, что это "пророк сатаны". Почитайте и осмыслите Коран, учитывая, что как и Библию, его писали, переписывали, редактировали, переводили люди. Очень познавательная и мудрая Книга.
Возможно я в чем-то не прав. Человек смертен - потому, что он грешен. Хотелось бы услышать отклики на мой комментарий. Кто знает, возможно тут напишут то, что сделает меня ближе к Всевышнему, что позволит мне понять мою, личную Цель, которую на меня возложил Господь дав мне Душу.
P/S/ Смотрел не знаю как это назвать даже, "Невинность мусульман". Когда схлынули все эмоции, осталась лишь болезненная жалость к создателям фильма. Эти люди поклоняются извечному сатанинскому идолу - "золотому тельцу". Кто не видел этот клип и не смотрите, не теряйте время. Там ничего нет, из него нечего вынести. Просто бред ни о чем.
Аватар kvisgulat15.10.2012 в 12:22#20359
Никого не хотел бы обидеть, и всегда, разговаривая с человеком спрашиваю не о догматах его религии, но о том, во что он сам верит. Потому как если тебе неправильно изложат догматы религии-есть риск начать лить напраслину на то, что не знаешь. С буддистами на это наткнулся - начинаешь выяснять о буддизме-понимаешь что это ловушка где ждут чтобы ты весь буддизм обозначил чем то и тут же ловят на этой ошибке более осведомленные и мудрые из их числа. Так и везде - разговор это 1 на 1 а не доктрина на доктрину. Поэтому рекомендую из своих ошибок всем-разговаривайте только конкретно о себе и о собеседнике, но не вдавайтесь в тонкости доктрин и в то что самим до конца еще не понятно - мы здесь не ученые богословы чтобы об этом спорить и все можем неправильно позиционировать и дискредитировать свои религии друг перед другом (медвежья услуга).
Аватар Светлана13.02.2013 в 16:13#23052
Добрый день! Я родилась в России, в интернациональной семье. Бабушка - татарка, дед-русский, отец русский. Моя религия - Ислам, но к сожалению мой род обрусевший и много информации я черпаю из книг, интернета. Так как у меня в семье много христиан, то меня все чаще и чаще стал мучать вопрос о том, что христиане считают мусульман неверными, мусульмане наоборот. Недавно я наткнулась на форуме на статью, где мусульмане пишут, что христиане по их мнению - грешники и им уготовлено место в аду (ссылаются на какой-то отрывок из Корана, где пишут, что многобожники грешники)! Мне сразу стало плохо, что мой дед, который вырос в глубинке, в деревне, верил в Бога, читал Библию, ходил в Церковь, молился, защищал Родину на Великойц отечественной войне - грешник? Моя мама, которая и мухи не обидет - грешница только из-за того что христианка? Если Бог один, почему так? Эти же люди уверовали, делают добрые дела, многие вообще являются христианами по своей этнос-принадлежности. Вот например мой муж, грузин, 54 года. Как его переделать? Как заставить принять ислам? Он чтит традиции своих предков, семья очень религиозная. Он значит грешник только по вероисповеданию? Я плохо стала спать, запуталась, у меня болит голова и вся левая часть! Я хочу добра, любви, красоты. Почему так? Как я поняла, этот сайт создан чтобы объединить людей Священных Писаний? Так почему одни грешники, а другие нет? Бог один, в Коране написано и про иудеев и про христиан, про всех Пророков. Я не хочу, чтобы мои родственники были грешниками только из-за того, что они не приняли Ислам, а чтят обычаи и традиции своих предков, которые переходят из века в век. Они считают, что им Бог помогает. Они молятся, верят. Тут где-то написано было высказывание, что разные моно религии просто страницы одной книги! Ну действительно же так! Вера в добро, в Бога, пусть по "христиански", почему это грех? Объяните мне пожалуйста! Здесь много представлено статей, доказывающих, что Ислам это продолжение и окончательная точка в Священных Писаниях, что по сути дела все одно и тоже! Просто люди искажают! Так почему, если люди искренне верят, но не являются мусульманами они грешны?
Аватар Геннадий13.02.2013 в 18:55#23054
Светлана у вас доброе сердце.
"14 Ибо неверующий муж освящается женой верующей, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы."" Простите но это Евангелие.
В ваших семьях в любви и дружбе живут мусульмане и христиане.
Если учесть что истинна только одна религия, то ваша семья попадает под вышеописанный закон как с одной так и с другой стороны.
Не любовь ли к ближним(а ближний это тот кто рядом) заповедована Богом. Это конечно мое мышление как христианина, но моей знакомой, христианке замужней за мусульманином, на вопрос о разводе(на бытовой почве) священник ответил что она должна слушаться его как мужа и хозяина и если нужно то и положить за него жизнь, но оставаться христианкой.
Так что мира вам, любви и радости.
Аватар Александр13.02.2013 в 19:20#23055
Добрый день, уважаемая Светлана! Вот вы пишите,что ваш муж, дед и мама читят традицию своих предков! Вы очень даже привильно указали, христианство традиция нежели религия! Вот и вашим родням ближе и роднее, традиция своих предких, нежели Всевышний Создатель неба и земли! Почему Аллаху Такбири ва Таала не ограничился с пророком Мусой(мир ему), вслед заним отпривил много Пророков (мир им всем) к народу Израилю, и наконец Аллаху Такбири ва Таала, отправляет своего последнего Посланника к народу Израилю, один из Величайших своих Пророков, Ису сына Марияма(мир им),чтобы напомнить народу Израилю, то чего они забыли от учение, которое была послана им через Муса(мир ему)! А после вознесение Исы сына Марияма(мир им),люди опять же впали взабуждение-Сначала они переписали Его к сына Создателя, а потом от большой "любви" к нему, возвысили Его до ранга самого Творца, а Единого Творца,которого исповедовали все Божие Пророки(мир им), разделили на три не понятные части! И опять же Аллаху Такбири ва Таала, не оставляет людей в мраке, и отправляют ко всему живому, своего последнего Посланника Мухаммада(с.а.с),и через него, Аллаху Такбири ва Таала, спас Ису сына Марияма(мир им), от ненавести иудеев, и от черезмерной "любви" христиан, и вернул Его к свое почетное место, в ряд своих величайших Посланников(мир им)! Так как иудеи называли Его лжемисией, а Аллах через Коран сообщил нам,что Он Мой любимый посланник,который отпривил к сынам Израиля, но они Его называли лжецом и колдуном, горе им в тот день,когда они вернутся ко мне, в день страшного суда! И на конец Аллах (свят Он и Велик), через Коран указал нам ложь христиан,которое они навели на Всевышнего Создателя, называв Ису сына Марияма(мир им), сыном Божим, и часть Всевышнего Творца! Аллах сообщает: Он только раб и Посланник наш,который мы облаговествовали и отправали к сынам Израиля! Творец создав Ису сына Марии(мир им) без отца, напомнил людям сотворение Адама(мир ему), и показал людям Свою мощь, но Аллах не для того создал Ису сына Марии(мир им),чтобы эти заблудившие называли Его сыном Творца, или часть Его!? Так,что уважаемая Светлана, кто передав всотоварище к Создателю, и покинул мир, горе тому человеку! Сколько бы человек не делал добро,если он называл Единого Творца"троицей", то горе ему в день страшного суда! Так как Творец запретил войти в Свой рай, тех людей,которые обожестовляли человека, сотворенным Всевышним Творцом! Так,что эти слова,не самих мусульман-что те люди которые передали Аллаху встоворище, не войдут в рай! Это слова Самого Аллаха, Творца всего живого и не живого, который был передан нам через Священный Коран! Нет иного Творца,кроме Единого! Аллаху Акбар!
Аватар Александр13.02.2013 в 20:00#23056
И еще, уважаемая Светлана! Те иудеи и христиани, которые предались Всевышнему Творцу, и одному Ему поклоняются, они не познают страха, в день страшного суда! А те которые предали Творцу всотовирище, и поклонялись разным тагутам(иконам), для них уготовано великая мучение, и они прибудут в огне, вечном!
Аватар Геннадий14.02.2013 в 08:05#23057
Ну что же Адександр, как вы любите сами писать, нам христианам, - приведите доказательства вышеперечисленному вами.
1. Ислам хвалится что из учения Корана каждый ребенок знал все наизусть, т.е точное изложение перечисленного. Мухаммад был один и только ему одному невидимая сила(ведь ни кто не видел что это был ангел)диктовала сообщения.
2 Христианство. Мф.16,18: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". Апостолов было 12. 12 свидетелей чудес(даже апостол Павел) и деяний Христа. Все они разошлись в 12 - ти направлениях и во всех странах проповедовалось одно и то же учение таким одинаковым оно дошло до Вселенского Собора 325г На семи Вселенских Соборах узаконился устав церкви и все это учение, до каждой запятой доведено Богом до наших дней и хранится в Православной Церкви. Были попытки изменить догматы, но и церкви эти перестали называться православными, но Библия везде одинакова, Одинаково и Евангелие!
Православная церковь распределена по всему миру во всех странах. Ислам насаждался огнем и мечом - в странах из которых в последствии изгнали мусульман изгнали и ислам(видать хорошую "славу" мусульмане приобрели). Напротив первых христиан жгли на аренах, травили зверьми, но веру в Иисуса Христа, как Бога(нераздельной части всесильного и всемогущественного Бога) не вытравили - это одно из подтверждений неземного происхождения религии христианства.
К стати вы исказили, и притом явно
"люди опять же впали взабуждение-Сначала они переписали Его к сына Создателя, а потом от большой «любви» к нему, возвысили Его до ранга самого Творца, а Единого Творца,которого исповедовали все Божие Пророки(мир им), разделили на три не понятные части!" - по подробнее пожалуйста разъясните здесь - что? где? когда?. Мне надоели ваши(я говорю про мусульман) переворачивания фактов
Христианство одно цельное учение - Новый Завет. Данный людям в месте с открытием для них врат Рая. Ислам набор высказываний(понимай как хочешь).Тем более в одном месте говорится одно, в другом противоположное(то дружи, то воюй...)

"«Гордое достоинство – Мое покрытие». Гордость – атрибут сущности Аллаха " - это правильное высказывание?
Аватар Геннадий14.02.2013 в 08:29#23058
Александр, Светлана волнуется за родственников.
Посмотрим как это коментирует ислам(эта история и ответы на всех исламских сайтах)

h t t p://www.muslim-info.com/forum/viewtopic.php?f=64&t=139&start=20

""Вопрос: Я стала мусульманкой шесть лет назад, хвала Аллаху. Я пришла в Ислам после почти 20 лет замужества. Моему сыну 11 и он также мусульманин. Я воспитываю его согласно учению Ислама. Однако его отец не мусульманин и я знаю, что по шариату мой брак был аннулирован в момент произнесения мною шахады. Его отец не исповедует какую-либо религию и он не хочет изучать Ислам. Мы живем в одном доме, но более спим в одной постели в течении долгого времени. У нас нет интимных отношений совсем. Вот уже много лет отец моего сына является инвалидом в результате дорожной аварии. Мы живем в одном доме, но я общаюсь с ним больше как ухаживающая няня. Я много раз думала о том, чтобы оставить этот дом, чтобы более свободно исповедовать религию, в том числе и одевать хиджаб когда выхожу с ним, но у меня не достаточно решительности оставить его по причине его состояния и потому что я не могу сама обеспечивать себя. Мои родители бедны и у меня нет достаточного образования и я беспокоюсь за своего сына. Пожалуйста, дайте мне совет относительно моей ситуации и будет ли считаться большим грехом, если я не буду одевать хиджаб когда выхожу с ним, так как он запрещает мне одевать его. Я одеваю полный хиджаб, когда одна, но когда выхожу из дома с ним, то он приказывает мне снять хиджаб.

Ответ:

Вся хвала Аллаху.

Мы восхваляем Аллаха за то, что Он благословил вас Исламом, и мы просим Его укрепить вас и нас в следовании по Его истинной религии.

Если женщина приняла Ислам, и ее муж отказывается стать мусульманином, то ей нельзя жить с ним, потому что Аллах сказал: «Подвергайте их испытанию. Аллаху лучше знать об их вере. Если вы узнаете, что они являются верующими, то не возвращайте их неверующим, ибо им не дозволено жениться на них, а им не дозволено выходить замуж за них»
(Коран 60:10)

Шаукани сказал: «Слова Аллаха: «а им не дозволено выходить замуж за них» объясняют почему нельзя отправлять их обратно. Это указывает на то, что верующая женщина недозволенна для неверного и что если женщина становится мусульманкой, то она должна оставить своего мужа».
Фатх аль-Гадир, 5/301

Поэтому, нельзя мусульманке оставаться замужем за кафиром ни при каких условиях. Напротив, их следует разделить, как только она становится мусульманкой, затем ей следует ждать завершения срока идды. Если он станет мусульманином в период идды, то их брак возобновляется, но если по завершении идды он не стал мусульманином, то она становится окончательно разведенной с ним и она может выйти за другого если пожелает, или она может ждать, пока он не станет мусульманином.

Ибн аль-Кайим сказал: «Решение Пророка (мир ему и благословения Аллаха) указывает на то, что подобный брак приостанавливается. Если он становится мусульманином до дого как завершится ее период идды, то она все еще его жена, но если ее идда завершается, то она может выйти замуж за кого пожелает, или если пожелает, может ждать его, когда он станет мусульманином, и тогда она будет его женой, без необходимости обновления брачного контракта»
Зад аль-Маад, 5/137

Так как вы говорите, что стали мусульманкой шесть лет назад, то вы стали абсолютно разведенной с ним уже очень давно. Поэтому вам немедленно следует оставить его и нельзя вам оставаться с ним ни при каких обстоятельствах. И вам следует просить прощения и каяться пред Аллахом.

Нельзя вам прислуживать ему и заботиться о нем, после того, как Ислам разделил вас, особенно если к дополнению к тому, что он неверующий, он еще и ненавидит религию Аллаха и порицает хиджаб и приказывает вам снять его. Как вы можете чувствовать безопасность за свою религиозность, пребывая с ним?

Постоянный комитет по фатвам был спрошен о христианке, которая уже была в возрасте, также как и ее муж. Она стала мусульманкой, но он не стал, и между ними не было половых отношений. Можно ли ей оставаться с ним, или их брак должен быть аннулирован? Они ответили: Если христианка стала мусульманкой и она является женой христианина, то брачный контракт аннулируется. Основываясь на этом, нельзя ей оставаться с ним, даже если они старые и между ними нет половых отношений» Фатава аль-Ладжна аль-Даима, 19/16-17

То, что вы бедны и не имеете работы не позволяет вам оставаться в одном доме с немусульманином. Думайте хорошо об Аллахе, Свят Он и Велик, ведь Он сказал: «После тяготы Аллах создает облегчение» (65:7)

Ас-Сади сказал: Это радостная весть тем, кто в трудностях, что Аллах дарует им облегчение от тяжести и уберет их тягости»
Тафсир Сади, стр. 871

И Аллах сказал: «Таково увещевание для тех, кто верует в Аллаха и в Последний день. Тому, кто боится Аллаха, Он создает выход из положения и наделяет его уделом оттуда, откуда он даже не предполагает. Тому, кто уповает на Аллаха, достаточно Его. Аллах доводит до конца Свое дело. Аллах установил меру для каждой вещи» (65:2-3)

Имам ибн аль-Кайум вели диспут с христианским ученым, пока истина не раскрылась для него, но он отказался принять Ислам, потому что христиане почитали его и он сказал: «Я не знаю как вести торговлю, и я не знаю Корана и не знаю фикха. Если я стану мусульманином, то буду ходить по рынкам и попрашайничать у людей. Кто согласиться на это?»

Ибн Кайум сказал: «Этого не произойдет! Как ты думаешь, если ты отдашь предпочтение тому, чтобы достичь Его довольства над предпочтению страстей и желаний, неужели Он унизит тебя и сделает тебя зависимым от других? Даже если мы предположим, что это произойдет с тобой, то, что ты придерживаешься истины и спасешься от Огня и от гнева Аллаха будет самой полной компенсацией за то, что ты потеряешь»
Хидаят аль-Хайара, стр. 119

Вашему сыну следует по хорошему обходиться с отцом и служить ему и помогать ему насколько может. Это право отца над ним, даже если отец продолжает придерживаться своей прежней религии. Старайтесь призвать его к Исламу, ведь это будет лучше для вас обоих, чтобы семья не распалась. Сообщите ему о том, что Ислам запрещает вам пребывание с ним, и что единственным решением проблемы является принятие им Ислама.

И мы просим Аллаха помочь и наставить вас.


Светлана, истина все таки в христианстве и венченый брак имеет покровительство Бога.
Я предоставил информацию конечно, но решать естественно вам. Нам дана от Бога свобода выбора.
Аватар Геннадий14.02.2013 в 08:52#23059
Да, забыл написать .
Брак, он и по любому остается браком. Муж и жена становятся одной плотью.

"""И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. (Быт.2:22-24)""""

""""Кто найдет добродетельную жену? цена ее выше жемчугов; уверено в ней сердце мужа ее, и он не останется без прибытка; она воздает ему добром, а не злом, во все дни жизни своей.""""
""" Брак есть одно из семи христианских таинств, которое ведет свое начало от времен ветхозаветных. Согласно (Быт 2:18), целью брака является не столько деторождение, сколько духовно-телесное единство, взаимодополнение, взаимопомощь. Заповедь «плодитесь и размножайтесь» относится и к человеку, и к другим живым существам (Быт 1:22,28), но только человеку заповедано составить в любви «одну плоть» (Быт 2:24).
О высоком значении брака свидетельствует то, что в Библии брачный союз символизирует отношение Бога к народу, Христа к Церкви (Ос; Еф 5:22). Христос Спаситель подтверждает святость брака, установленную в Ветхом Завете (Мф 19:3).
В идеале христианский брак нерасторжим; расторжение его стало возможным лишь как уступка «жестокосердию» людей (Мф 5:31-32; 19:3-12).
О церковном благословении брака впервые говорит сщмч. Игнатий Антиохийский (+107г.). В древней Церкви форма таинства сводилась к совместному причащению вступающих в брак, с 4 в. возникает обряд венчания, а в 10 в. складывается его чинопоследование.
…Церковь смотрит на брак не как на союз психологически совместимых людей, а как на подвиг, на школу любви. И если уж ты решился соединиться с человеком, то должен эту школу пройти до конца."""
"""Брак — чудо на земле. В мире, где все и всё идет вразброд, брак — место, где два человека, благодаря тому, что они друг друга полюбили, становятся едиными, место, где рознь кончается, где начинается осуществление единой жизни. И в этом самое большое чудо человеческих отношений: двое вдруг делаются одной личностью, два лица вдруг, потому что они полюбили и приняли друг друга до конца, совершенно, оказываются чем-то большим, чем двоица, чем просто два человека,— оказываются единством.""""
Аватар Александр14.02.2013 в 11:28#23060
Мимо проходи, гена! Такому как ты, нечего не докажешь! Ты позорище, и наглый лжец, столько вопросов задвали тебе и я втом числе, но ты не смог ответить ни на однго из заданных вопросов! И обьявил, мол вы мне не интересены, как собеседник!? А щас что случилось, что ты заново начал кукарекать,как полосатый петушок? Не уже ли я опять начал интересовать тебя,как собеседник? Или ты нашел навичка на сайте, и давай промою ее мозги, со своими лживыми байками? После всего этого, ты лжец и позорище, не имея стыда и совести, пишешь,что якобы христиансво "истина" ...??? !Христиансво являются"истиной" для таких как ты, а для тех,которые способны отличать ложь от истины, увы......Мы все задовали тебе конкретных вопросов,чтобы ты доказала истиность своей веры,но ты явно убежал из арены, заявив нам, якобы вы мне не интересны, как собеседник! Я тебя прекрасно понимаю, Гена, на те вопросы,которое мы задавали тебе и тебе подобным, даже твои лжеотцы не имеют ответов на эти вопросы, а тебе несчастному откуда знать!? Так как не какому живому душу не удалось оправдать ложь, а тебе безмоглому болвану, тем более! Так что, ходи броди дальше,лжец Геннадий! А на последок, ты следующий раз посторайся ответить на заданные вопросы, прежде чем писать мне свои лживые байки, хотя бы имей достойство!? Надеюсь оно утебя есть чуть-чуть?
Аватар Александр14.02.2013 в 11:39#23061
И я очень надеюсь,что Светлана прочитав все эти хадисы,которое ты скопировала сюда и которое написано по христианскому стилю, она туд же поймет, из каково сайты ты лжец, его с хамячил!
Аватар Александр14.02.2013 в 12:19#23064
Сначала начнем с того- Геннадий, у тебя вообще есть достойнство,или...? Столько конкретных вопросов задавали тебе люди, и втом числе я?! А,что ты сделал, в место того,чтобы ответить на все заданные вопросы? Взял и убежал из арены, заявив нам, якобы вы мне не интересны, как собеседник! А сейчас ты опять начал кукарекать, как полосатый петушок! Не уже ли я опять начал интересовать тебя,как собеседник? Может я в этот раз не задал тебе аж такие тяжелые вопросы, на которых у вас не была ответов спокон веков? Или может ты лжец, нашел новичка в сайте, и давай промою ее мозги, со своими лживыми байками? Я лично тебе задавал не сколько конкретных вопросов, чтобы ты пустаслов, ответил на них по порядку,и докозал истиность своей веры!? А,что сделал ты? взял и исчез, ни ответив ни одного из этих вопросов! А сейчас, ты опять же появляешься, и не имея стыда и совести заявляешь тут, якобы христиансво "истина"? Пусть Светлана прочтет все мои вопросы, который я тебе задавал на другом теме "подлинная религия 1", и ты посторайся ответить на все эти вопросы, не нам, а Светлане, прежде чем писать ей, об"истинности"христианство! Я тебе еще раз повтаряюсь, лжец Геннадий- когда немой скажет глухому,что слепой видел как без ногий бежит поводе, вот тогда и твоя лживая учение, станет"истиной"! Так что,следующий раз, позорище, ты имей достойство, и ответь на все заданные вопросы, а потом начинай писать сюда, свои лживые байки! А сейчас, опять же, надень на мешок на голову, и исчезни отсюда, треобожник ты проклятый!
Аватар Александр14.02.2013 в 19:15#23065
Глянь, о Боже какой же ты последний лжец,Геннадий! Тебе лишь бы,что нибудь лгать тут,чтобы спасти свою утопающию христианство! С каких же пор, ваша церковь одобряет брак христианки с мусульманином? У меня вообще нет слов к тебе! Прочитав все твои лживые слова, мы все очередной раз обеждаемся, об "истинности" твоей "идеальной" православии! Так что, Гена ты с такими сказками не спасешь свою утопающию проваславии! Вам бы лучше обвенчать геев, как это делает ваши котолические братья,чтобы привлець внимане таких людей к своей"истинной"! Так как у геев много денег, а вашу церковь не интересует ни Бог, ни люди, кроме мирских,конечно! Очень хорошо сказал Позднер(теле ведущий),если хочешь прибогатеть, то открой церковь в какой нибудь деревушке, где много старых людей!
Аватар Александр14.02.2013 в 22:06#23066
"Вечный брак имеет покравительство Бога"- Да да Геннадий, по этому христианский мир стоит на первом месте, на счет развода!? По этому в христианском мире, каждая пятая женщина воспитывает бастрюка(ребенка безотцовшина)!? По этому ваши малолетние девочки мимолетна теряют свою девственицу, с путем раннего и развратного секса!? По этому у вас женятся, а через шесть месяцев тут же разводятся!? Наверное их толкает на такой поступок, ваша черезмерная христианская"любовь"? Так что, Гена, перестань опускать себя, написав сюда свои лживые байки! Я думая тебе некуда уже опускатся! Да пусть лицо твое очернеет, за то,что ты на каждом шагу врешь тут, лжец!
Аватар Александр15.02.2013 в 07:58#23067
Ты лжец, опять же в своем репертуаре? Не уже ли унижать самого себя, для тебя стало обычной делой? Не уже ли ты совсем потеряла свое достойнство? Прежде чем писать такие лживые слова, не уже ли ты не думаешь,что может твоя собеседница окажется докторам исторических наук!? И она сдвумя словами,разоблачит тебя во лжи? Не уже ли для тебя опозорить себя, является простым делом? Раз мое лицо ни кто не видет, и давай я ляпну,что попала, а потом ,что будет то и будет , крайняк исчезну из сайта на некоторое время? Вот такой у тебя трюк, лжец геннадий! Вот ты пишешь, якобы Ислам насаждался огнем и мечем, но скорее это не твои слова, конечно, а слова ваших лжеотцов! Но дело не в этом! Может ответишь нам-Если Ислам насаждался огнем и мечем, то почему до сех пор существуют арабы христиани? Почему их не уничтожили? Только не надо писать сюда,что якобы их Бог сохронил! Так как это очередная и лживая церковная сказка! Может и сейчас принемают люди Ислам во всем мире, за счет силы меча? А почему те люди, на которых "насильно" было "насаждено" Ислам, не покинули потом эту Религию? Тебе наверно слабо писать тут, о крестовых походов, о инквизациях, о кукулус-клане, о съедонных детей, во ремя крестовых поход, о тех несколько сотни тысячи негров, которое вы забрали в америку, в качестве раба, 80% из них умерли подороге отголода, и были брошены в анлантический океан!? Почему не хочешь расказать Светлане, о мусульманской Испании, какова она была во время халифата, а на чего превратился после завоевании, вашими "миролюбивыми" христианами? Как они убивали детей и женщин, за то что они были мусульманами? Какого выбора поставили перед мусульманами, и перед иудеями, ваши " миролюбивые" христиани- Или христианство, или покидаете Испании, или мы отправим вас на костер!? Так что не поленись писать сюда, о той мерзости,которое сотворила, ваша "миролюбивая" христиансво!? И выйду из за церковной лавки, и прочитай реальные истории! Например, труд американского историка "о благочестивом правителе Салахаддине", быть может ты после этого перестанешь лгать тут на каждом шагу! Но я думая на врядли ты песетанешь лгать. Так как это традиция передаются вам, из поколение на поколению!
Аватар Геннадий15.02.2013 в 14:50#23068
Во первых научитесь, Александр, элементарной вежливости, и не оскорблять опонента, а потом требуйте ответы. И это касаемо не только вас, но большенства мусульман этого сайта. Есть хоть один христианин кого бы вы, да и другие мусульмане , высокомерно не оскорбляли бы?
Во вторых, вообще то я задавал вопросы и не получал ответы, как задаш серьезный вопрос, так опоненент куда то девается.
И сейчас кроме ваших высокомерных оскорблений я не нашел ответов на свои вопросы. А заниматься пустословными оскорблениями мне как христианину противно.
Вы не можите доказать что ислам от Бога,( у христианства этому множество свидетельств), и как обычно вылили пустословной грязи на опонента, чтобы обелить себя. А в повествовании сказано, что на Мухаммада напало страшное и затавило его читать Коран. Ближайшее подтверждение этого информация с диспута между христианами и мусульманами. Ангелы Божии так не являлись людям.
На счет развода - сами знаете есть те которые веруют и хранят веру и соблюдают законы, а есть не верующие. Многие ли этнические мусульмане выполняют заповеди ислама? В горах может быть, но не в городах, где их не видят и за ними нет глаза шариата. У меня не мало хороших знакомых мусульман. И все они замечательные люди. Но живут по мирским законам и ислама касаются только во время рождения, свадьбы(да и то свадьбы проходят по мирским законам) и погребением. Как и наши христиане не посещающие церкви постоянно, а только в вышеперечисленных случаях. Что удивительно , христиане своим поведением делают этих мусульман добрее и отзывчивее. Мне часто приходится сталкиваться по своей работе с о многими мусульманами, но тут я уже окончу описание.....
Так что не надо на счет разводов, статистика разводов одинакова. Крепких семей , и не только воцерковленных христиан у нас преобладающее большинство. И как сказал бывший мусульманин, принявший православии, что если бы христиане выполняли бы заповеди, то ислама бы не было.
Познер это кто - христианский дятель?
"Ложь - это грех, но не тогда, когда она служит на благо мусульманину." (Аль-Табари (выдающийся исламский историк и богослов), 839-923 гг.)

"Знай, что ложь не является постыдной сама по себе. Она разрешается в том случае, если это единственный путь достижения хорошего результата." (Аль-Газали (один из величайших и наиболее авторитетных исламских богословов и учителей веры, один из основателей суфизма), 1059-1111 гг.)

Примеры Такии из Корана:

"И хитрили они, и хитрил Аллах, а Аллах - лучший из всех хитрецов" (3: 47).
"И Я замышляю хитрость" (86: 16).
"Моя хитрость прочна" (7: 182)
"Кознь Моя крепка" (68: 45).
(цитаты по: Коран, М.: 1990; пер. И.Ю.Крачковский)
"««Гордое достоинство – Мое покрытие». Гордость – атрибут сущности Аллаха » — это правильное высказывание?" - вопрос остается.
не могу полностью закончить ответ - пора на работу.
Аватар Александр15.02.2013 в 16:53#23069
Прежде чем понять истинность Ислама, тебе надо сначала уверовоть в Единого Создателя, геннадий! Как ты можешь понять Ислам, если ты в своем сознательном возрасте, не можешь отличать Творца от сотворенного? Как ты можешь понять Ислам, если ты называешь своим Богом, человека который родился в слезинках? Войди на другой сайт, на котором тебе задавали вопросы, и ответь по порядку на все заданные вопросы, а потом уж начинай хвалить свою болоту! А в данный момент все эти вопросы остаются без ответов с твоей, и это говорит о том,что ты лжец, а словам твоим гроша цена! И еще, кукла ты завадная-ПЕРЕВОД КОРАНА, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ КОРАНОМ, тем более перевод крачковского, которого отвергает все Исламские ученые!)) А какая сила диктовал к Пророку Мухаммеду(мир ему), ты 100% узнаешь на том свете! И на последнем-Если ты хочешь,чтобы к тебе обращались вежливо, то просто перестань лгать! Так что можешь и не ответить мне, так как мне уже противно отвечать тебе...
Аватар Taulu15.02.2013 в 21:50#23070
Геннадий:
"Вы не можите доказать что ислам от Бога,( у христианства этому множество свидетельств)"

Предоставь будь любезен !))))
Аватар Taulu15.02.2013 в 21:51#23071
Геннадий:

А я тебе докажу что Ислам от Бога !
Аватар Taulu15.02.2013 в 21:59#23072
Геннадий:

" Многие ли этнические мусульмане выполняют заповеди ислама? В горах может быть, но не в городах, где их не видят и за ними нет глаза шариата. У меня не мало хороших знакомых мусульман. И все они замечательные люди. Но живут по мирским законам и ислама касаются только во время рождения, свадьбы(да и то свадьбы проходят по мирским законам) и погребением."

-Да это отчасти правда ... но большая часть этих так называемых "этнических мусульман" выросли при совке... а нынешнее поколение Хвала Аллаху очень живое что моно смело наблюдать на той же улице или даже в интернете, а еще проще наблюдать на принимающих Ислам людях этнически принадлежащих к другой системе и соблюдение этими людьми Ислама так хорошо как не соблюдают даже дети "этнических мусульман" в частности могу сказать про Русских своих братье Хвала Аллаху за таких братьев которые сами уже этнических мусульман могут учить Исламу !)
У вас такого нет и скорее всего не будет уже никогда хотя Аллаху известно больше !
Аватар Taulu15.02.2013 в 22:39#23075
"Так что не надо на счет разводов, статистика разводов одинакова. Крепких семей , и не только воцерковленных христиан у нас преобладающее большинство."
ну это уже ложь откровенная...
ислам самя быстрорастущая религия и люди принявшие ислам принимают его не просто для названия а именно для соблюдения ...Хвала Аллаху!!!

"И как сказал бывший мусульманин, принявший православии, что если бы христиане выполняли бы заповеди, то ислама бы не было."

вот в этом и весь парадокс вашей системы ВЫ НЕ СОБЛЮДАЕТЕ ЗАПОВЕДЕЙ ВЫ НЕ ПОХОЖИ НА ХРИСТА ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА НАЗЫВАТЬ СЕБЯ ХРИСТИАНАМИ !!! Начиная от ваших старших кончая чернью !!

"«Ложь — это грех, но не тогда, когда она служит на благо мусульманину.» (Аль-Табари (выдающийся исламский историк и богослов), 839-923 гг.)"

Тебе же объясняли уже один раз Аль табари высказав подобную фразу отпадает от Ислама потому что противоречит велению Аллаха и словам его пророка

"Я обещаю дом на краю Рая тому кто оставит спор, даже если он прав, дом в середине Рая тому, кто оставит ложь даже в шутку, и дом на вершине Рая тому, кто будет обладать прекрасным нравом".
(приводят его имам аль-Бейхакый, ат-Табараний, абу Дауд, 4800, хадис хасан, см. "сахиха", 273)

От Сафвана бин Суйи передаётся, что Пророка (мир ему и благословение) спросили: «Может ли мусульманин быть трусливым?» Он ответил, что может. Далее: «Может ли мусульманин быть скупым?» – «Да, может», – отвечал Пророк (мир ему и благословение). И наконец: «Может ли мусульманин быть лжецом?» – Пророк (мир ему и благословение) ответил: «Нет, никогда» (Байхаки).

От Муавии бин Джайба передают, что Посланник Аллаха (мир ему и благословение) сказал: «Горе же тому человеку, который лжёт, чтобы рассмешить людей! Горе ему, горе ему!» (Абу Давуд, Тирмизи).

Пророк (мир ему и благословение) сказал: «Есть три признака лицемера: он лжёт, когда говорит; даёт слово и не держит его; ему доверяют – он предаёт» (Бухари, Муслим).

«В Судный день больше всего грехов окажется у того, кто больше всех ведёт ложные разговоры». Хадис, переданный ибн Аби ад-Дунья.

«Остерегайтесь лжи, ложь ходит вместе с заблуждением, и они оба находятся в аду». Хадис, переданный ибн Маджа, Насаи.

Вот это про вас хадис!))))

Аль табари заявив подобное идет в противорез Аллаху и плохо его положение его нельзя назвать мусульманином если он дозваляет запретное Аллахом но возможно он не знал положение лжи в Исламе или может у него были какие либо причины Аллах знает больше

Посланник Аллаха сказал: "Великий и могучий Аллах изрек: "Величие – Мое покрывало, а высокомерие – Мой плащ. Я покараю каждого, кто попытается хоть немного снять их с Меня". (Этот хадис передал Муслим.)

ТЫ наверно хотел привести этот хадис...Единный Господь создавший землю и всю утварь имеет право на Высокомерие !))))) не имеет человек потому что ничего не может а может только то что даст ему Господь !)))))

что до хитрости что бы ты понял примерно о чем идет речь я тебе объясню на примере иудеев к ним я думаю можно применить эти Аяты

Господь запретил Иудеям работать в суботу Иудеи из своей жадности начали хитрить и ставить рыболовные сети в пятницу а за суботу в них набиралась рыба и иудей по окончанию суботы собирали сети с рыбой нарушая тем самым веление Господа считая что им удалось Его перехитрить но Аллах наилучший из Хитрецов и перехитрить Его не получиться ... есть лишь один шанс победить это делать то что повелел Господь...

Ну или второй пример Господь поставил завет с сынами израиля при Моисее что в случае если они будут соблюдать 10 заповедей Моисея Аллеихи Салам Господь примет их в царство небесное это был договор всего 10 заповедей не много, потом пришел другой посланник который к этим заповедям добавил еще немного заповедей... иудеям естественно это не понравилось потому как запретов стало больше а шансов попасть в царство небесное становилось меньше и они решили схитрить убивать последующих пророков до того момента прежде чем пророк успел бы объявить о новых заповедях и убивали и именнопо этой причине Христос Аллеихи Салам говорил про них "народ убивающий пророков" они думали они схитрили и завязали Господу руки но Аллах наилучший из хитрецов !!!

Подобных случаев много в истории когда человек думает что перехитрил Господа но ЭТО НЕВОЗМОЖНО !!!))))

Ты все пытаешься соспоставить Господа миров с проклятым и побиваемым камнями ?!)) ты безумец ?!)))

Я тебе перечислю несколько положений исходя из которых Ислам не может быть от сатаны Аузу Билляхи!!

1Ислам признает и одинаково любит Всех Божьих посланников и призывает каждый раз после упоминания их имен благословлять их и их семьи !)))) это те люди которых ненавидит сатана самой страшной ненавистью по той причине что они ему постоянно мешали сбивать человека с пути истины и любовь к этим людям и следования их учению являиться для сатаны аузу БИЛЛяхи самым большим провалом!!!

2! лукавый мечтает что бы человек отбился от Господа и нарушил первую заповедь данную Моисею Это апофеоз его желания в таком случае человек однозначно будет в огне и надеяться ему будет не на что ! Это придование Единному Творцу сотоварища то бишь еще одного какого нибудь божка !!!
ИСЛАМ ЭТО ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧАЕТ ЗАПРЕЩАЕТ И НА ЭТОМ ЗАПРЕТЕ МНОГОБОЖИЯ ИСЛАМ И СТОИТ !!! Как сказал Моисей Аллеихи Салам что это первая заповедь так же сказал и Христос Аллеихи Салам что это первая и самая главная заповедь... так же говорит и Мухаммад Аллаху Саляту Уа Салам что это САМОЕ ВАЖНОЕ и принятие Ислама начинаетться с ПОНИМАНИЯ И ПРОИЗНОШЕНИЯ ТОГО ЧТО ГОСПОДЬ ЕСТЬ ГОСПОДЬ ЕДИНННЫЙ И ДА НЕ БУДЕТ ДРУГИХ БОГОВ ПРЕД ЛИКОМ ЕГО !!!! собственно говоря Шахада которую произносят люди перед принятием Ислама являеться ПЕРВОЙ ЗАПОВЕДЬЮ МОИСЕЯ И ГЛАВНОЙ ЗАПОВЕДЬЮ ИИСУСА Аллеихи Салам ....

3! Ислам нас учит после произношения имени "сатаны" аузу БИЛЛЯХИ мини шайтани раджим проклянать его и прибегать к Господу за защитой от него!!как ты думаешь он что полный идиот что бы учить людей проклинать себя имея такую гордость?!)))))
Аватар Иоанн15.02.2013 в 23:27#23076
Мусульмане до сих пор радуются победе над Византией!!!
Хотя сами не знают, что там произошло. Не помню стих, но Царство, которое расколется пополам в самом себе, погибнет.
Византийская Империя раскололась на Католичество и Православие, поэтому там и начались значительные проблемы, а Запад этим как обычно воспользовался и устраивал крестовые походы и грабежи. Византия сильно ослабела, можно сказать почти уничтожена была. И только потом пришли мусульмане. Они пришли не победить, а добить.
Аватар Александр16.02.2013 в 02:13#23078
Ас-саламу Алейкум, Брат Таулу! Да пусть Аллах( свят Он и велик) укрепит наш иман, ИншАллах! Думаю с ним без полезно брат мой,потому,что они очень далеки от Творца, и они никогда не захотят понять Истину, если Аллах( свят Он и велик) не захочет этого! Всему воля Аллаха(свят Он и велик)! Если они покинут этот мир в таком душевном состаянии, то горе им в тот день и тот час! Аллах(свят Он и велик) одарил их разумом,чтобы они смогли отличить Истину от заблуждение, но они поленились шевелит мозгами и выбрили для себя лекгий путь спасение... Но ксожалению это путь сопровождает их в огненный ад, где они прибудут вечно!
Аватар Геннадий16.02.2013 в 07:01#23079
""» Многие ли этнические мусульмане выполняют заповеди ислама? В горах может быть, но не в городах, где их не видят и за ними нет глаза шариата....
-Да это отчасти правда … но большая часть этих так называемых «этнических мусульман» выросли при совке… а нынешнее поколение Хвала Аллаху очень живое что моно смело наблюдать...""" - вы находите оправдание мусульманам, но упрекаете в подобном христиан - где логика?
Храмы наполняются молодежью. И вера православна интересует молодеж все болеее.

""""" Войди на другой сайт, на котором тебе задавали вопросы, и ответь по порядку на все заданные вопросы, а потом уж начинай хвалить свою болоту!"""" - да уж как то не получается .... вырезали все мои коментарии, обличающие их ложь и перекрыли доступ. Опять ложь со стороны ислама. А я всего лишь просил предоставить источник от куда они взяли эти перевернутые факты. Значит они сами их и перевернули. Так то.

Вы ответили на вопрос ?:
""К стати вы исказили, и притом явно
«люди опять же впали взабуждение-Сначала они переписали Его к сына Создателя, а потом от большой «любви» к нему, возвысили Его до ранга самого Творца, а Единого Творца,которого исповедовали все Божие Пророки(мир им), разделили на три не понятные части!» — по подробнее пожалуйста разъясните здесь — что? где? когда?. Мне надоели ваши(я говорю про мусульман) переворачивания фактов""


"""Прежде чем понять истинность Ислама, тебе надо сначала уверовоть в Единого Создателя, геннадий! Как ты можешь понять Ислам, если ты в своем сознательном возрасте, не можешь отличать Творца от сотворенного?"""

Отвечаю как отвечал и раньше:
"""А в повествовании сказано, что на Мухаммада напало страшное и затавило его читать Коран. Ближайшее подтверждение этого информация с диспута между христианами и мусульманами. Ангелы Божии так не являлись людям.""" - не вижу коментариев на эту информацию, значит она правильная.
1.«Я создал джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне!» (Сура «аз-Зарият» 51, аят: 56). — человек Аллаху больше ни для чего не нужен — разве это не ясно видно
Только поклонения к сете требует годеливый эгоист — чьи это свойства?(«««Гордое достоинство – Мое покрытие». Гордость – атрибут сущности Аллаха »)
«26 И сказал Бог: создадим человека но образу Нашему, по подобию Нашему, и да властвуют над рыбами морскими и над птицами небесными, и над скотом, и над всей землей, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
2. «…Если Аллах коснется тебя вредом …» — где это видано чтобы создатель вредил своему созданию у истинного Бога нет зла — но кроме истинного и единственного Бога существует и Сатана, который постоянно обманывает людей.
Гордый взгляд.
Лживый язык.
Руки, проливающие невинную кровь.
Сердце, кующее злые замыслы.
Ноги, быстро бегущие к злодейству.
Лжесвидетель, наговаривающий ложь.
Сеющий раздор между братьями.
3. Иисус Христос не мог учить исламу, Потому что учение ислама противоположно учению Христа.
Христос сказал что ничего не изменится из сказанного Им, пока существует род человеческий.
И еще говорил -»… восстанут лжехристы и лжепророки…»
4. Еще пророк Даниил говорил что небудет больше пророков после Иисуса Христа.
Пожалуй достаточно.""" - что то на эти коментарии ваших не видно.
И вы хотите сказать что мы не можем отличить Творца от твари? Я верую в Единого Творца - Отца, Сына , и Святаго Духа - Троицу Единосущную и Неразделимую!!!

""И наконец: «Может ли мусульманин быть лжецом?» – Пророк (мир ему и благословение) ответил: «Нет, никогда» (Байхаки).""

"""Геннадий:
30 Январь 2013 в 13:26
Таулу,
Что вы хитрите, недоговариваете, водите за нос — ваши слова?"""
""Taulu:
31 Январь 2013 в 0:45
Геннадий:
Да бывает !))) Это дозволенно !)""""

Что вы еше можите ответить?

Сам же ваш пророк говорил, что лож разрешена в трех случаях.
Остается только правильно подвести описание событий под эти случаи.

""Геннадий:
А я тебе докажу что Ислам от Бога !"" - где доказательства?



""Посланник Аллаха сказал: «Великий и могучий Аллах изрек: «Величие – Мое покрывало, а высокомерие – Мой плащ. Я покараю каждого, кто попытается хоть немного снять их с Меня». (Этот хадис передал Муслим.)
ТЫ наверно хотел привести этот хадис…Единный Господь создавший землю и всю утварь имеет право на Высокомерие !))))) не имеет человек потому что ничего не может а может только то что даст ему Господь !))))""" - наш Господь Сам показал нам пример кротости и смирения, хотя Мог!!! испепелить и уничтожить. А высокомерие это 100% - свойства сатаны. Благодрю за утвердительную информацию.

""1Ислам признает и одинаково любит Всех Божьих посланников и призывает каждый раз после упоминания их имен благословлять их и их семьи !)))) это те люди которых ненавидит сатана самой страшной ненавистью по той причине что они ему постоянно мешали сбивать человека с пути истины и любовь к этим людям и следования их учению являиться для сатаны аузу БИЛЛяхи самым большим провалом!!!
2! лукавый мечтает что бы человек отбился от Господа и нарушил первую заповедь данную Моисею Это апофеоз его желания в таком случае человек однозначно будет в огне и надеяться ему будет не на что ! Это придование Единному Творцу сотоварища то бишь еще одного какого нибудь божка !!!
ИСЛАМ ЭТО ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧАЕТ ЗАПРЕЩАЕТ И НА ЭТОМ ЗАПРЕТЕ МНОГОБОЖИЯ ИСЛАМ И СТОИТ !!! Как сказал Моисей Аллеихи Салам что это первая заповедь так же сказал и Христос Аллеихи Салам что это первая и самая главная заповедь… так же говорит и Мухаммад Аллаху Саляту Уа Салам что это САМОЕ ВАЖНОЕ и принятие Ислама начинаетться с ПОНИМАНИЯ И ПРОИЗНОШЕНИЯ ТОГО ЧТО ГОСПОДЬ ЕСТЬ ГОСПОДЬ ЕДИНННЫЙ И ДА НЕ БУДЕТ ДРУГИХ БОГОВ ПРЕД ЛИКОМ ЕГО !!!! собственно говоря Шахада которую произносят люди перед принятием Ислама являеться ПЕРВОЙ ЗАПОВЕДЬЮ МОИСЕЯ И ГЛАВНОЙ ЗАПОВЕДЬЮ ИИСУСА Аллеихи Салам ….
3! Ислам нас учит после произношения имени «сатаны» аузу БИЛЛЯХИ мини шайтани раджим проклянать его и прибегать к Господу за защитой от него!!как ты думаешь он что полный идиот что бы учить людей проклинать себя имея такую гордость?!)))))""" - самое главная лохь Сатаны убедить людей что сатаны не существует.

Сами видити сколько обличий. У нас говорят по делам узнаете вы Сатану.
свт. Григорий Палама: У вас и у нас есть обычай, утвержденный длительным временем и законом: без свидетельств ничего не принимать и не почитать за истинное. Свидетельства же бывают двоякого рода: они идут от самих дел и явлений или от людей, достойных веры. Так, Моисей покарал Египет знамениями и чудесами (Пс. 134, 9), жезлом заставил море расступиться и вновь сомкнуться, по его воле хлеб выпал с неба (Исх. 16, 4). Нужно ли еще что-нибудь говорить, поскольку и вы считаете Моисея достойным веры? Он был и Богом признан как Его верный раб (Числ. 12, 4), но не Сыном и не Словом. Затем, по Божественному повелению, он взошел на гору и умер, и соединился с теми, кто был до него (Втор. 32, 49-50). В отношении же Христа, совершившего многие великие и небывалые деяния, имеются свидетельства самого Моисея и других пророков. От начала века Он один признается, даже вами, Словом Бога; Он один от начала века рожден от Девы; Он один от начала века взят на небо и остается там бессмертным; Он один от начала века, как надеются, снова снизойдет оттуда, чтобы судить живых и мертвых (2 Тим. 4, 1; 1 Петр. 4, 5), которые воскреснут. Говорю же я о Нем то, что и вами признается. Вот почему мы веруем в Христа и верим Его Евангелию. Что же касается Мухаммеда, то мы не находим ни свидетельств о нем у пророков, ни чего-то необычного и достойного упоминания в его деяниях, способного вызвать веру в него. Поэтому мы не веруем в него и не верим его книге
Аватар Александр16.02.2013 в 10:09#23080
"Храмы наполонаются молодежью. И вера правосавна интересует молодежь все больше"- Однако ты очень смешной, гена))) Ты с такими словами наверное успокаеваешь свою мертвую и вонючию душу,да?))) Ты кого пытаешься обмануть, себя, или нас? Да, ваши храмы наполнаются по праздником, гена! И то приходят туда молодежь, ради гулянки и выпивки! Мне то не надо, русскому человеку, рассказать такие сказки?)) А в остальные дни, в вашем храме, кроме улитикообразных бабулев, ни кого не бывает, и то они приходят туда от скуки, ведь им доме же нечего делать))) Так как в России молодежь интересует три вещи- 1)Выпивка,2)Гулянка и 3-й) Развратный секс, больше ничего! Им побольшому счету плевать бы, на твою " идеальную" православию, которая превращает человека, на безмозглого барана))) "Вот ты пишешь,что истинный создатель не может причинить вреда своему созданию".Так ответь нам, "единобожник" ты наш? Какой же создатель по твоему уничтожил садом и гоморру тогда? Вот ты в этот раз явно показал нам, свое истинное лживое лицо, и повторно доказал тут свой тупизм,гена!)) Вот теперь ты убедлся, на кого превращает человека, твоя "идельная" православия,гена?))) И еще, гена- Пророк Мухаммед( мир еме) не пожеланию христиан стал пророкам, чтобы и пожеланию христиан перестал быть им! Так и Иса сын Мариям(мир им), не стал пророкам по пожелания иудейев,чтобы и по ихним пожеланием стать лжемисией! Это дьявола толкает людей,чтобы они отвергали и опорочили истину, ведь ему же изначально ненавестно Истина! Так что не обижайте своего хозяина, гена, продолжайте таким же духом! А Пророк Мухаммед( мир ему), не вкоем образом не противоречит Ису сына Марияма(мир им), так как все Пророки Божии призывали к Единобожию! Слово Исы(мир ему)- СЛУШАЙ ИЗРАИЛЬ ГОСПОДЬ БОГ НАШ, ГОСПОДЬ ЕДИНЫЙ, И НЕ БУДЕТ У НАС ИНОГО БОГА, КРОМЕ ЕДИНОГО ! А это слово Пророка Мухаммеда(мир ему)-ЛЯ ИЛЯХА ИЛЛАЛЛАХ(нет иного Творца, кроме Едниного)! Так что, это вами любимый шарлатан, савл тарсийский, противоречит всех пророков! Так что гена, сколько бы вам, нечестивцам, пративна не была Истина, всеравно Истана сохронит свою Истинность, до дня страшного суда! В этом ты даже не сомневайся! А мы день за днем наблюдаем вымерающее христианство! А вот ваши котолические братья придумали очень хитрий трюк,чтобы привлечь к себе людей- Обвенчают геев,чтобы как нибудь удержать людей в лоне церкви! Хороший трюк, нет,гена? Думаю и скоро до вас дойдет такое красивое христианское обычие, как дошло до вас коталическая педофилия! Я еще раз повторясь, лжец геннадий- Та хадисы и переводы Корана,которых ты с хамячил из христ сайтов, они не имеют никакого авторитета,что ты скопировая их сюда, пытаешься нам доказат,что -то сверхестественое! "Молодцы" вам христиани, вы все таки професионалы, по искажение Священных писаний! Учение Исы(мир ему) исказили и превратили на непонятную кашу, а сейчас упорно взялись за Коран и за Сунной?)))Давай и их превратим в кашу? Нет уж гена, Коран вам не Библия,чтобы диктовать Его по своему желанию! Так что не позорь себе гена.)) Уже не куда тебе опускаться! Люди уже достаточно поняли,кто ты такой и,что ты из себя представляешь!
Аватар Taulu16.02.2013 в 10:54#23082
Геннадий:

"вы находите оправдание мусульманам, но упрекаете в подобном христиан — где логика?
Храмы наполняются молодежью. И вера православна интересует молодеж все болеее."

-Я упрекаю лишь тебя за то что ты распростроняешь недостоверную информацию !!))) Я живу около Храма он пустой если и есть народ то только в воскресение и только пожилые старушки ...!)

"— да уж как то не получается …. вырезали все мои коментарии, обличающие их ложь и перекрыли доступ. Опять ложь со стороны ислама. А я всего лишь просил предоставить источник от куда они взяли эти перевернутые факты. Значит они сами их и перевернули. Так то."

- ты снова лукавишь ... ссылок тебе давали столько что можно завалиться ими и поповоду монахов садомитов, и по попводу лжи благодатного огня и по поводу лжи в христианстве в целом ссылок валом причем качественный достоверный материал так что не надо !!)))



"«люди опять же впали взабуждение-Сначала они переписали Его к сына Создателя, а потом от большой «любви» к нему, возвысили Его до ранга самого Творца, а Единого Творца,которого исповедовали все Божие Пророки(мир им), разделили на три не понятные части!» — по подробнее пожалуйста разъясните здесь — что? где? когда?. Мне надоели ваши(я говорю про мусульман) переворачивания фактов»""

-ну какие переворачивания фактов в этой фразе полностью описан ваш переход к многобожию, "Сынами Божьими" в иудеиской традиции или фольклере были прозванны люди исполняющие волю Божью и имелось ввиду не прямое "сыновничество" а "сыновничество" как исполнение воли отца, и имелся ввиду не непосредственный отец который зачал а тот Отец который создал !!! вы же извратили этот термин и приняли догмат в котором очередной "сын" то есть человек, создание, или творение,плоть и кровб, материальное стало частью Божьей, но это есть заблуждение, потому как Господь есть Господь Единный и Он неизменен, И НИГДЕ НИ В ЕВАНГЕЛИЕ НИ В СТАРОМ ЗАВЕТЕ НИ ИСУС НИ КТО ДРУГОЙ НЕ ГОВОРИТ "ТРОИЦА" И НЕ ГОВОРИТ ЧТО ИСУС Аллейхи Салам есть Бог !! вы это сами выдумали приобщившись к многобожникам !!!

"«»"А в повествовании сказано, что на Мухаммада напало страшное и затавило его читать Коран. Ближайшее подтверждение этого информация с диспута между христианами и мусульманами. Ангелы Божии так не являлись людям.»"» — не вижу коментариев на эту информацию, значит она правильная."

-А как Ангелы Божьи являлись людям ?)))) Что за глупости ты говоришь ?! горящий куст символ огня огонь символ беса являлся Моисею Аллеихи Салам, гора окутанная страшными черными тучами и гром и молния являлся Моисею пугающая народ и заставляющая трепетать его от страха?!) Господь приказал Аврааму зарезать его дологожданного Первенца разве это гуманно?!)))

"1.«Я создал джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне!» (Сура «аз-Зарият» 51, аят: 56). — человек Аллаху больше ни для чего не нужен — разве это не ясно видно"

-давай посмотрим по другому на это .... А что кроме чистосердечного поклона человек может дать своему Господу создавшему небеса и землю имеющему все в Своей власти и ни в чем не нуждающегося?!))))))))))) что за бред ты несешь ?!)))))
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Ин. 4:24

Только горделивый эгоист ведомый бесами может в подобной негативной форме отзываться о поклонений Единному Господу!!! и если Творец имеет право на высокомерие ко всему созданному созданное не имеет никакого право на высокомерие по отношению к чему либо !!!!

"«26 И сказал Бог: создадим человека но образу Нашему, по подобию Нашему, и да властвуют над рыбами морскими и над птицами небесными, и над скотом, и над всей землей, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."

- ну ответь мне тогда тоже на мой вопрос МОНАХИ ТРАХАЮЩИХ МАЛЕЛТНИХ МАЛЬЧИКОВ тоже созданны по образу и подобию ?!)))

" «…Если Аллах коснется тебя вредом …» — где это видано чтобы создатель вредил своему созданию у истинного Бога нет зла — но кроме истинного и единственного Бога существует и Сатана, который постоянно обманывает людей."

-сатана аузу Билляхи не обладает властью и силой он ен может ни дать ничего хорошего ни принести ничего плохого он лишь обманывает соблазняет ... он ен может принести смерть болезнь бедность,он всего лишь лжец и соблазнитель.

". Иисус Христос не мог учить исламу, Потому что учение ислама противоположно учению Христа.
Христос сказал что ничего не изменится из сказанного Им, пока существует род человеческий.
И еще говорил -»… восстанут лжехристы и лжепророки…»"

Именно так и востали они и один из первых из них ПАВЕЛ! и многие многие другие которые именем Исуса пророчествовали и пророчества не сбылись , и бесов изгоняли но они не изгнались, и чудеса творили и чудеса лишь шарлатанство !!!

Мухаммад Аллаху Саляту Уа Салам никогда не проповедовал именем Христа хотя мог и аудитория христиан была очень большая и это было бы выгодно с точки зрения захвата масс!)))) но он всего лишь раб Божий и посланник Его!))

"Что вы еше можите ответить?"
А что мне ответить я уже много написал о различии лжи от хитрости если ты не понимаешь я приведу тебе последний пример ....
вот я ставлю тебя в угол прямыми логичными вопросами на основании твоего же писания, и ты зная что если ты ответишь ты попадешь в просак пропадаешь и не пишешь ответ на этот вопрос, ВОТ ЭТО ЕСТЬ ХИТРОСТЬ, а когда ты утверждаешь что либо в ответ чего нет на самом деле ЭТО ЕСТЬ ЛОЖЬ!!!

"Сам же ваш пророк говорил, что лож разрешена в трех случаях.
Остается только правильно подвести описание событий под эти случаи."

-Эти три положения
1 это война и ложь врагу

2 лгать мусульманам что бы примерить их между собой

3 лгать жене о любви к ней

к этим положениям трудно подвести события они четко разграниченны !))))
И есть очень серьезные запреты на выдумки касающиеся религии
в отличии от вас !
"Не пишите ничего из моих слов. Если кто напишет от меня то, что не принадлежит Корану, пусть стерет. Для вас не будет греха в том, чтобы передавать мои слова другим. Но, если кто намеренно припишет мне ложь, пусть готовит свое место в огне."

Но если моей ложью истина Божия преизобиловала во славу Его, за что же я еще судим, как грешник?
17.01.13
Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? »

Просто сравнить две эти фразы и становится ясно кто есть лжец а кто нет !)))))

4. Еще пророк Даниил говорил что небудет больше пророков после Иисуса Христа.
Пожалуй достаточно.»
А Исая и Исус говорили что будет пророк подкрепленный Ангелом!))))

"«»Геннадий:
А я тебе докажу что Ислам от Бога !»" — где доказательства?"

я не отказываюсь от своих слов но для начала хочу с тебя взять за твои слова

Геннадий:
"«Вы не можите доказать что ислам от Бога,( у христианства этому множество свидетельств)»
Предоставь будь любезен !))))"

Свидетельства приведи !)))))

" наш Господь Сам показал нам пример кротости и смирения, хотя Мог!!! испепелить и уничтожить. "

ОН НЕ МОГ НИЧЕГО НИ ИСПЕПЕЛИТЬ НИ УНИЧТОЖИТЬ !)))) Он по вашим же словам был унижен избит и убит ...!)))

" Свидетельства же бывают двоякого рода: они идут от самих дел и явлений или от людей, достойных веры. Так, Моисей покарал Египет знамениями и чудесами (Пс. 134, 9), жезлом заставил море расступиться и вновь сомкнуться, по его воле хлеб выпал с неба (Исх. 16, 4). Нужно ли еще что-нибудь говорить, поскольку и вы считаете Моисея достойным веры? Он был и Богом признан как Его верный раб (Числ. 12, 4), но не Сыном и не Словом. Затем, по Божественному повелению, он взошел на гору и умер, и соединился с теми, кто был до него (Втор. 32, 49-50). В отношении же Христа, совершившего многие великие и небывалые деяния, имеются свидетельства самого Моисея и других пророков. От начала века Он один признается, даже вами, Словом Бога; Он один от начала века рожден от Девы; Он один от начала века взят на небо и остается там бессмертным; Он один от начала века, как надеются, снова снизойдет оттуда, чтобы судить живых и мертвых (2 Тим. 4, 1; 1 Петр. 4, 5), которые воскреснут. Говорю же я о Нем то, что и вами признается. Вот почему мы веруем в Христа и верим Его Евангелию"

-Из Свидетельств у вас лишь тексты Иудеями переписанные а иудеям веры у нас как не было так и нету и ваши собственные писульки в количестве совсем мало и полученные после 250 лет произошедших событий одна эта цифра ставит под сомнение все все ваше словоблудие !)))))) и если бы не книга данная самому честному человеку Мухаммаду Аллаху Саляту Уа Салам ... Я бы утверждал бы что это все ложь и вы не смогли бы меня опровергнуть !)))))


Что же касается Мухаммеда, то мы не находим ни свидетельств о нем у пророков, ни чего-то необычного и достойного упоминания в его деяниях, способного вызвать веру в него. Поэтому мы не веруем в него и не верим его книге

свидетельств у других пророков множество включая и самого Исуса Христа вы закрываете на них глаза !

“Я воздвигну им пророка из среды братьев их, такого, как и ты (Моисей), и вложу слова Мои в уста его, и он будет говорить им всё, что Я повелю ему.” (Второзаконие 18:18 )

“А кто не послушает слов Моих, которые (пророк тот) будет говорить, Моим именем, с того Я взыщу” (Второзаконие 18:19)
“Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе ГОСПОДЬ Бог твой, – его слушайте.” (Второзаконие 18:15)

Братья евреем арабы ! ясный текст !

7. §Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,

8. и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9. о грехе, что не веруют в Меня;
вот тут про вас !))))
10. о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11. о суде же, что князь мира сего осужден.
12. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15. Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.

пришел утешитель подкрепленный ангелом и принес учение которое будет до судного дня !
Аватар Александр16.02.2013 в 11:00#23083
Когда Иса сын Мариям(мир им) пришел к иудеем с ясным знамением от своего Господа, иудеи Его так же отвергли. Так как Его истинная учение, противоречила бизнес фирисеев, которые называли себя последователями Мусы(мир ему), так же Его учение мешала фарисеем, господствовать над бедными людьми! Вот поэтому нас ни капельки не удивляет ваше неверие, гена, что вы и ваши лживые отцы церкви отвергают Пророка Мухаммеда(мир ему), так же Его истинная учения, противоречит вашему церковному бизнесу, так же Его истинная учение мешает вам роспростронять нечестие поземле, и господствовать над тупыми людьми, которые не способны думать со своей головой! Так как христиансву всегда мешали умные и те люди,которые думали со своей головой, и которые были способны отличить ложь от Истины, а они таких людей или передали к анафеме,или отправили на костер! Так что гена, сколько тебе угодно скажи халва, но все равно ворту не станет слаще! Сколько ты и твои лжеотцы не говорили неготивно о Пророке Мухаммеда(мир ему), это еще раз подтверждает Истинность и Величие этого Божьего Пророка, а ваше опущенности и невежство!
Аватар Геннадий16.02.2013 в 19:55#23084
""Я упрекаю лишь тебя за то что ты распростроняешь недостоверную информацию !!))) Я живу около Храма он пустой если и есть народ то только в воскресение и только пожилые старушки …!)"" - у нас в городе 12 храмов и я по лучше знаю кто и сколько людей посещают храм.
Это во первых, во вторых тебе верить нельзя, сам писал что мусульманину можно обманывать.
"""««люди опять же впали взабуждение-...
ну какие переворачивания фактов в этой фразе полностью описан ваш переход к многобожию, «Сынами Божьими» в иудеиской традиции или фольклере были прозванны люди исполняющие волю Божью и """ - если бы эта фраза была бы еще и правдива. Мы уже много вашей лжи перечитали.

"""«1.«Я создал джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне!» (Сура «аз-Зарият» 51, аят: 56). — человек Аллаху больше ни для чего не нужен — разве это не ясно видно»
-давай посмотрим по другому на это …. А что кроме чистосердечного поклона человек может дать своему Господу создавшему небеса и землю имеющему все в Своей власти и ни в чем не нуждающегося?!))))))))))) что за бред ты несешь ?!)))))"""" - Если Господь Бог создали людей по Своему Образу и подобию. Если ради Нас Бог не пожалел и Сына Своего. То это не ради развлечения. И если Бог создал Царствие Небесное то это тоже не от скуки. Вы сами написали что люди более ни для чего не нужны Аллаху кроме как для поклонения ему. И если бы Аллах и создал бы людей то уж конечно не вредил бы своему тварению. И как не крути получается что Аллах не создавл людей , а старается вредить не свому тварению.

""" ««»Геннадий:
А я тебе докажу что Ислам от Бога !»» — где доказательства?»
я не отказываюсь от своих слов но для начала хочу с тебя взять за твои слова""" - Сначала сам докажи , а потом с других спрашивай, если самому доказать кишка тонка, то и с других не спрашивай. Тебя за язык ни кто не тянул, сам писал. Я обосновывал свои слова, а от тебя одна пустая болтовня, как и сейчас. и она мне уже надоела, я уже писал тебе об этом.

""» наш Господь Сам показал нам пример кротости и смирения, хотя Мог!!! испепелить и уничтожить. »
ОН НЕ МОГ НИЧЕГО НИ ИСПЕПЕЛИТЬ НИ УНИЧТОЖИТЬ !)))) Он по вашим же словам был унижен избит и убит …!)))"" - значит это было нужно, для спасения человечества.

"""-Из Свидетельств у вас лишь тексты Иудеями переписанные а иудеям веры у нас как не было так и нету и ваши собственные писульки в количестве совсем мало и полученные после 250 лет произошедших событий одна эта цифра ставит под сомнение все все ваше словоблудие !)))))) и если бы не книга данная самому честному человеку Мухаммаду Аллаху Саляту Уа Салам … Я бы утверждал бы что это все ложь и вы не смогли бы меня опровергнуть !)))))""" - вы и так все переворачиваете - разве это не ложь?

"""Что же касается Мухаммеда, то мы не находим ни свидетельств о нем у пророков, ни чего-то необычного и достойного упоминания в его деяниях, способного вызвать веру в него. Поэтому мы не веруем в него и не верим его книге
свидетельств у других пророков множество включая и самого Исуса Христа вы закрываете на них глаза !""" - написать и приписать можно все что угодно , но факт остается фактом - Не было свидетельств о Мухамаде как о пророке,а вот о лжепророках говорилось.
"""""“Я воздвигну им пророка из среды братьев их, такого, как и ты (Моисей), и вложу слова Мои в уста его, и он будет говорить им всё, что Я повелю ему.” (Второзаконие 18:18 )
“А кто не послушает слов Моих, которые (пророк тот) будет говорить, Моим именем, с того Я взыщу” (Второзаконие 18:19)
“Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе ГОСПОДЬ Бог твой, – его слушайте.” (Второзаконие 18:15)"""" - «Пророка из среды тебя, из братьев твоих воздвигнет Господь» Втор,18.15). То есть из ЕВРЕЙСКОГО народа будет Последний Пророк – Мессия!
«из братьев твоих» - ясно, что это означает «из колен Израилевых», поскольку только родоначальники колен Израиля были братьями и, следовательно, их потомки могли так называться. А Измаил, хоть и от чресл Авраама, но ведь сын наложницы и Бог не признаёт его, за сына Авраама: «Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего…», «не наследует сын рабыни сей с сыном свободной…» и «в Исааке наречется тебе семя» (Быт:22,2; 21,10 и 12).
«Ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой» (Вт:18,14) - т.е. еврейский народ имеет не то, что у прочих народов, а именно, имеет истинных пророков (от Бога!), тогда как у прочих народов только языческие гадалки и чародеи (от самих себя) и пророчества им не дано.
ещё Аврааму было сказано: «в семени твоем благословятся все народы земные… Даже специально уточняется, что Он будет:
Потомком (прямым) Исаака – Бытие 17,19;
Потомком Иакова, 24 патриарха – Числа 24,17;
Из колена Иудина – Быт:49,10;
Наследником («Сыном») Давида – Исайа 9,7.

Остальное даже коментировать не буду - приписать можно все что угодно, но это сказано о другом и если вы мусульмане признаете Библию, то ислама там даже и близко не было. А выбирать только то что по словосочетанию подходит - это говорит о том что своих достоверных свидетельств истины Корана как книги истинного Бога не имеете.
На вопросы что? где? когда? не ответили(источник не указали а отписались болтавней), где просто перевадили стрелки.
Я думаю дискуссия закончина.
Аватар Бек16.02.2013 в 22:18#23087
Мы уже давно так думаем,Гена:).! Иди...спасай свою душонку...,вон скоко у вас детей сирот,брошенных любвеобильными матерями!Скоко стариков в домах престарелых,выкинутых их детьми,которые ходят в ваши храмы...!:) иди Гена,иди...
Аватар Taulu16.02.2013 в 23:10#23089
Геннадий:

"«»Я упрекаю лишь тебя за то что ты распростроняешь недостоверную информацию !!))) Я живу около Храма он пустой если и есть народ то только в воскресение и только пожилые старушки …!)»" — у нас в городе 12 храмов и я по лучше знаю кто и сколько людей посещают храм."

У меня нету сомнения в том что ты лучше знаешь что происходит в храмах по этой причине я и обвиняю тебя во лжи !))))

"Это во первых, во вторых тебе верить нельзя, сам писал что мусульманину можно обманывать."

Напомни пожулста где я такое написал ?!))))

"«Сынами Божьими» в иудеиской традиции или фольклере были прозванны люди исполняющие волю Божью и «»" — если бы эта фраза была бы еще и правдива. Мы уже много вашей лжи перечитали."

Ну что же вернемся к вашим же Библеиским толкованиям !)))

"Сыны Божии (Быт. VI, 2). При сыне патр. Сифа, Еносе, начали отличать благочестивых его потомков именем сынов Божиих, в отличие от нечестивых потомков Каина, которых называли сынами человеческими." Это раз

Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; Пс. 81:6

Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы — боги»? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, — Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: «богохульствуешь», потому что Я сказал: «Я — Сын Божий»?
Ин. 10:34–36 Это Два

Иисус, начиная Своё служе­ние, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
3:24
матѳáтовъ, Левíинъ, Мелхíинъ, Иан­нáевъ, Иóсифовъ, Матфатов, Левиин, Мелхиев, Иан­наев, Иосифов,
3:25
маттаѳíевъ, Амóсовъ, наýмовъ, если́мовъ, наггéовъ, Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
3:26
маáѳовъ, маттаѳíевъ, семеíевъ, Иóсифовъ, Иýдинъ, Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
3:27
Иоáн­нановъ, рисáевъ, зоровáвелевъ, Салаѳiи́левъ, нирíевъ, Иоан­нанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
3:28
Мелхíевъ, Аддíевъ, косáмовъ, Елмодáмовъ, И́ровъ, Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
3:29
Иосíевъ, Елiезéровъ, Иори́мовъ, матѳáтовъ, Левíинъ, Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
3:30
Симеóновъ, Иýдинъ, Иóсифовъ, Ионáновъ, Елiаки́мовъ, Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
3:31
мелеáевъ, маинáновъ, маттаѳáевъ, наѳáновъ, Дави́довъ, Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
3:32
Иессéовъ, ови́довъ, воóзовъ, Салмóновъ, Наассóновъ, Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
3:33
Аминадáвовъ, Арáмовъ, Есрóмовъ, Фарéсовъ, Иýдинъ, Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
|| 3:34
Иáковль, Исаáковъ, Авраáмовъ, Ѳáринъ, Нахóровъ, Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
|| 3:35
Серýховъ, Рагáвовъ, Фалéковъ, Евéровъ, Салáновъ, Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
|| 3:36
Каинáновъ, Арфаксáдовъ, Си́мовъ, Нóевъ, лáмеховъ, Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
|| 3:37
Маѳусáлевъ, Енóховъ, Иáредовъ, Малелеи́ловъ, Каинáновъ, Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
|| 3:38
Енóсовъ, Си́ѳовъ, Адáмовъ, Бóжiй. Еносов, Сифов, Адамов, Божий. ЭТО ТРИ!)

Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном, - и милости Моей не отниму от него, как Я отнял от того, который был прежде тебя.
2Цар.7:14 ЧЕТЫРЕ!))))))

ОТЧЕ!!! наш, Иже еси на небесех!
Да святится имя Твое,
да приидет Царствие Твое,
да будет воля Твоя,
яко на небеси и на земли.
Хлеб наш насущный даждь нам днесь;
и остави нам долги наша,
якоже и мы оставляем должником нашим;
и не введи нас во искушение,
но избави нас от лукаваго.
Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки.
Аминь. Это пять !)))))

Ну я думаю достаточно !))) только не делай вид как будто ты об этом не знал и оклеветал меня случайно !))))))


"Если Господь Бог создали людей по Своему Образу и подобию. Если ради Нас Бог не пожалел и Сына Своего. То это не ради развлечения. И если Бог создал Царствие Небесное то это тоже не от скуки. Вы сами написали что люди более ни для чего не нужны Аллаху кроме как для поклонения ему. И если бы Аллах и создал бы людей то уж конечно не вредил бы своему тварению. И как не крути получается что Аллах не создавл людей , а старается вредить не свому тварению."

То что Господь создал человека для поклонения Себе не отрицает и библия !))))) НУ начнем с того что Господь отдал под нож не только Исуса Аллеихи Салам их было множество убитых Исус в этом не единственный что бы далеко не ходить Иоана крестителя Господь тоже позволил зарезать !)))))))

Ну а насчет вреда своему тварению вернемся к Библии!)))))

«В тот же день взял Иисус Макед, и поразил его мечом... никого не оставил, кто бы уцелел и избежал; и поступил с царем Македским так же, как поступил с царем Иерихонским. И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Македа к Ливне и воевал против Ливны; и предал Господь и ее в руки Израиля, и взяли ее и царя ее, и истребил ее Иисус мечом и все дышащее, что находилось в ней: никого не оставил в ней» (Ис.Нав. 10, 28-30). ЭТО РАЗ

«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души» (Втор. 20, 16). ЭТО ДВА

.и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя....» (Второзаноние 7:16) ЭТО ТРИ

20. ибо от Господа было то, что они ожесточили
сердце свое и войною встречали Израиля ЭТО ЧЕТЫРЕ Господь сам ожесточил сердца?!!)))

итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;ЭТО ПЯТЬ

Множества подобного можно наидти в библии, и так что мы видим Господь приказывает убивать грабить насиловать ЭТО ФАКТ!!!! Господь НЕИЗМЕНЕН ФАКТ НОМЕР ДВА!!!! Господь в старом завете и Господь в Коране очень похожи а бог нового завета не похож на предыдщее описание, отсюда вывод ИСУС НЕ БОГ а всего лишь навсего человек !))))

"— Сначала сам докажи , а потом с других спрашивай, если самому доказать кишка тонка, то и с других не спрашивай. Тебя за язык ни кто не тянул, сам писал. Я обосновывал свои слова, а от тебя одна пустая болтовня, как и сейчас. и она мне уже надоела, я уже писал тебе об этом."

- ЭЭЭЭЭ Нет дурачков в церкви будешь дурить ... ты первый написал что можешь дать свидетельства Давай их сюда !))))) как ты сам пишешь за язык тебя никто ен тянул !))))

"Геннадий:
««Вы не можите доказать что ислам от Бога,( у христианства этому множество свидетельств)»"

Давай свидетельства !) хоть раз в жизни своей в которой я тебя знаю ответь за написанное тобой твоими же руками !)))

" — значит это было нужно, для спасения человечества."
Это не было нужно Человечеству ... НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ !)))) Что был Исус что не было его все как было так и есть !)))))

"— вы и так все переворачиваете — разве это не ложь?"

- Я не переворачиваю я расставляю все по полочкам и навожу порядок !!

"То есть из ЕВРЕЙСКОГО народа будет Последний Пророк – Мессия!"
- Евреи не братья сами себе !))) у евреев братья АРАБЫ !))))))

"Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего…», «не наследует сын рабыни сей с сыном свободной…» и «в Исааке наречется тебе семя» (Быт:22,2; 21,10 и 12)."
- А где же любовь и справедливость ?!))))))))))))))Ребеночка зачать заделал а потом на улицу как то не по человечески !)))))

Ну если тебе этих пророчеств мало стало то я добавлю следующее что бы было более понятно что Господь под братьями имеет ввиду АРАБОВ!)))))

Бог от Фемана грядет и Святый - от горы Фаран. Покрыло небеса величие Его, и славою Его наполнилась земля.

9 Вот, предсказанное прежде сбылось, и новое Я возвещу; прежде нежели оно произойдет, Я возвещу вам.
10 Пойте Господу новую песнь, хвалу Ему от концов земли, вы, плавающие по морю, и все, наполняющее его, острова и живущие на них.
11 Да возвысит голос пустыня и города ее, селения, где обитает Кидар; да торжествуют живущие на скалах, да возглашают с вершин гор.
12 Да воздадут Господу славу, и хвалу Его да возвестят на островах.
13 Господь выйдет, как исполин, как муж браней возбудит ревность; воззовет и поднимет воинский крик, и покажет Себя сильным против врагов Своих.
14 Долго молчал Я, терпел, удерживался; теперь буду кричать, как рождающая, буду разрушать и поглощать все;
15 опустошу горы и холмы, и всю траву их иссушу; и реки сделаю островами, и осушу озера;
16 и поведу слепых дорогою, которой они не знают, неизвестными путями буду вести их; мрак сделаю светом пред ними, и кривые пути - прямыми: вот что Я сделаю для них и не оставлю их.
17 Тогда обратятся вспять и великим стыдом покроются надеющиеся на идолов, говорящие истуканам: "вы наши боги".
18 Слушайте, глухие, и смотрите, слепые, чтобы видеть.
19 Кто так слеп, как раб Мой, и глух, как вестник Мой, Мною посланный? Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп, как раб Господа?
20 Ты видел многое, но не замечал; уши были открыты, но не слышал.
21 Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.

Я бы рад закончить с тобой дискусию Гена на века только заруби себе на носу если я увижу хоть один твой коментарий на этом саите ты никуда от меня не скроешься !)))))
Аватар Геннадий17.02.2013 в 13:56#23095
Да, многое упустил вчера. Дополню.

На счет лжи уже отвечал, что ложь и хитрость производные одной основы - обмана и в какие бы карасивые обертки вы их не заворачивали сущность их не меняется. Обман остается обманом - искажение действительности.
""ну какие переворачивания фактов в этой фразе полностью описан ваш переход к многобожию, «Сынами Божьими» в иудеиской традиции или фольклере были прозванны люди исполняющие волю Божью и «»" — если бы эта фраза была бы еще и правдива. Мы уже много вашей лжи перечитали.""" - Переворачивание это и то, что где то не дописал, где то заменил слово, где то дописал, где то добавил каплю яда - вот и получилось - вроде слова правильные а в итоге получается лживая отрава. (Я хитрю, недоговариваю и т.д. - ваши слова).
Поэтому на слова"«люди опять же впали взабуждение-Сначала они переписали Его к сына Создателя, а потом от большой «любви» к нему, возвысили Его до ранга самого Творца, а Единого Творца,которого исповедовали все Божие Пророки(мир им), разделили на три не понятные части!» — по подробнее пожалуйста разъясните здесь — что? где? когда?. Мне надоели ваши(я говорю про мусульман) переворачивания фактов»"" - вы отписались словословием. По скольку Понятие о Триипостаси Божией было известно уже Адаму, по скольку он видел Его. И по скольку Троица - Она Единосущная и Неразделимая - то и называлась Единым Богом. Ной и сыновья его знали Бога истинного, но многие потомки потеряли Бога под наущиванием Сатаны. и по этому в Библии описываются те, кто поклонялся правильному Богу. И в Библии нет Корана и не могло Быть по скольку сказано в Библии что Господь наш Иисус Христос сказал, что ни на йоту не изменетса закон пока существует род человеческий. Ислам же прямая противоположность Библии.
Вы выбрали греховное поведение библейских людей и пророков( за что кстати и люди, и пророки были справедливо вразумлены Богом)и вписали в свое законодательство.
Вы писали что Бог заставлял грабить и насиловать - пожалуйста приведите пример.
В начале Библии говорится о Боге - " "26 И сказал Бог: создадим человека но образу Нашему, по подобию Нашему, и да властвуют над рыбами морскими и над птицами небесными, и над скотом, и над всей землей, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину - сотворил Он их.." - для нас это является убедительным подтверждением что Бог Троица. Наша троица и ваш Аллах Противоположны по своим свойствам и если вы отрицаете Библию - то и убирайте все свои домыслы о том Библия пророчествует от Мухаммаде, а если принимаете, то не подделывайте Ее для себя. Ислам полностью противоречит Библии.
"""- ты снова лукавишь … ссылок тебе давали столько что можно завалиться ими и поповоду монахов садомитов, и по попводу лжи благодатного огня и по поводу лжи в христианстве в целом ссылок валом причем качественный достоверный материал так что не надо !!)))""" - Я не лукавлю. Вы спрашиваете про другие сайты так вот там я попросил привести источники на некоторые вопросы, но мои просьбы просто удалили. Во вторых я не сижу на этом сайте 24 часа в сутки и не все могу видеть. Во третьих на вопросы о желтой грязи, выливаемой мусульманами и вами лично я уже ответил. В четвертых - сколько мох вопросов сами ваши братья не ответили. (Санжар, Polat и другие). И по поводу Благодатного Огня тоже. У нас , православных не мало свидетельств явного проявления к нам Благодати Божией и Его вразумления нам. Это помощь от святых - я предоставлял не мало описаний - ни одного возрожения - просто умалчивали (это наверное и вашего объяснения - что вам не выгодно о том просто отмалчиваетесь) Кстати я вас спрашивал об этом (То с гонором и высокомерием оскорбляете, а как ответить нечем то в кусты - так понимать ваши слова?) Так и с выходом Благодатного огня из колонны ни одного возрожения не прочитал. Но тыкать вы всегда мастера что не доказано Его Божие происхождение. А случай с Армянскими священниками явно показал, что Благодатный Огонь проявление правослвным и именно православным разумной Силы и ни кто не может припятствовать проявлению к нам этой Благодати.
На ваши же вопросы я вам ответил - вашу желтую грязь переберать не собираюсь - вы сами пишите что обманываете.

""" горящий куст символ огня огонь символ беса """ - а как вы пищу себе готовите? Разве не применяется огонь в производстве?
При передачи заповедей были и гром и пламя, и был огонь не ополяющий, но это видел весь народ и весь народ свидетельствовал о получении. Но приведите пример из библии где бы и ангелы являлись так людям. Что то не помню.

Вы правы конечно, отсебятины не должно быть. Тогда сами не пишите свои умозаключения. Но христианство это живое учение, а не тупое исполнение. И этому учению соответствующие учебники и лично для каждого человека, чистосердечно принявшего ищущего правды Божией, свидетельства и вразумления по пройденым темам учебника. Но все что Говорил Господь наш Иисус Христос - мы передаем согласно Евангелию - основе учения. И следовать этому учению наше право - право на выбор веры.

Что ждет человека в Царствии Божием не саказано много - только то что там только радость. Но чтобы попасть туда нужно здесь научится жить в этом царстве. По вере ваше да будет вам.
"Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы" (Пс. 81, 6)."
Люди созданы по образу и подобию Божьему ( и справедливы слова Иисуса Христа - - и те кто называют себя мусульманами тоже, но многие по своей безграмотности и отсюда неверию оскверняют этот образ.И достигнет ли человек Царства Божьего - зависит только от его желания и старания.

По поводу монахов тоже уже отвечал тебе - не лазей по помойкам. Такие фильмы вы же сами и создаете или такие же как вы, те для кого обман, ложь, хитрость(считайте как хотите) - обычное дело.

"Я бы рад закончить с тобой дискусию Гена на века только заруби себе на носу если я увижу хоть один твой коментарий на этом саите ты никуда от меня не скроешься !)))))" - ты для мня лично ничего особенного не представляеш. Ты уже своими словами в открытую сказал что тебе верить нельзя и по твоим словам получается что и исламу тоже верить нельзя, потому что ты говорил "нам", "мы" - т.е. не только за себя, но из весь ислам.
Мухаммад говорил что на войне можно лгать - так вот по вашему духовная война - джихад. Вы сами пишите что относитесь к нам как к врагам, по скольку мы не принимаем ислам. Да отрицаю ислам как религию истинного Бога. И перечислил почему, но получил вразумительных возражений кроме оскорблений.

Так что мира вам и радости.
Аватар Геннадий17.02.2013 в 14:03#23096
Таулу, у вас имя то хоть есть. Или вы прячетесь за кличкой.
Серьезные мусульмане вам уже делали замечение и вы поджимали хвост.
Аватар Геннадий17.02.2013 в 14:25#23099
Александр, на вашу грязную клевету я не хочу отвечать. Люди разные бывают. Мне вчера на улице помог человек. Я его поблагодарил по православному, и он по православному ответил.
На работе люди стали интересоваться верой. В нашем храме по воскресным и праздничным дням утренние литургии совершаются уже два раза в 7 ч. и 9ч. утра в верхнем и нижнем храмах только по тому что за одну службу все не умещаются. На всеношных люди стоят и с наружи храма. За Крещенской водой очередь не прекращается как минимум три дня. К стати бабульки в храмах имеют в большенстве высшее образование.
Многие начинающие познавать веру еще делают много ошибок, но это не значит что их так учат. А вы по каким учебникам учились? И не лгите что вас так в церкиви учили.
Простите, и вашу необоснованную грязь не читать, не только отвечать не хочется.
Мир вам.
Аватар Геннадий17.02.2013 в 14:28#23101
""Мы уже давно так думаем,Гена:).! Иди…спасай свою душонку…,вон скоко у вас детей сирот,брошенных любвеобильными матерями!Скоко стариков в домах престарелых,выкинутых их детьми,которые ходят в ваши храмы…!:) иди Гена,иди…"" - те кто ходят в храмы ни детей, ни родителей не бросают. И мусульмане разные бывают.
Аватар Taulu17.02.2013 в 17:01#23104
Геннадий:

"Таулу, у вас имя то хоть есть. Или вы прячетесь за кличкой."
- У меня есть имя но я не вижу связи между ним и нашей дискуссией !))))))я вправе пользоваться своим родовым именем что я и делаю !)

"Серьезные мусульмане вам уже делали замечение и вы поджимали хвост."

-Первый раз слышу !)))
Аватар Taulu17.02.2013 в 17:06#23105
Геннадий:

К моему счатью гена кроме тебя людей поджавших хвост возвращавшихся и начинающих тявкать нелепицы единицы. и к моему счастью твоя охинея настолько явственна что разобраться в том что ты несешь полную чепуху не состовляет особого труда для людей обладающих разумом !!

сделай одну простую и самую разумную вещь, забудь адресс этого саита !)
Аватар Геннадий17.02.2013 в 19:09#23106
Я конечно не помню в коментариях к какой статье это было, вы это правильно учувствовали. Если бы были уверены, что вам такого не писали то скромно не писали -"-Первый раз слышу !)))"
придется перебрать все статьи за три года и найти это место.
Аватар Taulu17.02.2013 в 19:12#23108
Геннадий:

Ложь — утверждение, не соответствующее истине.

Хитрость - Происходит от прил. хитрый, далее из праслав. формы *хуtrъ, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. хытръ «ловкий, сведущий, опытный (о враче)», хытрьць, ст.-слав. хытръ (др.-греч. τεχνικός), церк.-слав. хытрьць (τεχνίτης, ῥήτωρ), русск. хитрый, укр. хи́трий, болг. хи́тър «умный», сербохорв. хи̏тар, хи̏тра, хи̏тро «быстрый, опытный, ловкий, хитрый», словенск. hítǝr — то же, чешск., словацк. chytrý «проворный, быстрый, хитрый», польск. chytry, в.-луж. khětry, н.-луж. chytšy. Праслав. хуtrъ от *хytiti, *хvatati; см. также хи́тить, хвата́ть. Махек считает невозможным образование производного на -rъ от вторичного гл., интенсива на -t- — хуtаti, поэтому объясняет слав. хуtrъ как форму с экспрессивным х- и долготой ū, родственную лит. gùdras, gudrùs «хитрый, умный». Содержащееся у него же разграничение слав. хуtrъ «умный, хитрый» и хуtrъ «проворный» представляется сомнительным.


"По скольку Понятие о Триипостаси Божией было известно уже Адаму, по скольку он видел Его. И по скольку Троица — Она Единосущная и Неразделимая — то и называлась Единым Богом. Ной и сыновья его знали Бога истинного, но многие потомки потеряли Бога под наущиванием Сатаны. и по этому в Библии описываются те, кто поклонялся правильному Богу"

- БЛА БЛА БЛА БЛА... Давай по фактам Гена ДАЙ НАМ МЕСТО В БИБЛИЙ ГДЕ ИСУС АДАМ Или любой другой сын Божий ПРОИЗНЕС СЛОВО ТРОИЦА ИЛИ МОЛИЛСЯ ЕЙ ИЛИ ПРОСИЛ У НЕЕ!?????


"Вы писали что Бог заставлял грабить и насиловать — пожалуйста приведите пример."

-15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
19 и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши;
20 и все одежды, и все кожаные вещи, и все сделанное из козьей шерсти, и все деревянные сосуды очистите.


"26 И сказал Бог: создадим человека но образу Нашему, по подобию Нашему, и да властвуют над рыбами морскими и над птицами небесными, и над скотом, и над всей землей, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."

-Так я тебя спрашиваю МОНАХОВ СНОШАЮЩИХ МАЛЕНЬКИХ МАЛЬЧИКОВ ТОЖЕ ПО ОБРАЗУ СВОЯЛИ ?????

"Наша троица и ваш Аллах Противоположны"
-Именно так это наверно один из малых мест где ты сказал правду НАШ ГОСПОДЬ ГОСПОДЬ ЕДИННЫЙ И НЕТУ У НАС ДРУГОГО ГОСПОДА ПРЕД ЛИКОМ ЕГО !!!!

" то и убирайте все свои домыслы о том Библия пророчествует от Мухаммаде, а если принимаете, то не подделывайте Ее для себя. Ислам полностью противоречит Библии."

- Ну как мы их уберем ЕСЛИ ОНИ ТАМ ЕСТЬ И НИ ТЫ НИ ТВОЙ ПАХАН НИЧЕГО СНИМИ СДЕЛАТЬ НЕ СМОЖЕТЕ ГЛАС ГОСПОДЕНЬ ВЫШЕЛ ИЗ СРЕДЫ БРАТЬЕВ ЕВРЕЕВ АРАБОВ ВЫШЕЛ ГЛАС ГОСПОДЕНЬ ИЗ ЗЕМЛИ ФАРАНА ГДЕ ОБИТАЛ ИСМАИЛ И ВЫШЕЛ ГЛАС ГОСПОДЕНЬ ИЗ ЗЕМЛИ ГДЕ ОБИТАЕТ СЫН ИСМАИЛА КИДАР ЭТО ФАКТ И НИ ТЫ НИ ТВОЯ ШАРАЖКА НИЧЕГО С ЭТИМ НЕ ПОДЕЛАЕШЬ !!!

"И по поводу Благодатного Огня тоже. У нас , православных не мало свидетельств явного проявления к нам Благодати Божией и Его вразумления нам. Так и с выходом Благодатного огня из колонны ни одного возрожения не прочитал. Но тыкать вы всегда мастера что не доказано Его Божие происхождение

Бывший протоиерей и магистр богословия, профессор ленинградских духовных школ, отлучённый от Церкви, А. А. Осипов, ставший впоследствии одним из видных атеистов и критиков религии, писал об актовой речи Н. Д. Успенского (см. Критика со стороны некоторых представителей РПЦ):
… Изучив древние рукописи и тексты, книги и свидетельства паломников, — пишет об Успенском А. А. Осипов, — он доказал с исчерпывающей точностью, что никакого «чуда» никогда не было, а был и есть древний символический обряд возжигания самими церковнослужителями Лампады над гробом. (…) И в итоге всего этого дела ныне покойный митрополит Ленинградский Григорий, тоже человек с богословской учёной степенью, собрал ряд богословов Ленинграда и сказал им (многие из моих бывших коллег, наверное, помнят): «Я тоже знаю, что это только легенда!» …[36] "

«Иеродиакон, забравшись в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию, сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая никогда не угасает, и так Благодатный огонь не есть чудо. Об этом сам он говорил мне сегодня»[44]
— со слов иеродиакона Григория, — Порфирий (Успенский) «Книга Бытия моего», Ч.1

«В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня.»[45]
— со слов митрополита Дионисия, ссылающегося на свидетельство архиепископа Петроаравийского Мисаила, наместника Патриарха Иерусалимского, — Порфирий (Успенский) «Книга Бытия моего», Ч.3

А. Кураев из общения с греческим патриархом:

"Не менее откровенным был и его ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог".

h t t p://kuraev.ru/smf/index.php?topic=142508.0

" вы сами пишите что обманываете."
-Нет мы пишем что обманываете ВЫ А ислам учит что ЛГАТЬ нельзя и тот кто лжет тот не из мусульман !!)))

"Но приведите пример из библии где бы и ангелы являлись так людям. "

21 Валаам встал поутру, оседлал ослицу свою и пошел с князьями Моавитскими. 22 И воспылал гнев Божий за то, что он пошел, и стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать ему. Он ехал на ослице своей и с ними двое слуг его. 23 И увидела ослица Ангела Господня, стоящего на дороге с обнаженным мечом в руке, и своротила ослица с дороги, и пошла на поле; а Валаам стал бить ослицу, чтобы возвратить ее на дорогу. 24 И стал Ангел Господень на узкой дороге, между виноградниками, [где] с одной стороны стена и с другой стороны стена. 25 Ослица, увидев Ангела Господня, прижалась к стене и прижала ногу Валаамову к стене; и он опять стал бить ее. 26 Ангел Господень опять перешел и стал в тесном месте, где некуда своротить, ни направо, ни налево. 27 Ослица, увидев Ангела Господня, легла под Валаамом. И воспылал гнев Валаама, и стал он бить ослицу палкою. 28 И отверз Господь уста ослицы, и она сказала Валааму: что я тебе сделала, что ты бьешь меня вот уже третий раз? 29 Валаам сказал ослице: за то, что ты поругалась надо мною; если бы у меня в руке был меч, то я теперь же убил бы тебя. 30 Ослица же сказала Валааму: не я ли твоя ослица, на которой ты ездил сначала до сего дня? имела ли я привычку так поступать с тобою? Он сказал: нет. 31 И открыл Господь глаза Валааму, и увидел он Ангела Господня, стоящего на дороге с обнаженным мечом в руке, и преклонился, и пал на лице свое. 32 И сказал ему Ангел Господень: за что ты бил ослицу твою вот уже три раза? Я вышел, чтобы воспрепятствовать [тебе], потому что путь [твой] не прав предо Мною; 33 и ослица, видев Меня, своротила от Меня вот уже три раза; если бы она не своротила от Меня, то Я убил бы тебя, а ее оставил бы живою. 34 И сказал Валаам Ангелу Господню: согрешил я, ибо не знал, что Ты стоишь против меня на дороге; итак, если это неприятно в очах Твоих, то я возвращусь. 35 И сказал Ангел Господень Валааму: пойди с людьми сими, только говори то, что Я буду говорить тебе. И пошел Валаам с князьями Валаковыми.

Книга Иисуса Навина (V, 13 – 15)

Иисус, находясь близ Иерихона, взглянул, и видит, и вот стоит пред ним человек, и в руке его обнаженный меч. Иисус подошел к нему и сказал ему: наш ли ты, или из неприятелей наших? Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел [сюда]. Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему? Вождь воинства Господня сказал Иисусу: сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, свято. Иисус так и сделал.


10 а все множество народа молилось вне во время каждения, — 11 тогда явился ему Ангел Господень, стоя по правую сторону жертвенника кадильного. 12 Захария, увидев его, смутился, и страх напал на него. 13 Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн; 14 и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются, 15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей; 16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их; 17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный. 18 И сказал Захария Ангелу: по чему я узнаю это? ибо я стар, и жена моя в летах преклонных. 19 Ангел сказал ему в ответ: я Гавриил, предстоящий пред Богом, и послан говорить с тобою и благовестить тебе сие; 20 и вот, ты будешь молчать и не будешь иметь возможности говорить до того дня, как это сбудется, за то, что ты не поверил словам моим, которые сбудутся в свое время.

Мало того что напугал так еще и навредил отняв язык !!)))


А ТЕПЕРЬ ТЫ МНЕ ПРИВЕДИ ПРИМЕР ИЗ БИБЛИИ КОГДА АНГЕЛ ПРИХОДИТ К ИСУСУ ПРИЛЮДНО!!!!

"Но христианство это живое учение, а не тупое исполнение."
УЧЕНИЕ ЖИВО ПОКА ОНО ИСПОЛНЯЕТЬСЯ!! Мало знать что воровать не хорошо, НУЖНО НЕВОРОВАТЬ!!!

"По поводу монахов тоже уже отвечал тебе — не лазей по помойкам. Такие фильмы вы же сами и создаете или такие же как вы, те для кого обман, ложь, хитрость(считайте как хотите) — обычное дело."

- Ты что шизофренник что ли ?!))))Я И ТАК НЕ ЛАЗИЮ ПО МОНАСТЫРЯМ !)))) ПОБАИВАЮСЬ УЖЕ ЗА СВОЕ ЦЕЛОМУДРИЕ!)))) Из нас двоих только вы любите снимать фильмы !!))))

h t t p://www.youtube.com/watch?v=wDJsA_m7C5Q
h t t p://www.youtube.com/watch?v=WCUVa7HbCX0
h t t p://www.youtube.com/watch?v=ubK3MLlaxXg
h t t p://www.youtube.com/watch?v=NGhCSRoeq3M
h t t p://www.youtube.com/watch?v=y_PXwqNbOYA

А вот это вобще бомба !)))
h t t p://www.youtube.com/watch?v=FsAMO2_9gs8

h t t p://www.youtube.com/watch?v=_XArDvV47cM
h t t p://www.youtube.com/watch?v=3cQbEHgyb6E
h t t p://www.youtube.com/watch?v=3cQbEHgyb6E

- Свидетельств ТЫСЯЧИ и одной фразой " Это не правда " Отделаться не получиться !)))))

"Мухаммад говорил что на войне можно лгать — так вот по вашему духовная война — джихад."

- По нашему ВОЙНА Это ВОЙНА это поле боя два фронта и участники схваток !))) а дискусия это дискусия и в отличие от вас НАМ ЛГАТЬ ВО СЛАВУ БОЖЬЮ ЗАПРЕЩАЕТСЯ Бог сам позаботится о своей славе на то ОН и БОГ !)))))

"Да отрицаю ислам как религию истинного Бога. "

- У меня нету с этим проблем Ислам являеться религией Истинного Бога ЭТО ФАКТ и нету причин полагать иначе !!))) и привести причины полагать иначе ты как не мог так и не сможешь потому что ИХ НЕТУ !!)))
Аватар Taulu17.02.2013 в 19:14#23109
Геннадий:

"Я конечно не помню в коментариях к какой статье это было, вы это правильно учувствовали. Если бы были уверены, что вам такого не писали то скромно не писали -»-Первый раз слышу !)))»
придется перебрать все статьи за три года и найти это место."

Честные люди перед тем как что либо ляпнуть находят для этого основание !)))) Но тебе то простительно Эххх генка генка !)))
Аватар Геннадий17.02.2013 в 19:45#23112
Ни как осмелел, Таулу, видать полегчало. Если бы не я читал своими глазами, то я бы не говорил.
Аватар Геннадий17.02.2013 в 19:54#23113
Вы не привели доказательство истинности ислама - хотя писали что докажете.
"»«люди опять же впали взабуждение-Сначала они переписали Его к сына Создателя, а потом от большой «любви» к нему, возвысили Его до ранга самого Творца, а Единого Творца,которого исповедовали все Божие Пророки(мир им), разделили на три не понятные части!» — по подробнее пожалуйста разъясните здесь — что? где? когда?. Мне надоели ваши(я говорю про мусульман) переворачивания фактов»»"" - вы не привели фактов по поводу заблуждений. Но только не желтые страницы и статьи мусульман и атеистов.

Хитрость и ложь - это искажение истины - как не философствуте это факт. Может мусульманин мусульманину врать не может - это ваши внутрирелигиозные дела, но на войне вам разрешается и чем больше я знакомлюсь с ичламом, тем больше вижу его коварства.
Аватар Геннадий17.02.2013 в 20:08#23114
""Ты что шизофренник что ли ?!))))Я И ТАК НЕ ЛАЗИЮ ПО МОНАСТЫРЯМ !))))"" - я советовал не лазить по помойкам( по помойкам интернета)если не понял о чем пишу, а не по монастырям. И если не был в монастырях то что тогда ложь о них распространяеш. Кстати в интернете где то есть информация что стороят мечеть для геев и мулла у них свой - так что поищи сам, мня это не интересует.
Аватар monax17.02.2013 в 20:17#23115
Таулу, для Иисуса не было нужды, чтобы к нем сходил ангел божий. Потому что Иисус Христос - не обычный человек, а Сын Божий, которому ангелы поклонялись и служили, от которого бесы в ужасе устремлялись прочь. На Иисуса сошел Дух Святой при крещении Иоанновом, и этого было достаточно. Потому что Иисус напрямую общался с Отцом Своим, и не было нужды, чтобы посылать к нему ангелов.
Аватар Taulu17.02.2013 в 21:35#23117
Геннадий:

Смотри для слабоумных что бы не говорить много берем энциклопедию и читаем значение слов

ЛОЖЬ-утверждение, не соответствующее истине.

ХИТРОСТЬ — Происходит от прил. хитрый, далее из праслав. формы *хуtrъ, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. хытръ «ловкий, сведущий, опытный

"Вы не привели доказательство истинности ислама — хотя писали что докажете."
Истинность Ислама я докажу в 4 фразы ! Но сначала ты мне расскажи то что обещал лукавый !)))

«Геннадий:
««Вы не можите доказать что ислам от Бога,( у христианства этому множество свидетельств)»»

ГОНИ СВИДЕТЕЛЬСТВА ГЕНА !!!!))))) хотя отсутствие ответа тоже ответ их у тебя просто нету !))))))))))

"я советовал не лазить по помойкам( по помойкам интернета)если не понял о чем пишу, а не по монастырям. И если не был в монастырях то что тогда ложь о них распространяеш. Кстати в интернете где то есть информация что стороят мечеть для геев и мулла у них свой — так что поищи сам, мня это не интересует."

- Ну так монастырь и есть та помоика в которой цветет буйным цветом садомия !!))))) Послушай то что где то там что то строиться и где то есть информация это ничто по сравнению с ДЕСЯТКАМИ СВИДЕТЕЛЬСТВ МНОЮ ПРИВЕДЕННЫМИ ты понимаешь это?!))) и что бы кдлеветать на меня ка кна лжеца у тебя должны быть основания !!! а их у тебя нету ... ты пустозвон Гена ПУ СТО ЗВОН как в прочем и система тебя воспитавшая как там говориться по плодам их узнаете !)))))
Аватар Taulu17.02.2013 в 21:37#23118
Монах:

Послушай на меня тоже Голуби срали но никто же не говорит что я бог да простит меня Аллах !)))) тут речь идет о доказательной базе !)))) Гена со своим скудоумием упрекает нас в том что у нас недостаток доказательств тогда как у вас их нет и ВОВСЕ !))))))
Аватар Бек17.02.2013 в 23:25#23122
Вся беда в том Гена,что я твою белиберду нечитаю,потому что у тебя бог челове,к тому же еврейского происхождения! смешнее и не придумаешь! Но что я точно знаю-СВОИМИ СОПЛЯМИ ЗДЕСЬ ТЫ СВОЮ ГНИЛУЮ ДУШОНКУ НЕ СПАСЕШЬ,И ДАЖЕ ЕСЛИ ДВЕРЬ В АД У ВАС 3АКРЫТА,ТЕБЯ ЗАКИНУТ ТУДА ЧЕРЕЗ ФОРТОЧКУ!!! Ничего личного Гена;)
Аватар Ахмед21.01.2014 в 11:56#28388
как могут христиане, спорить с Мусульманами? У христиан нету же доказательство. Ведь всем известно то, что христиане исказили Библию на своих личных интересах. Это же факт!
И все знают что Коран никогда не был искажен. И это факт!
Все просто, у христиан нет доказательство. Они даже не могут ответить на самый простой вопрос! задайте им самый простой вопрос: Сколько у вас богов? они ответят вам, что у них один бог, но к тому же три бога - бог отец, бог сын - иисус христос, бог святой дух. Извините, но это же не ответ. Должен же быть конкретный ответ, на этот конкретный, самый простой вопрос, один Бог или три?
Они впали в язычество. И это факт!
И всем известно то, что священники принимают Ислам, и это факт!

Доказательство:

https://www.youtube.com/watch?v=ccZiZB9NGUo
https://www.youtube.com/watch?v=RDGJoDb9Rf0
https://www.youtube.com/watch?v=V8EK7udooV4
А также Ислам в Библии - https://www.youtube.com/watch?v=gaTDRzfVLZs
Русские принимают Ислам - https://www.youtube.com/watch?v=LE0jF7ztVIQ

ЕСТЬ ОДИН БОГ - АЛЛАХ!
А все остальные пророки. МИР ИМ ВСЕМ!
Аватар Руслан Кукуев15.09.2015 в 01:29#32388 ответ на #12439
Zelimhan, как же воскрешение Лазаря не показывает нам на то что Иисус есть сын Божий поправший ад и дарующий спасение всему роду человеческому
Оставить комментарий


В рубрике "Верование":

Дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами?

Дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами?Шейху Музаммилю Сиддики, выпускнику Исламского университета Медины, доктору сравнительного религиоведению Гарвардского университета и президенту Совета по фикху Северной Америки, задали вопрос о том, дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами на основании аята 51 суры 5 священного Корана. Ответ:...

Я католичка и я попаду в Ад?

Я католичка и я попаду в Ад?Доктор Закир Абдул-Карим Найк родился 18 октября 1965 года в Мумбаи (Индия). После окончания средней школы Св. Петра в Мумбаи поступил в колледж Kishinchand Chellaram. Окончил Мумбайский университет со степенью бакалавра медицины и хирургии. Жена, Фархат Найк, работает в Islamic Research Founda...

Диакон Андрей Кураев: «Первые христиане постились как… мусульмане»

Диакон Андрей Кураев: «Первые христиане постились как… мусульмане» oneislam.ru: В сети интернет получило широкое распространение достаточно сенсационное заявление диакона Андрея Кураева об истоках христианского поста. Съемки были сделаны в период начала великого поста у христиан. Андрей Кураев: «Начался великий пост. Надо сказать, что ни Христос, ни Апостолы не знали о ег...

Христианство - неотъемлемая часть исламской цивилизации

Христианство - неотъемлемая часть исламской цивилизацииХристианство и христиане являются неотъемлемой составляющей исламской цивилизации. Сохранение их великого наследия, обеспечение межконфессионального диалога, защита равноправия не только жизненно важны для обеспечения внутренней политической стабильности мусульманских государств, но и являются религ...

Смысл жизни (Видео)

Смысл жизни (Видео)   Единственная цель и смысл существования – служить довольству Всевышнего. "Ни ваши богатства, ни ваши дети не приблизят вас к Нам. Близки к Нам те, которые уверовали и совершали добрые деяния. Именно им будет воздано многократно за то, что они сделали, и будут они почивать в высших поко...

Истинное отношение христианства к празднованию Нового года

Истинное отношение христианства к празднованию Нового годаВопрос 207: Нужно ли праздновать христианам новый год и наряжать ёлку? Ответ: Новый год – это весьма условная дата. У разных народов она в разное время. Даже в России отмечали и 1 марта, и 1 сентября. У нас новый год приходится в Рождественский пост. Уже это одно может остановить человека от п...

Сирийская война – знак грядущего Исы бин Мариам?

Сирийская война – знак грядущего Исы бин Мариам?В мусульманской и христианской традиции обещанное второе пришествие Исы бин Мариам (Иисуса Христа) непосредственно связано с городом Дамаском и это дало повод многим христианам и мусульманам перечитать свои Писания в контексте нынешних трагических событий в Сирии. Христиане обращаются к ветхозаветно...

Подлинная религия (Часть 6): Познание Бога

Подлинная религия (Часть 6): Познание БогаВопрос, который довольно часто возникает: «Как смогут все люди одинаково уверовать в одного и того же истинного Бога, ведь они так сильно различаются и по уровню знаний, и по среде обитания, и по многим другим признакам? Ведь для того, чтобы быть одинаково ответственными за поклонение Богу, лю...
Δ Наверх
Rambler's Top100