Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Монахиня приняла ислам, проповедуя среди мусульманских повстанцев

Мерседита де Вера - бывшая католическая монахиня, в настоящее время живет в доме своих мусульманских друзей в городе Джоло на юге Филлиппин. "В исламе я нашла успокоение моего разума и смысл жизни, говорит она. – Это не просто мой выбор, это - милость Аллаха, что Он повел меня по правильному пути. Если Бог избрал для людей этот путь, я буду по нему следовать, ведь ислам - это подчинение Богу".

Мерсидита прожила в монастыре 10 лет. Она приняла постриг в 1978 году, обучалась в Италии и Испании и объехала множество стран с миссионерской деятельностью.

В 1985 она поехала призывать к христианству мусульманских повстанцев Минданао.

"Оказавшись среди мусульман, которых уже тогда называли террористами, я увидела, что они - никакие не террористы, а нормальные люди. Я узнала ислам и поняла, что это религия мира и милосердия", - рассказывает бывшая монахиня.

Оказавшись в Джоло, Мерсидита стала изучать Коран, чтобы познакомиться с религией местных жителей, и к удивлению для себя нашла в этой Книге истинный смысл своей жизни.

"Мое возвращение в ислам стало самым прекрасным событием моей жизни, - убеждена Мерседита. - Я была христианкой и приняла ислам в 40 лет. В исламе я нашла единобожие и чистоту веры".

В 1988 году Мерседита решила покинуть монастырь. Она спросила разрешение у настоятельницы и рассказала о причине своего желания уйти.

Но решение монахини стать мусульманкой восприняли в штыки. У женщины отобрали документы и отправили в психбольницу. Бывшие "сестры" посчитали ее сумасшедшей, они не могли поверить, что монахиня может принять ислам. Мерседите удалось бежать, она восстановила документы и уехала в Джоло к своим друзьям-мусульманам.

Став мусульманкой, Мерседита выучила арабский язык и сейчас преподает его в средней школе. Она работает бесплатно, потому что считает, что исламские знания должны быть доступны для всех.

Бедность не пугает мусульманку, она считает ее всего лишь одним из испытаний жизни.

Комментарии (379)

Аватар Меч Ислама07.01.2012 в 04:43#14408
Отобрали документы и отправили в психбольницу???????
Аватар Ио07.01.2012 в 13:03#14410
Утка рождественская под обычным соусом.
:)))
Хоть и российская, но бородатая - прошлого века... С именем "монахини" тоже промашка вышла... :)

Что-то нам, бедным, на Пасху ждать?
В прошлом году был "подарочек" о загубленной братьями коптке, принявшей ислам (ноги новости растут на кавказском террористическом сайте)...

Так что не огорчайтесь понапрасну, утрите слезы и уберите мечи обратно в нафталин...
Аватар Владимир07.01.2012 в 20:49#14427
Kyana 7 Янв, 2012

Утка рождественская под обычным соусом.--------- почему???\Я была христианской и приняла ислам в 40 лет. В исламе я нашла единобожие и чистоту веры".\---------------------------------------------------------46.15. Мы заповедали человеку хорошо относиться к родителям. Мать носит его [во чреве] в муках и рожает в муках, а от зачатия до отлучения от груди проходит тридцать месяцев. Когда же он вырастает до полной зрелости \(и достигнет сорока лет)\, он говорит: "Господи! Внуши мне чувство благодарности за милость, которую ты оказал мне и моим родителям; [внуши], чтобы я творил добро, угодное Тебе. Распространи же ради меня доброе дело на моих потомков, ибо я обращаюсь к Тебе и я - из числа тех, кто предался [Аллаху]".
Аватар Владимир07.01.2012 в 21:34#14428
Kyana 7 Янв, 2012 когда размышляете ищете подтверждение в Библии.произойдет--------------Евреям 4.12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет. ----------------------------------------------------------------потом в Коране -----------------------------39.22. Разве тот, чью грудь Он раскрыл для [приятия] ислама, который озарен светом от Господа своего, [равен тому, чье сердце запечатано]? Горе тем, чьи сердца Черствы к назиданиям Аллаха! Они - в явном заблуждении.

23. Аллах ниспослал наилучшее повествование - Писание, [части которого] сходны [по мыслям и форме] и повторяются. При чтении его содрогаются те, кто страшится Господа своего. А потом при поминании Аллаха дрожь проходит и сердца их смягчаются. Это и есть прямой путь [, указанный] Аллахом. Он ведет по нему того, кого пожелает. А того, кто заблудился по воле Аллаха, никто не наставит на прямой путь.
Аватар monax07.01.2012 в 23:08#14431
Братья и сестры мои, от всей души поздравляю вас с рождением Спасителя Нашего, Сына Божьего Иисуса Христа, с пришествием Его в наш мир! Слава Ему!
И пусть Господь Бог смягчит ваши сердца и внесет мир и спокойствие, радость и благодать.
Аватар Анна08.01.2012 в 05:56#14436
Салам алейкум. Монах, ваши искренние пожелания и поздравления принимаются. Хоть Вы и неверующий, но всё же спасибо за добрые слова. Люблю искренних и добрых. Мои братья от всей души желают вам мира и спасения в обоих мирах. Вера в Аллаха должна жить внутри каждого размышляющего раба, который, каждое своё действие или дело, начинает именем Всевышнего Аллаха. Ведь Аллах любит искренних рабов. Слава Ему и Мухаммеду(с.а.в).
Аватар Abdurrahim08.01.2012 в 17:08#14441
Ассалям алейкум!Монах,ваши поздравления неприемлемы!С рождением какого спасителя?Вы заблудший!В сердце Мусульманина всегда спокойствие и мир!Бог Един!Иисус(а.с.) об этом говорил!!!
Аватар murego7808.01.2012 в 19:16#14444
Вагlялайкуму с-салам, варахlматуллагь! Машааллагь, Абдуррахlим, поддерживаю тебя, брат! Поздравляя или принимая поздравления по поводу неисламских религиозных праздников мы вместо того, чтобы наставлять на путь истинный, наоборот, еще больше утверждаем их в их же неверии!
Аватар Н.Н.08.01.2012 в 20:59#14449
Таня, Спасибо вам за искренность! Не лицемеря, а честно сказав свое доброе мнение, вы явили достойную мудрость,с прекрасной стороны этим показываете свою веру. А те "премудрые" считающие наоборот, "покурите" в сторонке, и найдите силы не психовать, когда люди ,разные ,мирно общаются)
Аватар Алексей08.01.2012 в 22:42#14452
murego78 и Abdurrahim, разве вы не почитаете Иисуса Христа, как, по вашему, учит ислам? Вы можете и далее относиться к нему по своему вас ведь поздравляют с Днем его Рождения, а не с Пасхой.
Аватар monax08.01.2012 в 23:29#14453
murego78 и Abdurrahim, на мой взгляд, ясно показали, кто они такие. Насколько мне известно, ни Библия, ни Коран не выделяет отдельно пророков Господа Бога из числа других. Другие мусульмане говорили, что почитают Иисуса наравне с великими пророками Бога.
Так почему же мусульмане празднуют только важные даты биографии Мухаммада, а рождение Иисуса и другие важные даты его биографии вообще замалчиваются мусульманами? Будьте же честны, и воздавайте хвалу и другим пророкам Бога, в том числе и Иисусу!
Аватар Геннадий08.01.2012 в 23:47#14454
Наверно можно ставить точку. Судя по вопросам ответам получается ислам не такой каким его нам описывают. И христианство не такое каким Его видят иноверцы.

Мира всем, радости и спасения.
Аватар Abdurrahim09.01.2012 в 08:40#14457
Уважаемый монах,у мусульман два праздника и мы почитаем Иисуса.Мы не можем уподобляться вам.Я написал с рождением какого спасителя?И по вашему Иисус родился несколько раз?Вы определитесь с датой.Я,как бывший православный этого никогда не мог понять!А кто мы такие, не вам судить.Я прекрасно знаю что такое христианство,а Ислам я принял в 1994г.Вам сколько не описывай Ислам, вы его не хотите понять!Вы отрицаете истину!Бог Един и нет Ему равных,нет у него сыновей и т.д.!!!
Аватар murego7809.01.2012 в 08:50#14458
Доброго времени суток, уважаемые! Н.Н - где же Вы углядели лицемерие со стороны тех, кому Вы советуете покурить в сторонке? И уж тем более - с чего Вы решили, что мы психуем?)))
Алексей, мы очень любим и почитаем Ису (мир ему)! Но Рождество его, равно, как и других пророков (мир им) мы не празднуем.
Монах, что именно Вы ясно в нас увидели? Почему же не выделяют? Из стольких тысяч пророков, Иса (мир ему) занял очень достойное место в Коране. И не напомните ли мне, какие такие важные даты из биографии нашего пророка Мухlаммада (да благословит его Аллагь и да приветствует) мы, мусульмане, празднуем?
Аватар Анна09.01.2012 в 14:10#14461
Салам алейкум. Ангелы на небесах восхваляют всех мусульман. Согласна с моими братьями, которые лучше вас, христиане, понимают Ислам. Насколько мне известно, вы празднуете только рождество Исы (мир ему). Почему другие ветхозаветные пророки не пользуются столь высоким авторитетом? Неужели они не заслужили то почетное место, которое заслуживает Иса(мир ему)? Ответ мне понятен. У христиан нет бога кроме Исы(мир ему). Прости вас Аллах, кроме которого нет бога. Ислам даёт человеку то, чего не может дать другие религии. Хвала вам мои братья,берегите себя во имя Аллаха, творите добрые деяния и поминайте Аллаха. Геннадий, вы всем и всегда приносите только мира и радости, только в Исламе я поняла значение этих прекрасных слов, хвала Аллаху.
Аватар Меч Ислама09.01.2012 в 16:31#14462
У меня вопрос к христианинам! -Граждане христиане, почему вы думаете что на чужом горбу попадете в Рай, Вы пологаете что у вас получится?
Аватар Меч Ислама09.01.2012 в 16:40#14464
И еше, Граждане христиане! вы выкабеливаетесь тем что умники а почему не хотите признать что весь бардак на земном шаре именно из-за вас! Почему не хотите признать что вы на коленях стоите перед сатаной и что ваша нынешняя библия это книга призываюшяя к фашизму!
Аватар Антон09.01.2012 в 17:49#14465
Меч Ислама, а Вы знаете сколько хритиан, мусульман, иудеев и прочих верующих погибли во время разнузданного фашизма не имеющего ничего общего с христианством? Вы знаете каков был символ фашизма?

Я удивляюсь, почему Вы с радостью приписываете грехи общества религии. Все зло идет от нерелигиозных людей. И христианство не учит этому.

А насчет горба и рая, то христиане верят в Царствие Небесное и надятся попасть туда не на чужом горбу, а своим собственным духовным путем.

Не держите в сердце зла ни а кого. Кто бы ни бл перед вами. Мусульманин, христианин, иудей или любой другой верующий. Всевышний воздаст каждому, лишь Ему виднее, но не Вам.
Аватар миша09.01.2012 в 17:49#14466
Меч Ислама, руководствуясь чем Вы утверждаете про невозможность попадания христиан в рай? Чей горб, на котором христиане нелегально могут попасть в рай, Вы имеете ввиду? Под сатаной, которому по Вашему преклоняются христиане, Вы имеете ввиду Всевышнего, или Христа, или Их вместе? Какие слова Нового Завета Вам кажутся призывом к фашизму? Про бардак тоже хотелось бы услышать от Вас подробней, если это конечно это не просто пустые Ваши слова от излишней эмоциональности в нынешнее полнолуние.
Аватар миша09.01.2012 в 18:05#14467
abdurrahim 9 Янв, 2012: Уважаемый монах,у мусульман два праздника и мы почитаем Иисуса.Мы не можем уподобляться вам.Я написал с рождением какого спасителя?И по вашему Иисус родился несколько раз?Вы определитесь с датой.Я,как бывший православный этого никогда не мог понять!...
- Для Вашего понимания: ...В 46 году до Рождества Христова римский диктатор Юлий Цезарь ввел по египетскому образцу точный солнечный календарь — юлианский. За величину календарного года принимался солнечный год, который был чуть больше астрономического — 365 суток 6 часов. 1 января было узаконено как начало года.
В 26 году до н. э. римский император Август ввел александрийский календарь, в котором раз в 4 года добавлялся еще 1 день: вместо 365 дней — 366 дней в году, то есть 6 лишних часов ежегодно. За 4 года это составляло целые сутки, которые и добавлялись раз в 4 года, а год, в котором добавлялся один день в феврале, назывался високосным. По существу это было уточнением того же юлианского календаря.
Для Православной Церкви календарь был основой годичного круга богослужения, и поэтому очень важно было установить единовременность праздников по всей Церкви. Вопрос о времени празднования Пасхи разбирался на I Вселенском . Соборе*, как один из главных. Установленная на Соборе Пасхалия (правила расчета дня Пасхи) вместе с ее основой — юлианским календарем — не может быть изменена под страхом анафемы — отлучения и отвержения от Церкви.
В 1582 году главой Католической Церкви Папой Григорием XIII был введен новый стиль календаря — григорианский. Целью реформы было якобы более точное определение дня празднования Пасхи, чтобы весеннее равноденствие вернулось к 21 марта. Собор Восточных Патриархов 1583 года в Константинополе осудил григорианский календарь как нарушающий весь богослужебный цикл и каноны Вселенских Соборов. Важно заметить, что григорианский календарь в отдельные годы нарушает одно из основных церковных правил даты празднования Пасхи — случается, что католическая Пасха приходится по времени раньше иудейской, что не допускается канонами Церкви; также иногда «исчезает» Петров пост. В то же время такой великий ученый астроном как Коперник (будучи католическим монахом) не посчитал григорианский календарь более точным, чем юлианский, и не признал его. Новый стиль вводился властью Римского Папы вместо юлианского календаря, или старого стиля, и был постепенно принят в католических странах. Кстати, и современные астрономы пользуются юлианским календарем в своих расчетах....
- Вообще-то об этом любой школьник знать должен, а особенно каждый православный человек, коим Вы утверждаете, что были. Значит были весьма нерадивым верующим, раз не понимали того, что все понимали и знали. И тогда не удивляет Ваша перемена веры, каждому-своё.
Аватар Владимир09.01.2012 в 18:17#14468
cалям я христианин праздник ну и что ??? родился человек хорошо.14 дней прибавили а в религии что хотят то и делают поэтому 2 рождества.я ВЕРЮ В АЛЛАХА но я христианин. Исус Христос первый из рода Адама Воскресший человек.может поэтому и празднуют.рабов Аллаха неважно как называть по плоти иудеи христьяне мусульмане это же название плоти .а как душа называется?????в Библии евреи душа в Коране муслимы так они братья по вере.Ислам который есть он не соответствует Корану.ИСЛАМ религия БОГА а не людей.нет этой Религии.если бы Она была на Всей Земле был бы Ислам -а нет.если не будет и нас не будет.так должно быть до определенного времени.\Геннадий 8 Янв, 2012

Наверно можно ставить точку. Судя по вопросам ответам получается ислам не такой каким его нам описывают. И христианство не такое каким Его видят иноверцы.\\ христианство это не религия как можно верить в плоть.я не верю не в одного Пророка я Верю в БОГА.в Пророков не нужно верить нужно изучать Коран и Библию.Коран -это откровение Слово Божье.а Торы нет нет и Евангелие .все в Пути духовном.чтобы найти Слово Божье в Торе или Евангелии нужно знать все события происходящие НА ЗЕМЛЕ. ЭТО НИКОМУ НЕ НАДО. ЖДИТЕ .МОЖЕТ БЫТЬ ПОЗДНО КОГДА НЕВИННЫЕ ЛЮДИ БУДУТ ГИБНУТЬ А ВАМ ЖЕ ВСЕ РАВНО У ВАС $$$$$ В ГЛАЗАХ БУДИТЕ ПОТОМ ИХ ЕСТЬ.-----------------------------------------------------------3.65. О люди Писания! Почему вы препираетесь относительно Ибрахима? Ведь Тора и Евангелие были ниспосланы только после него. Неужели вы не понимаете [этого]?

66. Ведь именно вы спорили о том, что вам известно. Так почему же [теперь] вы спорите о том, что вам неизвестно? Аллах знает [истину], а вы не знаете.

67. Ибрахим не был ни иудеем, ни христианином. А был он ханифом, предавшимся [Аллаху], и не был многобожником.

68. Несомненно, самые близкие к Ибрахиму из людей те, которые последовали за ним, а также Мухаммад и те, которые уверовали. А Аллах - покровитель верующих. -----------------------------------------------------------------В КОРАНЕ ПОСЛАННИК ЭТО ДУХ СВЯТОЙ АНГЕЛЫ ДУШИ ПРОРОКОВ.ЕСЛИ КТО СКАЖЕТ ЧТО ОН ПОСЛАННИК ГОНИТЕ.ПРОРОКАМИ СТАНОВЯТСЯ ПОСЛЕ СМЕРТИ ЕСЛИ ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ.-----Евреям 9.16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив. ------------------------------------------------------------------9.31. [Иудеи и христиане] признавали богами помимо Аллаха своих ученых и монахов, а также Мессию, сына Марйам. Однако им было велено поклоняться только единому Богу, кроме которого нет божества. Хвала Ему, [превыше Он] их многобожия!

32. Они тщатся [словами] своих уст погасить свет [, который указывает путь] Аллаха. Но Аллах желает завершить [распространение] Своего света, как бы ненавистно это ни было неверным.

33. Он - тот, который послал Своего Посланника с руководством к прямому пути и истинной верой, чтобы вознести ее превыше любой религии, как бы ненавистно это ни было многобожникам.

34. О вы, которые уверовали! Воистину, многие из ученых и монахов присваивают имущество людей неправым путем и сбивают [людей] с пути Аллаха. А тем, которые накапливают золото и серебро и не расходуют их на дело Аллаха, возвести [, Мухаммад, что ждет их] мучительное наказание

35. в тот день, когда в адском огне будет раскалено накопленное [золото и серебро] и ими заклеймены их лбы, бока и спины, [и им будет сказано]: "Вот то, что вы накопили для себя. Так вкусите же то, что вы копили!"
Аватар Abdurrahim09.01.2012 в 20:30#14471
Миша,я прекрасно знаю историю,кто что установил.Это не перемена веры,а возвращение к единобожию.Я рад что вырвался из этого блуда.Меня не интересует кто что установил.Церковь всегда что-то устанавливает то что ей выгодно и игнорирует закон Бога.Придумали пасху иудейскую,православную и т.д.это бред.Вера одна и Бог Един.Я признаю Коран,Библию,чту всех пророков включая и Иисуса!Сейчас от христианства ничего не осталось,лишь жалкое подобие и полное заблуждение!Прежде чем принять Ислам,я его хорошо изучил,а также и остальные религии.Хвала Аллаху который вывел меня из этого ужасного заблуждения!Сейчас я вижу как ко мне относятся типа христиане,они кусают кончики пальцев от злобы и они ненавидят меня,а особенно Ислам,они считают что Ислам для арабов.Вы правильно сказали Миша,каждому свое,поэтому я люблю думать своей головой,а за христиан уже подумали попы и патриархи!Вы хотя-бы исполняли то,с чем Иисус пришел,а вы ему сына божьего приписали.Очнитесь!!!
Аватар Алексей09.01.2012 в 20:54#14473
abdurrahim, вы, как и все мусульмане, по вашим словам "признаю Коран,Библию,чту всех пророков включая и Иисуса". Скажите, а вы какую Библию чтите? Нашу или у вас есть какая-то своя Библия? А то какой-то абсурд, у вас, мусульман, получается - вы всё чтите, всех уважаете и почитаете, но кроме Корана и Мухаммеда знать больше ничего и никого не хотите. Тема эта, конечно, избитая но вдруг у вас, как у бывшего христианина, свой особый взгляд на вопрос. И как это согласуется с вашими словами "Вера одна и Бог Един", ведь ислам и христианство - это две большие разницы.
Аватар Христова09.01.2012 в 21:42#14478
Во Имя Иисуса, Бога Милостивого и Милосердого!
Только слабый ругает то, что не понимает! Вы, мусульмане, к сожалению, находитесь в глубоком заблуждении, ругая Иисуса Христа, Которого не знаете, и с Которым путаете какого-то Ису, и Матерь Иисуса вовсе не ваша Марьям. Невозможно на исторически недостоверных фактах делать верные выводы. В Коране спутаны даже исторические последовательности Библии, уж не говоря о персоналиях. А переходящим опрометчиво в ислам можно посоветовать для начала почитать внешние источники о новой религии, откуда взялся их бог и его пророк. Желаю всем просвещения и спасения. Аминь. С НАМИ БОГ! РАЗУМЕЙТЕ, язычники, И ПОКОРЯЙТЕСЬ, ЯКО С НАМИ БОГ!
Аватар Abdurrahim09.01.2012 в 23:02#14486
Алексей Вера одна и Бог Един и все пророки включая Иисуса были муслимами(покорными Богу).Библию я читаю ту же что и вы,и Библия учит поклоняться Единому Богу.Только не приводите писание павла.Я верю Иисусу,а не какому то павлу язычнику!Мы чтим и Коран и Библию и всех пророков!
Аватар Алексей09.01.2012 в 23:28#14492
abdurrahim, чего вы так Павла боитесь? Он, кстати, был не язычником, а фарисеем. А как другие апостолы? Их послания не боитесь читать? А вы Библию читаете через призму Корана или просто читаете?
Аватар Abdurrahim10.01.2012 в 00:22#14508
Павел создал язычническую религию,которой вы следуете кстате.И это кстате 100% в этом смысле язычник.Если разбирать Библию по факту,то вернемся к единобожию,уберем все вранье павла и нет ни какой жертвы.Уважаемый Алексей,я вижу каждый из нас останется при своем!
Аватар Враг Сатаны10.01.2012 в 00:31#14509
ya davno hochu prochitat bibliu, i davno kak kupil, i lejit ryadom. no kogda sprashivayu u brata mojno li chitat Bibliu, to otvechaut net. pochemu?! kto-nibud otvetit mme?!
Аватар murego7810.01.2012 в 00:56#14510
Потому что, не обладая обширными познаниями в Исламе и крепким иманом очень легко при чтении Библии можно стать жертвой Иблиса (да будет он побит камнями и палками, иншаАллагь!) Просто задайтесь вопросом - для чего изучать Библию, не изучая Коран? Какое благо Вы в этом видите? (если, конечно, Вам неинтересно сравнительное религиоведение, да и в этом случае, сначала закрепите свои знания в Исламе. Думаю, в этом со мной солидарны и уважаемые Христиане (разумеется, если подобные мысли возникнут у христианина). А что говорит по этому поводу Ваш брат?
Аватар murego7810.01.2012 в 00:58#14511
И какую из них вы приобрели?)))(не обижайтесь, соседи)
Аватар миша10.01.2012 в 01:28#14512
vrag Lucifer, Библию можно читать в каноническом переводе, а "свидетелей иегова" ни в коем случае, напортачили они там, особенно в Новом Завете. Насчёт Библии католиков не знаю, может кто подскажет ещё что. Хотя вся Библия очень большая и я бы посоветовал начать с Нового Завета, так как он небольшой и всёж таки Новый.
Аватар миша10.01.2012 в 01:38#14513
Abdurrahim, в чём конкретно Павел разошёлся с учением Христа, уточните пожалуйста и почему Вы не согласны с Самим Господом? Деяния 9:..15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он (Павел) есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми. 16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.... От куда у вас, мусульман, такая убеждённость? Никто ещё толком не объяснил ни источник происхождения этой нелепости, ни конкретизировал различия. Может Вы будете первым?
Аватар миша10.01.2012 в 01:54#14514
murego78, меня давно удивляет воззрения мусульман на побитие камнями (+палками) иблиса, будто он имеет физическое тело, как человек или животное, которое можно побить или убить. Вообще-то иблис, это дух и ваши камни и палки ему по барабану, другое дело Имя Господа Иисуса Христа, от которого он убегает. И конечно я солидарен с Вами на предмет сравнительного и непредвзятого изучения писаний, если только это именно так. Человек, имеющий собственное свободное мышление, сам в состоянии определить истину, без толкователей, ведь писания посланы всем людям, а не толкователям. Единственное, что ещё можно Вам посоветовать, vrag Lucifer, не опирайтесь на нениспосланное свыше, типа хадисов. Берите за основу только основы- Тору, Новый Завет, Коран и сравнивайте, размышляйте.
Аватар murego7810.01.2012 в 08:06#14517
Доброго времени суток, Миша! А ещё люди задают муслимам вопросы: "а как Господь накажет Сатану, так как он из огня и ад из огня...?" Удивительно, человек может плотью причинить боль другой плоти, что тут такого сложного? Как может быть шайтан (агlузубиллагь) побит камнями и палками? - Запросто!
И Вы также продолжаете упорствовать на том, что каждый желающий христианин может вот так запросто взять Библию в руки и понять, прочитав её (не пользуясь тафсиром) и всё ему будет ясно, как Божий день???
Аватар Алексей10.01.2012 в 08:38#14519
Abdurrahim, если следовать вашей логике то давайте уберем учение Мухаммеда и вернемся к чистой вере в Господа нашего, который открылся людям в Библии.
Аватар Враг Сатаны10.01.2012 в 10:13#14524
murego78

я Коран прочитал трижды, и не обладая знанием я бы никогда не посмел изучать другую религию, и знаю Ислам по воле Аллаха довольно не плохо.
Мне почти что все братья приводят один хадис.. о том как однажды Умар ибн аль Хаттаб читал Тору, и в тот момент Мухаммад с.а.с. отобрал у него или еще что-то сказав "неужели тебе не хватает Корана?!".
Аватар Враг Сатаны10.01.2012 в 10:21#14525
Миша, я как раз таки и начал с НЗ. Но время чтения только решился спросить.
Цитирую из книги
"В настоящем издании текст Синодального перевода 1876 г. сверен с еврейским текстом Ветхого Завета и греческим текстом Нового Завета для устранения неточностей, допущенных при подготовке предыдущих изданий канонической руссклй Библии"

и вот я кое что не пойму
на этом сайте и на книге разные даты
"Перевод Библии на русский язык начат Российским Библейским обществом по Высочайшему повелению Государя императора Александра I в 1861 г., возобновлен по высочайшему соизволению Государя императора Александра II в 1858 г., завершен и опубликован по благословению Святейшего Синода в 1876 г."
я не стал скидывать сайт, ибо администрация иногда спит у нас, и не всегда дают одобрение.

здесь написано что в 1861, а на книге сзади на обложке что в 1816
и в конце на сайте написано в 1816 г, а на книге в 1876, а текст тоже самый.
Аватар Ио10.01.2012 в 10:24#14526
\...почему???...\
Дело не в том,что кто-то когда-то поверил в Бога или поменял религию, а в умышленной лжи и устраивании розни...

\...при чтении Библии можно стать жертвой Иблиса..\

Как можно при чтении Слова Аллаха стать жертвой сатаны?!
Сатана действует через гордыню и самомнение. Поэтому жертвой Иблиса можно стать, читая ложные толкования, а не саму Книгу.
Можно читать таковую и иудеев, и католиков, и даже видетелей Иеговы (они там, в своем переводе (Новый мир) заменили некоторые слова и фразы на другие, но теперь "поумнели" и пользуются без проблем канонической православной Библией, потому что все их учение в извращении смысла, вырывании отдельных цитат из целого и пренебрежение тем, что им не подходит.)
Аватар Ио10.01.2012 в 10:32#14527
\...Перевод Библии на русский язык начат...//
В 1816 г!
Опечатка - 1861.
До этого была , и есть, Библия на старославянском языке, которая используется как богослужебная.
Аватар Враг Сатаны10.01.2012 в 10:41#14528
Kyana

Тут текст совершенно одинаков, но и даты совершенно разные. Точный ответ можно, почему!?
Аватар Ио10.01.2012 в 10:48#14530
«Перевод Библии на русский язык начат Российским Библейским обществом по Высочайшему повелению Государя императора Александра I в 1816 г., возобновлен по высочайшему соизволению Государя императора Александра II в 1858 г., завершен и опубликован по благословению Святейшего Синода в 1876 г.»

Просто цифры в аннотации ошибочно поменяли местами 6 и 1.
Аватар Peter10.01.2012 в 11:02#14531
Mira Vam vsem.
Dorogoy Misha
в чём конкретно Павел разошёлся с учением Христа, уточните пожалуйста
Mnogo v chem Pavel razashelsa v ucheniyax. Tak primeru Isus (mir emu) zapreshal upotreblenie svinini, a Pavel razreshil. Isus (mir emu) kak uchil molitsa i kak uchil eto delat Pavel. Nu konsa netu etomu, prosto pochitayte knigi “Ucheniya Pavela”, “razvitie ucheniya Isusa Pavelom”, ili ochen obyomnaya kniga “Osnovi Biblii” gde detalno raskazivaetsa chto v Biblii otkuda vzyati ssilayas na zapisi v originalnom yazike.
и почему Вы не согласны с Самим Господом? Деяния 9:..15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он (Павел) есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми. 16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое….
Eta slova Pavela i chto emu poslishalos. Musulmani veryat v slova Boga cherez Prorokov. Tak esli zavtra Vi pridete ko mne I skajete chtoto Vam Bog skazal….., dlya menya Vashi slova budut ravnoznachni so slovami Pavela. Daje esli musulmanskiy Imam skajet etogo, ya neobrashu vnimanie na ego slova.
От куда у вас, мусульман, такая убеждённость? Никто ещё толком не объяснил ни источник происхождения этой нелепости, ни конкретизировал различия.
Eto sdelali mnogie xristianskie uchenie, prosto pochitayti ix.
Вообще-то иблис, это дух и ваши камни и палки ему по барабану,
Etot obryad izxodit ot Abtahama (mir emu). Kogda emu yavilsa Iblis to Gabriel prikazal kinut kamen, tot poslego chego ischez. Seychas vo vremya Xadja musulmani povtotryayut etat akt kak simvol chto oni pobili komnyami svoy nafs (ludskie strasti I prixoti, zemnie jelaniya), posle chego oni stanovyatsa blije k Bogu.
другое дело Имя Господа Иисуса Христа, от которого он убегает. Eto Vi otkuda vzyali? Pri zijni Isus (mir emu) sam bil iskushen Dyavolom
Mir Vam Aleksey. Abdurrahim, если следовать вашей логике то давайте уберем учение Мухаммеда и вернемся к чистой вере в Господа нашего, который открылся людям в Библии.
Bibliya koturuyu Vi imeete seychas imeet ochem mnogo spornix mest sredi xristianskix uchenix. Est dve samie drevnie Biblii v Mire kotorie soderjat tolko slova Isusa (mir emu), ix xristianskie uchenie priznayut no serkvi ne xotyat etogo delat. Vi mojete nachat s izucheniem ix. Eti samie drevnie zapisi ochen sxoji s Karanom.
Den rojdeniya Isusa (mir umu) ne izvestna lyudyam. Est neskolko dogatki v etom voprose.
Moy sovet nado chitat knigi drugix religiy posle osnovatelnogo izucheniya svoey religii. Posle etogo Vi mojete bole detalno izuchit nestikovki, I prichini nestikovok.
Аватар Враг Сатаны10.01.2012 в 11:10#14532
tut vse daty ne verny
eshe
alexsandr II 1858, a na knige 56
ya ne dumayu chto oni vezde tak oshiblis by, i esli na vidnom meste tak oshubayutsya, to i samu bibliu po boishsya prochitat
Аватар Ио10.01.2012 в 11:27#14533
Не бойтесь.
Если из-за каких-то цифр на обложке страшно читать христианскую Библию,читайте - иудейскую (Танах). Они по смыслу одинаковые.
Аватар Враг Сатаны10.01.2012 в 11:28#14534
Что касается побивания камней сатану. Посмотрите видео в ютуб
"Лабиринты Истины 3 - Архитектура" В нем рассказывается про обелиск, и тот самаый обелиск находится в центре колодца куда кидают камни в мекке.

P.S. Ролики кстати сделаны христианином.
Аватар Враг Сатаны10.01.2012 в 11:37#14535
СубханАллах1, ну почему нету понятной и ясной ОДНОЙ Библии, а их несколько что аж голова кругом. Если начну все читать, доживу ли я вообще
Аватар Ио10.01.2012 в 11:40#14536
5:44 и далее
"Мы ниспослали Таурат (Тору), в котором содержится верное руководство и свет. Покорившиеся пророки выносили по нему решения для исповедующих иудаизм. Раввины и первосвященники поступали таким же образом в соответствии с тем, что им было поручено сохранить из Писания Аллаха. Они свидетельствовали о нем. Не бойтесь же людей, а бойтесь Меня, и не продавайте Мои знамения за ничтожную цену. Те же, которые не принимают решений в соответствии с тем, что ниспослал Аллах, являются неверующими.
Мы предписали им в нем: душа – за душу, глаз – за глаз, нос – за нос, ухо – за ухо, зуб – за зуб, а за раны – возмездие. Но если кто-нибудь пожертвует этим, то это станет для него искуплением. Те же, которые не принимают решений в соответствии с тем, что ниспослал Аллах, являются беззаконниками.
Вслед за ними Мы отправили Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), с подтверждением истинности того, что было прежде ниспослано в Таурате (Торе). Мы даровали ему Инджил (Евангелие), в котором было верное руководство и свет, которое подтверждало то, что было прежде ниспослано в Таурате (Торе). Оно было верным руководством и назиданием для богобоязненных.
Пусть люди Инджила (Евангелия) судят согласно тому, что Аллах ниспослал в нем. Те же, которые не принимают решений в соответствии с тем, что ниспослал Аллах, являются нечестивцами.
Мы ниспослали тебе Писание с истиной в подтверждение прежних Писаний..."
Аватар Ио10.01.2012 в 11:43#14537
"...ОДНОЙ Библии, а их несколько..."
Чтобы не сомневаться в Истине,когда столько ее подтверждений.
Аватар Ио10.01.2012 в 11:56#14538
"Mnogo v chem Pavel razashelsa v ucheniyax. Tak primeru Isus (mir emu) zapreshal upotreblenie svinini, a Pavel razreshil. Isus (mir emu) kak uchil molitsa i kak uchil eto delat Pavel. Nu konsa netu etomu, prosto pochitayte knigi “Ucheniya Pavela”, “razvitie ucheniya Isusa Pavelom”, ili ochen obyomnaya kniga “Osnovi Biblii” gde detalno raskazivaetsa chto v Biblii otkuda vzyati ssilayas na zapisi v originalnom yazike."

Бог через Моисея дал Закон (что в нем главное?) иудеям, в котором были также запреты есть нечистых животных.
Мессия через апостолов (откровение о том, что нужно идти к язычникам и не принуждать их к соблюдению традиций иудейских было не к Павлу, а к Петру!). Смысл Закона в Главном, а это вовсе не пищевые запреты и обрезание...
Древним арабам был дан смягченный Закон, в котором не налагались такие запреты как иудеям. Можно есть верблюдов и пр., обрезываться позже и ведь обрезание не обязательно, например, для русских мусульман? и пр.
Вообще свинья, как творение Божье, совершенна,как и все другие животные, ее нельзя есть иудеям и вам скорее по символическим соображениям....

Ваши же рассуждения о Павле - не ваши по сути, а заимствованные чужие толкования и комментарии.
Если бы даже Всевышний не послал бы Павла, то ничего бы наверное в христианстве не изменилось.
На самом деле он, апостол Павел, еще более важен для вас, чем для нас...
Аватар Враг Сатаны10.01.2012 в 12:54#14539
v Korane Allah govorit chto nekoe plemya bylo prevrasheno v svinyei, i vpolne vozmojno chto te samye prevrashennye svinyi byli otcami posleduyushih svinei. a chto kasaeyltsya nauki, to uchenye opredelili chto u svinyi organy ochen pohojih na chelovecheskih, i eshe dokazano chto myaso svininoe ochen vredno, bolee togo mojet vyzvat rak.
Аватар Враг Сатаны10.01.2012 в 12:55#14540
v Korane Allah govorit chto nekoe plemya bylo prevrasheno v svinyei, i vpolne vozmojno chto te samye prevrashennye svinyi byli otcami posleduyushih svinei. a chto kasaeyltsya nauki, to uchenye opredelili chto u svinyi organy ochen pohojih na chelovecheskih, i eshe dokazano chto myaso svininoe ochen vredno, bolee togo mojet vyzvat rak!
Аватар Ио10.01.2012 в 13:12#14541
Сравнить:

"5:59 Скажи [, Мухаммад иудеям]: "О люди Писания! Неужели вы станете осуждать нас только за то, что мы уверовали в Аллаха, в то, что ниспослано нам и что было ниспослано раньше, или за то, что большая часть из вас — нечестивцы?"
Скажи [, Мухаммад]: "Не поведать ли мне вам о тех, кого ожидает еще худшее от Аллаха, о тех, кого проклял Аллах и на которых Он разгневался, кого обратил в обезьян и свиней и кто поклонялся Тагуту? Именно им уготовано наихудшее место [в будущем мире] — ведь это они сбились с прямого пути"."

От Марка 5:
1 И пришли на другой берег моря, в страну Гадаринскую.
2 И когда вышел Он из лодки, тотчас встретил Его вышедший из гробов человек, одержимый нечистым духом,
3 он имел жилище в гробах, и никто не мог его связать даже цепями,
4 потому что многократно был он скован оковами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы, и никто не в силах был укротить его;
5 всегда, ночью и днем, в горах и гробах, кричал он и бился о камни;
6 увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему,
7 и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня!
8 Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека.
9 И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много.
10 И много просили Его, чтобы не высылал их вон из страны той.
11 Паслось же там при горе большое стадо свиней.
12 И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них.
13 Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море.
14 Пасущие же свиней побежали и рассказали в городе и в деревнях. И жители вышли посмотреть, что случилось.
15 Приходят к Иисусу и видят, что бесновавшийся, в котором был легион, сидит и одет, и в здравом уме; и устрашились.
16 Видевшие рассказали им о том, как это произошло с бесноватым, и о свиньях.
17 И начали просить Его, чтобы отошел от пределов их.
18 И когда Он вошел в лодку, бесновавшийся просил Его, чтобы быть с Ним...."

Прокляты Аллахом бесы во главе с сатаной.
Аватар Ио10.01.2012 в 13:34#14542
"Когда они преступили пределы того, что им было запрещено. Мы сказали им: «Будьте обезьянами презренными!»"

В Евангелии говорится о нечестивцах: змеи, порождения ехиднины, гробы окрашенные...


Слова относятся к жестковыйным (гордым, непокорным) иудеям, которые не верят ни в Евангелие, ни в Мессию Иисуса.
Аватар Ио10.01.2012 в 14:07#14543
Ну и вообще неверующим, извратителям Писания, которые есть везде и всегда.
В Библии очень много проклятий за непокорство. И благословений за послушание.

"..дам вам сердце новое и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь в вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять (Иез. 36:26-27)."
Аватар Враг Сатаны10.01.2012 в 14:32#14544
nu vot, v biblii daje v svinei jinny voshli pomimo togo chto byli prevrashennye nechestivcy. no vse ravno ne smotrya na vse fakty vy edite ee.

v Korane toje Kyana, i eto vpolne spravedlivo. chelovek doljen byt blagodareb Allahu
Аватар Алексей10.01.2012 в 16:10#14546
Peter,

//Eta slova Pavela i chto emu poslishalos. Musulmani veryat v slova Boga cherez Prorokov. Tak esli zavtra Vi pridete ko mne I skajete chtoto Vam Bog skazal….., dlya menya Vashi slova budut ravnoznachni so slovami Pavela. Daje esli musulmanskiy Imam skajet etogo, ya neobrashu vnimanie na ego slova//

Петер, я не стал переписывать ваши слова по русски, что бы не исказить. По сути вы сечас отвергли весь Новый Завет (да и Ветхий тоже) на том основании, что оно написано такими же апостолами как и Павел, потребовав, чтобы речь вел исключительно пророк. А соответствует ли Коран вашему требованию? Ведь и его за Мухаммеда писали другие люди, а тот в силу своей неграмотности не мог даже проверить правильность записи.

А еще Петер подскажите, что это за две "древнейшие Библии", содержащие только слова Иисуса? Может вы имели в виду два "древнейших Евангелия", содержащие только слова Иисуса? Подозреваю, что одно из них "евангелие от Варнавы".
Аватар Ио10.01.2012 в 16:28#14547
"...vy edite ee..."
Едим. Все едим - и свинью, и запрещенных Аллахом в Законе Моисеевом верблюда, угря, осетра, раков и креветок... Употребляем алкоголь. Сыны Израиля тоже употребляют.
А вам нельзя, а креветок и верблюжатину можно. Вот и придерживайтесь. Не надо кивать на других.
К вам будут, допустим, претензии от иудеев,что ваш Закон, типа,жалкая пародия и он не от Бога. Что ответите? Как оправдываться будете? :)
Аватар Ио10.01.2012 в 17:22#14548
\....Daje esli musulmanskiy Imam skajet etogo, ya neobrashu vnimanie na ego slova...\

Там не только были слова. Там еще было кое-что. Кое-кто. Свет. Дух Святый. Кому не поверить нельзя было. Это - Дар свыше. Не всем дано,но очень многим. Как огонь внутри.
Тех, кому было дано, были тысячи тысяч. Христианство не мечом устанавливалось, вовсе нет.

Когда кто-то от нас уходит, например, Полосин. Особенно с шумом таким. Мы понимаем, что этого Света в нем не было. Не то чтобы его обманули, как он изображает, а он нас обманывал, что имеет от Духа. Понятно? Это горько...
Он чует, кстати, что нечто потерял, все обитает на наших форумах (Слово)...

Как Мухаммад доказал арабам, что он учит от Аллаха?
Необычной поддержкой его начинаний. Тоже Силой, но совсем другой.
Якобы силой Ангела. Внешней.
Но есть и внутренняя, которая от Бога.

Попросите Аллаха вам Ее показать.
О чем знают христиане и иудеи,что вам не известно.
Какой Ахмад - Святый Дух.
Попросите. Чего стоит.
И не надо будет спорить.
Сказано в Евангелии: "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам".

"Обращайтесь к Аллаху со своими просьбами, поистине Он любит когда его просят" (Тирмизи, 3642).
Аватар Abdurrahim10.01.2012 в 17:24#14549
Алексей,Мухаммад принес последний завет и мы должны ему следовать.Вот и вся логика.Миша,по поводу павла мы пообщаемся.Скажите Миша,а кто такой павел чтобы писать св.писание?Он ведь не пророк!Павел вел борьбу против христианства.И павел своего добился, подогнал религию под законы государства.Теперь уже нет необходимости бороться с христианством,как поп сказал,так и будет,а попу еще кто то укажет что и как сказать.Сейчас я слышу как все православные ругают попов,а видя попа,дают ему деньги и просят его о всяких услугах.Уникальный народ лицемеров!
Аватар Враг Сатаны10.01.2012 в 17:51#14550
"К вам будут, допустим, претензии от иудеев,что ваш Закон, типа,жалкая пародия и он не от Бога. Что ответите? Как оправдываться будете? :)"

Это просто слова, и этому оправдании много. Иудеи как появился Ислам оскорбляют, для них это привычное дело. И говорить небылицы это одно из их любимых занятий. Ведь у евреев по истине фантазия на высоте)
Аватар Тагир10.01.2012 в 19:28#14554
Миша. Кому виднее Иисусу, или Павлу?

Почему Павел, отменил обрезание неужели, ему, виднее, чем Иисусу?
Не обходимо обрезание или нет!
Аватар Враг Сатаны10.01.2012 в 19:31#14555
snowa zadau totmje samyi vopros musulmanam! pochemu nelzya chitat Bibliu?? srazu govoryu!, chto islam znau horosho! ne povtoryaites bismillah
Аватар Геннадий10.01.2012 в 19:58#14558
Почему нельзя читать Библию? - Библию даже нужно прочитать. Опять же вы наварное подразумевали Ветхий Завет? В Ветхом Завете приведена история человечества и прарочиств о Христе - это прочитать нужно, но свои поступки в жизни нужно совершать согласно Новому Завету, поэтому Новый Завет мы и изучаем подробно. Второй вопрос не понял, уж простите.
Аватар Враг Сатаны10.01.2012 в 20:30#14559
Геннадий, спасибо конечно за разъяснение, но я спрашиваю у мусульман.
Но у христиан хотелось бы узнать КАКУЮ прочитать можно Библию?!
Я решил начать с НЗ, ибо у меня времени в обрез, и хочу успеть пока я жив.
Аватар Геннадий10.01.2012 в 21:13#14562
Простите что сразу не понял. Новый Завет - это Евангелие( рекомендуется читать главу в день, но я когда понимать стал "запоем" прочитал, на Ветхий Звет не тратьте времени - жизни не хватит чтобы его понять. Если у вас так серьезно срочно креститесь в православной церкви,( при крещении прощаются все грехи) и причаститьтесь - Таинство Евхаристии. И если есть время то советую книгу Иоанна Кронштадтского "Моя жизнь во Христе" - я по ней по кирпичикам свою жизнь перебрал смог разобраться в себе, она меня к жизни вернула. Бог останавливает земную жизнь тогда, когда человек уже духовно не развивается. Простите, если что не правильно понял.
Аватар Владимир10.01.2012 в 21:32#14563
прочитайте для начала пос к Евр.читаю Библию 3 год не могу прочитать.Евангелие -это мы люди.1завет это Путь.так возьмите свою жизнь от рождения до настоящего времени и ищите в Библии свою жизнь она там есть .я нашел себя как грешник.когда читаете Евангелие -Господа Исуса Христа.Господа-невидимое Бог.Исуса Христа видемое человек.Господа всего видимого и невидимого .Господа всех Пророков .Господа нужно ставить ударение на А.Господа верующие.вы сами должны разобраться.весы в голове.Молитесь.нужно разделять на Духовное невидимое и материальное видимое.-------------------------------------------------------44.38. Не ради забавы создали Мы небеса, землю и то, что между ними,

39. Мы создали их только ради истины, но большинство их (т. е. грешников) не ведают об этом.

40. Воистину, день различения [истины от лжи] - срок, установленный для всех.
Аватар Алексей10.01.2012 в 21:54#14565
abdurrahim, ваш комментарий
//Мухаммад принес последний завет и мы должны ему следовать.Вот и вся логика.// Какой-то необоснованный.

Я всё забываю спросить. вы выступаете резко против апостола Павла. Назвали его язычником и пр. А почему, точнее на основе чего сформировано подобное ваше к нему отношение? Павел обличается в Коране или ваша точка зрения основана на иных источниках?
Аватар Владимир10.01.2012 в 21:56#14566
НЗ Исус Христос ЧЕЛОВЕК,--------Римлянам 5.4 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих. --------- очень много где это написано. не слушаете батюшек они вруны.-----------------------------------------------------------Галатам 3.6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом, ----------------многобожники вы слепые.------------------------------------------------------3.95. Скажи [, Мухаммад]: "Аллах глаголет истину. Следуйте же вере религии Ибрахима, ханифа, ибо он не был многобожником". ----------------------------------------------------------------Евреям 12.25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли [наказания], то тем более [не] [избежим] мы, если отвратимся от [Глаголющего] с небес,
26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.
27 Слова: `еще раз' означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое.
Аватар Алексей10.01.2012 в 21:57#14567
Враг Люцифера

//у христиан хотелось бы узнать КАКУЮ прочитать можно Библию?!
Я решил начать с НЗ, ибо у меня времени в обрез, и хочу успеть пока я жив.//

Не поясните поподробнее суть вопроса?
Аватар Abdurrahim10.01.2012 в 22:06#14569
Алексей,моя точка зрения основана действительно на иных источниках.Я коротко написал комментарий,есть куча оснований для признания последнего завета-Корана!ВЫ правильно написали апостол павел, а не пророк!Он не имеет права писать в св.писании законы которые ему угодны и многое другое!
Аватар Враг Сатаны10.01.2012 в 22:30#14572
Геннадий, благодарю за совет, один даже очень громкий)- "Если у вас так серьезно срочно креститесь в православной церкви,( при крещении прощаются все грехи) и причаститьтесь — Таинство Евхаристии."
У меня и в мыслях нету принимать христианство, ибо я хочу умереть не иначе как мусульманином на сегодняшний день, а дальше не знаю что будет.
В общем, прочитаю что у меня есть. Спасибо еще раз
Аватар Враг Сатаны10.01.2012 в 22:31#14573
Алексей, что вам именно не понятно?

Я говорю какую Библию по советуете прочитать, и все. Вопрос ведь предельно понятен, или нет?!
Аватар Алексей10.01.2012 в 22:58#14575
abdurrahim, про основания считать Коран "последним заветом" я читал кое что, в том числе и материалы на этом сайте. Во всех этих материалах авторы или ссылаются на Библию или приводят некоторые эмпиричиские умозаключения, основываясь на вещах чисто мирских: истории, культуре, этике ....

Ваша точка зрения относительно апостола Павла основанная на "иных источниках", т.е. на исследованиях различных специалистов, не может даже вами самим рассматриваться иначе как мнение человека. А иногда бывает у одного человека 2 мнения. Какой-то ученый обоснованно доказал, что жираф не может существовать по каким то там причинам. Логически то он доказал, а фактически....

Апостол Павел, abdurrahim, писал не отсебятину и никаких угодных себе законов не устанавливал, в отличие от других неправомочных получателей откровений.
Аватар Алексей10.01.2012 в 23:04#14576
Враг Люцифера, теперь, в свете последних ваших комментариев, мне вопрос предельно понятен.
Аватар monax10.01.2012 в 23:13#14577
Апостол Павел - это яркий, живой пример принятия Иисуса Христа изначально неверующим в него человеком, который был ранее считал учение Иисуса лживым, очередной сектой, гнал и убивал последователей Иисуса.
Этот человек имел власть, достаток и авторитет. Но после явления ему Иисуса он добровольно отказался от всего этого, встал в ряды изгоев - христиан, его приняли другие апостолы и он встал наравне с ними.
Потому что он понимал учение Иисуса так же, каким его слышали из уст самого Иисуса его ученики и апостолы.
Потому что дороже данной ему от Бога истины для него ничего не было.
Павел не писал очередного Евангелия. Но он слышал его учение из уст очевидцев и писал лишь послания, помогающие христианам реализовывать в жизни положения Евангелий, не более.

И звучащие оскорбления со стороны некоторых мусульман в адрес Павла всего лишь говорят об их незнании учения Иисуса, слепой и фанатичной приверженности одному лишь пророчеству Мухаммеда, отрицанию всего того, что противоречит Корану. И эти оскорбления совсем не красят вас, мусульмане, на словах считающие себя "покорными Богу", на деле же готовые всяческие оскорбить иноверца, или резать им головы с криками "Аллах акбар!"
Я сразу оговорюсь, что не все здесь такие мусульмане. Поэтому не принимайте мои слова на себя все без исключения.
Аватар Враг Сатаны10.01.2012 в 23:13#14578
ya rad chto ponyaten, a vot otvetit vy ne v silah?
Аватар Abdurrahim10.01.2012 в 23:50#14579
Монах,вот вам пример еретика павла.Римлянам8:1-2(почти вся глава)2 Коринф.3:3-6.Именно павел придумал жить по закону духа во Христе.Сам Иисус ничего об этом не говорит.Ни каких тут оскорблений нет!Вот еще одна ложь павла 1 Фессолон.4:15-18,настал ли конец света для павла???Есть еще куча примеров,например кто явился савлу на пути в Дамаск и кто это видел???В одном месте видели в другом нет(явная ложь павла и противоречие).Вывод-павел лжет!!!!!
Аватар monax11.01.2012 в 00:15#14580
abdurrahim 9 Янв, 2012 #

"Уважаемый монах,у мусульман два праздника и мы почитаем Иисуса.Мы не можем уподобляться вам.Я написал с рождением какого спасителя?И по вашему Иисус родился несколько раз?"

Уважаемый abdurrahim, для меня лично день рождения Иисуса Христа - 07 января, православное Рождество. Я знаю, что вы будете отмечать рождение Иисуса, а также Авраама и других пророков 22 мая. И поздравил я тех, кто верит в спасительную, божественную миссию Иисуса, принимает Его и согласен со мной. А не всех на этом сайте. Я знаю, что у других иное мнение. Я же высказал свое. И если вы со мной не согласны - это ваш выбор. На то и форум, чтобы каждый высказывал свое мнение.

#
murego78 9 Янв, 2012: " И не напомните ли мне, какие такие важные даты из биографии нашего пророка Мухlаммада (да благословит его Аллагь и да приветствует) мы, мусульмане, празднуем?"

Уважаемый murego78, для примера могу привести такие:

21 января 2012 г.

Ночь Хиджры (Ночь переселения Пророка из Мекки в Медину)

4 февраля 2012 г.

9 февраля 2012 г.

Маулид ан-Наби - Ночь Маулид (Рождение Пророка у Суннитов)
Маулид ан-Наби - Ночь Маулид (Рождение Пророка у Шиитов)

25 мая 2012 г.

Лейлят-аль-Рагаиб - Ночь Рагаиб (Бракосочетание родителей пророка)

17 июня 2012 г.


Исрав-аль-Мирадж - Ночь Мирадж или Раджаб-байрам (Небошествие Пророка)


abdurrahim 9 Янв, 2012: "Вы отрицаете истину!Бог Един и нет Ему равных,нет у него сыновей и т.д.!!!"

Если вам один человек сказал, что это - истина, это еще совсем не значит, что он и вы - правы. Вы МОЖЕТЕ оба одинаково заблуждаться. На этом сайте я еще не видел ни одного самостоятельного доказательства истинности Корана. Все приведенные доказательства - из самого же Корана. То есть Коран доказывает сам себя. Такое доказательство не может считаться достаточным.

Я тоже могу написать книжку и сказать: "Вот дух сказал мне то и то. Верьте мне, потому что это правда. Если не поверите, вас сильно накажут." Тоже поверите мне? Доказательство божественности Корана точно такое же, насколько мне известно.

Уважаемые мусульмане! Да, при жизни вы можете сколь угодно отрицать спасительную миссию Иисуса, оплевывать его последователей. Но подумайте: что, если вас всех обманули? И вы сознательно не приняли величайшего дара Господа Бога людям в виде вашего спасения ценою человеческой жизни Иисуса (потому что именно Господь Бог отправил Иисуса на землю с такой миссией)? Страшно подумать, как Господь Бог отнесется к его подарку, который не был принят.
Живой пример - иудеи, изначально избранный Богом народ. Но они забыли Бога, гнали и убивали его посланников, наконец и Сына Его убили. После крестной смерти Иисуса был рассеян по земле, забыт Богом, иудеи были изгоями среди других народов, потеряли землю обетованную.
По вере и делам вашим воздастся вам. И нам тоже.
Есть еще время покаяться.
Я люблю Господа Бога и верю в него. О том, что Иисус Христос не просто человек, а неделимая часть Господа Бога, говорят такие факты. Есть в Евангелиях описания того, что бесы знают, что Иисус такой по своей сути, подчиняются ему и изгоняются им. Более того, изгоняются даже при произношении имени Иисуса Христа, настолько он страшен, силен для них, что они с воплем выходят из людей при совершении ритуалов изгнания бесов. В христианских церквях некоторые священники и в настоящее время занимаются изгнанием бесов.
Если бы он был простым пророком, человеком - такого бы не происходило.
Насколько мне известно, бесов в исламе именем Мухаммада не изгоняют.
Аватар monax11.01.2012 в 00:58#14581
abdurrahim 10 Янв, 2012
"Монах,вот вам пример еретика павла.Римлянам8:1-2(почти вся глава)2 Коринф.3:3-6.Именно павел придумал жить по закону духа во Христе.Сам Иисус ничего об этом не говорит.Ни каких тут оскорблений нет!Вот еще одна ложь павла.

abdurrahim, чтобы понять Павла, нужно сначала понять глубокий смысл того, чему учит Иисус в Евангелиях. Павел же в приведенных вами цитатах имеет ввиду следующее (насколько мне понятно). Попробую и вам объяснить. У человека есть душа, а есть физическое тело. Если человек будет идти на поводу у желаний тела, то он умрет духовно, как умрет его физическое тело.
Потому что желания тела ведут человека к следующим грехам: чревоугодие, похоть (прелюбодейство), уныние. И тогда человек подобен животному. Но тело - это всего лишь одежда для души (об этом говорит Иисус), Иисус же говорит: не заботьтесь о теле - что вам поесть, что душа - больше тела (как одежда для тела, так и тело для души - всего лишь одежда). А надо жить духовно, душой и разумом, сильной волей победить желания своего тела. И тогда тело будет подвластно душе человека, и человек становится свободным от желаний тела и неподвластен греху. Тогда человек может делать то, что просил Иисус.
Павел развил дальше мысль Иисуса и помогает людям жить так, как говорил Иисус. Так что Павел прав!

abdurrahim 10 Янв, 2012 "Фессолон.4:15-18,настал ли конец света для павла???Есть еще куча примеров,например кто явился савлу на пути в Дамаск и кто это видел???В одном месте видели в другом нет(явная ложь павла и противоречие).Вывод-павел лжет!!!!!"

abdurrahim, надеюсь, вы понимаете, что Павл, как истинный верующий в Иисуса Христа человек понимал притчу Иисуса о девах и светильниках (коли вы говорите, что были православным, должны знать её или почитайте) и этими словами призывал христиан исполнять её. Смысл данной притчи в том, что человек должен любую минуту быть готовым к ответу перед Богом за свои дела и поступки, и в любую минуту ожидать Суда Божьего. Естественно, что так и пишет Павл. Потому что не знает, когда будет конец света и предполагает, что он, возможно, наступит и при его жизни. И призывает и других так поступать, и готовиться в любую секунду жизни к ответу перед Богом за свои дела. Ну, а то, что в его время конец света не настал, это уж не от него зависело. А конец света для всех нас еще впереди.
abdurrahim, как вы думаете, а на основании чего Савл, уважаемый и верующий человек, вдруг так диаметрально поменял свои религиозные убеждения? Какое явление должно было этому способствовать? Ну уж явно не слова первых христиан!
Аватар Алексей11.01.2012 в 05:48#14582
abdurrahim, //Есть еще куча примеров,например кто явился савлу на пути в Дамаск и кто это видел???В одном месте видели в другом нет(явная ложь павла и противоречие).Вывод-павел лжет!!!!!//

abdurrahim, вы прежде чем писать что-либо проверяйте это на примере Мухаммеда. А то получается нонсенс вы обвиняете Павла во лжи и при тех же условиях слепо верите Мухаммеду. Кто видел, что явилось Мухаммеду в пещере Хира и потом являлось в течении 20 лет? Никто не видел. Вообще никто.
Аватар Алексей11.01.2012 в 05:54#14583
vrag lucifer, вы же писали, что уже купили Библию и она лежит рядом где-то. Вот и прочитайте её, или вы решили коллекционировать Библии?
Аватар Abdurrahim11.01.2012 в 08:47#14585
Алексей,Вы меня не поняли.Я написано по разному в н.з.Или видели,или нет-кому верить?
Аватар Abdurrahim11.01.2012 в 08:55#14587
Монах,Савл поменял свое мнение чтобы сделать с христиан марионеток(протектораторами).И ему это удалось.На остальное отвечу позже,извините.
Аватар Abdurrahim11.01.2012 в 10:27#14588
Монах,если приводите даты мусульм.праздников,то подтверждайте откуда Вы это взяли.Я Вам уже написал,в Исламе два праздника.Рождество,непонятно когда может 07 января,может 25 декабря,наверное у христиан несколько Иисусов.Вы говорите павел развил мысль Иисуса.Иисус получается не адекватный,а вот павел....Монах,я верю Иисусу,а не павлу какому то.Он красиво замаскировался и мысль о искуплении и о богочеловеке.Я Вам привел примеры,Вы как всегда все перекрутили по своему кто что имел ввиду.Извините но это снова метамарфоза,к примеру Иисус говорит это,но имеет ввиду вон то.На этом и строится христианство.Монах я могу писать тоже самое,а если Вас павел обманул и Иисус не спаситель а пророк и что Бог Един.Истинность доказательства Корана,такая же как и Библии.Только у Корана есть преимущество на 100%,Это оригинал.Предоставьте сначала оригинал Библии,потом говорите о Коране.Сысоев кучу сказок рассказал об этом.асам то он не каких доказательств не представил!Тем более Иисус предсказывал о приходе Другого пророка,только не говорите опять что это дух-там духа и близко нет.Или предоставьте оригинал и проверим перевод. Какого подарка об Бога?По Вашему если это бог-то он бессмертен.Так как же он умер?Вроде как в теле человека.Подумаешь,все равно воскрес и знал об этом!?Такт какой тут подарок?Извините монах,но ваш ответ меня не устраивает.Приведите получше пример!
Аватар Враг Сатаны11.01.2012 в 10:49#14590
Алексей, я читаю ее, но мне нужно знать какой перевод лучше, какую Библию лучше читать. Просто вдруг я не то что нужно читаю.

И вообще, я не понимаю не разрешния к чтению Библии в Исламе, потому что я всегда размышляю про себя. "Неужели только мусульмане попадут в Рай? Неужели мои некоторые друзья христиане(очень хорошие люди) будут вечно и мучительно гореть в аду?" Даже элементарно из-за того что христиан очень много на земле хочется прочитать. НО, если не принять Христа как сына божьего (а1узубиЛлях1), то ведь тоже попадаешь в Ад?! О,христиане, я ведь верно говорю?!
Аватар Peter11.01.2012 в 11:17#14594
Mir Vam Aleksey.
Vo pervix ya srazu xochu skazat chto ya ostavil koment ne radi spora.
Петер, я не стал переписывать ваши слова по русски, что бы не исказить. По сути вы сечас отвергли весь Новый Завет (да и Ветхий тоже) на том основании, что оно написано такими же апостолами как и Павел, потребовав, чтобы речь вел исключительно пророк. А соответствует ли Коран вашему требованию? Ведь и его за Мухаммеда писали другие люди, а тот в силу своей неграмотности не мог даже проверить правильность записи.
Ya izvenyayus yesli chemto moy koment obidel Vas. Ya nivkoem sluchae ne xotel unizit Bibliyu. Prosto v izuchenii Biblii ispolzuetsa ierarxiya slov.
1. Slova Boga.
2. Slova Isusa (mir emu)
3. Slova drugix prorokov (mir im)
4. Slova 12 Apostelov.
5. Slova lyudey videvshix Isusa (mir emu).
6. Slova Pavela (kotoriy nikogda ne videl Isusa (mir emu)).
Tak esli vzyat Noviy Zavet ot Marka, to nikto neznaet kto ego napisal,prosto pripisivayut k Jonu Marku. V Novom zavete ot Matfeya avtor toje neizvesten.Toje samoe s Novim Zavetom ot Luki. Pervie pismennosti nachali poyavlyatsa mejdu 40-150 let posle smerti Isusa (mir emu).Problema v tom chto eti pervie pismennosti ne priznayutsa servovyu.
V sluchae Karana est posledovatelnost, to est on bil napisan pri jizni Muhammada (s.a.v) I tochno izvesten kto pisal.
А еще Петер подскажите, что это за две «древнейшие Библии», содержащие только слова Иисуса? Может вы имели в виду два «древнейших Евангелия», содержащие только слова Иисуса? Подозреваю, что одно из них «евангелие от Варнавы».
Samiy stariy Evangeliya na etot den yavlyaetsa «Q». Predpologaetsa chto Mark (uslovniy imya avtora) spisival Noviy Zavet ot Marka s etoy knigi. Mojete takje pochitat Noviy Zavet ot Tomasa kak istochnik pervix xristian. Udachi Vam vo vsem.
Аватар Геннадий11.01.2012 в 11:50#14595
Враг Люцифера, простите но вы абсолютно правы истина только одна и только одна религия истинна. Как и только один Бог. Не может праведный отец одному сыну говорить одно, а другому противоположное. А ислам и христианство не то что различные, но и противоположные и противоречищие учения.

В исламе Аллах - справедливый воздаятель, в христианстве(православии) Бог есть любовь и только любовь, хотя и строг, но и милостив. Бог только вразумляет человека, предостерегает чтобы человек не поранил себя смертельно. Ведь грех это то, что человек делает себе во вред. Ни кто не виноват если человек не слушает других и сует руку в кипяток. Бог вылечивает ожег, процесс болезненный(скорби и болезни)но человек снова сует руку в кипяток и даже старается залезть туда полностью, ну как не остановить безумца. Бог вразумляет и вылечивает людей по желанию(просьбе) самих людей(Господи прости и помилуй!) или вразумляет по просьбе(молитве) других за этого человека.
В Евангелии рассказан путь человека к Богу, показаны места с "кипятком", т.е. то что наносит душе смертельные раны, и то, что исцеляет ее и спасает.
Доступнее всего для ищущего, чтобы лучше понять о вере, нужно читать святых Отцов, те уже прошли путь правильно и Бог отметил их венком святости. Также как и поступки вашего пророка и праведника Аль-Хидра - объясняют сущность ислама
Я уже предлагал И.Кронштадтского.
Ислам не победит - грядет экуменизм - объединенная мировая религия на основе нидуизма. И в мире уже налицо все проявления этого. Естественно православие против этого.

Еще раз простите.
Аватар Враг Сатаны11.01.2012 в 13:13#14596
Геннадий, благодарю за некое разъяснение. Но я нужного ответа на свой вопрос не получил.
Аватар Геннадий11.01.2012 в 14:39#14597
Что касается апостолов, то они несли людям истину, и кроме Царсвия Божьго и веры их ни чего не интересовало, потому что видели и верили и с этим стучались в сердца людей. И это видно из их жизни. Истинность религии подтверждается наличием мученичества за веру(как человек может отрицать то, что видел), во все времена были мученики за Христа. Человек сам словами не убедит другово в истине. Для этого нужно Божья помощь, Божье объяснение и у того кому разъясняют длжно быть желание познать истину, только тогда Бог доходчиво даст человеку разъяснения, так что человек поймет это.
Моему знакомому в день когда крестилась его дочь на окне светом нарисовался явный лик Христа(тот человек сам об этом рассказывал), но этот человек не может до сих пор определится во взглядах на веру.
Мусульманка исцелилась светом от иконы Богородицы в квартире у православной подруге, теперь эта бывшая мусульманка работает в православном храме. Мы все знаем ее. Каждого по разному вразумляет Бог, в зависимости от того что у человека на сердце. И когда человек знает что его ждет мир иной богаче и счастливее - то что вызывает интерес в этом мире кроме веры? Это касается сравнения апостолов, святых и Мухаммада.
Аватар Владимир11.01.2012 в 15:36#14599
cалям.разговоры как со стеной как и чем в нее стучать????Геннадий 11 Янв, 2012 вы не знаете вообще это ваше дело но вы не соблюдаете то что вам говорил Исус Христос.вы просто выкинули Евангелие и придумали свое бесовское.я понимаю лишится заработка из ничего никто не хочет но нельзя на обмане зарабатывать тем более вы идете в бездну и тянете за собой ВСЕХ.--------------Матфея 23.8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель--Христос, все же вы--братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;----------------------------------------\Доступнее всего для ищущего, чтобы лучше понять о вере, нужно читать святых Отцов, \ ПРО КАКИХ ОТЦОВ ДА ЕЩЕ И СВЯТЫХ ВЫ ПИШИТЕ.НУ ЭТО ПРОСТО ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО ВАШЕ СЕКТА НАГЛО ГОВОРИТ ВЫ ЛОХИ А МЫ БОГАТЫЕ.ДА ЕЩЕ МЫ боги А ВЫ ЛОХИ. ВОТ ПРО ВАШИ КОСТИ СВЯТЫЕ НАПИСАНО.------------------------------------------------------24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? ----------------------------------------------Бог есть любовь но Бог есть и огонь.любовь в душе или разврат и любовь плоти что ваше РПЦ парит всех своей ересью.или вы считаете что всех можно КУПИТЬ.------------------------------------------------------Матфея 8.11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.---------------------------------------------------------6.22. В день, когда соберем их всех, Мы скажем многобожникам: "Где [те, которых] вы полагали сотоварищами [Аллаха] ?"

23. Тогда у них не будет никакого оправдания, разве что они ответят: "Клянемся Аллахом, нашим Господом, мы не были многобожниками".

24. Подумать только, как они измышляют ложь против самих себя! Но покинут их те, кого они себе сотворили.

25. Среди многобожников есть и такие, которые прислушиваются к тебе, [о Мухаммад], но Мы накинули на их сердца покровы и поразили их уши глухотой, чтобы они не могли постигнуть Коран. И какое бы знамение они ни увидели, они не уверуют в него, так что когда они приходят к тебе, чтобы препираться с тобой, то заявляют: "То, [что говорится в Коране], - всего-навсего сказания древних поколений".

26. Они отвращают [людей] и сами отстраняются от Корана. Но они губят только себя, не ведая [об этом].

27. Если бы ты [, Мухаммад], мог видеть их, когда они предстанут перед огнем [адским] и будут говорить: "О, если бы нас вернули [в мир]! Мы не стали бы отрицать аяты нашего Господа и обратились бы в верующих!" ---------------------------------------------------------------6.109. [Мекканские многобожники] поклялись Аллахом - самой заветной своей клятвой, - что, если перед ними предстанет знамение, непременно уверуют в Коран. Скажи [, Мухаммад]: "Воистину, знамения - полностью во власти Аллаха. Но как убедить вас [, о муслимы], что они не уверуют, если даже предстанет знамение] ".

110. Мы отвращаем их сердца и взоры [от истины], и они пребывают такими же, какими были, когда не уверовали в нее в первый раз. И Мы оставляем их в неповиновении [Аллаху], заблудшими.

111. Если бы даже Мы ниспослали им ангелов, если бы заговорили с ними мертвые и собрали бы Мы перед ними все [, что свидетельствует об истинности учения Мухаммада], они ни за что не уверовали бы, если только этого не пожелал бы Аллах. Однако большинство их не ведает об этом.

112. И вот назначили Мы каждому пророку врагов-шайтанов - из числа людей и джиннов. Одни из них обращаются к другим с красивыми речами, обольщая [друг друга]. Если бы Господь твой захотел, они не стали бы так поступать. Так отвернись от них и не слушай их измышлений,

113. чтобы к ним (т. е. красивым речам) прислушивались сердца тех, которые не верят в будущую жизнь, чтобы они радовались им и чтобы продолжали они вершить [грехи].

114. [Спроси, Мухаммад]: "Неужели я пожелаю иного судию, кроме Аллаха? Именно Он ниспослал вам ясное Писание (т. е. Коран)". Те, кому даровано Писание, знают, что оно ниспослано от Господа твоего как истина. Так не будьте же в числе сомневающихся.

115. Исполнилось слово Господа твоего истинное и справедливое! Никто не отменит слов Его, и Он - слышащий, знающий.

116. Если ты [, Мухаммад,] будешь слушаться большинства обитателей земли, они сведут тебя с пути Аллаха. Они ведь только следуют предположениям и строят догадки.

117. Воистину, Господь твой лучше знает, кто сошел с Его пути, и Он лучше знает обретших прямой путь. --------------------------------------------------------------- 7.196. Воистину, мой покровитель - Аллах, который ниспослал Писание. Именно Он покровительствует праведным мужам.

197. Те же, кому вы поклоняетесь помимо Него, не могут оказать никакой помощи ни вам, ни себе".

198. Если ты [, Мухаммад,] призовешь их [к] прямому пути, они не последуют [твоему зову]. Ты зришь, как они уставились на тебя, но они не видят [оком прозрения].

199. Будь снисходителен [к людям], вели [им] творить добро, и не водись с невеждами.

200. А если шайтан подвергнет тебя искушению, то проси убежища у Аллаха, ибо Он - слышащий, знающий.

201. Воистину, если богобоязненным людям предстанет наваждение от шайтана, то они вспоминают [козни сатаны], и (тогда) они распознают [подлинное значение наваждения].

202. А их братья поддерживают их в заблуждении и после этого не перестают усердствовать [в своих деяниях].

203. Если ты [, Мухаммад,] не сотворишь им знамения, они говорят: "Почему ты не испросил его [у Аллаха]?" Отвечай: "Я следую только Корану, который неспосылается мне откровением от моего Господа. Эти откровения - от Господа вашего, [они - ] руководство к прямому пути и милость для верующих".

204. Когда читается Коран, то слушайте [внимательно] и безмолвствуйте, [тогда], быть может, вас помилуют.

205. Поминай в душе Аллаха в покорности и страхе, поминай про себя, не вслух, и утром и вечером и не будь из тех, кто пренебрегает предписаниями] Аллаха.

206. Воистину, и ангелы, которые служат твоему Господу, не отказываются в гордыне от служения Ему, - [напротив], славят Его и бьют Ему челом.
Аватар Алексей11.01.2012 в 21:43#14601
Peter, здравствуйте.

Прошу вас не беспокоиться по поводу "унижения" Библии.
Дело в том, что вы (не только именно вы , но и многие другие мусульмане) не корректно подошли к вопросу об откровениях, в частности к Новому Завету. Вы решили убрать из него часть. На каком основании? Разве вы составляли Новый Завет? Вы даже основываетесь в этом всего лишь на мнении а то и вовсе предположении весьма немногих, так сказать, ученых. Вам не следует в наших беседах опираться на труды "ученых", выступающих с критикой Библии и на апокрифы, чьё авторство и происхождение вызывают куда боьше вопросов чем тексты Нового Завета.

Кроме того, я не ученый и впервые слышу про подход к изучению Библии, о котором вы говорите.

Prosto v izuchenii Biblii ispolzuetsa ierarxiya slov.
1. Slova Boga.
2. Slova Isusa (mir emu)
3. Slova drugix prorokov (mir im)
4. Slova 12 Apostelov.
5. Slova lyudey videvshix Isusa (mir emu).
6. Slova Pavela (kotoriy nikogda ne videl Isusa (mir emu)).

Давайте бегло рассмотрим этот подход. Во-первых, кем он используется? Во-вторых предложенная иерархия с нашей точки зрения выглядит так:

1. Слова Бога

2. Слова Иисуса. Иисус - Бог. Опять получается слова Бога.

3. Слова пророков. Пророки говорили от Бога. Снова получаются слова Бога.

4. Слова 12 апостолов. Апостолы говорили о том, чему научил их Бог (см п.2) и о Боге. Значит опять слова Бога.

5. Слова людей, видевших Иисуса. Не припомню таких в числе Новозаетных авторов. Но видели его очень многие и среди видевших были как и ученики и сторонники, так и враги и злоумышлявшие против него, а также Его видел Понтий Пилат и первосвященники и .....

6. Слова Павла, который никогда не видел Иисуса. Даже еще не видя Иисуса Павел очень хорошо знал его учение и за что фарисеи гонят его последователей. Потом Павел видит Иисуса и чудесным таким образом обращается, становится апостолом, проповедует Иисуса и Его учение. То есть он тоже говорит о Боге и его слова. (Прежде чем вы начнете высказывать сомнение в том, видел ли Павел Христа, вспомните кто может подтвердить с кем встречался Мухаммед и от кого он получал откровения).

В итоге, согласно вашей классификации, мы получаем, что вся Библия состоит из слов Бога ибо говорят в ней или Сам Бог или люди им уполномоченные.
Аватар murego7811.01.2012 в 22:32#14604
vrag Lucifer 10 Янв, 2012
ya davno hochu prochitat bibliu, i davno kak kupil, i lejit ryadom. no kogda sprashivayu u brata mojno li chitat Bibliu, to otvechaut net. pochemu?! kto-nibud otvetit mme?!

murego78 10 Янв, 2012
Потому что, не обладая обширными познаниями в Исламе и крепким иманом очень легко при чтении Библии можно стать жертвой Иблиса...
Ассаламу алайкум, дорогой мой брат! Когда я давал ответ, он был применим в обширном понимании, а не к тебе лично, так как один Аллагь знает уровень твоих познаний! Ни в коем случае я не хотел задеть тебя, ахи! МашаАллагь, если ты обладаешь большими знаниями, к сожалению я не могу сказать тоже самое о себе! Тем более не понятна тогда причина твоего вопроса, так как и сам должен знать ответ на него! Но тем не менее вопрос прозвучал и я по мере своих познаний постарался ответить тебе! Вот один из хадисов:
عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ أَنَّ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ أَتَى النَّبِىَّ -صلى الله عليه وسلم- بِكِتَابٍ أَصَابَهُ مِنْ بَعْضِ أَهْلِ الْكُتُبِ فَقَال: يَا رَسُول الله، إنِي أَصَبْتُ كِتَاباً حَسَناً مِنْ بَعْض أَهْل الْكِتَاب . فَغَضِبَ وَقَالَ « أَمُتَهَوِّكُونَ فِيهَا يَا ابْنَ الْخَطَّابِ فَوَالَّذِى نَفْسِى بِيَدِهِ لَقَدْ جِئْتُكُمْ بِهَا بَيْضَاءَ نَقِيَّةً لاَ تَسْأَلُوهُمْ عَنْ شَىْءٍ فَيُخْبِرُوكُمْ بِحَقٍّ فَتُكَذِّبُوا بِهِ أَوْ بِبَاطِلٍ فَتُصَدِّقُوا بِهِ وَالَّذِى نَفْسِى بِيَدِهِ لَوْ كانَ مُوسَى حَيًّا مَا وَسِعَهُ إِلاَّ أَنْ يَتَّبِعَنِى ».

Передают со слов Джабира о том, что как-то ‘Умар ибн аль-Хаттаб пришёл к пророку, да благословит его Аллах и приветствует, с книгой, которую он взял у людей Писания и сказал: «О посланник Аллаха, я нашёл хорошую книгу у некоторых из людей писании». (Джабир) сказал: «И (посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует,) разгневался и сказал: “Неужели вы сомневаетесь о Ибн Хаттаб!? Клянусь Тем, в Чьих Руках моя душа, я пришёл к вам с чистой белой (религией). Не спрашивайте их ни о чём, так как возможно, что они сообщат вам истину, а вы сочтёте это ложью, или (сообщат) вам о лжи, а вы поверите в это. Клянусь Тем, в Чьих Руках моя душа, если бы Муса бы живой, ему ничего не оставалось бы, как последовать за мной”». Этот хадис передал Ахмад 3/387, а шейх аль-Албани назвал его хорошим в «Ирвауль гъалиль» 6/34.
ФАРУК
Аватар murego7811.01.2012 в 22:34#14605
Аш-Шафи‘и сказал: «Известно, что Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, не разрешал рассказывать лживые истории, поэтому его слова означают: рассказывайте от имени сынов Исраила предания, лживость которых вам не известна, и на вас нет греха, если вы рассказываете то, что считаете возможным». Существует мнение, что пересказывать можно только те предания, которые соответствуют кораническим текстам и достоверным хадисам. Но среди преданий сынов Исраила есть много удивительных рассказов, которые вполне возможны, хотя и не находят подтверждения в Коране и сунне. Согласно наиболее предпочтительному мнению, пересказывать их разрешается. Имам Ахмад в «Зухде», Ибн Абу Шейба в «Мусаннафе», аль-Баззар в «Муснаде» передали со слов Джабира бин ‘Абдуллаха, что Посланник Аллаха , да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Рассказывайте от имени сынов Исраила, и в этом нет греха, потому что с ними случались удивительные истории». Аль-Албани назвал хадис достоверным. В другом хадисе, переданном Ахмадом, говорится: «Если сыны Исраила рассказывают вам что-либо, то не подтверждайте и не отрицайте это». Это значит, что мусульмане не должны верить этим историям. Они могут лишь пересказывать их для того, чтобы извлечь полезные уроки для себя. См.: Ибн Хаджар А. Фатх аль-Бари. Эр-Рияд: Дар ас-салам, 1421/2000. Т. 6. С. 609; Аль-Албани М. Силсила аль-ахадис ас-сахиха. Эр-Рияд: Мактаба аль-ма‘ариф, 1417/1996. Т. 6. С. 1028.
Аватар murego7811.01.2012 в 22:35#14606
Есть фетвы ученых о хукме чтения Библи. Нашел две фетвы на сайте Постоянного Комитета, где говорится что нельзя читать кроме знающим, ученым, чтобы опровергать и т.д.
ما حكم قراءة الإنجيل؟
ما حكم الدين في المسلم الذي يقرأ في الإنجيل وكذلك الذي يحلف به؟
Аватар murego7811.01.2012 в 22:42#14607
Основа в этом вопросе в том, что не следует читать Библию и тому подобную литературу и довод на это хадис пророка (мир ему и благословение Аллаха), который когда увидел ‘Умара ибн аль-Хаттаба со свитками Торы разгневался и сказал ему: «Ты что, о сын аль-Хаттаба, в сомнении относительно того, с чем я послан?! Клянусь Аллахом, даже если бы пророк Муса был среди нас, он обязан был бы следовать тому, на чем я!» Ахмад 3/378, 471, ад-Дарими 2/371. Шейх аль-Альбани назвал хадис хорошим.
Однако если цель чтения этого не в том, чтобы спорить с самими христианами посредством Библии, что стали делать многие молодые братья, а в том, чтобы предостеречь мусульман невежественных от их пропаганды, то инша-Аллах в этом нет проблем, тем более в тех местах, где христиане усиливают свою пропаганду. Вот слова ученых аль-Ляджнату-ддаима (Постоянного комитета) об этом:
“Предыдущие небесные Писания были подвержены искажению и добавлению, как об этом сообщил Аллах. Поэтому мусульманину не дозволено читать что-либо из этого, если только он не является обладающим основательными знаниями, который желает разъяснить то, что в этих Писаниях из числа искажения и противоречия!” См. “Фатауа аль-Ляджна” 3/311.
Так что, ахи, сам смотри, применимы ли эти запреты или разрешения к тебе! Джазакаллагьу хайран, ахи, за сабур по отношению ко мне!))) Полноценней ответить на твой вопрос я не смогу, ахи!
Аватар murego7811.01.2012 в 22:52#14608
Kyana 10 Янв, 2012

\…при чтении Библии можно стать жертвой Иблиса..\
Как можно при чтении Слова Аллаха стать жертвой сатаны?!
Сатана действует через гордыню и самомнение. Поэтому жертвой Иблиса можно стать, читая ложные толкования, а не саму Книгу.
Уважаемая Куаnа, Вы же знаете нашу позицию по отношению к современной Библии (ведь одной из книг Аллагьа мы считаем только оригинал, а не искажённую его версию, только избавьте меня от предоставления доказательств, так как я лишь отвечаю на Ваш вопрос, изходя из позиции мусульман)?! И отвечая на вопрос своего брата по вере, я подразумевал, что нельзя читать именно то, что мы сейчас имеем, так как переместиться на две тысячи лет назад и заглянуть в ту Библию у нас нет возможности!
Аватар murego7811.01.2012 в 23:10#14609
Куаnа писала: "Когда кто-то от нас уходит, например, Полосин. Особенно с шумом таким. Мы понимаем, что этого Света в нем не было. Не то чтобы его обманули, как он изображает, а он нас обманывал, что имеет от Духа. Понятно? Это горько…
Он чует, кстати, что нечто потерял, все обитает на наших форумах (Слово)…"
А что чуете Вы, уважаемая Куаnа, "обитая" в частности на этом сайте, а возможно и на других исламских сайтах?)))
Аватар Веснушка)11.01.2012 в 23:18#14610
Просто для интереса посмотрите "Русские парни , принявшие ислам"
Аватар Abdurrahim11.01.2012 в 23:21#14611
Алексей,извините что вмешиваюсь,можете не отвечать мне.Приведу достоверный хадис.Со слов Умара ибн аль-Хаттаба,да будет доволен им Аллах,передано:Однажды ,когда мы сидели с Посланником Аллаха с.а.с.,перед нами появился человек в белоснежной одежде,с ярко -черными волосами,на нем не было примет странствия и никто из нас не знал его.Он сел перед пророком с.а.с.,прислонился своими коленями к его коленям,положил руки себе на бедра и сказал:О Мухаммад,расскажи мне о покорности Богу(Исламе).Пророк с.а.с. сказал:Ислам-это когда ты свидетельствуешь,что нет божества(достойного поклонения) ,кроме Аллаха, и что Мухаммад-Посланник Аллаха,совершаешь молитву(салят)и даешь очистительную подать(закят).и держишь пост в месяц Рамадан(саум),и совершаешь паломничество к Дому(хадж),коль имеешь на то возможность.Тот человек сказал:Твоя правда.Мы удивились:ведь он и спрашивает Пророка с.а.с. и подтверждает его правоту.Он сказал:Расскажи мне о вере(иман).Пророк с.а.с. сказал :Это когда ты веруешь в Аллаха,в Его ангелов,в Его Писания,в его посланников,в Последний день,и веруешь в предопределенность и добра и зла.Он сказал:Твоя правда, и сказал:Расскажи мне о совершенстве(в поклонении Аллаху-ихсан)Пророк с.а.с. сказал:Это когда ты поклоняешься Аллаху так,как будто ты Его видишь.Ежели ты и не видишь Его,то,воистину,Он видит тебя.Тот человек сказал:Расскажи мне о Часе.Пророк с.а.с. сказал:Вопрошаемый знает о нем не более,нежели вопрошающий.Он сказал:расскажи мне о его знамениях.Пророк с.а.с. сказал:Когда рабыня породит свою госпожу,и когда ты увидишь босых,раздетых,нуждающихся пастухов состязающимися в строительстве высоких домов.Тот человек ушел,а я еще остался на время.Тогда Пророк с.а.с. сказал:Умар,знаешь ли,кто это спрашивал?Я сказал:Аллах и Его посланник более осведомлены.(Тогда)он сказал:Воистину,это к вам приходил Джибрииль,дабы научить вас вашей религии!(Муслим).Отличный хадис.И сразу Геннадию ответ.Есть в Исламе свидетели которые видели Джибрииля!!!!!!!!!
Аватар Враг Сатаны11.01.2012 в 23:29#14612
murego78

uaaleikum salam ua rahmatullah, ahi.
vse v poryadke, no problem;)

brat, mne vse bratya to i delali chto skidyvali etot hadis pro Umara. no vot naschet drugoi informacii ya ne byl v kurse. jazakAllahu hairan. v principe Muhammad (s.a.s) otkrovenno ne zapreshal chitat Bibliu, a deskat udivlyalsya na muslima chitayushego ego.. navernoe tak.
i vse je ya prochitau bismillah, raz uj nachal tem bolee)
barakAllahu fikh, dorogoi brat!
Аватар murego7811.01.2012 в 23:51#14613
Kyana 10 Янв, 2012
Там не только были слова. Там еще было кое-что. Кое-кто. Свет. Дух Святый. Кому не поверить нельзя было. Это — Дар свыше. Не всем дано,но очень многим. Как огонь внутри.
Тех, кому было дано, были тысячи тысяч. Христианство не мечом устанавливалось, вовсе нет.
- Простите, а чем же ещё оно устанавливалось, к примеру, Грозным в Казани? Вы, конечно, можете сейчас сказать, что он, мол, был осуждён многими христианами и это были действия христианина не заслуживающего одобрения и т.д. Но вопрос был не в том, КЕМ, а ЧТО устанавливалось. То есть важно, что именно христианство устанавливалось мечом, а не кем оно устанавливалось. (это наш ответ тем, кто утверждает, что муслимы - это террористы и проповедники насилия)
Аватар murego7811.01.2012 в 23:57#14614
Ва иййяка, дорогой брат! Просто если уж наш пророк Мухlаммад (с.а.с.) порицал чтение Торы не кого иначе, как даже Умара (р.гl.), то нам тем более следует остерегаться, хотя категоричного запрета нет!
Аватар Враг Сатаны12.01.2012 в 00:12#14616
"хотя категоричного запрета нет!"

вот из-за этого и прочитаю иншаАллах)
Аватар murego7812.01.2012 в 00:32#14617
Монах 10 Янв, 2012

И звучащие оскорбления со стороны некоторых мусульман в адрес Павла всего лишь говорят об их незнании учения Иисуса, слепой и фанатичной приверженности одному лишь пророчеству Мухаммеда, отрицанию всего того, что противоречит Корану. И эти оскорбления совсем не красят вас, мусульмане, на словах считающие себя «покорными Богу», на деле же готовые всяческие оскорбить иноверца, или резать им головы с криками «Аллах акбар!»
Я сразу оговорюсь, что не все здесь такие мусульмане. Поэтому не принимайте мои слова на себя все без исключения.
- Уважаемый Монах! Вас смущают оскорбления некоторыми мусульманами Павла? А анафема вынесенная пророку Мухlаммаду (с.а.с.) и его учению Вас не смущает? Да ещё и в такой форме... Был бы я рядом, то своими руками растерзал бы, иншаАллагь, того нечестивца...
Монах 11 Янв, 2012
murego78 9 Янв, 2012: » И не напомните ли мне, какие такие важные даты из биографии нашего пророка Мухlаммада (да благословит его Аллагь и да приветствует) мы, мусульмане, празднуем?»
Уважаемый murego78, для примера могу привести такие:
21 января 2012 г.
Ночь Хиджры (Ночь переселения Пророка из Мекки в Медину)
4 февраля 2012 г.
9 февраля 2012 г.
Маулид ан-Наби — Ночь Маулид (Рождение Пророка у Суннитов)
Маулид ан-Наби — Ночь Маулид (Рождение Пророка у Шиитов)
25 мая 2012 г.
Лейлят-аль-Рагаиб — Ночь Рагаиб (Бракосочетание родителей пророка)
17 июня 2012 г.
Исрав-аль-Мирадж — Ночь Мирадж или Раджаб-байрам (Небошествие Пророка)
- Я вроде как предельно чётко обозначил свои вопросы, уважаемый Монах: Какие даты мы ПРАЗДНУЕМ? Кто Вам сказал, что эти даты мы празднуем(Вы, я надеюсь, понимаете значение слова "празднуем"?)
Мы лишь видим знаменательные даты в эти дни, в которые чаще вспоминаем Аллагьа и Его посланника, нашего господина Мухlаммада (с.а.с.) А Рождество именно отмечается, с размахом, что нам, муслимам, неприемлемо.
Аватар murego7812.01.2012 в 00:36#14618
Враг Люцифера 12 Янв, 2012
«хотя категоричного запрета нет!»
вот из-за этого и прочитаю иншаАллах)
- БисмиЛлагь, ахи! Только мы прежде тем, как что-то сделать задаёмся вопросом: а какую цель мы преследуем при этом, какое благо в этом видим. Прости меня, брат, за то, что постоянно ставлю тебе в противовес свои высказывания. Уважаю твою любознательность и солидарен с тобой, только всегда прежде два вопроса: "зачем" и "какое благо")))
Аватар murego7812.01.2012 в 00:40#14619
Геннадий 11 Янв, 2012
Враг Люцифера, простите но вы абсолютно правы истина только одна и только одна религия истинна. Как и только один Бог. Не может праведный отец одному сыну говорить одно, а другому противоположное. А ислам и христианство не то что различные, но и противоположные и противоречищие учения.
В исламе Аллах — справедливый воздаятель, в христианстве(православии) Бог есть любовь и только любовь, хотя и строг, но и милостив. Бог только вразумляет человека, предостерегает чтобы человек не поранил себя смертельно. Ведь грех это то, что человек делает себе во вред. Ни кто не виноват если человек не слушает других и сует руку в кипяток. Бог вылечивает ожег, процесс болезненный(скорби и болезни)но человек снова сует руку в кипяток и даже старается залезть туда полностью, ну как не остановить безумца.
- Уважаемый Геннадий, так какую противоположность с исламским пониманием Бога Вы углядели, кроме как то, что мы не признаём Господа своим отцом? Разве не о справедливом наказании и безграничной милости часто упоминается в Коране?
Аватар murego7812.01.2012 в 00:50#14620
Геннадий 11 Янв, 2012 Мусульманка исцелилась светом от иконы Богородицы в квартире у православной подруге, теперь эта бывшая мусульманка работает в православном храме. Мы все знаем ее. Каждого по разному вразумляет Бог, в зависимости от того что у человека на сердце. И когда человек знает что его ждет мир иной богаче и счастливее — то что вызывает интерес в этом мире кроме веры? Это касается сравнения апостолов, святых и Мухаммада.
- Таких примеров и в Исламе пруд пруди (разве что не светом от иконы.) Что так же применимо к сравнению апостолов, святых и Мухlамада (ДА БЛАГОСЛОВИТ ЕГО АЛЛАГЬ И ДА ПРИВЕСТВУЕТ!!!) Так что, извините, но не углядел в Вашем посте ничего примечательного для размышления!
Аватар murego7812.01.2012 в 00:52#14621
Ва с-саламу гlялайкум, ваРахlматуллагьи, вабаракатугь, дорогие единоверцы. Спокойной ночи, уважаемые христиане!
Аватар Геннадий12.01.2012 в 04:32#14622
murego78
"- Уважаемый Геннадий, так какую противоположность с исламским пониманием Бога Вы углядели" - Хотя бы уже то, что для христианина грех, для мусульманина нормально.
_ "- Таких примеров и в Исламе пруд пруди" - речь здесь не о колличестве(экстрасенсы тоже "исцеляют " и по более), а о том что каждому свое вразумление от Бога.
Ну если не углядели, то что могу еще сказать? Простите проще не умею.
Аватар murego7812.01.2012 в 08:30#14624
Доброго времени суток, Геннадий. О противоположности я спрашивал не в целом между исламом и христианством, а в написанном Вами посте, в частности.
Разумеется, каждому свое разумение от Господа. Но пример то Вы приводите, как доказательный, истинности именно Ваших (христианских) случаев разумения.
Аватар Геннадий12.01.2012 в 09:53#14625
Не православные христианские религии тоже видят Бога лиш справедливым воздаятелем. Но ведь Бог с любовью к нам исправляет все сделанные нами искажения человеческой природы, Коран естественно изначально не верно представляет человеку его природу. От сюда естественно исходит и жизненный уклад мусульман.Индуизм, буддизи и т.д. не дальше ушли от ислама, вернее ислам не дальше ушел от них.
Об этом можно говорить сколько угодно, но слова остаются словами. Поэтому без вмешательства самого Бога самому человеку не разобраться не поверить. Но чтобы Бог вмешался нужно впустить Его в сердце своё.
Аватар Геннадий12.01.2012 в 10:06#14626
Кроме Бога есть и Дьявол, который сеет ложь, клевету, раздоры и т.д. От сюда и много религий, но истинная только одна, та которую дает сам Бог, и без самого Бога ее не определить.
Аватар monax12.01.2012 в 11:15#14627
abdurrahim 11 Янв, 2012:
"Монах,Савл поменял свое мнение чтобы сделать с христиан марионеток(протектораторами).И ему это удалось.На остальное отвечу позже,извините."

Ваш довод попросту вызывает смех. И ради этой цели, по вашему, Савл (Павел) встал в ряды тех, кого ранее гнал сам и его единомышленники. Поэтому, согласно Деяний, сам стал гонимым и изгоем среди бывших своих и был затем казнен.
Вы бы сами так поступили с собой?
Не проще ли Савлу тогда было продолжать казнить учеников Иисуса и жить в достатке и уважении среди иудеев?
Ни одна цель, кроме высшей цели - служения Богу и истине, не стоит такого самопожертвования.


abdurrahim 11 Янв, 2012:
"Монах,если приводите даты мусульм.праздников,то подтверждайте откуда Вы это взяли."

Элементарно, набрал в поисковике "мусульманские праздники", вышел ряд сайтов, взял с одного из них.


abdurrahim 11 Янв, 2012:
Я Вам уже написал,в Исламе два праздника.Рождество,непонятно когда может 07 января,может 25 декабря,наверное у христиан несколько Иисусов.

Да, а у вас в мае. Да и какая по сути, разница, смысл праздника дата не меняет. Кто как желает. Можно и каждый день праздновать.

abdurrahim 11 Янв, 2012:
"Вы говорите павел развил мысль Иисуса.Иисус получается не адекватный,а вот павел…. Монах,я верю Иисусу,а не павлу какому то.Он красиво замаскировался и мысль о искуплении и о богочеловеке.Я Вам привел примеры,Вы как всегда все перекрутили по своему кто что имел ввиду.Извините но это снова метамарфоза,к примеру Иисус говорит это,но имеет ввиду вон то.На этом и строится христианство."

Если вы не понимаете смысла притч Иисуса и его учения, это не значит, что его последователи (Павел в том числе) лгут.
Я думаю, что вы перешли в ислам только лишь потому, что попросту не поняли глубокого смысла того, что написано в Евангелиях. Именно в Евангелиях, а не в посланиях апостолов.

Евангелия, кстати, имеют интересную особенность. При первом прочтении (и даже при последующих), вы не сразу поймете весь смысл написанного. Евангелия можно понять только сердцем. Чистым и открытым Богу. И только тогда Бог откроет то, что в них написано. И только тогда человек понимает, какую радость и счастье они несут. Это "живая вода", неиссякаемый источник, из которого можно "пить" всю жизнь. И тогда он изменит всю жизнь человека к лучшему.
Если же воспринимать Евангелия критически, вы конечно не поймете их смысла. Поэтому не понимаете Павла и напрасно называете его лжецом.


abdurrahim 11 Янв, 2012: "Монах я могу писать тоже самое,а если Вас павел обманул и Иисус не спаситель а пророк и что Бог Един.Истинность доказательства Корана,такая же как и Библии."

Я привел вам лишь один факт отличия Иисуса от Мухаммеда (про изгание бесов), который вы попросту проигнорировали. Также как и факт про иудеев, распявших Иисуса. Могу привести и другие факты. Только какой смысл? Ведь вы все равно примете их в штыки, либо попросту проигнорируете и останетесь при своем мнении. Но это не значит, что вы правы.

abdurrahim 11 Янв, 2012: "Только у Корана есть преимущество на 100%,Это оригинал.Предоставьте сначала оригинал Библии,потом говорите о Коране.Сысоев кучу сказок рассказал об этом.асам то он не каких доказательств не представил!"

Если бы Библия не была истиной, Мухаммед бы не ссылался на нее. И на библейских пророков. И не ставил бы себя в один ряд с ними.
Проблема Корана в том, что он содержит в себе ложь изначально, т.е. информация, полученная Мухаммедом от Джибриля, намеренно содержит ложь. Но искусно вставленную в истину. Поэтому все и воспринимается мусульманами, как истина в последней инстанции. Причем совершенно безосновательно.
Сатана - отец лжи и назвал истину ложью, а ложь - истиной.
Цели ниспослания Корана:
1. Свести к нулю все то, что сделал Иисус на земле (дал истину от Бога людям, изгонял бесов, исцелял людей), ради чего претерпел мученическую смерть на кресте.
2. Чтобы верующие в Бога люди (мусульмане и христиане) убивали друг друга, спорили и ненавидели друг друга, оскорбляли друг друга.

Как результат - чтобы люди отошли от Бога.

abdurrahim 11 Янв, 2012: "Тем более Иисус предсказывал о приходе Другого пророка,только не говорите опять что это дух-там духа и близко нет".

Конечно, Иисус говорил о Духе Святом. Иначе как мог Мухаммед 600 лет до своего рождения находиться между апостолами во времена прихода Иисуса?


abdurrahim 11 Янв, 2012: "Какого подарка об Бога?По Вашему если это бог-то он бессмертен.Так как же он умер?Вроде как в теле человека.Подумаешь,все равно воскрес и знал об этом!?Такт какой тут подарок?Извините монах,но ваш ответ меня не устраивает.Приведите получше пример!"


Какой бы пример вам я не привел, вы же все равно не поверите и останетесь при своем мнении, не так ли? Тогда какой смысл вам приводить примеры? По вашей вере воздастся вам.
Аватар Ио12.01.2012 в 11:25#14628
//Это просто слова, и этому оправдании много. Иудеи как появился Ислам оскорбляют, для них это привычное дело. И говорить небылицы это одно из их любимых занятий. Ведь у евреев по истине фантазия на высоте)//

А если хороший иудей попадется? Который интересуется от чистого сердца?

Надо читать сперва Танах (Ветхий Завет)
Начинать с самого начала.
Аватар Ио12.01.2012 в 11:33#14629
\«О посланник Аллаха, я нашёл хорошую книгу у некоторых из людей писании». (Джабир)//

Может он какой-нибудь талмудический трактат нашел, а вы делаете сразу обобщения на Писание.

\А что чуете Вы, уважаемая Куаnа, «обитая» в частности на этом сайте, а возможно и на других исламских сайтах?)))
...Простите, а чем же ещё оно устанавливалось, к примеру, Грозным в Казани?\

Владимира спросите. Он знает, что я чую.
Аватар Владимир12.01.2012 в 17:30#14631
cалям.Kyana 12 Янв, 2012 .Надо читать сперва Танах (Ветхий Завет)
Начинать с самого начала.\----------- так непонятно.кто создал нашу Землю и за сколько времени.раньше Библия начиналась по другому.-------------------------------------------------------3.39. Ответили ему ангелы, когда он все еще молился в михрабе: "Воистину, Аллах сообщает тебе благую весть о [сыне] Йахйе, господине, воздержанном муже и пророке из праведников, который подтвердит истинность слова от Аллаха". -------------------------------------------------------------------Иоанна 1.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. ---------------------------------Бытие 1.1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
----------- Дух Божий -Джибриль Микаил ...------------------------------------------------------------50.38. Воистину, Мы сотворили небеса и землю и все, что между ними, за шесть дней, и Мы ничуть не устали.

39. Будь терпелив к тому, что они говорят, восхваляй Господа твоего до восхода солнца и перед заходом,

40. прославляй Его и ночью, и после челобития. --------------------------------------------------------------2-e Петра 3.8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. ------------------------------------------------------------32.

5. Он распространяет Свое повеление от неба и до земли, а затем [веление опять] восходит к Нему в течение дня, который по вашему счету продолжается тысячу лет.----------------------------------------------------------5.65. А если бы люди Писания уверовали и были богобоязненны, Мы простили бы им мерзкие деяния и ввели бы их в благодатные сады.

66. Если бы они соблюдали [предписания] Торы и Евангелия и Корана, ниспосланного им Господом, то они питались бы тем, что над их головами, наравне с тем, что у них под ногами. Есть среди них и умеренные люди. Но мерзко то, что вершат многие из них!

67. О Посланник! Поведай [людям] то, что ниспослано тебе Господом. Если ты не сделаешь этого, то ты [тем самым] не передашь [людям] Его послания, а ведь Аллах оберегает тебя от людского [зла]. Воистину, Аллах не ведет прямым путем неверных.

68. Скажи [, Мухаммад]: "О люди Писания! Вы не будете стоять на прочной основе, пока не следуете [за предписаниями] Торы и Евангелияи того, что ниспослал вам Господь", То, что ниспослано тебе Господом твоим, только увеличивает неповиновение [Богу] и неверие у многих неверных. Не скорби же о неверных!

69. Воистину, не должны страшиться и не будут опечалены те, кто уверовал, а также иудеи, сабеи и христиане - [все] те, кто уверовал в Аллаха и Судный день и кто совершал добрые деяния.
Аватар Abdurrahim12.01.2012 в 22:12#14636
Уважаемый Монах!Павел назвал себя новым последователем Иисуса,он начал пропов.абсолютно противоположное нарочно именно для того чтобы внести раскол среди последователей Иисуса,раскол на идеологическом уровне.Павел начал пропов. ложные идеи?Во-первых,павел начал значительно выделять личность Иисуса,наделяя его необычайными качествами,чего ученики Иисуса не делали.Во-вторых,павел начал пропов.не посоветовавшись с учениками Иисуса,обЪясняя это тем,что всю информацыю он получил от Иисуса,а это полный абсурд.Свидетелей происшествия которое описывает павел не было.Галатам 1:15-24.В третьих,даже сами ученики утверждают,что павел учит отступлению от закона.Деяния.21:21-24.2 Петр.3:15-17.Уважаемый монах,если бы как вы пишете Коран был бы от Бога в нем много бы нашлось противоречий!Коран делает вам вызов!?В Коране говорится:Если же вы сомневаетесь в том,что Мы ниспослали Нашему рабу,то сочените одну подобную суру и призовите своих свидетелей,помимо Аллаха,если вы говорите правду.Если у вас вызывает мой комментарий смех,смейтесь на здоровье.Пример я вам о павле привел,есть еще куча!
Аватар murego7812.01.2012 в 22:36#14637
Kyana 12 Янв, 2012
\А что чуете Вы, уважаемая Куаnа, «обитая» в частности на этом сайте, а возможно и на других исламских сайтах?)))
…Простите, а чем же ещё оно устанавливалось, к примеру, Грозным в Казани?\
Владимира спросите. Он знает, что я чую.
- Уважаемая, Куаnа, может и на свои вопросы будете ответы искать у Владимира? Что за, простите, детский сад? Я задал конкретный вопрос, а Вы технично "соскочили" с него!
Аватар murego7812.01.2012 в 22:42#14638
Геннадий 12 Янв, 2012
Не православные христианские религии тоже видят Бога лиш справедливым воздаятелем.
- Не православные христиане пусть сами отвечают зато какаим они видят Господа! Мы же, муслимы, видим Его не только справедливым воздаятелем, но и безгранично Милостивым! Каждое свое действие муслим начинает со словами: БисмиЛлагьи р-Рахlмани, р-Рахlим! ( Во имя Господа Милостивого, Милосердного!
Аватар Алексей12.01.2012 в 23:01#14639
abdurrahim, вы привели достоверный хадис со слов Умара ибн аль-Хаттаба, который по вашему доказывает, что нет сомнений в том, что Джибрил являлся Мухаммеду. Но как вы можете так слепо доверять одному и с огромным подозрением относиться к другому человеку при довольно схожих обстоятельствах? Апостол Павел видел Христа и обратился - из гонителя стал проповедником - вы этому не верите, требуете свидетелей. Умар говорит, что видел Джибриля - вы этому верите безоговорочно. А ведь этот хадис, как вы его процитировали, записан только со слов самого Умара, других очевидцев нет. Почему же этот хадис считается достоверным? Это определяется положением Умара? А вдруг Умар, подобно Павлу, хотел воспользоваться придуманной историей для упрочения своего авторитета, вот, дескать, какой я избранный, ведь кроме Мухаммеда только я один видел Джибриля?

abdurrahim, я не очень люблю вести беседу в таком стиле, я просто спародировал некоторые ваши комментарии. Только уж если вы поверили на слово одному человеку из ряда, как вы считаете, пророков и его сподвижников, то почему бы вам не верить на слово и другим людям?
Аватар Враг Сатаны12.01.2012 в 23:25#14641
Alexey, hochu skazat po povodu Umar ib al Hattaba..
v pervuyu ochered chego on bolshe vsego nenavidel eto bylo vysokomeriem, on byl velikim halifom, i ne smotrya na ego vlast on vel sebya ochen krotko. a samoe glavnaya cherta v nego byla sila pravdi i chetkost v delah i v slovah sootvetsvenno. poetomu prejde chem nakidyvatsya vsyakimi obvineniya c ego adress, luchshe sami prochitaite dostovenuyu biografiu o nem, ved internet obshirnyi i etot sait ne edinstvennyi.
chto kasaetsya hadisa, to ya slyshal v drugom hadise govorilos kak bylo neskolko svidetelei.. Allahu alim. i eshe koe chto
kto-nibud skinte hadi pro to kak Muhammad videl voochiu Arhangelya Gavriila, a to ya ne cherez komp siju. zaranee spasibo
Аватар Алексей12.01.2012 в 23:34#14642
vrag lucifer, а какие у вас есть основания не верить апостолу Павлу, обвинять его во лжи, лицемерии, искажениях? Он за свою проповедь и веру был казнен. Неужели его казнили за ложь? И кто? Идолопоклонники! (Или это были праведные мусульмане и казнили его за проповедь многобожия?)
Аватар murego7812.01.2012 в 23:37#14643
Уважаемый Алексей! Вы же сами подтверждаете достоверность (правдивость) хlадиса! Достоверность хlадиса подтверждается несколькими сахlабами (сподвижниками) Ведь в хlадисе же ясно говорится о том, что сподвижников было несколько (если Вы внимательно читали этот хlадис...) Передаёт хlадис Умар ибн Хаттаб (да будет доволен Аллагь ими обоими), а слова его подтверждают остальные сподвижники (да будет доволен ими Аллагь). Ведь они же не в унисон (хором) его передают?! Так что Джибриля (гlялайгьи салам) видел не только пророк (с.а.с.)! Надеюсь, что мы больше не вернёмся к этому вопросу, так как он исчерпал себя ответом.
Аватар murego7812.01.2012 в 23:38#14644
Ассаламу алайкум, дорогой мой брат, враг люцифера! Рад тебя видеть на сайте в онлайн!)))
Аватар murego7812.01.2012 в 23:42#14645
Враг люцифера, этот хlадис показывает то, что пророк Мухlаммад (с.а.с.)воочию видел Джибриля (а.с.). Может, я неправильно понял суть твоей просьбы?
Аватар Враг Сатаны12.01.2012 в 23:51#14646
comrade Alexey, uvy ya na vash vopros ne hochu otvechat, potomu chto ne prochitav bibliu ya ne hochu govorit nichego o Pavle, da i znayu ya lish to chto uje tut obsujdali o nem.
Аватар Враг Сатаны12.01.2012 в 23:54#14647
uaaleikum salam ua rahmatullah, dorogoi ahi) vzaimno, i ya rad tebya videt ahi!)

nee brat, vspomno, ved Muhammad sas videl Djibrila v ego realnom vvide. v etom hadise govoritsya kakim on byl bolshim, i chto on upal v obmorok.
Аватар murego7813.01.2012 в 00:16#14649
В первый раз Пророк Мухаммад, мир Ему, увидел Ангела Джибриля в его настоящем образе в Мекке, на горе Аджьяд. Об этом сказано в Священном Кур'ане:

ذُو مِرَّةٍ فَاسْتَوَى وَهُوَ بِالأُفُقِ الأَعْلَى ثُمَّ دَنَا فَتَدَلَّى فَكَانَ قَابَ قَوْسَيْنِ أَوْ أَدْنَى

Это означает, что Джибриль, обладающий могуществом, показал свой настоящий облик и закрыл собой весь горизонт, затем от любви к Пророку он приблизился и находился от Пророка Мухаммада на расстоянии двух локтей или даже ближе.
"... это был Архангел Джибриль, мир Ему, который показался Пророку в своем настоящем образе, закрыв собою все пространство между небом и землей. От грандиозности увиденного Пророк Мухаммад, мир Ему, упал в обморок. Ангел Джибриль перевоплотился в человеческий образ и подхватил Пророка Мухаммада.

После чего Пророк Мухаммад, мир Ему, сказал: «О, Джибриль! Я не предполагал, что Аллаh создал кого-либо в таком величественном образе». На что Архангел Джибриль ответил: «Аллаh создал меня с 600 крыльями, но я открыл твоему взору только два из них. А Ангел Исрафиль создан тоже с 600 крыльями, но одно его крыло как 600 моих крыльев».

В ночь Вознесения Пророк Мухаммад, мир Ему, во второй раз увидел Архангела Джибриля в настоящем виде, но уже не потерял сознания от величия увиденного, так как сердце Пророка было вымыто в ту ночь и было подготовлено к такому грандиозному явлению...."
Аватар Враг Сатаны13.01.2012 в 00:28#14650
vot, ma shaa Allah.. eto to chto nujno bylo ahi!
Аватар Враг Сатаны13.01.2012 в 00:38#14651
jazakAllahu hairan
Аватар murego7813.01.2012 в 01:10#14652
Ва иййяка, ахи!
Аватар Алексей13.01.2012 в 04:34#14653
murego78, неужели достоверность хадисов определяется мной?
Аватар Геннадий13.01.2012 в 04:43#14654
murego78 12 Янв, 2012
///Не православные христианские религии тоже видят Бога лиш справедливым воздаятелем.
- Не православные христиане пусть сами отвечают зато какаим они видят Господа! Мы же, муслимы, видим Его не только справедливым воздаятелем, но и безгранично Милостивым! Каждое свое действие муслим начинает со словами: БисмиЛлагьи р-Рахlмани, р-Рахlим! ( Во имя Господа Милостивого, Милосердного!/// - Конечно как видят Бога другие, не православные, религии - это их личное дело я против ни чего не имею, я говорил про другое - от понимания Бога человек строит свои отношения с ним, с окружающими людьми выбирает жизненный путь и естественно понятие ложное то и путь к Богу ложный. И милость - милости рознь.
Аватар Abdurrahim13.01.2012 в 07:44#14657
Ассаляму алейкум!murego78!Благодарю вас за поддержку-да укрепит вас Аллах на прямом пути,мир вам и милость Бога!Алексей,есть еще много хадисов,тут даже сравнивать и спорить нечего.Я привел вам примеры!Их вполне достаточно!
Аватар monax13.01.2012 в 11:11#14659
abdurrahim 12 Янв, 2012:
"Уважаемый монах,если бы как вы пишете Коран был бы от Бога в нем много бы нашлось противоречий!Коран делает вам вызов!?В Коране говорится:Если же вы сомневаетесь в том,что Мы ниспослали Нашему рабу,то сочените одну подобную суру и призовите своих свидетелей,помимо Аллаха,если вы говорите правду."

Уважаемый abdurrahim, данная выдержка из Корана уже изначально и намеренно предлагает оппоненту выбрать неверный путь для опровержения Корана, что в итоге Коран не будет опровержен. Объясню почему.
От себя лично я ничего не буду сочинять, потому что это изначально будет сочинительство, которому нет веры. Говорить от имени Бога может либо только Бог, либо его пророк. Либо лжец или лжепророк, пытающийся ввести в заблуждение других.
Я никем из них не являюсь и не смею ничего сочинять от себя лично, тем более от Имени Бога.
Я просто анализирую.
Пророками до Иисуса был принесен от Бога людям Ветхий Завет. Никто из пророков до него не отменял сказанное ранее и никогда не говорил, что такой-то пророк сказал неверно, что нужно делать по другому.
Иисус тоже не отменяет НИЧЕГО из Ветхого Завета. Он говорит: "Вы говорите, что я пришел нарушить Закон или пророков? Не нарушить я пришел, а исполнить." Если в Ветхом Завете основной упор делается на совершение обрядов и просто действий, то Иисус призывает к душе и помыслам человека, как к причине совершения грехов. Призывает не просто НЕ ГРЕШИТЬ, а ДАЖЕ НЕ ДУМАТЬ О ТОМ, ЧТОБЫ СОВЕРШИТЬ ГРЕХ. Потому что мысли идут перед действием. Если не думать о грехе, то и грех ты не совершишь.
Все иудейские пророки и Иисус говорят примерно об одном и том же, и НИ ОДИН из них не сказал, что ранее сказанное неверно. Поскольку все говорят одно и тоже, можно сделать достаточно достоверный вывод о том, что все они говорят от одного лица - от Бога Всевышнего.

Мухаммед же посмел не только сказать, что он пророк, но и посмел сказать, что то, что часть из того, что говорили пророки до него - ложь!
Получается, что по словам Мухаммеда, часть информации от Бога была ложной?
Но Бог изначально истинен, в нем нет неправды!
Поэтому все, что говорили пророки от имени Бога до Иисуса - истина!

Отсюда следует единственный вывод: раз пророки говорили до Мухаммеда истину, а Мухаммед говорит, что они говорят ложь, значит сам Мухаммед говорит ложь!
Это я показал, опираясь всего лишь на законы логики.
Тем более, что никакого другого пророка от Бога, подтверждающего слова Мухаммеда, не было!
Вот поэтому истинные христиане, действительно верующие в Бога и читающие Библию, никогда не перейдут в другую веру!
Переходят в ислам и другие религии только те, кто не понял того, что написано в Евангелиях. Или не было того, кто помог бы им понять их.
Аватар murego7813.01.2012 в 12:32#14660
Уважаемый Монах, почему Вы упорствуете на своем невежестве? Простите, но ничего другого в голову не приходит, ведь Вам уже тысячу раз говорили, что пророк Мухаммад (с.а.с.) не называл лживыми слова предыдущих пророков (мир им), ни частично, ни полностью. Он говорил об искажении этих слов людьми по прошествии времени. Почему зная позицию мусульман, по этому поводу, продолжаете упорствовать?
Аватар миша13.01.2012 в 20:40#14664
Peter 10 Янв, 2012: в чём конкретно Павел разошёлся с учением Христа, уточните пожалуйста. Mnogo v chem Pavel razashelsa v ucheniyax. Tak primeru Isus (mir emu) zapreshal upotreblenie svinini, a Pavel razreshil. Isus (mir emu) kak uchil molitsa i kak uchil eto delat Pavel
- Уважаемый Петер, я просил конкретно, а Вы: "Mnogo v chem Pavel razashelsa v ucheniyax... В каком месте Евангелий я могу прочитать про запрет свинины Исусом? Где именно в писании молитвы "от Павла"? Координаты в писании, пожалуйста.
Вы: Nu konsa netu etomu...
- Послания Павла занимают не так много места в Новом Завете. Или что Вы имеете ввиду под бесконечностью?
Вы: prosto pochitayte knigi “Ucheniya Pavela”
- Набрал в поисковике, что Вы советовали и: ...Послание Апостола Павла, которое мы сегодня слышали, содержит его свидетельство о том, что учение, которое он проповедовал: что Бог стал человеком, что умер этот Человек на кресте, что воскрес Он от силы Божественной и новая жизнь открылась, та жизнь, о которой он говорит: “Не я живу, а во мне живет Христос”, что это учение не от человека он получил, а от Бога...
Павел шел истреблять христиан, и вдруг перед ним предстал Сам Христос; не такой, каким мы Его видим в Евангелии, не кроткий, не тихий, а сияющий грозной, страшной славой; и не тем сиянием Преображения, которое осияло радостью учеников и заставило Петра говорить: Господи, нам здесь хорошо! – а другим сиянием, которым сияет Бог, когда человек перед Ним встанет как враг: сиянием грозной славы. И в этом сиянии Павел увидел воскресшего Господа и познал, что Тот, Кто еще так недавно был распят в Иерусалиме, – действительно воскрес, а значит, Он действительно Тот, Кем Себя возглашал, Кого знали Его ученики, и Кого изо дня в день открывали люди.
Но Павел ослеп: это сияние закрыло ему видение всего земного, и запечатлелся у него в памяти только этот страшный блеск, это присутствие Господа. В течение долгих дней и ночей он не видел ничего, кроме своего видения, не переживал ничего, кроме страшного переворота для него всех ценностей, всей правды, всей истины, всех убеждений, всех верований и всех путей его.
И Господь послал человека, который Его именем вернул Павлу видение окружающего мира, дал видеть то, что вокруг. И до конца пережив то, что было внутри, в глубинах, в тайне этого опыта и встречи, он не вернулся ни к кому из Апостолов просить рассказать ему что-то о Христе; он вышел говорить о том, что ему было явлено, что он знает и о чем может говорить достоверно.
В этом тайна силы жизни не только Павла, но и других Апостолов и тех, которые от них познали веру, но познали ее глубиной души, пережив уже не как рассказ, а как опыт. В этом сила слова всякого христианина, говорящего о своем Господе, о своем Боге, своей вере...
Спасибо, Петер, но это я и без Вас знал, но в следующий раз давайте не отвлекаться от писаний в разные стороны, только по писаниям.
Вы: Eta slova Pavela i chto emu poslishalos.
- Увиделось и услышалось, и не только ему, ещё есть свидетели. Так же как и Мухаммеду слышалось, но только не виделось так ярко, как Павлу. Свидетелей только нет. Почему Павлу не верим, а Мухаммеду, при худших условиях, верим?
Вы: Musulmani veryat v slova Boga cherez Prorokov.
- В какие слова каких пророков, кроме Мухаммеда, верят муслимы? Перечислите точно, но не так: Mnogo v chem...
Вы: Eto sdelali mnogie xristianskie uchenie, prosto pochitayti ix.
- Петер, я читал (даже учил) таких христианских учёных, как Менделеева, Коперника, Ньютона..., но у них специализация другая. Учёные же по христианству должны быть и являются именно христианскими богословами, а не теми мифическими и неверующими личностями, о которых ничего никому не известно.
Вы: ...другое дело Имя Господа Иисуса Христа, от которого он убегает. Eto Vi otkuda vzyali? Pri zijni Isus (mir emu) sam bil iskushen Dyavolom
- Петер, уважаемый, это не только каждый христианин знает, но и любой школьник. Из Евангелий естественно. Спросите любого. Такое впечатление, что Вы уже откровенно придуриваетесь.
Аватар Abdurrahim13.01.2012 в 21:03#14665
Монах,вам ответил murego78!Что скажете на свое необоснованное обвинение!???Уважаемый Миша,по поводу павла написано немного выше.Вот еще,павел нагло отменяет закон Деяния 13:39-40.В Евангелии нет запрета на свинину,но есть подтверждение Иисуса Мф.5:17-18.Иисус также говорит любите меня,соблюдайте законы!Так что выбирайте кого слушать павла или Иисуса???Лично я верю Иисусу,а не павлу!
Аватар Н.Н.13.01.2012 в 22:12#14666
напрасно, уважаемый, имя человека пишешь не с заглавной буквы
Аватар Н.Н.13.01.2012 в 22:15#14667
Плюешь вверх, закон притяжения никто не отменял, Павел здесь тобою обсуждается, а не предмет.
Аватар миша13.01.2012 в 22:16#14668
abdurrahim 10 Янв, 2012: Миша,по поводу павла мы пообщаемся.Скажите Миша,а кто такой павел чтобы писать св.писание?Он ведь не пророк!
- А кто, простите? Деяния 9:8 Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск. 9 И три дня он не видел, и не ел, и не пил. 10 В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи. 11 Господь же сказал ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится, 12 и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел. 13 Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме; 14 и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое. 15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми. 16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое. 17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и ИСПОЛНИЛСЯ СВЯТАГО ДУХА. 18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился, 19 и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске. 20 И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий 13:2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. :9 Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор, 10 сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? 11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого. 12 Тогда проконсул, увидев происшедшее, уверовал, дивясь учению Господню. 13:45 Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел. 46 Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам. 47 Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли. 48 Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни. 49 И слово Господне распространялось по всей стране. 14:8 В Листре некоторый муж, не владевший ногами, сидел, будучи хром от чрева матери своей, и никогда не ходил. 9 Он слушал говорившего Павла, который, взглянув на него и увидев, что он имеет веру для получения исцеления, 10 сказал громким голосом: тебе говорю во имя Господа Иисуса Христа: стань на ноги твои прямо. И он тотчас вскочил и стал ходить. 11 Народ же, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: боги в образе человеческом сошли к нам. 12 И называли Варнаву Зевсом, а Павла Ермием, потому что он начальствовал в слове. 13 Жрец же идола Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и принеся венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение. 14 Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили: 15 мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, 16 Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями, 17 хотя и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями, подавая нам с неба дожди и времена плодоносные и исполняя пищею и веселием сердца наши. 19 из Антиохии и Иконии пришли некоторые Иудеи и, когда Апостолы смело проповедывали, убедили народ отстать от них, говоря: они не говорят ничего истинного, а все лгут. И, возбудив народ, побили Павла камнями и вытащили за город, почитая его умершим. 20 Когда же ученики собрались около него, он встал и пошел в город, а на другой день удалился с Варнавою в Дервию. 21 Проповедав Евангелие сему городу и приобретя довольно учеников, они обратно проходили Листру, Иконию и Антиохию, 22 утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие. 15:12 Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников. 16:9 И было ночью видение Павлу: предстал некий муж, Македонянин, прося его и говоря: приди в Македонию и помоги нам. 10 После сего видения, тотчас мы положили отправиться в Македонию, заключая, что призывал нас Господь благовествовать там... 16 Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим. 17 Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. 18 Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час... 24 Получив такое приказание, он ввергнул их во внутреннюю темницу и ноги их забил в колоду. 25 Около полуночи Павел и Сила, молясь, воспевали Бога; узники же слушали их. 26 Вдруг сделалось великое землетрясение, так что поколебалось основание темницы; тотчас отворились все двери, и у всех узы ослабели. 27 Темничный же страж, пробудившись и увидев, что двери темницы отворены, извлек меч и хотел умертвить себя, думая, что узники убежали. 28 Но Павел возгласил громким голосом, говоря: не делай себе никакого зла, ибо все мы здесь. 29 Он потребовал огня, вбежал в темницу и в трепете припал к Павлу и Силе, 30 и, выведя их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись? 31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. 32 И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его. 18:9 Господь же в видении ночью сказал Павлу: не бойся, но говори и не умолкай, 10 ибо Я с тобою, и никто не сделает тебе зла,... 19:1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, 2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. 3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. 4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать... 11 Бог же творил немало чудес руками Павла, 12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них. 13 Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует. 14 Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы. 15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? 16 И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома. 17 Это сделалось известно всем живущим в Ефесе Иудеям и Еллинам, и напал страх на всех их, и величаемо было имя Господа Иисуса. 20:9 Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым. 10 Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем. 11 Взойдя же и преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета, и потом вышел. 12 Между тем отрока привели живого, и немало утешились.... 19 работая Господу со всяким смиренномудрием и многими слезами, среди искушений, приключавшихся мне по злоумышлениям Иудеев; 20 как я (Павел) не пропустил ничего полезного, о чем вам не проповедывал бы и чему не учил бы вас всенародно и по домам, 21 возвещая Иудеям и Еллинам покаяние пред Богом и веру в Господа нашего Иисуса Христа. 22 И вот, ныне я, по влечению Духа, иду в Иерусалим, не зная, что там встретится со мною; 23 только Дух Святый по всем городам свидетельствует, говоря, что узы и скорби ждут меня. 24 Но я ни на что не взираю и не дорожу своею жизнью, только бы с радостью совершить поприще мое и служение, которое я принял от Господа Иисуса, проповедать Евангелие благодати Божией. 25 И ныне, вот, я знаю, что уже не увидите лица моего все вы, между которыми ходил я, проповедуя Царствие Божие. 26 Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех, 27 ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию. 28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.... 21:10 Между тем как мы пребывали у них многие дни, пришел из Иудеи некто пророк, именем Агав, 11 и, войдя к нам, взял пояс Павлов и, связав себе руки и ноги, сказал: так говорит Дух Святый: мужа, чей этот пояс, так свяжут в Иерусалиме Иудеи и предадут в руки язычников. 12 Когда же мы услышали это, то и мы и тамошние просили, чтобы он не ходил в Иерусалим. 13 Но Павел в ответ сказал: что вы делаете? что плачете и сокрушаете сердце мое? я не только хочу быть узником, но готов умереть в Иерусалиме за имя Господа Иисуса... 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его... 22:...11 А как я от славы света того лишился зрения, то бывшие со мною за руку привели меня в Дамаск. 12 Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске,13 пришел ко мне и, подойдя, сказал мне: брат Савл! прозри. И я тотчас увидел его. 14 Он же сказал мне: Бог отцов наших предъизбрал тебя, чтобы ты познал волю Его, увидел Праведника и услышал глас из уст Его, 15 потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал. 16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса, 17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление, 18 и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что здесь не примут твоего свидетельства о Мне. 19 Я сказал: Господи! им известно, что я верующих в Тебя заключал в темницы и бил в синагогах, 20 и когда проливалась кровь Стефана, свидетеля Твоего, я там стоял, одобрял убиение его и стерег одежды побивавших его. 21 И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам. 23:11 В следующую ночь Господь, явившись ему, сказал: дерзай, Павел; ибо, как ты свидетельствовал о Мне в Иерусалиме, так надлежит тебе свидетельствовать и в Риме. 24:...14 Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках, 15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают. 16 Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми.... 21 разве только то одно слово, которое громко произнес я, стоя между ними, что за учение о воскресении мертвых я ныне судим вами... 25 И как он говорил о правде, о воздержании и о будущем суде, то Феликс пришел в страх и отвечал: теперь пойди, а когда найду время, позову тебя. 26:4 Жизнь мою от юности моей, которую сначала проводил я среди народа моего в Иерусалиме, знают все Иудеи; 5 они издавна знают обо мне, если захотят свидетельствовать, что я жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании учению. 6 И ныне я стою перед судом за надежду на обетование, данное от Бога нашим отцам, 7 которого исполнение надеются увидеть наши двенадцать колен, усердно служа Богу день и ночь. За сию-то надежду, царь Агриппа, обвиняют меня Иудеи. 8 Что же? Неужели вы невероятным почитаете, что Бог воскрешает мертвых? 9 Правда, и я думал, что мне должно много действовать против имени Иисуса Назорея. 10 Это я и делал в Иерусалиме: получив власть от первосвященников, я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на то голос; 11 и по всем синагогам я многократно мучил их и принуждал хулить Иисуса и, в чрезмерной против них ярости, преследовал даже и в чужих городах. 12 Для сего, идя в Дамаск со властью и поручением от первосвященников, 13 среди дня на дороге я увидел, государь, с неба свет, превосходящий солнечное сияние, осиявший меня и шедших со мною. 14 Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна. 15 Я сказал: кто Ты, Господи? Он сказал: "Я Иисус, Которого ты гонишь. 16 Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе, 17 избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя 18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными ". 19 Поэтому, царь Агриппа, я не воспротивился небесному видению, 20 но сперва жителям Дамаска и Иерусалима, потом всей земле Иудейской и язычникам проповедывал, чтобы они покаялись и обратились к Богу, делая дела, достойные покаяния. 21 За это схватили меня Иудеи в храме и покушались растерзать. 22 Но, получив помощь от Бога, я до сего дня стою, свидетельствуя малому и великому, ничего не говоря, кроме того, о чем пророки и Моисей говорили, что это будет, 23 то есть что Христос имел пострадать и, восстав первый из мертвых, возвестить свет народу (Иудейскому) и язычникам. 24 Когда он так защищался, Фест громким голосом сказал: безумствуешь ты, Павел! большая ученость доводит тебя до сумасшествия. 25 Нет, достопочтенный Фест, сказал он, я не безумствую, но говорю слова истины и здравого смысла... 28:3 Когда же Павел набрал множество хвороста и клал на огонь, тогда ехидна, выйдя от жара, повисла на руке его. 4 Иноплеменники, когда увидели висящую на руке его змею, говорили друг другу: верно этот человек - убийца, когда его, спасшегося от моря, суд Божий не оставляет жить. 5 Но он, стряхнув змею в огонь, не потерпел никакого вреда. 6 Они ожидали было, что у него будет воспаление, или он внезапно упадет мертвым; но, ожидая долго и видя, что не случилось с ним никакой беды, переменили мысли и говорили, что он Бог... 8 Отец Публия лежал, страдая горячкою и болью в животе; Павел вошел к нему, помолился и, возложив на него руки свои, исцелил его. 9 После сего события и прочие на острове, имевшие болезни, приходили и были исцеляемы... 23 И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им учение о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков. 24 Одни убеждались словами его, а другие не верили. 25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию: 26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите. 27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. 28 Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат. 29 Когда он сказал это, Иудеи ушли, много споря между собою. 30 И жил Павел целых два года на своем иждивении и принимал всех, приходивших к нему, 31 проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно... 2-е Коринфянам 12:7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. 8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. 9 Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи ". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова. 10 Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен. 11 Я дошел до неразумия, хвалясь; вы меня к сему принудили. Вам бы надлежало хвалить меня, ибо у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов, хотя я и ничто. 12 Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами... 2-е к Тимофею 1:11 для которого я поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников...
abdurrahim, а Вы говорите Павел не пророк. Мухаммед смог бы хоть чего нибудь из этого повторить?
Вы: Павел вел борьбу против христианства.И павел своего добился, подогнал религию под законы государства
- Ну это Вы от незнания, непонимания, вас просто обманывают. Хотя выше и кратко получилось, но зато ясно, как Божий день. Если не совсем слепой, конечно.
Аватар миша13.01.2012 в 22:26#14669
Тагир 10 Янв, 2012: Миша. Кому виднее Иисусу, или Павлу?
Почему Павел, отменил обрезание неужели, ему, виднее, чем Иисусу? Необходимо обрезание или нет!
- 1-е Коринфянам 7:18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. 19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих. 20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван. 21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся. 22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов. 23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков. 24 В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом. 25 Относительно девства Я НЕ ИМЕЮ ПОВЕЛЕНИЯ Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным.
Аватар миша13.01.2012 в 22:32#14670
Тагир, ещё к Римлянам 2:1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же. 2 А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела. 3 Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела и (сам) делая то же? 4 Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию? 5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, 6 Который воздаст каждому по делам его: 7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную; 8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев. 9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина! 10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину! 11 Ибо нет лицеприятия у Бога. 12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся 13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, 14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую ) 16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа. 17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, 18 и знаешь волю Его , и разумеешь лучшее, научаясь из закона, 19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, 20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: 21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого? 22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй ", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь? 23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? 24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников. 25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. 26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? 27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? 28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Аватар Враг Сатаны13.01.2012 в 22:35#14671
планы по развязыванию Третьей Мировой войны против мусульманского мира были озвучены иллюминатами, когда до Первой мировой оставалось еще 30 лет!:
Для полного торжества масонства, – (писал в 1879! году ред) А. Пайк, – понадобятся три мировые войны; в третьей из них будет уничтожен мусульманский мир, после чего мы спровоцируем гигантское социальное потрясение, ужасы которого покажут всем гибельность безверия. Революционное меньшинство будет уничтожено, а разочаровавшееся в христианстве большинство… получит от нас истинный свет учения Люцифера.

А знаете, я верю в это, ибо не может наступить конец света пока на земле будет хотя бы один верующий!
Аватар Abdurrahim13.01.2012 в 22:40#14672
Миша,у меня Библия лежит рядом,Можете просто приводить цитаты.От какого это незнания или непонимания???Я вам уже привел примеры!Я верю Иисусу,а не павлу.Нигде Иисус не сказал что он Бог И ему нужно поклоняться и что Он,спасительная жертва!???Я уже привел примеры и противоречия павла!Приведите вы пример на то что я написал.Н.Н.это вы кто писал покурить в сторонке и не психовать!Извините ваши предположения не обоснованы,я абсолютно спокоен и я муслим(покорный Богу).
Аватар Враг Сатаны13.01.2012 в 22:40#14673
Но знаете уважаемые, если так подумать, то нас (мусульман и христиан) объединяет то что мы будем против антихриста, т.е. против машиах, которого страстно ждут иудеи.
Так что в будущем мы будем бится бок о бок против зла ин шаа Аллах!
Аватар murego7813.01.2012 в 22:50#14677
bdurrahim 13 Янв, 2012
Ассаляму алейкум!murego78!Благодарю вас за поддержку-да укрепит вас Аллах на прямом пути,мир вам и милость Бога!
Вагlялайкуму с-салам, варахlматуллагь, дорогой мой брат! Джазакаллагьу хайран за теплые слова, ахи! ИншаАллагь, мы будем с тобой соседями в раю, по милости Аллагьа!
Аватар murego7813.01.2012 в 22:52#14678
Прошу прощения, куда-то подевал первую букву твоего имени, ахи.)))
Аватар murego7813.01.2012 в 22:57#14679
Алексей 13 Янв, 2012
murego78, неужели достоверность хадисов определяется мной?
- Уважаемый Алексей, Вы не определили, а подтвердили достоверность хlадиса:
Алексей 12 Янв, 2012
abdurrahim, вы привели достоверный хадис со слов Умара ибн аль-Хаттаба.
Вы сами признали это, за язык (в данном случае, за палец) Вас никто не тянул! )))))))
Аватар Н.Н.13.01.2012 в 22:59#14680
abdurrahim ," 26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. 27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, 28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. 29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего." и Павел - имя человека,пишется с заглавной буквы, чем больше игнорируете разумность ,тем больше доказываете необоснованность своего неуважения.
Аватар murego7813.01.2012 в 23:13#14683
миша 13 Янв, 2012
abdurrahim 10 Янв, 2012: Миша,по поводу павла мы пообщаемся.Скажите Миша,а кто такой павел чтобы писать св.писание?Он ведь не пророк!
- А кто, простите? ... И далее по тексту.
- Миша, Вы чуть ли не половину Библии здесь процитировали, а я так и не понял - в каком конкретно месте говорится о том, что Павел - пророк, в подтверждение ваших слов? Вы же так любите уточнения...
Аватар миша13.01.2012 в 23:16#14684
abdurrahim 13 Янв, 2012: Уважаемый Миша,по поводу павла написано немного выше.Вот еще,павел нагло отменяет закон Деяния 13:39-40.В Евангелии нет запрета на свинину,но есть подтверждение Иисуса Мф.5:17-18.Иисус также говорит любите меня,соблюдайте законы!Так что выбирайте кого слушать павла или Иисуса???Лично я верю Иисусу,а не павлу!
- Короче, на свинину запрета нет, без всяких Ваших "но".
Мтф. 5:16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, НО ИСПОЛНИТЬ. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта НЕ ПРЕЙДЁТ из закона, ПОКА НЕ ИСПОЛНИТСЯ ВСЁ!
- Исполнилось всё около 2000 лет назад, после Роджества Иисуса, Его проповеди, Его смерти на кресте и Его Воскресения. Все пророчества пророков о Христе исполнились. Вот и всё, конец закону и пророкам. Павел только подтверждает то, что Иисус сказал. Чего непонятного-то?
Аватар murego7813.01.2012 в 23:22#14685
Н.Н. Тогда, когда вы зауважаете Печать всех пророков, Посланника и Любимца Аллагьа, когда начнёте проявлять должное восприятие учения наилучшего среди рабов Аллагьа, когда перестаните злословить на того, кто явился примером для всего человечества (да благословит его Аллагь и да приветствует!), тогда я из уважения к вам (местоимения "вы" и"вам" я пишу с маленькой буквы, так как обращаюсь, не конкретно к Вам, а ко всем насмешникам над религией Аллагьа!)я лично буду писать его Павла не только с заглавной буквы, но и всё имя целиком используя только заглавные буквы.
Аватар миша13.01.2012 в 23:27#14686
murego78, ...и ИСПОЛНИЛСЯ СВЯТАГО ДУХА... И было ночью видение Павлу... какие знамения и чудеса сотворил Бог через них... Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки — рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать... и так далее
Аватар monax13.01.2012 в 23:29#14687
murego78 13 Янв, 2012: "Уважаемый Монах, почему Вы упорствуете на своем невежестве? Простите, но ничего другого в голову не приходит, ведь Вам уже тысячу раз говорили, что пророк Мухаммад (с.а.с.) не называл лживыми слова предыдущих пророков (мир им), ни частично, ни полностью. Он говорил об искажении этих слов людьми по прошествии времени. Почему зная позицию мусульман, по этому поводу, продолжаете упорствовать?"

Уважаемые murego78 и abdurrahim, в таком случае приведите примеры искажения слов пророков последующими поколениями иудеев. Либо представьте (дайте ссылку на) неискаженный оригинал Ветхого Завета.
Иначе ваши слова, либо слова кого-либо другого, пусть даже Мухаммеда о том, что слова пророков в Ветхом Завете искажены - всего лишь голословное охаивание книг Ветхого Завета, ничем не подкрепленное. Ссылка же на Коран, как на доказательство искажения книг Ветхого Завета, в данном случае не будет являться достаточным доказательством.

И с чего Мухаммед решил, что Ветхий Завет искажен? Только потому, что это ему сказал дух Джибрил?
Если бы Ветхий Завет был искажен еще до рождения Иисуса, Иисус бы тем более сказал об этом. Потому что нес истину от Бога. Тем более, что согласно Корану, он подтвердил истинность Торы. Но Иисус только подтвердил истинность Торы и книг пророков.
Можно предположить, что искажение книг Ветхого Завета произошло в период между 33 - 500 годами н.э. Но в таком случае наверняка бы остались книги, существовавшие до Иисуса. Разницу все равно бы заметили еще до Мухаммеда. Но этого не произошло. Я не слышал, чтобы кто-то до Мухаммеда заявлял об искажении книг Ветхого Завета.
Поэтому я и придерживаюсь своего мнения.
Аватар murego7813.01.2012 в 23:36#14688
abdurrahim 13 Янв, 2012
Н.Н.это вы кто писал покурить в сторонке и не психовать!Извините ваши предположения не обоснованы,я абсолютно спокоен и я муслим(покорный Богу).
- МашаАллагь!
Аватар Н.Н.13.01.2012 в 23:39#14689
я не злословила здесь,мне это не интересно , спасибо за уважение,взаимно )) спокойной ночи, у нас ночь уже.
Аватар murego7813.01.2012 в 23:41#14690
миша 13 Янв, 2012
murego78, …и ИСПОЛНИЛСЯ СВЯТАГО ДУХА… И было ночью видение Павлу… какие знамения и чудеса сотворил Бог через них… Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки — рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать… и так далее
- Нет никаких "и так далее..." Даже на примере этого отрывка я не вижу, чтобы Павел был назван пророком. Конкретней, Миша, конкретней!
Аватар murego7813.01.2012 в 23:46#14691
Монах 13 Янв, 2012
murego78 13 Янв, 2012: «Уважаемый Монах, почему Вы упорствуете на своем невежестве? Простите, но ничего другого в голову не приходит, ведь Вам уже тысячу раз говорили, что пророк Мухаммад (с.а.с.) не называл лживыми слова предыдущих пророков (мир им), ни частично, ни полностью. Он говорил об искажении этих слов людьми по прошествии времени. Почему зная позицию мусульман, по этому поводу, продолжаете упорствовать?»
Уважаемые murego78 и abdurrahim, в таком случае приведите примеры искажения слов пророков последующими поколениями иудеев. Либо представьте (дайте ссылку на) неискаженный оригинал Ветхого Завета.
- Не уводите сейчас в сторону следствие, Монах. Моя предъява Вам конкретно по поводу Ваших слов о том, что пророк Мухlаммад (с.а.с.) называл слова Исы (а.с.) лживыми. Где Вы это прочли? И без всякой длинной писанины. Только конкретика!
Аватар murego7813.01.2012 в 23:49#14692
Н.Н. 13 Янв, 2012
я не злословила здесь,мне это не интересно , спасибо за уважение,взаимно )) спокойной ночи, у нас ночь уже.
- Уважаемая Н.Н., на примере написания местоимения "вы" с маленькой буквы, я подчеркнул, что обращаюсь ко всем, а лично к Вам. Грамматика русского языка. Спокойной ночи и Вам!
Аватар pintaev.ahmed14.01.2012 в 00:13#14694
Монах 12 Янв, 2012\Цели ниспослания Корана:
1. Свести к нулю все то, что сделал Иисус на земле (дал истину от Бога людям, изгонял бесов, исцелял людей), ради чего претерпел мученическую смерть на кресте.
2. Чтобы верующие в Бога люди (мусульмане и христиане) убивали друг друга, спорили и ненавидели друг друга, оскорбляли друг друга.\
Все что сделал Иисус к нулю свел Павел,причем в минусе. Создав учение противное Иисусу(мир Ему) он, то бишь Павел, возвысился в глазах язычников и стал их "апостолом,пророком и богом". Конечно, я должен признать он предполагал,что "богом" является Христос, а сам он стал серым кардиналом.Он назвал себя апостолом язычников, то есть все те кто последуют за ним являются язычниками. То есть вы именующими себя христианами и признающими апостольство Павла, говоря словами Павла язычники.
Аватар миша14.01.2012 в 00:19#14695
murego78 13 Янв, 2012- Нет никаких «и так далее…» Даже на примере этого отрывка я не вижу, чтобы Павел был назван пророком. Конкретней, Миша, конкретней!
- Не видете или не хотите видеть? Вы же увидели как-то, что Мухаммед- это почему-то пророк, хотя на нём должна быть только ясная передача. Что Вас конкретно убедило в Мухаммеде, как в пророке? Отвечайте теперь Вы, если сможете а то я уже устал всем отвечать и хотелось бы послушать.
Аватар миша14.01.2012 в 00:32#14697
Ахмед 14 Янв, 2012:.. Все что сделал Иисус к нулю свел Павел,причем в минусе. Создав учение противное Иисусу...
- Ахмед, приведите аяты, где Мухаммед не признаёт Павла. А то я такого в Коране не помню, может упустил, а перечитывать сейчас нет времени. Будте так любезны. А если это не от Мухаммеда исходит, то назовите желательно достоверный источник.
Аватар Peter14.01.2012 в 02:31#14699
Mir Vam Aleksey.
Вы решили убрать из него часть. На каком основании? Разве вы составляли Новый Завет? Вы даже основываетесь в этом всего лишь на мнении а то и вовсе предположении весьма немногих, так сказать, ученых.
Dlya nachalo xotel obyasnit chto netu toy edinoy knigi, sxojey s “Bibliey” kotoruyu Vi imeete v rukax. Bibliyu sostavlyayut lyudi iz neskolko tisyach manuskiptax, kakie iznix vzyat za osnovu oni reshayut sami. A chto mojno ubrat s Novogo Zaveta reshayut predstaviteli serkvi, a xristianskie uchenie opisivayut eto v kommentariyax ili knigax. Tak k primeru 2 poslanie Petra vsemi uchenami priznayotsa kak poddelkoy, potomu chto slova ispolzovannie v tekste manuskripta ne sushestvovali pri ego jizni. To est eto yavlyaetsa pozdnim dovavleniem k Biblii.Tak esli neoshibayus v nachale 60 godov uchenie sostavili Bibliyu opirayas tolko na samie starie manuskripti, na chto rezko s kritikoy obrushilis vse serkvi.
Radi informasii, vse xristianskie uchenie podvergli kritike toy ili inoy mere tekst Biblii.
Вам не следует в наших беседах опираться на труды «ученых», выступающих с критикой Библии и на апокрифы, чьё авторство и происхождение вызывают куда боьше вопросов чем тексты Нового Завета.
V nastoyashee vremya v mire jivut 4 uchenix mirovogo klassa, s ogromnim bagajom znaniy v etoy oblasti. Ix priznali vse uchenie mira kak gigantov. Esli otkroete lyubuyu Bibliyu napechatannuyu za poslednie 30 let, to mojete uvidet ix imena. Seychas slojilas praktika, chto Bibliya bez ix imen ne priznaetsa v nauchnix krugax. Kogda ya rekommenduyu kakuyu nibud knigu, ya rekomenduyu avtorov s konservativnimi vzglyadami I mirovimi imenami. Est uchenie rabotuyushie s pervichnimi istochnikami, tak vse avtori kotorix ya rekommendoval yavlyayutsa takimi, a ne tolkovatelyami.

Давайте бегло рассмотрим этот подход. Во-первых, кем он используется?
Pri rassmotrenii otdelnogo voprosa v xristianskoy nauke sushestvuyut dva podxoda. Perviy eto analiz manuskripta, to est bolee stariy dokument beretsa za osnovu I vtoroy ierarxicheskiy, chiim ucheniem o Boge yavlyaetsa danniy vopros.
Во-вторых предложенная иерархия с нашей точки зрения выглядит так:
1. Слова Бога
To est slova neposredstvenno nisposlannie Bogom. Naprimer “Pokloyaysa tolko Bogu”.
2. Слова Иисуса. Иисус — Бог. Опять получается слова Бога.
Bolshinstvo uchenix ne podderjivayut Vash podxod. Oni rassmatrivayut otdelno danniy vopros. Isus (mir emu) poluchal otkroveniya ot Boga, chto mi otnesli v perviy paragraph I bili takje Ego (mir emu) lichnie slova. K primeru “I voskliknul On (mir emu) Ellohim” ili “Put Gospodu cherez menya”.
2. Слова пророков. Пророки говорили от Бога. Снова получаются слова Бога.
Ne vse chto govorili Proroki (mir im) bilo ot Boga. Bili i licnie slova i ucheniya. A to chto bilo ot Boga mi perenesli v perviy paragraph.
3. Слова 12 апостолов. Апостолы говорили о том, чему научил их Бог (см п.2) и о Боге. Значит опять слова Бога.
Ix uchil Isus (mir emu), oni bili lyudmi znaniya. Oni sledovali ucheniyu Isusa (mir emu) I raspostronyali znaniya za chto bili mnogie ubiti, dogodaytes kem.
4. Слова людей, видевших Иисуса. Не припомню таких в числе Новозаетных авторов. Но видели его очень многие и среди видевших были как и ученики и сторонники, так и враги и злоумышлявшие против него, а также Его видел Понтий Пилат и первосвященники и …..
K primeru «i skazal Isus (mir emu)» eto slova svideteley.
5. Слова Павла, который никогда не видел Иисуса. Даже еще не видя Иисуса Павел очень хорошо знал его учение и за что фарисеи гонят его последователей. Потом Павел видит Иисуса и чудесным таким образом обращается, становится апостолом, проповедует Иисуса и Его учение. То есть он тоже говорит о Боге и его слова. (Прежде чем вы начнете высказывать сомнение в том, видел ли Павел Христа, вспомните кто может подтвердить с кем встречался Мухаммед и от кого он получал откровения).
Ya protiv Pavla nichego protiv ne imeyu. Kajdiy sam v otvete za svoi deystviya. Prosto ya ne sledovatel ucheniya Pavla, kem Vi mojete bit, Vashe pravo. Seychas slojilas praktika chto sushestvuet ucheniya “Isusa (mir emu)” I ucheniya “Ob Isuse (mir emu)”. To est perviy chto sam lichno Isus (mir emu) I ego Apostali uchili,a vtotoe chto poevilas posle ix smerti. Tak musulmani sleduyut ucheniyu Isusa (mir emu), za chto ne sleduet ix kritikovat.
В итоге, согласно вашей классификации, мы получаем, что вся Библия состоит из слов Бога ибо говорят в ней или Сам Бог или люди им уполномоченные.
V itoge poluchaetsa chto Bibliya eto ucheniya o Boge raznix lyudey. Na posledok xotel bi zametit, chto ya ne storayus Vas ostonavit ot chteniya Biblii, prosto xotelos ctob Vi chitali znaya chto v Biblii ot kuda I kak ona popala v nee. Kak Isus (mir emu) govoril, “poznaete istinu I istina sdelaet Vas svobodnim”.
S pojelaniyami vsego nailuchshego.
Аватар Peter14.01.2012 в 03:39#14700
Mir Vam Misha.
Спасибо, Петер, но это я и без Вас знал, но в следующий раз давайте не отвлекаться от писаний в разные стороны, только по писаниям.
Ya Vam bez sorkazma dal ssilki knig chtob Vi glubje izuchili svoyu religiyu. Da Vi prosto poymite, chto Vi smojete slepo izuchit Bibliyu bez znaniya manuskriptov, yazikov ispolzovannix v Biblii I tolkovaniya uchenix. Esli ya govotyu etogo netu v drevnix monuskriptax Vi zasiklivaetes chto eto est u Vas. A te knigi chto ya rekommendoval vam na angliyskom yazike. Pochitayte esli est vozmojnost, mnogie iz nix evanjelisti.
Увиделось и услышалось, и не только ему, ещё есть свидетели. Так же как и Мухаммеду слышалось, но только не виделось так ярко, как Павлу. Свидетелей только нет. Почему Павлу не верим, а Мухаммеду, при худших условиях, верим?
Proroki eto lyudi ot Boga. Oni nikogda ne protevorechat ucheniyu predidushix. A Pavel tot chelovek chii ucheniya protevorechyat ucheniyam Prorokov (mir im). To v etom sluchae ya veryu Prorokam (mir im).
В какие слова каких пророков, кроме Мухаммеда, верят муслимы? Перечислите точно, но не так: Vi zaprosto mojete nayti v internete kakie proroki po imenam bili perechisleni v Karane. V dopolnenie prosto mogu privesti iz slabogo xadisa chto bilo nisposloni na zemlyu 124 tisyach prorokov (mir im) iz nix 313 rasuli.
Петер, я читал (даже учил) таких христианских учёных, как Менделеева, Коперника, Ньютона…, но у них специализация другая. Учёные же по христианству должны быть и являются именно христианскими богословами, а не теми мифическими и неверующими личностями, о которых ничего никому не известно.
Ya ochen rad chto Vi obrazovanniy chelovek. Te knigi ili komentarii k Biblii o kotorix ta govoril bili napisanami xristianskimi uchenami rabotayushimi s monuskriptami I odnovremenno xristianskimi bogoslovami. Prosto pochitayche knigi lyudey, kotorie rabotayut s pervichnimi dokumentami na originalnom yazike. Ix mojno po palsem pereshitat.
Петер, уважаемый, это не только каждый христианин знает, но и любой школьник. Из Евангелий естественно. Спросите любого. Такое впечатление, что Вы уже откровенно придуриваетесь.
Kakoyto stranniy otvet, ya jdal otveta iz Biblii. Tochno tak je ya mog Vam skazat sprositi lyubogo musulmanina.
Mira Vam.
Аватар миша14.01.2012 в 10:10#14703
Peter, Вы опять уходите от прямых ответов, я же просил Вас перечислить, ну хоть бы капельку, а Вы опять тоже самое: Vi zaprosto mojete nayti v internete... А почему Вы тогда меня и других о чём-то спрашиваете, а не ищите ответы на свои же вопросы в интернете? Ну не можете ответить, ну и ладно, я не в обиде, другие тоже не могут.
Аватар миша14.01.2012 в 10:29#14705
Peter 14 Янв, 2012^ Proroki eto lyudi ot Boga. Oni nikogda ne protevorechat ucheniyu predidushix. A Pavel tot chelovek chii ucheniya protevorechyat ucheniyam Prorokov (mir im). To v etom sluchae ya veryu Prorokam (mir im).
- Опять возвращаемся к неотвеченному всеми вопросу: в чём именно Павел противоречит Иисусу? Вот Мухаммед противоречит всем пророкам и я Вам перечислю, но после Вас.
Вы: Ya ochen rad chto Vi obrazovanniy chelovek.
- Павел был очень образованным человеком, можно сказать иудейским учёным богословом. А Вы почему не рады его образованности и всячески отрицаете его?
Вы: Kakoyto stranniy otvet, ya jdal otveta iz Biblii. Tochno tak je ya mog Vam skazat sprositi lyubogo musulmanina.
- Петер, Вы последний мусульманин, от которого я надеялся получить прямой ответ. Спрашивать больше некого, Никто толком ничего не знает, все просто повторяют, например про Павла, даже не за Мухаммедом, а не известно за кем. А элементарные основы христианской веры, мне казалось, знают все. Простите, если я ошибся, впредь буду сдержаней и, по возможности, конкретней.
Аватар Тагир14.01.2012 в 13:32#14716
Миша. Тагир 10 Янв, 2012: Миша. Кому виднее Иисусу, или Павлу?
Почему Павел, отменил обрезание неужели, ему, виднее, чем Иисусу? Необходимо обрезание или нет!
- 1-е Коринфянам 7:18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. 19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих. 20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван. 21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся. 22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов. 23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков. 24 В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом. 25 Относительно девства Я НЕ ИМЕЮ ПОВЕЛЕНИЯ Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным.?


Миша выходит так что Иисус(ав) не знал, всего этого, иначе Он, не делал бы себе обрезание.
Или же все что говорил Павел, просто словесный блуд.
Аватар Abdurrahim14.01.2012 в 16:57#14717
И снова павел!Вот вам ложь павла,надеюсь этого хватит.Деяния 9:7(все слышали голос),Деяния 22:9(никто не слышал голос),а теперь вопрос ко всем христианам:КТО ЛЖЕТ???Вот еще,Деяния 9:7,Деяния 26:14(упали на землю или нет),КТО ЛЖЕТ???, и еще один пример:Галатам 2:16-17 и 3:11-13,а теперь сравним Матфея 5:17-20,вопрос-КТО ЛЖЕТ???Так кто же павел по вашему,как вы после этого его оправдаете?Думаю вы его придумаете как оправдать,потому что,без "закона жить легко" Крайним будет кто....???Вы скажете Иисус,искупитель.Как же вы далеко от истины!Опомнитесь!
Аватар миша14.01.2012 в 18:54#14720
Тагир: Миша выходит так что Иисус(ав) не знал, всего этого, иначе Он, не делал бы себе обрезание.
- От Луки 2:21 По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца , дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве. 22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа, 23 как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу, 24 и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных. 25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем. 26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня. 27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд, 28 он взял Его на руки, благословил Бога и сказал: 29 Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, 30 ибо видели очи мои спасение Твое, 31 которое Ты уготовал пред лицем всех народов, 32 свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля ... А Вы, Тагир, умышленно коверкаете писание и Бога не боитесь почему-то. Что Вы потом будете отвечать перед Богом в своё оправдание за умышленное искажение писания? На что надеятесь? Какой рай? Опомнитесь!
Аватар миша14.01.2012 в 19:01#14721
abdurrahim, раз вы приводите ссылки, то не утрудитесь их сразу вставлять в Ваш текст, чтоб сразу наглядно было Ваше мнение. Это же ведь не так трудно. Вам же удобно читать, когда сразу всё написано и другим доставьте такое же удовольствие, пожалуйста.
Аватар миша14.01.2012 в 19:15#14724
abdurrahim 14 Янв, 2012: И снова павел!Вот вам ложь павла...
- Вот Вам маленькая выдержка из большой лжи Мухаммеда(Джибрила, Бога) про тех, кто достоин рая- 56:13-14. Большое количество этих приближённых к Аллаху людей будет из прежних народов и их пророков, а малое - по сравнению с первыми - из общины Мухаммада. 56:39-40. их много из прежних народов и много их из общины Мухаммада. 98:6. Поистине, те, которые не уверовали и не приняли ислам из людей Писания и многобожников, будут вечно пребывать в адском огне и не выйдут из него. Они являются наихудшими из творений по своему вероучению и по своим деяниям.
- Только тут я не могу задать Ваш вопрос:"кто лжёт?". Потому что лжец только один.
Аватар Abdurrahim14.01.2012 в 19:43#14725
Миша,вы все таки ответите по сути,вы опять уходите от ответа!Где вы в Коране увидели ложь?Те из людей писания которые узнав о Исламе и отвергли его,а тем более сказавшие что это лжерелигия-окажутся в огне Геенны и прибудут там вечно!Все предельно ясно,для лучшего понимания изучайте арабский язык,тогда и смысл поймете и св.Коран.Вы приводите смысловой перевод и плохо понимаете.Вот поэтому я и говорю,где ваш оригинал на арамейском?Как понимать ваше св.Писание?просто так наугад!Извините,но это нелепо!Я задал вам вопросы,дайте ответ как понимать то что я вам привел!?Объясните мне эти противоречия:КТО ЛЖЕТ???И не отвечайте вопросом на вопрос!Либо признайте что писание ваше-ИСКАЖЕНО!Ваше замечания я понял,буду все писать что привожу,извините.
Аватар Алексей14.01.2012 в 20:40#14727
Peter,

//2. Слова Иисуса. Иисус — Бог. Опять получается слова Бога.
Bolshinstvo uchenix ne podderjivayut Vash podxod.//

А по каким научным критериям и специалистами в какой области можно определить Бог Иисус или не Бог? По каким вообще научным критериям можно определить источник откровения?

Peter, в лучшем случае ученые могут говорить о времени написания текста, исполнителе и прочих деталях, таких как местность, соц. положение и пр. Не забывайте, что наука это не абсолютно достоверный и единственный способ познания, если вы религиозный человек, вы должны это понимать.

Seychas slojilas praktika chto sushestvuet ucheniya “Isusa (mir emu)” I ucheniya “Ob Isuse (mir emu)”. Подобный подход является мусульманским (musulmani sleduyut ucheniyu Isusa (mir emu), za chto ne sleduet ix kritikovat.) и не стоит выдавать его за науку (или ислам - это научная доктрина?)

//esli neoshibayus v nachale 60 godov uchenie sostavili Bibliyu opirayas tolko na samie starie manuskripti, na chto rezko s kritikoy obrushilis vse serkvi.// А если бы ученые решили составить Коран, опираясь на самые древние записи, на что бы они опирались???
Аватар murego7814.01.2012 в 22:55#14728
миша 14 Янв, 2012
murego78 13 Янв, 2012- Нет никаких «и так далее…» Даже на примере этого отрывка я не вижу, чтобы Павел был назван пророком. Конкретней, Миша, конкретней!
- Не видете или не хотите видеть? Вы же увидели как-то, что Мухаммед- это почему-то пророк, хотя на нём должна быть только ясная передача. Что Вас конкретно убедило в Мухаммеде, как в пророке? Отвечайте теперь Вы, если сможете а то я уже устал всем отвечать и хотелось бы послушать.
- Миша, что-то Вы действительно подустали, раз в последнее время вместо ответов контрвопросами атакуете! Когда это Вы успели устать, отвечая всем о "пророке" Павле? Вы ведь только недавно его в пророки определили! Сначала Вы подтвердили, что исповедуете многобожие:" - Только у Вас собственное понимание многобожия и это почему-то христианство(православие), где нет множества богов, (святых дейсвительно много) всего-то только три.", затем, объявили Павла пророком:миша 13 Янв, 2012
abdurrahim 10 Янв, 2012: Миша,по поводу павла мы пообщаемся.Скажите Миша,а кто такой павел чтобы писать св.писание?Он ведь не пророк!
- А кто, простите?..."
- Миша, если по поводу вопроса о "пророке" Павле, Вы ответили контрвопросом, то по поводу признания Вами о том, что исповедуете многобожие, вообще решили отмолчаться под шумок! Нет уж, любезный, соберитесь с силами и ответьте мне, неграмотному, на мои вопросы! А потом уже свои задавайте и я с удовольствием на них отвечу, если будет на то воля Божья!
Аватар Peter15.01.2012 в 01:59#14730
Mir Vam Misha
Peter, Вы опять уходите от прямых ответов, я же просил Вас перечислить, ну хоть бы капельку, а Вы опять тоже самое:
Vo pervix skolko bilo Prorokov (mir im) ot Adama (mir emu) do Muhammada (s.a.v) izvestno lish Bogu. Ya Vishe privel Vam slabiy xadis v kotorom govoritsa chto bilo 124 tisyach Prorokov (mir im) iz kotorix 313 rasuli. A te Proroki chii imena upominayutsa v Karane Vi uje mnogo raz chitali v komentariyax Vladimira, po etomu ya schel izlishnim povtoryat.
- Опять возвращаемся к неотвеченному всеми вопросу: в чём именно Павел противоречит Иисусу? Вот Мухаммед противоречит всем пророкам и я Вам перечислю, но после Вас.
Ya s Vami ne sobirayus sporit, ya dal nazvaniya knig, esli Vi xotite uznat eb etom podrobnee, to prosto pochitayte dlya sebya. A to chto Vi govorite Muxammad (s.a.v) protivorechit vsem prorokam (mir im) nestoit mne rasskazavat. Ya sam kogdata eti protevorechiya iskal s tochki zreniya xristianstva. Pomnitsa kak ya sam izdevalsa nad komentariyami Karana gde govoritsa chto Isus (mir emu) ne bil raspyat a vmesto ego kogoto drugogo raspyali. No kogda mne v ruki popal rannie xristianskie zapisi datiruemie konsom 1 veka, gde ya prochital toje samoe ya sebe skazal chto bili je rannie xristiani veruyushie v eto.
- Павел был очень образованным человеком, можно сказать иудейским учёным богословом. А Вы почему не рады его образованности и всячески отрицаете его?
Ya ochen rad za Pavela I za vsex obrazovannix lyudey v etom mire. Esli Vi sleduete slepo za kajdim obrazovannim chelovekom, ya daje neznayu chto Vam skazat. Kajdiy v otvete za svoi deystviya.
- Петер, Вы последний мусульманин, от которого я надеялся получить прямой ответ. Спрашивать больше некого, Никто толком ничего не знает, все просто повторяют, например про Павла, даже не за Мухаммедом, а не известно за кем. А элементарные основы христианской веры, мне казалось, знают все. Простите, если я ошибся, впредь буду сдержаней и, по возможности, конкретней.
Dorogoy Misha, osnovi xristianskoy veri neodinakovi vezde. Odni veryat chto Isus (mir emu) Bog, drugie schitayut sinom Boga, takje veryat svyatuyu troyitsu, drugie chto On (mir emu) bil prostim prorokom, drugie berut za osnovu religii Mariyu mat Isusa (mir ey). Eto odin vopros pro sushnost Boga, takix voprosov prud prudi. A v islame xot mneniya po nekotorim voprosam razlichayutsa no osnova religii, to est pyat osnov islama odinakovi I u shiitov I sunnitov. U vsex odna kniga nikak kak u xristian raznie Biblii pod svoyu serkov.
No vse ravno ya ochen uvajayu I lyublyu xristianskix uchenix, kotorie posveteli vsyu svoyu jizn religii I dushoy veryat Boga. Oni prekrasno jivut s musulmanami, tak kak osnovnuyu jizn provodyat v izuchenii manuskriptov kotorix v osnovnom naxodyat v musulmanskix stranax. Odnajdi gulyaya s odnim iz takix lyudey po ulisam Iraka, to on mne skazal chto musulmani soxranili ucheniya Isusa (mir emu) bolshe chem xristiani. Ya togda ne obratil vnimanie na ego slova, no s godami ya ponel chto on imel vvidu. Kajdiy viberaet svoyu dorogu I na vse volya Boga.
Аватар Peter15.01.2012 в 03:03#14731
Mir Vam Aleksey
А по каким научным критериям и специалистами в какой области можно определить Бог Иисус или не Бог? По каким вообще научным критериям можно определить источник откровения?
Po analizu pisaniy, esli Isus (mir emu) sam govorit chto Bog tolko odin, chto on (mir emu) ne mojet sdelat nichego, na vse volya otsa, kogda on (mir emu) upav lisom molilsa Bogu (ne sebe), kogda on (mir emu) sam govorit chto Bog eto ne chelovek I ne sin cheloveka I tak dalee. A to chto ego podnyali na uroven Boga yavlyaetsa razvitiem xristianstva I poznim dobavleniem (nauchno dokazano). Netu etogo v rannix manuskriptax. Vi imeete polnoe pravo verit chto Isus (mir emu) Bog, no nenado zastovlyat drugix etogo delat.
Peter, в лучшем случае ученые могут говорить о времени написания текста, исполнителе и прочих деталях, таких как местность, соц. положение и пр. Не забывайте, что наука это не абсолютно достоверный и единственный способ познания, если вы религиозный человек, вы должны это понимать.
Ya polnostyu soglasen s Vami.
Seychas slojilas praktika chto sushestvuet ucheniya “Isusa (mir emu)” I ucheniya “Ob Isuse (mir emu)”. Подобный подход является мусульманским
Etot podxod ne yavlyaetsa tolko musulmanskim, a takje yavlyaetsa xristianskim. Etot podxot ispolzuetsa lyudmi izuchayushimi rannix xristian. Seychas uchenie rasmatrivayut ucheniya Isusa (mir emu) I Pavela otdelna (eto vidno esli otkroete bolshoy slovar Biblii ili ensiklopediyu Biblii I dr.).
(musulmani sleduyut ucheniyu Isusa (mir emu), za chto ne sleduet ix kritikovat.) и не стоит выдавать его за науку (или ислам — это научная доктрина?)
Izvenite ya nigde ne govoril chto Islam eto nauchnaya doktrina, I ya nevidaval ego za nauku. Est tolko nauchnie obosnovanie, kotorie osnovivayutsa na pisaniyax. Voprosi doktrini eto uje vtoroy vopros.
А если бы ученые решили составить Коран, опираясь на самые древние записи, на что бы они опирались???
V mire sushestvuyut dva Karana vremen spodvijnikov, katorie xronyatsa v Stanbule I Tashkente v forme edinoy knigi. To est edinaya sep kotoraya ne razrivno idet k period jizni Muxammada (s.a.v). I to chto Vi govorite paru raz delali ne opirayas na eti dva starinnie Karana. Ochen mnogo zapisey ostavili uchenie jivshie vo vremya spodvijnikov.
No etogo nelza skazat pro Bibliyu, tak kak istochniki Biblii neizvestni. Tak primeru Noviy zavet ot Matfeya pripisivayut Apostelu Matfeyu znaya chto avtor neizvesten I nikokogo otnasheniya ne imeet k Matfeyu. Toje samoe s Markom. V Pismax Petra vse uchenie znayut chto tolko polovina 1go poslaniya Petra bilo napisano im, no daje znaya chto vtorogo chastya pervogo poslaniya I vtoroe poslanie on nepisal, odnako pripisivayut k nemu. Ya etu nepishu chtob unizit Bibliyu, a prosto dlya togo chtob chitatel doljen znat chto on chitaet.
Musulmanskie uchenie berejno xronyat ne tolko islamskie rannie zapisi, no I xristianskie zapisi. Mne bilo obidno uznat chto delali serkvi s rannimi xristianskimi zapisami.
Аватар Тагир15.01.2012 в 11:17#14732
МИША.
Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
(Быт.17:10-14)





В то время сказал Господь Иисусу: сделай себе острые ножи и обрежь сынов Израилевых во второй раз. И сделал себе Иисус острые ножи и обрезал сынов Израилевых на [месте, названном]: Холм обрезания. Вот причина, почему обрезал Иисус [сынов Израилевых], весь народ, вышедший из Египта, мужеского пола, все способные к войне умерли в пустыне на пути, по исшествии из Египта; весь же вышедший народ был обрезан, но весь народ, родившийся в пустыне на пути, после того как вышел из Египта, не был обрезан; Когда весь народ был обрезан, оставался он на своем месте в стане, доколе не выздоровел


Следует отметить, что несмотря на то, что и сам Иисус был обрезан, и также делал обрезание и своим ученикам, современными христианами этот обряд не практикуется (за исключением лишь некоторых течений), или практикуется, но при этом делается не из-за религиозных побуждений



Миша, тем же концом по тому же месту!
Аватар Владимир15.01.2012 в 13:21#14733
салям.Peter 15 Янв, 2012 .\No etogo nelza skazat pro Bibliyu, tak kak istochniki Biblii neizvestni.\\\\-почему когда человек совершает какое либо действие пишет к примеру им управляет Разум (духовное ) или ум материальное .нужно это понять.или есть другое объяснение.как не пиши что не переписывай что не искажай если так понимать то все искажения видно.нужно разделять на духовное(не видимое) и материальное видимое.- здесь нужно понимать духовно.к нам обращаются Дух Ангелы и души Пророков. В КОРАН К ЛЮДЯМ ОБРАЩАЕТСЯ БОГ ДУХ АНГЕЛЫ И ДУШИ ПРОРОКОВ.ЕСТЬ ЭТО И В БИБЛИИ НУЖНО ИСКАТЬ ГДЕ.---------------------------------------------------------Фессалоник 2.1 Вы сами знаете, братия, о нашем входе к вам, что он был не бездейственный;
2 но, прежде пострадав и быв поруганы в Филиппах, как вы знаете, мы дерзнули в Боге нашем проповедать вам благовестие Божие с великим подвигом.
3 Ибо в учении нашем нет ни заблуждения, ни нечистых [побуждений], ни лукавства;
4 но, как Бог удостоил нас того, чтобы вверить [нам] благовестие, так мы и говорим, угождая не человекам, но Богу, испытующему сердца наши.
5 Ибо никогда не было у нас перед вами ни слов ласкательства, как вы знаете, ни видов корысти: Бог свидетель!
6 Не ищем славы человеческой ни от вас, ни от других:
--------------------------------------------------------------10.55. Знайте, что Аллаху принадлежит то, что на небесах и на земле. Знайте, что обещание, данное Аллахом, истинно [осуществится], но большинство неверных не ведает [этого].

56. Он оживляет и умерщвляет, пред Ним вы все предстанете.

57. О люди! К вам от вашего Господа пришли увещевание, исцеление тому, что в сердцах, [указание на] прямой путь и милость верующим.

58. Скажи [, Мухаммад]: "Да возрадуются [люди] милосердию и милости Аллаха!" Это лучше [земных благ], которые они накапливают.

59. Скажи: "Что скажете вы о пропитании, которое ниспослал вам Аллах и часть которого вы объявили запретной, а другую часть - дозволенной?" Спроси: "Аллах дозволил вам это или же вы возводите на Аллаха напраслину?"

60. Что будут думать в Судный день те, которые клевещут на Аллаха? Воистину, Аллах милостив к людям, но большинство их неблагодарны.

61. В каком бы положении ты [, Мухаммад,] ни очутился, что бы ты ни читал из Корана и что бы вы (т. е. верующие) ни делали, Мы наблюдаем за вами с самого начала [ваших действий]. И не скроется от Господа твоего ни одно [из ваших деяний], будь оно весом даже меньше пылинки, поскольку все [это записано] в книге ясной. ---------------------------------------------------------------1-е Коринфянам 4.17 Для сего я послал к вам Тимофея, моего возлюбленного и верного в Господе сына, который напомнит вам о путях моих во Христе, как я учу везде во всякой церкви.
18 Как я не иду к вам, то некоторые [у вас] возгордились;
19 но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу,
20 ибо Царство Божие не в слове, а в силе.
21 Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости? ---------------------------------------------------------------1-е Тимофею 2.
1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, ----------------------------------------------------------------НАПИСАНО ЧЕЛОВЕК.СРАВНИТЕ ЭТИ АЯТЫ.----------------------------------------------------------19.12. [Через два года после рождения Йахйи Аллах сказал]: "О Йахйа! Крепко держись [установлении] Писания (т. е. Торы)", - и Мы даровали ему мудрость (т. е. пророческий сан) в младенческом возрасте,

13. а также сострадание [к людям] от Нас и чистоту, и был он благочестивым,

14. почтительным к родителям и не был ни гордецом, ни ослушником.

15. Благополучие ему [от Аллаха] и в день, когда он родился, и в день смерти, и в [Судный] день, когда будет воскрешен к жизни. ---------------------------------------------------------------19.30. ['Иса] сказал: "Воистину, я - раб Аллаха. Он даровал мне Писание и послал пророком.

31. И где бы я ни был, Он сделал меня благословенным [для людей], вменил мне в обязанность молитву и искупительную милостыню, пока я буду жив;

32. сделал меня почтительным к матери моей, и Он не создал меня не внемлющим [Господу своему], лишенным [Его] благословения.

33. И будет мне покой и в день, когда я родился, и в день смерти, и в [Судный] день, когда буду воскрешен к жизни".

34. Вот каков есть по истинному слову 'Иса, сын Марйам, о котором так [много] спорят ". ---------------------------------------------------------------МЫ НЕ ВИДИМ ИХ.КОГДА НАСТУПИТ СУД УВИДИМ.---------------------------------------------------------55.26. Всякий живущий на земле - смертен.

27. Вечна лишь суть Господа твоего, преславного и достохвального.

28. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

29. Молят Его те, кто на небесах и на земле, а Он каждый день занят делом.

30. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

31. Скоро Мы займемся вами, о вы, [люди и джинны], обремененные [грехами]!

32. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете?

33. О сонмище джиннов и людей! Если вы в состоянии проникнуть за пределы небес и земли, то проникайте. Но вы не проникнете [туда] иначе, как по указанию [Аллаха].
Аватар Ио15.01.2012 в 16:40#14734
\Следует отметить, что несмотря на то, что и сам Иисус был обрезан, и также делал обрезание и своим ученикам, современными христианами этот обряд не практикуется (за исключением лишь некоторых течений)//

:)))
Обрезание то делал Иисус Навин! А не Иисус Христос - Мессия!
:)) Ошибка ввышла у вас! Библию надо читать!

Все установления имеют духовный смысл.
Завет - в чем завет с народом избранным?
В чем заключается ?????
ЗАВЕТ?

Коротенько:
Овца, голубь и т.п. - из скота домашнего. Покорный, преданный Богу человек...

Свинья - неразбочивое в еде животное. Лопает все, что попадется. Когда не накормят - визжит, что уши закладывает.

Животные не жующие жвачку, без чешуи и пр. - "непокорные и непослушные".

После прихода Мессии (исполнения Завета), верующие в него - люди - покорные и разбочивые. Кто не покорный - тот, скажем, и не верующий

Поэтому христианам можно есть все. И не надо огбрезываться. Они и так во всем сенбя старнаются ограничить и обезопасить от греха. Очень, исключительно, критичные и недоверчивые...

Мессианские иудеи чтут свой первый Завет и традиции.

Последователям ислама - предупреждение "Не будьте неразброрчивыми как свиньи"... Поэтому и свинья вам запретна. И все-таки религия дана потомкам Авраама - вот и обрезывайтесь.

"Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать". ;))
Аватар Abdurrahim15.01.2012 в 18:17#14736
Kyana!Неужели вы считаете что обмен дешевыми "комплиментами" красит верующего человека?Конечно нет!Муслим должен быть кроток!И снова свинина и обрезание.Настоящий христианин-чтит эти обряды!Лука 2:21"По прошествии восьми дней,когда надлежало обрезать Младенца,дали Ему Имя Иисус,нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.Колоссянам 2:8-12 "В нем вы и обрезаны обрезанием не рукотворным,совлечением греховного тела плоти,обрезанием Христовым" Бытие 17:11-13"Обрезывайте крайнюю плоть вашу" Мф.5:17-19,подтверждение закона Иисусом.Это уже много раз писалось,а что толку!?Иисус также сказал:Любите меня,соблюдите заповеди"!За свинину вы сами прекрасно знаете где сказано.Круто у вас-законы можно не соблюдать,Иисус крайний.Конечно тяжело соблюдать законы Бога,поэтому и придумали небылицу с искуплением,(твори что хочешь,за все заплачено)!
Аватар Владимир15.01.2012 в 19:13#14737
салям.Kyana 15 Янв, 2012 .Мессианские иудеи чтут свой первый Завет и традиции.------- а почему они не признают Мухаммада.или признают .Ведь без Корана ничего непонятно.--------------------------------------------------------62.5. Те, кому было ведено придерживаться Торы, они же не соблюли ее [заветов], подобны ослу, навьюченному книгами. Скверны такие люди, которые опровергают аяты Аллаха, ибо Аллах не ведет прямым путем нечестивцев.

6. Скажи [, Мухаммад]: "О вы, исповедующие иудаизм! Если вы полагаете, что вы ближе других людей к Аллаху, то пожелайте себе смерти, коль за вами правда".

7. Но они не захотят ее никогда из-за того, что раньше вершили их десницы. Ведь Аллах знает нечестивцев!

8. Скажи: "Воистину, смерть, от которой вы бежите, настигнет вас, и потом вы вновь предстанете перед Тем, кому ведомо сокровенное и явное. И Он откроет вам то, что вы вершили". ------------------------------------------------------------------Числа 12.2 и сказали: одному ли Моисею говорил Господь? не говорил ли Он и нам? И услышал [сие] Господь.
3 Моисей же был человек кротчайший из всех людей на земле.

4 И сказал Господь внезапно Моисею и Аарону и Мариами: выйдите вы трое к скинии собрания. И вышли все трое.
5 И сошел Господь в облачном столпе, и стал у входа скинии, и позвал Аарона и Мариам, и вышли они оба.
6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, --он верен во всем дому Моем: ---------------------------------------------------------------20.99. Так Мы сообщаем тебе [, Мухаммад,] вести о минувших событиях, и тебе же Мы даровали назидание (т. е. Коран).

100. Те, кто отвергнет его (т. е. Коран), в День воскресения взвалят [на себя] тяжелую ношу,

101. которую будут нести вечно. И как отвратительна их ноша в День воскресения, -------------------------------------------------------------20.80. О сыны Исраила! Мы прежде спасли вас от вашего врага (т. е. Фир'ауна), и это Мы обещали вам, [когда Муса предстал перед Нами] на правом склоне горы [Синай]. [Потом] Мы ниспослали вам манну и перепелов [и повелели]:

81. Ешьте яства, которыми Мы наделили вас, но не преступайте границ дозволенного, а не то вас поразит Мой гнев, а ведь тот, кого поражает Мой гнев, погибает.

82. Воистину, Я прощаю тех, кто раскаялся, уверовал и вершил добро, а потом ступил на прямой путь.

83. [Аллах спросил]: "О Муса! Что побудило тебя столь поспешно оставить свой народ?"

84. Он ответил: "Они остались там [и следуют] по моим стопам, я же поторопился к Тебе, мой Господь, чтобы не гневить Тебя".

85. [Аллах] сказал: "Воистину, Мы подвергли твой народ испытанию после того, как ты ушел от них, и самаритянин ввел их в заблуждение".

86. И Муса вернулся к своему народу во гневе и печали и сказал: "О мой народ! Разве ваш Господь не дал вам прекрасного обещания? Неужели вам показался долгим срок [исполнения обещанного] ? Или же вам захотелось, чтобы вас покарал гнев Господа вашего, и потому вы нарушили обещание, данное мне?"

87. Они ответили: "Мы не нарушали данного тебе обещания по свой воле. Однако мы были нагружены украшениями [египетского] народа, и мы бросили их [в огонь]. Точно так же поступил самаритянин ".

88. И [самаритянин] выплавил для них [из золотых украшений] изваяние тельца, который мычал. И сказали [самаритянин и его присные]: "Это и есть ваш бог и бог Мусы, но он забыл [его]".

89. Неужели они не видели, что он (т. е. телец) не отвечает им речью и не в состоянии принести им ни вреда, ни пользы?

90. А ведь Харун сказал им прежде (т. е. до возращения Мусы): "О мой народ! Вас только искушают тельцом, и, воистину, ваш Господь - только Милостивый. Так следуйте же за мной и повинуйтесь моим велениям".

91. Они ответили: "Мы не перестанем поклоняться тельцу, пока Муса не вернется к нам".

92. [Муса, вернувшись], спросил: "О Харун! Когда ты увидел, что они сошли с пути истины, что помешало тебе

93. следовать моим указаниям: Неужели ты ослушался моего веления?"

94. [Харун] ответил: "О сын моей матери! Не дергай меня за бороду и не тряси головы моей. Воистину, я боялся, что ты станешь обвинять меня [и скажешь]: "Ты внес раскол меж сынов Исраила и ослушался моего веления"".

95. [Муса] спросил: "А чего тебе было надобно, о самаритянин?"

96. Он ответил: "Мне ведомо то, что не ведомо им. Я взял горсть [земли] со следов посланца и бросил ее [в сплав], ибо так было угодно душе моей".

97. [Муса] сказал: "Прочь отсюда! Тебе придется в этой жизни кричать: "Не касайтесь [меня]", а [в будущей жизни] тебя ждет неотвратимое наказание. Смотри же на своего бога, которому ты поклонялся: мы непременно сожжем его и развеем пепел по морю.

98. Ваш бог - только Аллах, и нет бога, кроме Него. Он объемлет своим знанием все сущее". --------------------------------------------------------------28.49. Скажи [, Мухаммад]: "Представьте же писание от Аллаха, которое лучше вело бы к прямому пути, чем эти оба (т. е. Коран и Тора), чтобы я последовал за ним (т. е. Писанием), если вы правдивы".

50. Если они не ответят тебе, то знай, что они повинуются только своим [низменным] страстям. А кто более заблудший, чем тот, кто следует своим страстям, не будучи ведомым Аллахом к прямому пути? Воистину, Аллах не наставляет на прямой путь творящих беззаконие.

51. Мы ниспослали к ним слово (т. е. Коран) в надежде, что они образумятся.
Аватар Алексей15.01.2012 в 21:25#14738
Peter. Можно делать научные предположения о верованиях древних народов, трактуя на свой лад найденные рукописи, как относились и за кого принимали какого-нибудь Вицлипуцли. Христианская церковь возникла не на основе найденного текста, а сама написала его на основе полученных Божественных откровений. И как понимать этот текст знает Церковь, а не ученые. Понимание Церковью откровения значительно старше выводов ученых. Церковь дала ученым поле для работы, а не ученые учат Церковь как верить. Вот, кстати, еще одна важная вещь. Что важнее, запомнить дословно текст или понять чему тебя учат? Если ты понял и усвоил Главную мысль, смысл, то это можно передать и другими словами и на другом языке.

//Vi imeete polnoe pravo verit chto Isus (mir emu) Bog, no nenado zastovlyat drugix etogo delat.// Вы точно также имеете право считать Мухаммеда пророком, хотя мне неизвестно кто из ученых доказал, что он пророк, и вас никто не заставляет верить в Иисуса Христа.


//Mne bilo obidno uznat chto delali serkvi s rannimi xristianskimi zapisami.// А вам не обидно за то, что сделали халифы с записями отрывков Корана после составления официального текста?
Аватар pintaev.ahmed15.01.2012 в 21:59#14741
Kyana, примите соболезнования по поводу насильственной смерти вашего "бога" две тысячи лет назад. Лучше поздно чем никогда.
Но у вас не убудет. Сейчас у вас миллионы "богов", в форме икон и крестов. "Счастливые" и жалкие.
Аватар murego7815.01.2012 в 23:27#14742
Алексей 15 Янв, 2012
"... И как понимать этот текст знает Церковь, а не ученые. Понимание Церковью откровения значительно старше выводов ученых. Церковь дала ученым поле для работы, а не ученые учат Церковь как верить."
- А разве церковь (та её часть, что знает как понимать этот текст...) состоит не из учёных, которые исследуют откровения? "Вот, кстати, еще одна важная вещь. Что важнее, запомнить дословно текст или понять чему тебя учат? Если ты понял и усвоил Главную мысль, смысл, то это можно передать и другими словами и на другом языке."
- Важно и то и другое! Первое важно для того, чтобы передать неискажёнными писания в том числе и для тех, кто хочет понять, чему его учат! Мысль можно передать и другими словами на другом языке, но только имея на руках и оригинал, как доказательство неизменности истины. (а это возможно только в подходе, который избрали мусульмане, имея только одну версию Корана и хlафизов (людей, знающих Коран наизусть), могущих подтвердить неизменность текста!)
Аватар Алексей16.01.2012 в 08:51#14743
murego78,

//- А разве церковь (та её часть, что знает как понимать этот текст…) состоит не из учёных, которые исследуют откровения?//

В православной церкви есть высшие учебные заведения с преподавателями высочайшего уровня, есть образованнейшие священники, монахи и миряне. Но Peter имеет в виду совсем не этих ученых.

//Мысль можно передать и другими словами на другом языке, но только имея на руках и оригинал, как доказательство неизменности истины.//

Истина остается неизменной, какими бы словами её не передали. Важность текста бесспорна в том случае если речь идет о законе, в котором переставь запятую и вместо помилования обречешь на казнь. В этом и есть разница между нами. Мы, христиане, написали Новый завет, что бы передать то, чему учил Христос и что люди сами видели от Него. Вы же считаете, что получили копию Корана с некой "божественной" книги. Хотя с моей точки зрения это мнение не совсем обосновано, ведь Коран в его законченном виде был составлен людьми, опираясь на записки Зейда и других людей, а так же по памяти, и иногда по памяти всего одного человека, и уже после смерти Мухаммеда. Да и порядок расположения сур определен был людьми.
Аватар Ио16.01.2012 в 09:40#14744
\...Круто у вас-законы можно не соблюдать...\

У нас все написано. Нам надо все соблюдать все то, что написано.
У вас же сказано в Коране, что люди Евангелия пусть судят по тому, что написано у них в Евангелии. Так?
Люди Торы - пусть судят по Торе.
А вам судить по тому, что дано в Коране.
Какие проблемы?

А как вы смотрите на то, что Джабраиль вовсе не ангел, а сам Аллах?
А Мухаммад об этом не знал?

//салям.Kyana 15 Янв, 2012 .Мессианские иудеи чтут свой первый Завет и традиции.——- а почему они не признают Мухаммада.или признают .Ведь без Корана ничего непонятно.\

Вот и разъясняйте. Это на вас возложено.
Наше дело только рассказать о Мессии и пророчествах в Библии. :)
Аватар Ио16.01.2012 в 09:44#14745
//...Что важнее, запомнить дословно текст или понять чему тебя учат? Если ты понял и усвоил Главную мысль, смысл, то это можно передать и другими словами и на другом языке.»
..//

Текст понятный. Комментарии нужны нечасто, обычно за них приводятся параллельные места в Писании и Евангелии.
Смысл понятный! Даже простаку.
Это Господь помогает понимать, а не комментаторы.
Как у вас, сказано, может не дословно: "раскрой свою грудь исламу".
Не комментатору и толкователю, а Богу.
Понятно?
Аватар Ио16.01.2012 в 09:52#14746
\Истина остается неизменной, какими бы словами её не передали.Важность текста бесспорна в том случае если речь идет о законе, в котором переставь запятую и вместо помилования обречешь на казнь...//

Но-но... Лишних запятых не надо.
Тем более лишних слов.

\..Мы, христиане, написали Новый завет..\

Слово Бога! Понятно?!
Бог сказал. Учение Мессии!
А не "мы написали".

Вам надо в храм ходить. На Литургию.
Ведь не ходите. Почему?
Почему Евангелие не читаете?
Аватар Abdurrahim16.01.2012 в 10:32#14747
Если бы люди писания,судили по тому что у них(Тора и Евангелие)!!!Интересно,а по какому Евангелию предписаны иконы???И где Евангелие на арамейском?И где апокрифические Евангелия?В современном христианстве и близко нет того,с чем Иисус(а.с)пришел!Так по какому Евангелию у христиан куча святых?Куча каких то праздников?Непонятно кем придуманы посты?Отпевание покойников,махать кадылом?Ответьте если можете?Есть еще куча отсебятины.Весь этот бардак-очень далеко и даже близко не стоит возле Евангелия!!!О чем еще можно говорить?Если по св.Писанию,я всегда готов!
Аватар Геннадий16.01.2012 в 14:07#14748
abdurrahim 16 Янв, 2012
"Если бы люди писания,судили по тому что у них(Тора и Евангелие)!!!Интересно,а по какому Евангелию предписаны иконы???И где Евангелие на арамейском?И где апокрифические Евангелия?В современном христианстве и близко нет того,с чем Иисус(а.с)пришел!Так по какому Евангелию у христиан куча святых?........" - вы хвалитесь что знаете православие, так вот если бы вы Его знали, то не задавали бы подобных вопросов - Это первое.
Безучастия Самого Бога, можно ли познать Его? А вы надеетесь только на свое мудрование и на подсказки лукавого.
Вот и получили результат - ушли от истины, если конечно знали ее? В церкви как я понял вы были только на экскурсии.
Многие "умничают" на счет церкви и Таинств, но сами не разу не касались этого жизненеобходимого для человека деяния. Многие говорят - я и так Богат, сыт, здоров и рощу детей, но этого ищут язычники, но для каждого человека земная жизнь рано или поздно закончится и тогда останется для него только то что он совершил. Простите, я хочу предупредить вас если приняли ислам - следуйте ему, возможно Бог вразумит вас, но
не говорите клеветы на Церковь Христову - это более страшно для человека чем вероотступничество - это называется богоборчество - не простится клевета на Духа Святаго.
Первым из церкви постился сам Христос. и про Апостолов говорил - "Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься. Лк 5 34-45 "
"?Отпевание покойников,махать кадылом" - это чин молитвы Церкви за душу усопшего. Вы свой ум видели?, Так что не говорите что нет ни души, ни церкви Христовой.
Первая икона - сам человек - По образу и подобию, но многие оскверняют этот образ Божий своим поведением, мыслями, словами и поступками. Следующий - Спас Нерукотворный - дал человечеству Сам Христос, приложив материю к своему лицу. Человеческая рука написала первый образ - образ Богородицы - Евангелист Лука. Церковь Христова Едина и на небе и на земле, и те кого Бог отметил венком святости, могут молится Богу за нас грешных, еще не закончивших свой земной путь. Если человек не видит Бога - это не значит что Бога нет.
P.S.
Я был вчера в гостях у казахов, мусульман по вероисповеданию, мы говорили о жизни, вере(общей вере не затрагивая конфессий), детях и расстались очнь тепло - значит можно общаться без споров и доказательств истины - хороший человек всегда найдет обший язык с хорошим человеком.

И вам, abdurrahim, я пожелаю мира и радости.
Аватар Алексей16.01.2012 в 16:14#14749
Kyana, извините. Если вы меня поняли неправильно, то собеседники мусульмане и подавно неправильно поймут. Но от того, что именно Церковь в лице апостолов, написала Новый завет я не отказываюсь. Именно написала, записав туда то, что слышали от Христа, то, что видели и то, что поняли. Мы получили не закон, инструкцию или алгоритм. Мы получили учение, завет, пример, как надо жить.
Аватар Владимир16.01.2012 в 16:34#14750
салям.Kyana 16 Янв, 2012 Вот и разъясняйте. Это на вас возложено.
Наше дело только рассказать о Мессии и пророчествах в Библии. :)\\ вот и разъясните всем я не спал ------бездна ступеньки в нее иду в бездну по ступенькам.прошел немного вроде не туда .посмотрел на небо не знаю кто это может Ангел.потом перед глазами откр Иоан 14.через некоторое время с 12 на 13 августа 2010г моя душа говорила Христос Воскрес Воистину Воскрес.я душа не один говорил такое чувство что их много.потом был звук трубный 1.-----------------------------------------------------------Римлянам 10.5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести. --------------------------------------------------------------Откровение Иоанна 14.2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. -------------------------------------------------------------Матфея 22.29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. --------------------------------------------------------------3.102. О вы, которые уверовали! Страшитесь Аллаха как должно и обратитесь в ислам пока смерть не настигла вас!

103. Держитесь все за вервь Аллаха, не распадайтесь [на враждующие группировки] и помните о милости Аллаха к вам в то время, когда вы враждовали друг с другом. Он примирил ваши сердца, и вы стали братьями по Его милости. А меж тем вы были на краю пропасти огненной, и Он спас вас от нее. Так разъясняет Аллах вам Свои знамения, - может быть, вы ступите [все же] на прямой путь, ------------------------------------------------------------- \\\------------------Вам надо в храм ходить. На Литургию.\ Я ХОДИЛ В ВАШИ СЕКТЫ ТО ЧТО ГОВОРЯТ НЕ НАПИСАНО В Библии\ ---------------Геннадий 16 Янв, 2012 что вы говорите вам не смешно --------Матфея 21.12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
13 и говорил им: написано, --дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников. ---------------------------------------------------------------Kyana 16 Янв, 2012 А ЭТО СБУДЕТСЯ????.\Наше дело только рассказать о Мессии и пророчествах в Библии. :)\------------------------Иеремия 1.15 Ибо вот, Я призову все племена царств северных, говорит Господь, и придут они, и поставят каждый престол свой при входе в ворота Иерусалима, и вокруг всех стен его, и во всех городах Иудейских.
16 И произнесу над ними суды Мои за все беззакония их, за то, что они оставили Меня, и воскуряли фимиам чужеземным богам и поклонялись делам рук своих.
17 А ты препояшь чресла твои, и встань, и скажи им все, что Я повелю тебе; не малодушествуй пред ними, чтобы Я не поразил тебя в глазах их. ----------------------------------Иеремия 9.23 Так говорит Господь: да не хвалится мудрый мудростью своею, да не хвалится сильный силою своею, да не хвалится богатый богатством своим.
24 Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я--Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь.
25 Вот, приходят дни, говорит Господь, когда Я посещу всех обрезанных и необрезанных:
26 Египет и Иудею, и Едома и сыновей Аммоновых, и Моава и всех стригущих волосы на висках, обитающих в пустыне; ибо все эти народы необрезаны, а весь дом Израилев с необрезанным сердцем. ---------
Аватар Ио16.01.2012 в 16:58#14751
\..именно Церковь в лице апостолов, написала Новый завет я не отказываюсь..\

М-да...
:(

А Моисей, Мелхиседек, Исайя, Авраам тоже православные крещеные?
Они у нас в пророческом ряду иконостаса изображены. И порой на диаконских дверях....

\Мы получили не закон\

Здрасте, приехали.
Закон и получили.
Вы что?!!
Аватар Алексей16.01.2012 в 17:30#14752
Kyana, с вами спорить не буду.
Аватар Владимир16.01.2012 в 18:14#14753
Kyana 16 Янв, 2012 .Мелхиседек- это ДУХ а не человек вы неправильно поняли .вообще это евреи по плоти придумали.только евреев по плоти нет и никогда не было.ЕВРЕИ в Библии это душа.многие не знают или не хотят знать. если вам будут говорить мы евреи по плоти то это уже комплекс власти а это зло.кто находится в теле.наверное душа.это написано в пос к Евр.-------Евреям 13.1 Братолюбие [между вами] да пребывает.
2 Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам.
3 Помните узников, как бы и вы с ними были в узах, и страждущих,\ как и сами находитесь в теле.\
4 Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.
5 Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть. Ибо Сам сказал: не оставлю тебя и не покину тебя,
6 так что мы смело говорим: Господь мне помощник, и не убоюсь: что сделает мне человек?
Аватар Abdurrahim16.01.2012 в 18:48#14754
Геннадий,какую это клевету я на церковь сказал,кроме фактов!И какое это вероотступничество-это по каким таким законам???И что в вашем понимании вероотступничество?От чего же я отступил?Нет-это ваши не обоснованные вымыслы?И что значит церковь Христова?Геннадий я не вижу ответов по сути,либо уход в сторону либо философия либо еще что то,а по сути ничего.Красиво говорить христиане умеют,а по сути ничего!Я написал выше комментарий и НЕТ ответа по сути!Я же вам не пишу что вы будете отвечать за "Ширк"-многобожие,а это самый страшный грех который не прощается!Сам Иисус говорит что Бог Един,он сам молился.Вы говорите хула на духа не простится,а хула на отца???Что вы на это скажете?Или дух выше отца???Нет никакого права у людей писать образы!!!И это факт неоспоримый!Вы знаете Геннадий,одно дело осквернять "мыслями,словами и поступками"образы,а другое дело осквернять и не признавать Бога!Вы к примеру считаете Ислам (ложью),я правильно вас понял?Разве это не осквернение Истины???Я же признаю Иисуса!Я совершаю молитву,держу пост и т.д.Что же здесь плохого?За какое такое вероотступничество меня Бог накажет???Скажите Геннадий,был ли обрезан Иисус,какое ваше мнение?
Аватар Геннадий16.01.2012 в 21:05#14755
abdurrahim. Я вам объяснил как мог. А как к этому отнестись это уже ваше дело. Вы ищите писания Божьего, но Коран не является писанием Бога, нет этому ни доказательств, не подтверждения, просто словам Корана вы поверили, словам Евангелия нет. Человеку Богом дано право выбора.
Мира вам и радости.
Аватар Abdurrahim16.01.2012 в 22:18#14758
Уникальный ответ Геннадий!Только я верю словам Евангелии!Думаю мы еще с вами пообщаемся,буду рад этому!Всего хорошего,до связи!
Аватар Геннадий16.01.2012 в 22:30#14759
"!Только я верю словам Евангелии!" - в чем тогда дело - "Исповедайтеся Господеви, яко Благ, яко в век милость Его!!!"
"Покайтеся, ибо приблизелось Царствие Небесное!!!
Аватар Peter17.01.2012 в 02:52#14760
Valeykum assalam Vladimir
почему когда человек совершает какое либо действие пишет к примеру им управляет Разум (духовное ) или ум материальное .нужно это понять.или есть другое объяснение.как не пиши что не переписывай что не искажай если так понимать то все искажения видно.нужно разделять на духовное(не видимое) и материальное видимое.- здесь нужно понимать духовно.
V chastnosti ya s Vami soglasen. Kogda videsh v serkvi cheloveka stoya nakolenyax molitsa Bogu I kogda u nego drojat ruki I nogi ot boyaznennosti, tratit vse svoi dengi chtob pomoch obezdolennim ne vziraya na religiyu I nasiyu. Ili kogda znaete shiit musulmanin nochami ne spit I molitsa Bogu otnositsa vsem odinakovo xorosho, shedr bednim Vi ne mojete skazat chto ix molitvi Bog ne primet. Vse po vole Boga.

Dorogoy Aleksey
Ya ne mogu ponyat Vas pochemu Vi razdelyaete xristianskix uchenix, oni vse yavlyayutsa slujitelyami serkvi I prepodayut v seminariyax I universtitetax. Esli ix vzglyadi ne sovpodayut s Vashimi to eto ne znachet chto oni nepravi.
. Что важнее, запомнить дословно текст или понять чему тебя учат? Если ты понял и усвоил Главную мысль, смысл, то это можно передать и другими словами и на другом языке.
Obe vajni, dlya peredachi znaniy s odnogo pokoleniya k drugomu vajen I tekst I vospitanie, a to poluchitsa kak v igre “slomanniy telefon”.
Вы точно также имеете право считать Мухаммеда пророком, хотя мне неизвестно кто из ученых доказал, что он пророк, и вас никто не заставляет верить в Иисуса Христа.
Ya sdelal svoy vivod na osnovanii togo chto est milioni zapisi s vremen Muhammada (s.a.v) podtverjdayuyie ego slova, no ya ne mog nayti zapisi xotyabi konsa 1 veka podtverjdayusie bojestvennost Isusa (mir emu). Esli bi xotya bi odin apostel iz 12 Ego (mir emu) uchenikov skazal bi chtoto v etom rode, ya nesomnevalsyabi. Kajdiy delaet svoy vibor.
А вам не обидно за то, что сделали халифы с записями отрывков Корана после составления официального текста?
Vi znaete chto eto bili perevodi Karanov I chto On (r.a.) zapretil ix perevodit bez ego originala na arabskom. Kajdiy perevodchik iskojaet perevod po mere ego ponimaniya. Tak ochen trudno perevesti poeziyu na drugoy yazik. Bibliya I Karan bili napisani imenno v etoy forme.
Ya bil bi rad esli seychas ostavili odnu samuyu staruyu Bibliyu na originalnom yazike s perevodami ix smislov. A ostolnie versii biblii (svideteli iegovi i.t.d) sojgli. Vi naverni v kurse skolko versiy Biblii seychas suchestvuyut I v chem otlichayutsa oni drug ot druga.

В православной церкви есть высшие учебные заведения с преподавателями высочайшего уровня, есть образованнейшие священники, монахи и миряне. Но Peter имеет в виду совсем не этих ученых. Pochemu, ya takix je uchenix imel vidu.
Аватар Abdurrahim17.01.2012 в 08:17#14764
"...но Коран не является писанием Бога,нет этому не доказательств,ни подтверждения..."Геннадий,сам Коран это уже чудо,это слово Бога!Подтверждений и доказательств этому очень много!ВЫ очень далеки от Истины!
Аватар Геннадий17.01.2012 в 17:53#14781
abdurrahim и другие участники форума.
Вы знаете про мормонов, с их "пророком" Мормоном и таких "пророков" тысячи и тысячи и организации их не маленькие. И лжеХристов тоже не мало. И все они доказывают что только они истина, а все остальные - ересь.
Но вернемся ко Христу. На каком языке говорил Христос? - нет однозначного ответа, по скольку Бог сотворил и языки, то Он беседовал на языке беседующего с ним. Но с апостолами наверное на арамейском. И не правы те кто считает что и Библия должна быть на арамейском. Было сказано " Идите и научите народы" И В день сошедствия Святаго Духа на апостолов, те заговорили на языке того народа которому неслось слово Божие(идите и дасться вам что казать). Так что Евангелие одновременно было написано на различных языках, но в том то и истина Евангелия,что все написанные в разных местах Оно несло одно и тоже учение - Божественное Откровение. И естественно если бы были различия, то возникли бы большие споры. А так на Вселенских Соборах церкви, епископы из разных стран,приняли тексты откровения. Бога слышали 12 человек - т.е. 12 свидетелей, а не один. Тысячи людей(кого после земной жизни Бог наградил венком святости) делом проверили истинность Евангелия. Истинность Евангелия может проверить любой человек, и его не нужно в этом заставлять, Бог Сам поясняет что нужно, если человек от всей души старается понять.
Завтра начинается большой праздник. Если словом или мыслью, сознательно или нет (в таких дискуссиях не возможно не задеть чьих то чувств), то прошу простить меня грешного.
Мира всем и радости.
Аватар Владимир17.01.2012 в 19:31#14782
салям.Peter 17 Янв, 2012 вы читаете Псалтырь.??иногда числовые номера сур ... необъяснимое.------------------------Сура 114. Люди

1. Скажи: "Ищу убежища у Господа людей,

2. царя людей,

3. Бога людей

4. от зла искусителя, исчезающего [при упоминании имени Аллаха],

5. подвергающего искушению сердца живых созданий,

6. как джиннов, так и людей [представляющего]". --------------------------------------------------------------Псалом 114

1 Я радуюсь, что Господь услышал голос мой, моление моё;

2 приклонил ко мне ухо Своё, и потому буду призывать Его во все дни мои.

3 Объяли меня болезни смертные, муки адские постигли меня; я встретил тесноту и скорбь.

4 Тогда призвал я имя Господне: Господи! избавь душу мою.

5 Милостив Господь и праведен, и милосерд Бог наш.

6 Хранит Господь простодушных: я изнемог, и Он помог мне.

7 Возвратись, душа моя, в покой твой, ибо Господь облагодетельствовал тебя.

8 Ты избавил душу мою от смерти, очи мои от слёз и ноги мои от преткновения. Буду ходить пред лицем Господним на земле живых.---------------------------------------------------------Псалом 115

1 Я веровал, и потому говорил: я сильно сокрушён.

2 Я сказал в опрометчивости моей: всякий человек ложь.

3 Что воздам Господу за все благодеяния Его ко мне?

4 Чашу спасения прииму и имя Господне призову.

5 Обеты мои воздам Господу пред всем народом Его.

6 Дорога́ в очах Господних смерть святых Его!

7 О, Господи! я раб Твой, я раб Твой и сын рабы Твоей; Ты разрешил узы мои.

8 Тебе принесу жертву хвалы, и имя Господне призову.

9 Обеты мои воздам Господу пред всем народом Его,

10 во дворах дома Господня, посреди тебя, Иерусалим! Аллилуия.------------------------------------------------------Псалом 116

1 Хвалите Господа, все народы, прославляйте Его, все племена;

2 ибо велика милость Его к нам, и истина Господня [пребывает] вовек. Аллилуия.-------------------------------------------------------21.98. Воистину, вы и те, кому вы поклоняетесь помимо Аллаха, - всего лишь топливо для ада, в который вы-то и войдете.

99. Если те, [кому они поклонялись], были бы богами, то не вошли бы в ад. Но все они пребудут там вечно.

100. Их удел там - [горестное] стенание, а они там [ничего другого] не слышат.

101. Воистину удалены от ада те, кому Мы прежде предначертали доброе [воздаяние].

102. Они не услышат даже малейшего звука ада, будут вечно покоиться среди благ, которых возжелали их души.

103. Их не будет огорчать великий страх [перед божественным возмездием], а ангелы встретят их [словами]: "Вот и настал день, который был вам обещан".

104. В этот день Мы свернем небо, как сворачивают свитки с письменами; Мы вновь создадим творения согласно Нашему обещанию, подобно тому как сотворили их в первый раз. Воистину, Мы выполняем [обещания].

105. Мы уже предначертали в Псалтири, после того как изрекли [людям] назидание, что земля достанется в наследство Моим праведным рабам.

106. Воистину, в том, что [Мы сказали], - весть к тем, кто поклоняется [Аллаху].
Аватар Abdurrahim17.01.2012 в 20:18#14783
Геннадий,вы правильно заметили "все доказывают что только они истина,а все остальные-ересь."Вы не задумывались что среди всех можете оказаться и Вы(извините)?Что если Вы в заблуждении??? 2 Петра 2:1-3 "1.Были и лжепророки в народе,как и у вас будут лжеучители,которые введут пагубные ереси и,отвергаясь искупившего их Господа,навлекут сами на себя скорую погибель.2.И многие последуют их разврату,и через них путь истины будет в поношении.3.И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами;суд им давно готов,и погибель их не дремлет.Геннадий ,извините ,но я никогда не поверю что Бога слышали 12 человек.Такой ответ я не могу принять.Апокрифические Евангелия спрятаны,это факт и никто здесь из христиан не сказать почему?И еще,если разбирать всю историю ниспослания и записи Библии,это займет очень много места.Дай Бог Геннадий мы и это разберем!Я проверял много раз Евангелие и от всей души,но как не крути вывод один:Иисус учит Единобожию"!!!Геннадий,а скажите слово "Христос"почему оставили на греческом?Нужно было перевести как "Мессия",по Библии есть еще "Мессии"тогда они тоже "Христосы"или как???Объясните???Для этого и нужен оригинал!И таких примеров очень много,Вы согласны со мной!Геннадий, Вам наилучшие пожелания!
Аватар Владимир17.01.2012 в 20:33#14784
Геннадий 17 Янв, 2012 Христос один других нет .его можно узнать только по ранам .ПОЧЕМУ вы ходите приписать Богу материальное.-------------------------------------------------1-е Тимофею 6.15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь. ----------------одну часть писания вы признаете другую нет. зачем изучать то что невозможно понять .на Суде спросят зачем вы это делали что ВЫ БУДИТЕ ГОВОРИТЬ?????вы же сказали.\Геннадий 16 Янв, 2012

«!Только я верю словам Евангелии!» — в чем тогда дело — «Исповедайтеся Господеви, яко Благ, яко в век милость Его!!!»
«Покайтеся, ибо приблизелось Царствие Небесное!!!\ - ---------1-е Коринфянам 12.
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных.
2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом,\ как только Духом Святым.\\
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. ---------ИСУС -ЭТО ДУХ ОН РОЖДЕН ОТ ДУХА СВЯТОГО ( НЕ БОГ).---------------------------------------------------------66.10. Аллах приводит как назидательный пример для не уверовавших жену Нуха и жену Лута. Они обе были [замужем] за рабами из числа Наших праведных рабов. Они предали своих мужей, и ничто не спасло их от [гнева] Аллаха, и было им сказано: "Войдите в ад вместе с теми, кто входит [туда]!"

11. Для тех, кто уверовал, привел Аллах как назидательный пример жену Фир'ауна, которая говорила: "Господи! Избавь меня от Фир'ауна и деяний его! Возведи мне жилище в раю при Тебе, избавь меня от народа нечестивого!"

12. [Назидательным примером служит] также Марйам, дочь 'Имрана, которая сберегла свое лоно. Мы вдули в него частицу Нашего духа, и она приняла как истину слова своего Господа и Его писаний, и была она покорной Ему.

--------------------------------------------------------------5.17. Не уверовали те, которые утверждают: "Воистину, Аллах - это Мессия, сын Марйам". Скажи [, Мухаммад]: "Кто хоть в чем-нибудь может помешать Аллаху, если Он пожелает погубить Мессию, сына Марйам, вместе с его матерью и теми, кто на земле, -всех?" Аллаху принадлежит власть над небесами и над землей и всем тем, что между ними. Он создает то, что пожелает, и властен Аллах над всем сущим.
Аватар Владимир17.01.2012 в 21:10#14785
10.25. Аллах зовет к обители [вечного] мира и ведет прямым путем тех, кого пожелает.

26. Тем, которые творили добрые деяния, [уготовано воздаяние] доброе и даже с придачей. Не будет на их лицах печати скорби или унижения. Они - обитатели рая, где будут пребывать вечно.

27. А те, кто вершил зло, им злом и воздается, и постигнет их унижение. Не будет им от [гнева] Аллаха защитника, и покроются их лица как бы клочьями ночи беспросветной. Они - обитатели адского огня, и там они пребудут вечно.

28. И однажды Мы соберем всех вместе, а потом скажем многобожникам: "Оставайтесь на своих местах, вы вместе с вашими идолами". Потом Мы разделим их [на две группы], и идолы скажут им: "Вы вовсе не поклонялись нам.

29. И пусть только Аллах будет свидетелем между нами и вами: воистину, мы и не ведали о том, что вы поклонялись нам".

30. Там каждый человек испытывает [наказание за] то, что он совершил на земле. [Многобожники] будут возвращены к Аллаху, их истинному владыке, и сгинет то, что они измышляли.

31. Спроси [, Мухаммад]: "Кто дает вам удел с неба и земли?" Или [спроси]: "Кто властен над слухом и зрением [людским] ? Кто производит из мертвого живое и из живого мертвое? Кто управляет [всеми] событиями?" И они ответят: "Аллах". Тогда спроси: "Неужели же вы не страшитесь [Его] ?

32. Ведь Он - Аллах, ваш истинный Господь! Что [может быть] помимо истины, если не заблуждение? Сколь [глубоко] вы заблуждаетесь!"

33. Так подтвердилось предсказание Господа твоего о нечестивцах, о том, что они не уверуют.

34. Спроси [, Мухаммад]: "Есть ли среди ваших идолов такой, который создает творение один раз, а потом повторяет его?" Отвечай: "Аллах создает единожды, а потом повторяет его. Сколь же извращены [ваши мысли]!"

35. Спроси: "Есть ли среди ваших идолов такой, который вел бы к истине?" Скажи: "Аллах ведет к истине. Тот ли достойнее, кто ведет к истине, чтобы [другие] следовали за ним, или же тот, кто сам не идет верным путем, если только его не поведут? Что это с вами? Как же вы рассуждаете?"

36. Большинство многобожников - в плену своих догадок. Но ведь догадки никак не могут заменить истину. Воистину, Аллах ведает о том, что они творят.
Аватар Геннадий17.01.2012 в 21:31#14787
abdurrahim
"Вы не задумывались что среди всех можете оказаться и Вы(извините)?" - все нормально, нормальный вопрос. Каждый человек, ищущий истину, проверяет информацию. Какая проходит проверку, а какая нет. Проверка состоит и определенной базы знаний и опыта. Я всегда опирался на не случайные события в моей жизни, так сказать вразумления, но вразумления то получаю по православным законам. Без Бога понять Бога не возможно - это уже аксиома. но и лукавый конечно не дремлет. Православие изучает свойства Бога и лукавого.
"но я никогда не поверю что Бога слышали 12 человек" - конечно не 12 гораздо больше, вы тоже думаю Его слышали, но не все поверили Ему.
"Апокрифические Евангелия спрятаны,это факт и никто здесь из христиан не сказать почему?" - Бог один и правда у него одна и он правду принес людям и допустил чтобы спрятали ее - не серьезно! Мы Богу нужны не для развлечений и не как зверинец. Что касается ислама, то ислам противоречит православию. Не может Бог говорить так,а потом противоположно. Не учит так праведный Отец своих детей. Иисус Христос это факт и факт не оспоримый,Не мало этому событий и каких - например - Благодатный огонь, то что это не от земных явлений это факт установленный, вспомните когда армянские священники закрылись в храме и огонь вышел из колонны.И таких чедес много. А главное учение 100% добро и любовь, ни капли зла.Даже врагов любить заповедовал. а это целая наука и не пустословие. а защита человека от беды. Вот тут уже вопрос веры и противоречия. понятие мести, проклятиия и т.д.
"Я проверял много раз Евангелие и от всей души,но как не крути вывод один:Иисус учит Единобожию»" - простите а как вы проверяли Евангелие - мне это очень интересно? Может я что не правильно делал? А вы перебирали свою жизнь по "кирпичикам" или считаете себя безгрешным?
Почему имя Иисус Христос? - по тому, наверное что и мое имя Геннадий. Только у Господа нашего оно более значимое.
Аватар Abdurrahim17.01.2012 в 23:11#14788
Геннадий,хочу уточнить вопрос о имени Иисуса!Я спросил не почему имя Иисус Христос(этот вопрос выглядел бы глупо с моей стороны).Я спросил почему "Христос"не перевели как мессия,а оставили греческое слово???Либо это ошибка,либо оставили греческое слово чтобы сочеталось с "Христос"с христом???Как я написал "мессий"в Библии несколько,почему они не "Христосы"???Еще Геннадий,я верю в Бога без всяких чудес,для меня то что я создан уже чудо!Также и весь Мир во всей его красе-это самое великое чудо!Коперфильд тоже чудеса творит.Меня настараживает когда люди говорят о чудесах в религии,сразу мысль:"Хотят переубедить на свою сторону"У меня был личный пример в православной церкви.Зашел я как то в церковь,вижу распиленное дерево,а в середине дерева типа рисунок в виде креста(черным цветом),но это еще не все.Рядом стоят две урны для сбора денег!Это было в 1995г.г.Винница Украина.У меня не было слов от возмущения.На крест оно немного смахивало я лично видел,но какое же это чудо???Еще и в бизнес перевели,попы не растерялись.Как такой поступок назвать???Еще Геннадий,мне интересно, есть хоть один православный,который соблюдал бы все каноны православия,а это:держать все посты(не спать с женой во время поста),соблюдать все праздники,ходить регулярно в церковь и многое другое...???Лично я таких не встречал ни одного!Скажите Геннадий,а вы держите все посты и все остальное???Хотите не отвечайте,но я не видел в своей жизни православного который соблюдал бы все(или хотя бы часть)!Хотя я постоянно веду диспуты в основном с православными!По поводу Евангелии мы поговорим,если на то будет воля Бога!!!Ну как же я могу считать себя "безгрешным",все со своими недостатками.Даже Иисус крестился!Интересно зачем?На сколько я знаю обряд крещение-это прощение грехов.Зачем же Иисус крестился???Вот этого я не понимаю,какой смысл в этом Ему,если он по Вашему сын Бога?Вот это очень сложный вопрос!И таких вопросов у меня еще много!
Аватар pintaev.ahmed17.01.2012 в 23:13#14789
Геннадий 17 Янв, 2012\,Не мало этому событий и каких — например — Благодатный огонь, то что это не от земных явлений это факт установленный,\
Благодатный огонь- это сказка выдуманная католиками, и проводимая ими мистерия. После освобождения Палестины мусульманами в 13 веке, этот трюк переняли у католиков православные, так как они начали управлять храмом "гроба господня".
Чем только дитя не тешится лишь бы не плакать.
Аватар миша18.01.2012 в 00:17#14797
murego78 14 Янв, 2012: ...- Миша, если по поводу вопроса о «пророке» Павле, Вы ответили контрвопросом, то по поводу признания Вами о том, что исповедуете многобожие, вообще решили отмолчаться под шумок! Нет уж, любезный, соберитесь с силами и ответьте мне, неграмотному, на мои вопросы! А потом уже свои задавайте и я с удовольствием на них отвечу, если будет на то воля Божья!
- Простите, но Вы меня не поняли. Я Вам процитировал те выдержки, которые мне бросились в глаза при чтении на скорую руку, но, на мой взгдяд, достаточно веские, а Вы мне :- Миша, Вы чуть ли не половину Библии здесь процитировали, а я так и не понял — в каком конкретно месте говорится о том, что Павел — пророк, в подтверждение ваших слов? Вы же так любите уточнения…
- Вот после этих и тех Ваших слов, я сдался и думал, что Вы догадаетесь о моём бессилии привести Вам более веские аргументы (хотя продолжаю их искать) в доказательство причастности Павла к пророкам. Поэтому и попросил уже Вас привести свои аргументы в пользу Мухаммеда, как пророка. Но....., как всегда. И простите, что не регулярно в сети- мой домашний комп на грани краха, пользуюсь институтским, но только во внерабочее время.
Аватар Abdurrahim18.01.2012 в 00:42#14801
Миша,С.47:2"Он простил грехи и исправил положение тех,которые уверовали в истину,ниспосланную Мухаммаду от их Господа".Это доказательство о том что Мухаммад с.а.с.-Пророк!!!
Аватар миша18.01.2012 в 00:46#14802
abdurrahim 14 Янв, 2012: Миша,вы все таки ответите по сути,вы опять уходите от ответа!Где вы в Коране увидели ложь?Те из людей писания которые узнав о Исламе и отвергли его,а тем более сказавшие что это лжерелигия-окажутся в огне Геенны и прибудут там вечно!
- Уважаемый Абдуррахим, повторюсь: 56:13-14. Большое количество этих приближённых к Аллаху людей будет из прежних народов и их пророков, а малое — по сравнению с первыми — из общины Мухаммада.... - Здесь наблюдаем преобладание иудеев и христиан в раю над мусульманами.
56:39-40. их много из прежних народов и много их из общины Мухаммада. - А вот здесь уже равенство и причём, как Вы заметели, в раю много представителей всех писаний.
98:6. Поистине, те, которые не уверовали и не приняли ислам из людей Писания и многобожников, будут вечно пребывать в адском огне и не выйдут из него. Они являются наихудшими из творений по своему вероучению и по своим деяниям. - Расклад опять поменялся и христиан и иудеев, достойных рая ранее, приравняли теперь к язычникам и совсем лишили рая. Так же как и численность мусульман, ранее не очень достойных рая, растёт с каждым следующим аятом по возрастающей. Вот Вам маленький, но яркий пример того, как видоизменяется слово Мухаммеда, а может Джибрила, а может Аллаха, а может...., и какой теперь аят считать верным, какой не очень верным, а какой неверным, может только .... кто? Но Аллах лучше знает. И только никому наверное не скажет.
Аватар Abdurrahim18.01.2012 в 00:56#14805
Миша,извините,отвечу завтра!
Аватар Peter18.01.2012 в 03:08#14809
Mir Vam Misha.
To chto Vi zdes govorite ya chital 15 let nazad v knigi “Protivorechiya Kurana”, napisanniy xristianami. Kajetsa ego pereveli na russkiy yazik. Razreshite otvetit Vam na Vash vopros.Ya izvenyayus yesli budud oshibki, prosto perevod moy.
56:13-14. Большое количество этих приближённых к Аллаху людей будет из прежних народов и их пророков, а малое — по сравнению с первыми — из общины Мухаммада…. — Здесь наблюдаем преобладание иудеев и христиан в раю над мусульманами.
56:13ثُلَّةٌ مِّنَ الْأَوَّلِينَ I mnogie iz nix budut iz pervix (pervoe pokolenie lyudey prinyavshix islam)
56-14 وَقَلِيلٌ مِّنَ الْآخِرِينَ I menshie iz nix budut iz pozdnix (pozdnie musulmani)
Zdes rech idet o musulmanax, i raznitse mejdu rannimi musulmanami I pozdnimi.

56:39-40. их много из прежних народов и много их из общины Мухаммада. — А вот здесь уже равенство и причём, как Вы заметели, в раю много представителей всех писаний.
56:39 ثُلَّةٌ مِّنَ الْأَوَّلِينَ Mnogie iz nix iz pervoy obshini (musulman, a ne xristian i drugix).
56:40.وَثُلَّةٌ مِّنَ الْآخِرِينَ I mnogo obshin budet iz pozdnix (musulman).
Kak videte zdes netu protivorechiya, tak kak zdes govoritsa ob obshine, a ne prosentnom sootnoshenii pervix I pozdnix musulman.

98:6. Поистине, те, которые не уверовали и не приняли ислам из людей Писания и многобожников, будут вечно пребывать в адском огне и не выйдут из него. Они являются наихудшими из творений по своему вероучению и по своим деяниям.
98:6 إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ فِي نَارِ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أُوْلَئِكَ هُمْ شَرُّ الْبَرِيَّةِ. Perevodom ya soglasen.

— Расклад опять поменялся и христиан и иудеев, достойных рая ранее, приравняли теперь к язычникам и совсем лишили рая. Так же как и численность мусульман, ранее не очень достойных рая, растёт с каждым следующим аятом по возрастающей.
Kak Vi videte vse okazalos Vashim neponimaniem teksta.
Вот Вам маленький, но яркий пример того, как видоизменяется слово Мухаммеда, а может Джибрила, а может Аллаха, а может…., и какой теперь аят считать верным, какой не очень верным, а какой неверным, может только …. кто? Но Аллах лучше знает. И только никому наверное не скажет.
A zdes Vash sorkazm izlishen k Bogu.
Аватар Ио18.01.2012 в 10:13#14813
Алексей, уж не знаю,прочтете ли...

Исполните сначала Закон, а потом получите Благодать.
Аватар Abdurrahim18.01.2012 в 13:44#14818
Миша,так как Peter вам уже дал ответ,то от себя могу добавить,изучайте арабский и поймете мудрость Корана!Вас очень легко запутают переводами смыслов,поэтому вам может показаться какое то противоречие.Слова которые переводят (Многие и не многие),не совсем соответствуют оригиналу.К примеру переводят(день),а на самом деле смысл(Длительный период или длительное время).Поэтому учитесь!Я привел вам пример со словом(Христос),оставили как оно звучит на греческом,а на самом деле это не так!Никакой не (Христос)!Поэтому у муслимов всегда можно сравнить перевод(смыслов),с оригиналом,а христиане такой возможности не имеют!Они слепо верят непонятно кому и чему!???Когда то я тоже так слепо верил,пока не взялся за учебники и понял как я был не прав и был далек от истины!
Аватар Владимир18.01.2012 в 14:18#14819
салям.я не знаю кто в раю но я то что знаю что это будет после Суда.размышляю как в ад не попасть и что бы Воскресили человеком.вообще в раю и животные есть.кто живет по РЕЛИГИОЗНЫМ ЗАКОНАМ ЕСТЬ ТАКИЕ я НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА ЕЩЕ НЕ ВИДЕЛ.ВСЕ ВЕРЯТ В ЛЮДЕЙ ВЕРЯТ В ПРОРОКОВ ОНИ ВАС ВОСКРЕСЯТ.ЭТО МНОГОБОЖИЕ.КТО НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ГОВОРИТ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ ЕСТЬ ДОБРО ЕСТЬ ЗЛО--Kyana 18 Янв, 2012- О КАКОМ ЗАКОНЕ ВЫ ВСЕ ПИШИТЕ О ЗАКОНЕ КОТОРЫЙ ПРИДУМАЛИ ЛЮДИ. ЕСТЬ ВЕЧНЫЕ ЗАПОВЕДИ НАПИСАННЫЕ НА КАМЕННЫХ СКРИЖАЛЯХ. -НИКАКИХ ЗАКОНОВ НЕ ЗНАЮ ПОТОМУ ЧТО ИХ НЕТ.ЕСТЬ ЗАПОВЕДИ ОТНОСЯЩИЕ К ДУХОВНОМУ ЕСТЬ К МАТЕРИАЛЬНОМУ К НАШЕЙ ПЛОТИ И НАШЕЙ ЖИЗНИ.ВСЕ ЖИВУТ КАК ХОТЯТ.ИДУТ В ХРАМ ВЕРЯТ В БОГА ВЫХОДЯТ ИЗ ХРАМА ВЕРЯТ В ИДОЛОВ.КТО МЫ РАБЫ АЛЛАХА ИЛИ РАБЫ ГРЕХОВ.НАША СИСТЕМА ТАКАЯ ТО ЕСТЬ МЫ ТАКИЕ ЧТО СМОТРИМ И МОЛЧИМ.ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА.КОГДА АЛЛАХ БЛАГОСЛОВЛЯЕТ СВОИХ РАБОВ ОНИ НАЧИНАЮТ ПОНИМАТЬ ЧТО ДУХОВНОЕ ЧТО МАТЕРИАЛЬНОЕ.И ВЫ УВИДИТЕ ЧТО НЕТ ИСКАЖЕНИЙ В БИБЛИИ.ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ.ЕСЛИ КТО ВСЕ ЗНАЕТ ОЧЕНЬ ЛЕГКО ОБЪЯСНИТ ЭТУ ТАЙНУ.----------------------1-е Тимофею3.16 И беспрекословно--великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
-----------------------------------------------------------------2-е Тимофею 2.19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: `познал Господь Своих'; и: `да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа'.
20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.
21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.

22 Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца.
23 От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;
24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.----------------------------------------------------------34.19. Они же ответили: "Господи наш! Удлини расстояния между нашими остановками в пути" - и тем самым сами навредили себе. И Мы обратили их в притчу во языцех и рассеяли толпами [повсюду]. В этом, несомненно, - знамение для каждого терпеливого, благодарного человека.

20. Они подтвердили мнение Иблиса о них, когда последовали за ним, - [все], кроме немногих [истинно] верующих.

21. У него не было над ними власти, [а Мы дозволили ему подвергнуть людей испытанию], дабы отличить того, кто верует в будущую жизнь, от того, кто сомневается. Господь твой - хранитель всего сущего. --------------------------------------------------------------7.168. Мы рассеяли их по земле [различными] общинами. Среди них есть и праведные и неправедные. Мы подвергли их испытанию и добром и злом в надежде, что они вернутся [на путь истины].

169. Им наследовали преемники, которым досталось в наследство Писание. [Однако] они [вопреки Писанию] отдавали предпочтение земным благам и говорили при этом: "Мы будем прощены". А если бы попалось им [другое] такое же благо, то они и его присвоили бы. Не заповедано ли им было в Писании, чтобы они говорили об Аллахе только правду? А ведь они изучили то, что было в Писании. Для тех, кто богобоязнен, прибежище будущей жизни лучше. Неужели же вы не образумитесь? --------------- ЗДЕСЬ НАПИСАНО КОГДА ПРИШЕЛ ИСУС ХРИСТОС И ДО НАШЕГО ВРЕМЕНИ ЕСЛИ НЕПРАВИЛЬНО ОБЪЯСНИТЕ КАК ПРАВИЛЬНО. ---------------------------------------------------------------7.26. О сыны Адама! Мы ниспослали вам одежды для прикрытия ваших срамных частей и украшения [для одежд]. Однако одеяние благочестия лучше". Это - одно из знамений Аллаха, может быть, оно послужит наставлением им.

27. О сыны Адама! Да не совратит вас шайтан, подобно тому как он [совратил и] изгнал из рая ваших родителей, лишив их одежд, чтобы представить им воочию их срамные части. Воистину, шайтан и его приспешники видят вас, тогда как вы их не видите. Воистину, Мы сделали шайтанов покровителями неверующих.

28. Когда же они совершают какой-либо мерзкий поступок, они оправдываются так: "И наши отцы поступали так же, и Аллах велел нам [поступать] именно так". А ты [, Мухаммад,] отвечай: "Воистину, Аллах не велит совершать поступков мерзких. Неужели вы станете возводить на Аллаха то, о чем не ведаете?"

29. Скажи: "Мой Господь велел [вам творить] справедливость, обращать лицо свое [к Нему] при каждом челобитии и взывать к Нему, будучи искренними в вере. Как Он сотворил вас, так и вернетесь [к Нему]".

30. Одних из вас Аллах направил на прямой путь, другим Он прежопределил заблуждение за то, что, отвергнув Аллаха, они признали шайтанов [своими] покровителями и полагают, что избрали прямой путь.

31. О сыны Адама! Облекайтесь в свои одеяния, где бы вы ни совершали поклоны. Ешьте и пейте, но не излишествуйте, ибо Аллах не любит излишествующих.

32. Скажи, [о Мухаммад]: "Кто же думает, что украшения Господа и прекрасный удел, который Он ниспослал рабам своим, - запретны?" Скажи [им]: "Для тех они, кто в этой жизни искренно уверовал в Судный день". Так Мы разъяснили аяты людям сведущим.
Аватар Геннадий18.01.2012 в 17:12#14820
Ахмед 17 Янв, 2012
\Благодатный огонь- это сказка выдуманная католиками, и проводимая ими мистерия.\\ - ну что же, я вижу что вы так и не поняли всесильности добра в сказках. Мне жаль вас. к сожалению объяснить уже не могу этого, это нужно видеть.
Аватар Геннадий18.01.2012 в 17:15#14821
P/S/
Ахмед, добро видится только сердцем. И ни каким иным способом.
Аватар Геннадий18.01.2012 в 18:06#14822
abdurrahim 17 Янв, 2012
\.Я спросил почему «Христос»не перевели как мессия,а оставили греческое слово???\ - Меня этот вопрос ни когда не интересовал, и если бы Господа нашего Иисуса Христа звали бы по другому, я думаю суть происходящего не изменилась бы.
\я верю в Бога без всяких чудес\ - Бог являет нам "чудеса"(для кого чудеса, а для кого и обычное явление) не для того чтобы доказать что он Бог(как это пытался сделать Мухаммад, доказывая что он от Бога), а для помощи, исцеления, вразумления, и т.д. - т.е. совершая для нас полезное нам. Без такой помощи можно сбиться с правильного пути.
А что в мечетях не берут денег? Мне одна мусульманка жаловалась что только за "отпевание" нужно ей заплатить 1500р - это было год назад. И продругие "расценки" говорила, я правда не помню но могу распросить по подробнее.
\\Еще Геннадий,мне интересно, есть хоть один православный,который соблюдал бы все каноны православия,а это:держать все посты(не спать с женой во время поста),соблюдать все праздники,ходить регулярно в церковь и многое другое…???Лично я таких не встречал ни одного!\ - а мусульмане есть такие, вот и христиан вы таких не найдете. Безгрешен только один Господь. Даже святым Бог оставлял грехи, чтобы те не возгордились и не погибли. Без греха на небо был без мытарств взят ангелами Макарий Великий, но даже в дверях Рая он ответил бесам, которые хотели искусить его гордыней и расхваливали, на что Макарий ответил - что Безгрешен только Бог, мы же ни чего не можем без Него.
\Даже Иисус крестился!Интересно зачем?\ - Иисус Христос ответил же Иоанну Крестителю.
\И таких вопросов у меня еще много!\ - могу посоветовать вам православие, оно очень доходчиво отвечает на все такие, и даже более сложные вопросы. Но без самого Бога нельзя понять Божье. Бог находится в смирении(по сколько сам смиренен) и Таинствах церкви. И я не шучу. Ни один строптивый ученик не познал учение учителя. Бог не игнорировал ни одного искренне и смиренно ищущего Его.
Да на счет святынь, через святыни мы( и не только православные) получаем благодать Божью. Но тут нужно уже просто верить. По вере вашей - да будет вам.
Аватар Геннадий18.01.2012 в 18:19#14823
abdurrahim 17 Янв, 2012
Когда Мухаммада спросили на счет исцелений и чудес, он ответил - Я пршел принасти веру в Аллаха, а не людей исцелять.
Прошу прощения это приблизительно, но суть такова. но поищу найду. Вопрос что нового принес Мухаммад? какую новую доктрину, чего нет в Библии?
Всего Вам хорошего.
Аватар Владимир18.01.2012 в 18:30#14824
Геннадий 18 Янв, 2012 'это не благодатный огонь а ОЛИМПИЙСКИЙ.ВЫ ЖЕ ЕГО ВОЗИТЕ .ВЫ НЕ ЧИТАЕТЕ.-------Вторая книга Маккавейская *.Глава 6

1 Спустя немного времени царь послал одного старца, Афинянина, принуждать Иудеев отступить от законов отеческих и не жить по законам Божиим,

2 а также осквернить храм Иерусалимский и наименовать его храмом Юпитера Олимпийского, а храм в Гаризине, так как обитатели того места пришельцы, — храмом Юпитера Странноприимного.----------------------------------------------НУЖНО ВЕРИТЬ ЛЮДЯМ ИЛИ ЧТО НАПИСАНО??????ПОНИМАЕТЕ ВСЕ КТО ВЕРИЛ В ЛЮДЕЙ В ИДОЛОМ -ПОРАЖЕНЫ.КОГО ВИНИТЬ.НИКТО НЕ ГОВОРИЛ НЕ ОБЪЯСНЯЛ.НО ВЕРА ЖЕ ПРИШЛА НЕ ВИДИТЕ.ЕЕ ВЕРЫ ТО НЕ БЫЛО ВЕРИЛИ В КОГО ХОТЕЛИ.---------------------------------------------------------Галатам 3.18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал [оное] по обетованию.

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя. --------- --------------------------------------------------------------Христианство возникло в I веке в Палестине, находившейся на тот момент под властью Римской империи------------------------РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ---В определённый период времени (возможно, в ранний период Римской республики, которую возглавляли два консула) легион (римское войско) был разделён на два отдельных легиона, каждый из которых подчинялся одному из консулов.

В первые годы Римской республики военные действия представляли собой в основном вооружённые набеги, а поэтому неизвестно, задействовалась ли в ходе военных действий полная боевая мощь легиона.-------------------------------------------------------ИМЯ ТВОЕ---------ЛЕГИОН ГЕННАДИЙ КТО ЭТО СПРОСИЛ И КТО ОТВЕТИЛ. БОГ НАКАЗЫВАЕТ ЕСЛИ ГОВОРЯТ ЧТО НАС СОЗДАЛИ ПО БОЖЬЕМУ ОБРАЗУ ЧТО ХРИСТОС бог.это же написано.что за секта непокорная БОГУ.все же про вас написано а вы смеетесь смейтесь дальше.----------------------------------------------------------Римлянам 1.23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, --
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму--делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.
Аватар Abdurrahim18.01.2012 в 19:15#14826
Геннадий,опять совсем не то что я хотел услышать.Дело не в имени(Христос),а в переводе!Поэтому под сомнение попадает и многое другое,я думаю вы понимаете что таких слов много в Евангелии!Геннадий,я прекрасно понимаю что все мы грешные.Вопрос я задал другой!Есть ли православные которые соблюдают каноны православия и т.д.Соблюдают ли все посты(не спят с женой)???Мы муслимы держим пост как повелел Пророк!Геннадий,в Исламе нет отпеваний!Вы здесь ошиблись,где(далиль)???Есть "джаназа"намаз,извините,но он бесплатный,я лично брал в нем участие!Я спросил Вас не о расценках,а о поступке?Вы же православный!Как в Исламе я знаю,потому что у меня(и у всех муслимов),есть Руководство и что есть и чего нет я всегда могу проверить!!!В православии такой возможности нет и уже не будет!Вы скажете есть;я скажу где???Где Ваше Руководство???Только руководство Святых и чей то авторитет я исключаю!По поводу крещения Иисуса м.е.ответ Ваш неясен!Вы говорите "просто верить"-эту фразу я слышу от многих христиан,я и сам когда то так говорил,но это-ЗАБЛУЖДЕНИЕ!(Просто так дети верят в бабая).Мы же должны следовать св.Писанию!!!
Аватар pintaev.ahmed18.01.2012 в 21:13#14827
Геннадий 18 Янв, 2012\Ахмед, добро видится только сердцем. И ни каким иным способом.\
Явный обман людей вы считаете добром? Истина не нуждается в приукрашивании. Мы знаем, что в силах Бога сотворить любое чудо, но также знаем, что "благодатный огонь" был выдуман католиками для привлечения мусульман и православных в католичество. Но затем был перенят православными, когда получили от рук мусульман ключи храма "гроба господня". Христианство действует по схеме -" Что убудет у Бога, если я буду врать ради него". По моему так сказал Павел?
Аватар Геннадий19.01.2012 в 12:12#14830
abdurrahim 18 Янв, 2012
\Дело не в имени(Христос),а в переводе!\ - объясните пожалуйста что вы хотите сказать.
\(не спят с женой)\ - у нас есть такое понятие - какются что в пост съели яичко, но не замечают что поедом "едят" соседа. Пост для христианина это это своего рода экзамен на правиднось. Не спать с женой, не есть скоромного и т.д. - это всего лишь дополнение к посту, где это написано в Евангелии например в - "1Кор.7:5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим."
Между исламом и христианством есть существенная разница - христианство сугубо добровольное смирение, ислам - покорение, даже если вы пишите что покорение добровольное. Пускай попробует кто либо в странах ислама особенно где действует закон шариата, оставить ислам. В христианстве в поведении твоем нет принуждения христианство говорит так, если хочешь приобрести жизнь вечную - вот тебе инструкция для тренировок - тренируйся( мы руководствуемся Евангелием и Святым Приданием(опытом) Церкви. 100% го результата достичь не возможно конечно, но В Царствии Небесном - 100% любовь и доброта, по этому постом, молитвой и Таинствами старающиеся достигают не малых результатов(пример святых), но Бог то милостив и по милости Божией нам даруютяся недостающие добродетели. Но главное твое старание. И Бога то не обманешь.
Поэтому Бог не всем любопытным сразу открывается, а ищущим Его, когда видит что человек искренне хочет познать истину, то неприменно подсказывает и вразумляет человека. Но Беда многих что Евангелие они отставляют сразу же один раз прочитав Его и не принимают как истину решив что это "поповская мудрость". "Даж Ми сердце твое" - просит Бог, но сердца многих закрыты для Бога - грдыней, страстями, тщеславием, высокомерием, мудрованием и т.д.

\«джаназа»намаз,извините,но он бесплатный\ - простите, но разве это не молитва за усопшего(я не знают конечно этого действия), но отпевание - это молитва церкви за усопшего, поэтому я так и написал. И на счет слов той мусульманки я не придумал. Да могу спросить и у знакомых мусульман. Так берут деньги в мечетях или нет? Если вопрос касается поступка, то пожервования простятся для поддержания храмов и монастырей, где находятся Святыни, и это добровольно. Твое право делать пожертвования или нет. Что на сердце у тебя, и за твое решение тебя ни кто не осудит.
На счет крещения:
- "... Ты ли идешь ко мне? Мне нужно у Тебя креститься! – сказал пророк.
– Оставь сейчас. Нам надлежит исполнить всякую правду...."
До крестного распятия Господа нашего Иисуса Христа действовал Ветхий Закон. Что и исполнил Иисус Христос.

"Вы говорите «просто верить»-эту фразу я слышу от многих христиан,я и сам когда то так говорил,но это-ЗАБЛУЖДЕНИЕ!(Просто так дети верят в бабая).Мы же должны следовать св.Писанию!!!" - у вас есть доказательства в истинность Корана? только не надо логических мудрований приводить.
А нам много даровано разъяснений, вразумлений и помощи - и вера превратилась в уверенность. Если мы сомневаемся в чем то,когда лукавый в сердце сеет зерна сомнения, вспоминаем случаи из нашей жизни, когда Бог явно оказывал внимание к нам( ни с чем такие моменты не перепутаеш), ориентируемся на эти случаи сопоставляем решение с учением и не ошибаемся.
Сопоставте Евангелие и Коран и вы увидите что они противоположны. Бог тот одиню
Аватар Геннадий19.01.2012 в 12:14#14831
" Христианство действует по схеме -» Что убудет у Бога, если я буду врать ради него». По моему так сказал Павел?" - Ахмед, поищите пожалуйста где вы это взяли и поясните по подробнее.
Аватар Н.Н.19.01.2012 в 19:34#14839
С Крещением Господним! Вас, Геннадий, и всех православных! Аще Бог с нами, никто же на ны! С тем и живем потихоньку))) Спаси Господи!
Аватар Геннадий20.01.2012 в 04:28#14844
Н.Н., от всего сердца благодарю и взаимно поздравляю и Вас! Ангела хранителя Вам!
Аватар Abdurrahim20.01.2012 в 10:07#14853
Геннадий,правильно вы сказали "Ислам-покорение"!Да,покорение Единому Богу!В христианстве ка Вы пишите"добровольное смирение".Хочу держу пост,хочу нет.Геннадий,єто аморальное отношение к Богу(извините).История вымышленная (Савлом),с искуплением,полностью перевернула учение Иисуса!И вот результат,мы видим полностью искаженное христианство(правда не все),хочу держу,пост хочу нет,и т.д.Еще Геннадий,Вы не упускаете возможность как Вам кажется "уколоть"."пускай попробует кто либо в странах Ислама,особенно где действует закон шариата,оставить Ислам".Что Вам здесь не нравится?Все предельно ясно и СПРАВЕДЛИВО,и не Вам это решать!Это закон Бога!Если бы Вы выполняли законы Бога,Вы даже не писали бы такого!И в Библии есть такой закон!Однако Вам он не выгоден,поэтому Вы и возмущаетесь!Имя (Христос)-ИСКАЖЕНО переводчиками!Это то что я хочу сказать,и много других слов ИСКАЖЕНО!!!Вот зачем вам оригинал!Чтобы людям правду сказать!Еще один промах христианский,крещение Иисуса(если Он Бог)-это выглядит нелепо.Значит Он простой смертный(и грешный)"да простит Бог за такие слова".То что Вы напишите "Нам надлежит исполнить всякую правду..."Это Геннадий не ответ!Сопоставить Евангелие и Коран-нет Геннадий,эти книги из одного источника!Покайтесь и приймите Ислам!Когда то и евреи отвергли Иисуса и так же как и Вы спорили!
Аватар Геннадий20.01.2012 в 11:06#14857
abdurrahim 20 Янв, 2012
\Хочу держу пост,хочу нет.\ - обсолютно правы, только давайте продолжим хочу иду к Богу, хочу нет и если в последний момент увижу истину , но потому, что не тренировался ранее не смогу до нее добраться(нет навыков) - то на кого пинять, что в Рай не попаду?
\Все предельно ясно и СПРАВЕДЛИВО,и не Вам это решать!Это закон Бога\ - это не закон Бога, это свойства сатаны. Вот видите это мы карасивую обвертку сняли и получается - Убивать по справедливости, проклинать по справедливости, мстить по справедливость - слова то красивые. Только справедливость то понятие растижымое. под это понятие можно что угодно подвести - это как раз и есть то свойство лукавого.
\!Еще один промах христианский,крещение Иисуса(если Он Бог)-это выглядит нелепо.Значит Он простой смертный(и грешный)»да простит Бог за такие слова»\ - да плоть людская у Христа, и крещение для плоти значт нужно, если Сам Бог облекшийся в плоть людскую крестился. А нам тем более крещение необходимо. Про перевод пишите что хотите и мудруйте как знаете. Человеку дотронувшемуся до голых электирческих проводов находящихся под напряжением - всеравно как выглядит формула тока. С этого начинается вера.
\Сопоставить Евангелие и Коран-нет Геннадий,эти книги из одного источника!\ - это что Бог сегодня говорит так , а завтра наоборот - нет это свойства сатаны.
Аватар Abdurrahim20.01.2012 в 11:35#14858
Геннадий,значит и свойство сатаны весь Ветхий завет!Вот вам и вся обвертка!Вы получается не верите что В.З.от Бога(там тоже есть казнь за вероотступничество),по Вашим словам это"свойства сатаны".Зато отсебятина павла для Вас то что надо!Вот Вам и ваша "обвертка",Ислам религия в чистом виде,а православие и т.д.вымысел павла,если нет скажете,то признайте Ветхий Завет от Бога,а значит и Коран тем более!!!И не говорите что это свойство сатаны!Я вижу еретик сысоев сыграл в злую шутку! Плоть говорите людская,а грехи у него чьи? Сопоставить Евангелие и Коран!Только нам муслимам есть что сопоставить,а Вам нет!Я же Вам не говорю что это свойство сатаны!
Аватар Владимир20.01.2012 в 12:08#14860
салям всем.Н.Н. 19 Янв, 2012

С Крещением Господним! Вас, Геннадий, и всех православных! Аще Бог с нами, никто же на ны! С тем и живем потихоньку))) Спаси Господи!---------- кто вас крестил Бог или кто и чем в вас крестили водой.а нужно чем?????? ВАШ ДОМ ПУСТ.ВЫ КРЕСТИТЕ ПЛОТЬ В СМЕРТЬ.КРЕСТЯТ ДУШУ А НЕ ПЛОТЬ ЕСЛИ ВЫ ЭТО ГО НЕ ЗНАЕТЕ.------Римлянам 6.3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? -------------------------------------------------------------1-е Коринфянам 15.18 Поэтому и умершие во Христе погибли.
19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.------- ВЫ ИЛИ ПРИКАЛЫВАЕТЕСЬ ИЛИ У ВАС ПЕЛЕНА ПЕРЕД ГЛАЗАМИ ИЛИ У ВАС УЧЕТЕЛЯ-- ШЕРШЕ ЛЯ ФАМ ---------------------------Иеремия 3.1 Говорят: `если муж отпустит жену свою, и она отойдет от него и сделается женою другого мужа, то может ли она возвратиться к нему? Не осквернилась ли бы этим страна та?' А ты со многими любовниками блудодействовала, --и однако же возвратись ко Мне, говорит Господь.
2 Подними глаза твои на высоты и посмотри, где не блудодействовали с тобою? У дороги сидела ты для них, как Аравитянин в пустыне, и осквернила землю блудом твоим и лукавством твоим.
3 За то были удержаны дожди, и не было дождя позднего; но у тебя был лоб блудницы, ты отбросила стыд.
4 Не будешь ли ты отныне взывать ко Мне: `Отец мой! Ты был путеводителем юности моей!
5 Неужели всегда будет Он во гневе? и неужели вечно будет удерживать его в Себе?' Вот, что говоришь ты, а делаешь зло и преуспеваешь в нем.
---------------------------------------------------------------Откровение Иоанна 14.6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод. -------------------------------------------------------------Марка 1.2 как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему. -------------------------------------------------------------- 7 И проповедывал, говоря: идет за мною Сильнейший меня, у Которого я недостоин, наклонившись, развязать ремень обуви Его;
8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
Аватар мохьмад ибн мурад21.01.2012 в 03:45#14891
чет вобше не понимаю у христиан иконы какую роль играют?
Аватар Геннадий21.01.2012 в 06:29#14898
\Геннадий,значит и свойство сатаны весь Ветхий завет!....\ - Дьявол сбивает человека, с минуты появления человека на свет, ветхий завет - это история человечества до прихода спасителя и является всего лишь подготовительным этапом к принятию основного Нового Завета, а ислам свои деяния оправдывает Ветхим Заветом, и естественно тянет человечество назад, в ад.
\Ислам религия в чистом виде\ - пожалуйста представте эталон чистоты. с чем мы можем сравнивать что чисто, а что нет?
\Зато отсебятина павла для Вас то что надо!\ - у нас много поводырей, во многих сферах жизни, не оставляет нас Бог.

\,то признайте Ветхий Завет от Бога,а значит и Коран тем более!!!\ - Бог постоянен Адам - Ной - Авраам -...-Моисей -... - Иисус Христос, а как Коран вписать - вперед в прошлое?
\Я вижу еретик о. Д.Сысоев сыграл в злую шутку!\ - зря вы его не внимательно слушали, были бы на истинном пути спасения.
\Плоть говорите людская,а грехи у него чьи? Сопоставить Евангелие и Коран!Только нам муслимам есть что сопоставить,а Вам нет!\ - а нам это нужно? - У нас верное направление, и Бог сомневающихся вразумляет, не все правда понимают это, залазиют в болота и не понимают что самим не выбраться и помощи не просят.
Аватар Abdurrahim21.01.2012 в 10:08#14899
Ну надо же!Значит уважаемый Геннадий,ветхий завет это история человечества....является подготовительным этапом...!Геннадий,извините,но такой ответ похож на какой то прикол!Значит Моисей,Ной ,Авраам и т.д.подготовили людей в (Ад).И тут непонятный спаситель пришел и то,со слов непонятного (Савла),который вообще не пророк.И только после этого начал спаситель подготавливать (рай),принеся новый завет,"правда непонятно чей завет и кем написан и переведен"!Геннадий,Вы или сами запутались,или меня хотите запутать!Великий Ислам,не оправдывает свои действия как Вы сказали Ветхим Заветом!Коран -это слово Бога с высочайшей моралью!А,по Вашим словам Ветхий Завет попадает под "свойство сатаны".Вы же знаете Иисус пришел подтвердить закон и пророков!А,что оказалось???Подтвердил"свойства сатаны".Вы пытаетесь опорочить Ислам,а свои действия,перекручиваете и всячески выпутываетесь,уходя от вопросов в сторону!И когда Вы,уже загнаны вопросами и фактами,Вы пишите "У нас верное направление,надо просто верить".Эталоны чистоты в Исламе Вы знаете!А,то что Вы пытаетесь перекрутить и подогнать под "свойства сатаны"-тогда ждите расчета в Судный День!Аллах рассудит кто из нас прав!То что павел поводырь согласен,только поводырь ереси!Сысоева я слушал внимательно несколько раз.Он уже получает расчет!!!"За свой типа истинный путь"Сопоставлять говорите Вам и не нужно!Правильно Геннадий,потому что не с чем сопоставить Библию, автор и перевод не ИЗВЕСТНЫ!Кто из нас в болоте-Аллах рассудит,а не Вы!!!!!
Аватар Геннадий21.01.2012 в 12:34#14901
\Значит Моисей,Ной ,Авраам и т.д.подготовили людей в (Ад\ - конечно не в Ад, но Ветхого Завета было не достаточно для Рая, после Воскрешения Иисус Христос спустился в ад и вывел всех ветхозаветных праведников. Может для вас это и прикол, но для нас Мужаммад не является приколое, это не очень веселая действительность для мусульман, если учесть сколько их обмануто лжепророком.
\Великий Ислам,не оправдывает свои действия как Вы сказали Ветхим Заветом!\ - как только что либо негативное указывается в исламе, вы сразу опираетесь на Ветхий Завет - "Почитайте что там", и про бревно сразу же указываете, а про Нагорную проповедь не вспоминаете. Пример:"То что Вы пишете что»Коран не от Бога»,скажу Вам что Вы сильно заблуждаетесь!Побойтесь Бога такое писать!Верующий человек так писать не будет.Противоречий в Библии многое-множество,почему же Вы о них не пишете!Вспомним слова Иисуса»лицемер,вынь бревно из своего глаза»" и так постоянно.
\Вы же знаете Иисус пришел подтвердить закон и пророков!\ - Во!, а это где такое в Библии - я даже пишу в Библии. Отсебятину только не говорите.
\.Вы пытаетесь опорочить Ислам,а свои действия,перекручиваете и всячески выпутываетесь,уходя от вопросов в сторону!\ - я уже многим разъяснил с вашей помощью и Евангелием где истина. И пускай многое в Евангелии им не понятно еще, но направление они сделали правильное, а там Бог не оставит.
\Вы,уже загнаны вопросами и фактами\ - а я чем не фактами что ли оперирую, вы можите не принимать много сказать:" это ложь" - не значит опровергнуть!, но это не значит что не является истиной. Тут вы меня конечно удивили!
\Эталоны чистоты в Исламе Вы знаете!\ - это же не ответ - Я вам могу привести ваш эталон чистоты - это Мухаммад - дальше не буду продолжать....не очень то приятно.

\Аллах рассудит кто из нас прав!\ - не будет Аллах судить по скольку сам окажется в Аду. И вы, и мы ждем пришествия Христа! и Его праведного суда. Мухаммад здесь и близко не котируется.
\что павел поводырь согласен,только поводырь ереси!\ - покайтесь и попросите от чистого сердца у апостола Павла моитв за Вас пред Богом о вразумлении, Бог ни когда не оставлял искренне ищущих и кающихся. Бог вразумлял и некающихся, но те не замечали этого.

Ладно нужно заканчивать, этому не будет конца - все это является только словами(объяснил, не понял человек, отойди в сторону, если будет воля Божья - вразумит Бог"), я пытался конечно и объяснить вам о ваших заблужениях, но вижу тщетно. простите что задел ваши чувства.
Мира вам и радости.
Аватар Abdurrahim21.01.2012 в 12:39#14902
Геннадий!Вот Вам первый эталон чистоты Ислама!"Чистота,половина веры",каждый муслим,перед молитвой делают омовение,одевает чистую одежду-вот Вам первый идеальный эталон чистоты.Также муслимы содержат все в чистоте!Сравним с православием.Я лично видел как в церковь заходят "христиане"с непристойным запахом,включая запах алкоголя:(может это кровушка Христа пахнет?).В церкви стоит"христианка в короткой юбке(короче некуда),однако платок одела(правда только в церкви),стоит со свечкой в руках,а сзади нее мужчины"тоже христиане" пялятся на нее и тоже со свечкой в руках!"Так с чем мы можем сравнить что чисто,а что нет"???
Аватар Abdurrahim21.01.2012 в 13:17#14904
Да Геннадий.Пора заканчивать!Значит ветхозаветные праведники в (Аду) и их оттуда Иисус вывел!Значит пророки в Ветхом Завете,все "врали"и Бог обманул всех пророков в.з. и ввел их в (Ад),а они ведь были праведники и исполняли волю Бога,закон им Бог давал!И вот Бог передумал,и искупитель вывел всех ветхозаветных праведников из Ада!За что же они в Ад попали???.Вы знаете Геннадий,мало того что это подлягает сверх критике,противоречит В.З. да и еще выглядит нелепо!Иисус сам молился!"Не думайте что, я пришел нарушить закон или пророков..."Где Вы тут отсебятину увидели!Геннадий,Вы меня больше удивили сказав:"не будет Аллах судить по сколько сам окажется в Аду..."Геннадий,вы хоть отдаете себе отчет что Вы пишите!Я даже не знаю как это прокомментировать,но думаю Вы догадаетесь!У меня прощения просить не нужно,хотя чувства Вы задели и не только мои,Лучше покайтесь,и не решайте за Бога кто в Аду,а кто нет!!!Это не Вам решать,и нет у Вас верного руководства!
Аватар Геннадий21.01.2012 в 14:07#14907
#!Значит пророки в Ветхом Завете,все «врали»и Бог обманул всех пророков в.з. и ввел их в (Ад)# - без грешных людей нет. Но путь в Рай открвл только сам Бог - Откровением Божьим. А откровение он дал людям тогда когда они были готовы его понять." Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя но меньший в Царствии Божием больше его. Лук.7:28"
"17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. " - ребенку сначала учат арифметики а уж затем алгебре. И как ислам извратил закон.
\:»не будет Аллах судить по сколько сам окажется в Аду…»Геннадий,вы хоть отдаете себе отчет что Вы пишите!Я даже не знаю как это прокомментировать,но думаю Вы догадаетесь!У меня прощения просить не нужно,хотя чувства Вы задели и не только мои,Лучше покайтесь,и не решайте за Бога кто в Аду,а кто нет!!!Это не Вам решать,и нет у Вас верного руководства!\ - не верить этому это ваше право. не возможно в дискуссиях не задеть чувств противоположной стороны, но это не значит, что тех кто на противоположной стороне нужно ненавидеть. А вы как думаете - задевали ли чувства других?
Аватар Геннадий21.01.2012 в 14:20#14909
"Сравним с православием.Я лично видел как в церковь заходят «христиане»с непристойным запахом,включая запах алкоголя:(может это кровушка Христа пахнет?).В церкви стоит»христианка в короткой юбке(короче некуда),однако платок одела(правда только в церкви),стоит со свечкой в руках" - может быть они в первый раз зашли в храм Божий, лиха беда начало.

На моих глазах в храм ввалился еле стоящий на ногах с плачем - "я не могу больше жить так, Боже, помоги" - теперь это верующий и не пьющий человек. Что в этом плохого. Придет время и девочка сознательно наденет длинную юбку.
"Не праведники, но грешники призываются к покаянию" - а у нас вера грешников , как правильно заметил один христианин.
Осуждать легко, трудно выполнять, у вас может быть грехи большие чем у них(не мне конечно судить, сам грешен). но они то каются уже. Упал - поднимайся, не смотрят как упал, смотрят как поднимается.
Мира вам и радости.
Аватар Abdurrahim21.01.2012 в 15:40#14914
Геннадий,конечно чувства я задевал других,но я никогда не сказал что Иисус (будет гореть в Аду),да простит Аллах за такие слова!Вы хорошо пытаетесь выпутаться из того что я Вам привел!Отвечу Вам сразу:У Вас это не получилось!!!Еще раз Вас призываю:ПОКАЙТЕСЬ и приймите Ислам!
Аватар Геннадий21.01.2012 в 17:19#14915
Я не собираюсь выпутаться, я не запутался в том что писал, мы каемся, но перед Богом истинным. И я поступал так как считал правильным, но от ошибок ни кто не застрахован.
Аватар Abdurrahim21.01.2012 в 17:47#14917
Да, от ошибок никто не застрахован,если бы не одно-но!Слово Аль-Иллаh!!!То есть Бог(Единый Бог)!Аль-(определенный артикль)!Только Он-Бог!Аллах-Бог!!!Как Вам еще объяснить!На английском может-неважно.Здесь важно другое с Ваших слов"...не будет Аллах никого судить,поскольку сам окажется в Аду!"Вы Геннадий Бога(который создал Ад),уже отправили в Ад!Теперь пишете что то ошибок никто не застрахован!Извините я лучше воздержусь,потому что я муслим!Я буду отвечать перед Богом,за каждое сказанное мною слово!!!За КАЖДОЕ!И такие ошибки не допустимы.Даже если ведете диспут!Как говорится- даже на войне есть правила!Подумайте над этим!
Аватар Алексей21.01.2012 в 18:33#14919
Peter, здравствуйте! Ученых разделил не я, они сами разделились в своих взглядах, а вы приводите мнение тех, чьи взгляды вам импонируют. Навряд ли кто из православных ученых станет утверждать, что Новый Завет состоит из подделок, даже из тех 4 ученых, на которых вы указываете, едва ли кто станет так категорично утверждать, что Новый Завет подделка, как минимум для этого нужно иметь оригинал. То, что нет первых записей Нового завета не совсем верно. Есть свитки датирующиеся концом 1 началом 2 века, которые совпадают с нашим Новым заветом, хотя, конечно, сами оригиналы Евангелия и посланий апостолов исчезли. Причин этому много. Это и пришествие в негодность записей, и уничтожение их во времена гонений... Но это не достаточное основание считать Новый Завет подделкой. Как не является основанием считать Коран откровением потому, что он не изменился со времени халифов. Хотя и сам Коран в этом плане не так безупречен. Но ведь есть масса различных писаний, претендующих на чьё-то откровение, при этом не изменившихся со времени написания. Много приводилось разных примеров противоречий в Новом Завете, но все эти противоречия не носят принципиального характера. пример: сколько женщин пришло к гробу Иисуса Христа, сколько ангелов они видели и где, в самом гробу или у входа - факт налицо - женщины пришли, ангела видели, Христа не было. Или в отношении Савла на пути в Дамаск. Что видели спутники, то ли свет, то ли слышали голос? Возможно, что часть видела одно а часть другое. Факт в том, что видели или слышали явление из ряда вон выходящее, не человеком сотворённое, повлиявшее на Савла радикальным образом и в физическом и в духовном плане.
Аватар миша21.01.2012 в 18:53#14920
abdurrahim 18 Янв, 2012: Миша,С.47:2″Он простил грехи и исправил положение тех,которые уверовали в истину,ниспосланную Мухаммаду от их Господа».Это доказательство о том что Мухаммад с.а.с.-Пророк!!!
- Это только слова, а не доказательства. Вот пример того, что Мухаммед не пророк- 47:29. Неужели эти люди, в чьих сердцах лицемерие, думают, что Аллах не раскроет Своему посланнику и верующим их злобы?! 30. Если бы Мы пожелали, Мы указали бы тебе на них, и ты непременно узнал бы их по приметам, названным Нами; и Я клянусь, ты, несомненно, узнаешь их по их речам. Аллах же знает все ваши деяния!
- Ну не хочет Аллах говорить Мухаммеду ничего, а Мухаммед сам пророчить получается не может, правильно он сначала о себе говорил- 29:18 Дело посланника - только ясная передача... 24:54 Обязанность посланника - передать вам Писание Аллаха ясно и чётко(правда приходится ясное почему-то истолковывать, чтоб ясно стало).
- Напротив, теперь сравниваем определение о пророках и пророчествах в христианстве- 1-е Кор. 14:...26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование,- все сие да будет к назиданию. 27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. 28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. 29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. 30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи. 31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. 32 И ДУХИ ПРОРОЧЕСКИЕ ПОСЛУШНЫ ПРОРОКАМ,33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.
- Итак, придётся повториться: на каком основании (а не личном веровании) Мухаммед считается пророком?
Аватар Геннадий21.01.2012 в 19:27#14922
abdurrahim 21 Янв, 2012
\Подумайте над этим!\ - и думать нечего, это для вас он(Аллах) Бог, для других - Будда, для нас пресвятая Троица. И все Боги имеют разные свойства. Я вам описывал разницу в понятиях Бога. Это что Бог одних учил так, других противоположно, чтобы люди спорили - простите это свойства сатаны стравливать людей. А истинный Бог и учит всех одинаково. Это люди не хотят Его слушать, да сатана от истины уводит, рассаживая секты и лжебогов. Поэтому чтобы узнавать Дьявола во всех его обличиях православие и изучает Его свойства. И вы сами ели будете изучать свойства Дьявола по православию сами для себя многое увидите и удивитесь.
Например свойства Сатаны - горделивость, тщеславие, ложь и т.д. В православии Бог создал людей, чтобы любить и быть любимым. А в исламе - чтобы люди покорялись и поклонялись ему(или что то не правильно). А какой человек требует к себе поклонения и покорения - понятно горделивый и тщеславный - чьи это свойства. Я не раз приводил эти примеры. Я побывал на многих сайтах исламских и читал вопросы - ответы вашего духовенства, ведь духовенство обосновывает свои ответы приводит примеры из Корана и поучений Мухаммада и других исламских лидеров - разве это не ислам, я много переспрашивал и проверял вашего(мусульманского) мнения о прочитаном - вы все солиданы с ответами. Не совсеми конечно ведь у Единого и истинного Корана более семидесяти направлений понятоно что и мнения конечно различны, хотя со стороны православия я не нашел различий все от одного Бога справедливого как вы пишите и милостивого как вы считаете.
Что касается оскорблений то посмотрите ответы христиан на статьи в этом сайте. Публикуют их как я понял не глупые люди, "уважающие" чужую религию, "честные" и т. д., я не думаю что они безграмотны, безграмотных как обычно не держат.Но насколько они искажают действительность или вы лучше нас знаете нашу веру, лучше нас знаете как мы молимся, как молим о помощи наших святых. Разве ваши высказывания не оскорбляют нашу веру? наши чувства? Что скажите "милостивые" и "добропорядочные". Или вы выше нас и вам это разрешается.
Знаете как фаресей молится - благодарю тебя Боже что я не такой как сей мытарь. И если считаете что мы оскорбляем, то сами то не делайте то что осуждаете. Поэтому я и пишу простите, не могу не затронуть ваших чувств - диспут. Пишу из уважения, а не из оскорбления. И другие христиане себя также ведут - уважительно - воспитание у нас такое. назовите хоть одного - я самый грешный в этом.
Так что подумайте над этим.
Аватар Abdurrahim21.01.2012 в 19:35#14923
Уважаемый Миша!Привожу вам еще доказательства.Коран С.35:23-25."Ты- всего лишь предостерегающий увещеватель.Мы послали тебя с истиной добрым вестником и предостерегающим увещевателем,и нет ни одного народа,к которому не приходил бы предостерегающий увещеватель.Если они не сочли тебя лжецом,то ведь их предшественников также считали лжецами посланников.Их посланники приносили им ясные знамения,Писания и освещающую книгу"!А так же С. 45:9.Скажи:"Я не являюсь первым из посланников и не знаю,что произойдет со мной и с вами.Я следую только тому,что внушается мне в откровении.Я-всего лишь разъясняющий увещеватель".Миша, неужели вам этого мало!На ваш комментарий про то (как гора раскололась,от страха)я ответил,правда еще комм. не пришел(ждет одобрения)!Я вижу вы ищите знамений,тогда я отвечу вам словами Иисуса Мф. 12:39 "Он сказал им в ответ:Род лукавый и прилюбодейный ищет знамения;и знамения не дастся ему ,кроме знамения Ионы пророка". Хотя, Миша,даже это пророчество Иисуса, не совпадает с событиями!Вы знаете Миша,если следовать вашей логике,то как Иисус сказал:"Лицемер,вынь бревно из своего глаза"Миша,я бревен в глазах не видел!,может вы видели!Правда нелепый ответ Миша!Вот такой же ваш вопрос о притчи с горой.С.59:21.Читайте Коран внимательно,там написано"ПРИТЧА".
Аватар Владимир21.01.2012 в 20:01#14924
Геннадий 21 Янв, 2012 /----------Исаия 48.6 Ты слышал, --посмотри на все это! и неужели вы не признаёте этого? А ныне Я возвещаю тебе новое и сокровенное, и ты не знал этого.
7 Оно произошло ныне, а не задолго и не за день, и ты не слыхал о том, чтобы ты не сказал: `вот! я знал это'.
8 Ты и не слыхал и не знал об этом, и ухо твое не было прежде открыто; ибо Я знал, что ты поступишь вероломно, и от самого чрева [матернего] ты прозван отступником. ----------------------------------------------------------------Псалом 81.
1 ^^Псалом Асафа.^^ Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте [его] из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.

6 Я сказал: вы--боги, и сыны Всевышнего--все вы;
7. но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы. ----------------------------------------------------------------1-е Коринфянам 8.
1 О идоложертвенных [яствах] мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.
2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.

4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -- -------------82.6. О человек! Что же ввело тебя в заблуждение относительно твоего великодушного Господа,

7. который сотворил тебя, придал тебе твой облик, наделил тебя соразмерностью [членов]

8. и воплотил тебя в тот образ, в какой пожелал?

9. Так нет же! Вы отрицаете Судный день.

10. Воистину, к вам приставлены наблюдатели -

11. достойные писцы,

12. которые знают обо всех ваших деяниях.

13. Воистину, праведники пребудут в блаженстве (т. е. в раю).

14. А грешники, воистину, будут в аду,

15. куда ввергнут их в Судный день.

16. И они не смогут избежать его.

17. Откуда тебе знать, что такое Судный день?

18. И еще раз - откуда тебе знать, что такое Судный день?

19. Это день, когда ни один человек не властен ничем помочь другому, и повеление в тот день принадлежит [только Аллаху].
Аватар Abdurrahim21.01.2012 в 20:50#14926
И снова все перекручено Геннадий!В Исламе никакой человек не требовал и не требует к себе покорения и поклонения!Вот вам и ложь!Кто такие лжецы Вы уже писали!Кто кого оскорбил,я Вас прекрасно понял!Как всегда христиане любят по своему перекрутить!Я Вам написал значение слова Аллах!Вы все перекрутили,а потом написали"я самый грешный в этом".Давайте не будем учить о свойствах сатаны,я уверен что мы здесь не новички!"В православии Бог создал людей, чтобы любить и быть любимым."И ненавидеть родных и близких,мать,отца,детей и т.д.!!!Хорошая у Вас любовь!БРАВО!Это Геннадий,Новый Завет и ЭТО ФАКТ!!!!И не пытайтесь перекрутить по своему.Это можно по разному толковать,а факт есть факт!Вот оно какое православие с "внеземной" любовью!Вы хотели Нового Завета-пожалуйста,любуйтесь!Есть еще примеры!Особенно я вижу "любовь" к Богу(Аллах будет в Аду)!Это наверное православная любовь!?Думайте Геннадий,и КАЙТЕСЬ!!!
Аватар миша21.01.2012 в 20:56#14927
abdurrahim, наверное и Вы должны заметить несоответствие и явное противоречие: С.35:23-25....Ты- всего лишь предостерегающий увещеватель.Мы послали тебя с истиной добрым вестником...
И 47:4-6. А когда вы встретитесь с неверными на поле сражения, обезглавьте их ударом по шее(1), а когда убив многих из них, вы ослабите их, укрепите оковы пленных....
Так добрый увещеватель или отчаянный головорез?
Вы:... .Их посланники приносили им ясные знамения...
- Опять в Коране упомянуты ясные знамения, а Вы их почему отрицаете?
Вы: Я не являюсь первым из посланников и не знаю,что произойдет со мной и с вами...
- Пророки обязаны предсказывать будущее, иначе они не пророки.
Вы: 12:39 «Он сказал им в ответ:Род лукавый и прилюбодейный ищет знамения;и знамения не дастся ему ,кроме знамения Ионы пророка». Хотя, Миша,даже это пророчество Иисуса, не совпадает с событиями!
- Совпадает и знамение Ионы, и событие нисхождения Христа в ад. Вот о Мухаммеде у кого из пророков и какое пророчество было?
Аватар Abdurrahim21.01.2012 в 21:16#14928
Миша,изучайте арабский,я об этом много раз писал!Вы приводите(перевод смыслов),когда изучите,поймете намного больше и не будет у вас таких вопросов!Почитайте выше мой комментарий о "христианской любви".И еще к этой "любви"добавлю!Марка16:18"...если что смертоносное выпьют,не повредит им;возложат руки на больных,и они будут здоровы."Вы посмотрите Миша какая(любовь).Может продемонстрируете свою любовь к Иисусу"яду змей выпить"и не повредит вам-проверьте,а потом расскажите!Руки положите на больных,и они будут здоровы!Пророчество Иисуса не совпадает!Пророчеств Мухаммада с.а.с.есть очень много,в комментариях это не получится обсудить,очень длинная тема!
Аватар миша21.01.2012 в 21:21#14929
Peter- 56:13:...(pervoe pokolenie lyudey prinyavshix islam) 14:... I menshie iz nix budut iz pozdnix (pozdnie musulmani)
Zdes rech idet o musulmanax, i raznitse mejdu rannimi musulmanami I pozdnimi.
56:39 Mnogie iz nix iz pervoy obshini (musulman, a ne xristian i drugix). 56:40. I mnogo obshin budet iz pozdnix (musulman).
Kak videte zdes netu protivorechiya, tak kak zdes govoritsa ob obshine, a ne prosentnom sootnoshenii pervix I pozdnix musulman.
- Уважаемый Петер, я привожу(далее текст): Перевод "Аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим", представляет из себя перевод-тафсир (тафсир - толкование, разъяснение) Корана, подготовленным в самом авторитетном в исламском мире университете в Аль-азхаре. Именно этот перевод рекомендуется для ознакомления с Кораном, хотя он и представляет из себя краткий тафсир, как следует из названия.
- А Вы получается не согласны с этим переводом и у Вас свой личный взгляд на смысл? У вас каждый может толковать Коран, как ему угодно, или нормы всё же какие-то есть?
Аватар Геннадий21.01.2012 в 21:37#14930
abdurrahim 21 Янв, 2012
дорогой, ну пожалуйста прочитай внимательно - В исламе Аллах создал людей чтобы люди поклонялись и покорялись ему. - Я ни чего не перепутал? А покорения и поклонения к себе требует тщеславный и горделивый. Тщеславие и горделивость - это свойство Сатаны. - Вроде бы просто объяснил.
То что по вашему Аллах это в переводе Бог, я знаю. Я писал от том, что за Бога вы не того приняли. Истинный Бог имеет другие свойства. И пускай вы переворачиваете смыл писания в трех выражениях. я уже объяснял вам это. В исламе нет и 10 части добра находящегося в Евангелии. Одна Нагорная проповедь чего стоит.И если вы не захотели понять этого, то не нужно говорить что православие - ложь. Но православие для многих является ложью только по тому что те не в силах(или не хотят)выполнить завет истины. И если бы вы внимательно слушали что говорят в церкви, а не других рассматривали - кто что сделал то многое бы поняли и не ушли бы от истины.
Аватар миша21.01.2012 в 21:40#14931
abdurrahim, Марка 16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. 17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. 19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. 20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.
- Что же тут не совпадает? Всё так и есть, как написано, среди истинных верующих. Вот настоящих уверовавших очень мало, кругом только называющие себя верующими, а на самом деле обычные человеки. А у обычных всё по обычному и должно быть, поэтому явных чудес мало. Но личных чудес у каждого много. В моей жизни их было предостаточно: сам исцелён был и других немного исцелять получалось, но не долго, грехи взяли верх и благодать ушла.
Аватар Владимир21.01.2012 в 21:45#14932
миша 21 Янв, 2012 Вот о Мухаммеде у кого из пророков и какое пророчество было?\\\\\---очень много где написано и в Торе и в Евангелие если вы не видите это не значит что другие не видят.вы понимаете только материальное и это пишите но это можно понимать и духовно.УБИТЬ МОЖНО СЛОВОМ.КОРАН ЭТО ТОРА И ЕВАНГЕЛИЕ. ВЫ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ПОЙМЕТЕ ЕСЛИ НЕ ПЕРЕСТАНЬТЕ ГРЕШИТЬ И НЕ ОБРАТИТЕСЬ В МОЛИТВЕ К АЛЛАХУ.-----------------------------------------------------Матфея 13.33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.
34 Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира. --ГДЕ МОЖНО ЭТО ПРОЧИТАТЬ ????---------------------------------------------------------------62.5. Те, кому было ведено придерживаться Торы, они же не соблюли ее [заветов], подобны ослу, навьюченному книгами. Скверны такие люди, которые опровергают аяты Аллаха, ибо Аллах не ведет прямым путем нечестивцев.

6. Скажи [, Мухаммад]: "О вы, исповедующие иудаизм! Если вы полагаете, что вы ближе других людей к Аллаху, то пожелайте себе смерти, коль за вами правда". -------------------------------------------------------------Евреям 8.8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. -------------------------------------------------------------Числа 12.2 и сказали: одному ли Моисею говорил Господь? не говорил ли Он и нам? И услышал [сие] Господь. ----6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, --он верен во всем дому Моем:
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея? -------------------------------------------------------------2.92. Пришел к вам Муса с ясными знамениями, но в его отсутствие вы стали поклоняться тельцу и превратились в нечестивцев.

93. [Вспомните,] как Мы взяли с вас клятву и воздвигли пред вами гору Синай и велели: "Держитесь крепко за то, что Мы вам даровали, и слушайте". Они ответили: "Мы слышали и отказываемся повиноваться". Из-за неверия их сердца преисполнились любовью к тельцу. Скажи [, о Мухаммад]: "Мерзко то, что велит вам [эта] ваша вера, если вы желаете быть [истинно] верующими".

94. Скажи: "Если будущий мир, что у Аллаха, предназначен только для вас, а не для других людей, то возжелайте же смерти, если вы говорите правду". ------------------------------------------------------------------8.2. Верующие - это только те, сердца которых испытывают страх при упоминании Аллаха; у которых, когда им произносят Его аяты, приумножается их вера; которые уповают на своего Господа;

3. которые совершают обрядовую молитву салат и приносят жертвоприношения из того, что Мы дали им в удел.

4. Они и есть истинно верующие. Им уготовано высокое положение у Господа их, прощение [за проступки] и щедрый удел. ----------------------------------------------------------------8.29. О вы, которые уверовали! Если вы богобоязненны, Аллах даст вам способность различать [истину и ложь], простит вам ваши проступки и отпустит [грехи] - ведь Аллах велик щедростью.
Аватар Abdurrahim21.01.2012 в 22:09#14934
Геннадий,если я слушал бы что говорят в Церкви,то стал бы бомжем и алкоголиком,и мне не надо было бы выполнять все предписания Ислама.Тут Вы Геннадий ошиблись!В Исламе каждый отвечает за себя,в Исламе нет "крайнего"искупителя)!Геннадий,не Вам судить Бога"гордый,тщеславный".В Библии это тоже есть!Вы скажете что это В.З.Тогда в новом завете извините"ваш бог получается,бездушный,немощный,злой и обманщик",сына отправил умирать,не умеет прощать без (жертвы),обманул пророков в Ветхом Завете(ничего не сказав о будущей жертве),да и в Новом Завете нет внятного объяснения "троицы"!!!Так чьи это свойства???Как это в Исламе нет добра,Геннадий???Вы опять за свое!Мы же с Вами уже обсудили это!Вам не надоело утверждать что мы такие плохие,а провославные "белые и пушистые".Если бы как Вы пишите мы,муслимы,были бы такие плохие,а Ислам(по Вашим словам от сатаны),то нас не было бы так много,мы были бы всем безразличны,не собирались бы в Мекке со всего Мира(что в православии и близко нет)и много других примеров!!!СМИ только и занимается пропагандой на Ислам.Постоянно ЛГУТ и ЛГУТ!За правду, как вы знаете бьют!И еще,не Вам судить какой должен быть БОГ и какие его качества!!!"Смотрите В.З."
Аватар pintaev.ahmed21.01.2012 в 22:17#14935
Геннадий 21 Янв, 2012\Например свойства Сатаны — горделивость, тщеславие, ложь и т.д. В православии Бог создал людей, чтобы любить и быть любимым. А в исламе — чтобы люди покорялись и поклонялись ему(или что то не правильно). А какой человек требует к себе поклонения и покорения — понятно горделивый и тщеславный — чьи это свойства.\
А что такое любовь к Богу? В чем оно проявляется?Давайте сравним любовь христианскую и мусульманскую. Бога христианин любит только от того, что Тот "любит" его. А как православный узнает что Бог его "любит"? Если у него дела идут в гору, нет проблем и т. д., то Бог устраивает православного. Но не дай Бог, если его постигает несчастье, то его вера сильно пошатывается. Он недоволен Богом. Часто он бежит к сектантам, становится атеистом, вешается. Могу привести тысячи примеров. В православии православный требует от Бога любви к себе.
Геннадий, ты критикуешь, что в исламе Бог требует покорности и поклонения. А разве сатана не стал противником Бога тогда, когда он перестал проявлять покорность и поклонение? Разве мусульмане должны быть похожи на сатану и православных? Разве покорность и поклонение не есть величайшая любовь к Богу?
В православии горшок учит гончара, в исламе мусульманин доволен своей долей. Не поклоняющийся и не покорный к Богу должен выйти за сферу влияния Его, если он сможет найти такое место.
Жил один суфий. Из-за обличения власти посадили его на цепь обвинив в сумасшествии. Однажды к нему пришли навестить его. Он спросил их,-"Кто вы?
Те ответили, -"Мы те, кто любят тебя".
Услышав ответ он наклонился, стал собирать камни и кирпичи и стал бросать в них. Те бросились от него прочь. Вслед он им закричал,-" Лгуны, говорите любите, но боль от меня терпеть не хотите.Разве это любовь?"
Любить Бога, когда у тебя все хорошо, не мудрено. Но создание должно любит Создателя, поклоняться Ему и быть покорным Ему независимо от того любит Он тебя или нет. Не мы должны диктовать условия Богу. Любить не гордо поднятой головой,раз меня любят, то и я буду любить, а любить покорно опущенной головой и любить в поклоне.
Братья, если неправ поправьте.
Аватар Abdurrahim21.01.2012 в 22:21#14936
Миша,тогда и продемонстрируйте свою ИСТИННУЮ веру как я привел вам выше,или вы не верите словам Иисуса???Миша,чтобы верить в Бога,сказочные чудеса не нужны!Для того и вере"Верить в незримое".Поэтому Иисус и сказал Мф.12:39"...род лукавый и прилюбодейный знамения ищет;и знамений не дастся ему..."У меня тоже примеров с чудесами хватает вполне!Копперфильд,тоже (чудеса творит).это же ничего не значит,ведь так!?
Аватар Abdurrahim21.01.2012 в 22:33#14937
Ахмед!Ассаляму Алейкум брат!Мир,милость Бога и Его благословение!!!Благодарю за поддержку!!!Да простит вас Аллах, приймет ваши хорошие дела и вознаградит вас!!!
Аватар pintaev.ahmed21.01.2012 в 22:35#14938
Геннадий, откуда у вашего "бога" появились родословные?, причем разные. Зевс позавидовал бы.
Аватар миша21.01.2012 в 22:42#14939
abdurrahim, Коперфильд делает фокусы, а не чудеса, а это обман зрения.
От Иоанна 20:25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю. 26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! 27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. 28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! 29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. 30 Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей. 31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
abdurrahim, христиане, не все конечно, и так пьют всякую гадость и ничего им, кроме похмелья не бывает. Хотя и мои знакомые мусульмане тоже немеренно потребляют. Не все конечно. Проявить истинную веру слабо не только христианам, но и мусульманам. Никто не живёт чисто по вере. Вот Вы тоже не можете неверного мечём по шее и наложниц набрать тоже не можете. А почему? Покажите пример, может и я чего глотану вслед за Вами.
Аватар pintaev.ahmed21.01.2012 в 22:52#14940
Ва1алайкумуссалам, брат abdurrahim! Да вознаградит тебя Аллаh в обеих мирах за добрые слова. Я стараюсь не пропускать твои посты, мне они нравятся. Я рад, что Аллаh открыл тебе истину. Я даже чуточку завидую тебе, ибо ты из тех, кто получит все двойне. Мне ислам достался по "наследству", ты пришел к нему со своим умом при помощи Аллаhа. С другой стороны я благодарен Аллаhу за то, что родился мусульманином. А иначе, я ведь тоже мог как Геннадий защищать с пеной у рта какую-нибудь троицу или кришну.
Да сплотит нас Аллаh в истине.
Аватар Abdurrahim21.01.2012 в 23:15#14941
Миша!Мусульманам не предписано пить,поєтому те которые пьют,совершают грех!Пример с ядом и исцеление -это совсем другое!Тут говорится о вашей вере,если конечно вы верите Иисусу?Теперь вернемся к Корану! С.47:4 "Когда вы встречаетесь с неверующими на поле боя,то рубите им головы.Когда же вы ослабите их,то крепите оковы(берите в плен).А потом или милуйте или берите выкуп до тех пор,пока война не сложит свое бремя....".Миша,это правила видения войны,а не как вы думаете"взять меч и рубить головы направо и налево"Вы читайте внимательно:"...на поле боя...".А что вы будете делать на поле боя???щеку подставлять???Ваш пример в этот разговор не подходит!Я вам обосновал,повторяю:"...на поле боя,то рубите им головы..."И каких наложниц вы уже добавили!?Миша,лучше приведите пример с Библии о том,как надо убивать убивать женщин и детей,уничтожать дома и посевы! Я понимаю что это Ветхий Завет,но разве он не от Бога???И такого беспредела вы в Коране не найдете!!!Так что Миша,может вы покажите пример!?А самый главный пример, это с ядом,проверьте свою веру,заодно убедитесь говорит ли Иисус правду???
Аватар Н.Н.21.01.2012 в 23:38#14942
"- Всякий раз, когда я приезжаю в Москву, свой визит считаю полностью удавшимся только после встречи с Вашим Святейшеством. Вас уважает весь палестинский народ, - обратился к Патриарху с ответным словом гость. И отметил, что сейчас Палестину посещает 250 тысяч православных в год. В будущем же году стоит задача увеличить эту цифру до миллиона человек.
Также Махмуд Аббас пообещал вернуть Русской православной церкви все принадлежавшие ей на Святой Земле объекты.
- Все объекты, которые могли быть утрачены или разграблены, любое, что принадлежало РПЦ, должны вернуть. Сейчас дела находятся в судах, уверен, что их решат в пользу РПЦ. Земля Палестины должна быть не землей конфликтов, а землей мира и согласия, - заключил палестинский лидер." можно и так общаться)))
Аватар миша22.01.2012 в 00:18#14943
abdurrahim? Вы явный подстрекатель. Точно так же, как Вы стараетесь, наркодиллеры впаривают свой товар. По той же схеме: настойчиво так. Где неверные, там и поле битвы, вам это предписано- бороться с неверными там, где вы их встретите(суру точно не помню, но найду). А христианин за жизнь не держится, его дело мирно увещевать, я имею в виду настоящих христиан, следующих своему писанию. Абдурахим, Вы Коран плохо знаете, раз о наложницах пропустили, это же козырная карта. А вы какого яду выпили, если из христианства ушли?
Аватар Peter22.01.2012 в 03:00#14945
Mir Vam Aleksey.
Peter, здравствуйте! Ученых разделил не я, они сами разделились в своих взглядах, а вы приводите мнение тех, чьи взгляды вам импонируют.
Da net, ya privel mnenie 99 % xristianskix uchenix. Daje otkroete Ensiklopediyu Biblii eto est tam. Vi mojete slopo verit ili izuchat svoyu religiyu glubje.
что Новый Завет подделка, как минимум для этого нужно иметь оригинал. Ne tolko est drugie formi analiza pisaniz, ya uje privodil vishe.
Есть свитки датирующиеся концом 1 началом 2 века, которые совпадают с нашим Новым заветом, хотя, конечно, сами оригиналы Евангелия и посланий апостолов исчезли.
Vot imenno est ochen mnogo svitok, tak ix avtori neizvestni no pripisivayut komuto. Mnogo chego v Vashem Biblii chego netu v etix svitkax. Prosto seychas xristiani bolshe veryat Biblii kototuyu imeeyut, nejeli etim svitkam.
Причин этому много. Это и пришествие в негодность записей, и уничтожение их во времена гонений… A kto zanimi gonyalsa?! Vi naverno v kurse chto osnovnaya massa svitok bili unichtojeni serkovyu. A to chto soxranilis eto svitki iz musulmanskix stran.
Аватар Peter22.01.2012 в 03:47#14946
Mir Vam Misha
Итак, придётся повториться: на каком основании (а не личном веровании) Мухаммед считается пророком?
Na tomje osnovanii chto i Isus (mir emu)
В православии Бог создал людей, чтобы любить и быть любимым. А в исламе — чтобы люди покорялись и поклонялись ему(или что то не правильно). А какой человек требует к себе поклонения и покорения — понятно горделивый и тщеславный — чьи это свойства. Я не раз приводил эти примеры.
Eti veshi est i v Biblii i Kurane. Proshu bit ostorojnim vi nogavarivaete na svoyu Bibliyu.
Вот о Мухаммеде у кого из пророков и какое пророчество было?
Ya je uje otvechal na etot Vash vopros.
- Уважаемый Петер, я привожу(далее текст): Перевод «Аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим», представляет из себя перевод-тафсир (тафсир — толкование, разъяснение) Корана, подготовленным в самом авторитетном в исламском мире университете в Аль-азхаре. Именно этот перевод рекомендуется для ознакомления с Кораном, хотя он и представляет из себя краткий тафсир, как следует из названия.
- А Вы получается не согласны с этим переводом и у Вас свой личный взгляд на смысл? У вас каждый может толковать Коран, как ему угодно, или нормы всё же какие-то есть?
Esli Vi govorite chto iz Kurana to pishite na arbskom. Esli Vi pishete perevod, neobxodimo pisat perevod takogo I ego kommentarii. Poluchaetsa chto ya nesoglasen v Vashem kontekste. Kajdiy perevodchik perevodik po raznomu I nemojet otobrazit vse. Eto kosaetsa I Biblii I Kurana. Tak pochitayte stixi Pushkina I ix perevodi. Eto dva raznie veshi.
Абдурахим, Вы Коран плохо знаете, раз о наложницах пропустили, это же козырная карта.
Esli Vam tak nravitsa takie kozirnie karti, to ya mogu Vam iz Biblii nayti ochen mnogo ix, xotite? Kak ranee prosil Vas, proshu bit chestnim pered Bogom i soboy.
Аватар Abdurrahim22.01.2012 в 09:14#14947
Миша,причем здесь подстрекательство и наркодиллеры!Вы опять приводите такую же нелепость,как и с притчей о "горе" Коран С.59:21!!!"Положил Коран на стол,а стол даже не пошатнулся.Наверное Аллаха не боится".Вы хоть понимаете насколько нелепо выглядет то,что вы привели!?Я прекрасно знаю о каких наложницах вы говорите!Я хочу слышать это от вас.Я же вам привожу стихи из Библии!!!Потрудитесь сделать то же самое,вашу (козырную карту).Только не забывайте цытировать сразу и Библию(все гадости которые там есть).Или опять бревно в своем глазу не видите!Вернемся к Евангелии.Вам предписано пить яд,пейте на здоровье"если конечно Иисуса любите и верите ему),это же ваш искупитель!Нам предписано сражаться с неверными,это предписание справедливое,и не вам судить!Не забывайте о своем предписании в Библии:Убивать женщин,детей,уничтожать посевы,брать наложниц!Или вы не видите бревно в своем глазу!И не надо рассказывать о "христианской любви". "А вы какого яду выпили,если из христианства ушли".Миша,христианство, такое, какое оно есть сейчас-это и есть ЯД!Я его напился с головой,это вы верно заметили!Вероучение Иисуса м.е.и близко нет в христианстве,разве это не яд???Это хуже яда!Многобожие,искажение,отсебятина-это то, что присутствует в (современном)христианстве-это настоящий яд,правда замедленного действия!Бог меня направил на истинный путь-это Ислам!!!Ислам,как вы знаете,сохранился в чистом виде!И если бы,как вы написали "христиане следовали своему писанию",хотя бы своему,то по любому, вернулись бы к Единобожию.А значит и пришли бы к Исламу!!!
Аватар Геннадий22.01.2012 в 09:22#14948
abdurrahim 21 Янв, 2012
\Геннадий,если я слушал бы что говорят в Церкви,то стал бы бомжем и алкоголиком,\ - поясните. Если вы говорите о блаженных - то это подвиг и физический и духовный, до него еще дорастинужно. А что касается алкоголиков - даже не знаю что и ответить то вам - если не послушали вразумления Божьего, то я вам уже ни чем не помогу.
\,обманул пророков в Ветхом Завете(ничего не сказав о будущей жертве)\ - читайте внимательнее все пророки говорили о Иисусе Христе. Если не увидели то и умничать не стоит.
Аватар Abdurrahim22.01.2012 в 09:41#14949
Миша!Вы всячески уходите от ответа с ядом!Если у вас нет вразумительного ответа,так и скажите?Если есть ответ,то прокомментируйте???В чем состоит мой вопрос!Если,вы верите Иисусу,поступите как он повелел с ядом?Если не верите Иисусу,так и скажите?И объясните какая же это любовь?Можете сказать что текст искажен переводчиком!Только мне не нужны ответы с философскими толкованиями.Типа, Иисус тут сказал это,но имел ввиду вон то!Христиане часто любят все перекрутить!К примеру перекручивают слова Иисуса "возненавидеть отца,мать ,детей,жену!"А суть то одна-возненавидеть!
Аватар Геннадий22.01.2012 в 10:01#14950
Ахмед 21 Янв, 2012
\ А как православный узнает что Бог его «любит»? Если у него дела идут в гору, нет проблем и т. д., то Бог устраивает православного. Но не дай Бог, если его постигает несчастье, то его вера сильно пошатывается. Он недоволен Богом.\ - во первых христиансто учит что Царствие Небесное - приобретается через скорби и болезни. все апостолы, даже Сам Бог через казнь перешли в горний мир. Вы пожалуйста ислам сюда не приплетайте. Христианство говорит лучше здесь поскорбеть и очитися скорбями и болезнями чем на том свете. А ислам пишет аяты про обильные ризки и высокие положения в обществе. Отсюда вывод - кто не доволен Богом за болезни и несчастья.
\Геннадий, ты критикуешь, что в исламе Бог требует покорности и поклонения...../// - мы кланиемся Богу,но поклон поклону рознь. Один поклон от любви и уважения, другой от того что деваться некуда не поклонишся - "сикир башка".
\В православии горшок учит гончара, в исламе мусульманин доволен своей долей.\ - не от Божего ли Откровения наша мудрость и разумение.Не Бог ли нас вразумляет событиями в нашей жизни?
Мусульманин может и доволен, успокоившись что если здесь не досталось богатсва и наслаждений здесь на земле,то в раю ему все это дадут и богатство, и женщин, и вина.( - про что христианство говорит это все утопия и животный инстинкт. Есть другие ценности - ценности духовные, вот к чему нужно стремиться и когда Бог дает человеку вкусить здесь на земле этих ценносте то человеку не нужно уже ничего земного).
\Жил один суфий. ...\ - не думаю что этот суфий любил их. Православные святые отдавали последнее из любви к ближним.
Я писал уже что эначат скорби и болезни для человека, вы разве ни читали?
Аватар Abdurrahim22.01.2012 в 10:02#14951
Геннадий,я прекрасно знаю на что вы будете ссылаться в Ветхом Завете!В первую очередь пророчество пр.Исаии!Скажу вам сразу,там куча дописанных стихов.И то я не считаю за пророчество!Плюс к тому же по вашим словам в В.З.там есть удел сатаны!Вы сказали не ссылаться на В.З. что есть Н.З.Вот и говорите то что в Н.З.А если трогаете В.З.то тогда и Коран для вас должен стать истиной!!!И кто здесь умничает???
Аватар Геннадий22.01.2012 в 10:06#14952
Ахмед 21 Янв, 2012
\Геннадий, откуда у вашего «бога» появились родословные?, причем разные. Зевс позавидовал бы.\ - сказано что антихрист родится от самой падшей женщины на земле. Для Иисуса Христа приведена родословная Его плоти, особенно Богородицы - Ее чистоты.
Аватар Геннадий22.01.2012 в 10:16#14954
abdurrahim 22 Янв, 2012
\Геннадий,я прекрасно знаю на что вы будете ссылаться в Ветхом Завете!В первую очередь пророчество пр.Исаии!Скажу вам сразу,там куча дописанных стихов.И то я не считаю за пророчество!....\ - и какие только способы ни выбирает Сатана чтобв опорочить истину.
я уже писал вам в Ветхом Завете многое что есть, но он неявляется для нас инструкцией для применения, а вот Новый Завет - учебник нашей жизни - вы вообще то внимательно читаете написаное или сознательно искажаете смысл. Вы также проповеди в Церкви слушали? У меня сложилось впечатление что именно так! - так может откреете учебник православия - прочитаете как правильно, разберетесь и покаятесь в своем неразумении?
Аватар Геннадий22.01.2012 в 10:20#14955
P.S. Коран не может быть истиной, по своей правидности он не дотягивает и до Ветхого Завета.
Аватар Abdurrahim22.01.2012 в 10:32#14956
Геннадий,в Исламе к вашему неправильному пониманию,разрешено пользоваться благами и быть богатым,но мусульманин всегда должен быть благодарен Богу за "ризк",если он богатый,значит должен быть и щедрый!!!В христианстве,если богатый,то можно быть и жадным-искупитель все равно есть,и душу грешную отпоют!Если Геннадий вам такое высказывание не нравится,то не лгите на Ислам!Я вижу как православные святые "отдают последнее из любви к ближним!".А как же любовь к дальним?И за любовь я вам уже не раз писал(возненавидеть ближних!)!Если бы хоть немного было, Геннадий, то что вы пишите о православных!А так я вижу очень горькую правду!Православие пытается держаться на плаву,но все глубже тонет!Что поделаешь Истина разбивает ложь на части!И все православные, ругают свое же православие и попов,и все равно идут в Церковь,деньги несут,а внутри ненавидят попа-какое лицемерие!!!
Аватар Мурад22.01.2012 в 10:41#14957
Да че вы тут спорите?? Скоро ИНШААЛЛАГЬ явится имам Магьди, пророк Иса(Иисус)мир ему, и антихрист(даджаль) потом увидим кто прав а кто в заблуждении.А кто утверждает, что Коран это не истинная книга тот является помощником САТАНЫ и мы Мусульмане с пророком Иса будем воевать против помощников сатаны . Аллах Велик!!!!
Аватар Abdurrahim22.01.2012 в 10:47#14958
Геннадий,я все прекрасно слушал!И бредовые проповеди православия!Теперь о внимательности или сознательное искажение!Вы сказали что Гордыня и тщеславие-это свойства сатаны!Так вот в Ветхом Завете Бог преподносится еще хуже!Поэтому вывод я сделал с ваших слов,если мыслить как вы,то В.З.-это свойство сатаны!Сатана действительно выбирает хорошие способы порочить Истину.Истина -это Ислам!Один пример вам и самый аргументированный:Иисус не был православный,крестик не носил,кадылом не махал,покойных не отпевал,поклонялся Единому Богу,предсказал приход Мухаммада с.а.с..в Н.З. и т.д.И этот ФАКТ ни какой православный не ОПРОВЕРГНЕТ!Хотя будет спорить и доказывать свою правоту ЛОЖЬЮ!!!Кайтесь Геннадий,Кайтесь!
Аватар Геннадий22.01.2012 в 11:24#14959
\Геннадий,в Исламе к вашему неправильному пониманию,разрешено пользоваться благами и быть богатым,но мусульманин всегда должен быть благодарен Богу за «ризк»,если он богатый,значит должен быть и щедрый!!!\ - я не про пользование я про стремление - в православии нет молитв чтобы Бог даровал Богатства, а в исламе они есть. Богатсявами не запрещено пользоваться, вредно стремиться к ним. Увас в Раю даже к ним стремяться
Аватар Abdurrahim22.01.2012 в 11:48#14960
Геннадий,вы меня конечно извините,вы высказали мнение о мне!Позвольте мне сделать тоже самое!Вы больше похожи на работника спец-службы,по борьбе с Исламом,и "христианизации".Вы все так грамотно умеете перекрутить и выпутаться!Просто здесь в Украине ко мне приезжали(Спецработники)И говорили почти все тоже что и вы!Конечно я могу ошибаться,это всего лишь мое мнение!Извините если обидел!Геннадий,нет ничего плохого попросить у Аллаха чтобы Он даровал богатство,главное правильно им распоряжаться и быть щедрым!Вот вам пример.Коран С.9:60 "Пожертвования предназначены для неимущих и бедных,для тех,кто занимается из сбором и распределением,и для тех,чьи сердца хотят завоевать,для выкупа рабов,для должников,для расходов на пути Аллаха и для путников.Таково предписание Аллаха.Воистину-Аллах Знающий,Мудрый".Это уникальный аят Геннадий,Великая Мудрость Аллаха!И не пишите мне про "расценки на отпевание и т.д.".Я вам привел доказательства распределения "милостыни"!Сравним как попы распоряжаются-как им угодно!Геннадий,икону Путину сделали,потому что,Он делал пожертвование,на храмы-это просто ужас!Кайтесь!!!
Аватар Геннадий22.01.2012 в 14:14#14961
abdurrahim 22 Янв, 2012
Я вам не полностью еще ответил.

Все стремление человека должно быть направлено в Царствие Небесное, там из того что накоплено здесь из богатств мирских человеку ни чего не пригодится. Человеку от Бога дается все что ему нужно для спасения. Иметь богатсто не грех, вредно стремиться к нему. Вы слышали наверное о понятии правидность, так вот, чем больше богатства тем труднее удержаться от греха. Если для спасения нужен мешок золота то он дасться человеку, но если человек не правильно его использует то этот мешок золота погубит душу человека.
Наша грамотность от веры, нам имудровать ничего не нужно Евангелие справочник жизни замечательный им только нужно правильно пользоваться. Священники как и мы простые люди различные есть добросовестные есть не очень. Есть кто по вере в священство, кто по выгоде. Но тем кто по выгоде Бог дает возможность увидеть истину и исправиться. многие кто сталкивается с "чедесами"(для кого чудо для кого нормальное явление) меняют свое мнение ожизни и становятся искренне верующими я знаю таких батюшек. не забывайте что Церковь Христова - Церковь воспитывающая. Призывающая грешников к покаянию. И Бог это не сказка - это реальность.И правда божья тоже не набор слов. И горе тому кто не захотел познавать это(не захотел пишу потому, что кто хочет тому разъясняется). Не потому что Бог покарает(как учит ислам), а потому что придет час и человек уже не сможет войти в Рай.

\Геннадий,икону Путину сделали,потому что,Он делал пожертвование,на храмы-это просто ужас\ - вы что Какая Икона Путину!!!!!! Это сектанты или авантюристы, к РПЦ это никаого отношения не имеет.

На счет пожертвований все говорят конечно красиво спору нет. Даже в сектах собирают десятину и действительно часть идет на помощь нуждающимся членам секты, но при вступлении в эти церкви в первую очередь спросят справку о заработке.

\Геннадий,Великая Мудрость Аллаха\ - мудрость Аллаха - земное мудрование. Истина Бога - Евангелие - правда небесная.
Я несколько раз спрашивал что нового ислам принес людям. Все что в исламе людям известно уже давно. просто набрано от мирских знаний подретушировано и приподнесено как новое направление.Ной, Авраам - показали правидность, Моисей - заповеди, Христос - Откровение, а ислам что нового?
\Иисус не был православный,крестик не носил,кадылом не махал,покойных не отпевал,поклонялся Единому Богу,предсказал приход Мухаммада с.а.с..в Н.З. и т.д.И этот ФАКТ ни какой православный не ОПРОВЕРГНЕТ\ - это просто ваша безграмотность, которой вы и размахиваете как знаменем - Как мог Иисус Христос Быть православным и носить крестик - если Христиане - это последователи Христа и церковь Христова была рождена после того когда Христос Вознесся и снизашел на Апостолов Дух Святой. А крест это символика почетания Иисуса Христа, хотя и имеет большую защитную силу.
Христос не отпевал покойных он их воскрешал. Отпевание это молитва церкви за душу усопшего. Вы мои ответы читаете? Чин отпевания церковь был утвержден когдабыл утвержден и устав церкви. А ваш Мухаммад проповедовал одно, а делал другое и этому множество свидетельств.

Так что чтобы не задавать глупых вопросо - изучацте православие по настоящему.
Аватар Геннадий22.01.2012 в 14:36#14962
abdurrahim 22 Янв, 2012
простите меня пожалуйста, я отвечал не сдержано и высокомерно, думая что вы сознательно искажаете правду о православии. В свое время я задавал более глупые вопросы пока не разобрался. Задавайте любые вопросы я отвечу на них обосновано, с сылками, если потребуется конечно.
Еще раз простите.
Аватар Геннадий22.01.2012 в 15:01#14963
христианстве,если богатый,то можно быть и жадным-искупитель все равно есть,и душу грешную отпоют! - сможет ли человек искренне покаятся за свою жадность? Если сможет то проститься, если не сможет то и церковь не всесильна. Всесилен Бог - Ему виднее. Слово церкви конечно весомо, но ..!
На горе Афон есть стена непослушания, найдите прочитайте историю монаха.
h t tp://forum.mygorod.ru/lofiversion/index.php/t10721.html
Это в католичестве есть такой электронный духовник где все грехи расписаны. А православии Бог строго спрашивает за греховные поступки Его не подкупиш - только покояние, и есть такое понятие отчет о грехах - такое Бог раскаивание не принимает. только Бог знает что на сердце у человека.
Аватар Владимир22.01.2012 в 16:25#14964
салям.Геннадий 22 Янв, 2012 вы кому это рассказываете.вы же взрослый человек вы сами понимаете что пишите.НУ КАКАЯ БОГОРОДИЦА.МАРИЯ РОДИЛА бога ПОТОМ ДЬЯВОЛ ГОВОРИТ ПАДИ НИЦ ПЕРЕДОМ НОЙ ОН ОТКАЗАЛСЯ ЗА ЭТО ЕГО УБИЛИ.УБИЛИ бога ПРОСТИ ГОСПОДИ ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ ИЛИ ВЫ ОБКУРИЛИСЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО В СВОЕМ РПЦ.ПРО КАКУЮ ЛЮБОВЬ ВЫ ВСЕ РАССКАЗЫВАЕТЕ.ПРО ГОЛУБОЕ РПЦ ВСЕ ЗНАЮТ.ЭТО ПРО ЭТУ ЛЮБОВЬ.ВОТ ПОЧИТАЙТЕ ЭТО ИЗ ИНТЕРН...----------------------------------------------------------------------9. Голубые епископы в РПЦ (МП), список.

Предисловие:

Страна должна знать своих героев в лицо и бить им это лицо.
Подумалось мне тут, а не начать ли мне публиковать информацию про "голубых" епископов в РПЦ МП?
Знаете, меня всегда очень раздражало, что когда начинают затрагивать эту тему, то либо искажают имена, либо вообще пишут "епископ N". Вот мне это совсем не нравится и я считаю, что для начала нужно всех называть по настоящим именам, что бы все желающие сразу могли отделить зерна от плевел.

Так же прошу всех, кто владеет информацией, ею делиться. Лучше, когда есть факты, личные свидетельства и слезные письма покаяния.

Заранее всем спасибо.

P.S. Да, собственно! Делается это все отнюдь не для ослабления Православной Церкви, а прямо наоборот - для оздоровления ее членов и, особенно, ее верхних членов, т.е. архиереев. Страна должна знать своих героев в лицо и бить им это лицо.

P.P.S. Мое личное отношение к геям хоть и негативное, но не обсуждается. И, согласитесь, это громадная разница, когда голубым является ваш сосед и когда голубым является архипастырь в церкви, образ ангельский, ведущий за собой стадо. Вот тут то и оно.

P.P.P.S. Разумеется, я никого ни к какому насилию не призываю. Мои слова о необходимости дать кому-нибудь в морду надо понимать в полном соответствии с законодательством РФ, то есть образно.

Голубые епископы в РПЦ, список:

митр. Никодим (Ротов) - филокатолик, умер на аудиенции у Папы Иоанна Павла I
митр. Кирилл (Гундяев) Смоленский и Калининградский - глава ОВЦС
митр. Ювеналий (Поярков) Крутицкий и Коломенский
митр. Филарет (Вахромеев) Минский и Слуцкий, был викарием Ленинградской епарх. при Н.
митр. Владимир (Сабодан) Киевский и всея Украины
митр. Александр (Кудряшов) Рижский и всей Латвии
митр.Феодосий (Процюк) Омский и Тарский - этот, правда, би.
митр. Хрисанф (Чепиль) Вятский и Слободской
митр. Валентин (Русанцов) Суздальский, глава РПАЦ
митр. Кириак (Темерциди), глава РИПЦ (синод митрополитов)
архиеп. Ионафан (Елецких) Херсонский и Таврический
архиеп. Евсевий (Саввин) Псковский и Великолукский
архиеп. Алексий (Кутепов) Тульский и Белёвский, бывш. Алма-Атинский.
архиеп. Арсений (Епифанов) Истринский, викарий Московской епархии
архиеп. Виктор (Олейник) Тверской и Кашинский
архиеп. Феофан (Галинский) Берлинский и Германский
архиеп. Анастасий (Меткин) Казанский и Татарстанский
архиеп. Илиан б.Калужский, б. Серпуховский - ныне на покое.
архиеп. Амвросий (Щуров) б. Иваново-Вознесенский и Кинешемский - ныне на покое.
еп. Гурий (Шалимов) - Магаданский и Синегорский (бывш. Корсунский)
еп. Вениамин (Зарицкий) Люберецкий, викарий Московской епархии
еп. Прокл (Хазов) Симбирский и Мелекесский
еп. Аркадий (Афонин) бывший еп. Южно-Сахалинский и Камчатский - теперь на покое.
еп. Никон (Миронов) Екатеринбургский и Верхотурский
еп. Савва (Волков) Красногорский
еп. Елисей (Ганаба) Богородский, викарий Сурожской епарх., бывш. нач. миссии в Иерусалиме.
Аватар Владимир22.01.2012 в 16:37#14965
Геннадий 22 Янв, 2012 Истина Бога — Евангелие — правда небесная.НИКТО НЕ СОМНЕВАЕТСЯ.-------Римлянам 1.25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму--делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.
Аватар Abdurrahim22.01.2012 в 17:51#14967
Геннадий,вы неправильно понимаете смысл "накопление богатства".Я же вам объяснил как в Исламе с "богатством".У муслима накопление богатства не главная цель!Коран 63:9 "О те,которые уверовали!Пусть ваше имущество и ваши дети не отвлекают вас от поминания Аллаха.А те,которые поступают таким образом,окажутся потерпевшими убыток".Геннадий,можно Аллаха просить дать удел в этой жизни,но главное просить удел в последующей жизни!Это вполне ясный ответ вам,здесь ничего плохого и близко нет!Главная цель муслима-это заслужить довольство Аллаха!И еще пример.Коран С.3:186 "Вы непременно будете испытаны своим имуществом и самим собой,и вы непременно услышите от тех,кому было даровано Писание до вас,и от многобожников много неприятных слов.Но если вы будете терпеливы и богобоязненны,то ведь в этих делах надлежит проявлять решимость".Далее отвечу!
Аватар Геннадий22.01.2012 в 18:30#14968
1. Сура номер 1 – «Аль-Фатиха».
Кто читает Суру Аль-Фатиха на постоянной основе (как особый вид зикра), Аллах наградит читающего исполнением всех его просьб в Дунья и в Ахират, и дарует защиту от горя и невзгод. А если суру Аль-Фатиха написать на бумаге, затем окунуть бумагу в воду, то, иншаАллах, Аллах вылечит того больного, кто выпьет эту воду, даже если этот человек признан безнадежно больным. (Для этого конечно необходима искренность и стопроцентная уверенность в том, что Аллах непременно поможет).

2. Сура Аль-Бакара.
Чтение этой суры даст Защиту Аллаха от черной магии, злых чар и т.п.

3. Сура Али-Имран
Читающему Суру Али-Имран трижды будет дано богатство из нежданных источников, и он будет избавлен от долгов.

4. Сура Ниса
Всевышний улучшит взаимоотношения между мужем и женой, наградив их гармоничной семейной жизнью, если хотя бы один из них читает эту Суру.

5. Сура Аль-Маида
Аллах наградит того, кто прочтет эту Суру 40 (сорок) раз, достойным статусом в обществе, имуществом и обильным ризком (благосостоянием).

6. Сура Ан’ам
Прекрасные перспективы откроются тому, кто читает эту Суру 41 раз. Положение дел такого человека придут в норму, обстоятельства улучшатся, и Аллах защитит читающего от злых происков врагов.

7. Сура Араф
Аллах дарует защиту от наказания в Ахирате тому, кто регулярное читает эту Суру.

8. Сура Анфал
Невинно заключенному в тюрьму (неволю) следует искренне прочесть эту Суру 7 раз. ИншаАллах, он будет освобожден и ему будет дарован иммунитет против любого зла.

9. Сура Тауба
Будут удовлетворены все нужды того, кто читает эту Суру 17 раз. Более того, он будет защищен от воров и дурных людей.

10. Сура Юнус
Тот, кто читает эту Суру 20 раз, будет защищен от врага и зла.

11. Сура Худ
Аллах предотвратит возникновение проблем, связанных с жизненными нуждами и дарует безопасность в море тому, что читает эту Суру 3 раза.

12. Сура Юсуф
Аллах возвратит того, кто читает эту Суру, к любимым им людям. И Аллах сделает читающего прекрасным в глазах всех созданий.

13. Сура Рад
Аллах защитит детей того, кто читает эту Суру, от всех невидимых сил зла. Чтение этой Суры быстро успокоит плачущего ребенка. Более того, и тот, кто читает эту Суру, и его (или ее) дети будут защищены от грозы.

14. Сура Ибрахим
Тот, кто читает эту Суру 7 раз, будет защищен от вражды, и также добъется одобрения родителей.

15. Сура Хидж
Для успеха в торговом деле рекомендуется читать 3 раза.

16. Сура Нахль
Никакой враз не сможет одолеть того, кто читает эту Суру 100 (сто) раз. И, по Милости Аллаха, будут понятны его добрые устремления.

17. Сура Исра
Тот, кто читате 7 раз, будет защищен от зла, интриг, а также от людской зависти и враждебности. А ребенку, который никак не может начать разговаривать (чей язык как бы «связан») в качестве излечение следует выпить воду, в которой намочена эта Сура.
(прим. переводчика: Очевидно имеется в виду, что следут написать эту Суру на бумаге (например шафраном) и погрузить листок с написанной Сурой в воду. Затем дать выпить этому ребенку.)

18. Сура Кахф
Тот, кто искренне читает эту Суру в пятницу, будет защищен от всяческих испытаний и невзгод в течение след.недели. Аллах защитит его от сил сопротивления, а также от Даджала и его зла. Аллах наградит читающего здоровьем и хорошим состоянием.

19. Сура Марьям
Аллах наградит благосостоянием и избавит от нужды того, кто читает эту Суру 40 раз.

20. Сура Та-ха
Рекомендуется читать 20 раз родителям (родителю), у которых дочь (дочери) никак не может выйти замуж. Тогда, иншаАллах, для дочери найдется достойный муж.

21. Сура Анбия
Испытывающему внутренние страхи следут читать эту Суру 70 раз. Также тот, кто регулярно читает эту Суру, будет награжден богобоязненным ребенком.

22. Сура Хадж
Аллах удалит страх, а при смерти облегчит предсмертные муки тому, кто часто читает эту Суру.

23. Сура Муминун
Аллах улучшит характер того, кто регулярно читает эту Суру. Более того, Аллах поставит читающего на путь покаяния у увеличит его духовный уровень.

24. Сура Нур
Аллах дарует стабильную сильную Веру в сердце (Имаан) и защитит от подстрекательств сатаны того, кто регулярно читает эту Суру.

25. Сура Фуркан
Того, кто читает эту Суру 7 раз, Аллах защитит от зла врагов и поможет держаться вдали от дурных мест.

26. Сура Шуара
Тому, что читает эту Суру 7 раз, Аллах поможет во взаимоотношениях с окружающими, вселив в них любовь к читающему эту Суру.

27. Сура Намль
Божественная защита от жестокости тиранов и угнетателей будет дарована тому, кто читает эту Суру постоянно.

28. Сура Касас
Того, кто читает эту Суру 7 раз, Аллах защитит от серьезной аварии и от больших врагов.

29. Сура Анкабут
Если человек напишет эту Суру (на бумаге), затем выпьет ту воду, в которой это было намочено, Аллах щедро наградит его, избавив от рассеяности и дав ему сосредоточенность и собранность.

30. Сура Рум
Если искренне читать эту Суру 3 раза перед сражением, то солдаты на Пути Аллаха будут награждены Божественной поддержкой и, таким образом, одержат победу над врагом.

31. Сура Люкман
Того, кто читает эту Суру 7 раз, Аллах избавит от желудочных болей, а также наградит излечением от душевных и многих физических заболеваний.

32. Сура Саджда
Если эта Сура написана (на бумаге или т.п.), затем помещена в плотно закрытую бутылку и зарыта (запрятана) в углу дома, то этот дом будет защищен от пожара и вражды.

33. Сура Ахзаб
Предпринимателю для ведения успешного бизнеса рекомендуется читать эту Суру 40 раз, чтобы Аллах облегчил все проблемы читающего и ниспослал ему Свое благословение.

34. Сура Саба
Аллах разрешит очень серьезные и сложные проблемы тому, кто прочтет эту Суру 70 раз.

35. Сура Фатир
Чтение этой Суры даст защиту от зла невидимых сил и от «сатаны» в человеческом облике. Аллах благословит жизнь тому, кто регулярно читает эту Суру.

36. Сура Ясин
Очень сложные проблемы будут решены у того, кто прочтет эту Суру 70 раз.
Если прочесть эту Суру после ритуального омовения мертвого, и затем прочесть еще раз после похорон (джаназы), то на этих похоронах будет присутствовать столько ангелов милосердия в такой численности, которое известно только Аллаху. А умершему будет облегчен допрос и он будет защищен от наказания в могиле.
А кто выпьет воду, в которую опущена написанная Сура Ясин, то Аллах наполнит сердце этого человека таким Светом, который вытеснит все тревоги и беспокойства.
Кто читает эту Суру ежедневно утром и вечером, то, по Милости Аллаха, это принесет спасение от людской нищеты, даст защиту от наказания в Ахирате, и обеспечит прекрасное место в Раю. Наш любимый Пророк Мухаммад (саллаллаху алейхи ва саллям) сказал, «У всего есть сердце, а сердце Корана – Ясин.»
А тому, кто читает эту Суру хотя бы 1 раз в день Аллах ниспошлет бесчисленный баракят в виде различных благословений и удивительных прекрасных событий.

37. Сура Саффат
Аллах одарит того, кто читает эту Суру 7 раз, хорошим благосостоянием.

38. Сура Сад
Тот, кто читает эту Суру регулярно, будет одарен иммунитетом против зла сатаны. И будет защищен от шайтанов в человеческом обличье.
Аватар Владимир22.01.2012 в 19:05#14969
слушаете ну почему вы верите в людей вы многобожники.в Коране написано читайте то что понимаете .перед Судом когда он будет никто не знает Аллах посылает Дух Святой Ангелов что бы люди поняли Библию и Коран что бы изменились.Коран нельзя растолковать .Коран подтверждает наши Мысли Разум Духовное.Библия Разум и ум то есть действие бесов на наш дурной мозг.Весы в голове МОЛИТЕСЬ ЧТО БЫ ОНИ НАЧАЛИ РАБОТАТЬ.бесы и шайтаны наши ближние мы их не видим.они думают и тянут нас к грехам.не грешите только в наше время грехи которые ведут в ад считаются нормой жизни.зачем боятся бесов.без них никогда не разберешься что Истина что ложь.нам дают время задуматься поразмышлять . те кто жил до нас они жили в свое Евангелие мы не в ответе за них они за нас.ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ ДО ОПРЕДЕЛЕННОГО ВРЕМЕНИ.если рабы будут одинаково размышлять только о чем все молятся и просят непонятно. Ангелы быстро передвигаются.???---------------------------45.12. Аллах - тот, кто покорил вам море, чтобы по нему плыл по Его велению корабль, чтобы вы домогались Его милости. И, быть может, вы будете благодарны [Ему].

13. Своею волею Он полностью подчинил вам то, что на небесах, и то, что на земле. Воистину, в этом - знамения для людей размышляющих.

14. Скажи [, Мухаммад,] уверовавшим, чтобы они простили тех, которые не надеются на дни Аллаха, дабы Он воздал людям за то, что они вершили.

15. Кто вершит добрые дела - это для самого же себя, кто творит зло - это во вред себе. Ведь потом вы будете возвращены к вашему Господу.
Аватар Abdurrahim22.01.2012 в 19:08#14970
Геннадий!"это просто ваша безграмотность,которой вы размахиваете как знаменем..."Я прекрасно знаю что Иисус не был православным!Если вы Геннадий грамотный,должны были понять-(крестики ,отпевание,кадыло и еще множество примеров),это придумано, церковью,проще говоря отсебятина!Я вел диспут с "пятидесятником"И разговор зашел за крестик,он мне ответил:"Если крестик повесить на свинью,она станет христианкой!?",Мне его ответ понравился!Кем было утверждено отпевание,меня не интересует.Мы говорим о фактах.Я вам написал,Иисус такого не делал.Я изучал православие,и мой вывод один-отсебятина!И это не глупые вопросы.К примеру поп отпевает заядлого грешника,который в церкви бывал,только на пасху,и то пьяный!Это факт!Какой смысл его отпевать???Или человек при жизни просит чтобы поп его не отпевал,а когда умер,родственники попа пригласили!Церковь Геннадий,после Иисуса.Да,никто не спорит!Правда много церквей родилось и благодаря(Савлу)!И эти церкви(правда не все),не соответствуют учению Иисуса м.е.!Это, то,что я хотел сказать выше!Вот,тут идеальный пример Ислама!"Всякое новшество,ересь,а всякая ересь ведет в Ад!".А,уставы в церквях разные Геннадий!Поэтому я придерживаюсь учению Иисуса м.е. о Единобожии и о будущем утешите-это Мухаммад с.а.с.Только не пишите мне что это св.дух,я этот момент хорошо изучил.Мнение свое конечно пишите.А объявлять ложью то что я пишу-не стоит!Я же это ни с воздуха взял!И ни один православный, не сможет объяснить, о выдуманных людьми обрядах!
Аватар Abdurrahim22.01.2012 в 19:52#14972
Геннадий!Коран 17:82"Мы ниспослали в Коране то,что является исцелением и милостью для верующих,а беззаконникам он не прибавляет ничего,кроме убытка".Геннадий,тут надо знать тонкости арабского языка,что бы понять смысл!Слово(хасара, или, хасирин)-духовный убыток,или урон!Коротко отвечу,"Хадис",не должен противоречить Корану,должен быть хороший(иснад,с цепочкой передатчиков)и опять, Геннадий мы имеем неточную передачу смыслов на русский язык!Учитесь Геннадий!Вся наша жизнь должна быть в учебе!"Ищите знания.Даже если вам прийдется отправится в Китай"!"Ищите знания от колыбели,до могилы!"
Аватар Геннадий22.01.2012 в 21:18#14973
Ну что же, у вас есть разум, увас есть свобода выбора пути.
Я вижу бесполезно что либо объяснять вам далее. Вы меня не слушаете. Вы отказываете человеку в молитве за него, вы уже осудили его в сердце своем. Не многоли на себя берете. А если этот человек на много благочестивее вас. как вы думаете кого Бог помилует в перед доброго или злого? В ком больше зла в вас или в нем? Правильно - виднее Богу. Так что не судите и не судимыми будите. И про крестик тоже. Не крестик делает человека христианином, а христианину дорог крестик. Не крестик защищает, а вера к аторой этот крестик относится. А вы можте вымерять бороду чтобы уложиться в стандарт шариата. И так далее...
Простите если сказал что неприятное, или чем обидел вас.
Мира вам и радости.
Аватар Abdurrahim22.01.2012 в 21:59#14974
Геннадий,я вас не осуждал,вы как всегда перекрутили!Я вам приводил аяты из св.Корана,и "хадисы"!Судить Геннадий,нас будет Бог!!!Про крестик,я вам привел пример христианина(пятидесятника)-это его слова!Я вам привел кучу аргументов,и свое мнение,а как вы это восприймете???Тут как вы сказали:"У каждого свобода выбора"!Удачного вам выбора Геннадий!
Аватар pintaev.ahmed22.01.2012 в 22:15#14975
По плодам узнаете- хвалятся христиане. Подставьте щеку - учите вы. А эти "плоды" друг друга бьют по морде в Иерусалиме. Каждый раз монахи шести основных конфессий бьют устраивают разборки рукоприкладством. И особенно усердны православные. А подставлять щеку? Да они и подставляют, только чужую. Лицемеры.
Аватар pintaev.ahmed22.01.2012 в 22:21#14976
Мой знакомый русский выбросил маленькую иконку из машины после аварии и стал атеистом. Поп нашего города, когда его по телефону попросили помолиться за умершего, ответил, - Я дома и отдыхаю, приходите завтра в церковь".
Аватар pintaev.ahmed22.01.2012 в 22:30#14977
Геннадий, не расскажете как Добрыня и Путятя крестили Новгород огнем и мечем? Расскажите как православное воинство сжигали поселения староверов вместе с людьми. Расскажите как в одночасье по приказу партии православные отказались от Христа и стали поклоняться дедушке Ленину.
Аватар pintaev.ahmed22.01.2012 в 22:40#14978
В исламе говорится что Бог создал сатану из огня. Геннадий, расскажите почему в Библии "бог" появляется часто в форме огня? Нет ли тут параллелей. Почему сатана требовал от вашего "бога" поклона себе, обещая взамен дать власть над всеми странами? Почему ваш "бог" посадил дерево (мину замедленного действия) в раю, искушая Адама и Еву, если сам затем готов был взойти, на посмеху сатане, ради человека на эшафот?
Аватар pintaev.ahmed22.01.2012 в 22:49#14979
Господи почему ты меня оставил? - воззвал Иисус(мир Ему) к Богу, согласно Евангелии. Бог Иисуса (мир Ему) "предал" или Иисус "несправедлив" к Богу? Три личности одного "бога" учит православие. А как эти личности распределили роли отца, сына, и духа, причем святого, ввидимо те две не святые.
Аватар Геннадий22.01.2012 в 23:01#14980
abdurrahim 22 Янв, 2012
Геннадий,я вас не осуждал,вы как всегда перекрутили! - перечитайте мой ответ заново.
Аватар Abdurrahim22.01.2012 в 23:07#14981
Геннадий,только Бог знает что у нас в сердце!
Аватар Геннадий22.01.2012 в 23:47#14982
\По плодам узнаете- хвалятся христиане. Подставьте щеку — учите вы. А эти «плоды» друг друга бьют по морде в Иерусалиме. Каждый раз монахи шести основных конфессий бьют устраивают разборки рукоприкладством. И особенно усердны православные. А подставлять щеку? Да они и подставляют, только чужую. Лицемеры.\ - по разному льют грязь и извращают факты. Сатана воюеет с церковью Христовой со дня ее основания. Начнем мусульманскую "нравственность" поднимать, начиная с Мухаммада?
\Мой знакомый русский выбросил маленькую иконку из машины после аварии и стал атеистом. \ - я тоже попадал в аварию, но благодарил Бога, что именно так а не хуже. Бог нам всегда дает лучшее из того что нас ожидало. Я знаю многие мусульмане возят в козырьках православные иконы.
\Геннадий, не расскажете как Добрыня и Путятя крестили Новгород огнем и мечем? \ - историю крещения Руси я знаю хорошо, но только вы вряд ли примете ответ, я желтые страницы не читаю.
\ как православное воинство сжигали поселения староверов вместе с людьми\ - если бы вы знали староверческое крещении огнем, то не задавали бы подобных вопросов. Людей на самосожжение вдохновляли староверческие проповедники - сожгут народ и идут проповедовать дальше. Я поднимал тему староверчества. Староверов казнили , но тех кто поднимал Бунты против царя. Во всех бунтах первыми были староверы и казнили их за государственную измену, а не веру. За веру пороли так как староверы подбивали других людей за старый обряд.
\В исламе говорится что Бог создал сатану из огня.\ - это же в исламе говорится.
\Бог появляется часто в форме огня? - это вы у Бога и спросите, Бог обращался к людям с таком виде в каком люди его могли видеть и понимать.
\Почему сатана требовал от Бога поклона себе, обещая взамен дать власть над всем миром?\ - я исправил немного для точности. Сатана был выше всех Ангелов до своего свержения и возомнил себя Богом, вот мания величия у него и осталась. А мир это не только страны но и люди.
\ Почему Бог посадил дерево (мину замедленного действия) в раю, искушая Адама и Еву, если сам затем готов был взойти, на посмеху сатане, ради человека на эшафот?\ - значит нужно многое что исправить после предательства Дьявола. одна из версий конца света - это когда число праведнков на земле восполнит число падших ангелов, но это только предположение. Богу виднее.
\Господи почему ты меня оставил? — воззвал Иисус(мир Ему) к Богу, согласно Евангелии. Бог Иисуса (мир Ему) «предал» или Иисус «несправедлив» к Богу? Три личности одного «бога» учит православие. А как эти личности распределили роли отца, сына, и духа, причем святого, ввидимо те две не святые.\ - вы силу земного притяжения видели хоть раз, ее действие видели, а саму силу. Вот так и Бог по неведомым для нас законам распределился и в плоть облекся и воскрес.
Аватар Геннадий22.01.2012 в 23:56#14983
Ахмед, я ответил на ваши вопросы, примите вы их или нет ваше дело конечно. Но на мой вопрос ни кто из мусульман не ответил - что нового в Богопознании принес Мухаммад, какую новую идею - Моисей - заповеди, Иисус Христос - Откровение Божье, а ислам даже до Ветхого Завета не дотягивает - суть язычество, хоть и про одного Бога говорит.( по плодам вы его узнаете).
Аватар Геннадий22.01.2012 в 23:58#14984
abdurrahim 22 Янв, 2012
\Геннадий,только Бог знает что у нас в сердце!\ - согласен.
Аватар pintaev.ahmed23.01.2012 в 00:19#14985
Геннадий, объясните что такое язычество?
А ответы ваши похожи на ужа которой наступили на хвост. Извивается и шипит. Путного сказать не может.
Аватар Abdurrahim23.01.2012 в 01:08#14986
Мухаммад с.а.с.принес Последний-Совершенный Завет!!!Иисус м.е. говорил"..да придет царствие твое...отнимется от вас царство и передастся другому народу...Утешитель...который не от себя говорить будет,но что услышит,и обо мне напомнит,и будущее возвестит..."."Воздвигну им пророка из среды братьев,такого как ты...не отойдет скипетр от иуды,доколе не прийдет примиритель..."(И передадут книгу тому кто читать не умеет,и скажут:читай,и он ответит,я не умею читать!)-Ветхий и Новый завет!Высочайшая мораль и спасение-вера в Единого Бога,строгий монотеизм и исправление искаженных текстов Библии!Вот что принес ИСЛАМ!Хотите принимайте ответ,хотите нет,Бог в Судный День рассудит кто был прав!!!!!
Аватар pintaev.ahmed23.01.2012 в 01:17#14987
Митрополит ленинградский Григорий-"Не трогайте благочестивых легенд, а то падет и сама вера".
Аватар Анна23.01.2012 в 03:50#14988
Геннадий, именно от Вас я слышу такие неуважительные и неприятные слова. Вы очень несчастный и невежестный человек, покайтесь пока вы живы, Аллах справедливо накажет вас после смерти за каждое сказанное вами слово. Ислам принёс нам свет и великое доброе, до прихода нашего Пророка(с.а.в) в мире царствовали распутство, жестокость и прочее безобразие, люди поклонялись идолам и камням, но хвала Аллаха, пришёл долгожданный спаситель, который установил порядок в общество.
Аватар Анна23.01.2012 в 04:00#14990
Извините братья за мои ошибки, со зрение у меня проблемы, хвала Аллаху, я подвластна Ему. Абдуррахим и Ахмед, бесконечная вам благодарность, да ниспошлёт Аллах на вас и ваших родных милость и благодать. Ислам - наше спасение в будущей жизни. Пророк(с.а.в) лучший пример для всех, он обладатель прекрасных качеств. Геннадий, между мирской жизни и будущей, вы сделали выбор в пользу первой.
Аватар Геннадий23.01.2012 в 09:16#14993
\Геннадий, объясните что такое язычество?
А ответы ваши похожи на ужа которой наступили на хвост. Извивается и шипит. Путного сказать не может.\\
Язычество - обращение к Богу ради земных благ, о чем мечтает мусульманин - о сексе, о еде, о вине и т.д., и чтобы ему другие прислуживали - ваше поиятие Рая, и какими бы словами Корана вы не говорили факт остается фактом - Рай это стремление человека,Так вот если мусульманин и в Раю видит земные наслаждения - это и называется язычеством. Как, викингу, греку(до христианства) и т.д - обещание после смерти земных наслаждений, за почетание того илидругого Бога - например Одина.....

Вам ответы не нравятся? - разве не обосновано они предоставлены? Вы считаете их не правильными, потому что они не совпадают с вашим мышлением? Так какими источниками мы будем пользоваться при вопросах-ответах - желтой прессой или официальным источником официального учения?
Не нужно больших способностей чтобы язвить, хамить или указывать на сучек в глазу. В этом помогает даже сам Дьявол.
Аватар Геннадий23.01.2012 в 09:21#14994
Митрополит ленинградский Григорий-»Не трогайте благочестивых легенд, а то падет и сама вера». - каких легенд, чьих легенд, к чему было это сказано? - Ахмед, хватит по помойкам лазить и предоставлять шкурки от бананов в качестве доказательств.
Аватар Геннадий23.01.2012 в 09:28#14995
abdurrahim 23 Янв, 2012
\Мухаммад с.а.с.принес Последний-Совершенный Завет!!!Иисус м.е. говорил»..да придет царствие твое…отнимется от вас царство и передастся другому народу…Утешитель…который не от себя говорить будет,но что услышит,и обо мне напомнит,и будущее возвестит…...\ - ну что нового в религии принес Мухаммад????, кроме того что не перевернул всего того что принес Иисус Христос. Христос говорил одно, а Мухаммад вел себя и Говорил противоположное.

Нет у вас на это ответа и не будет!
Аватар pintaev.ahmed23.01.2012 в 09:50#14996
Геннадий 23 Янв, 2012\Язычество — обращение к Богу ради земных благ, о чем мечтает мусульманин — о сексе, о еде, о вине и т.д.,\
Язычеством человечество, в отличии от дегенератов, назывались религии, где присутствовались более чем одного бога. Например, христианство последователи идола Павла. Три главных бога, миллионы икон, крестов, сгнивших мощей, священных рощей, идолов т. д.
Ты требуешь от abdurrahimа сказать что нового принес Мухаммад (мир Ему) в отличии от других пророков. А ты скажи мне чем отличается православие, да и вообще все современное христианство от язычников, от религии Зевса, Одина, Митры, Кришны и многих других. Что есть у вас того чего не было у них и наоборот? В чем ваше различие?
Твое определение об язычестве также перевернуто как и само христианство.
Аватар Владимир23.01.2012 в 12:37#14998
салям.откуда вы знаете про апостолов.может Аллах простил их а может нет кто знает????не все искажено в НЗ . да нет там искажений почему потому что так должно быть.не может быть + без - добра без зла Истины без лжи.если было бы одно добро жили бы в раю но мы же на Земле в тюрьме.только законы не Божеские .как можно избавится от зла шайтанов бесов -никак.мы их невидим.они думают человек мыслит.--------5.116. [Вспомни,] как Аллах сказал: "О 'Иса, сын Марйам! Говорил ли ты людям: "Поклоняйтесь мне и моей матери как двум богам помимо Аллаха"?" Ответил ['Иса]: "Пречист Ты! Как могу я утверждать то, на что я не имею права? Если бы я и сказал подобное, то ведь Ты знал бы об этом. Ты знаешь то, что у меня в помыслах, а я не знаю того, что у Тебя в помыслах. Воистину, Ты ведаешь сокровенное.

117. Я говорил апостолам только то, что Ты мне велел [сказать] : "Поклоняйтесь Аллаху, моему и вашему Господу". Я был свидетелем тому, что делали они, пока находился среди них. Когда же Ты меня упокоил, [только] Ты видишь, что творят они. Ведь Ты - свидетель всему сущему.

118. Если ты накажешь апостолов, то ведь они - Твои рабы. Если же простишь им, то ведь Ты - великий, мудрый".

119. И скажет Аллах [в Судный день]: "[Это] день, когда правдивым мужам поможет их правдивость. Уготованы им райские сады, в которых текут ручьи, и они вечно пребудут там". Аллах будет доволен ими, и они будут довольны Аллахом. Это и есть [для них] великое преуспеяние!

120. Аллаху принадлежит власть над небесами и землей и тем, что находится между ними, и Он над всем сущим властен. -----Галатам 5.2 Вот, я, Павел, говорю вам:------Галатам 4.8 Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам], которые в существе не боги.
9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?----------2-е Коринфянам 11.22 Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я.
23 Христовы служители? (в безумии говорю:) я больше. Я гораздо более [был] в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти. -------------------------------Титу 1.1 Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа, по вере избранных Божиих и познанию истины, [относящейся] к благочестию,
2 в надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времен,
3 а в свое время явил Свое слово в проповеди, вверенной мне по повелению Спасителя нашего, Бога, -- -------------40.38. А тот, кто уверовал, воззвал: "О мой народ! Следуйте за мной, я приведу вас к правому пути.

39. О мой народ! Жизнь в этом мире [дана] лишь во [временное] пользование, а будущая жизнь, воистину, - обитель [вечного] пребывания.

40. Тому, кто вершил зло, воздается по делам его. А те, кто творил добро, будь то мужчина или женщина, - [истинно] верующие. Они войдут в рай и получат удел без меры.

41. О мой народ! Почему это я зову вас к спасению, а вы зовете меня в огонь?

42. Вы призываете меня к неверию в Аллаха и к поклонению наряду с Ним тому, о ком я ничего не знаю. Я же зову к Великому, Прощающему.

43. Вне всякого сомнения, то, к чему вы меня призываете, недостойно [поклонения] ни в этой, ни в будущей жизни, вне сомнения, мы вернемся к Аллаху, а преступающие дозволенное - обитатели огня.

44. Скоро вы вспомните то, о чем я вам говорю. Я же во всем полагаюсь на Аллаха, ибо Аллах видит [деяния] рабов".
Аватар Владимир23.01.2012 в 12:42#14999
40.42. Вы призываете меня к неверию в Аллаха и к поклонению наряду с Ним тому, о ком я ничего не знаю. Я же зову к Великому, Прощающему.---------- это про 3 бога троицу.про 3 бога сказал сатана -ЭТО НАПИСАНО В НЗ ИЛИ ВЫ НЕ ВИДИТЕ ГДЕ????ГЕННАДИЙ ВАМ И ВАШЕМУ РПЦ НУЖНО ПОКАЗАТЬ ГДЕ ?????
Аватар Владимир23.01.2012 в 12:58#15000
41.34. Не равны добро и зло. Отринь [зло] тем, что лучше, и тогда тот, с кем ты враждуешь, станет таким, как твой близкий Друг.

35. И не обретет этого никто, кроме того, кто терпел; не обретет этого никто, кроме того, кто наделен великим уделом.

36. А если шайтан подвергнет тебя какому-либо наваждению, то прибегай к помощи Аллаха, ибо Он - слышащий, знающий.

37. Его знамения - это также и ночь и день, и солнце и луна. Не бейте челом ни солнцу, ни луне, а бейте челом Аллаху, который сотворил их, если вы Ему поклоняетесь.

38. Если [многобожники] и возгордятся, то ведь те, которые находятся перед Господом твоим, воздают ему славу и ночью и днем без устали.

39. К знамениям Его относится и то, что ты видишь землю иссохшей, но когда Мы ниспосылаем на нее дождь, она вздымается и разбухает. Воистину, Тот, кто оживил ее, оживляет покойников. Воистину, Он над всем сущим властен.

40. Воистину, те, которые отвергают Наши аяты, не скроются от Нас. Кто же лучше: тот, которого ввергнут в ад, или тот, кто в День воскресения предстанет [перед Аллахом] в безопасности? Поступайте как хотите: Он видит то, что вы вершите.

---

42. Не коснется его (т. е. Корана) ложь с какой бы то ни было стороны, он ниспослан Мудрым, Хвалимым.

43. [Многобожники] скажут тебе только то, что было сказано до тебя [другим] посланникам. Воистину, твой Господь и прощает, и мучительно наказывает.

44. Если бы Мы ниспослали Коран не по-арабски, то [многобожники] непременно сказали бы: "Почему не разъяснены его (т. е. Корана) аяты? Как же это - араб [возвещает Коран] не по-арабски?" Отвечай [, Мухаммад]: "Он (т. е. Коран) для тех, кто уверовал, -руководство к прямому пути и [средство] исцеления. А те, которые не веруют, слепы [к Корану], и их уши глухи [к нему], словно к ним взывают издалека".-----------------------------------------------------49.10. Ведь верующие - братья. Потому устанавливайте мир между братьями, бойтесь Аллаха, - быть может, вас помилуют.

11. О вы, которые уверовали! Пусть одни люди не глумятся над другими: может быть, те, [над кем они смеются], лучше их. И женщины [пусть не насмехаются] над другими женщинами: быть может, те, [над кем они смеются], лучше их. Не злословьте друг против друга и не обменивайтесь [обидными] прозвищами. После того как [человек] уверовал, называть его нечестивым именем скверно. Именно те, которые не отреклись [от неверия], суть нечестивцы.

12. О вы, которые уверовали! Избегайте частых подозрений, ибо некоторые подозрения грешны. Не подглядывайте и не злословьте [за спиной] друг друга. Разве захочет кто-либо из вас злословить о своем покойном брате? Отвратительно вам это! Так бойтесь Аллаха, ведь Аллах - прощающий, милосердный.
Аватар Геннадий23.01.2012 в 14:24#15001
Ахмед, уважаемый, как раз дегенераты и не способны понять истину, а пользуются примитивом. И их религия для них расписывает все подробно, даже как ходить в туалет.
Что касается православия, то даже если собрать мудрость всего мира, всех религий, то они и гроша ломанного не стоят Нагорней Проповеди Иисуса Христа.Не говоря уже о опыте церкви. Вот вы и пытаетесь найти компромат по желтым страницам, ведь основное учение вам не по зубам.
Верующая бабушка на много мудрее самого грамотного мирского профессора, по скольку через веру истинную держит истинного Бога в сердце своем, и тот вразумляет ее.
Да, еще, я был не прав к вам когда думал что вы, да и не только вы, сознательно искажаете православие, вам просто не дано постичь Его, пока внутренне не преобразуетесь, но ислам вам в этом помочь не сможет к сожалению.Не может низшее уразуметь высшее. А чтобы постич высшее низшему нужно смириться и смиренно послушать что говорит высшее- что противоречит вашим правилам.
Мира вам и радости. И простите если чем обидел вас.
Аватар Abdurrahim23.01.2012 в 15:12#15002
Геннадий!Муслимы служат Аллаху, не из за земных наслаждений в Раю!Рай и Ад описывается "приблизительно"!Коран 32:17 "Ни один человек не знает,какие услады для глаз сокрыты для них в воздаяние за то,что они совершали".И еще хадис"Для правоверных рабов Моих Я приготовил то,чего не видывал взор,чего не слышали уши и о чем даже не помышляла человеческая душа".Геннадий,как вы можете Ислам обвинять в язычестве?Такого я от вас не ожидал!Вот вам еще"О Аллах,если я служу Тебе из страха попасть в Ад,если я служу Тебе из целью попасть в Рай-то покарай меня!А если я служу из чистой любви к Тебе-то даруй мне от Тебя награду и милость!".Геннадий,прежде чем так говорить,изучите Ислам!!!
Аватар Владимир23.01.2012 в 15:35#15004
зачем вы спорите нет религии православие.это придумали люди.недолго время летит очень быстро помрем и все .ваш Кирилл сказал что Христос истинный бог и он Солнце.я не понимаю почему вы отвергаете НЗ.католики говорят изучаем вселение бога в человека православные что бог стал человеком что бы человек стал богом.антихрист и сатана вы уже разобрались где кто. кто в ватикане а кто в рпц.--------1-е Коринфянам 15.18 Поэтому и умершие во Христе погибли.
19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.----------- если мусульмане чего то не знают они узнают не переживайте.Геннадий я христианин и верю в Аллаху знаю про вас все потому что все написано про вас в Библии.если я знаю то неужели Бог не знает.КТО НЕ ВЕРИТ В СУД И ВОСКРЕСЕНИЕ ЭТО НЕВЕРУЮЩИЕ.------------------6.158. Неужели они ожидают, что к ним явятся ангелы или явится [веление] твоего Господа [о наказании] или какое-либо из знамений твоего Господа? В тот день, когда явится [такое] знамение твоего Господа, никому не принесет пользы [то, что он] уверует [в этот самый день], если он не уверовал прежде и не совершил добрых деяний в соответствии с верой. Скажи [им, Мухаммад]: "Ждите, [о неверные, Судного дня], воистину, и мы ждем".

159. Воистину, ты нисколько не в ответе за тех, которые устроили раскол в своей религии и распались на секты. Воистину, им придется отвечать перед Аллахом, а Он уж поведает им о том, что они творили.

160. Тому, кто предстанет [перед Аллахом] с добрым деянием, воздается десятикратно. Тому, кто предстанет [перед Аллахом] со злым деянием, воздается тем же. И к ним (т. е. сотворившим злое деяние) не будет проявлено несправедливости.

161. Скажи : "Воистину, мой Господь вывел меня на прямой путь посредством истинной религии, веры Ибрахима-ханифа. А он не был многобожником".

162. Скажи: "Воистину, моя молитва, мое поклонение [Аллаху], жизнь моя и смерть - во власти Аллаха, Господа [обитателей] миров,

163. наряду с которым нет [иного] божества. Такая [вера] велена мне, и я - первый из предавшихся Ему".

164. Скажи: "Неужели я стану признавать Господом кого-либо кроме Аллаха? Ведь Он - Господь всего сущего". И какое бы [зло] ни совершил человек, только он в ответе за [свое деяние]. И никто не понесет ноши [грехов] другого. А затем к Господу своему вы будете возвращены, и Он разъяснит вам то, в чем вы не соглашались друг с другом.

165. Это Он сделал вас наследниками земли и возвысил по степеням одних над другими, чтобы испытать вас в том, что Он даровал вам. Воистину, Он скор в наказании, и, воистину, Он - прощающий, милосердный.
Аватар Abdurrahim23.01.2012 в 15:47#15005
Теперь,о язычестве!Геннадий,,желтыми страницами пользуетесь вы,а также ересью и ЛОЖЬЮ сысоева!И не "Христа",а Иисуса помазанника,Христосов много в Библии-вы же факты любите!Теперь о главном!!!Языческое происхождение имеет христианский культ.Было создано с политической целью подчинения НАРОДОВ наместнику Христа-императору!Древние, языческие культы-повесили на Иисуса м.е.Причащение(кровью божков-вином,поедание плоти).Потом схема:1.Боговоплощение;2.чудесное рождение;3.страдание за людей и смерть;4схождение в Ад;5.воскресение и вознесение!!!Вот еще божки типа пострадавшие за людей:Орфей,Аттис,Осирис,Митра,Зароастр и т.д. Даллее-Проклятие людей Богом в В.З.за поклонение иконам и т.д.Геннадий,вот вам язычество!Православние бегут в Церковь,когда им плохо,им больше нянька нужна,а не Бог,чтобы улучшить положение мирское!!!!!И,вы говорите муслимы только стремятся в Рай,и что мол это язычество!Геннадий,это даже абсурдом назвать трудно,это вы от безысходности клевещите на Ислам!Учение церкви,бабушка умнее-что вы несете???А до учения Иисуса,православию уже не дорости!Пратестанты более на правильном пути,чем православие!!!Попробуйте им доказать,что есть(искупитель)!
Аватар Геннадий23.01.2012 в 17:49#15008
Понимаете, уважаемый abdurrahim, дело в том что христианство приводит объяснения понятия язычество как такового. Что является язычеством, как язычество может проявляться в делах и мыслях христиан и т.д. и со всем этим я столкнулся в исламе, поэтому так и напмсал вам. И я не ошибся. Наберите в поисковике например "язычество в исламе". и сами ознокомтесь с темой. А потом поговорим если хотите. Да наверное есть и желтые страницы конечно не рассматривал еще подробно.

Мира вам и радости.
Аватар Abdurrahim23.01.2012 в 18:22#15009
Геннадий,я понимаю!Вы,написали,а я вам ответил,и ответил примерами с Корана.и "хадисы"!Я знаю,бредовую тему(язычество в Исламе),Но извините-такие статьи рассчитаны на "ЛОХОВ",(прошло,то хорошо-не прошло,ну и не надо)!Вы же знаете,что перекрутить можно как угодно,сатана в этом плане не дремлет!Я же,не новичок,и вы тоже!Я вам еще раз говорю-в Исламе нет язычества!Ислам чист в этом плане!Я же вам привел доказательства!И еще,зачем нам желтые страницы.Если идти по желтым страницам,то мы просто загоняем друг друга!Поэтому Геннадий,давайте быть объективными!Ислам так же приводит объясн. языч. и Ислам объясняет это на реальных фактах,а не как хочется людям! Я общался с разными христианами,включая протестантов.Так вот,они разносят православие в прах-повторяю,христиане!
Аватар pintaev.ahmed23.01.2012 в 18:45#15011
Согласно исламу Иисус (мир Ему) родился в финиковой роще. Но христиане в угоду язычникам посадили Его грот для скота, в яслях в жуткой антисанитарии родился "бог" новых язычников. "Бог" Митра родился в гроте среди диких животных. А он был один из сильно почитаемых "богов" Римской империи и за ее пределами. Вот и в угоду язычникам чтобы не отличить свою религию от них и привлечь старых язычников к себе Павел и его сторонники сделали все возможное чтобы приблизиться к язычеству. Но зато одним росчерком он отверг Закон.
Геннадий, ты так и не ответил в чем разница между вами и язычниками. Я нашел всего лишь одну. Язычники признают что они язычники, вы же исповедуя язычество в худшей форме отказываетесь от слова язычник. Что, конечно, не делает вам честь. Православные, будьте теми кем есть. Хвост у вас сильно подмочен.
Аватар Abdurrahim23.01.2012 в 19:13#15012
И еще добавлю как раньше кричали(Оссирис воскрес;Орфей воскрес),тоже искупители,только почему то забытые!Элементарный пример,христиане кричат"Христос воскрес".Сразу вопрос-какой из Христосов???Их в Библии несколько!Пускай кричат "Иисус воскрес".Это все доказывает наличие язычества в христианстве и неправильный перевод смыслов Библии!Вывод-христиане должны выполнять заповеди Иисуса м.е. и сразу поймут что Истина-это Ислам!!!
Аватар Геннадий23.01.2012 в 21:39#15013
Ахмед, меня устраивает эта тема, от какой точки зрения мы будем исходит. Вы говорите нормальное человечество, а по каким законам это человечество живет. Можно ли вывести общую черту морали человечества. Понятно оно конечно есть - это глас Божий - совесть, но многие ли прислушиваются к нему, и многие ли руководствуются им при составлении законов, и можно ли создать одни универсальные законы чтобы справедливо отнестись к каждому человеку в отдельности, не нарушая ни чью свободу, не вмешиваясь ни в чью личную жизнь и не ломать ни чьей судьбы. Такой закон есть - христианство, а точнее православие. Ведь оно не стремстся завоевать весь мир. У него иные цели - воспитать человека, добровольно пожелавшего воспитаться, для жизни вечной.

Теперь о язычестве - Обычно употребляется в одном из следующих значений:
Политеистические религии вообще. Но есть и монотеистические языческие.
Религиозные верования, обряды и праздники первобытных народов (анимизм, культ предков, магия, теротеизм, тотемизм, фетишизм, шаманизм и др.), а также религиозные системы культурных народов древнего мира: индо-иранцев, египтян, ассиро-вавилонян, греков, римлян, кельтов, скандинавов, тюрок, славян и т. д.
Общее обозначение всех религий, кроме монотеистических: христианства, ислама и иудаизма. В этом смысле языческими считаются и такие современные религии, как индуизм, брахманизм, буддизм, даосизм, конфуцианство, синтоизм и др.
Новое религиозное движение, неоязычество, возрождающее дохристианские обряды и верования различных народов (родноверие, асатру, викка)
Иноверие, в том числе «монотеистическое».
Религия некого народа, племени, этноса, в противоположность мировой религии, адепты которой принадлежат к разным народам.
В христианском понимании — поклонение творению (созданию), а не Творцу (Создателю), то есть почитание или поклонение кому-либо или чему-либо, кроме единого Бога, так как с точки зрения христиан всё было Им создано. В этом значении термин «язычество» предстает как синоним термина «идолопоклонство».

Однако язычество даже разнообразно в своих проявлениях и учениях. Есть монотеистическое язычество, есть язычество материалистическое, отрицающее существование Богов, души и загробного мира, есть язычество эсхатологическое, есть язычество воинствующее в отношении других верований и народов, есть язычество отрицающие какое-либо насилие над людьми и любой жизнью… Сущностный признак, который позволяет называть все это "язычеством", - это родовой образ жизни, являющийся высшей ценностью, предметом сохранения и воспроизводства. А культ предков, культ родства и культ природы - это общий знаменатель всех языческих традиций.

Это средний взгляд человечества на язычество.

Тепрерь посмотрим православную точку зрения.

“Если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так ли поступают и язычники?” (Мф.5:47) - говорит само за себя.

«нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам» (Мк 7.27) - жертвопиношение едой, животными, людьми.

Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. - молитва христианина о царстве небесном, молитва язычника о достатке земном.
Язычество делится:
Натурализм - “похоть плоти, похоть очей и гордость житейская” (1Ин.2:16) Языческие культы были проникнуты “духом сексуализма”.
Идолопоклонство - В политеистических религиях это выражалось в культе различных идолов-богов.
В переносном смысле идолопоклонство это поклонение таким “похотям”, идеям, кумирам и целям в жизни, которые духовно ослепляют, унижают человека, делают его игрушкой собственной страсти. Идолы-страсти бесчисленны. Идея всемирного господства, культ денег, моральной вседозволенности и произвола под личиной свободы и подобные им идолы служат объектами часто гигантских по своим масштабам жертвоприношений.“Всякий грех происходит или от сластолюбия, или от сребролюбия, или от славолюбия”.
Магизм - Магия (от греч. mageia — колдовство, чародейство, волшебство) — это вера в то, что законы этого мира подчинены оккультным силам, которыми человек может овладеть с помощью особых действий (заклинаний, ритуалов и т.д.).
Магическое миропонимание рассматривает мир как нечто безусловно статическое и детерминированное и не оставляет места для свободы ни богам, ни духам, ни силам природы. Всё и вся подчинены извечно существующим оккультным законам. Поэтому, нашедший “ключ” к ним становится подлинным властелином богов, людей и мира. Одна из индийских поговорок так и гласит: “Весь мир подвластен богам. Боги подвластны заклинаниям. Заклинания — брахманам. Наши боги — брахманы”.
В отличие от религии, усматривающей существо жизни человека в должном устроении его духа по отношению к Богу, для магии основное — это знание того, что и как нужно сделать, чтобы достичь цели. Цели эти исключительно земные (наслать порчу, приворожить, разбить любовь и т.д.) и их достижение ни в коей мере не связано с духовно-нравственным состоянием человека. В магии основное — это правильно все сделать.
Современный человек очень часто совершает языческие действия, даже не подозревая об этом.Основной причиной его возникновения является ложное самоопределение человека. Книга Бытия повествует о том, как первые люди соблазнились сорвать запрещенный плод с древа познания добра и зла, чтобы стать “как боги”. Вместо постепенного духовного роста, изменения себя по образу всесвятого Бога, человек избирает “легкий путь”, не требующий труда, “приятный для глаз и вожделенный” (Быт. 3:6), обещающий сразу дать “знание добра и зла” — путь безбожного становления “богом”.
Прсутствуют ли элементы язычечтва в православной вере - конечно нет. Язычество присутствет в безграмотных действиях некоторых прихожан, "постигавших" правосласие вне лона церкви — это поставить свечи, “приложиться”, что-то пожертвовать, подать поминания, заказать обедни, молебны, панихиды( забывая помолится самим), посетить святые места(церковный туризм),исповедоваться(отчетаться о грехах без раскаяния в сердце и причаститься(не осозновая что это за таинство). А главное, без чего невозможно спасение — исполнение заповедей и покаяние, забывается. Но без духовного изменения (по греч. покаяние — meta 0noia — изменение образа мыслей) все эти внешние действия по меньшей мере бесполезны, но чаще вредны, поскольку создают видимость праведной жизни и приводят человека к самомнению и неприязни ко всем “грешникам”. Человек начинает понимать свою греховность и немощность только после того как начинет пробовать исполнять заповеди и видя, что не в силах их исполнять начинает каятся уже искренне, искренне просить у Бога помощи и прощения. И когда человек не может что либо сделать то и другово человека не осудит.Я не боюсь говорить про ошибоки православными. Через это прошли наверное все начинающие, пока не поняли истинной сути православия - духовного совершенствования, которое не возможно без смирения, покояния и помощи Божией.
Я могу конечно расписать тоже самое и про ислам, но лучше вы сами сравните, вы лучше меня знаете ислам. Конечно пересмотрел ни один документ прежде чем написать это, но ведь главное в том, чтобы знать саму тему, а информации предостаточно.
Аватар Геннадий23.01.2012 в 21:55#15014
Мф.5, 17-22

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится всё. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьёт, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
Аватар Геннадий23.01.2012 в 22:34#15015
Коран описывает рай следующим образом: "Обрадуй [о Мухаммад] верующих и совершающих благие дела тем, что им [в вечной обители] райские сады, под которыми текут реки [возле деревьев, кустарников и прекрасных райских дворцов спокойно и безмятежно текут реки, ручейки]. Сколь бы ни давали им плодов из райских садов, они удивляются очередным: “Это вроде бы то же, что было ранее [то есть в жизни мирской, внешне похоже, но на вкус – абсолютно иное]”, дают им похожие [на первый взгляд, а по вкусовым и иным качествам – совсем другие]. У них там (у каждого из обитателей Рая) вторая половина [для мужчины – супруга, для женщины – супруг], причем абсолютно чистые [чистые душой и телом; добрые; идеальны, без тех изъянов, что возможно были присущи им в мирской обители; приятные во всех аспектах и нюансах, добродушные, окруженные неописуемым ореолом ароматов притягательности и совершенства]. Они там пребудут вечно [там нет такого понятия, как “смерть”; вошедший туда, никогда не будет изгнан]" (Коран, 2:25).
"Для богобоязненных есть место спасения - сады и виноградники, и полногрудые сверстницы, и кубок полный. Не услышат они там ни болтовни, ни обвинения во лжи... В садах благодати - толпа первых и немного последних, на ложах расшитых, облокотившись на них друг против друга. Обходят их мальчики вечно юные с чашами, сосудами и кубками из текучего источника - от него не страдают головной болью и ослаблением... среди лотоса, лишённого шипов, и тaлxa, yвeшaннoгo плoдaми, и тeни пpoтянyтoй, и вoды тeкyчeй, и плoдoв oбильныx, нe иcтoщaeмыx и нe зaпpeтныx, и кoвpoв paзocтлaнныx, Mы вeдь coздaли иx твopeниeм и cдeлaли иx дeвcтвeнницaми, мyжa любящими, cвepcтницaми... (Коран 78.31-35; 56.12-19; 28-37)
В раю, согласно исламскому учению, мужчины-праведники будут жить со своими жёнами и гуриями — черноокими полногрудыми девственницами.
Праведник будет одет в зелёный шёлк, атлас, парчу и золото и лежать на коврах с зелёными подушками в особых шатрах гигантской величины, сделанные из яхонта, жемчуга и других камней (Коран, 18:31; Тирмизи, Джаннат 23, 2565). Прислуживать праведникам будут юноши в зелёных одеяниях с серебряными украшениями (Коран, 76:19-21; Коран, 56:17).
Говорится также о том, что обитатели рая будут пить райское вино, которое не будет пьянить (Коран, 56:19). В раю не будет естественных испражнений — все будет выходить из людей посредством особого пота, подобного мускусу, с поверхности кожи (Муслим, Джаннат 18, 3835; Абу Дауд, Суннат, 23, 4741).
Некоторые земные пары сохранят свой брачный союз и в посмертном существовании.
В хадисе, от Ибн Сада, пророк Мухаммед описывал рай следующим образом: «рай создан из серебряных кирпичей и золотых кирпичей, на которых будет ароматный мускус. Там будет галька из жемчуга и яхонта» (Тирмизи, Джаннат 2, 2528). Мусульманская традиция говорит о том, что рай многоступенен. Согласно хадису, переданному Абу Хурайрой, пророк Мухаммед говорил, что «рай имеет сто ступеней, между которыми есть расстояние в сто лет» (Тирмизи, Джаннат 4 2531). Есть в хадисах упоминания о наличии в раю дерева Туба (Тирмизи, Тафсир, Вакиа, 3289, Джаннат 1, 2525). А в другом хадисе говорится, что помимо этого дерева там есть много деревьев, стволы которых из золота (Тирмизи, Джаннат 1, 2527).
В целом ислам принимает раннебиблейское представление о Рае как о земном саде — Эдеме, где текут реки и растут всевозможные растения (Коран, 98:8). В частности есть упоминание о четырех реках: из воды, молока, вина и меда (Коран, 47:15), что соответствует библейскому представлению о четырех реках земного райского сада Эдема: Фисон, Гихон, Хиддекиль и Евфрат (Бытие 2:10-14
Участники: верующие мусульмане (мужчины и женщины), гурии, прислуживающие юноши.
«Верующие спасутся от огня и будут задержаны на мосту, перекинутом между раем и адом, где обиженные смогут воздать равным своим обидчикам за то, что они претерпели от них в мире этом» (аль-Бухари)
«А тех, кто Аллаха страшился, толпой к Раю поведут. Когда они придут туда, откроются его врата, и его стражи скажут: «Мир вам! Вы делали добро, войдите же в него навеки» (Коран, 39:73)
«Войдите в Рай, вы и ваши жены, будьте ублажены!» (Коран, 43:70)
«Первая группа тех, кто войдет в Рай, будет подобна луне в ночь полнолуния. Они не будут плеваться, сморкаться и испражняться. Их сосуды будут из золота, расчески - из золота и серебра, кадила - из ладана, а вместо пота у них [будет выделяться] мускус. У каждого из них будут две жены, настолько прекрасные, что через их тела можно увидеть костный мозг их голеней» (аль-Бухари 6/318, Муслим 2834)
«Если бы женщина, обитающая в Раю, заглянула в этот мир, то она осветила бы все пространство между собой и им, и оно заполнилось бы благоуханием. Поистине, косынка на ее голове лучше, чем этот мир со всем, что в нем есть» (аль-Бухари 6/15)
«Любая умершая женщина, муж которой был ею доволен, войдёт в Рай.» (Тирмизи).

Кулиев
Я сотворил джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне.
Османов
Я создал джиннов и людей только ради того, чтобы они поклонялись Мне.
Крачковский
Я ведь создал джиннов и людей только, чтобы они Мне поклонялись.
Порохова
Я создал джиннов и людей
Лишь для того, чтоб Мне они служили.
Аватар миша23.01.2012 в 22:50#15017
abdurrahim 22 Янв, 2012: Миша!Вы всячески уходите от ответа с ядом!Если у вас нет вразумительного ответа,так и скажите?Если есть ответ,то прокомментируйте
- От Марка 16:9 Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.10 Она пошла и возвестила бывшим с Ним, плачущим и рыдающим;11 но они, услышав, что Он жив и она видела Его, - не поверили.12 После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение.13 И те, возвратившись, возвестили прочим; но и им не поверили.14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.
- abdurrahim, Вы задали мне вопрос, который я сам задаю священникам и они мне отвечают, что моя вера недостаточно сильна или вообще её нет. Я с ними вообще-то согласен, но отчасти. На этот вопрос я сам ещё ищу ответ, поэтому погодите насчёт яда, правда сколько не знаю, но от вялых помидоров, если честно, меня однозначно проносит.
От Матфея 17:20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда ", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; От Луки 17:6 Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.
- Лично меня никто и ничего не слушается: ни горы, ни цветы, ни тараканы, ни ребёнок, ни жена, даже мои собственные ноги, печень иногда..., добрый я слишком, слабый и неверующий наверное.
- Вы: ...И объясните какая же это любовь?Можете сказать что текст искажен переводчиком!Только мне не нужны ответы с философскими толкованиями.Типа, Иисус тут сказал это,но имел ввиду вон то!Христиане часто любят все перекрутить!К примеру перекручивают слова Иисуса «возненавидеть отца,мать ,детей,жену!»А суть то одна-возненавидеть!
- От Луки 14:26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; 27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником .28 Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее, 29 дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним, 30 говоря: этот человек начал строить и не мог окончить? 31 Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами? 32 Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире. 33 Так всякий из вас, кто НЕ ОТРЕШИТСЯ ОТ ВСЕГО, ЧТО ИМЕЕТ, не может быть Моим учеником.
- Язычество характерно именно родственными связями, когда кровных ставят на первое место. Христос объявил конец язычеству в кровном родстве, да и вообще всему вещественному и положил начало родству духовному и цели именно духовной - от Луки 9:..59 А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.61 Еще другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! но прежде позволь мне проститься с домашними моими.62 Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия...
- Про любовь действительно много в Евангелиях написано и всё христианство в принципе сводится к одному- от Матфея 22:35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: 36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. 41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.
Или от Марка 12:28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей? 29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый ; 30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь! 31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. 32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; 33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв. 34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.
Аватар Abdurrahim23.01.2012 в 22:54#15018
Геннадий,комментарий(язычество,магизм,идолопоклонство и т.д.)вы уже приводили в комментариях!Хороший коммент.Далее,ниже Мф.5:17-22!Вообще отличный коммент.Давайте не будем нарушать закон!Коран 2:137 Скажи:"Такова религия Аллаха!А чья религия может быть лучше религии Аллаха?Ему одному мы поклоняемся".
Аватар миша23.01.2012 в 22:54#15019
Кстати:.... 32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; 33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв - чем не чистый ислам?
Аватар миша23.01.2012 в 23:08#15021
Н.Н. 21 Янв, 2012^ «- Всякий раз, когда я приезжаю в Москву, свой визит считаю полностью удавшимся только после встречи с Вашим Святейшеством...
Уважаемая Н.Н., к сожалению в "нашем московском святейшестве" ни грамма Святого нет, также как и в его покойном предшественнике. Даже человеческого мало чего осталось. Это с виду только "святейшество", а на самом деле настоящее "сатанейшество".
Аватар Abdurrahim24.01.2012 в 00:11#15024
Геннадий!Отличное Описание Рая-поэтому стремитесь заслужить милость Аллаха и Его прощение!Я прекрасно понял, что вы хотели этим сказать!По поводу Рая и Ада и поклонения Аллаху-я вам привел цитаты!
Аватар Abdurrahim24.01.2012 в 00:16#15025
Миша!Такой ответ меня устраивает.Благодарю за искренность!Еще один вопрос к вам,за раннее прошу прощение и если хотите не отвечайте!Скажите,к кому, из христианства вы относитесь?
Аватар миша24.01.2012 в 00:50#15026
Peter 22 Янв, 2012: Mir Vam Misha. Итак, придётся повториться: на каком основании (а не личном веровании) Мухаммед считается пророком?
Na tomje osnovanii chto i Isus (mir emu)
- Петер, основание у Иисуса- ...17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.32 Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне.33 Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине.34 Впрочем Я не от человека принимаю свидетельство, но говорю это для того, чтобы вы спаслись.35 Он был светильник, горящий и светящий; а вы хотели малое время порадоваться при свете его.36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
- А я который раз прошу Вас привести Ваши основания считать Мухаммеда пророком. Вы же опять что угодно, но не то, что я прошу. Хотя сам я в Коране ничего подобного я не читал, может просто не помню. Но всё же?
- Вот о Мухаммеде у кого из пророков и какое пророчество было? Вы: Ya je uje otvechal na etot Vash vopros.
- Простите, но я может пропустил ответ, если не трудно. повторите вкраце, но прошу только из писаний, а не из других источников.
- - Уважаемый Петер, я привожу(далее текст): Перевод «Аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим», представляет из себя перевод-тафсир (тафсир — толкование, разъяснение) Корана, подготовленным в самом авторитетном в исламском мире университете в Аль-азхаре. Именно этот перевод рекомендуется для ознакомления с Кораном, хотя он и представляет из себя краткий тафсир, как следует из названия.
Esli Vi govorite chto iz Kurana to pishite na arbskom. Esli Vi pishete perevod, neobxodimo pisat perevod takogo I ego kommentarii. Poluchaetsa chto ya nesoglasen v Vashem kontekste
- Уважаемый Петер, смысловой перевод и есть перевод уже с толкованием, причём ваших учёных-специалистов, как видите, видимо для того. чтоб не путаться в самостоятельных толкованиях непонятных никому аятах. Это противоречит Сурам 16:64. Мы ниспослали тебе (о Мухаммад!) Коран, чтобы ты разъяснил через него людям истину, о которой они спорят... 19:97. Мы сделали Коран на языке твоём легкодоступным... 24:18. Аллах посылает вам айаты, указывающие на законы, которые очень важны и ясно изложены... 24:54...Обязанность посланника - передать вам Писание Аллаха ясно и чётко... 25:33. Как только неверные приводят какую-нибудь притчу или возражают тебе, Мы приводим тебе истину с явным толкованием... 26:192. Поистине, этот Коран, в котором содержатся эти достоверные притчи, ниспослан Творцом миров, Владыкой, которому принадлежит власть над всякой вещью. Коран - Истина, и его наставления и назидания действуют до Судного дня. 26:224. Неверующие говорят, что Коран - поэзия и что Мухаммад - поэт. Аллах разоблачил их ложь. Ведь Коран содержит мудрость, притчи, назидания, наставления, законы. Стиль Корана отличается от поэтического стиля, основанного на вымысле, мечтаниях и обмане. Аллах разъяснил, что Мухаммад - да благословит его Аллах и приветствует! - отличается от поэтов. Ведь он изрекает поучительные назидания и мудрость, а в их словах вымысел и обман. Таково большинство поэтов...... и ещё есть, но пока хватит.
- Понимаете, Петер, сам Коран, суры, аяты должны быть всем понятны и разъяснять, а не то что бы непонятный никому Коран надо было бы разъяснять. Получается вам внушили, что Аллах непонятно что наговорил, хотя написано то, что Вы прочитали, можете сравнить с арабским. Я тоже это читал своими глазами и специально выписал для всех вас и для себя.
Вы отвечаете на моё: Абдурахим, Вы Коран плохо знаете, раз о наложницах пропустили, это же козырная карта.
Esli Vam tak nravitsa takie kozirnie karti, to ya mogu Vam iz Biblii nayti ochen mnogo ix, xotite?
- Петер,Если Вам не трудно, то приведите, если тяжело, то не надо. Я Ветхий Завет далеко не очень добросовестно изучал, отрывочно, тяжёлый он какой-то по ощущениям и энергетике, другое дело Новый Завет, Коран же оставляет двойственное ощущение: с одной стороны действительно восторги о ниспосланной истине, доброте, милости, с другой же недоумение о противоречиях и агрессии, жестокости, мстительности и злобе...
Вы: Kak ranee prosil Vas, proshu bit chestnim pered Bogom i soboy.
- Петер, я не стараюсь никого обмануть, могу только сам заблуждаться, но надеюсь, что вы все не дадите мне это сделать, если конечно сами не заблуждаетесь. Спасибо за диалог, простите. если что не так.
Аватар миша24.01.2012 в 02:02#15027
abdurrahim:Еще один вопрос ... Скажите,к кому, из христианства вы относитесь?
- Скорее всего независимый читатель писаний, выискивающий зёрна истины. Но при этом немного пользуюсь некоторыми навыками диагностики "потусторонних полевых структур", приобретённых ранее на жизненном пути, но уж очень аккуратно. Стараюсь всё же дойти умом. Но благодаря этой диагностике, можно "увидеть" то, что увидеть нельзя, что меня очень иногда выручает в бытовом и глобальном смысле, хотя даётся это всё с трудом и некоторым уроном в здоровье. Поэтому меня и волнует Ваш вопрос мне и тот же, только уже мой вопрос "им" о нисхождении Святого Духа.
Аватар Геннадий24.01.2012 в 07:55#15029
Далее,ниже Мф.5:17 - дело в том, что пророк Даниил, да м Сам Иисус Христос говорили что после Иисуса Христа пророков больше не будет!!! Иисус Христос принес людям Откровение Божие - венец слова Божьего людям,и еслибы христиане перевернули Это Слово, то остались бы другие писания, противоречищие Библии. Разве Бог не отсеял бы ложь,Он что слабее Сатаны? И неискаженной Библией пользуются даже сектанты всех мастей, попробуй измени Слово Божье - кто тебе поверит? А вот толковать можно по разному, тут уж кто на что гаразд. А Мухаммад начал говорить противоположное Евангелию, да и Библии в целом учения учение - что не от Бога, то от Дьявола - вот и вся логика.
Описания Рая исламом - это явная утопия - человеческое, земное мудрование мудрование, по скольку эолото, жемчуга, рубины и т.д. - это земные материальные вещества. Кроме того атрибут богатства и влечения сердца к обогащению - что явно доказывает материализм ислама и его земное происхождение - а все земное может быть только от людей и дьявола.
Тем более Дьявол прямо говорит что ему люди нужны ТОЛЬКО! для поклонения ему. - что не логично? Только слепец не видит этого. А вы говорите ислам. Богу своему поклоняйся!
Аватар Abdurrahim24.01.2012 в 08:34#15030
Миша,благодарю за ответ.Ваш ответ мне полностью ясен!
Аватар Abdurrahim24.01.2012 в 10:41#15034
Геннадий.Иисус м.е предсказал пришествие другого пророка(см.Иоанна"Утешитель"),можете перекручивать как хотите!Христиане перевернули учение Иисуса(прировняли его к Богу).Правда есть христиане которые признают Иисуса как пророка и нет у них никакого св.духа,они правильно идут,по учению Иисуса,не искажая его!Вся логика в том,что именно люди решали какое писание от Бога,а какое нет(канонические и неканон.).Плюс вносили свои комментарии в Библию!//что не от Бога,то от дьявола-вот и вся логика//.Нет,оригинала,куча противоречий,нелепых историй,неправильный перевод,неясность и невнятность о троице,несбывшиеся пророчества,противоречие науке,дописывание стихов(особенно о троице)-все это нынешняя Библия!Так какая тут ЛОГИКА Геннадий???Учение Церкви,это учение людей и куча придуманных обрядов,включая иконы(что проклинает Библия)-Так какая тут ЛОГИКА Геннадий??? //тем более дьявол прямо говорит что ему люди нужны ТОЛЬКО!для поклонения ему.\.Не дьявол говорит,а Аллах в Коране говорит:"Я сотворил джиннов и людей только для того,чтобы они поклонялись мне"!Описание Рая и Ада я вам уже писал "дается приблизительно".И Коран дает ясное понимание милости и наказания Бога!За земные блага я вам писал,не приплетайте это к религии//земное происхождение//!Все имеет свое место,Аллах дал нам землю и ее богатства для временного пользования,и испытать нас!"Самый благочестивый среди вас-наиболее богобоязненный!Геннадий,а может попы не пользуются благами земли???Наверное они бедные и как повелел Иисуспродали все и последовали за ним/!Покажите мне хоть одного такого попа???И последнее!//А Мухаммад (с.а с.)начал говорить противоположное Евангелию//.Это всего лишь ваше мнение.Ничего противоположного Мухаммад с.а.с. не говорил!Хотите принимайте это,хотите-нет!Ваши слова(что религия Ислам от дьявола),это необоснованная ложь!!!Это ваше неправильное понимание Ислама и перекручивание фактов!!!И противоположное какой Евангелии???Которую христиане прячут, или которую непонятно кем переведенную читают!???
Аватар Геннадий24.01.2012 в 12:20#15039
Что могу посоветовать? - попробуйте исполнить хотябы несколько заповедей Христа(для себя самого), смжите ли и с каким сердцем вы их будите выполнять, если будите, тоже замечайте. Но перед зтим попросите у Бога вразумления. От чистого сердца. А буквы набирать - это не трудно.
Аватар Геннадий24.01.2012 в 12:22#15040
К стати про язычество все верно изложено?
Аватар Abdurrahim24.01.2012 в 16:29#15046
/Про язычество верно изложено/!Да,кто бы сомневался!Хорошая басня "дядьки крыладзе"!Некто не сомневается, в каком язычестве,погрязла церковь!!!
Аватар pintaev.ahmed25.01.2012 в 00:02#15067
Геннадий 24 Янв, 2012
\К стати про язычество все верно изложено?\
А чем вы отличаетесь от них?
Аватар Геннадий25.01.2012 в 02:41#15069
Ахмед 25 Янв, 2012
Ну вот и вы согласились, что мне и нужно было, тепреь разбем язычество в исламе. Об ошибках начинаюших посещять церковь, но не о шибкох учения церкви я рвссказал.
До вечера.
Аватар Abdurrahim25.01.2012 в 08:51#15073
Геннадий,на Ислам кучу ЛЖИ льют,а люди всего Мира принимают и ПРИНИМАЮТ ИСЛАМ!Христиане от зависти все грызут пальцы и грызут!Уже не знают какую ЛОЖЬ придумать!Лгите на здоровье!
Аватар pintaev.ahmed25.01.2012 в 16:52#15080
Геннадий 25 Янв, 2012\Ну вот и вы согласились, что мне и нужно было,\
Не понял в чем я с тобой согласился? Может ты белены объелся, язычник от черта? Не взыщи за оскорбление, хоть и оскорбление, но истина.
Аватар Геннадий25.01.2012 в 17:08#15081
Придет время и все поклонятся антихристу. Даже как говория и некоторые избранные, ислам не исключение. На счет того что многие принимают ислам, индуизм(не менее модное и популярное течение течение) и т.д. христиане смотрят спокойно, поскольку знают, что от глоболизации человечечтву ни куда не деться.Идет новая всемирная религия называемая экумена. Значит близко скоро придет Христос и отделит злаки от плевел. Ислам ратует за победу партии ислама во всем мире - это один из признаков язычества. Христианина же интересует только Царствие Небесное, он конечно не безразличен к людскому заблуждению, но что можно сделать? - у человека право выбора пути. Мы прекрасно знаем, не просто верим уже знаем, что Бог никого не оставит без защиты, ни одного кто бы доверился Ему. Мусульман я тоже видел в этом движении в видео по этой теме, речь в фильме конечно была за православие. Что будет завтра ни кто не знает, глобальное потепление, или расцвет индуизма, но к власти во всем мире однозначно рвется Антихрист, И Антихрист придет к власти через материальные ценности и жажду богатсва. Родился он, или нет еще, но подготовка к этому событию уже на лицо - так то..
Аватар Abdurrahim25.01.2012 в 18:17#15082
Геннадий!Свою/ВЫДУМАННУЮ ПРАВОСЛАВИЕМ/ версию язычества!!!Можете рассказывать тем,у кого не хватает/ХРОМОСОМА/!Может и поверят!Православных только и интересуют материальные ценности,доказательство тому-/НЕВЫПОЛНЕНИЕ законов Бога,в том числе и Иисуса м.е./Любить-значит выполнять,заповеди БОГА!Вот здесь и проявляется любовь!!!Мы видим сплошное НАРУШЕНИЕ заповедей!!!
Аватар Геннадий25.01.2012 в 19:32#15083
Ахмед,
Подними глаза по выше\К стати про язычество все верно изложено?\ - это твои же слова?

А теперь далее -
Мусульмане хвастаются тем, что "Ислам - самая чистая монотеистическая религия". При этом они забывают, что все их ритуалы, включая Хадж (паломничество в Мекку, где они обходят черный камень 7 раз), имеют языческое происхождение. Утверждение мусульман о том, что эти ритуалы были введены в практику Адамом, Ноем и Авраамом являются мифом, не поддержанным историей. Хадж зарегистрирован в истории, как исключительно арабская языческая традиция.
Язычество делится:
Натурализм — “похоть плоти, похоть очей и гордость житейская” (1Ин.2:16) Языческие культы были проникнуты “духом сексуализма”. - сколько отведено сексу в исламе?
Разве не разрешалось иметь рабынь? Многоженство разве не язычество? Калым за невесту? Разве нт аятов о богатстве и положения в обществе?
Жертвоприношения - животными - "В определении факъихов слово «удхия» означает: “Определенное животное, принесенное в жертву ради приближения к Аллаху в определенное время с определенными условиями”. См. “Мугъни аль-мухтадж” 6/122, “Субулю-Ссалям 4/160”.

Жертвоприношения могут быть посвящены только Одному Аллаху

Любое жертвоприношение, будь то праздничное (Удхия) или нет, может быть посвящено только лишь Всевышнему Аллаху, как велел это Аллах Своему пророку (мир ему и благословение Аллаха): «Скажи: “Поистине, моя молитва и мое жертвоприношение, моя жизнь и моя смерть – принадлежат Аллаху, Господу миров, у Которого нет сотоварища! Это мне велено, и я являюсь первым из мусульман!”» (аль-Ан’ам 6: 162-163)."

Джины - h t t p://www.youtube.com/watch?v=_YvNSNHm5Bo про джинов вообще можно писать и писать, но достаточно и этого

Магизм - для магии основное — это знание того, что и как нужно сделать, чтобы достичь цели.
Заговор – это заклинание, магические слова, обладающие, по поверью, волшебной или целебной силой.
В арабском языке слово заговор будет звучать как «р̀укъя» (ар. رقية). Заговор – это чтение Корана или определенных дуа, которые пришли в пречистой Сунне нашего пророка صلى الله عليه وسلم для исцеления. Каково же шариатское постановление относительно заговоров в исламе? Исламские ученые, отвечая на этот вопрос, говорят, что заговоры в исламе дозволены и имеют шариатскую основу.
От Ауфа бин Малика сообщается, что он сказал: «Мы читали заговоры в эпоху невежества (джахилии) и сказали: «О посланник Аллаха, как ты смотришь на это?» Он ответил:
اعرضوا علي رقاكم لا بأس بالرقى ما لم يكن فيه شرك
«Предоставьте (покажите) мне ваши заговоры. Заговоры не являются скверными, если в них нет многобожия (ширка)» (Муслим, 2200).
Также Анас бин Малик упомянул про рукъи. Он сказал:
رخص رسول الله صلى الله عليه و سلم في الرقية من العين و الحمة و النملة
«Посланник Аллаха дал разрешение (на чтение заклинаний) от жара, намли (сыпи на коже тела) и сглаза» (Муслим, 2196).
Также от Джабира бин Абдуллаха сообщается, что он сказал, что посланник Аллаха, صلى الله عليه وسلم сказал:
من استطاع أن ينفع أخاه فليفعل
«Если кто-то из вас может принести пользу своему брату, то пусть делает!» (Муслим, 2199).
От Аиши приводится, что она сказала: «Когда кто-либо из нас жаловался (по причине болезни), посланник Аллаха صلى الله عليه وسلم протирал его своей правой рукой, а затем говорил:
أذهب البأس رب الناس و اشف أنت الشافي لا شفاء إلا شفاؤك شفاء لا يغادر سقما
«Отведи зло, о Господь людей! Исцели! Ты – Исцелитель. Нет излечения, кроме Твоего излечения, – излечением, не оставляющим недуга!» (Муслим, 2191).
А теперь, уважаемый читатель, мы упомянем ряд условий, соблюдение которых обязательно при чтении рукъи. Эти условия обуславливают правильность и дозволенность заговора в исламе.
Первое – это убежденность в том, что сам по себе заговор или заклинание не приносит пользы, кроме как с помощью Аллаха. Тот же, кто считает, что заговор сам по себе может приносить пользу (без помощи Аллаха), тот впал в многобожие (ширк)агизм

А также и месть и проклятия людьми людей
. как уже говорилось раньше.

Отметьте что не правильно и приведите подобное в православии и вообще языческое в православии.
Аватар Геннадий25.01.2012 в 19:44#15084
abdurrahim 25 Янв, 2012
\Геннадий!Свою/ВЫДУМАННУЮ ПРАВОСЛАВИЕМ/ версию язычества!!!Можете рассказывать тем,у кого не хватает/ХРОМОСОМА/!Может и поверят!Православных только и интересуют материальные ценности,доказательство тому-/НЕ\ - тогда приведите обоснование из учения православия, а я ваши слова опровергну двумя фразами.
Аватар Abdurrahim25.01.2012 в 21:00#15087
Геннадий,вам еще не надоело!Приписать язычество Исламу,вам НЕ УДАСТСЯ!!!Хадж предписан в Коране,и не вам судить!За проклятия я вам ответил,вы опять за свое!Вы хотите опровергнуть отсебятину православия//двумя фразами//.Вы хоть понимаете что если я вам начну приводить учения правосл.там просто не хватит страниц!Поверьте,Геннадий,мне есть что привести,кучу новшеств и противоречий учению Иисуса м.е.!Какие ваши предложения?Вашу ложь,читают люди!Они сделают выводы!Если вы считаете что муслимом интересует только(секс,рабыни,богатство,проклятия и т.д.),это не просто заблуждение ваше!Это даже ЛОЖЬЮ тяжело назвать-это абсурд и попытка исказить Ислам!Это в православии можно менять законы как угодно,в Исламе это НЕ ПРОЙДЕТ!Этому куча доказательств из Корана!Хотя что толку вам доказывать!Вы заядлый спорщик!На ваше вранье я напишу ответ!
Аватар Геннадий25.01.2012 в 21:56#15093
\Приписать язычество Исламу,вам НЕ УДАСТСЯ!!\ - ислам его сам себе прописал.
\Хадж предписан в Коране,и не вам судить\ - я же не спорю, это ваше право.
\!За проклятия я вам ответил,вы опять за свое\ - разве я не на мусульманском сайте читал, что пролинать можно?" Проклятия? В Священном Коране сказано, что не войдет в Рай человек, много проклинающий. Это когда много. А вообще стоит тема, что нельзя проклинать без оснований. Уже точно не помню. Поищу- сообщу. но самое лучшее- сдержать свой гнев. И чем сильнее он, тем больше тебе милость Аллаха. Сабр! Силен тот. кто может держать себя в руках." - это что христианин писал?
или это - "Ассаляму алейкум! По поводу проклятия шейх Ибн Таймия, да смилуется над ним Аллах, сказал: "Можно проклинать в общем тех, кого проклял Аллах и его Посланник, да благословит его Аллах и приветствует. Что же касается проклятия определённого лица, то если он узнал, что он умер неверным, то можно его проклинать. " Не важно прикаких условиях вопрос стоял Да? или нет? еще нужно выписок с мусульманских сайтов?

\Вы хоть понимаете что если я вам начну приводить учения правосл.там просто не хватит страниц !Поверьте,Геннадий,мне есть что привести,кучу новшеств и противоречий учению Иисуса м.е.!\ - я знаком уже с вашими знаниями, вы их постоянно излагаете.

\Какие ваши предложения?\ - к вам уже никаких, что я хотел уже все сказал, а с вашим мнением уже знаком.

\Вашу ложь,читают люди!\ - я все беру с ваших сайтов и ваших слов.

\!Они сделают выводы\ - конечно сделают, многие уже сделали и не в пользу ислама.
\Если вы считаете что муслимом интересует только(секс,рабыни,богатство,проклятия и т.д.)\ - я ни когда не считал мусульманина плохим человеком, я как писал, так и поступаю, у меня есть очень хорошие знакомые казахи, они ни чем не отличаются от нас, те же самые человеческие проблемы и те же самые мирские увлечения и человеческие радости. Я показываю только то что негативного увидел своими глазами в Коране и исламе, в отличии от Христианства. И мне не нравится что вы по незнанию выливаете грязь на нашу веру, я об этом уже писал не раз. Тем более что вы приводите в доказательства соей грязи желтые страницы, а не учение церкви. Ведь христианство безупречно и хотя и в исламе и в христианстве много похожего, и человек по своей природе все таки склонен к добру и выбирает доброе из ислама, но многово пагубного для человеческой души не видит. - это мое отношение к исламу.
\Это в православии можно менять законы как угодно\ - тут вы не правы, даже запитая меняет смысл учения,поэтому даже своими словами нельзя пересказывать Евангелие и Библию. передается только буква в букву, запятая, в запятую.
Это мой ответ вам.
Аватар Abdurrahim25.01.2012 в 22:31#15097
Геннадий!//тут вы не правы,даже запитая меняет смысл учения...//И такие ответы ВСЕ!Я тоже сделал свои выводы о вашем знании в отношении Ислама!И никого вы слушать не будете!Грязь уважаемый льете тут вы!Ни один православный не ответит на вопросы о выдуманных святыми ОБРЯДАХ!!!Нет ответов на введение икон(хотя сами одно время их жгли христиане)!Нет ответа на взаимные проклятия которые недавно сняли(зато проклятие держалось столетиями),Нет ответа на введение кучу праздников!Нет ответа на запрет работать в праздники!Мне продолжить или пока достаточно?Троицу я пока не затрагиваю!Геннадий,ни на один вопрос у вас нет убедительного и обоснованного ответа!!!"Лицемер,вынь бревно из своего глаза"!
Аватар pintaev.ahmed26.01.2012 в 01:09#15103
Геннадий 25 Янв, 2012
Ахмед,
Подними глаза по выше\К стати про язычество все верно изложено?\ — это твои же слова?
Нет, Геннадий, это твои слова вопросительном тоне обращенные к Абдуррахиму.
\А теперь далее —
Мусульмане хвастаются тем, что «Ислам — самая чистая монотеистическая религия».\
Не хвастаются, а утверждают. При том нам не в чем стыдиться, нашего Бога убить невозможно.
\ При этом они забывают, что все их ритуалы, включая Хадж (паломничество в Мекку, где они обходят черный камень 7 раз), имеют языческое происхождение.\
Они обходят храм Каабу, а не камень. Храм того города, где под стенами Бог уничтожил православное войско эфиопов в год рождения пророка. Уничтожил посредством птиц, это записано в суре "Фиил". Христианские ученые пытаются оправдать смерть целого войска заразной болезнью, но почему-то в городе никто не умер.
\ Утверждение мусульман о том, что эти ритуалы были введены в практику Адамом, Ноем и Авраамом являются мифом, не поддержанным историей. Хадж зарегистрирован в истории, как исключительно арабская языческая традиция.\
Мусульманская история поддерживает. Например, советская история, да и многие другие историки подвергают сомнению, вообще, существование Иисуса (мир Ему). Некоторые утверждают,особенно иудейские, что Иисус (мир Ему) незаконорожденный сын (А1узубиллах1) римского воина Пандеры. Ты веришь этим историкам? История не математика. История наука не точная, а математика точная, но у вас язычников 1+1+1=1. Не притворяйся умным. Установления нашей религии имеют больше оснований, чем ваша заблудшая Огола и Оголива.

\Язычество делится:
Натурализм — “похоть плоти, похоть очей и гордость житейская” (1Ин.2:16) Языческие культы были проникнуты “духом сексуализма”.\
Геннадий, мне кажется ты рожден пальцем, а не путем секса.Расскажи как? Мне интересно. Это второе чудо в мире после "превращения" Иисуса (мир Ему) с легкой руки Павла В "бога" (А1узубиллах1)
\ — сколько отведено сексу в исламе?
Разве не разрешалось иметь рабынь? Многоженство разве не язычество?\
Геннадий, ты ханжа. Прочитай ВЗ, почти все пророки там были многоженцами. Они были язычниками? Ты обвиняешь пророков? хотя, импотенту не понять мужчин.
\ Калым за невесту?\
Калым по исламу равнялся размеру двухгодовалой телки и предназначался для девушки выходящей замуж, деньги оставались у ее родителей и отдавались ей в случае развода, чтобы она могла себя содержать на первое время.
\ Разве нт аятов о богатстве и положения в обществе?\
А разве ваш "бог" не убил жену и мужа за то, что они не отдали все деньги апостолам за проданный участок. В видимо он сильно в них нуждался.

Далее ты пишешь долго и завистливо пытаясь своим умишком опровергнуть жертвоприношения. Прочитай ВЗ ты там найдешь ответ на свою блевотину. Бог наш не приносил "сына своего" (А1узубиллах1) в жертву сатане.
О заговорах. Заговоры имеют прямое отношение к православию. Колядование, махание кадилом, крестный ход, осенение крестом и многое другое это язычество. А в исламе это молитвы обращенные к Богу.

Ну и напоследок. Индолог Свами Шанкарананда.
В качестве контраргумента западной критике индуизма он сослался на то, что крест - ФАЛЛИЧЕСКИЙ ЯЗЫЧЕСКИЙ СИМВОЛ, а значит, "христиане.... участвуют в фаллическом культе". (Sankarananda S. The Rigvedic Culture of the Pre-Historic Indus)
Аватар Владимир26.01.2012 в 16:37#15110
салям.когда многобожники пишут говорят они не понимают откуда приходят в голову это.поэтому искушают не Геннадий и ему подобные а шайтаны.смотрите совратят.---------------------------------------------------------4.118. Аллах проклял шайтана, и тот сказал: "Я непременно совращу из числа Твоих рабов предопределенную [мне] долю:----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------1-e Петра 4.12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, -----15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; ------------------------------Иакова 4.7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.----------------------Иакова 1.13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



4.122. Тех же, кто веровал и творил добрые деяния, непременно введем Мы в райские сады, в которых текут ручьи. Они вечно пребудут там согласно истинному обещанию Аллаха. А кто же вернее Аллаха [данному] слову?

123. [И все это произойдет] независимо от ваших мечтаний или мечтаний людей Писания. Тому, кто вершит зло, воздается тем же, и никто не заступится за него и не поможет ему, кроме Аллаха.

124. А те, кто совершает добро, будь то мужчина или женщина, если они к тому же верующие, войдут в рай, и не будут они обижены ни на бороздку финиковой косточки.

125. Есть ли кто-нибудь прекраснее своей верою того добродеющего, кто полностью предался Аллаху и последовал за верой Ибрахима-ханифа? А ведь Аллах сделал Ибрахима [Своим] другом.
Аватар Геннадий26.01.2012 в 19:19#15111
А вы слабы(вернее не вы , а ислам), уважаемый Ахмед, вы даже не представляете как вы меня обрадовали! Вы не опровергли ни одного моего довода, а лишь жалко пытались кусаться. Значит все что я привел в вышеизложенном действительно не оспоримая реальность ислама. Так что убирайте по дальше лозунги о добром и пушистом исламе. Вы не найдя ни чего в христианстве пытаетесь тыкать нас, христиан,ветхим заветом по старой схеме оправданий своих страстей, которые отрицаются в Откровении Божьем. Уясните! Новозаветный человек - это новый человек как в своем мышлении, так и в поведении. Безгрешных людей не бывает, безгрешен только Бог, потому что совершенен на 1000%, а мы люди не совершенны. Христианство помогает максимально возможно приблизится к Богу через исполнение заповедей Нового Завета, Ислам же наоборот тянет человечество назад к греховности ветхозаветного человека ведя человека на поводу у страстей. Помните вы мне предоставляли рассказ о католическом священнике который якобы писал что - если считаешь нужно, то сделай - так вот это как раз и есть ислам.
По Каабе я могу многое рассказать, но фотографии где мусульмане кланяются ему, прикасаются и т. д., пускай даже святыне ислама, говорят сами за себя,я не спорю, мы тоже прикладывемся к святыням. Но если вы считаете что это идолопоклонство - то как назвать ваше поклонение Каабе? Вопрос был о числе прохождения во круг Каабы. Однажды в репортаже о Святой Ксении Блаженной не грамотный в рассматриваемом вопросе корреспондент взял интервью у таких же безграмотных в вопросе веры девушек - как правильно приложиться. Они ответели - три раза обойти, три раза что то сказать, три раза.... - но про эти ошибки безграмотных, которые веру понимают как языческий ритуал я и говорил.
Нас вера постоянно предостерегает от таких вот ошибок по тому что у нас живая вера и мы к Богу обращаемся как к Живому и Близкому к нам и нашим немощам и готового всегда , в любую секкунду выслушать нас и придти на помощь. И он приходит и учит нас вместе и каждого в отдельности.
\ Например, советская история, да и многие другие историки подвергают сомнению, вообще, существование Иисуса (мир Ему). Некоторые утверждают,особенно иудейские, что Иисус (мир Ему) незаконорожденный сын (А1узубиллах1) римского воина Пандеры.\ - вы разумный верующий или грязный клеветник, хватающийся за любую грязь, лишь бы сказать против. Когда это советская атеистическая наука была за веру? И другие, не знаю кто, сплетники тоже? Вы, доводам, приведенным мной, не можите ни чего противопоставить потому, что я приводил примеры из вашего же учения. Но христианство без греха , оно идеально - оно истина поэтому и не подкопаешься. Не истина не в вере, а в ошибочных действиях безграмотных начинающих - лиха беда начало - на сразу человек ходить учится.
\Геннадий, мне кажется ты рожден пальцем, а не путем секса\ я рожден любящими друг друга моими родителями(папой и мамой), а не путем грязного секса, поэтому и веру определил правильную. Я понимаю, что отношение в исламе между мужем и женами является лишь сексом, но в христианстве дети появлятся в результате любви между мужем и женою.
\Калым по исламу равнялся\ - нет уважаемый Ахмед, разговор был не за количество и ритуал калыма, а за его наличие - купить человека - это все таки язычество. У нас родители( с обеих сторон) и родственники(с обеих сторон) дарят молодым для начала кто сколько может 10000 значит 10000р, 1р, значит 1р - лишь бы от души желали счастья, остальное, что нужно, даст Бог.
На счет жертвоприношений, да Бог конкретно испытывал Авраама любимым сыном, потому что Аввраам учил сына что богу нужно отдавть лучшее и любимее. Но псалмопевец Давид уже пророчиствовал - ""8Не за жертвы твои Я буду укорять тебя; всесожжения твои всегда предо Мною; 9не приму тельца из дома твоего, ни козлов из дворов твоих, 10ибо Мои все звери в лесу, и скот на тысяче гор, 11знаю всех птиц на горах, и животные на полях предо Мною.

12Если бы Я взалкал, то не сказал бы тебе, ибо Моя вселенная и все, что наполняет ее.

13Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов?

14Принеси в жертву Богу хвалу и воздай Всевышнему обеты твои, 15и призови Меня в день скорби; Я избавлю тебя, и ты прославишь Меня"."" - Думаю в этом вопросе все ясно. поэтому мы в качестве жертвы используем свечи.
""Возжигание свечей в храме — это особое действо, тесно связанное с песнопением и священнодействиями служб.

В богослужения будничные, когда почти во всех молитвах выражается одно: покаяние, сокрушение и скорбь о грехах, и освещение бывает самое малое: кое-где теплится одинокая свечка или лампада. В дни праздничные, — как например в воскресные дни, когда воспоминается победа Христа Спасителя над смертью и диаволом, или, например, когда прославляются особенно угодившие Богу люди, — церковь выражает свое торжество большим светом. Тут уже возжигаются поликандила, или как у нас говорят паникадила, что, с греческого языка, значит многосвещники. В величайший из христианских праздников — в светлое Христово Воскресение не только освещается вся церковь, но и все православные стоят с зажженными свечами.

Итак, чем радостнее и торжественнее совершается в Храме Богослужение, тем больше бывает света. Церковный Устав предписывает при более радостных и торжественных службах возжигать свечей более, и при менее торжественных, или же печальных, постных — менее."" - это один из православных сайтов, а не свтская хроника.
\\О заговорах. Заговоры имеют прямое отношение к православию. Колядование, махание кадилом, крестный ход, осенение крестом и многое другое это язычество. А в исламе это молитвы обращенные к Богу.\ - мил человек, в православии нет калядования, это относится к веселию самого народа, но не к учению церкви.
Кадило в христианстве символизирует мольбу к Богу - и вообще в христианстве только одно - молитва(просьба), к Богу. И основная молитва - Боже, милостив буди ми грешному! Осенение крестом и молива(опять же) - просьба о помощи Бога. - хилые что то у вас доводы, да еще извращенные.

\Индолог Свами Шанкарананда\ - а кто он вообще такой - православный деятель - он нет ни кто и звать его никак. Вы что почитаете индуизм, вообще то я уже сталкивался с этим
h t tp://www.mehdi.ru/islam/induizm.htm
h t t p://sy-islam.omkara.ru/islamind.htm
что то не найду какой то исламский деятель высказывался за близость индуизма и ислама.(нужно историю просмотра перелистать, вообще то меня это мало интересует).
Знаете есть анегдот - если женщина пьет воду....

Еще раз благодарю вас, вы меня сегодня порадовали. не втом смысле что вы ничего не знаете, а в том, что я не ошибся.
Мира вам и радости.
Аватар Геннадий26.01.2012 в 19:28#15112
abdurrahim 25 Янв, 2012
увжаемый - первый урок радиолюбителя - если предпринятые тобой действия не привели к положительному результату - то открой все таки схему.
Я вам предоставлял информацию обоснованную, вот и вы нам пожалуйстя предоставте ссылки на учение христинаское.
Аватар Abdurrahim26.01.2012 в 19:37#15113
"Так как назвать ваше поклонение Каабе?".Слава Аллаху и Хвала,За то что Показал ЛЖИВЫХ людей!Муслимы-вот ЛОЖЬ налицо,вы только прочитайте фразу и бредовый комментарий выше!Я вижу уже до святыни Ислама подбираются!Ждем очередную ложь от зависти!
Аватар Abdurrahim26.01.2012 в 22:40#15116
Информации полным полно на этом сайте!!!Зачем опять повторять!Читаете,Кайтесь!На мои главные вопросы,ответов я не услышал.Свое мнение я высказал.Вы Геннадий заядлый спорщик(прошу прощения)!Вы все преподносите и перекручиваете с Корана!А Разъяснений по поводу(возненавидеть родных и близких,но любить и благословлять врагов),обоснованных и убедительных не ДАЛИ,и не КОГДА не дадите!Меня ваши гальмовые ссылки не интересуют,я в Исламе 18 лет,за это время многое изучил,общался с многими людьми,включая московских попов!Много истории изучил о православии.Грязь которую вы льете на Ислам,я слышал,кроме(поклонение Каабе).Такого я от вас не ожидал!Геннадий,что самое интересное вы сами знаете кому поклоняются муслимы,и пишите все наоборот.Если проще на зло!Читаете Геннадий этот сайт,здесь многое изложено,и по сути,включая заблуждение учения о троице!Надеюсь на понимание!
Аватар Геннадий27.01.2012 в 08:53#15119
\Вы Геннадий заядлый спорщик(прошу прощения)!Вы все преподносите и перекручиваете с Корана!А Разъяснений по поводу(возненавидеть родных и близких,но любить и благословлять врагов),обоснованных и убедительных не ДАЛИ,и не КОГДА не дадите!Меня ваши гальмовые ссылки не интересуют,я в Исламе 18 лет,за это время многое изучил,общался с многими людьми,включая московских попов!Много истории изучил о православии.\ - вот это да! 18 лет + 25 примерно - да вы взрослый, сформировавшийся человек уже, а я относился к вам как к пацану(по вашим комнетариям), простите конечно, но вы не принимаете серьезных аргументов, а как взрослый человек должны уже жизненным опытом понимать многое в жизни. Я вам аргументировал написание Библии. Написание Библии как истины, тем более Евангелия, как Откровения Божьего, более реально, чем написан Коран, но мы принимаем, что Коран был диктован Мухаммаду,а не мудрованием самого Мухаммада - многое не доступно его разуму,но не Богом однозначно. Тогда кем? Начнем с этого - Что истина Коран или Библия? Оба эти писания быть истиной Оюного Бога быть не могут, по скольку имеют явные противоречия. Но Бог постоянен и совершенен и воспитания любого человека происходит от зла к добру и по возрастающей в духовном направлении. Правду добра и зла не знает ни один человек на земле(не дано это ему) по скольку это только Божий удел. Поэтому и была дана человеку вершина возможного для него - Евангелие. Я много примеров приводил - опишите словами силу тяжести, электрический ток - это те явления действия которых мы видим, но сами силы увидеть нам не возможно. Но о них нам рассказано, объснено, человек дал названия этим явлениям, и мы поверили что это так. Тоже самое и вера. Одним писанием не докажеш человеку истину, Как не расписывай формулу электричества, тиория останется тиорией, можно только фанатично верить в это. Но как только человек физически касается оголенных проводов - то ни какие формулы ему не нужны для разъяснения - тоже самое происходит и в богопознании, вера в Бога в человеке начинается после явного вразумления - знамения, событий и т.д. случайностями которых не назовешь, в жизни человека. Т.е. без самого Бога, одним мудрованием человеку не познать Бога. но по мимо Бога существует и лукавый, который тоже оказывет свое влияние на человека и влияния их противоположны, как и их свойства. Поэтому православие очень подробно дает разъяснения действия этих сил. Православие - это не религиозная партия, это путь человека к Богу. Единственная цель православия - это спасение души для жизни вечной - Царствия Небесного. И все учение построено только на этом. О временной(земной) жизни сказано однозначно - "Прежде всего ищите Царствия Божия и правды его, и это всё (остальное) приложится вам" (Лк. 12:31).
Под Царством Божия понимается Царство Небесное, ибо сказано, что "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Мт. 11:12)" Поэтому и все молитвы православия направлены именно на путь в царствеие не бесное - Господи, помилуй! Господи спаси! Помоги мне Боже крест свой донести! Поэтому земное нас не интересует. Да у нас есть дети, которые должны быть обеспечены не хуже сверстников, мы их воспитываем, но путь свой они выбирут сами. Хотим мы этого или не хотим.
Мусульмане стремяться в Рай, но почему я поднимал вопрос о язычестве, потому, что язычество прежде всего привязанность к земному. Язычники что не верят в загробную жизнь - верят - и хоронят людей с предметами быта, слугами и т.д. Поэтому вы ничем не могли возразить, когда я привел языческое в исламе, но пражде расписал что является язычеством. А вы что написали - ложь и т.д. - а где серьезные аргументы, а их не будет, потому что против правды не попрешь.
Вы за иконы нам высказываете - пожалуйста приведите любую молитву, подтверждающую ваши слова о идолопоклонстве. как вы нас обвиняете.
Вы ответили на вопрос что нового в богопознании принес ислам? не ответите, потому что - ничего, все о чем проповедует ислам есть уже в других религиях, которые были на много раньше ислама. Но ислам отрицает Откровение Божие - значит от Бога ли он?
Аватар Геннадий27.01.2012 в 09:31#15121
Всё разумение и умение наше от Бога. Без него мы ничто не можем. Поэтому всегда Его славим.
Слава Отцу, и Сыну, и Святому Духу. Ныне и присно и во веки веков. Аминь!
Аватар Abdurrahim27.01.2012 в 12:56#15123
///...ничем не могли возразить...против правды не попрешь.../// Геннадий я приводил коммент.Поскольку вы невнимательно читаете,отвечу еще раз.На ваше неправильное понимание и обвинение в (язычестве),а также (поклонение Каабе).На это просто отвечу-"НЕТ божества достойного поклонения,КРОМЕ АЛЛАХА,и нет Ему равных,нет ему подобных!Мухаммад с.а.с. ЕГО раб.и.посланник! Любить Аллаха-значит выполнять Его "приказ".Самая великая награда Аллаха для муминов-это видеть ЛИК Аллаха!!!И к этому стремятся муслимы,а также заслужить милость Аллаха и Его прощение! Ваше неправильное понимание(секс,богатство,выкуп за невесту и т.д.)что это язычество!Тут ответ прост:,Коран 34:37 "Ни ваше богатство,ни ваши дети,не приближают вас к Нам,если вы только не уверовали и не поступаете праведно..."!Геннадий,все земные блага,являются ИСПЫТАНИЕМ на ответное благочестие-благодеяние. Коран 45:23 "Видел ли ты того,кто обожествил свою прихоть..."!Этих фактов Геннадий вполне достаточно,что бы вы поняли,к чему стремятся муслимы!Воспитывать детей,кормить их содержать семью=это необходимость.Муслим,кушает для того,чтобы совершать благое и молитву.Поэтому вся жизнь муслима в подчининии Аллаху!Коран 2:201 Но среди них есть такие,которые говорят:"Господь Наш!Одари нас добром в этом мире и добром в Последней жизни и защити нас от мучений в Огне".Конечно смысл перевода слабо отражает суть,тут уж извините-изучайте арабский!Ганнадий,вы доже стремитесь в Царствие Божие,разве не так?Вы тоже зарабатываете,удиляете внимание семье!???Вы тоже хотите милости Бога на Суде!Просто вы преподносите все в христианской любви.МЫ тоже любим Аллаха,Создателя,и т.д.и стремимся заслужить милость и прощение!Геннадий,не один святой христианский не вернулся с "того света",и не сказал что он в Царствии!!!Вот вам мой ответ!!!
Аватар Геннадий27.01.2012 в 14:27#15125
\Ни ваше богатство, ни ваши дети не приближают вас к Нам, если только вы не уверовали и не поступаете праведно. Для таких людей будет приумножено воздаяние за то, что они совершили, и они будут пребывать в горницах, находясь в безопасности.\ - так то оно так, но жавайте прямо - Есть или был выкуп за невесту в исламе? Да или нет? Придается значение сексу в исламе - Да или нет? Есть проклятие или нет? Есть месть или нет? - не важно кому верующему или язычнику - Есть или нет? Есть молитвы за увеличение богатсва и положения в обществе - да или нет? Есть заговоры о изличении и снятия порчи и т.д. - Да или нет? Разрешены вам эти действия или нет?

Мне уходить из дома нужно - венусь продолжим, ответьте пожалуйста на это.
Аватар Abdurrahim27.01.2012 в 20:10#15129
Геннадий,/отношение между мужем и женой/!НЕТ,вы неправы и вот факт.Коран 30:21 "Среди Его знамений-то,что Он сотворил из вас самих жен для вас,чтобы вы находили в них успокоение,и установил между вами любовь и милосердие.Воистину,в этом-знамение для людей размышляющих".И снова Геннадий смысловой перевод хромает,поверьте,в оригинале намного понятней и ярче смысл!
Аватар pintaev.ahmed27.01.2012 в 22:17#15130
Геннадий, я прочитал ваше словоблудие в духе христианства. Единственное, что я понял из вашего поросячего визга, это то, что ты раньше сомневался в православии, а я убедил тебя, что ты на правильном пути. Я поправил бы тебя, что ты не на правильном, а на прямом пути в ад. Уж за то не следовало бы принять православие, что ты в нем.
Любое действие и шаг в исламе имеет пояснение и смысл, в отличии от православия, но ты своим сатанинской изощренностью имеешь обыкновение все перекручивать. Ты жалкий сплетник. Скажу тебе честно, я так надеюсь, что ты умрешь в своем заблуждении, хоть единоверцы и покритикуют меня за такое пожелание. Но не зря же Бог создал ад. И ад запросит свое. Конечно, у меня нет высокомерия присущее христианам, раз я мусульманин, то я,обязательно, попаду в рай. Я надеюсь на безграничную милость Аллаhа.
Ты обвиняешь нас, что мы не отвечаем тебе на твои вопросы, и еще имеешь обыкновение заявлять, что ответов у мусульман нет. Если сказать твоими словами; Один дурак может задать такой вопрос, что десять мудрецов не ответят. На любой твой вопрос, в частности, хоть от Абдуррахима, ты получаешь ответ. Но ответы тебя не устраивают. Оно и правильно, язычника не могут устраивать ответы монотеистов. Любое действие в исламе имеет основание в Коране или в хадисах. В Судный день, если нас спросят, почему вы так делали, мы скажем,-Мы учились и практиковались на примере пророка(мир Ему) и его сахабов.
А что вы можете показать на примере Иисуса(мир Ему). Можете привести примеры;
1. Поп в церкви машет кадилом, непонятно то ли чертей сзывает, то ли мух разгоняет. - Покажите пример, чтобы Иисус махал где-нибудь кадилом.
2. Отпевание, венчание, и т.д. в церкви имеет свою цену. - Покажите пример на Христе.
3. Православные молятся трем личностям трехлицевого бога.-Приведите пример на Христе, чтобы он молился трехличностному богу.
4. Православные осеняют себя крестом.- Приведите пример на Христе.
5. Вы молитесь иконам и крестам.- Где им молился или, хоть указывал бы, что так надо делать Христос.
6. Церковные колокола, воскресные молитвы в церкви, целование и почитание икон и крестов, обращение к попам типа отец, батюшка, святейшество и многое многое другое. Приводите мне примеры по Иисусу, чтобы он так делал и велел вам.
На мой вопрос, в чем православие отличается от язычества, ответ я так и не получил. Признаться, что ни в чем, тебе сатана не велит.
И последнее на сегодня. Насчет Свами Шанкарананда. Он не православный деятель. Он индус. И у ислама нет ничего общего с индуизмом, в отличии от вашей религии. И Шанкарананда заявляет, что крест (повторюсь) - ФАЛЛИЧЕСКИЙ ЯЗЫЧЕСКИЙ СИМВОЛ. + Учение о воплощении,также взято христианами из язычества.
Аватар Владимир28.01.2012 в 02:54#15131
САЛЯМ.один сказал верю ЧТО сказал ученый другой я верю в книги .скажите кто верит в АЛЛАХА И СЛЕДУЕТ за КОРАНОМ ????????>ВЫ МНОГОБОЖНИКИ.
Аватар Владимир28.01.2012 в 04:17#15132
муж и жена.БОГ НИКОМУ НЕ ДАЛ 2СЕРДЕЦ.любовь наверное это любовь в душе.любить по плоти можно только жену.у женщин мудрость у мужнин премудрость.это любовь это бывает редко.если это происходит то люди нашли друг друга. тогда происходит необъяснимое.объяснение есть --это ЛЮБОВЬ.
Аватар Геннадий28.01.2012 в 04:53#15133
Ахмед, а что вам еще остается, только