Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Дух в Коране и христианстве

Понятие «дух», упомянутое в Коране, относится к различным существам. Так, понятие «Святой Дух» относится к ангелу Джибрилу, посланному Аллахом, чтобы помочь избранным Им рабам в их божественно предопределяемых миссиях. Христианское понятие духа весьма отличается от исламского. Многие из христиан считают Святой Дух имеющим божественное начало и частью троицы. Некоторые из них поклоняются Святому Духу как Богу. Это неприемлемо в исламе.

«Коран использует слово дух приблизительно двадцать один раз. Оно прежде всего означает "дух", который является созданием Аллаха, и его истинная природа известна Ему одному. Аллах говорит: «Oни cпpaшивaют тeбя o дyxe. Cкaжи: "Дyx oт пoвeлeния Гocпoдa мoeгo. Дapoвaнo вaм знaния тoлькo нeмнoгo"» (Коран, 17: 85). Поскольку ангелы - существа духовные, их также называют рух. Ангел Джибрил (Гавриил), который является ангелом откровения, приносившим откровение пророку Мухаммаду (мир им и благословение), назван в Коране Ар-Рух (Дух, см. суру 19: 17), Рух Аль-Къудус (Дух Святости или Святой Дух, см. суру 2: 87; 253, суру 5: 110; суру 16: 102) и Ар-Рух Аль-Амин (Заслуживающий доверия Дух, см. суру 26: 193).

Рождение Иисуса было чудесным. Его мать Марьям (мир ей) была девственницей. Аллах послал ей ангела Гавриила, который сообщил ей благие вести о том, что она по повелению Аллаха забеременеет чудесным способом. И после благовещения Духа - Гавриила - (мир ему и благословение) она зачала Иисуса. По этой причине Иисуса также называют в Коране Рухун минху (Дух от Него, см. суру 4: 171). Коран также ниспосылался Пророку (да благословит его Аллах и приветствует) через ангела Гавриила (мир ему и благословение). Таким образом, Коран также назван Рухан мин амрина (Коран, 42: 52).

В суре "Аль-Кадр" Всемогущий Аллах упомянул ангелов в целом, а затем – конкретно ангела Гавриила, чтобы подчеркнуть его положение и важность. Поскольку ночь Кадр – это ночь ниспослания Корана, Аллах особенно удостаивает эту ночь, посылая Своих ангелов, и особенно ангела Гавриила, Ар-Рух.

Христианское понятие Духа весьма отличается от исламского. Многие из христиан верят в Святой Дух, при этом считая его имеющим божественное начало и частью троицы. Некоторые из них поклоняются Святому Духу как Богу. Это не приемлемо в исламе. Мы чтим ангелов и особенно ангела Гавриила (мир ему и благословение), но мы не считаем их божественными или сыновьями и дочерьми Бога, как христиане и древние арабы (до принятия ислама). Согласно исламу, ангелы - рабы Аллаха, и они выполняют Его повеления (Коран, 21: 26-29)».

Всевышний Аллах знает лучше.

Автор:

Комментарии (133)

Аватар monax24.07.2012 в 16:54#19159
Интересно, посредством какого духа, по исламу, получали откровение от Бога ветхозаветные пророки?
Напрямую от Бога, или через посредника - Джибриля?
Аватар monax24.07.2012 в 17:23#19160
Судя по Ветхому Завету, дух Господень (Дух Божий) сходил на пророков. И информацию они получали непосредственно от Бога.

"И послал Иессей и привели его (Давида). Он был белокур, с красивыми глазами и приятным лицем. И сказал Господь: встань, помажь его, ибо это он.
И взял Самуил рог с елеем и помазал его среди братьев его, и почивал Дух Господень на Давиде с того дня и после. (Первая книга Царств, 16: 12-13)
Аватар monax24.07.2012 в 17:27#19161
Если Мухаммед - пророк Божий, то на него тоже должен был сойти Дух Божий. Судя по Корану, он на него не сходил.
Аватар Abdurrahim24.07.2012 в 18:50#19164
Монах!как всегда на своей волне!Перечитайте статью,кого Коран называет "духом".///Судя по Корану, он на него не сходил.///-сходил уважаемый.Читайте внимательно.В Коране четко сказано кто такой "дух",теперь посмотрим в Библии!«Дух нечистый» признает, что Иисус — это «Святый Божий». Если написанное в 1 Иоанна 4:2 верно, то это означает, что нечистый дух «от Бога». От Марка 1:23-24, От Марка 3:11 .Вот вам и дух в Библии Монах,а вы тут разлагольствуете.И какой же дух повел Иисуса на искушение сатане?Так какой дух в Библии от Бога?Получается что нечистый дух,тоже от Бога!Ну прям цирк!Так какому же вы духу молитесь?Так кто же такой дух в Библии?"не всякому духу верьте,но испытывайте духов,от Бога ли они,потому что много появилось лжепророков в мире". 1 Иоанна 4:1 сравним со стихом от Матфея 7:15"Берегитесь лжепророков,которые приходят к вам в овечьей одежде,а внутри суть волки хищные".Все просто,а Монах?Лживые пророки-это лживые духи.Согласно Евангелию от Иоанна,святой дух-это святой пророк!Так какому же духу вы молитесь,если и нечистые духи тоже от богу?И согласно Библии,духов много,почему же вы только одного упоминаете?Откр.3:1 4:5 5:6!Монах,вы уж всех духов упоминайте!И с каких делов,дух стол божеством???Какой дух?
Аватар Алексей24.07.2012 в 23:18#19166
abdurrahim, а вы сами как считаете, то что написано в 1 Иоанна 4:2 верно?
Аватар monax25.07.2012 в 12:47#19168
Да, ангелов (и бесов (падших ангелов) можно назвать духами. Святой Дух (Дух Господень) - это не ангел. И не Джибриль. Он - Дух Господа Бога. Потому что посредством него человек (пророк) получает информацию от Бога.
Если бы это было иначе, ветхозаветные пророки получали откровение не от Бога напрямую, а через ангелов и беседовали бы с ними. И конечно, в Библии говорилось бы об этом. Но там этого нет. Да, ангелы являлись людям, но говорили лишь, что им делать и куда идти. Но не говорили им, о чем пророчествовать.
Дух же Господень вселялся в человека и человеческими устами говорил Слово Господне. При этом человек становился пророком.

В Коране же, как я понимаю, описано, что Дух Божий напрямую не сходил на Мухаммеда, Дух Божий не вещал людям устами Мухаммеда, а Мухаммеду в пещере явился некий дух, представившийся Джибрилем, сказавший, что он - от Аллаха, который сильно его напугал и буквально заставил говорить людям что сам ему сказал.

Полагаю, что именно в этом принципиальное отличие Мухаммеда от остальных иудейских пророков.

Автор данной статьи, по сути, пытается сказать, что и остальные ветхозаветные пророки получали информацию через Джибриля, что и Мухаммед. Но это не так. Иначе бы в Ветхом Завете Джибриль бы постоянно упоминался.
Аватар Анна30.07.2012 в 17:01#19184
Добрый вечер, дорогие. Давно отошла от споров, мне сейчас некогда с вами. Зашла, чтобы узнать, как тут мои единомышленники. Мне вообще нравится, когда верующие собираются и обсуждают разные темы. Мира вам и всяческих благ. Быть может, напишу ещё, не ссортесь. У меня, как вы можете догадаться, не всё в норме. Посылаю всем весточку любви, берегите себя и стремитесь к совершенству. Все мы проходим испытание в этом мире, ничто не вечно, всему своё время. Наберитесь терпения и будьте стойкими, а остальное - Всевышнему.
Аватар monax31.07.2012 в 09:06#19185
Рад за вас, Таня, пусть и у вас будет все хорошо. И вы совершенно правы. Господь Бог поможет нам разобраться.
Аватар миша31.07.2012 в 23:59#19192
Но почему одним Господь помогает разобраться только в исламе, но мешает разобраться в христианстве, а другим помогает разобраться в христианстве, но мешает разобраться в исламе, а третьим помогает разобраться и в исламе и христианстве?
Аватар миша01.08.2012 в 01:41#19193
abdurrahim: Перечитайте статью,кого Коран называет «духом».///Судя по Корану, он на него не сходил.///-сходил уважаемый.Читайте внимательно.
- Нет, нигде в Коране такое не сказано. Если есть, то дайте ссылку.

abdurrahim: ...в Библии!«Дух нечистый» признает, что Иисус — это «Святый Божий». Если написанное в 1 Иоанна 4:2 верно, то это означает, что нечистый дух «от Бога». От Марка 1:23-24, От Марка 3:11 .
- 1 Иоанна 4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который ИСПОВЕДУЕТ Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
- Толковый словарь. Исповедовать:
... Когда человек исповедует какую-либо религию, например, христианство или ислам, он СЛЕДУЕТ её правилам и предписаниям.
От Марка 1:23 В синагоге их был человек, одержимый духом нечистым, и вскричал: 24 оставь! что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас! знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий.
От Марка 3:11 И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты Сын Божий.
- И так духи нечистые не следовали правилам и предписаниям христианства, а просто падали перед ним ниц, как по Корану положено и кричали что положено.

abdurrahim: И какой же дух повел Иисуса на искушение сатане? Так какой дух в Библии от Бога?
- Матфея 4:1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола...
- Если Дух с большой буквы, то это Дух Божий.

abdurrahim: Получается что нечистый дух,тоже от Бога!Ну прям цирк!
- Никакого цирка, Бог всё и всех сотворил, или нет?

abdurrahim: Так какому же вы духу молитесь?Так кто же такой дух в Библии?
- Иоанна 4:24 Бог есть ДУХ, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

abdurrahim: »не всякому духу верьте,но испытывайте духов,от Бога ли они,потому что много появилось лжепророков в мире». 1 Иоанна 4:1 сравним со стихом от Матфея 7:15″Берегитесь лжепророков,которые приходят к вам в овечьей одежде,а внутри суть волки хищные».Все просто,а Монах?Лживые пророки-это лживые духи.Согласно Евангелию от Иоанна,святой дух-это святой пророк!
- Всё верно, приходит дух и говорит, что он Дух. А как различить? Очень просто, как Вы и сказали: 1-е Иоанна 4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. 2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога... 8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. 9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него. 10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши....


abdurrahim: Так какому же духу вы молитесь,если и нечистые духи тоже от богу?
- 24 БОГ есть ДУХ, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

abdurrahim: И согласно Библии,духов много,почему же вы только одного упоминаете?
- Дух, это обобщённое название какого либо из всех духов, будь то Михаил, Гавриил и т.д., то есть Духом может быть любой Ангел, имеющий или не имеющий имя собственное, но выполняющий Волю Божью. Либо любой из падших духов, коих тоже много. А по вашему Дух. как личность только один, или два? В исламе тоже упоминается из Божьих Духов, говорящих Мухаммеду, только один Джибрил.

abdurrahim: вы уж всех духов упоминайте!
- Это практически невозможно, так как всех духов больше, чем было людей за всю историю человечества. Умершие же люди тоже становятся духами. Поэтому и обобщено под одним словом - ДУХ.

abdurrahim: И с каких делов,дух стол божеством???Какой дух?
- Вот именно, Джибрил сказал, а вы говорите: "Бог сказал". С каких пор дух стал божеством? Ну а какой(какие), об этом выше уже сказано.
Аватар monax01.08.2012 в 15:33#19195
миша:
31 Июль 2012 в 23:59
Но почему одним Господь помогает разобраться только в исламе, но мешает разобраться в христианстве, а другим помогает разобраться в христианстве, но мешает разобраться в исламе, а третьим помогает разобраться и в исламе и христианстве?

Миша, если человек сознательно закрывает глаза и не хочет принять правды (в том числе, когда сознательно уверен в правоте одного учения и настроен критически к другому учению) - это уж не Бог мешает, а человек сам не может ее принять, потому что сознательно ослепил себя. Или послушался других слепцов.
Истина - она одна. Господь Бог помогает постичь только Истину (и понять, где ложь) и открывает ее только ищущим и жаждущим ее.
"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Ис 55:1–2" (От Матфея, 5:6).
Не могут быть учения (и религии) одновременно истинны в части, противоречащей друг другу.
Аватар Анна02.08.2012 в 10:00#19198
Миша, дорогой наш, Вы ещё находитесь в поисках истины? Грустно. Солидарна с Монахом, люди сами не хотят принять, они закрывают глаза на истину, а на всё остальное - открывают. Кто ищет искренне, тот найдёт.
Аватар monax02.08.2012 в 10:36#19199
Говорят, ранее в Библии также присутствовала теория реинкарнации. Сейчас о ней там прямо не говорится. Между тем, я нашел один факт реинкарнации, о нем говорит Иисус, говоря об Иоанне Крестителе, что он ранее был Илией Фесвитянином, взятым живым на небеса, и вновь был отправлен на землю, чтобы приготовить путь для Иисуса, но уже под другим именем.

Кто еще что-то знает о реинкарнации в Библии (Коране)?
Аватар миша02.08.2012 в 23:26#19203
Уважаемая Таня, может Вы напрасно грустите. Что есть истина? Как выглядит истина в Вашем понимании? Каким способом Вы определяете где истина, а где ложь?
Аватар миша02.08.2012 в 23:59#19204
Монах, лично для меня явным указанием на реинкарнацию в Новом Завете явилось следующее:
От Иоанна 9:1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. 2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?...
Эта закономерность известна абсолютно всем тем, кто занимается исследованиями воздействия грехов человека на его судьбу и на судьбу его рода, иначе это называют кармическими исследованиями. Действительно, часто бывает так, что когда смотришь причины проблем у человека, то эти причины уходят в глубину рода. Начинаешь разворачивать ситуацию подробнее и выходит, что кто-то из предков занимался чёрной магией: насылал проклятия, наводил порчу и т.д. Законы кармы таковы, что все гадости, сделанные другим, оборачивается не только против самого колдуна(обычно после смерти), но и против всего его рода до тех пор, пока род не вымрет в худшем случае, или найдётся такой человек в роду, который обнулит это плохое противоположным хорошим деянием. Но пока этого нет, будут рождаться либо инвалиды, либо одержимые, либо люди, сами на себе испытывающие воздействие от чёрной магии. Об этом можно говорить долго, но здесь не нужно. Соответствующей литературы навалом, хотя не вся она правильна.
Лично Вам советую посмотреть Вассулу Риден. Ей действительно пророчества от Бога идут, я её "смотрел". Мне показалось, что это можно назвать христианским исламом. Это именно то, что я так долго искал.
Аватар monax03.08.2012 в 09:02#19209
Спасибо, Миша. Обязательно постараюсь посмотреть.
Аватар Анна03.08.2012 в 09:26#19210
Миша, Аллах лучше знает тех, кто идёт прямо, о чём и в самом Коране написано. И если бы Он пожелал, то все люди приняли бы Ислам. Но этого не произошло, не все могут быть мусульманами, а только те, кого Аллах наставил на ясный, светлый путь. Мусульманин всегда перед Богом и везде с Ним, он все мысли к Нему обращает, когда молится. Пусть у каждого - свой выбор, свой путь, никто ведь не принуждает, мы не можем заставить человека уверовать в Аллаха, наша обязанность - наилучшим, совершенным образом донести, а всё остальное - Ему. Он наставляет на прямой путь тех из рабов, кого пожелает, то есть выводит из мрака к свету. Вся вселенная свидетельствует, что существует изначальный и вечный Бог. И каждому Он подбирает свой ключ, причём человек не знает, что он и есть ключ. На всех Пророков и Посланников была возложена обязанность разъяснения, наставления и передачи. В нас, мусульман, Аллах пробуждает призывать других к вере своей. Однако призыв должен сопровождаться мудростью и добрыми словами. Мусульманин должен являться абсолютным примером для тех, кто хочет принять истину от Бога, стать причиной прихода к истине для другого. Люди очищаются, Монах это верно заметил, но если бы не милость Аллаха и Его великая щедрость, люди бы никогда не очистились. Поверьте, мы никогда не сможем Его отблагодарить за бесконечную милость и щедрость, в полной мере. Пусть для вас, дорогие христиане, истина - христианство. Но я пройду свой путь по Его воле до конца и с этим буду неимоверно счастлива и чрезвычайно рада. Он нами распорядиться по Своему усмотрению. Где вы видите в Исламе противоречия? Мы верим в Аллаха, в пророков, в книги и в ангелов. Верим, что добро исходит от Него, а всякое зло творит Его враг - сатана. Мусульманин ни в коем случае не должен отчаиваться в своём спасении, конечно, будет наказан Аллахом за проявленную слабость, за прегрешения. Частично. Обратите свои мысли и своё сердце к Аллаху, ищите правды, ищите свой путь к истине. Доверьтесь Ему, откройте свое чистое сердце и знайте, что Бог всегда и везде с вами, Он слышит ваши молитвы. Возлюбите Его всею душою и сердцем. Больше просите, тогда Он поведёт вас по пути Ислама, видя ваши искренние намерения. И пусть Он будет вашим просветителм. Все живые и неживые существа - Его творения.
Аватар monax03.08.2012 в 09:29#19212
Нашел интересный пост о Вассуле и о том, как отличать пришедшего беса от Духа Божия. С ним я согласен:

http://antipa62.livejournal.com/324000.html

"О посланиях Вассулы Риден. Критерий различения

Feb. 9th, 2011 at 11:05 AM

ВОПРОС: "Я тут про Вассулу много противоречивого нашел. Вы как считаете - она от Бога или очередной сектант?", т.к. то, что говорят эти проповедники (опровержители) "Очень похоже на правду...".

ОТВЕТ.
Хорошо ты сказал: "Очень похоже на правду...". Именно тем и отличается скрытая ложь от правды: она только похожа на правду, иногда даже - "очень"; да только, вот, по слову ап.Павла, - духа правды не имеет.
Чем же дух правды обнаруживает себя?
Думаю, тем, что чувствуешь в себе побуждение сотворить любовь: простить обидчика, обласкать несчастного, накормить голодного, посетить больного, в темнице сидящего ...
Иными словами, правда открываетcя тем, что в своей душе человек ощущает жизненный импульс к действию любви. Таково действие живого Святого Евангелия Господа нашего Иисуса Христа. Вот чем живое Евангелие отличается от мертвой идеологии, т.е. просто без любви цитируемого слова, лишь для аргументации собственной идеологической манипуляции.
Если живое Евангелие питает дух человека (побуждает к действию любви), то ложное проповедничество пытается пленить интеллект (холодный ум) человека и через него привлечь его душу к самоудовлетворению пустыми умствованиями, т.е. жизнь живую заменить виртуальной.
Более того, можно заметить, что таковые "теплохладные" проповедники вообще избегают цитировать Святое Евангелие. Можете это проследить в приведенных вами сообщениях. По опыту святых Церкви (жития святых) бес не может в точности воспроизвести слова Евангелия, в то время, как Ветхий Завет может цитировать слово в слово, а уж о умственных спекуляциях и говорить не приходится, - все разделения сеются им с их помощью.
Истинно так, Вассула Риден приводит слова Господа Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, обращенные к нам, людям этого времени.
Да будет имя Господне благословенно отныне и во веки! Аминь.

Читай, дорогой, Вассулу. Она передает слова Самого Иисуса Христа. Через какое-то время увидишь в своем сердце чудные перемены. Это работа слова Божьего. Она лишь передатчик, добрый, потому что уверовала Иисусу и позволила Ему быть с собой и служить Ему."


ВОПРОС: Кстати, хотел спросить – а у вас не было сомнений в Вассуле в самом начале? Как вы вообще различаете, где правда? По благодати, наверное? Просто сейчас она не одна, у кого "карандаш сам записал". Нет, в ней я не сомневаюсь. Просто хочется знать верный критерий различения. Тот же Дональд Уолш "Беседы с Богом" утверждает, что ручка в его руке начала писать сама.

ОТВЕТ.
Верный критерий различения - благодать Духа Святого, которая выражается:
1) в любви и верности Иисусу Христу;
2) в почитании Божьей Матери;
3) в согласии со св.Евангелием и разумным цитированием его.

Внешние знаки необычного (даже чрезвычайного) характера не могут служить критерием различения, ибо даже о самом характеристичном действии Святого Духа - предвидении будущего, Господь говорит, что даже оно не может быть поводом к безоговорочному следованию за пророком, если он уводит от Него людей к другим богам. Если такой пророк, уводящий людей от Господа, даже что-то сказал, что исполнилось, то сделал это Господь, чтобы проверить верность Ему этих людей.

Читая Вассулу же, налицо видишь любовь и верность Иисусу Христу и Его прославление, почитание Божьей Матери и необыкновенно теплое чувство к Ней, необыкновенное согласие со св.Евангелием и безошибочное и разумное цитирование Его. Плодом же чтения ее записей является импульс следования за Иисусом Христом и исполнения Его заповедей, а это и есть то, что, следуя св.Евангелию, Господь ждет от человека".

Так что будьте внимательны, друзья, враг не дремлет, нужно уметь отличать зерна от плевел. Полагаю, по этому же критерию нужно проверить и слова Мухаммеда - Коран. Если сеет Коран добро и любовь к людям, а также к всему созданному Им в сердце читающим его - ему можно поверить. Если же создает только видимость этого и уводит от добра и любви - тогда не от Бога он.
Аватар monax03.08.2012 в 17:20#19213
Послание Господа Вассуле Риден о последних временах

20 февраля 1989

(Послание для собрания /молитвенной группы/.)

- Я - Господь, ваш Бог. Я - Владыка и Повелитель, и Я - над всеми. Я - Тот, Кто сотворил вас. Я - Бог, Которому нет равных. Я - Святой Святых. Бесчисленные ангелы всех чинов /ангельских/ повергаются ниц в Моём Присутствии, поклоняясь Мне непрестанно. С кем можете вы сравнить Меня? Все Небеса весь день восхваляют Моё величие и великолепие. Я восседаю на престоле, образованном из херувимов. Я облачён в величие и могущество. Я - Слово, Я - истинный Свет. И всё же при всей Моей Верховной Власти, при всём Моём Величии Я - из великого сострадания - спускаюсь и наклоняюсь, чтобы достичь вас. Я прихожу к вам, к народу, которому оказана такая высокая милость и благоволение. Возлюбленные, к вам Я прихожу, перед вами стою босой и, словно нищий, держу перед вами протянутую Руку. Я умоляю вас о Любви, Мире и Единстве. Услышите ли вы Мой Крик? Я изранен до неузнаваемости. Мои Раны постоянно множатся из-за вероломства, беззакония и сильного тяготения ко греху. Как долго Моё Творение будет оставаться безбожным, нечестивым и злобным? Я спрашиваю тех, кто пренебрегает Моими Заповедями: "Что вы будете делать в день Наказания? К кому вы побежите за помощью? Где оставите вы ваши богатства?"**(Прим.: Исайя 10, 3.) Из Моего Бесконечного Милосердия и Моей великой жалости Я наполнил небеса знамениями, непрестанно Я изливаю Моего Духа на всё человечество, Я даю видения вашим юношам и девушкам, Я осыпаю вас знамениями и благодатными дарами. Видите? Я раскрыл Мои Небесные Запасы для этого голодного поколения. Вы будете есть, пока ваше сердце не удовлетворится, вы будете есть вволю. Писание исполняется сейчас. Я даю вам Знамения Конца Времён. Однако столь многие из тех, кто принадлежит Мне, отказываются признавать эти Знамения... Как же это вы не можете различать Времена? Но сейчас, хотя большинство Моих детей повернулись ко Мне спиной, хотя они покинули Меня, Я буду неотступно следовать за ними с вечной любовью, никогда не уставая. Я никогда не перестану снова и снова призывать каждого из них. Вернитесь ко Мне, отдавая Мне всё сердце, поститесь и кайтесь. Откройте Мне ваши сердца, и Я исцелю вас. Обратитесь ко Мне, вашему Отцу, и так же нежно, как отец относится к своим детям, Я отнесусь к тем, кто кается и возвращается ко Мне, ибо Я - самый Нежный и Заботливый по отношению к слабым и самый Сострадающий по отношению к жалким и несчастным. Я исполнен Жалости, и Моя милость преизобильна. О возлюбленные души, услышьте Мой крик/, звучащий/ с Небес: "Наполняйте ваши сердца/, черпая/ от Моей Божественной Любви". Наполняйте ваши сердца и научитесь прощать друг друга, не судите друг друга! Прощая друг друга, вы начнёте идти по Пути Единства. Если вы не судите своего ближнего, вы будете названы истинно Моими. Дайте Мне, вашему Богу, возрадоваться в вас, Моих ягнятах. Я предлагаю вам Мой Мир. Примите Мой Мир и разделите Его с другими. Примите Мою Любовь, и пусть она окружит вас, словно гирлянды цветов. Дети Моего Сердца, как страшусь Я говорить вам это! И всё же Я должен сохранять вас в Истине. Несмотря на Мои мольбы к вам, несмотря на все Мои предостережения, многие продолжат грешить, они навлекают на себя гибель своей души. Вы живёте в бунтарскую эпоху, и было сказано, что в ваши дни эти люди будут презрительно относиться к религии и будут высмеивать Обетование. Эти люди с очерствевшим сердцем откажутся слушать. Вы живёте в последние дни перед Днём Очищения. Будьте готовы днём и ночью, никогда не переставайте молиться. Я торжественно говорю вам, что дни Очищения близки. Я люблю вас всех вечной любовью, и ради этой Бесконечной Любви Я нисхожу в этот мир, в разных его частях, чтобы предостеречь вас. Не поймите Меня неправильно, принимая эти предупреждения за угрозы. Я - Свят, и Я желаю, чтобы вы, вылепленные по Моему Образу, жили Свято. От начала Времён Я порождал святых и пророков, чтобы /они/ напоминали вам о том, что Я Свят. Я подготовил вас всех к этому Дню, этому Дню Моего Очищения, когда Мой Дух Огня с силой найдёт на вас и очистит всю злобу и пороки. Он очистит всё нечестие. Будьте подготовлены к этому Дню и услышьте Мой Крик, услышьте Мою мольбу. Пусть умудрённый человек поймёт следующие Слова: возвратитесь ко Мне, вернитесь. Я - ваше Прибежище. Признайте Знамения, признайте эти Знамения Конца Времён! Не затыкайте уши, не закрывайте глаза. Узнавайте Времена... Помните, что Я, Господь, - ваше Прибежище. Возлюбленные души, будьте непоколебимыми и стойкими. Я благословляю каждого из вас, Я благословляю вас, возлюбленные.
Аватар Abdurrahim05.08.2012 в 23:46#19224
Монах!||от Аллаха, который сильно его напугал и буквально заставил говорить людям что сам ему сказал.||-не напугал,как вы это преподносите,а Мухаммад с.а.с просто испугался.///Полагаю, что именно в этом принципиальное отличие Мухаммеда от остальных иудейских пророков.///-Монах,что вы тут загоняете?Или вы с лохами разговариваете.А когда ангел тыкал горящий уголь в уста,то что это по вашему?Исаия 6:6-7!!!А Иону кит проглотил,то что это по вашему?Или вы как тот лицемер не видите бревна в своем глазу!То что вы полагаете это ваши проблемы,а факты против вас!Так же как и придуманный дух в качестве божества!//Иначе бы в Ветхом Завете Джибриль бы постоянно упоминался.//-для начала нужно иметь оригинал в.з. а не версию короля Джеймса!У вас ее НЕТ!//разобраться только в исламе, но мешает разобраться в христианстве//-в каком христианстве:по Савлу?или иудео-христианстве?//Истина — она одна. Господь Бог помогает постичь только Истину//-все правильно!Истина это Единобожие,а вы многобожники.которые отклонились от учения Иисуса и методом голосования,а не св.писания придумали троицу!//Не могут быть учения (и религии) одновременно истинны в части, противоречащей друг другу//-конечно Монах,браво!к примеру троица(моление иконам и святым)полностью противоречит Библии и учению Иисуса м.е.!
Аватар Abdurrahim06.08.2012 в 00:13#19225
Миша!По меньше текста,я прекрасно вас знаю и ваши комментарии!И так по делу!//abdurrahim: Перечитайте статью,кого Коран называет «духом».///Судя по Корану, он на него не сходил.///-сходил уважаемый.Читайте внимательно.
- Нет, нигде в Коране такое не сказано. Если есть, то дайте ссылку.//-Миша да нет проблем!С 26:192-194"Воистину,это-Ниспослание от Господа миров.Верный Дух(Джибрил)сошел с ним на твое сердце,чтобы ты стал одним из тех,кто предостерегает"!!!Читайте Миша,читайте,это прекрасный слава Бога!Также смотрите Суру 97 (предопределение)-это просто уникальная сура!Есть еще места,но думаю вам достаточно!//Вот именно, Джибрил сказал, а вы говорите: «Бог сказал». С каких пор дух стал божеством? Ну а какой(какие), об этом выше уже сказано.//-ничего не сказано,просто отсебятина,а оснований полный ноль!Дух,сплошная непонятка от кого он???Конечно вы свою душу успокоите выбрав то,что вам по душе!//Поэтому и обобщено под одним словом — ДУХ.//-тогда не дух,а духи святые и нечистые.Так будет более справедливо!
Аватар Abdurrahim06.08.2012 в 11:21#19226
/Вассулу Риден/-Я была прикована к полу, так как Иисус полностью овладел мной и я могла чувствовать, как Он действует и говорит через меня.--Это именно то, что я так долго искал. Я переживала истязание Тела Христа всем миром.- //Это именно то, что я так долго искал.//-да Миша,еще одна секта появилась!И эта та самая Вассулу Риден которой овладел Иисус?Ну прям без комментариев.И почему на ее книгах логотип иконы???И так понятно,вы не догадываетесь?И какой это весь мир истязал Иисуса???И зачем?Распятие это обычная казнь на то время,так что и тех людей тоже весь мир истязал?Митру тоже весь мир истязал и Осириса??Да-а!!!Миша,а Иисус овладел ее тоже от любви??Где же справедливость.почему не овладеть и другими??
Аватар monax06.08.2012 в 17:45#19227
В Послании Господа Бога Вассуле Риден о последних временах - вся суть, сердцевина Евангелий. Пусть даже это перевод.

"Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Ис 12:3; Иоил 3:18" (От Иоанна, 7:38)

"Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей."(От Иоанна, 10:27-28)

"Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. Иез 37:22" (От Иоанна, 10:16)

"Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. (От Иоанна, 3: 19-21)

Так что выбирайте, слушать и принимать данные послания или нет.....
Аватар Abdurrahim06.08.2012 в 18:57#19228
"Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!"---"Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душою, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв"---"Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог"---«Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди»

"Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди"---"Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи, и к Нему прилепись, и Его именем клянись"

"… да не будет у тебя других богов перед лицем Моим"

"Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня"

«Но Я - Господь Бог твой от земли Египетской, и ты не должен знать другого бога, кроме Меня, и нет спасителя, кроме Меня»

"Приидите, поклонимся и припадем, преклоним колени пред лицем Господа, Творца нашего; ибо Он есть Бог наш, и мы - народ паствы Его и овцы руки Его"---Евангелие от Марка, 12:28.

Евангелие от Марка, 12:22-30.

Евангелие от Марка, 12:22-31

Евангелие от Марка, 12:32-33

Евангелие от Марка, 10:17-18

Евангелие от Матфея, 5:17-18

Евангелие от Иоанна, 14:15

Евангелие от Матфея, 19:17

Второзаконие, 6:4-5

Второзаконие, 6:13

Второзаконие, 5:7

Книга Пророка Исаии, 43:11

Книга Пророка Осии, 13:4

Псалтырь, 94:6-7
Евангелие от Матфея, 4:10
Выбирайте Монах!Либо вы вернетесь к Единобожию и будете исполнять заповеди!!!Либо вы многобожник и идолопоклонник и будете прокляты как сказано это в Библии вторзак.гл 27:15 !Выбирайте Монах и опомнитесь пока не поздно!!!
Аватар Polat07.08.2012 в 00:16#19230
Ассаламаму алейкум всем братьям муслимам! Монах!Когда Аллах свят Он и Велик,сказал Мусе мир ему,чтоб он бросил посох на землю,после чего посох превратился в большую змею,Муса мир ему тоже перепугался и хотел убежать,но Господь приказал Мусе чтобы он дотронулся до змеи и она превратилась в первоначальный вид! Так что нет ничего удивительного что посланник Мухаммед с.а.в испугался увидев ангела,размеры которого достигали как между небом и землёй!
Аватар миша07.08.2012 в 00:51#19231
abdurrahim: А когда ангел тыкал горящий уголь в уста,то что это по вашему?Исаия 6:6-7!!
- Вот Ваше "ТЫКАЛ" Исаия 6:5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа. 6 Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника, 7 и КОСНУЛСЯ уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
- Мне бы так "тыкнул", я бы только рад был, да и Вам тоже бы не помешало.

abdurrahim: А Иону кит проглотил,то что это по вашему?
- А что по нашему? А ничего по нашему. Всё только по Божьему:
Иона 2:1 И повелел Господь большому киту поглотить Иону; и был Иона во чреве этого кита три дня и три ночи... 11 И сказал Господь киту, и он изверг Иону на сушу.

abdurrahim: ...Судя по Корану, он на него не сходил.///-сходил уважаемый.Читайте внимательно... 26:193. Снизошёл с ним Дух верный - Джибрил - мир ему! - 194. на твоё сердце, чтобы ты его выучил, понял и незабываемо запечатлел в твоём сердце, чтобы ты предупреждал их и увещевал о наказании нечестивцев. 195. Джибрил низвёл Коран на твоё сердце на чистом арабском языке, с ясными значениями и явными свидетельствами...
-Спасибо, но скажите, а кто именно Мухаммеду про Джибрила говорил? Явно это не прямая речь ни Джибрила и ни Мухаммеда, а от третьего лица. Потом ещё одна неувязочка - сердце весит примерно 332 грамма, что от среднего человека (80 кг.) составляет примерно 240-ю часть. Получается, что Джибрил сходил на 240-ю часть Мухаммеда. А остальные 239 частей Джибрила не видели. Маловато будет.

abdurrahim: Также смотрите Суру 97 (предопределение)-это просто уникальная сура!
- 97: Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного! 1. Мы ниспослали Коран в ночь "аль-Кадр" величия и достоинства. 2. Откуда тебе знать, что такое ночь величия и достоинства?! 3. Ночь величия и достоинства лучше тысячи месяцев благодаря тому, что именно в эту ночь ниспослан Священный Коран. 4. В ночь величия ангелы и Джибрил нисходят на землю с дозволения их Господа с Его повелениями. 5. В ночь величия воцаряется мир. Нет ни вреда, ни зла до появления зари!
- А вот ещё уникальное место о ночи:
113:1 Скажи: "Прибегаю к Господу рассвета, который наступает после ухода ночи, прося у Него защиты 2. от злотворности тех из творений Аллаха, кто способен на зло, и от зла которых может защитить только Тот, кто властен над ними; 3. от зла ночи, когда её темнота становится мрачной...
- Ночь зла и(или) величава...

abdurrahim: Дух,сплошная непонятка от кого он.
- Точно, совершенная непонятка, а потому что(см. выше): ...«Коран использует слово дух приблизительно двадцать один раз. Оно прежде всего означает «дух», который является созданием Аллаха, и его истинная природа известна Ему одному. Аллах говорит: «Oни cпpaшивaют тeбя o дyxe. Cкaжи: «Дyx oт пoвeлeния Гocпoдa мoeгo. Дapoвaнo вaм знaния тoлькo нeмнoгo»» (Коран, 17: 85).

abdurrahim, далее от комментариев воздержусь, единственное о чём с Вами согласен, так это то, что не иконам молиться надо, а Богу, и вся Библия именно об этом и говорит. Пророчества Вассулы Риден я только начал изучать, поэтому пока не в курсе того, что Вы уже знаете.
Аватар Abdurrahim07.08.2012 в 12:10#19232
Миша-/ Мне бы так «тыкнул», я бы только рад был, да и Вам тоже бы не помешало./-в чем тогда проблема?Проблем нет!-//Спасибо, но скажите, а кто именно Мухаммеду про Джибрила говорил//-Мухаммад с.а.с получал откровения также и непосредственно от Бога к вашему разочарованию.Просто вы не в курсе!//abdurrahim, далее от комментариев воздержусь, единственное о чём с Вами согласен, так это то, что не иконам молиться надо, а Богу, и вся Библия именно об этом и говорит.//-согласен!Скажите это Алексею.//Пророчества Вассулы Риден я только начал изучать, поэтому пока не в курсе того, что Вы уже знаете.//-так подучите и можем поговорить.Тут в Украине тоже одна пророчица была /Христос Деви Мария,/-только уже куда то пропала!
Аватар monax07.08.2012 в 16:46#19237
abdurrahim:
7 Август 2012 в 12:10
Мухаммад с.а.с получал откровения также и непосредственно от Бога к вашему разочарованию.Просто вы не в курсе!

Если вы в курсе, что Мухаммад получал информацию непосредственно от Бога - поделитесь ею. Но не голословной, а достоверной и аргументированной.

Что касается Единобожия - так я от него и не уходил никуда, к вашему сведению. Господь Бог - Отец - у нас один, я Ему молюсь и радуюсь, что Он у нас есть, что не забывает про нас, осыпает нас своей милостью. И у него есть Сын - Иисус, имеющий жизнь сам в себе, существующий со времен задолго до Авраама, исполняющий волю Божью.
Если вы не признаете Иисуса за Сына Божьего - это ваш выбор. У меня мнение иное. И точки зрения насчет отсутствия у Бога Сына, изложенную в Коране, я не придерживаюсь.
Ну, а то
Аватар миша07.08.2012 в 17:21#19238
abdurrahim, про Марию Деви Христос я знаю хорошо, так как работал вместе с человеком, одним из тех, кто стоял у истоков этого братства с самого начала. Но причём тут другие? Я поделился с Монахом тем, что считаю истинным. Что мы тут все и делаем. Алексею я уже говорил о моём отрицательном отношении к молитвам людям - Святым на иконах, он в курсе и не согласен.
Аватар Abdurrahim07.08.2012 в 18:04#19240
Монах///И у него есть Сын — Иисус, имеющий жизнь сам в себе, существующий со времен задолго до Авраама, исполняющий волю Божью//-там еще куча сыновей имеется к примеру:псалом 81:6"Я сказал вы -боги,и сыны Всевышнего-все вы"Иер.31:9 "Я отец Израилю,и Ефрем-первенец"Исх.4:22"Израиль(есть)сын Мой,первенец Мой..."Смотрите Монах сколько сыновей то а...А Мелхиседек еще покруче Иисуса будет.//Если вы не признаете Иисуса за Сына Божьего — это ваш выбор//-мы все суть сыны Божьи,но не боги!И я это признаю.Я не признаю Иисуса как Божество,и он об это НИЧЕГО не сказал!Монах,у вас опять штанга!
Аватар Abdurrahim07.08.2012 в 18:09#19241
|||Если вы в курсе, что Мухаммад получал информацию непосредственно от Бога — поделитесь ею|||-Монах,вы как всегда по своему перекрутили.Я же написал//получал откровения также и непосредственно от Бога//-я сказал также.Откровение ниспосылалось по разному,от Архангела Гавриила,а также внушением от Бога и т.д.Читайте Коран уважаемый.
Аватар Странник16.08.2012 в 23:50#19346
Монах:
2 Август 2012 в 10:36
"Говорят, ранее в Библии также присутствовала теория реинкарнации. Сейчас о ней там прямо не говорится."

Уважаемый Монах,Вы,одним предложением и довольно таки ясно и четко,ответили на все вопросы,относительно НЫНЕШНЕГО Библейского писания.И вести дискуссию,опираясь исключительно на писания,которые корректируются ЛЮДЬМИ,в силу тех или иных исторических процессов,теряет всю свою актуальность.И не исключено,что лет этак через 100,писания к которым Вы сейчас прибегаете в ваших дискуссиях,ваши последователи не смогут найти в той же Библии.Как и Вы,выше указали сами что писания относительно "реинкарнации" раньше присутствовали в Библии,а сейчас их там нет.И интересно и другое-Сколько еще,Всего нет или смыслом изменилось,а возможно и вообще было удалено из Библии?А ведь если рассуждать логично,то слово Божье не должно подлежать изменению,да при том еще,со стороны человека.
Всего Вам Доброго.
Аватар миша17.08.2012 в 21:01#19354
Странник: Уважаемый Монах,Вы,одним предложением и довольно таки ясно и четко,ответили на все вопросы,относительно НЫНЕШНЕГО Библейского писания... И не исключено,что лет этак через 100,писания к которым Вы сейчас прибегаете в ваших дискуссиях,ваши последователи не смогут найти в той же Библии...
- Понимаете ли, Странник, Монах не утверждал это однозначно и бесповоротно, но подошёл к проблеме осторожно: «Говорят, ранее в Библии также присутствовала теория реинкарнации...» В Заметте, что всего лишь говорят, а Вы уже делаете выводы, как будто это доказано. Я тоже слышал про такое, но это находится не в Библии, а в других книгах, не предназначенных для всеобщего ознакомления, но только соответствующей братией. Действительно, есть серьёзная духовная литература, которая раскрывает тайны духовного мира, знать которые обычный человек не должен, но только подготовленный. Потому что не всё всем можно сразу знать, а только постепенно и тем, кто действительно к этому стремиться.
Аватар Алексей17.08.2012 в 23:13#19357
"..тоже слышал про такое, но это находится не в Библии, а в других книгах, не предназначенных для всеобщего ознакомления, но только соответствующей братией. Действительно, есть серьёзная духовная литература, которая раскрывает тайны духовного мира, знать которые обычный человек не должен, но только подготовленный. Потому что не всё всем можно сразу знать, а только постепенно и тем, кто действительно к этому стремиться".

Миша, в православной церкви нет никаких тайных учений "для избранных". Все учение изложено в Библии, разъяснено Святыми Отцами.
Аватар Abdurrahim18.08.2012 в 08:22#19361
Алексей//Все учение изложено в Библии, разъяснено Святыми Отцами.//-и где же там изложено что нужно поклоняться иконам и святым?Где там сказано что нужно целовать руку отцу"святому".В Библии сказано"не называйте отцами никого.Ибо один у вас отец небесный".Алексей,а вы тат нагло лжете и лжете о каких то там отцах"святых".Те отцы такие же святые как и я президент.Да Алексей,умеете вы нагло лгать./Все учение изложено/-ничего там не изложено.Наоборот,все православие противоречит Библии и православие нагло нарушает заповеди!
Аватар миша18.08.2012 в 12:36#19364
Алексей, Вы простой прихожанин, а я об этой литературе знаю не от прихожан, но от людей, общающихся с иерархами церкви, в должностях которых не разбираюсь. Они так и говорят. Есть в католической церковной библиотеке тоже самое. Если человеку что-то интересно, то он найдёт. Вам вот не интересно, Вы не искали, соответственно и не нашли, но это не значит, что этого нет вообще. Про звание "отец церкви" или "святой отец" abdurrahim правильно говорит, эти звания противоречат Новому Завету. Не отцы церковь обосновали, а Бог. Отцы могли обосновать только свои церкви, но не Христову Церковь. Поэтому и враждуют одни христиане с другими христианами вопреки своей же вере.
А кто из церковных выполняет данное указание Христа?: Иоанна 13:3 Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит, 4 встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался. 5 Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан.... 12 Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам? 13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. 14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу. 15 Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
Кому омывает ноги, например, Кирилл?
Или от Луки 22:24 Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим. 25 Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются, 26 а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий.
В свете этого кто кому тогда должен ручки целовать? Простите за дерзость.
Аватар миша18.08.2012 в 13:09#19366
abdurrahim: 18 Август 2012 в 8:22 ... Да Алексей,умеете вы нагло лгать./Все учение изложено/-ничего там не изложено.Наоборот,все православие противоречит Библии ...
- Алексей не лжёт, но следует своей религии. Ложь это когда кто либо умышленно искажает факты, что именно за Вами и наблюдается. Основы православия не противоречат Новому Завету, может в чём-то Ветхому. Но это делает и Новый завет, потому что он Новый и есть:
Иеремия 31:31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа ", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

abdurrahim: ... и православие нагло нарушает заповеди!
- Нагло нарушают заповеди в православии только наглые люди. Само православие не может нарушать все христианские заповеди, так как оно на них строится и стоит (есть конечно косяки). А вот ислам нарушает христианские заповеди, но только не сами муслимы, потому что муслимы следуют исламу, у которого свои заповеди и законы, несколько отличные от христианских. В исламе своих косяков хватает, например с отделением Мухаммеда от других пророков. Поэтому Вы всё напутали опять и обвинили человека напрасно.
Аватар Abdurrahim18.08.2012 в 14:17#19370
Миша!//что именно за Вами и наблюдается//-где ваш пример?//Основы православия не противоречат Новому Завету, может в чём-то Ветхому//-не нужно прикидываться.Полностью противоречит учению Иисуса.Для одаренных привожу знаменитый факт!Марк 12:29 "...Господь Бог наш,есть Господь Единый".Миша только этим фактом можно убить любую сказку о троице.К тому же куча гадости,такой как иконы,моление святым,всякие хресты,кадыло еще куча обрядов языческих.Тоже хрещение новорожденных детей и т.д. Венчание прилюбодеев.И почему вы резко спрыгнули на н.з.?Как же ветхий.Матф 5:17-19 "...не нарушить закон,а исполнить..."Уважаемый,согласно В.З. православный уже прокляты и это факт 100% Второз.27:15.Миша,вы уже с ядом определились?Или вы не верите Иисусу?//В исламе своих косяков хватает//-косяк уважаемый,это ваша секта.//например с отделением Мухаммеда от других пророков//-ничего там не отделено.Это вы отделились от учения Иисуса и приписали троицу.Иисус никогда этому не учил.//Само православие не может нарушать все христианские заповеди, так как оно на них строится и стоит//-все не может,а основу единобожия уже нарушили,а так же многие другие.Зачем тогда придерживаться остальных заповедей,если главная заповедь нарушена!//Поэтому Вы всё напутали опять и обвинили человека напрасно.//-напутали что то вы.Я обвинил согласно Библии,попробуйте опровергнуть?Как всегда пшик без фактов!
Аватар миша18.08.2012 в 15:58#19371
abdurrahim:Как всегда пшик без фактов!
- О, мои Вам слова, да мне обратно! Вот факты:

abdurrahim: ...Миша!//что именно за Вами и наблюдается//-где ваш пример?
= Вот свежий Ваш пример:
abdurrahim: А когда ангел тыкал горящий уголь в уста,то что это по вашему?Исаия 6:6-7!!
- Вот правильный ответ:
Исаия 6:5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, — и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа. 6 Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника, 7 и КОСНУЛСЯ уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.

abdurrahim: ...Полностью противоречит учению Иисуса.Для одаренных привожу знаменитый факт!Марк 12:29 «…Господь Бог наш,есть Господь Единый».Миша только этим фактом можно убить любую сказку о троице.
- Правильно сначала начали, именно ЕДИНЫЙ! Теперь рассмотрим с кем именно един Единый, заодно и и о Троице:
1-е Иоанна, 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть ЕДИНО.
От Иоанна 17:11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были ЕДИНО, как и Мы... 21 да будут все ЕДИНО, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас ЕДИНО, - да уверует мир, что Ты послал Меня. 22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут ЕДИНО, как Мы ЕДИНО. 23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воЕДИНО,.....
И так далее. Вам уже не раз на это указывалось, но пока всё бесполезно.

- abdurrahim: К тому же куча гадости,такой как иконы,моление святым,всякие хресты,кадыло еще куча обрядов языческих.Тоже хрещение новорожденных детей.
- Изображение Святого разве гадость? Для Вас всё Святое гадость? Молиться им, согласен, не следует. Крест - символ христианства, как месяц в исламе, тоже никак не гадость. Кадило, то есть курение благовоний, нигде не гадость, кроме Вашего сознания. Обряд поклонения в язычестве истуканам исправлен на поклонение Богу-Отцу и преклонение Господу нашему, Сыну Его. Тоже Ваше мимо. Крещение новорождённых детей в христианских семьях аналогично обрезанию детей у мусульман. Вот если прекратите обрезать детей до совершеннолетия, то можете тогда упрекать. А так чего пену изо рта пускать напрасно? Всё объяснимо.

abdurrahim: Венчание прилюбодеев
- Венчание только по штампу в паспорте.

abdurrahim: И почему вы резко спрыгнули на н.з.?Как же ветхий.Матф 5:17-19 «…не нарушить закон,а исполнить…»
- От Луки 4:16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. 17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано: 18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, 19 проповедывать лето Господне благоприятное. 20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него. 21 И Он начал говорить им: ныне ИСПОЛНИЛОСЬ ПИСАНИЕ СИЕ, слышанное вами. 22 И все засвидетельствовали Ему это, и дивились словам благодати, исходившим из уст Его...
И ещё напомню Вам, что только что написал Вам же в другой теме:
Иеремия 31:31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды НОВЫЙ ЗАВЕТ, 32 НЕ ТАКОЙ ЗАВЕТ, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот ЗАВЕТ, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом....
К Евреям 8:7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. 8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет...

abdurrahim:.Это вы отделились от учения Иисуса и приписали троицу.Иисус никогда этому не учил.
- Смотри выше.

abdurrahim:.Миша,вы уже с ядом определились?Или вы не верите Иисусу?
- Верю, определился, а Вы определились с тем, что неверных(иудеев и христиан, Кор.9:29,30) надо мечом(не мячом) по шее, где бы вы их не встретили? (Кор. 4:89) Или Вы не верите Мухаммеду? А если верите, то почему не делаете? Значит не верите, а нам тыкаете. Некрасиво, фу.

abdurrahim:Я обвинил согласно Библии,попробуйте опровергнуть
- Опровергнул, согласно той же Библии и Корана. А от Вас так ничего не дождался: ни про глиняного человечка, ни про якобы грехи и ошибки Иисуса, да и вообще ни одного толкового ответа так и нет. Одни и те же вопросы у Вас, хотя разъяснено и отвечено на них давно, но они снова и снова от Вас исходят. Так и я задаю Вам одни и те же вопросы, а на них нет никаких разъяснений, одни дешёвые отписки. Когда ответите что именно в человеке из звонкой гончарной глины, какой орган, ткань, может жидкость? Сколько можно увиливать? Сколько просить одно и тоже можно? Скоро юбилей вопроса отмечать буду, а Вы всё никак! Я Вам всё по полочкам и Вы мне так же:
глина - формула
кости - формула
мясо(белок) - формула
нервная ткань(мозг) - формула
печень - ...
почки - ...
желудочно-кишечный тракт - ...
лимфа - ...
кровь - ...
кожа- ...
волосы и ногти - тоже можно
остальную мелочь трогать не будем, её мало.
Ну так что, ответ или очередной пшик?
Аватар странник18.08.2012 в 19:14#19377
миша:
17 Август 2012 в 21:01
"Я тоже слышал про такое, но это находится не в Библии, а в других книгах, не предназначенных для всеобщего ознакомления,"(ц)

Уважаемый Миша,в данном случае для меня непонятно само изложение " не предназначенных для всеобщего ознакомления,"(ц) А Вы сами,Как думаете,для познания Всевышнего человеком,должны быть какие то литературы,которые предназначены не для "простых смертых" или шансы познать Всевышнего лучше и больше суждено не всем кто стремится этому???Для этого надо принадлежать определенной касте или иерархической ступени???Разве слово Божье спослонно не для всего человечества???Мне интересно услышать ваше собственное,объективное мнение.Со своей стороны скажу,что Коран легкодоступен всем желающим.И нет ни какой литературы,которая держится в секрете от простых смертных и которая могла бы скрывать в себе познания Всевышнего больше чем Коран.Уважаемый Миша,может стоит призадуматься,призадуматься трезвым взглядом?
Мира Вам и благополучия.
Аватар Abdurrahim18.08.2012 в 19:35#19378
Миша.В основном ваш комментарий сплошная фабула.Опровергнуть очень легко на одном примере.//1-е Иоанна, 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть ЕДИНО//-фабула.Стих добавлен в 16 веке,чтобы хоть как то оправдать миф о троице.Вот вам Миша пример.1 Иоанна 5:7-8 "Ибо есть три свидетеля: дух,вода и кровь,и все три в согласии друг с другом".Вот вам явный пример искажения священного писания.В новых версиях Библии,этот стих уже не печатается такт как является фальшем!Вот вам Миша первый пример вашего пшика.Остальное типа доказательства о троице просто фабула.Если так судить то сыновей куча и без Иисуса.Для таких одаренных как вы Миша вот покруче факт сыновства Псалтырь 2:7 "Ты сын Мой;Я ныне родил тебя"Это сказано было Давиду еще задолго до Иисуса.Но сектанты такие как вы этого почему то не видят.Кто там в ком един,это не о чем не говорит.Поэтому явное противоречие учению Иисуса о Единобожии на лицо.// Изображение Святого разве гадость?//-это для кого же он святой?Кто сказал что он святой?По каким критериям он святой?Он такой же человек и грешен как и мы с вами!//Молиться им, согласен, не следует.//-хоть что то вы признали.Это означает что православный прокляты согласно Библии.Вот вам Миша и весь факт.//Крещение новорождённых детей в христианских семьях аналогично обрезанию детей у мусульман//-минуточку уважаемый!А ну ка факты сюда?Обрезание нужно и христианам делать,а не крещение детей!Вот вам и ляп.Почему вдруг стал крест символ,а не рыба?//А так чего пену изо рта пускать напрасно?//-вот и не пускайте пену.Вы же типа многобожник христианин или кто?Ах да,вы же у нас типа ауру видите.Просто таких сектантов как вы никто и слушать не будет,по этому вы тут и сидите.И никакой истины вы не ищите,просто вам делать нечего,вот и гоняете свои порожняки о многобожии.Лучше бы к Иисусу прислушались бы и покаялись пока еще не поздно.//Вы определились с тем, что неверных(иудеев и христиан, Кор.9:29,30) надо мечом(не мячом) по шее, где бы вы их не встретили? (Кор. 4:89)//-эти аяты несут ситуативный характер.На поле боя конечно!Вы же должны убивать детей и женщин согласно Библии.Ненавидеть родных и близких.Вперед Миша.И подобного в Коране НИТУ!А рубить врагам головы на поле боя,это конечно же правильно,ни смотреть же на них!Так что Миша,попивайте яд и исцеляйте больных.||ни про якобы грехи и ошибки Иисуса, да и вообще ни одного толкового ответа так и нет||-Миша,если кто то бы другой спросил бы,то я бы ответил,бы.А говорить с вами ни о чем,бестолку.Вы и сами знаете о грегах Иисуса.В Библии сказано что Бог может воздвигнуть детей из камней,но разве такой как вы поверит в это.Поэтому согласно Библии Иисус будет истреблять народы мечом торчащим изо рта.Миша,ну хоть что то нормальное вы можете привести?Про ту же троицу которую придумали методом голосования.Ну прям депутаты?Голосованием Бога выбирать.Это даже комментировать страшно.Супер пшик!
Аватар limur18.08.2012 в 20:52#19385
опять он тут со своей глиной начал! Я уже километровые посты вам по поводу этой глины дал! причем с разных точек зрения. И в самом деле, уж для верующих этого достаточно. ибо доказательство дано, а вдаваться в детали уже можно только из любопытства, а не по причине неверия и высокомерия. Михаил вам по поводу этой глины я уже много полезной и досьтоверной информации дал и зачем вам теперь формулы?!Типичное высокомерие! Не желаете признавать поражение, да еще и умника строите!Формулы ему подавай теперь! В целом во всем теле человека имеются тот же состав,что и в глине причем в тех же пропорциях! и почему вы упоминаете только о гончарной глине? Ведь в Коране эта глина называется по разному: и просто глиной, и землей,почвой,где то она именуется подобной гончарной(по моему вследствии смешивания с водой и последующим затвердевании,однако Аллах лучше Знает) и вашим любимым прахом(которая и есть глина).Вы же себе любимому доказали научно,что человек состоит из праха земного(просто смешно!), так вот поищите аят в котором глина именуется прахом и успокойтесь наконец! У вас есть мозги и вы отлично можете разобраться что к чему,но вам этого просто не нужно! Вы к сожалению поражены недугом неверия. А как еще можно назвать человека,который занимается колдовством,открыто признает свое многобожие,имеет националистические наклонности и высокомерие ,верит во что хочет из каждой религии! Вы еще оказывается и в реинкарнацию верите! А может еще вдобавок добавить в эту кашу веру в то,что пришельцы придумали все религии вместе с телепузиками?(да Простит мне Аллах!!) И еще раз напомню,что я не пытаюсь вас оскорбить,а только помочь!Опомнитесь! у вас есть разум, откажитесь от всего этого,призовите на помощь Господа Своего,чтобы Он Помог Вам,покайтесь и просите прощения! Вы же верите в Бога! Покоритесь Единому во всем и полностью,откажитесь от своих сомнительных занятий,ибо сатанинская ловушка! Не отвернитесь от моего призыва, я действительно желаю всем добра! и быть может,По Воле Аллаха мы все однажды встретимся в Раю, а не пойдем по разные стороны....
Аватар limur18.08.2012 в 21:05#19386
И если вы снова проявите презрение и непонимание, захотите написать мне что то язвительное, то воздержитесь от этого.Я больше не собираюсь тратить тсвое время на бессмысленные перепалки. Уж лучше лишний час посвящу поминанию Господа Своего! Вот так интересно, я постоянно прошу Создателя,чтобы Он наставил меня на путь истинный, сам прилагаю все силы для этого(изучаю разные религии,совершаю добрые поступки,борюсь со своими страстями) и не становлюсь христианином. Как вы это объясните? Я искренне прошу и стараюсь,а Бог меня не Слышит(да простит Пресвятой Создатель!!)? Напротив, я все дальше продвигаюсь к исламу в том смысле,что я отвергаю еретические течения и нахожу истинный,неискаженный ислам. Бог в ответ на мои мольбы делает меня мусульманином и ханифом! Как вы это мне объясните,ведь Бог не оставляет без помощи тех,кто ищет ее у Него,а христианство по вашему-истинная религия?!
Аватар миша19.08.2012 в 01:07#19390
limur, я предлагал abdurrahimу заполнить предлагаемую таблицу. Про Вас как-то не подумал. abdurrahim, как видите, ловко и не очень перевёл стрелки от ответа в разные стороны. И сейчас, вместо того, чтобы писать мне столько много Ваших эмоций, мнений и верований, напишите минимум формул. То, что Вы мне ранее приводили, никак научными данными нельзя назвать. Слов много, а толку мало. Вот я, хоть и не сразу, но сообразил короткую и ясную наглядную табличку или список, прям как в пятом классе. Надо только вставить простую формулу состава органа напротив названия каждого органа. Если это сделаю я, как однажды уже делал, то никто не поверит мне и не увидит. Проигнорируют и всё. Поэтому предлагаю это вам всем. Ведь это совсем просто. Но почему никто так до сих пор этого не сделал? Вы если приводили доказательства, то не сложно и повториться, как вот я всё время повторяюсь. Слабо заполнить список? Пока слабо всем.
Аватар миша19.08.2012 в 01:16#19391
limur (всё, что выше, пропущу, так как поздно, а вот на последнее отвечу):а христианство по вашему-истинная религия?!
- Да, истинная, я имею в виду христианство Нового Завета. Рассказать как я пришёл к таким выводам? Если интересно, то потом. А если нет, то зачем задавать вопросы, ответ на который неинтересен.
Аватар Abdurrahim19.08.2012 в 05:46#19393
Миша!//я предлагал abdurrahimу заполнить предлагаемую таблицу//-разговор на эту тему уже был!//abdurrahim, как видите, ловко и не очень перевёл стрелки от ответа в разные стороны.//-ищите ответы в комментариях.Толку на вас тратить снова время!
Аватар limur19.08.2012 в 09:22#19397
...никак научными данными нельзя назвать..

Неудивительно,что для вас это не научно! Мастеру колдовских наук этого мало будет! Хотя все же я припоминаю,что приводил формулы,но уже не помню где...Но вам и этого было мало...Опять начались какие то там возражения,что то вам опять не понравилось и т.д. и т.п. Тут дело не в этом,а только лишь в неверии и высокомерии! Кстати,если вы не знали,то что человек сотворен из глины не значит,что он теперь должен выглядить как терракотовый воин! Джинны например сотворены из огня,но тем не менее у них есть слюна, они могут быть холодными как лед(хадис)!
Аватар limur19.08.2012 в 09:24#19398
вот например таблица:
Элемент


Обозначение


Главная роль


%


Вес



Макро-минералы







Грам




Кислород

Углерод
Водород

Азот


Кальций
Фосфор
Калий
Сера

Хлор

Натрий
Магний

Кремний


O

C
H


N


Ca
P
K
S

Cl

Na
Mg

Si

Дыхание клеток и тканей / составляющий элемент вод
Органическая структура
Составляющий элемент воды и тканей в организме
Составляющий элемент белка и тканей в организме
Кости и зубы
Кости и зубы
Клеточный электролит
Аминокислоты (волосы и кожа)
В качестве хлора для электролита
Клеточный электролит
Электролиты в процессе метаболизма
Соединительные ткани / кости


65.0

18.5
9.5


3.3


1.5
1.0
0.35
0.25

0.15

0.15
0.05

0.05


43,000


12,000
6,300


2,000


1,100
750
225
150

100

90
35

30



Микро-минералы





%

Миллиграмы




Железо

Цинк

Медь
Бор
Кобаль
Ванадий Йод
Селен

Марганец
Молибден
Хром


Fe

Zn

Cu
B
Co
V
I
Se

Mn

Mo
Cr


Транспортировшик гемоглобина / кислорода
Синтез ферментов и ДНК / поддержка иммунитета
Кофактор энзимов
Строение кости
Витамин В12
Метаболизм жиров
Тироидные гормоны
Энзим, антиоксидант, поддержка иммунитета
Энзимы, содержащие металлы
Кофактор энзимов
Фактор толерантности глюкозы


0.01
0.01

0.01
0.01
0.01
0.01
0.01
0.01

0.01

0.01
0.01


4,200

2,400

90
68
20
20
15
15

13

8
6

получилось не очень аккуратно,но все же! Надеюсь людям разумным этого будет достаточно!
Аватар limur19.08.2012 в 09:33#19399
миша:

19 Август 2012 в 1:16

limur (всё, что выше, пропущу, так как поздно, а вот на последнее отвечу):а христианство по вашему-истинная религия?!


То же мне! Да всегда так и делаете!Пропускаете,то не нужно вам,на главный вопрос не отвечая!бла бла бла,а вот на это я пожалуй отвечу!

Миша:Да, истинная, я имею в виду христианство Нового Завета. Рассказать как я пришёл к таким выводам? Если интересно, то потом. А если нет, то зачем задавать вопросы, ответ на который неинтересен.

Да мне очень интересно! Предполагаю,что тут замешаны ваши великие познания в колдовстве и экстрасенсорике! И не говорите мне,что это хорошо!Как не называй,а колдовство это мерзость!Хотя вы даже и не христианин в привычном смысле! Вы тот кто верит во что хочет! Как всегда не извлекли ничего полезного из моих постов!
Аватар миша19.08.2012 в 10:11#19401
limur, Вы опять не заполнили предлагаемую таблицу. Из Вашего примера кто и что понял? Никто и ничего. Где химический состав глины? Нет нигде. Где химический состав костей? Нет его. Где химический состав мышц, жира, кожи, нервной ткани и крови в сравнении? Нет этого. Где из вашей таблицы виден их состав? Нигде и никак. Не можете заполнить таблицу для пятиклассника, так и скажите - не могу.
Аватар миша19.08.2012 в 12:01#19407
abdurrahim:
18 Август 2012 в 19:35
Миша.В основном ваш комментарий сплошная фабула.Опровергнуть очень легко на одном примере.//1-е Иоанна, 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть ЕДИНО//-фабула.Стих добавлен в 16 веке,чтобы хоть как то оправдать миф о троице.Вот вам Миша пример.1 Иоанна 5:7-8 «Ибо есть три свидетеля: дух,вода и кровь,и все три в согласии друг с другом».Вот вам явный пример искажения священного писания...
- Кто что доказал? Никто, ничто. Версии и мнения не являются доказательствами. Опровергнуть, это значит доказать. Где Ваши ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Мнений и слов Ваших много, но доказательств нет ни одного, как никогда не было и не будет.
1-е Иоанна, 5:1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
2 Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную...

- Вы не верите свидетельству Божьему? Очень жаль. Но выбор Вами сделан добровольно. Потом перевыбирать поздно будет.
Аватар миша19.08.2012 в 12:15#19408
limur: ... Мастеру колдовских наук этого мало будет! ... Предполагаю,что тут замешаны ваши великие познания в колдовстве ... И не говорите мне,что это хорошо!Как не называй,а колдовство это мерзость!
- Да, мерзость. С чего Вы взяли, что я колдую? Где я так сказал? От куда такие выводы? Нигде и ни от куда. Ложь. Намеренная клевета. У вас так наверное положено, как я вижу. И очень жаль, что табличку не заполнили, быстро ретировались.
Аватар limur19.08.2012 в 13:04#19409
да вы однако лжец и лицемер тот еще!Да чему еще удивляться!Такие как вы никогда не уверуют,чтобы им не показали,как бы не доказали! В Судный День встретимся
Аватар Странник19.08.2012 в 15:41#19411
миша:
"Я тоже слышал про такое, но это находится не в Библии, а в других книгах, не предназначенных для всеобщего ознакомления,"(ц)

Уважаемый Миша,в данном случае для меня непонятно само изложение " не предназначенных для всеобщего ознакомления,"(ц) А Вы сами,Как думаете,для познания Всевышнего человеком,должны быть какие то литературы,которые предназначены не для "простых смертых" или шансы познать Всевышнего лучше и больше сужденно не всем кто стремится этому???Для этого надо пренадлежать определенной касте или иерархической ступени???Разве слово Божье спослонно не для всего человечества???Мне интересно услышать ваше собственное,обьективное мнение.Со своей стороны скажу,что Коран легкодоступен всем желающим.И нет ни какой литературы,которая держится в секрете от простых смертных и которая могла бы скрывать в себе познания Всевышнего больше чем Коран.Уважаемый Миша,может стоит призадуматся,призадуматся трезвым взглядом?.
Аватар миша19.08.2012 в 15:42#19412
limur, я то где солгал? Укажите конкретно. Пока это только Ваши ложные обвинения и оскорбления, какими тут все оперируют, когда не могут привести факты и доказательства. Да, я так не уверовал и никогда не уверую, что человек сотворён из звонкой гончарной глины, потому что он сотворён не из глины. Наукой именно это и достаточно уже давно ясно доказано. Поэтому никто не может привести именно научные данные, так как они явно противоречат теории.
Что бы Вы мне не говорили и как бы не оскорбляли, а ответить всё же оказались не в состоянии на мой давний, но весьма простой вопрос. Не расстраивайтесь, пока никто не смог, не только Вы. Но как бы по Вашему я был бы не прав, оставаться надо всегда приличным и порядочным человеком. Или у Вас это не практикуется?
Аватар миша19.08.2012 в 16:04#19413
Уважаемый странник, Слово Божье конечно ниспослано для всего человечества и должно быть доступно всем. Но всё же существуют некоторые духовные законы, о которых много кто не знает, но которые на то и законы, что бы их не нарушать. Ни в двух словах, ни во множестве невозможно раскрыть эту тему так хорошо, как раскрывает её Эдуард Щюре в своей книге "Великие посвящённые". Прочитайте эту книгу, не поленитесь. Она интересна и познавательна по многим направлениям и , как я убедился, не противоречит нашим религиям.
В христианстве конечно проще и все духовные знания заменяет снисхождение Святого Духа. Но в последнее время, правда, не слышно, чтоб он на кого сходил так, как в Евангелиях.
Взгляд же мой всегда трезвый, так как не употребляю ни капли уж как лет 20. Да и не курю 15. Иногда бываю саркастичен, да и не прав, например как в "хитрость-план", но простите меня за эту маленькую слабость, я обычный человек и бывает ошибаюсь.
Аватар limur19.08.2012 в 16:17#19415
ответил на все твои вопросы по тысячу раз. Что ж Миша живи и дальше в своем заблуждении раз ты сам крепко за него зацепился...
Аватар миша19.08.2012 в 16:24#19416
limu, развейте мои заблуждения и заполните этот списочек ну хотя бы на половину.
Аватар limur19.08.2012 в 17:00#19419
зайдите на сайт харуна яхьи,введите в поисковик сотворение человека из глины и найдете там таблицу ироничный вы наш магистр оккультных наук!
Аватар миша19.08.2012 в 17:54#19422
limu, на сайт вошёл, но таблицу не нашёл. Поисковик на запрос выдал это:
Ученые, изучающие строение человеческого тела с использованием последних технологических приборов, приходят к поразительным открытиям... В тканях человеческого организма присутствуют 26 элементов. Причем 6 из них присутствуют в очень большом объеме: углерод(C), водород (H), кислород(O), азот(N), фосфор(P) и сера(S). Перечисленные 6 элементов составляют %95тканей человека.Что является доказательством очень важной истины:
Человек сотворен из глины...
...Наука установила, что основные вещества, составляющие глину в свободном состоянии и ткани человеческого организма, состоят из одних и тех же элементов. Факты, установленные современной наукой, еще раз подтверждают истинность того, что было ниспослано в Коране 1400 лет тому назад.

Теперь меня заинтересовал состав глины, который к сожалению забыли опубликовать. Я вспомнил, что у меня есть интернет и задал ему, интернету, вопрос : состав гончарной глины", на что получил ответ:
...Еще Плиний Старший в I в. н. э. в своей "Естественной истории" отличал белую глину (argilla) от рядовой, обычной глины (lutum) и от просто почвы (terra)... Слово же "глина" имеет более позднее происхождение, вероятно, от слова "глиний" — глинозем (окись алюминия), входящий в состав любой глины....Если к глине подойти с научной точки зрения, то она представляет собой дисперсную, то есть состоящую из твердых частиц разных размеров, осадочную породу пластинчатых минералов, по химическому составу — гидроалюмосиликатов, и сопутствующих примесей иных минералов. Ну что такое "гидро" — понятно, "алюмо", наверное, тоже, а силикаты представляют собой соединения кремния с кислородом.... В схеме классификации по ГОСТ 9169—59 глинистое сырье делится на четыре группы: каолины, глины, сухари (огнеупорные камнеподобные глины) и сланцевые глины (плохо размокающие в воде). Эти группы подразделяются на подгруппы:
а) по содержанию окиси алюминия в прокаленном состоянии (более 40% — высокоосновные, от 40 до 30% — основные, от 30 до 15% — полукислые, менее 15% — кислые);
б) по огнеупорности (огнеупорные - плавящиеся при температуре от 1580°С и выше; тугоплавкие - плавящиеся от 1580 до 1350°С, и легкоплавкие - плавящиеся ниже 1350°С);
в) по степени связуемости или пластичности (образующие формуемое тесто при добавке нормального песка: более 50% — связующие, от 50 до 20% — пластичные, менее 20% — тощие; вовсе не образующие теста)...Так вот, глина, применяемая в гончарном деле, должна быть тяжелой, жирной, упругой, в общем, с твердым характером — она обязана держать форму. По цвету глина может быть красной, коричневой, голубой, зеленой, серой или белой. Иногда встречаются глины шоколадного (так называемые сникерсы) или грязно-черного цвета. Но я не советую иметь с ними дело, потому что при обжиге органические примеси, большое количество которых и придает им темный цвет, дают такой дух, что хоть святых выноси. Цвет глине придают окись алюминия, окись железа и окись титана. Если оксиды железа и титана в сумме не превышают 1 процент, то глина имеет белый цвет даже после обжига, если же их более 1 процента, то глина после обжига красная, несмотря на то, что в сыром виде она зеленая или голубая.... Кварц (песок) обычно присутствует в залежах глины в виде окатанных бесцветных или окрашенных зерен. Количество его в глинах может быть различным — от нескольких процентов до нескольких десятков процентов... Довольно распространенными примесями в глине являются гипс и пирит. Они заметны после обжига в виде мелких черных "мушек". Пирит в глине — это кристаллы с металлическим желтоватым блеском, гипс иногда образует видимые глазом скопления крупных кристаллов. Удалить их можно только вручную.... Вредной примесью в глинах являются также растворимые соли — сульфаты и хлориды, которые образуют так называемые выцветы на изделиях.

Различают вещественный, химический и гранулометрический составы глины, а также ее минеральный тип.
В вещественном составе глины принимают участие глинистое; вещество и примеси.
Глинистое вещество является наиболее дисперсной фракцией глинистой породы и представляет собой комплекс глинооб-разующих минералов, придающих породе свойство пластичности. Главнейшие из них — каолинит, иллит (гидрослюда) и монтмориллонит. Все глинообразующие минералы представляют собой водные алюмосиликаты и при затворении с водой образуют тесто, способное формоваться....
Каолинит имеет химическую формулу А1203 • 2Si02 • 2Н20...
Монтмориллонит имеет химическую формулу (идеальную по Россу) А1203 • 4SiC>2 • Н20 • пН20...
Иллит (гидрослюда) является продуктом многолетней гидратации слюд и имеет химическую формулу K20-MgO-4Al203-7SiC>2-2H20...
Иллит (гидрослюда) является продуктом многолетней гидратации слюд и имеет химическую формулу K20-MgO-4Al203-7SiC>2-2H20. Кристаллическая решетка у этого минерала не разбухающая. По интенсивности связи с водой он занимает среднее положение между каолинитом и монтмориллонитом. Характерной особенностью минерала является то, что в его составе принимают участие окислы щелочных и щелочноземельных металлов, а также способность отдельных катионов к изоморфным замещениям.
В зависимости от количественного преобладания того или иного глинистого минерала различают глины каолинитовые, монт-мориллонитовые, гидрослюдистые и т.п.
Примесями являются все компоненты глинистой породы, не входящие в состав глинообразующих минералов. В составе примесей различают их тонкодисперсную часть и включения. Согласно ГОСТ 9169—59 включениями считаются зерна величиной более 0,5 мм. Для глин, используемых в технологии грубой строительной керамики, к включениям относятся зерна величиной более 2 мм.
Кварцевые примеси встречаются в глине в виде кварцевого песка и тонкодисперсной кварцевой пыли — шлюфа. Они отощают глину, ухудшая ее формовочные свойства. Кварцевый песок улучшает сушильные свойства глин, а шлюф — ухудшает. Обжиговые свойства глин кварцевые примеси ухудшают, понижая трещиностойкость обожженных изделий при их охлаждении. Кроме того, они понижают прочность, а иногда и морозостойкость обожженных изделий. Особенно вредны кварцевые примеси для производства керамзита.
Примесь полевошпатовых песков в глинах сравнительно редка и присуща в основном остаточным (первичным) глинам.
Карбонатные примеси встречаются в глинах в трех структурных формах: в виде тонкодисперсных равномерно распределенных пылеватых частиц, составляющих с остальной частью породы однородную массу, в виде рыхлых примазок и мучнистых стяжаний и в виде плотных каменистых конкреций, которые являются включениями.
Тонкодисперсные карбонатные примеси, разлагаясь при обжиге по схеме СаС03-> СаО-f СОг, обусловливают повышенную пористость керамического черепка и некоторое понижение его прочности. При производстве стеновых материалов они не являются вредными, однако ухудшают свойства глин, используемых для производства изделий со спекшимся черепком, и керамзита.
Глина — основа гончарного производства, глинозем - значительная часть химического состава глинообразующих минералов (глинозем — природная окись алюминия. — Ред.).
Глина состоит из мельчайших кристаллов. Эти кристаллы формируют глинообразующий минерал класса силикатов — каолинит. Его состав: 47% оксида кремния IV (SiO2), 39% оксида алюминия (АL2О3) и 14 % воды (Н20)......................................................................................
Ну и где в человеке глинозём(АL2О3) - 39%, окись кремния(SiO2) - 47%, а так же полевой шпат, гипс, песок....??? Где? Может мне это всё в мониторе только чудится и мерещится? Ведь я, по Вашему, поражённый джинами или как там Вы меня всё время обзываете?
Вы в праве привести другие данные. Только не забудьте ссылку.
Аватар limur19.08.2012 в 18:04#19423
как не нашли!прочитайте внимательно! честно, у меня уже нет времени на бесполезную перепалку с вами!
Аватар limur19.08.2012 в 18:18#19424
Глины состоят из химических соединений алюминия, кремния, железа, титана, кальция, магния, натрия, калия в виде окислов и солей. В глинах содержится также некоторое количество органических веществ.
Наиболее важной составной частью глин является глинозем Аl2О3 (окись алюминия).
Содержание глинозема в глинах колеблется в пределах от 8 до 40% и более.
Человек состоит из 70% воды, 18% углерода,4% азота, 2% кальция, 2%фосфора, 1%калия, 0,5% серы, 0,5% натрия, 0,4% хлора. А также очень небольшого количества магния, цинка, марганца, меди, йода, никеля, брома,фтора, кремния; и щепотка кобальта, алюминия, молибдена, ванадия, свинца, олова, титана, бора.

Глина состоит из оксида кремния, оксида алюминия и воды.

в человеке есть очень небольшое количество кремния и алюминия
Так что ничего такого в этом нет! А еще поймите наконец,что в Коране материал из которого изготовлен человек называют по разному, а не только гончарной глиной!! И землей, и прахом,и просто глиной, и эссенцией и т.п. Так что не нужно придираться, ваша глупость меня просто поражает! Вы критикуете то,что сами же и защищаете под другим названием!
Это похоже на то, если я буду защищать честь льва, а вы будете порочить его,но тем же временем будете защищать царя зверей,который есть тот же лев под другим именем!
Аватар limur19.08.2012 в 18:28#19425
А таблицу вы не могли не найти,это ваша очередная ложь!


а вот еще:

Из чего сотворен человек?

(ответ на критику аятов Корана)



В одной из своих статей Кац (Katz), утверждает, что в Коране имеются противоречия относительно того, из чего был сотворен человек.

Он утверждает: «Из чего был сотворен человек, сгустка крови [96:1-2], воды [21:30, 24:45, 25:54], звонкой глины [15:26], пыли (праха) [3:59, 30:20, 35:11], из ничего [19:67] и потом это отрицается в 52:35, земли [11:61], из капли [16:4, 75:37]»
Кац также утверждает, что одна из стадий развития плода описанных в Коране является «научной ошибкой». Он пишет: «Самое первое откровение начинается с противоречия:
Читай! Во имя Бога твоего, Кто сотворил Кто создал человека из сгустка» (96:1-2). В частности тот факт что «сгусток крови» является научно ошибочным...».

В нижеследующей статье, я представлю свою точку зрения относительно аятов которые якобы противоречат согласно Кацу.

Научная ошибка?

Перед тем как мы займемся основным пунктом возражения Каца, давайте исследуем «научную ошибку» на которую он указал.

Арабское слово «алак» использованное в Коране, переведено как «сгусток крови».
Словарным значением является: «Часть крови в своем нормальном состоянии, или ярко-красной крови или отвердевшей или сгустившейся крови; все липкое, клей прилипающийся к руке; постоянная вражда или любовь; Зу алак - название холма в Бану Асад, где был повержен Рабиа ибн Малик; Водное кровососущее насекомое; часть дерева достигаемая животными».

Слово алак, не означает «кровь», но из-за определенных качеств крови, употребляется и по отношению к крови. Настоящий смысл слова, как это следует из вышеуказанного определения, все что липнет или соединяется с чем-то. Слово было использовано по отношению к крови из-за хорошо известного свойства крови – вязкость, вскоре после того как она вытекает. Это слово использовалось по отношению к грязи, из-за свойства последней прилипать к рукам. А также использовалось по отношению к вражде или любви из-за того, что эти эмоции привязыватся к сердцу. Это слово было использовано также для кровососущих насекомых, потому что они присасываются к своей добыче.

Таким образом, настоящий смысл слова «алак» - все что прилипает или повисает
Итак, Коран говорит «Он сотворил человека из сгустка», это было интерпретировано мусульманскими ученными как «сгусток крови». Это произошло не только из-за того что, слово «алак» означало сгусток крови, но также из-за понимания того, что имеется ввиду сгусток крови. И если благодаря развитию человеческих знаний, мы знаем, что ребенок не становиться сгустком крови, то нам остается констатировать, что интерпретация мусульманских ученых была не правильной. И если бы Коран не был доступен нам в оригинале, как это обстоит с другими книгами, то все что остается мусульманам, это признать наличие «научной ошибки» в Коране. Но, хвала Аллаху, у нас есть Коран на языке оригинала. И слово, используемое в Коране «алак» не употреблено со смыслом «сгусток крови». В действительности оно относиться к «что-то прилипшее» (как полузастывшая кровь, грязь).

Учитывая вышеуказанное, мы можем заключить, что Кац прав, возражая ТРАКТОВКЕ исламских ученных, но не Корану. Так же необходимо понять всю важность и значимость наличия литературы на языке оригинала. Приведенный анализ, был бы невозможен в случае незнания слова использованного в Коране (алак)


Из чего сотворен человек?

Давайте обратимся к аятам, против которых возражал Кац в своей статье.
Аяты, на которых Кац обосновывал свои возражения, приведены для детального изучения:

Аль-Алак, 96: 1 – 2:
Читай (и возгласи!) во имя Бога твоего, кто сотворил – Кто создал человека из сгустка…

Аль-Анбия, 21: 30:
И извели из животворной влаги всякое живое существо…

Ан-Нур, 24: 45:
И сотворил он все живое из воды…

Аль-Фуркан, 25: 54:
Он тот, кто создал человека из воды…

Аль-Хиджр, 15: 26:
Мы сотворили человека из гончарной глины…

Али Имран, 3: 59:
Поистине, пред Богом Мессия Иса Адаму подобен, Которого он сотворил из праха. Потом ему сказал «Будь» И стал он…

Ар-Рум, 30: 20:
И из его знамений то, что из праха сотворил вас…

Фатир, 35: 11:
И сотворил Аллах ваз из праха…

Марьям, 19: 67:
Ужель не помнит человек того, что Мы его первоначально сотворили, когда он был вообще ничем…

Худ, 11: 61:
Он тот, кто произвел вас из земли и обосновал на ней…

Ан-Нахль, 16: 4:
Он человека сотворил из капли…


Аль-Кыяма 75: 37:
Ужель он не был каплей спермы, что изливается (стрелой)…

Кац видимо не заметил тот факт, что в Коране говориться о 2 разных творениях. Первое это творение Адам а. с., и как видим далее, он был сотворен из воды/праха/глины и т.д., в то время как его потомство сотворено из «капли спермы семени.
Эти два творения в действительности два разных этапа в творении человека
Первый человек был сотворен из праха и т.д. а его потомство из «алака», которое произошло от «нутфа» (капли спермы).
В Коране указывается на различие этих двух творений в суре 32: 7 – 8: «Кто совершенный вид придал всему, что создал, Из глины начал сотворенье человека, Потом продлил его потомство из капли жидкости презренной».

Итак, эти аяты упоминающие алак, нутфа указывают на сотворение потомства Адама, которое, согласно самому Корану, было отличным от сотворения Адама а. с..
Так становиться ясно, что из списка «противоречивых» аятов приведенных Кацом необходимо вычеркнуть аяты Аль-Алак, 96: 1 - 2, Ан-Нахль 16: 4 и Аль-Кыяма 75: 37

После этого у нас остались следующие «противоречивые» утверждения Корана:
1. Человек сотворен из воды (21: 30, 24: 45, 25: 54)
2. Человек сотворен из праха(3: 59, 30: 20, 35: 11)
3. Человек сотворен из глины, подобной гончарной (15: 26)
4. Человек был поднят из земли
Кроме этих аятов, в суре 37: 11 дается другая картина: «Ведь мы их создали из липкой глины».

Я не вижу ни каких противоречий в этих аятах. Любой литературно образованный человек может увидеть, что нет противоречий. Если, к примеру, кто-либо скажет, что сделал пирог из муки (праха) и после этого утверждает, что сделал его из воды, а затем говорит, что сделал этот пирог из смеси воды и муки (праха и воды), а затем утверждает, что сделал пирог из высушенной смеси муки и воды (звонкая гончарная глина) и потом скажет, что взял пирог из печи (поднят из земли), то может кто-то возразить, утверждая, что это противоречие? Но совершенно ясно, что противоречия нет. Эти утверждения не только сообщают нам о составе пирога (человека), но и рассказывают об этапах его создания

Из приведенных аятов можно заключить:
1. Основные ингредиенты в сотворении человека были прах и вода;
2. Прах и вода приняли форму липкой глины;
3. Липкая глина была высушена и отвердела (звонкой глины);
Аватар limur19.08.2012 в 18:36#19426
Ответ брата конечно хорош,но не следует его считать полным и совершенным!Только тот кто обладает сильнейшей верой и обширными знанием и пониманием может понять всю глубину и многогранность аятов Корана и таковым был пророк Мухаммад(мир ему и благославение Аллаха), а потом его сподвижники и праведныве имамы!Поистине,семитские языки и в особенности арабский являются глубокими,многограными, прекрасными и наилучшими из всех языков!
Аватар мосе19.08.2012 в 18:43#19427
Шалом! Хотел бы подискутировать со знающими людьми на этом сайте в особенности с человеком под ником Лимур! Я вижу что он обладает обширными знаниями в области науки и религии,и мне как раз нужен подобный человек! Я иудей и хотел бы главным образом поговорить об этом. Я знаю,что вы читаете Талмуд и это просто отлично! Интересно понять,что в исламе такого чего нет в иудаизме!
Аватар миша19.08.2012 в 21:40#19430
Из сайта харуна яхьи:
... В тканях человеческого организма присутствуют 26 элементов. Причем 6 из них присутствуют в очень большом объеме: углерод(C), водород (H), кислород(O), азот(N), фосфор(P) и сера(S). Перечисленные 6 элементов составляют %95тканей человека.Что является доказательством очень важной истины:
Человек сотворен из глины…

Глина: Породообразующим минералом в глине является каолинит, его состав: 47 % (мас) оксида кремния (IV) (SiO2), 39 % оксида алюминия (Al2О3) и 14 % воды (Н2O).
Воду и кислород убираем, так как они содержатся везде и остаётся:
Глина- 47 оксида кремния (IV) (SiO2), 39 % оксида алюминия (Al2О3)
Человек по вашему же Харуну Яхьи- углерод(C), водород (H), кислород(O), азот(N), фосфор(P) и сера(S)
У меня даже слов нет, до чего дошёл Ваш фанатизм, что вы упрямо и нелепо отрицаете очевидное. Если человек сотворён из глины, то даже пропорции должны сохраниться.
Аватар Странник19.08.2012 в 23:09#19433
limur:"Ответ брата конечно хорош,но не следует его считать полным и совершенным!"

Limur,брат,Вы это относительно моих коментариев? :)
Аватар limur20.08.2012 в 09:33#19438
Странник: limur:»Ответ брата конечно хорош,но не следует его считать полным и совершенным!»

Limur,брат,Вы это относительно моих коментариев? :)

Ассаламу алейкум!Нет,нет брат странник я не про ваши комментарии,я про ответ одного брата с другого сайта про глину!
Аватар limur20.08.2012 в 09:41#19439
Знаете Миша у меня все больше складывается впечатление,что вы ненормальный!(без обид). Вы что опять не прочитали моих комментов перед своим гениальным ответом?! Не отвечайте, я уже знаю,что не прочитали! А вот еще в сотый раз для вас важный отрывок из википедии: править] Религия

В Библии говорится, что, первый человек был сотворён Богом из глины (в Синодальном переводе — «из праха земного», Быт 2, 7).

Библейский рассказ о сотворении Адама и Евы, грехопадении и изгнании их из рая (книга Бытия, I—V) породил обширную литературу апокрифического характера. Наиболее крупным памятником этого рода является так называемая «Адамова книга», в которой описана жизнь Адама и Евы после изгнания из рая.

Известный книжный, часто ироничный или пренебрежительный, фразеологизм «колосс на глиняных ногах», означающий что-либо величественное, могущественное с виду, но по существу слабое, легко разрушающееся, также восходит к библейскому рассказу о вавилонском царе Навуходоносоре, которому приснился зловещий сон. Он увидел огромного истукана, у которого голова была из золота, грудь и руки из серебра, живот и бедра — из меди, колени — из железа, а ноги — из глины. Камень, упавший с горы, ударил колосса по глиняным ногам, и тот обратился в прах. Царь собрал жрецов и прорицателей, но никто не смог правильно истолковать его сон, кроме еврейского пророка Даниила, который истолковал этот сон как роковое предзнаменовение грядущего разрушения и гибели Вавилонского царства под ударами персов.

Известно ещё одно существо — пражский Голем, персонаж еврейской мифологии, человек из неживой материи — глины, оживлённый каббалистами с помощью тайных знаний.

[править] Литература

Глина на Викискладе?

В Викисловаре есть статья «глина» Долорс Росс. Керамика: техника. Приёмы. Изделия./Пер. с нем. Ю. О. Бем. — М.: АСТ-ПРЕСС КНИГА, 2003..
Удачи вам...
Аватар limur20.08.2012 в 09:43#19440
и еще из иудаизма:
Как в Эрев Шабат был создан Адам и помещен в Ган Эден

Последний из шести дней Творения был первым днем месяца тишри.

Ашем собирался вылепить тело Адама. Вот как Он «работал»:

Чтобы изготовить руки и ноги Адама, Ашем набрал земли со всех частей света.

Для туловища Он взял земли Вавилонской.

Чтобы изготовить Адаму голову, самую важную часть человеческого тела, Он взял земли из Эрец Исраэль.

Ашем положил собранную землю на горе Мориа, где впоследствии будет находиться жертвенник Храма, смешал ее с водой, взятой со всех океанов мира, и из получившейся глины вылепил фигуру человека.


кажется это из Талмуда! Информацию нашел на известном иудейском сайте,да и сам изучаю Талмуд
Аватар миша22.08.2012 в 00:01#19458
limur, обзывайте меня как хотите, раз это у вас так принято, но сейчас я согласен, что: " ... Ашем набрал ЗЕМЛИ со всех частей света... Он взял ЗЕМЛИ Вавилонской... Он взял ЗЕМЛИ из Эрец Исраэль... Ашем положил собранную ЗЕМЛЮ на горе... и из получившейся глины вылепил фигуру человека.
- Вот именно здесь под ГЛИНОЙ подразумевается СМЕСЬ земель, а не ясно выраженное определение глины гончарной.

странник, уважаемый, я пока не спорю об остальных методах создания человека, а только об одном единственном - "...из глины, подобной гончарной". Когда я изучил анатомию и физиологию человека, то понял, что не Дарвин прав, но человек сотворён. Поэтому я хорошо знал устройство человека и ещё помню примерно состав его тела. Когда же работал на стекольном заводе, то состава стекла и глин несомненно чуть коснулся. В школе химией интересовался даже внеклассно. Не скажу, что шибко спец, но и не совсем профан. Но сейчас, в современное время, с его достижениями во всех областях, кроме религиозной, даже будучи полным неучем, любой, а особенно такой простой ответ, можно найти в интернете. Вот поэтому и спорю.
Аватар Abdurrahim22.08.2012 в 06:49#19462
Миша,вам еще от самого себя не тошнит?Зачем такому как вы глина?Вы верите в своего триединого змей горыныча,ну и верьте.Чего вы еще ищите?Просто поспорить?Вы бы лучше таблицу из камня для себя составили и дали бы ответ(по библии)!Поспорьте лучше на тему камня или кишка тонка!
Аватар limur22.08.2012 в 10:18#19469
миша:

22 Август 2012 в 0:01

limur, обзывайте меня как хотите, раз это у вас так принято, но сейчас я согласен, что: » … Ашем набрал ЗЕМЛИ со всех частей света… Он взял ЗЕМЛИ Вавилонской… Он взял ЗЕМЛИ из Эрец Исраэль… Ашем положил собранную ЗЕМЛЮ на горе… и из получившейся глины вылепил фигуру человека.
- Вот именно здесь под ГЛИНОЙ подразумевается СМЕСЬ земель, а не ясно выраженное определение глины гончарной.


О Аллах!Да что это за человек такой!!А что все что я написал до этого вы снова не прочитали?!!Вы тут постоянно хвалитесь своим интеллектом,ну тогда соизольте снизойти до меня и читать все мои комментарии,от первой буквы до последней!!
Аватар limur22.08.2012 в 10:36#19470
abdurrahim:

22 Август 2012 в 6:49

Миша,вам еще от самого себя не тошнит?Зачем такому как вы глина?Вы верите в своего триединого змей горыныча,ну и верьте.Чего вы еще ищите?Просто поспорить?Вы бы лучше таблицу из камня для себя составили и дали бы ответ(по библии)!Поспорьте лучше на тему камня или кишка тонка!


Да как его может от себя тошнить?!Напротив,он чувствует себя как на пьедестале!Да и в самом деле,составте таблицу где человек имеет сходные элементы с камнем!!Как я уже тысячи раз говорил в Коране и в Сунне глина называется по разному,а только подобной гончарной! Я приводил выше объяснение одного из братьев по поводу того,что в Коране говориться о многих материалах из которых сотворен человек,и что нет между ними противоречий!А я в любом случае верю в Слова Моего Господа, и если есть несоответвие между наукой и исламом то тут проблема только в самих людях,в их вечных ошибках,несовершенности, и даже в и лживости и злом умысле(бывают и такие!)Я например не спешу обвинять библию просто увидив что либо странное и фантастическое!Например,в библии кажется говорилось о том,что у зайцев имеются рога и копыта,но я же не побежал всем подряд орать:Посмотрите какая глупость в этой библии!!!Нет,я подумал,а может такие зайцы действительно были?!Может есть все таки разумное объяснение этому?!Ведь Бог может Сотворить что угодно из чего угодно!Так что в этом случае не следует обвинять библии подобно глупым атеистам!Вот как я рассуждаю в подобных случаях, а не как ты!Хотя скорее это не из за невежества,а именно из высокомерия!Знаешь Миша,ты очень напоминаешь мне Ричарда Докинза!Этот глупый атеист то же считает себя ученым,думает,что он научно опровергает существование Творца, у него та же язвительная манера общения,что и у тебя и тот же высокомерный тон, а когда ему пытаются доказать ничего не желает слушать! Вы действительно очень похожи!Конечно у вас разные виды неверия,но ведь неверие есть неверие в любом случае и вы как раз из той группы,которых называют упорствующими,невнимающими неверующими!Поэтому я считаю,что диалог с тобой продолжать бессмысленно,так как ты все равно не уверуешь!
Аватар limur22.08.2012 в 10:37#19471
ошибка: а не только,подобной гончарной!
Аватар миша23.08.2012 в 23:30#19487
limur: 20 Август 2012 в 9:41 Знаете Миша у меня все больше складывается впечатление,что вы ненормальный!(без обид)...
- Конечно, может и складывается. Разве нормальный человек стал бы так долго терпеть Ваши увиливания от прямого ответа. Давно бы плюнул.

limur: ...Этот глупый атеист то же считает себя ученым,думает,что он научно опровергает существование Творца, у него та же язвительная манера общения,что и у тебя и тот же высокомерный тон, а когда ему пытаются доказать ничего не желает слушать! Вы действительно очень похожи!
- Повторюсь, что ПЫТАТЬСЯ ДОКАЗАТЬ это не значит ДОКАЗАТЬ. Пока Вы пытались не доказать, а уйти от ясного ответа.

limur: ...Конечно у вас разные виды неверия,но ведь неверие есть неверие в любом случае и вы как раз из той группы,которых называют упорствующими,невнимающими неверующими!
- У вашей группы упорное неверие во всех пророков и во все Писания. Упорное неверие в то, что написано во всех предыдущих Писаниях. Упорное неверие в Слово Божие и из чего сотворён человек.

limur: ...Поэтому я считаю,что диалог с тобой продолжать бессмысленно,так как ты все равно не уверуешь!
- Конечно бессмысленно от Вас так долго требовать ответа. С самого начала было ясно, что Вы на него никогда не ответите и убежите с "поля боя" именно с такими словами. Просто у меня была надежда, что сличив научные результаты и теорию, в Вас мелькнёт искра здравого разума. Хотел как лучше, но получилось как всегда. Не Вы здесь такой первый. Это традиция.
Аватар limur24.08.2012 в 12:24#19494
Да уж Миша,что сказать вам после такого бредового ответа?! Как я вижу снова отвечаете только на вырезки из моих комментов,но никогда -полностью!Суть вы никогда видеть не хотели... Ваш ответ прополнен злостью и невежеством!А может я теперь буду доставать вас,требуя таблицу сходных элементов человека с камнем?... А вы все таки еще раз зайдите на сайт Харуна Яхьи и найдите таблицу!

Миша:Повторюсь, что ПЫТАТЬСЯ ДОКАЗАТЬ это не значит ДОКАЗАТЬ. Пока Вы пытались не доказать, а уйти от ясного ответа.

Ну и что это теперь за бред? В этом была суть моего ответа?!Или что,получается,что вы косвенно оправдывете Ричарда Докинза?Я предложил вам в виде ответов всю ту гору информации,что знаю.Вам конечно этого не нужно было,а только всегда оставаться правым!Я даже нашел таблицу на том сайте Харуна,а вы ее почему то не нашли(опять таки не удивительно!)!Хотя у меня ощущение,что даже если и найдете,то не будете довольны!Так что я никогда не увиливал от ответа,а наоборот старался найти для вас все что мог!и даже сам провел некотрые исследования и привел их вам,вы вроде как всегда пропустили это и ответили на то,что хотели...


Миша:У вашей группы упорное неверие во всех пророков и во все Писания. Упорное неверие в то, что написано во всех предыдущих Писаниях. Упорное неверие в Слово Божие и из чего сотворён человек.

Давайте, продолжайте нести полную чушь!Мы не все отвергаем,а только то,что противоречит Корану и Сунне!Да вы и сами неоднократно заявляли,что верите во все Писания частично,заявляли,что везде есть противоречия,в том числе и в библии! Значит у вас есть основания так считать,а унас нет?!!!Миша, ДА ВЫ САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ ЛИЦЕМЕР!Теперь я больше не злюсь.Тут же на лицо какой то детский ответ!Меня оскорбили,а я теперь оскорблю еще сильнее! Напротив,я получил урок жизни,и более укрепился в своей вере,чем ранее! и вы можете говорить все что угодно...Я на протяжении всего пребывания на этом сайте заметил как вы постоянно противоречили самому себе,а потом придумавали оправдания,как менялись ваши убеждения,когда вам хамили,о том,что вы как настоящицй нацист относитесь к чеченским народам(я то же вижу как погряз в грязи русский народ,но я же не говорю,что они гог и магог,и не считаю,что они не могут быть другими...) и многое другое...

Миша:Конечно бессмысленно от Вас так долго требовать ответа. С самого начала было ясно, что Вы на него никогда не ответите и убежите с «поля боя» именно с такими словами. Просто у меня была надежда, что сличив научные результаты и теорию, в Вас мелькнёт искра здравого разума. Хотел как лучше, но получилось как всегда. Не Вы здесь такой первый. Это традиция.

Да,я не всезнающий и дал вам то,что знаю и по моему этого впринципе должно быть достаточно для разумного человека.Например то,что многие ученые заявляли и заявляют,что человек действительно сотворен из глины,в частности Вернадский!Приводил и косвенные доказательства,например то,что глинянные ванны очень положительно влияют на здоровье,подпитывают тело,также пиводил разные таблицы: и мои собственные,и с сайта Харуна Яхьи,и еще много много чего!Опять же говорил,что прах земной-это и есть глина,говорил,что в Коране и Сунне та глина называется не только подобно гончарной,но и просто глиной,почвой,землей,прахом и т.д. приводил разные объяснения почему так,объяснял,что если человек сотворен из глины(праха) это не значит,что он должен выглядить как терракотовый воин,ведь человек сотворен не только из праха,но и из воды и Аллах все это соеденил и преобразил таким образом,что получился типичный человек из плоти и крови! Приводил также аналогию с другими творениями,например с джинами-не смотря на то,что они сотворены из особого вида огня без дыма,это не означает,еще того,что они теперь могут спалить все к чему прикосаются.Напротив я приводя хадисы показал,что они могут быть холодными как лед и могут вселяться в людей не сжигая их и т.п... Так что я не бежал с поля боя никогда, и это я надеялся на проблеск ВАШЕГО ЗДРАВОГО РАЗУМА, и не увидел его! И вы не хотели как лучше,вы уже заранее были готовы отвергать все,что вам предложат! И не надо тут выпендриваться со своими традициями,вы сами виноваты,что к вам так относятся!Хотя я не вижу тут ничего противозаконного,совершенно справедливая реакция!Да,и не надо тут строить из себя смиренного,вы ни чем не лучше!И сами начинаете говорить гадости,когда не выдерживаете критики!Так что это вы основатель данной традиции,значит себя и порицайте за сие! На этом все,наше общение окончено!Мне теперь на 1000% понятно какой вы человек!
Аватар limur24.08.2012 в 12:44#19496
Кстати, вчера снова смотрел православный канал СОЮЗ и слышу:давайте помолимся Богу и святым,чтобы строительство храма прошло хорошо! или Помолимся пресвятой богородице,царице небесной за наше благополучие... или помолимся святому Зосиме и другим святым... Это ли не многобожие? Если вы так не считаете,то мне вас жаль!
Аватар limur24.08.2012 в 14:59#19497
Надеюсь вы поняли про Вернадского,про сотворение он не говорил,но про то,что человек имеет те же элементы и в тех же пропорциях,что и глина это факт!
Аватар limur24.08.2012 в 15:21#19500
Более у меня нет времени пребывать на этом сайте. Больше я здесь не появлюсь.Теперь у меня дел столько,сколько не было раньше!Алексей и все желающие,надеюсь воспользуетесь советом и посетите те сайты, о которых я говорил!Удачи!
Аватар миша24.08.2012 в 17:23#19501
limur: ... смотрел православный канал СОЮЗ и слышу:давайте помолимся Богу и святым,чтобы строительство храма прошло хорошо! или Помолимся пресвятой богородице,царице небесной за наше благополучие… или помолимся святому Зосиме и другим святым… Это ли не многобожие? Если вы так не считаете,то мне вас жаль!
- Многобожие, это когда молятся многим богам. Православные молятся Святым, Богородице, но никогда не называют их богами и богинями. Поэтому это никак не многобожие. Это имеет другое название. Я пока считаю молитвы, воздаваемые Святым, не правомерными.

limur: Надеюсь вы поняли про Вернадского,про сотворение он не говорил,но про то,что человек имеет те же элементы и в тех же пропорциях,что и глина это факт!
- Про Вернадского мне известно мало, только из школьной программы. И чего он говорил, тем более. Ещё раз повторяю, что в химии яснее всего говорят формулы.
Ни Вернандский, ни Вы не привели в доказательство ни одного названия органа или ткани, имеющей не то что бы те же пропорции, но хоть мало-мальски эти элементы в своём составе.

limur: Да,я не всезнающий и дал вам то,что знаю и по моему этого в принципе должно быть достаточно для разумного человека...
- Совершенно верно! Хотя я Вас об этом и не просил, но для разумного человека достаточно это прочитать и быстренько заполнить список. Вы этого так не смогли сделать.

- ПОЭТОМУ, если у Вас с химией такие проблемы, я перестаю требовать от Вас формулы и прошу привести НАЗВАНИЕ органа или ткани в человеке, состоящую из глины, хотя бы всего лишь ОДНО СЛОВО! Хотя надежды уже никакой.
Докажите полную истинность Корана - приведите название ткани, состоящую из (хоть примерно) 47 % оксида кремния (SiO2) и 39 % оксида алюминия (Al2О3), а мы все (кому интересно) посмотрим в интернете так ли это на самом деле. Ну уж если не сможете и это, то не расстраивайтесь, никто этого не смог до Вас, ни Вы и не сможет после Вас. Можете меня всячески ругать и дальше, раз это у Вас так принято, но про вопрос не забывайте.
Аватар миша24.08.2012 в 23:06#19504
мосе:
19 Август 2012 в 18:43
Шалом! Хотел бы подискутировать со знающими людьми на этом сайте в особенности с человеком под ником Лимур! Я вижу что он обладает обширными знаниями в области науки и религии,и мне как раз нужен подобный человек! Я иудей и хотел бы главным образом поговорить об этом. Я знаю,что вы читаете Талмуд и это просто отлично! Интересно понять,что в исламе такого чего нет в иудаизме!

Мосе, есть хороший Материал из ЕЖЕВИКИ - EJWiki.org - Академической Вики-энциклопедии по еврейским и израильским темам. Там достаточно толково, кратко и наглядно о Коране преподнесено.
Аватар мосе25.08.2012 в 10:58#19509
Миша,что еще за ежевика? Я в подобных сайтах не нуждаюсь! Наверняка полно недостоверной информации!Я же лично знаком с нек. раввинами, так что с иудаизмом у меня нет проблем,мне нужен именно достоверный ислам от знающих людей!И про глину: что за глупый спор? Это общий момент во всех авраамических религиях, и ваши претензии совершенно не обоснованны!Да и знайте,что Б-г может все!На мой взгляд,Лимур достаточно полно аргументировал свою точку зрения,за что у меня и возникло желание с ним подисскутировать. Вы и правда, не отвечаете на весь комментарий,а только на обрывки.Вот даже сейчас вижу!Ну и после этого считаю,что с вами общаться только нервы портить!Хотите обижайтесь,хотите нет,но я зашел не любезностями обмениваться, а получать знания о исламе,подисскутировать! Кстати я заходил на сайт Харуна Яхьи и нашел там таблицу,меня это удолетворило,а вас нет?!
Аватар мосе25.08.2012 в 11:06#19510
Вот нашел кое что о глине:

Знаменитый библейский рассказ о том, что человек был сотворен из глины, несколько лет назад получил неожиданное подтверждение. Оказалось, что самая простая глина содержит в себе основные элементы биологической жизни. Видимо, не зря с древнейших времен и до настоящего времени с помощью глины лечат самые различные заболевания.

Как появились хорошие и плохие люди

С древних времен у многих народов существуют мифы и сказания о том, что человек был сотворен из глины. Например, в македонской легенде Господь собственноручно лепил людей из глины, стараясь, «чтобы ничто из частей тела не приделать криво и чтобы человек не обижался». Однако потом он решил ускорить процесс изготовления людей и сделал специальную форму человека, в которую набивал глину.

При таком «серийном производстве» стало страдать качество, одни люди получались с кривой рукой или ногой, другие — слепые или лысые, третьи — гордецами или упрямцами. Вот так появились хорошие (их Господь делал руками) и плохие (изготовленные с помощью формы) люди. Любопытно, что в шумерском мифе боги Энки и Нинмах также лепили людей из глины, причем сначала они делали хороших людей, а затем, захмелев, сотворили различных уродов.

О сотворении людей из глины рассказывается в мифах древних греков и египтян, ряда племен индейцев Северной Америки, народов Африки. Ну а библейская история сотворения человека из глины, без сомнения, известна многим. Как утверждают ученые, даже само древнееврейское слово «человек» имеет связь со словом «земля, краснозем».

Чудесные свойства глины

Известный русский ученый В. Вернадский в начале ХХ века, изучая глины, обнаружил у них ряд любопытных свойств, которые свидетельствовали в пользу древних мифов о сотворении человека. В составе глины оказались все макро- и микроэлементы, присутствующие в нашем организме. Самое интересное, что они были в глине почти в тех же пропорциях!

Недавно американские ученые сделали сенсационное открытие, подтвердив на более высоком уровне выводы Вернадского. Они установили, что обыкновенная глина содержит в себе базовые элементы биологической жизни, составляющие мембраны клеток человека, да и других биологических организмов. Надо отметить, что клеточные мембраны не только участвуют в образовании клетки, но и содержат в себе генетический код организма — РНК, которая является основой всего живого.

Геологи и почвоведы различают до 40 видов глин. Они отличаются друг от друга составом, строением и цветом. Встречаются голубая, белая, красная, желтая, зеленая, серая и даже черная глина, все они бывают самых разнообразных оттенков. Цвет и оттенок глины, ее свойства определяются химическим составом, от которого зависят и лечебные свойства глин.

Исцеляющие свойства глин определяются уникальными ионообменными свойствами, они могут поставлять клеткам недостающее и забирать то, что находится в избытке. Таким образом, глина способна нормализовать минеральный состав организма и регулировать обменные процессы.

Катализатор жизни на Земле?

Еще в древние времена люди использовали целебные свойства глин. О них писал в Естественной истории Плиний-старший. Еще в старину дамы оценили чудесное свойство благотворным образом воздействовать на человеческую кожу. Например, знаменитая «маска Клеопатры» представляла собой смесь равных частей белой глины, меда и лимонного сока. Отбеливающие, противовоспалительные, регенерирующие свойства глин также всегда ценились теми, кто заботился о своей коже.

Современными исследованиями установлено, что уникальные свойства кристаллической решетки позволяют глине сорбировать с поверхности кожи продукты метаболизма. Глина обогащена микроэлементами, которыми щедро делится с нашей кожей, и в наше время ее широко применяют в косметике.

Многие дикие животные и птицы нередко питаются глиной, так они лечатся или восполняют недостаток в каких-то минеральных веществах и микроэлементах. Мало того, в ряде стран глину с удовольствием едят и люди. Кстати, и мы ее иногда поглощаем, ведь из белой глины делают нейтральный наполнитель для ряда таблеток.

Вот такими чудесными свойствами обладает обыкновенная глина. Согласно одной из известных научных гипотез, частички глины сыграли роль катализатора в процессе образования первых органических молекул. Так что зарождением жизни на Земле, да и появлением нас с вами мы, возможно, обязаны именно глине.


Вы что можете легко игнорировать многичесленные подобные открытия?Тут все гораздо сложнее на самом деле,чем ваши детские возражения!Они в самом деле детские,такой крупный ученый как Вернадский и другие не могли просто так утверждать подобное,если не имели веских доказательств!Там уже на уровне ДНК и РНК все идет!И опровергать это,используя знания пятиклассника -глупо!
Аватар мосе25.08.2012 в 11:29#19511
Кстати,заглянул я на вашу Ежевику,читаю о Коране,только общие сведения,которые я уже давно знаю.Коран и ислам с иудейской точки точки зрения.Мне ли о ней не знать!Думаете я дурак?Думаете только вы во всем разбираетесь?Нет,не только вы!Я для себя знаю нормальные иудейские сайты и имею знакомых раввинов!Но также и об исламе я знаю немало.Но от знающего мусульманина информации можно получить гораздо больше,вот поэтому и обращаюсь к мусульманам!
Аватар миша26.08.2012 в 13:01#19526
мосе: ... Вы что можете легко игнорировать многичесленные подобные открытия?Тут все гораздо сложнее на самом деле,чем ваши детские возражения!Они в самом деле детские,такой крупный ученый как Вернадский и другие не могли просто так утверждать подобное,если не имели веских доказательств!Там уже на уровне ДНК и РНК все идет!И опровергать это,используя знания пятиклассника -глупо!
- Вы можете легко и свободно опровергнуть мои знания пятиклассника, назвав орган или ткань, состоящую из глины. Только одно слово.
Аватар мосе26.08.2012 в 13:43#19528
Шалом!

Миша:Вы можете легко и свободно опровергнуть мои знания пятиклассника, назвав орган или ткань, состоящую из глины. Только одно слово.

Михаил, я же вам сказал,что даже если на уровне пятого класса вам и покажется,что есть несоответствие это еще не доказываете вашей правоты!Нужны были более серьезные исследования и настоящие ученые,чтобы увидеть схожесть между глиной и человеком(аж на уровне ДНК)!Если бы исследования ученых заканчивались на том уровне,что вы предлагаете,то мы бы так и сидели сегодня к примеру с догмами Аристотеля,потому что на первый взгляд,при поверхностном исследовании многие его теории не вызывали возражений и были опровергнуты лишь много позже! Человек сотворен из глины(земли,праха,почвы) и других веществ,но он По Всемогуществу и Мудрости Б-га уже не является глиняным человечком!Ашем Соделал человека из всех этих материалов и в конце концов,особенно при вдувании духа,получился человек из плоти и крови-Адам!Неужели верующему и разумному человеку это так сложно понять Михаил?Эх,не уважаете вы людей,не уважаете!Не хотите понять чужую точку зрения,вы сами говорили,что все это для вас пустые слова!Я же считаю,что в целом все тело человека состоит из глины,но уже не в том смысле,как слепленный глиняный человечек!
Аватар миша26.08.2012 в 14:22#19537
мосе, мой спор на эту тему начался тогда, когда кто-то, не помню кто, заявил, что современная наука подтверждает всё, что утверждено в Коране. Спор шёл ещё о расколе луны пополам и обратно. Что тоже было не вопросом, так как работаю в Институте Космических Исследований с множеством специалистов именно в этой области. Никто не подтвердил сей ненаучный факт. Человека же я сам изучал, в том числе и его химический состав. Ни в составе Человек, ни в составе его ДНК нет именно гончарной глины ни грамма, ни миллиграмма, как бы этого кому-то не хотелось. Вы уж простите меня за откровенность.
Аватар мосе26.08.2012 в 15:02#19539
Ну тогда я вынужден признать,что вы лжете! Я верю Г-ду Б-гу, а Он Сказал,что Сотворил Человека из глины(земли,праха,почвы).Про эту гончарность вам тоже объясняли,правда уже не я,мне лично вроде бы все понятно было из ответов Лимура!Не в этом должна быть суть нашего спора! и многие ученые так считают! Я сто раз видел таких "работников" Института Космических Исследований и тому подобное по телевизору,которые несут всякую ложь и бред,лишь бы заработать себе популярность!Например постоянно все приписывают своим инопланетянам,в том числе и Божественные Деяния!!!Почему вы все время рассуждаете подобно атеисту? Ненаучный факт,ненаучный факт! Это же вроде как и чудо,то что произошло с этой луной или нет! Например,сегодня есть заявляющие,ученые видите ли,что Моше и весь иудейский народна самом деле видели все чудеса под воздействием каких то наркотических средств!!!Я таких не слушаю ибо они глупцы!
Аватар limur26.08.2012 в 15:12#19540
миша:

26 Август 2012 в 14:22

мосе, мой спор на эту тему начался тогда, когда кто-то, не помню кто, заявил, что современная наука подтверждает всё, что утверждено в Коране.

Вринципе так и есть!!Истина не может противоречить истине!Все эти несоответсвия и противоречия лишь из-за несовершенства самих людей и Коран тут ни причем!Просто многие(и даже сам Харун Яхья!) слишком усердствуют так сказать в этом деле- Чрезмерничают!
Они слишком увлекаются и не думают порой об истинном смысле,лишь бы увязать побольше теорий к аятам Корана!И потому часто ошибаются и делают неправильные выводы!И у Харуна Яхьи тоже есть такие ошибки,причем как с научной,так и с религиозной точки зрения!Сие совсем не удивительно! Приведу одну из статей:



Высказывания улемов по поводу тафсира на основе научных чудес Корана, а также при помощи различных научных теорий и исследований.


Постоянный Комитет по изданию фетв в Саудовской Аравии

Вопрос: «Каково постановление Шариата относительно тафсиров, называемых научными толкованиями Корана? И насколько оправданы с точки зрения шариата попытки связать аяты Корана с некоторыми научными исследованиями и открытиями? Мы просим ответить вас, ибо по этому поводу возникает много споров!»

Ответ: «Если эти толкования относятся к таким видам как, например объяснения аята «Неужели неверующие не видят, что небеса и земля были единым целым и что Мы разделили их и сотворили все живое из воды?»(«Пророки», 30) тем, что когда-то Земля была присоединена к Солнцу и даже являлась ее частью, но от мощности вращения Солнца отделилась от него. В результате этого поверхность Земли остыла, тогда как ее недра (ядро и мантия) по-прежнему остались горячими, и она стала одной из планет вращающихся вокруг Солнца…– то нам не следует доверять подобным толкованиям и опираться на них. Или, например тафсир слов Всевышнего: «И ты увидишь, что горы, которые ты считал неподвижными, придут в движение, словно облака». («Муравьи, 88») на основе которого некоторые авторы пытаются доказать факт вращения Земли. Мы не должны доверять этим толкованиям, ибо они искажают истинный смысл этих аятов, меняя местами слова, использованные в них, а также пытаются подчинить Священный Коран тому, что они сами называют научными теориями, тогда как на самом деле это является не больше чем выдумками, догадками и вымыслом. То же самое можно сказать о всех толкованиях, которые опираются на новые мнения, не имеющие основания в Коране, Сунне и словах наших праведных предшественников (саляф салих), ибо все это является разговорами об Аллахе без знаний!

И только Аллах указывает верный путь, и да благословит и приветствует Он нашего пророка Мухаммада, его семью и сподвижников!» См. «Фатауа ал-ляджна ад-даима 4/145» (‘Абдуллах ибн Ку’уд, ‘Абдуллах ибн Гадаян, ‘Абдур-Раззак аль-‘Афифи, ‘Абдуль-‘Азиз ибн Баз)



Шейх Мухаммад Салих аль-‘Усаймин

Вопрос: «Разрешается ли толковать Коран на основе современных научных теорий?»

Ответ: «Делать тафсир Корана на основе этих теорий очень опасно, так как если однажды мы объясним некоторые аяты одними теориями, а в будущем будут выдвинуты новые, противоречащие прежним, то в глазах врагов Ислама это будет означать, что Коран не истинен. И хоть в глазах мусульман это будет являться не больше чем ошибкой, ставшей результатом неверных представлений того, кто толкует Коран таким образом, все же враги Ислама выжидают таких удобных случаев (для того чтобы отвратить людей от Ислама). Поэтому я предостерегаю мусульман от поспешности в толковании Корана на основе научных данных. Необходимо поручить это дело реальности: и если в реальности эти теории подтвердятся, то нет нужды говорить, что Коран подтвердил их еще прежде, ибо он ниспослан для поклонения, нравственности и размышления, а не для этих вещей, которые люди познают с помощью исследований, а также различных наук. Всевышний Аллах сказал: «Это – благословенное Писание, которое Мы ниспослали тебе, дабы они размышляли над его аятами и дабы обладающие разумом помянули назидание». («Сад», 29). Использование же Корана в таком качестве (для подтверждения различных теорий), может привести к тяжким и опасным последствиям. Я приведу пример: Всевышний Аллах сказал: «О сонмище джиннов и людей! Если вы можете проникнуть за пределы небес и земли, то проникните. Но вы не проникните, не обладая властью!»(«Милосердный», 33) После того как люди впервые высадились на Луне, некоторые связали это событие с данным аятом, сказав: «Под властью, о которой говорится в этом аяте, подразумевается наука, т.е. люди благодаря достижениям науки смогли проникнуть за пределы Земли, преодолев силу притяжения». Однако это ошибочный тафсир аята и толковать его подобным образом нельзя, ибо придание какому-либо из аятов Корана определенного смысла, подразумевает, что человек свидетельствует, что Аллах имел ввиду именно это, а это великое свидетельство, за которое человек непременно будет спрошен! И подумав над этим аятом более детально, выясняется, что такое его толкование неверно. Данный аят использован в общем контексте разъяснения, того какая участь ожидает людей (в зависимости от покорности Аллаху или ослушания). Прочитав суру «Милостивый» вы обнаружите, что данный аят упомянут после слов «Все на ней (земле) смертны. Вечен лишь Лик Господа твоего, обладающий величием и великодушием. Какую же из милостей вашего Господа вы считаете ложью?»

Во-первых разве (высадившись на Луне) люди смогли проникнуть за пределы небес?!Конечно, нет! Но ведь Аллах сказал: «Если вы можете проникнуть за пределы небес и земли…»

Во-вторых, разве на них (астронавтов) наслали зеленое пламя и расплавленную медь, как об этом говорится в следующем аяте:«На вас нашлют зеленое пламя и расплавленную медь»(«Милосердный», 35)?! Нет!

Итак, становится ясно, что данное толкование этого аята неверно.

Мы же говорим, что полет людей на Луну, являются результатом развития науки, методом которой являются различные эксперименты и исследования, а что же касается искажения Корана, для того чтобы подчинить его науке и чтобы он указывал на ее открытия, то это неправильно и не дозволено!» См. «Китаб аль-‘ильм ли ибн ‘Усаймин».



Шейх Салих ибн Фаузан аль-Фаузан

(Слова шейха взяты из журнала «ад-Да’уа» (№ 1447) от 21 мухаррама 1415 г.х.)

«Постановление Шариата о тафсире Корана на основе современных научных теорий.

…Итак, мы закончили цитировать слова шейх аль-Ислама ибн Таймийи в опровержении тех, кто толкует аяты Корана тем, чему нет подтверждения ни в самом Коране, ни в Сунне, и что подобные тафсиры являются ложными…

…В наши дни это относится к различным невежественным авторам, которые толкуют Коран в соответствии со своими личными умозаключениями и пониманием…или же толкуют его на основе современных научных теорий, например из области медицины или астрономии, называя это «научными чудесами Священного Корана»…Подобные действия содержат в себе великую опасность возложения лжи на Всевышнего Аллаха… И даже если некоторые совершая это, движимы только благими побуждениями, эти действия все равно не дозволены…Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Пусть тот, кто сказал что-либо о Коране на основе своих умозаключений и того, о чем у него нет знания, приготовится занять свое место в Аду»…
Толковать же Коран можно лишь на основе самого Корана, Сунны, а также слов сподвижников посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, как это известно среди ученых…»




Источники тафсира Корана

(Взято из книги «Усуль фи ат-тафсир»шейха Мухаммада Салих аль-‘Усаймина с незначительными сокращениями)

Источниками тафсира Корана является:

1.Слова Всевышнего Аллаха, т.е. толкование Корана на основе самого же Корана, т.к. именно Аллах ниспослал его, и Сам лучше знает, что имел ввиду в том или ином аяте. Приведем пример: Аллах говорит: «Воистину, приближенные Аллаха не познают страха и не будут опечалены». («Йунус», 62)

Далее Аллах Сам разъясняет, кто является приближенным к Нему, говоря: «Они уверовали и были богобоязненны». («Йунус», 63)

Или, например слова Аллаха: «А что даст тебе знать, что такое идущий ночью?»(«Идущий Ночью», 2) В следующем аяте Аллах поясняет, что такое идущий ночью.

«Звезда пронизывающая».(«Идущий Ночью», 2)


2.Слова посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, т.е. толкование Корана на основе Сунны. Поскольку посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, тот, кто передал слова Всевышнего, то он лучше кого-либо другого знает, что хотел сказать Всевышний в том или ином аяте. Приведем пример: «Тем, которые творили добро, уготовано наилучшее и добавка» («Йунус», 26). Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, истолковал данную «добавку»как возможность взглянуть на Аллаха в Судный день. От Сухайба, да будет доволен им Аллах, сообщается, что однажды пророк, мир ему и благословение Аллаха, сказал:«И будет снят покров и не получат они дара более желанно¬го для них, чем (возможность) взирать на их Всемогущего и Ве¬ликого Господа», - после чего он прочитал аят:«Тем, которые творили добро, уготовано наилучшее и добавка». См. «СахихМуслим» (449)


3.Слова сподвижников посланника, да благословит его Аллах и приветствует, особенно тех из них кто обладал знанием и специализировался в тафсире. Т.к. Коран ниспосылался на их языке, в их время, они являлись самыми правдивыми людьми после пророков в поисках истины и менее кого-либо другого подвержены своим страстям. Приведем пример: «Если же вы больны или находитесь в путешествии, если кто-либо из вас пришел из уборной или если вы прикасались к женщинам, и вы не нашли воды, то направьтесь к чистой землей и оботрите ваши лица и руки». («Женщины», 43)Достоверно установлено, что ибн ‘Аббас, да будет доволен Аллах ими обоими, истолковал слова «прикасались к женщинам»как половую близость. См. «Мусаннаф Абдур-Раззак» (1/134); «Мусаннаф Ибн Аби Шейба» (1/192).


4.Слова последователей сподвижников (таби’ин), которые уделяли основательное внимание усвоению тафсира от сподвижников. На их слова необходимо опираться потому, что они являлись лучшими людьми после сподвижников, а также из-за того, что в их время арабский язык еще не подвергся сильным искажениям, и поэтому они были наиболее близки к правильному пониманию Корана, нежели последующие поколения. Шейхуль-Ислам Ибн Таймия сказал: «Если последователи (табиины) были единогласны в чем-либо, то это, несомненно, является доводом, если же среди них по какому-либо вопросу было разногласие, то их слова не являются доводом, и в таком случае необходимо обращаться к Корану, Сунне, арабскому языку и словам сподвижников».См. «Маджму’ аль-Фатауа»

Также он сказал: "Тот, кто поменял мазхаб сподвижников и таби’инов, а также их тафсир на то, что противоречит им, тот ошибается, более того, является приверженцем нововведений!" См. «Маджму’ аль-Фатауа» 13/361.


5.Шариатское или языковое значение слов, в зависимости от контекста их использования. «Мы отправляли посланников, которые говорили на языке своего народа, чтобы они давали им разъяснения».(«Ибрахим», 4)

«Воистину, Мы сделали его Кораном на арабском языке, чтобы вы могли уразуметь». («Украшения», 3)




Толкование Корана на основе своих умозаключений

(взято из книги «Улюм аль-Куран аль-Карим» шейха Фахда ‘Абдур-Рахмана ар-Руми )

Что касается такого вида тафсира, то он не дозволен. Ибн Таймийя сказал: «Что касается тафсира Корана по собственному мнению, то это является запрещенным - харам»См. «Мукаддама фи усулит-тафсир», 105.

Доказательств этим словам много, среди них слова Всевышнего: «Воистину, он (шайтан)велит вам творить зло и мерзость и наговаривать на Аллаха то, чего вы не знаете»(«Корова», 169)«Не следуй тому, чего ты не знаешь» («аль-Исраъ», 36).

А так же слова посланника, да благословит его Аллах и приветствует: «Пусть тот, кто сказал о Коране чего-либо без знания, приготовится занять свое место в Аду»См. «Муснад Имам Ахмад» (1/233), «Сунан ат-Тирмизи» (5/199). Тирмизи сказал: «Хороший, достоверный хадис».

«Уже ошибся тот, кто сказал о Коране что-либо на основе своих умозаключений даже если он и угадал».(Сунан ат-Тимизи (5/200), Абу Дауд (3/320).


Шейх Мухаммад Салих аль-'Усаймин, рахимахуЛлах, сказал: "В действительности, мы не отрицаем научных чудес Къурана, т.е. мы не отрицаем того факта, что Къуран может содержать в себе сведения, полное разъяснение которых возможно только в будущем, по прошествии времени. Однако следует отметить, что некоторые люди проявляют крайнее излишество в этом вопросе да такой степени, что в результате мы видим как они превращают Къуран в подобие некого школьного учебника. Это неправильно!
Поэтому мы заявляем: Не стоит излишествовать в вопросе научных чудес Къурана, поскольку иногда они могут быть основаны лишь на теориях, которые, время от времени, меняются. Так если мы станем утверждать, что Къуран указывают на ту или иную теорию, а позднее выяснится, что теория была ошибочной, то это будет означать, что ошибочно и само указание Къурана, а это уже может иметь очень опасные последствия.
Именно поэтому в Къуране и Сунне основное внимание уделено разъяснению вещей, несущих практическую пользу для людей, будь то обряды поклонения или законы общественных взаимоотношений, разъяснению вопросов огромной важности, а также прочих мелких деталей повседневной жизни, как например этикет принятия пищи, правильного сидения или входа в то или иное помещение, тогда как знание о вселенной, не разъясняется в Къуране в таких подробностях.
В связи с этим, я очень обеспокоен тем, что люди станут проявлять излишнюю озабоченность вопросом научных чудес Къурана и, полностью поглотившись им, оставят изучение самого важного наставления Къурана - поклонение одному лишь Аллаху, ибо с этим был ниспослан Къуран. Сказал Всевышний Аллах: "И создал Я джиннов и людей, только лишь для того, чтобы они поклонялись Мне". См."Маджму'у фатауа уа расаиль ибн 'Усаймин" 26/28.
Аватар limur26.08.2012 в 15:21#19541
Спор шёл ещё о расколе луны пополам и обратно. Что тоже было не вопросом, так как работаю в Институте Космических Исследований с множеством специалистов именно в этой области. Никто не подтвердил сей ненаучный факт

Ой,какая новость!Но я же абсолютно соглашусь с Мосе по поводу чуда и его ненаучности!Миша,а может еще вы своих гениальных специалистов спросите о научности различных христианских чудес?!Интересно,если они вам скажут,что такое невозможно станете атеистом?!Ваше лицемерие неиссякаемо!! Вот кое что о расколотой луне:

Расколотая луна
Господь совершил чудо руками Мухаммада, когда мекканцы потребовали нечто сверхъестественное в подтверждение правдивости пророка. Всевышний расколол луну на две части, а потом объединил их. Об этом говорится в Коране:

«Приблизился Час и раскололась луна» (Коран 54:1)

Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) читал эти аяты во время коллективной молитвы в пятницу и двух праздничних молитв, при огромном количестве верующих. Будь сказанное в аятах неправдой, сами мусульмане стали бы сомневаться в своей религии и могли бы отречься от нее. Мекканцы спокойно могли сказать: «Да ваш пророк – лжец, мы никогда не видели расколотую луну». Но мусульмане лишь укреплялись в своей вере, а все, что могли сказать мекканцы: «Это колдовство»

«Приблизится Час и расколется луна. Когда они видят знамение, то говорят «преходящее колдовство!» Они сочли лжецами посланников и потакали своим желаниям. Но каждый поступок утвердится ( будет вознаграждении или наказан)» (Коран 54:1-3)

Расколотая луна – чудо, знание о котором дошло до нас по надежной непрерывной цепочке ученых, заслуживающих доверия. Поэтому это чудо не может не быть правдой.

Скептики, возможно, пожелают узнать, есть ли независимые исторические доказательства расколотой луны. В конце концов, люди с разных уголков мира должны были наблюдать столь захватывающее зрелище.

На вопрос можно ответить двояко.

С одной стороны, люди всей Земли физически не могли увидеть, так как где-то был день, утро, поздняя ночь… Когда в Мекке 9 вечера, в Токио уже 3 ночи, в Индии 11:30…

Да и жители близлежащих стран не могли одновременно наблюдать за Луной. Даже если кто-то и видел расколотую луну и рассказал остальным, с какой стати им верить и тем более фиксировать случившееся?

С другой стороны, очевидцы расколотой луны все же есть. Мы имеем свидетельство короля Индии того времени.

Чакравати Фармас – король государства Чера, расположенного на территории современного штата Керала, который простирается на 580 километров вдоль Малабарского побережья на юго-восточной стороне полуострова Индии. В рукописи, хранимой ныне в индийской библиотеке Лондона имеется свидетельство со слов короля о расколотой луне. Ссылка: Arabic, 2807, 152-173. Там говорится, что «по преданию Чакравати Фармас, король Малабара наблюдал расколотую луну – одно из чудес святого пророка Мекки. Разузнав о предсказании прихода нового божьего посланника из Аравии, он назначил своего сына правителем, а сам отправился на встречу с посланником. Поговорив с пророком, король принял ислам. На пути домой он скончался и был захоронен в порту Зафар в Йемене. Могилу индийского короля многие столетия навещали верующие».

Сопровождение короля во главе с мусульманином Маликом бин Динаром достигло города Кодунгаллур, столицы государства Чера. Они построили первую в Индии мечеть примерно в 629 г., которая существует и сегодня.





Фото древнейшей мечети в Индии Чераман Джум’а Масджид (пятничная мечеть Черамана) до реконструкции.



Весть о его принятии ислама достигла Кералы, жители которой последовали его примеру. Жители Лакшадвеп и Моплас до сих пор приверженцы ислама.





Чераман Джум’а масджид после реконструкции.

Встреча Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, и короля Индии описана также в мусульманских источниках. Известный исламский историк Ибн Касир упоминает, что расколотую луну наблюдали в нескольких местах Индии. В хадисах также говорится о прибытии короля Индии и его встрече с пророком. Абу Саид Аль-Худри, сподвижник пророка, рассказывает:

«Король индии преподнес пророку кувшин имбиря. Сподвижники отведали его, я тоже попробовал»

Под «сподвижником» здесь подразумевается и король. А поскольку «сподвижник» – это тот, кто встречался с пророком Мухаммадом, да благословит его Аллах и приветствует, после этого умер мусульманином, то король уже тогда принял ислам. Его имя числится среди прочих имен сподвижников.
Аватар limur26.08.2012 в 15:35#19542
Человека же я сам изучал, в том числе и его химический состав. Ни в составе Человек, ни в составе его ДНК нет именно гончарной глины ни грамма, ни миллиграмма, как бы этого кому-то не хотелось.

Не только вы его изучали(если это не очередная ложь!!), а еще многие другие люди,которые заявили о противоположном!Да и я,насколько только мог!Теперь с пятиклассника вы перекочевали в проффесионального ученого?!Почему меня это не удивляет?!Что,в вашем институте еще не высмеяли вас за вашу веру во всякую экстрасенсорику?!Это ведь тоже ненаучно!Или ваш институт такой же научный,как и многие уфологические организации?!

Вы уж простите меня за откровенность.

Какую откровенность?!Вы уже открыли нам и свою приверженность сомнительным экстрасенсорным наукам, и свой национализм,и свое неприкрытое многобожие,и веру в реинкарнацию! А теперь вы действительно открыли свою новую грань,а именно склонность к нерелигиозному,огранниченному стилю мышления! Но не волнуйтесь,вы такой не один!Я видел много христиан к примеру,которые когда над ними и библией издевались атеисты,они униженно отвечали:Это же чудо,нарушение законов реальности,что тут такого!. А вот когда дело доходит до обсуждения мусульман,то они становится совершенно другими,видите ли о научности заговорили!


Вообще,прежде чем тут разглагольствовать о глине и о научности, сначала основы вероучения надо знать,а не нести всякую пургу!
Аватар limur27.08.2012 в 15:18#19564
Ну и напоследок также хотел бы извинится перед Михаилом там,где был несправедлив по отношению к нему!И пусть никто из читающих не подумает,что я проявил слабость!Нет!Признать свои ошибки способен только по настоящему сильный и объективный человек!Но я извиняюсь перед вами только именно за несправедливые обвинения и издевательства, а не за то,где вы явно заслуживали сурового слова! Я полностью убежден,что вы не разбираетесь в исламе и постоянно лжете и меняете свои убеждения!Поймите мои слова правильно Миша,все что я сказал не для оскорбления, а для вразумления!Ведь то,что я говорю о вас в большинстве своем действительно правда! Я надеюсь,что мои извинения смягчат вам сердце(надеюсь поняли,что я имел ввиду)и помогут быть более непредвзятым!Вы умный человек,но сие хорошее качество губится вашей несправедливостью и неуважением!Желаю вам и всем остальным всего наилучшего(а что может быть лучше,чем обретение истины?).Многие ваши замечания по поводу глины действительно справедливы,но надеюсь и вы оцените по достоинству мою точку зрения на этот счет….Надеюсь все на этом сайте смогут правильно понять все эти слова и увидеть в них,то ради чего я и решился написать их…Да Поможет нам всем Всемогущий Господь!
Аватар limur29.08.2012 в 10:22#19614
если кто то увидел несостыковку между последними комментариями,то это я просто перенес последний коммент. из другой темы.
Аватар Ио29.08.2012 в 12:53#19622
"И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаем человеками, потому что они плоть, пусть будут дни их сто двадцать лет". ( Быт. 6. 3).


Из Пс.50 Давида:
"Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.
Возврати мне радость спасения Твоего и Духом владычественным утверди меня."

Вы просто не знаете Духа. На вас Его просто нет.
А верить понаслышке невозможно. :((
Ангелы вас хранят и ждут, когда же наконец вы захотите узнать...
Аватар limur29.08.2012 в 13:43#19625
И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаем человеками, потому что они плоть, пусть будут дни их сто двадцать лет». ( Быт. 6. 3).

Из Пс.50 Давида:
«Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.
Возврати мне радость спасения Твоего и Духом владычественным утверди меня.»


Что вы все время несете?Причем тут все то,что вы привели? Мы впринципе то же самое просим у Бога(Велик Он и Славен!),что и Давид(мир ему) каждый день!Хватит тут строить из себя великого проповедника.



Вы просто не знаете Духа. На вас Его просто нет.
А верить понаслышке невозможно. :((

Эти штамповые фразы пошли...Какую пользу вы приносите людям своими фразачками?Мы не знаем Духа? Это только по вашему мнению мы не знаем!Вот зато видно как вы преисполнены Духа....по вашим деяниям. Куана,вы(христиане) же утверждаете,что ваша религия не является религией Буквы,Закона и т.п. что вы преисполнены Святого Духа(мир ему), что вы свободны от первородного греха,при крещении вам посылают ангела-хранителя,вы являетесь телом Христа и т.п. и т.д. И почему же все это вам не помогает? Разве христиане менее грешны чем остальные?Нет,если не более!Смерть ни духовная,ни физическая никуда не исчезла (и христиане не исключение!),грех не побежден,мир как был в разврате так и остался,дьявол жив и все ще действует,причем успешно,так что вам все ваши таинства,связи с Христом и Духом не помогают!В чем дело Куана?и что такого интересно было в этом перводном грехе,что когда иисус(мир ему) типа искупил его,ничего в мире не изменилось?Мне часто говорили,что Христос(мир ему) все вышеназванное победил,но это же очевидная ложь!А может и не было никакого первородного греха, а только личные грехи каждого человека,а значит Иса(мир ему) ничего не искуплял?Да,так и есть!
Аватар Ио29.08.2012 в 15:39#19629
Неправда.
Получить дар Святого Духа м не потерять его - это вообще воскресение первое. Это значит человек записан в Книге Жизни и минует Страшный суд. Этот человек - праведник. Таких исключительно мало. Во всяком случае это ко мне не относится.
Конечно мы грешные. Как все.
Как это свободны от первородного греха?
Свободен был единственныё человек - Мессия Иса.
Таинства - не магия, и участие в них - не мистерия...
Всё проще и сложнее одновременно.

При крещении мы получаем печать духа, поэтому представление какое-то можем иметь, даже лишаясь после этого дара из-за грехов... Также есть люди у которых присутствует этот дар, можно с ними пообщаться и почувствовать результат.

Праотцам, древним иудеям Бог заповедовал жертвы искупительные приносить. За грехи свои, народа, в благодарение.
В приносимых жертвах чистых, лучших животных есть очень большой смысл. Разве пролитие крови чистого животного может смыть грех? Как?
Авраам в жертву своего сына готов был принести. Господь ему за это сказал, что в его потомстве благословятся все народы земли, т.е. в его потомстве родится Мессия.

Единственный безгрешный Иса добровольно пожертвовал собой. Сказано "проклят всяк висящий на древе" (Вт 21:23). Каждый который подвергался такой казни должен был быть отпетым грешником, проклятым Богом...
Вот от эту клятву, проклятие грешнику, обещанную ему смерть в вечности, безгрешный Иса разрушил своей жертвой.

Вообще смысл в жизни будущей, а не в совершенствовании бренного мира, где правит бал сатана...
Аватар limur29.08.2012 в 16:36#19632
Неправда.
Получить дар Святого Духа м не потерять его — это вообще воскресение первое. Это значит человек записан в Книге Жизни и минует Страшный суд. Этот человек — праведник. Таких исключительно мало. Во всяком случае это ко мне не относится.
Конечно мы грешные. Как все.
Как это свободны от первородного греха?
Свободен был единственныё человек — Мессия Иса.
Таинства — не магия, и участие в них — не мистерия…
Всё проще и сложнее одновременно.

Оооо... В очередной раз услышал новое объяснение.Другие христиане мне говорили по другому, в том числе и богословы!


При крещении мы получаем печать духа, поэтому представление какое-то можем иметь, даже лишаясь после этого дара из-за грехов… Также есть люди у которых присутствует этот дар, можно с ними пообщаться и почувствовать результат.

Вы специально так туманно отвечаете? Создается впечатление,что вы просто не знаете,что ответить!


Праотцам, древним иудеям Бог заповедовал жертвы искупительные приносить. За грехи свои, народа, в благодарение.
В приносимых жертвах чистых, лучших животных есть очень большой смысл. Разве пролитие крови чистого животного может смыть грех? Как?
Авраам в жертву своего сына готов был принести. Господь ему за это сказал, что в его потомстве благословятся все народы земли, т.е. в его потомстве родится Мессия.

И что?

Единственный безгрешный Иса добровольно пожертвовал собой. Сказано «проклят всяк висящий на древе» (Вт 21:23). Каждый который подвергался такой казни должен был быть отпетым грешником, проклятым Богом…

Вот именно!Именно поэтому иудеи и хотели его так казнить!Чтобы опозорить по полной и выставить проклятым грешником!А Аллах Спас его(мир ему) от такой смерти!Но иудеи все равно убеждены в его смерти потому,что это показалось им!

Вот от эту клятву, проклятие грешнику, обещанную ему смерть в вечности, безгрешный Иса разрушил своей жертвой

Как? как человеческая жертва разрушает грех,смерть?

Вообще смысл в жизни будущей, а не в совершенствовании бренного мира, где правит бал сатана…

правильно
Аватар limur29.08.2012 в 16:44#19633
и вообще то Страшный Суд никого не минует!


Конечно мы грешные. Как все.
Как это свободны от первородного греха?

Значит ложь что Иса(мир ему) отчистил людей от первородного греха?

Свободен был единственныё человек — Мессия Иса.
Не было вообще первородного греха!Да,правда что Иса(мир ему)-человек и Мессия!



Таинства — не магия, и участие в них — не мистерия
И что с того? странно вы объясняете,как будто не знаете что сказать...


Всё проще и сложнее одновременно

Вы меня все больше удивляете!А это как понимать?Разъясните простому человеку,пожалуйста!

ну и так далее...
Аватар миша31.08.2012 в 23:03#19660
limur: Не было вообще первородного греха...
- Ну почему же, пророки говорят обратное, например:
Третья книга Ездры, 3:21 С сердцем лукавым первый Адам преступил заповедь, и побежден был; так и все, от него происшедшие. 22 Осталась немощь и закон в сердце народа с корнем зла, и отступило доброе, и осталось злое. 23 Прошли времена и окончились лета,- и Ты воздвиг Себе раба, именем Давида; 24 повелел ему построить город имени Твоему и в нем приносить Тебе фимиам и жертвы. 25 Много лет это исполнялось, и потом согрешили населяющие город, 26 во всем поступая так, как поступил Адам и все его потомки; ибо и у них было сердце лукавое....

Kyana: Всё проще и сложнее одновременно.
limur: Вы меня все больше удивляете!А это как понимать?Разъясните простому человеку,пожалуйста!
- Алексей, этот ответ и Вам будет интересен, так как я ранее утверждал, что имеется литература, доступная далеко не всем верующим, а Вы не поверили. А так же это ответ всем тем, кто верит, что Божьи писания могут погибнуть безвозвратно.
Третья книга Ездры, Глава 14: ...19 я пойду, как Ты повелел мне, и вразумлю нынешний народ; но кто научит тех, которые потом родятся? 20 Ибо век во тьме лежит, и живущие в нем - без света; 21 потому что закон Твой сожжен, и оттого никто не знает, что соделано Тобою или что должно им делать. 22 Но если я приобрел милость у Тебя, ниспошли на меня Духа Святаго, чтобы я написал все, что было соделано в мире от начала, что было написано в законе Твоем, дабы люди могли найти стезю и дабы те, которые захотят жить в последние времена, могли жить. 23 И Он в ответ сказал мне: иди, собери народ и скажи ему, чтобы он не искал тебя в продолжение сорока дней. 24 Ты же приготовь себе побольше дощечек и возьми с собою Сария, Даврия, Салемия, Ехана и Асиеля, этих пять, способных писать скоро. 25 И приди сюда, и Я возжгу в сердце твоем светильник разума, который не угаснет, доколе не окончится то, что ты начнешь писать.... 38 И вот, на другой день голос воззвал ко мне: Ездра! открой уста твои и выпей то, чем Я напою тебя. 39 Я открыл уста мои, и вот полная чаша подана была мне, которая была наполнена как бы водою, но цвет того был подобен огню. 40 И взял я и пил; и когда я пил, сердце мое дышало разумом и в груди моей возрастала мудрость, ибо дух мой подкреплялся памятью... 42 Всевышний даровал разум пяти мужам, и они ночью писали по порядку, что было говорено им и чего они не знали... 44 Написаны же были в сорок дней девяносто четыре книги... 46 Всевышний сказал: первые, которые ты написал, положи открыто, чтобы могли читать и ДОСТОЙНЫЕ и НЕДОСТОЙНЫЕ, 47 но последние семьдесят сбереги, чтобы передать их МУДРЫМ из народа; 48 потому что в них проводник разума, источник мудрости и река знания....
- Так что не всё нужно разъяснять простому человеку. Да и можно ли, раз Сам Бог провёл такое разграничение?
Молчите, Kyana, не нарушайте постановлений Всевышнего, не говорите лишнего :)
Аватар limur01.09.2012 в 14:36#19672
Так что не всё нужно разъяснять простому человеку. Да и можно ли, раз Сам Бог провёл такое разграничение?
Молчите, Kyana, не нарушайте постановлений Всевышнего, не говорите лишнего :)


Вот как значит, простому не надо объяснять?! А что религия для избранных?! и вы с Куаной входите в этот круг избранных,господин высокомерный экстрассенс? Я тут извиняюсь перед ним, а он вот что тут пишет! Да еще и Бога посмел сюда приплетать! Наглец поганный! Ни стыда,ни совести! Ничего ты перед Богом за все свои слова и действия ответишь!! Теперь только скажи,что я необоснованно обвинял тебя в высокомерии! Это ж надо как, я задал вопросы,а он тут молчать повеливает,так как я видите ли не дорос до их уровня, а на самом деле просто ответить нечего! Именно так неверующие и делали - использовали одну часть Писания,которая им была выгодна и скрывали(и даже уничтожали!) другую часть! Поздравляю вас Миша теперь вы совсем упали в моих глазах,ниже плинтуса(Хотя вам всегда было наплевать на чужое мнение!). Хороший совет конечно-молчать,потому что я видите ли простой человек! И еще "достойнее" для вас было приплетать библию для оправдания своеого низкого совета! А может в этих сторках имеется ввиду не то,что вы думаете? Если же то, то это ни прибавляет авторите ни вам,ни библии,а скорее говорит об очередном искажении! Там говориться о мудрых людях, а простой человек не противоречит мудрому! Когда я называл себя простым, я хотел сказать,что непонимаю тумманных,нелогичных ответов,которые мне давал Куана(причем специально), а не то,что я не мудрый! Как вообще совести хватает такое писать. Это же очевидное неуважение к собеседнику. Этот человек еще смеет кому то предъявлять претензии! Надеюсь до вас хоть сейчас хоть что да дойдет... А если нет, то как я уже говорил, я не властен над человеческими сердцами,особенно настолько пораженными болезнью(высокомерием).....
Аватар limur01.09.2012 в 15:09#19673
Тре́тья кни́га Е́здры (Э́зры) — последняя из второканонических книг Библии. По сути наименее каноническая из всех — ни еврейского, ни полного греческого текста её не существует. Равно как не существует единого названия и порядка глав. Относится к жанру апокалиптической литературы. В настоящее время известна лишь по переводам на латинский (основной источник), сирийский, эфиопский, арабский и армянский языки. На греческом и коптском языках сохранились лишь отрывки текста.

На книгу Ездры ссылается в своём произведении Stromata Климент Александрийский, который приводит буквальную цитату из стиха 3Езд.5:35 и указывает, что это слова пророка Ездры.





Содержание
[показать]























[править] Авторство

Уже в конце XIX века исследователям было очевидно, что книга называется так не потому, что Ездра был автором книги, а так как он является основным действующим лицом, которому архангелом Уриилом были открыта будущая судьба еврейского народа. Благодаря наличию большого количества параллелей с Новым Заветом очень вероятно, что автор или был знаком с христианским текстами, или был христианином.

По мнению Луи Буйе книга «уже содержит учение о первородном грехе, настолько близкое к тому, которое апостол Павел изложил в 5-ой главе Послания к Римлянам, что это место принимали даже за христианскую вставку. Более вероятно, что эта аналогия объясняется общим источником, в особенности если этот апокалипсис выше… из окружения Гамалиила…» (Луи Буйе, О Библии и Евангелии, Брюссель, 1965).

Именование

Единого именования текста не существует. В Вульгате он называется четвёртая книга Ездры (книга Неемии называется второй книгой Ездры). Сам же текст начинается со слов: «Вторая книга Ездры пророка, сына Сераии…» 3Езд.1:1. В русском переводе традиционно именуется третьей книгой Ездры.
Состав

Помимо названия нет единого расположения глав. В Вульгате главы с III по XIV составляют первую часть, а главы I, II, XV и XVI — вторую. Однако в славянской и в русской Библии порядок глав иной.


И такую книгу Миша предъявляет в качестве доказательства!Да уж сразу видно насколько она "достоверная" и насколько "честен" и "объективен" предъявляющий ее,да еще и ученый видите ли,который от других требует 100% фактов и доказательств,котрый в иных случаях(когда выгодно) придирается к каждой мелочи.... все ниже и ниже...хуже и хуже...
Аватар миша02.09.2012 в 05:41#19678
limur:
1 Сентябрь 2012 в 15:09
Тре́тья кни́га Е́здры (Э́зры) — последняя из второканонических книг Библии. По сути наименее каноническая из всех — ни еврейского, ни полного греческого текста её не существует. Равно как не существует единого названия и порядка глав. Относится к жанру апокалиптической литературы. В настоящее время известна лишь по переводам на латинский (основной источник), сирийский, эфиопский, арабский и армянский языки. На греческом и коптском языках сохранились лишь отрывки текста .... И такую книгу Миша предъявляет в качестве доказательства!Да уж сразу видно насколько она «достоверная» и насколько «честен» и «объективен» предъявляющий ее,да еще и ученый видите ли,который от других требует 100% фактов и доказательств,котрый в иных случаях(когда выгодно) придирается к каждой мелочи…. все ниже и ниже…хуже и хуже…
- Вы странный человек, limur, а Коран составлен каким образом? Совершенно непоследовательно и ахронологично. Отменённые аяты следуют за отменяющими, суры составлены из разных, часто не связанных между собой по смыслу, аятов. Не все аяты вообще вошли в Коран и утеряны или уничтожены при составлении и редакциях. А доказательства истинности всего писания в виде положеных чудес и знамений где? Это Вас не волнует почему-то.
Аватар limur02.09.2012 в 11:00#19683
Вы странный человек, limur, а Коран составлен каким образом? Совершенно непоследовательно и ахронологично. Отменённые аяты следуют за отменяющими, суры составлены из разных, часто не связанных между собой по смыслу, аятов. Не все аяты вообще вошли в Коран и утеряны или уничтожены при составлении и редакциях. А доказательства истинности всего писания в виде положеных чудес и знамений где? Это Вас не волнует почему-то.


Я не странный,это вы лживый и невежественный человек! Теперь хорошо видно,как вы разбираетесь в Коране!Просто кошмар!Зайдите на сайты САЛЯФ ФОРУМ и ПОЧЕМУ ИСЛАМ?. Там все по этому поводу,достоверно и точно, и хватит нести бред, здесь дураков нет,кому свою пургу про отменненые аяты и т.п. Думаете я в этом не разбираюсь?! Думаете вы один такой умный? Ошибаетесь! Чем больше я изучал вопрос отмены аятов,тем более нелепыми и смешными выглядили заявления вам подобных... Особенно когда читал работы христианских миссионеров в этой области.Так и хотелось дать по башке этим людям за такое невежество,или того хуже- откровенную ложь.

Не видите чудес и знамений? Да вы такой не один. О таких как вы много сказано в Коране. Все те же стандартные обвинения в адрес ислама,Корана и Мухаммада(мир ему). Но ничего ва не удасться,не потушить вам свет Аллаха!
Аватар nabludateli02.09.2012 в 13:04#19689
МИР ВАМ!!!!! limur, будь ты хоть десять раз прав это не даёт тебе права говорить обидное собеседнику, его незнание не вина, а всего лишь упущение которое он наверстает, а ты свои слова забрать сможешь из его души? И будь ты теперь хоть десять раз прав разве теперь он станет тебя слушать, как ты теперь донесёшь до него истину?
Аллах посылает тебе испытание, а ты нервничаешь, если ты прав будь спокоен и укажи ему на источники своих знаний и если он имея их всё равно будет упрямится, тогда всё равно будь терпелив, разве Мухаммед (Мир ему) обзывал тех кто не принимал его учение? Спор он не ради ссоры и драки, а ради истины и тебе и ему она нужна одинаково. Умение выслушать точку зрения которая противоречит твоей может только воистину мудрый и знающий человек. Дьявол старше нас всех на тысячи лет, его умение ссорить людей и вводить их в заблуждение доведено до уровня искусства. И если ты читал Коран, и даже имеешь представление о том что написано в Библии, то должен знать что дьявол враг рода человеческого (он твой и его враг в равной степени) и он будет всегда мешать вам прийти к мирному решению. Даже если ты будешь десять раз прав, но обидишь своего собеседника, то ты его потерял для Аллаха. А ведь ты наверняка хотел порадовать...
Аватар limur02.09.2012 в 16:54#19691
да наблюдатель в целом вы правы, но согласитесь, что порой гнев проявлять не только дозволено, но и правильно и необходимо! Может вы поймете меня если прочитаете весь наш диалог за все это время! Я до последнего себя сдерживал, но однажды терпение лопнуло совсем и я все высказал! По моему все таки в целом это справедливо. И кстати я неоднократно потом извинялся,если был черезчур груб!! Так что и вы меня поймите уважаемый Наблюдатель! И кстати вы сейчас говорите как мусульманин,что вы вдруг вас так резко изменило?(мне просто интересно)
Аватар limur02.09.2012 в 16:59#19692
к тому же я говорю порой обидное не потому, что считаю кого то безнадежно тупым, а как раз таки когда вижу тотальное неуважение к себе как собеседнику! Вы видимо не очень поняли причину моего поведения, не совсем правильно поняли. Ну надеюсь вы все поймете. Всех благ вам и остальным!
Аватар миша02.09.2012 в 18:44#19696
limu, nabludateli говорит совершенно справедливо. Ведь Вы, разбирая вопросы всеобщей веры, являетесь уже не отдельной личностью, но представителем её и по Вам одному судят о всех и вся. Был тут ранее один человек под ником Шамиль1984, так он такие выражения себе позволял, что ислам принимать не хотелось по одной причине - чтоб не называть его братом. Вы не дошли ещё до его уровня, но пока следуете его путём.
Аватар nabludateli02.09.2012 в 21:36#19703
Мир вам.

Согласен с limur, иногда гнев бывает праведным. Хотя гнев плохой советчик. Каюсь и сам бывает поддаюсь ему. Просто темы на которые мы тут общаемся это как оголённая рана, чем не прикоснись всегда больно. Я думаю что каждому кто пишет здесь посты нужно быть готовым аргументировать свои слова чтобы они имели вес, а не были просто голословной пылью, но и тот кто читает должен различать стоит ли кипятиться из за того что он читает. В Библии слово сравнивается с обоюдоострым (заточенным с двух сторон) мечом который разделяет душу и тело. Если простым мечом можно убить тело которое кстати и так умрёт, то вот словом можно убить душу. Поэтому таким оружием надо осторожнее размахивать. От слова люди вдохновляются и живут, а можно словом убить и веру и вдохновение и любовь. Словами мы творим в душе эмоции, словами мы подбадриваем, а можем унизить, можем оскорбить,заставить ненавидеть или покончить с собой.
Возвращаясь к теме этой ветки сайта хочу сказать что в Библии дух это некто материальный, обладающий свойствами личности. То есть способен гневаться, радоваться говорить и прочее что способно делать живое существо. Об ангелах сказано что они суть служебные духи. Таким образом духи есть сотворённые Богом существа живущие в невидимом нам мире. Человек способен иметь в своём составе духа. Если вы помните то Бог сказал -
Батие гл.1 ст.26
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Бог говорит о себе во множественном числе, и человека создавая сотворил по образу и подобию своему тоже сложным, состоящим не только из праха и написано - и да владычествуют ОНИ. Где ещё мы можем прочесть о сложности устройства человека?

Ев. от Иоанна гл.3 ст.1-8
1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Итак что мы можем здесь видеть? Что от духа можно родиться, что если не родиться от духа невозможно войти в царствие небесное. Я полагаю это потому что там могут жить только духи, и потому что Бог и есть дух.
В четвёртой главе мы видим впрямую сказанное о Боге
Ев. от Иоанна гл.4 ст.24
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

И вот еще.

Ев. от Луки гл.1 ст. 26-35
26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Теперь возвращаясь к Святому духу уже невозможно не признать что это и есть сам Бог.
НАПОМИНАЮ. всё это я пишу не для спора и ругани, а для того чтобы вы знали что написано о духах в Библии. Я не берусь сопоставлять тексты Корана и Библии, я лишь даю вам возможность знать что написано в Библии и в каком именно месте. И каждый прочитавший может открыть указанные места и прочитать первоисточник. Потому что я например не имею чисто физически столько времени чтобы знать Коран. Полагаю что и у многих из братьев исповедующих ислам нет времени на хотя бы прочтение Библии. Поэтому я зная где о чём написано делюсь с вами, а вы зная Коран делитесь со мной. Кстати, Что говорит Коран о составе человека? И где именно об этом говорится?
Аватар limur03.09.2012 в 08:15#19710
limu, nabludateli говорит совершенно справедливо. Ведь Вы, разбирая вопросы всеобщей веры, являетесь уже не отдельной личностью, но представителем её и по Вам одному судят о всех и вся. Был тут ранее один человек под ником Шамиль1984, так он такие выражения себе позволял, что ислам принимать не хотелось по одной причине — чтоб не называть его братом. Вы не дошли ещё до его уровня, но пока следуете его путём

Вот опять не видите никаких изъянов в самом себе! Успели мне тут и Шамиля "представить".... А может наблюдательсправедлив не только по отношению ко мне? Может и у вас тоже имеются недостатки,причем серьезные?Ведь это еще один пример высокомерного человека-он с легкостью может говорить о чужих недостатках, а о своих - нет. Подумайте Миша на досуге... Я же понял наблюдателя,или вы снова не читали мой коммент?.....
Аватар limur03.09.2012 в 08:49#19713
Кстати, Что говорит Коран о составе человека? И где именно об этом говорится?

Впринципе то,же что и библия! И про прах, и про дух, и про воду. Об этом говориться во многих аятах. Вам нужно привести их?
Аватар nabludateli03.09.2012 в 11:12#19730
Мир вам друзья.
Да, если вас не затруднит укажите места Корана где об этом говорится. Мне будет проще сразу найти это место и прочесть его в первоисточнике ваших знаний. Наш диалог будет более предметным, а значит нам удастся избежать пустых споров. Коран у меня есть. Я уже в который раз говорю что пришёл сюда не для того чтобы выпендриваться. Я действительно хочу общаясь со знающим мусульманином и узнавать ближе Коран. Если это вам поможет воспринимать меня без предвзятости, то хочу вам сказать что я не православный христианин, я протестант, если конкретнее Евангельский христианин. Я послушен Богу и его заповедям и позволить себе неуважение к братьям из других религий это как позорить отца своего, потому что по детям и об отце судить будут.
Аватар limur03.09.2012 в 11:24#19731
Да,хорошо Наблюдатель. Вот к примеру:

И сказал Господь ангелам:
» Истинно, Я сотворю человека из глины. Когда Я придам ему форму и вдохну в него
от Моего Духа, Тогда склонитесь вы в поклоне перед ним.» ( КОРАН: 38: 71-72 )

Истинно Мы создали человека из очищенной глины. ( КОРАН, 23:12 )

Аль-Алак, 96: 1 – 2:
Читай (и возгласи!) во имя Бога твоего, кто сотворил – Кто создал человека из сгустка…

Аль-Анбия, 21: 30:
И извели из животворной влаги всякое живое существо…

Ан-Нур, 24: 45:
И сотворил он все живое из воды…

Аль-Фуркан, 25: 54:
Он тот, кто создал человека из воды…

Аль-Хиджр, 15: 26:
Мы сотворили человека из гончарной глины…

Али Имран, 3: 59:
Поистине, пред Богом Мессия Иса Адаму подобен, Которого он сотворил из праха. Потом ему сказал «Будь» И стал он…

Ар-Рум, 30: 20:
И из его знамений то, что из праха сотворил вас…

Фатир, 35: 11:
И сотворил Аллах ваз из праха…

Марьям, 19: 67:
Ужель не помнит человек того, что Мы его первоначально сотворили, когда он был вообще ничем…

Худ, 11: 61:
Он тот, кто произвел вас из земли и обосновал на ней…

Ан-Нахль, 16: 4:
Он человека сотворил из капли…


Аль-Кыяма 75: 37:
Ужель он не был каплей спермы, что изливается (стрелой)…


Перевод не очень хороший,но в целом понятно(не знаю точно чей) А у вас какой перевод Корана Наблюдатель?
Аватар limur03.09.2012 в 11:29#19732
кэто не касается первых двух аятов,там перевод хороший!

Рассматривая аяты в совокупности мы можем увидеть,что человек сотворен из глины(земли,почвы,праха) а также из воды и т.д. Все эти материалы Бог Преобразовал в человеческое тело и Вдохнул в него жизнь(дух) от Своего Духа! Но это нельзя понимать,так будто в человеке есть частица Бога!! Надеюсь вы поняли.
Аватар nabludateli03.09.2012 в 13:37#19733
Огромное спасибо за цитаты из Корана. Теперь я вижу что написано и соответственно мои знания основаны на первоисточнике. Это важно. Теперь я вижу что именно в Коране и в Библии по разному, а что похоже. Например в нескольких аятах Аллах говорит о себе применяя слово Мы. Например:

Истинно Мы создали человека из очищенной глины. ( КОРАН, 23:12 )

Аль-Хиджр, 15: 26:
Мы сотворили человека из гончарной глины…

Марьям, 19: 67:
Ужель не помнит человек того, что Мы его первоначально сотворили, когда он был вообще ничем…

Как это истолковывают богословы?

У меня Коран (перевод И. Крачковского)Вернее даже не бумажное издание, а электронная книга с функцией поиска по цитатам. То есть я поиске вписываю цитату, а она находит место в писании. Но скажу честно вести живой диалог с человеком как с тобой например мне легче потому что ты ответишь и растолкуешь как это правильно понимать, а так я могу понять не правильно и останусь со своими заблуждениями. Что собственно и происходит с ребятами которые здесь отписываются. В этом то и прелесть этого сайта, что здесь ДИАЛОГ. Вот бы ещё мудрости братьям что бы не ссорились...
Аватар nabludateli03.09.2012 в 14:17#19735
Меня посетила интересная мысль. Если человек сотворён из тех веществ которые указаны в Коране, то получается что он сотворён из сгустка, гончарной глины, животворной влаги, праха и возможно чего то ещё чего я не знаю (опираюсь только на те цитаты которые выше). Так вот, когда человек умирает всё его тело состоящее из материальных веществ возвращается в землю (его хоронят) И у меня возник вопрос, а как же человек пребывает в раю? В смысле как это возможно, чем, какой частью?
Аватар limur03.09.2012 в 17:28#19736
Огромное спасибо за цитаты из Корана. Теперь я вижу что написано и соответственно мои знания основаны на первоисточнике. Это важно. Теперь я вижу что именно в Коране и в Библии по разному, а что похоже. Например в нескольких аятах Аллах говорит о себе применяя слово Мы. Например:
стинно Мы создали человека из очищенной глины. ( КОРАН, 23:12 )

Аль-Хиджр, 15: 26:
Мы сотворили человека из гончарной глины…

Марьям, 19: 67:
Ужель не помнит человек того, что Мы его первоначально сотворили, когда он был вообще ничем…

Как это истолковывают богословы?


Ответ:
Этот вопрос часто задают и читатели Библии. Местоимение «Мы» и в Коране, и в Библии, это нечто вроде «королевского Мы», когда король, например, говорит: «Мы издаем следующий указ…» или «Мы не удивлены…». Это не указывает на множественное число, а лишь подчеркивает статус и положение того, о ком идет речь. Русский, английский, персидский, иврит, арабский и многие другие языки предусматривают использование местоимения «Мы» в качестве подчеркивания статуса лица. Необходимо отметить, что в русском языке используется аналогичное выражение уважения с помощью местоимения «Вы». Человек, например, говорит своему собеседнику: «С Вами приятно общаться», несмотря на то, что он один. Или вы говорите при встрече своему начальнику, или преподавателю в институте: «Здравствуйте!», вместо «Здравствуй!», хотя он — один.

Когда Аллах употребляет слово «Он», повествуя о Себе в Коране, то здесь также имеет место подчеркивание Своего высокого статуса, возвышенного положения. Было бы неправильно употреблять слово «это», ведь Аллах говорит о Себе в Коране, что Он Живой, Сострадательный, Милосердный, однако при этом не стоит забывать и о том, что «Он» здесь не выражает мужской пол, как и «Мы» не выражает множественного числа, в противном случае это стало бы уподоблением Аллаха Его творениям, что абсолютно противоположно учению Корана.

или еще один ответ:
Почему в Коране употребляется слово «Мы»? Многие немусульмане говорят, что возможно это намек на Ису (мир Ему).


Хвала Аллаху.



Стилистической особенностью арабского языка является то, что человек может говорить о себе, используя местоимение "мы" с целью возвеличивания. Также он может использовать местоимение первого лица "я", или говорит о себе в третьем лице, используя местоимение "он". Все эти три стиля использованы в Коране, ведь Аллах обращается к арабам на их родном языке. (Фетвы постоянного комитета, 4:143)

«Аллах иногда говорит о Себе в единственном числе, а иногда используя множественную форму. Примером этому служит аят: «Воистину, Мы даровали тебе явную победу», и другие подобные аяты. В таких случаях множественное число несет смысл возвеличивания, которого Он достоин. Но Аллах никогда не упоминает о Себе в двойственной форме, потому что двойственная форма указывает только на количество, а Всевышний пречист от кого либо наряду с ним.(Акида аль Тадмурийах, шейх уль Ислам ибн Теймия, стр. 75)

Местоимение "Мы" и другие формы множественного числа, могут быть использованы человеком, который говорит от имени группы, а также могут быть использованы для того, чтобы подчеркнуть величие, как это делают некоторые монархи, когда они начинали свои послания со слов: «Мы решили…». В этом случае говорит один человек, но использована множественная форма. Аллах более других достоин возвеличивания, и поэтому когда в Коране Он говорит «инна» (Воистину Мы) и «нахну» (Мы), то это делается с целью возвеличивания, а не для указания на количество. Когда какой-либо аят вызывает сомнения, то необходимо обратиться к ясным по смыслу аятам. И если кто-то, к примеру, указывает на аят: «Воистину, Мы ниспослали Напоминание, и Мы оберегаем его» (15:9) для доказательства многобожия, мы можем опровергнуть это утверждение, процитировав аят: «Ваш Бог – Бог Единственный. Нет божества, кроме Него, Милостивого, Милосердного» (2:163) или «Скажи: «Он – Аллах Единый». (112:1) Этого будет достаточно для того, кто ищет истину. Каждый раз, когда Аллах использует местоимение множественного числа по отношению к Себе, то это указывает на величие, которое Он заслуживает. (Аль Акида аль Тадмурийа, шейх уль Ислам ибн Теймия, 109) И лишь Аллаху известно лучше.

"Ислам вопрос и ответ"

Ведь я и к вам обращаяюсь на "ВЫ" из уважения,хотя вы один человек! Надеюсь вы недумаете,что это означает множественность? Для единобожника это неприемлимо! В библии тот же прием используется в отношении Бога! А еще Бог иногда Говорит о Себе в третьем лице. к слову "МЫ" нужно относиться как и к слову "ОН".Одно слово совсем не означает множественности, а другое совсем не означает,что Бог Имеет мужской пол!! Ибо Он Безганично Чист и Далек от всего этого!
Аватар limur03.09.2012 в 19:03#19739
У меня Коран (перевод И. Крачковского)Вернее даже не бумажное издание, а электронная книга с функцией поиска по цитатам. То есть я поиске вписываю цитату, а она находит место в писании.

Перевод Крачковского далеко НЕ САМЫЙ ЛУЧШИЙ! Я вам советую перевод Кулиева или Абу Адель.А лучше зайти на сайт ПОЧЕМУ ИСЛАМ?

Но скажу честно вести живой диалог с человеком как с тобой например мне легче потому что ты ответишь и растолкуешь как это правильно понимать, а так я могу понять не правильно и останусь со своими заблуждениями. Что собственно и происходит с ребятами которые здесь отписываются. В этом то и прелесть этого сайта, что здесь ДИАЛОГ. Вот бы ещё мудрости братьям что бы не ссорились…

Да,все правильно Наблюдатель!Чтож подисскутируем без оскорблений,если на то будет Воля Аллаха!

Меня посетила интересная мысль. Если человек сотворён из тех веществ которые указаны в Коране, то получается что он сотворён из сгустка, гончарной глины, животворной влаги, праха и возможно чего то ещё чего я не знаю (опираюсь только на те цитаты которые выше).

Не совсем верно. Из сгустка,кали сотворен не Адам(мир ему), а другие люди,его потомки.Это все из стадии эмбрионального развития человека,которое подробно расписывается в Коране и в Сунне!


Так вот, когда человек умирает всё его тело состоящее из материальных веществ возвращается в землю (его хоронят) И у меня возник вопрос, а как же человек пребывает в раю? В смысле как это возможно, чем, какой частью?

По исламу после смерти начинается могильная,загробная жизнь. И в могиле перед телом и душой открывается либо райское окно,либо адское. А потом в Судный День Бог Воскресит всех до мелочей,души соединяться с телами и уже навечно попадут либо в рай,либо в ад(хотя многие люди по Милости и Справедливости Аллаха не остануться в аду навечно!) Вообще это большой вопрос,если хотите то найду больше информации!

Удачи и всех благ!
Аватар nabludateli03.09.2012 в 21:07#19741
Как я рад что могу пообщаться со знающим человеком. Спасибо Господу.
limur, утверждать что христиане многобожники это не совсем правильно. Я попытаюсь донести простую, но сложную для понимания мысль. И я не спроста свёл два моих вопроса к одному вашему ответу. Итак суть: Например солнечный свет, это поток фотонов? Ответ ну да, конечно. Второй вопрос, солнечный свет это радио волна? Ответ ну да конечно. Это знает любой восмиклассник. Что получается что это два света? Нет, но он имеет сложную природу и проявляется и как поток фотонов и как радиоволна. Но если свет который есть творение Бога имеет сложную форму имеющую два проявления, то Бог будучи создателем этого чуда разве может быть проще своего творения?
Идём дальше.

ЦИТАТА___________
По исламу после смерти начинается могильная,загробная жизнь. И в могиле перед телом и душой открывается либо райское окно,либо адское.
_________
Перед телом и душой, многовато для простого смертного, и тело и душа. Это уже как минимум две части которые в судный день воссоеденятся. А до этого тело в могиле, а душа где? И опять вопрос: Если человек будучи творением имеет и тело и душу неужели Бог проще своего творения и состоит из одной части, и если да, то из какой?
В Библии говорится что через рассмотрение творения, мы познаём творца.
Посмотри на ночное небо, вглядись в глубину космоса сколько смогут глаза, а дальше только мыслью. Сколько миров, сколько измерений и пространств. Звёзды которые в миллионы раз больше нашего Солнца, между ними колоссальные силы притяжения и гравитации изгибающей пространство и время, магнитные поля и солнечные ветры. И это в бесчисленных измерениях которые не может постичь мой разум. Это создал мой Бог будучи невообразимо прекраснее и грандиознее всего что я вижу и знаю. Все законы физики, химии и математики созданы и установлены Богом. Разве мой разум может вместить его в себе и сказать что я знаю Господи из чего ты состоишь и как ты устроен? Почему Бог не может состоять из разных состояний и проявлений материи, света или энергии одновременно существуя во всех измерениях и проявлениях? Но человек способен своим разумом воспринять только если ему упростить до его миропонимания или способностей его разума. И потому Бог открывается нам так, как мы способны его понять.

Иногда в своих рассуждениях о всевышнем я натыкаюсь на мысль что мы говорим о разных Богах. Бог которого я знаю способен иметь сына которого родила женщина от Духа который есть в Его составе. Обретя плоть человеческую при рождении Он в образе человека ходил по земле и учил народ свой. При этом не покидая небесного престола потому что Он состоит из нескольких ипостасей одновременно. Этим же Духом он пребывает сегодня с нами здесь, на земле как воздух во мне и я в нём.

Разве человек лёжа в могиле телом, будучи поедаем тленом не пребывает в раю душой? По другому это и невозможно. Ведь не лежит же душа праведника вместе с гниющим телом в могиле до суда?
Аватар limur04.09.2012 в 09:56#19748
Как я рад что могу пообщаться со знающим человеком. Спасибо Господу.
Спасибо за хорошие слова. Также присоединяюсь и возблагодарю Господа миров!



limur, утверждать что христиане многобожники это не совсем правильно. Я попытаюсь донести простую, но сложную для понимания мысль.

Поверьте для этого есть основания! Такими доказательствами, которыми христиане доказывают божественность Исы(мир ему) можно доказать божественность кого угодно!! Я даже сам попоробовал ради эксперимента проделать то же с Мухаммадом(мир ему и благословение Аллаха) и у меня тоже получилась сделать его ипостасью!! Но это неправильно,неправильно.Просто ужасно!




Я попытаюсь донести простую, но сложную для понимания мысль. И я не спроста свёл два моих вопроса к одному вашему ответу. Итак суть: Например солнечный свет, это поток фотонов? Ответ ну да, конечно. Второй вопрос, солнечный свет это радио волна? Ответ ну да конечно. Это знает любой восмиклассник. Что получается что это два света? Нет, но он имеет сложную природу и проявляется и как поток фотонов и как радиоволна. Но если свет который есть творение Бога имеет сложную форму имеющую два проявления, то Бог будучи создателем этого чуда разве может быть проще своего творения?


Во-первых, мы никогда не говорили,что Аллах прост,никогда! От того,что Аллах не является троицей это не значит,что Он-прост! Все эти термины-прост,сложен к Богу неприменимы,ибо он бесконечно Отличен от любого Своего творения и бесконечно превосходит их! МЫ говорим об Аллахе только то,что Он Сам Сказал о Себе в Коране и что сказал о Нем пророк Мухаммад(мир ему) в Сунне! Аллах является Непостижимым, Необъятным для нашего знания и понимания, Бесподобным,Несравненным, Совершенным и Прекрасным,не Имеющим границ(акыда имама Тахави)! об этом говориться и в Коране,и в Сунне! Но о том,что сложен или прост не говориться!

Во-вторых, Господь Бог превыше всех Своих творений,а также всех законов,в том числе и логических,поэтому надо быть очень осторожным делая такие выводы,какие вы сделали! О сущности Бога вообще нельзя рассуждать,ибо выше Она всякого понимания и описания! Здесь мы должны быть согласны

Идём дальше.

Хорошо


Перед телом и душой, многовато для простого смертного, и тело и душа. Это уже как минимум две части которые в судный день воссоеденятся. А до этого тело в могиле, а душа где?

Душа либо в Раю,либо в аду. Но окно перед могилой все равно открывается утром и вечером! Я же говорю - очень серьезная тема,постраюсь найти что-нибудь,если будет на то Воля Аллаха!

И опять вопрос: Если человек будучи творением имеет и тело и душу неужели Бог проще своего творения и состоит из одной части, и если да, то из какой?

Бог не Состоит не из каких частей!! Он Один и Един!!


В Библии говорится что через рассмотрение творения, мы познаём творца.

Да,прекрасно! В Коране об этом тоже говорится многократно,да и в Сунне!
Посмотри на ночное небо, вглядись в глубину космоса сколько смогут глаза, а дальше только мыслью. Сколько миров, сколько измерений и пространств. Звёзды которые в миллионы раз больше нашего Солнца, между ними колоссальные силы притяжения и гравитации изгибающей пространство и время, магнитные поля и солнечные ветры. И это в бесчисленных измерениях которые не может постичь мой разум. Это создал мой Бог будучи невообразимо прекраснее и грандиознее всего что я вижу и знаю. Все законы физики, химии и математики созданы и установлены Богом

Совершенно согласен с вами!

Разве мой разум может вместить его в себе и сказать что я знаю Господи из чего ты состоишь и как ты устроен? Почему Бог не может состоять из разных состояний и проявлений материи, света или энергии одновременно существуя во всех измерениях и проявлениях? Но человек способен своим разумом воспринять только если ему упростить до его миропонимания или способностей его разума. И потому Бог открывается нам так, как мы способны его понять


Вот это уже вообще неприемлемо! Бог не творение,чтобы состоять из каких либо материй и энергий!! Все эти заявления напоминают какие то индуисткие возрения!! Не обольщайтесь этим Наблюдатель! Наш Истинный Бог(Бог авраамических религий) Бесконечно Выше и Прекраснее всего,что они воображают!! И Он не соединяется со Своими творениями! Он есть Тот,Кто Он есть инет иного, и нет подобного!! Он,Его Пречистая Сущность не имеет ко всему этому отношения!


Иногда в своих рассуждениях о всевышнем я натыкаюсь на мысль что мы говорим о разных Богах

У нас с иудеями особых разногласий нет в "этой сфере".Зато вы исказили сильно монотеистическую концепцию Бога! Что то у вас как то резко меняется отношение к нам....




Бог которого я знаю способен иметь сына которого родила женщина от Духа который есть в Его составе. Обретя плоть человеческую при рождении Он в образе человека ходил по земле и учил народ свой. При этом не покидая небесного престола потому что Он состоит из нескольких ипостасей одновременно. Этим же Духом он пребывает сегодня с нами здесь, на земле как воздух во мне и я в нём.

Об этом тоже много раз говорил! Дело ведь необязательно в том, Способен ли Бог?, а в том Сделает ли Он то,что не подобает Его Пресвятой Сущности!! В библии встречал стихи,где Бог Говорит,что Он не человек и не сын человеческий(а Иисус(мир ему) в новом завете не раз назывался человеком и сыном человеческим!) и что Небеса и земли не Вмещают Его,но в новом завете,по вашему Бог еще как Смог "вместиться" и еще не мало таких несостыковок....
Аватар nabludateli04.09.2012 в 18:48#19761
А давно Вы решаете что подобает всевышнему? Кто кого сотворил и кто решает что Бог может, а чего нет? Кто может сказать Ему не делай или не моги?

Это возможно только в том случае если МЫ создали Бога, а не он нас.
И если всё таки Он творец, может не стоит НАМ решать что он может, а что ему не подобает? Иначе получается какой то не совсем свободный Бог.
Когда вы говорите иноверцам что они лжецы, я могу это списать на слишком большую веру в том числе и в свою правоту. Уверенность хорошее чувство, но самоуверенность это лишнее.
Ешё раз говорю что вера должна основываться на доказательствах. Слова писания Корана или Библии должны быть подкреплены доказательствами, а не тем кто кого первым объявит лжецом.

Предпочтителен диалог предметный. Если нет доказательств, то хотя бы выводы должны быть логичными. Слепая вера фанатична и меня не устраивает, Я верю потому что тому есть доказательства. Я тот Фома который вставлял пальцы Христу в рану.
Убедите меня в истинности и правдивости написанного в Коране.
Аватар limur04.09.2012 в 19:10#19763
да, видимо начинается стандартная христианская реакция! И что такого я написал,что вы снова клеветать? Значит то что Бог Состоит из материй и энергий это правильно и логично?! А то,что написал я -нет? Значит я теперь самоуверенный слепой фанатик? Вы не сказали этого прямо,но я то знаю,что вы имели в виду.... Я не первый раз общаюсь с христианами... Вы много умеете говорить о любви, а сами не имеете даже элементарного уважения... Я по вашему просто так тут(или кто либо из братьев) захожу и не обосновано всех называю лжецами? Так? Да, я впринципе с самого начала ожидал,что рано или поздно вы на пустом месте начнете свои обвинения,клевету.... А из за чего? В начале в другой ветке совершенно правильно сказал,что пророки(мир им) не могут совершать того,что им приписывает библия,пояснил,что это искажение,сказал что в самой библии Бог Обличает иудеев в во всех грехах, в томчисле и этом... А вы обиделись,наговорили на меня и прекратили разговор.... Далее, здесь я совершенно обосновано говорю о Боге, и то же самое.... Печально,очень печально. Быстра же у вас ваша любовь кончается... Я сюда захожу уже скорее только ради своих братьев,чтобы ответить на ложь лжецов, а на нормальное честное общение с христианами уже давно не надеюсь...
Аватар nabludateli05.09.2012 в 10:39#19766
Как же можно честно говорить если всё что я говорю вы считаете ложью? Получается что говорить честно это либо вам поддакивать либо говорить только то что вы считаете правду. Прочтите все посты этой ветки и вы увидите что именно так и получается. И естественно что рано или поздно все для вас становятся лжецами. Я долго старался избегать обвинения меня во лжи. Но то во что я верю ПРАВДА ДЛЯ МЕНЯ, а всё что говорите вы ложь. Но я не же не говорю вам об этом постоянно. Хотя корректно вам намекал много раз говоря что у нас правда то во что мы верим. У вас своя, у меня своя. Но вы говорите с людьми так как вам привычнее - вы правы и вера ваша истинна, а все остальные лжецы.
Очень напоминает философию одного деятеля 40х годов который считал что только его раса может считаться высшей. Не находите сходства?
Жаль. Вы не готовы вести духовные споры не прибегая к обвинениям во лжи. Возможно кто то другой, более хладнокровный сможет говорить не закипая постоянно от гнева. Или просто боитесь рассуждать и думать на эти темы чтобы вас не обвинили в богохульстве. Потому что те вещи о которых я говорю, на столько очевидны что только через ругань и обвинения можно уклониться от признания моей правоты.

ЦИТАТА____
да, видимо начинается стандартная христианская реакция! И что такого я написал,что вы снова клеветать?
__________
Вы обвинили меня в клевете, обоснуйте.

ЦИТАТА_____________
Вы много умеете говорить о любви, а сами не имеете даже элементарного уважения…
_______
Вы обвинили меня в неуважении, обоснуйте.

ЦИТАТА_______
Я сюда захожу уже скорее только ради своих братьев,чтобы ответить на ложь лжецов..
____________

Жаль. Вы приходите изначально предвзято, приходите и разговариваете изначально считая нас лжецами.
Ну обвините меня ещё раз во лжи. Это же так просто, не надо ничего доказывать, убеждать.
Аватар limur05.09.2012 в 18:29#19768
вы в корне не правы Наблюдатель. Истина одна, а все остальное- ложь в той или иной степени. Неужели это так непонятно? Что может быть очевиднее? Я уверен абсолютно,что моя вера истиная,доказательств много и тут, и на сайтах САЛЯФ ФОРУМ и ПОЧЕМУ ИСЛАМ?(вы лучше зайдите и изучите, а не отнекивайтесь. на Почему ислам? вам должно быть "комфортно",там общаются с иноверцами желающими узнать об исламе!) Итак,моя религия истинна,значит остальные в той или иной мере ложны либо изначально,либо в вследствии искажения(иудаизм,христианство). Вот я так прямо и честно говорю,что есть что. И по вашему это неправильно? Значит я должен по вашему верить,что у каждого своя правда,лишь бы вы не обидились? Вы тоже,как почти все христиане постоянно противоречите себе- то у вас проявляется мегасимпатия к исламу, то у каждого своя правда,то вы ярый христианин,который начинает говорить,что у нас нет доказательств... И это я не прав в этом случае?


Вы обвинили меня в клевете, обоснуйте.

еще раз внимательно посмотрите свой и мой последний комментарий и подумайте. Может чего увидите.

Вы обвинили меня в неуважении, обоснуйте.

А это явно следствие из первого утверждения....


Жаль. Вы приходите изначально предвзято, приходите и разговариваете изначально считая нас лжецами

А как иначе? Что за претензии? Но я не просто обвиняю кого то во лжи,но и обосновываю почему. Вы посмели меня сравнить со слепым неуравновешенным фанатиком,это ли не клевета?!! Это ли не неуважение?!! Вы не видите,что при общении я использую доказательства? И что думаете христиане не заходят сюда,обвиняя во лжи нас? Вы что зомбированы что ли? Лучше успокойтесь и зайдите на те сайты,что я вам сказал. Там тоже диалог,можете задавать свои вопросы и получать ответы по мере их знаний и сил..... А я теперь точно навсегда покидаю данный сайт. Не пренебрегайте моими советами. Удачи и всех благ вам
Аватар limur05.09.2012 в 18:31#19769
Это же так просто, не надо ничего доказывать, убеждать.

Вот и ложь чистой воды. Я так не делаю. Не надо лгать и клеветать. И не надо придираться к тому к чему придираться не стоит. Смотрите на жизнь объективно.
Аватар nabludateli05.09.2012 в 21:20#19773
ЦИТАТА__________
Лучше успокойтесь и зайдите на те сайты,что я вам сказал.
___________
Я выполнял ваши советы и этим показывал уважение к вам. Но на сайте САЛЯФ-ФОРУМА такая чистка и цезура что туда не пробиться. Хотя по другому оно и не может быть - праведники должны быть без пятен и присущих людям помарок.
Читайте сами.
__________
ВЫДЕРЖКА ИЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАЦИИ ФОРУМА.
________

ВАЖНО! ОБРАЩЕНИЕ К ПОСЕТИТЕЛЯМ САЛЯФ-ФОРУМА

Сообщение АДМИН » 14 фев 2012, 18:34
С именем Аллаха Милостивого, Милосердного

Ассаляму алейкум уа рахматуЛЛахи уа баракатух

О причине задержки пропуска сообщений посетителей
Уважаемые посетители саляф-форума! В связи с тем, что много людей направляют к нам свои возмущения по поводу того, что те или иные их вопросы или же ответы не пропустили, хотелось бы объяснить всем причину этого ещё раз, хоть об этом было уже сказано не раз.
Дело в том, что когда сайт стал только функционировать, все сообщения пропускались на форум без проверки. Однако когда посетителей стало много и стали писать как друзья, так и враги, не желающие ничего, кроме смуты, пришлось блокировать все сообщения, поскольку отвечающие и пропускающие сообщения не успевали даже ознакомиться со всем выставленным, не говоря уже о том, чтобы дать ответ или же удалить что-то сомнительное.
___________

Надеюсь Коран (да хранит его Аллах) не так писался.
Аватар limur05.09.2012 в 22:28#19776
Я выполнял ваши советы и этим показывал уважение к вам. Но на сайте САЛЯФ-ФОРУМА такая чистка и цезура что туда не пробиться. Хотя по другому оно и не может быть — праведники должны быть без пятен и присущих людям помарок.
Читайте сами.


По моему я говорил не только о САЛЯФ ФОРУМЕ,но и о сайте ПОЧЕМУ ИСЛАМ?. И этот сайт в данное время даже гораздо лучше Форума(хотя форум хорош!),Будьте внимательнее!



ВЫДЕРЖКА ИЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАЦИИ ФОРУМА.
________

ВАЖНО! ОБРАЩЕНИЕ К ПОСЕТИТЕЛЯМ САЛЯФ-ФОРУМА

Сообщение АДМИН » 14 фев 2012, 18:34
С именем Аллаха Милостивого, Милосердного

Ассаляму алейкум уа рахматуЛЛахи уа баракатух

О причине задержки пропуска сообщений посетителей
Уважаемые посетители саляф-форума! В связи с тем, что много людей направляют к нам свои возмущения по поводу того, что те или иные их вопросы или же ответы не пропустили, хотелось бы объяснить всем причину этого ещё раз, хоть об этом было уже сказано не раз.
Дело в том, что когда сайт стал только функционировать, все сообщения пропускались на форум без проверки. Однако когда посетителей стало много и стали писать как друзья, так и враги, не желающие ничего, кроме смуты, пришлось блокировать все сообщения, поскольку отвечающие и пропускающие сообщения не успевали даже ознакомиться со всем выставленным, не говоря уже о том, чтобы дать ответ или же удалить что-то сомнительное.


Я об этом знаю! И вы их поймите,будьте благоразумны!


Надеюсь Коран (да хранит его Аллах) не так писался.


Нет, не так! Причем тут Коран? Кстати,о Кораневы тоже много узнаете на сайте ПОЧЕМУ ИСЛАМ?. Удачи вам Наблюдатель! На этом сайте мы больше не сможем общаться!(теперь уже точно!,разве что зайду в крайнем случае!)
Аватар limur05.09.2012 в 22:30#19777
По моему я говорил не только о САЛЯФ ФОРУМЕ,но и о сайте ПОЧЕМУ ИСЛАМ?. И этот сайт в данное время даже гораздо лучше Форума(хотя форум хорош!)

Лучше именно для вас,для вашего случая! А так оба сайта равнозначно хороши!Еще раз удачи!
Аватар limur17.09.2012 в 20:24#19933
и испарился Наблюдатель, впрочем как и все.....Вот вам и ответная реакция в замен на объективность и желание помочь.....И Ярослав испарился,и Монах(монах вообще начал избегать общения со мной,когда я помог ему осознать свою неправоту и предложил принять ислам),и Филип,и Андрей,и Ангелина....

Эх, какой же я "зверь" и "дикарь",от того,что со всей душой помогал и разъяснял истину(ислам) желающим и порой порой проявлял законный и праведный гнев на гнусную ложь.......
Аватар миша17.09.2012 в 22:07#19935
limur, я не испарился, но и дискутировать не могу, потому что сейчас работы много, у ребёнка уроки, и т.д., в общем не до себя. Наверное и у них что-то похожее.
Аватар limur18.09.2012 в 08:59#19942
Миша,заметьте, во-первых про вас я там ничего не сказал,
Во-вторых, я конечно вас понимаю, но ведь и у меня Вообще нет свободного времени,но я нахожу минутку.... Хотя ладно. Всех баг
Аватар Николай19.10.2012 в 21:12#20538
"Вы не знаете чему кланяетесь,а мы знаем,чему кланяемся,ибо спасение от Иудеев. Но настанет время и настало уже,когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине,ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух,и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине." Евангелие от Иоанна(4.22-24).
Аватар Шамиль29.03.2013 в 16:39#23441
Мир всем, тема себя иссчерпала, (на комментарии бедных христиан смотреть больно, но Аллах силён вернуть к себе и таких, каким был я) Хвала Аллаху.. Коран.. это абсолютный авторитет и Истина от Бога, и нет после Мухаммада и не будет пророка. Коран.. это последнее, что Аллах сказал и первое, что надо знать верующему. И соблюдать, я спрашиваю у христиан: как возможно соблюдение взаимоисключающих повелений Библии? Это же как если бы тебя, голодного, посадили перед пустым блюдом и говорят, отчего ты не ешь, ведь стол ломится от еды.? Ради временных благ некоторого числа догмато придержащих... печально, что сделав Пророка Иссу Господом, христиане подпали под его же притчу о Слепых вождях. Да вернёт вас к себе Аллах и да простит ваши заблуждения, во многом же вина не на вас, а на тех лжеучителях, которые обманули вас "заместителем на кресте и ходатаем"
Оставить комментарий


В рубрике "Коран":

Споры об авторстве Корана

Споры об авторстве КоранаМожет ли эта книга быть словами человека? За всю историю своего существования текст священной книги мусульман не подвергся ни малейшим изменениям. Тем не менее, для некоторых людей это не служит доказательством божественного происхождения Корана. Как же убедить их в обратном? Итак, речь пойдет об ав...

Гарвард признал аят Корана одним из лучших высказываний о справедливости

Гарвард признал аят Корана одним из лучших высказываний о справедливости oneislam.ru: Гарвардский университет повесил аят из священного Корана у входа юридического факультета. Аят 135 суры Ан-Ниса («Женщины»), повешенный на стене недалеко от  главного входа, посвящен словам,  лучшим  образом разъясняющим справедливость:  «О те, которые уверовали!...

Призывает ли Коран убивать неверных?

Призывает ли Коран убивать неверных?Вопрос: Когда говорят, что Ислам — религия мира, хочется сказать: посмотрите в Коран, там на каждой странице призывы убивать неверных. Более того, ваш Пророк лично грабил караваны иноверцев и делил добычу.  Ответ: Таких призывов в Коране нет. Обычно критики Ислама любят вырывать из контек...

О хитрости Аллаха

О хитрости Аллаха"В Коране Аллах назван хитрецом, и даже «самым совершенным из хитрецов». Разве это качество может подходить Богу?" Необходимо разобраться в контексте коранических аятов. Там речь об истории Иисуса: «Воистину, Аллах – мой Господь и ваш Господь. Так поклоняйтесь Ему: это и ест...

Споры об авторстве Корана: может ли эта книга быть словами человека?

Споры об авторстве Корана: может ли эта книга быть словами человека?За всю историю своего существования текст священной книги мусульман не подвергся ни малейшим изменениям. Тем не менее, для некоторых людей это не служит доказательством божественного происхождения Корана. Как же убедить их в обратном? Итак, речь пойдет об авторстве, или, говоря иначе, об источнике К...

Антисемитичен ли Коран?

Антисемитичен ли Коран?В последнее время некоторые группы активно заявляют о том, что Коран – антисемитская книга. Подобные заявления привели к запрету некоторых переводов Корана в США. Вот что Еврейская Энциклопедия говорит об антисемитизме: «Термин антисемитизм возник на основе этнологической теории, согласн...

Пророчества в Коране

Пророчества в КоранеКоран содержит множество пророчеств, которые сбылись, однако, в этой статье мы остановимся только на пяти из них.[1]  Первые два пророчества весьма примечательны: в отличие от других писаний, в Коране предсказана неизменность Его текста, сохранность которого гарантировал Сам Господь. Ниже, мы п...

Коран об эмбриональном развитии человека

Коран об эмбриональном развитии человекаВ Священном Коране Бог так объясняет стадии эмбрионального развития человека: “Мы сотворили человека из глиняной сути. Затем Мы превратили его в каплю и поместили в надлежащее место, прочно укоренив. Затем Мы превратили каплю в алак (пиявка, подвешенная вещь и кровяной сгусток), после чего Мы ...
Δ Наверх
Rambler's Top100