Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Как принять ислам?

Kak-prinyat-Islam1Как принять Ислам, такой вопрос может возникнуть у каждого, ведь Ислам, это религия для всех народов. Какой бы национальности и вероисповедания вы небыли, если однажды вас посетил вопрос – как принять ислам, то сделайте это, не раздумывая. Поистине, это самый главный и самый важный шаг в вашей жизни.

Что бы сделать все правильно, и не остановившись на одном из этапов принять, познать и в дальнейшем соблюдать свою религию, вам нужна помощь знающих. Если вдруг в вашем окружении не нашлось ни одного мусульманина соблюдающего свою религию, молящегося и посещающего мечеть, не отчаивайтесь.  Не важно, мужчина вы или женщина, отправляйтесь в пятницу ближе к полудню к ближайшей мечети, остановите там более всего понравившегося вам мусульманина, а если вы женщина значит мусульманку, и сообщите о своем намерении. Поверьте, счастье в лице человека услышавшего от вас подобное будет поистине безграничным и он сделает все, что бы помочь вам.

Для того, чтобы принять Ислам, достаточно произнести слова главного Исламского свидетельства — Шахаду на арабском языке или же на любом другом языке, которым вы владеете. Эти слова должны произноситься с верой в сердце и с твердым намерением принять Ислам. Необходимо отказаться от всех убеждений, противоречащих истинной религии Всевышнего.

Формула Исламского свидетельства — Шахады по-арабски:

«Ашхаду алля иляхаилляЛлах ва ашхаду анна Мухаммадан расулюЛлах»

На русском языке можно, к примеру, произнести следующее: «Я знаю, верю всем сердцем и подтверждаю на словах, что нет божества, кроме Единого Создателя — Аллаха, и я знаю, верю всем сердцем и подтверждаю на словах, что Мухаммад — последний Посланник Аллаха». (В смысловом значении или точнее в шариатском, данное свидетельство означает следующее — » Нет объекта достойного поклонения кроме Единого Бога» — пояснение администратора сайта).

После произнесения Шахады человек становится мусульманином, и ему необходимо выполнять все обязанности, предписанные Всевышним Создателем.

Что означает сказанное вами при принятии ислама?

Проштудировав интернет ресурсы, можно найти различные формулировки доносящие до нас понимание шахады – свидетельства принятия ислама. Наилучшая, на мой взгляд, написана Абу Ясин Руслан Маликовым на портале «Почему Ислам?»:

Свидетельство первое: «Нет никакого божества (заслуживающего нашего поклонения), кроме Аллаха».

Это свидетельство содержит в себе три вида единобожия:

  1. Единобожие во владычестве. Это значит, что мусульманин должен быть убеждён в том, что Он Аллах Единственный, кто распоряжается в этом мироздании. Он Единый Творец, Единственный Наделяющий уделом свои творения. Он Один отвечает на молитвы своих рабов. Он не нуждается в помощниках, никто не участвует с Ним в деле сотворения Вселенной и всего того, что в ней происходит. Никто не разделяет с Ним власть, не приближенные ангелы, не пророки, не духи, не люди, не святые, Он Единственный Всепокоряющий. Он Один прощает людям их прегрешения, и никто не может отпустить человеку грехи, кроме Него. Всё в этом мире, без исключения, является Его творением, и никто кроме Него не принимает никакого участия в процессе сотворения. Аллах является Создателем всего, и добра и зла, всё этом мире создано по Милости и Мудрости Аллаха.
  2. Единобожие в прекрасных именах и качествах Аллаха. Мусульманин должен знать, что нет никого подобного Ему, в Его именах и качествах. Он Милостивый, Милосердный, Слышащий, Видящий, Дарующий, Любящий, Владыка, Всемогущий, в Руке Его власть. Он не рождал и не был рождён. Он Первый и Последний. Он Прощающий и Принимающий покаяние. Он Силён в наказании, Справедливый. Он Добрый и Сострадательный к верующим. Он безгранично Возвышен над своими творениями. Он обладатель великого трона. Его качества не подобны качествам Его творений, их невозможно описать, потому что нет никого равного Ему. Его качества нельзя толковать, надо воспринимать их так, как они есть, ибо смысл их понятен, а суть их непостижима. Его имена и качества ни с чем несравнимы. Например, Его Слух отличается от человеческого слуха, также как Его Сущность отличается от сущности людей. Качества Аллаха такие, как подобает Его Бесконечному Величию, а качества созданий такие, как подобает их слабости и несовершенству. Мусульманин должен признавать, только те имена и качества Всевышнего, которыми Он сам описал Себя в Коране и те, которыми Его описал посланник Аллаха. Нельзя выдумывать на Аллаха и описывать Его качествами присущими творениям. Также недопустимо придавать кому-то качества Аллаха, и возвышать кого-либо до уровня Единого Создателя.
  3. Единобожие в поклонении. Это значит, что только Аллах достоин поклонения. Никто не заслуживает наших молитв, кроме Него. Поклонение – это любые слова и дела, как скрытые, так и явные, которые любит Аллах и, которыми Он доволен, такие как: молитва, взывание с просьбой о помощи, пост, хадж (паломничество), смирение, страх, обеты, жертвоприношение, покорность. Ни что из вышеперечисленных действий нельзя посвящать или совершать ради чего-то или кого-то, помимо Аллаха. Это тот вид единобожия, который на протяжении истории чаще всего подвергался искажениям. Основной миссией всех пророков было возвращение людей к поклонению Одному Аллаху и отказу от поклонения лжебогам.

Свидетельство второе: «Мухаммад посланник Аллаха».

Это свидетельство содержит в себе четыре условия. Это свидетельство обязывает мусульманина:

  1. Быть убеждённым во всем, о чём поведал нам посланник Аллаха, мир ему и благословение Всевышнего. Все, что он поведал нам о скрытых, от нас, явлениях и событиях, в прошлом и в будущем, в этом мире и следующем, является истиной, потому что всё сказанное им, является вестью от Аллаха, ниспосланной нашему пророку, мир ему и благословение Всевышнего.
  2. Следовать тому, что он нам предписал в шариате, как в вопросах поклонения Аллаху, так и в вопросах взаимоотношений между людьми.
  3. Отстраняться от всего запрещенного пророком Мухаммадом, мир ему и благословение Аллаха.
  4. Поклоняться Аллаху только так, как нас научил последний посланник Аллаха, и не вводить в эту религию ни каких нововведений.

Наставление мусульманину, услышавшему однажды вопрос «как принять ислам?»

Если неверующий обратился к мусульманину с просьбой обучить его тому, как принять Ислам, следует немедля научить его чтению шахады, можно и смыслу шахады на том языке, который ему понятен. Нельзя откладывать это очень важное дело, нельзя говорить: «Пойди искупайся затем приходи…», или: «Пойди подумай хорошо, или прочитай какую то книгу, затем приходи…» – говорить такое нельзя ни в коем случае! Имам Тукаюддин Хусна в книге «Кифаятуль Ахяр» сказал: «Если человек скажет проповеднику: «Я хочу принять Ислам обучи меня чтению шахады», а тот ответит: «Присядь и подожди, пока я освобожусь», то он сразу становится неверующим».

Запомните, Аллах избрал именно вас для того, что бы стать тем ключиком, которые откроет новообращенному религию Всевышнего, за что Он, Милостивый и Милосердный, несомненно, вознаградит вас…

Комментарии (250)

Аватар миша12.12.2012 в 20:54#21751
Да, всё это хорошо, но ещё надо одновременно с этим объяснять человеку, как покидают ислам, если вдруг разочаравались в выборе. Неплохо было бы следующую тему посвятить именно этой проблеме.
Аватар Ио13.12.2012 в 10:30#21755
Таинство КРЕЩЕНИЯ совершается над взрослыми людьми начиная с 14 лет. Принятие православной веры серьезное решение, и хотя Церковь разрешает самостоятельно выражать такое желание людям начиная с 14 лет, но все же не лишним будет спросить разрешения у родителей. Возможно ваши родители и не будут против того, чтобы вы, придя осознанно к такому жизненно важному решению приняли Крещение, просто вы с ними об этом не говорили. Также вы можете прийти с родителями в Церковь и поговорить все вместе со священником, который будет совершать Таинство Крещения. Священник ответит на все вопросы ваших родителей, и скорее всего все их сомнения по поводу вашего решения будут исчерпаны.

Для достойного принятия Крещения взрослым, нужны вера и полное покаяние, отказ от прежней греховной жизни, отречение от грехов и злых духов. Необходимо помнить, что цель Крещения должна заключаться в желании соединиться с Богом, получить благодать от Него. А все мирское - жизненное равновесие, уверенность в себе, способности, здоровье, само приложиться. Христос сказал: Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам (Мф.6,33). Вам открывается вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя, Иисуса Христа (2Пет.1,11).

Крещение не есть омытие телесной нечистоты, но есть обещание Богу доброй совести, и спасает нас воскресением Иисуса Христа (1Пет.3,21). 78 правило Шестого Вселенского собора. "Готовящимся ко крещению надлежит обучаться вере, и в пятый день седмицы давать обет епископу или пресвитерам". Пять дней обучения даны как минимальное время, ранее обучение и оглашение длилось до трех лет.

Перед тем, как принять Крещение, вам необходимо полностью ознакомиться с православным вероучением о Боге, Церкви. Необходимо прочитать Евангелие, Символ Веры, прийти в храм и поговорить со священником, который поможет вам понять истинный смысл Таинств, ответит на ваши вопросы. Как правило, перед совершением Таинства Крещения священник проводит огласительную беседу, в которой кратко рассказывает об основных истинах Православия: о Святой Троице и воплощении Сына Божия, о назначении человека, о грехе и искупительной жертве Господа нашего Иисуса Христа, о Церкви Христовой и Таинствах Крещения, Миропомазания и Евхаристии, о Жизни Вечной, после чего вносит ваше имя в список оглашенных.

Если вы принимаете Крещение уже во взрослом возрасте, независимо от того сколько именно вам лет, перед совершением Таинства лучше подготовиться к этому светлому событию не только духовно, но и физически, путем соблюдения добровольного поста и отказом от всех вредных привычек, так как физическое и духовное в человеке связаны безраздельно. Взрослым крещаемым также необходимо выбрать себе восприемников (крестных родителей). Но если в силу некоторых обстоятельств нет тех людей, которые могли бы стать вашими восприемниками, то совершение Таинства Крещения проходит без крёстных. Если человек не знает был ли он крещен в детстве, и свидетелей этого события нет, то человек может быть крещен. 84 правило Шестого Вселенского собора. "Последуя каноническим постановлениям отцов, определяем и о младенцах: каждый раз, когда не обретаются достойные свидетели, несомненно утверждающие, что крещены суть, и когда сами они, по малолетству, не могут дать потребный ответ о преподанном им таинстве, должно без всякого недоумения крестить их: да таковое недоразумение не лишит их очищения толикою святынею." Но в таких случаях священник обязательно в молитве говорит "аще не крещен есть", чем подтверждает факт первого и единственного Крещения человека.

В Евангелие говорится "Один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф. 4, 4). Поэтому и не существует второго или вновь Крещения, и как в реку можно войти только один раз так и Таинство Крещения можно совершать только один раз.
Аватар Алексей13.12.2012 в 21:55#21764
Кажется здесь был ещё комментарий от nati81.
Аватар Ярослав13.12.2012 в 22:30#21768
А о чем комментарий был?
Аватар Николай13.12.2012 в 23:11#21770
Был о том,о крайних формах чего,повествует фильм "Калина красная".
Аватар Алексей14.12.2012 в 00:08#21771
Ярослав, комментарий был, на мой взгляд, пустяшный. На тему выхода из ислама с предложением озаглавить материал заголовком "вход- рубль, выход - два".
Аватар Николай14.12.2012 в 02:03#21772
Мусульманское отношение к Богу,похоже,вероятно,на страх перед паханом на зоне. Жестокая кара постигает ослушника. Но зато к покорным он "милостив и милосерд". Запомните,что ширком человек вредит только себе,а Богу он ничем навредить не может,поэтому разговоры о непростительности это человеческие измышления. Ислам вынужден карать "отступников",потому что в противном случае надо пересматривать все учение.
Но страх этот реален - это страх сатанинский,появившийся вследствие падения Адама и изгнания его в область,где заправляют падшие духи. Только Крещение полагает начало к преодолению его.
Аватар Ио14.12.2012 в 09:16#21775
.......
Сущность гиюра

Принятие еврейства — уникальный процесс. Когда человек принимает еврейство, он становится новым человеком и полноправным евреем, одним из еврейского народа. А вызывает это перерождение истина, которую человек принимает. Истина и вера заставляют его полностью изменить образ жизни. Если же они не приводят к действию и не меняют всё его существо, значит, они не настоящие.
Нечто подобное происходит с пророками, когда они получают откровение. Пророк Шмуэль говорит первому еврейскому царю Шаулю: «И снизойдёт на тебя дух Г-сподень, и ты будешь пророчествовать с ними, и станешь другим человеком» (Шмуэль I 10, 6).
Подобный процесс проходит и бааль-тшува — тот, кто вернулся к вере отцов, на пути Творца и Его Торы. «В одно мгновение он выходит из глубокой тьмы на великий свет... Он переживает раскаяние и становится другим человеком» (Рабейну Йона, Шаарэй-Тшува («Врата раскаяния»), шаар 22, 10).
Талмуд говорит: гер ше-нитгайер кэ-катан ше-нолад дамэй -»Тот, кто принял еврейство, подобен новорожденному младенцу«(Йевамот 22а). Он, как новый человек, не связан прошлым, и в результате его обращения искупаются все его грехи (Иерусалимский Талмуд 83а).
Но, конечно, это «рождение заново» не отменяет нашей обязанности относиться к геру с особой деликатностью, как к чужеземцу. Поэтому, несмотря на его новый статус, Талмуд говорит нам: гера ад асара дорэй лё теваце гой бефанав — «Не обижай гоя перед гером до десятого поколения» (Сангедрин 94а). И сказано в мидраше Ялкут Шимони, Рут 601: гер ад каф-далет дорот... тофес сэаро — «Гер до двадцати четырёх поколений может вернуться к прежнему состоянию». Здесь нет противоречия. Ялкут Шимони имеет в виду тех неевреев, которые проходят гиюр по низменным мотивам, а не герэй-цедек — «праведных геров». Рецидивы («остатки» — шираим) прошлого сохраняются в генетической карте потомков тех, кто принял еврейство неискренне, лжегеров, ещё долгое время.[3]
6. Условия гиюра [↑]
Переход в еврейство означает слияние с еврейским народом и принятие на себя ярма заповедей (обязательства их исполнять) с момента совершения гиюра. Хотя это самостоятельные процессы и этапы, они глубоко взаимосвязаны, потому что человек не может принять Тору, пока не является частью еврейской общины. По этой причине, объясняет Раши, Тора не была дана евреям, пока не стало очевидно, что они сплотились в единый народ. Комментируя слова Торы «и остановился у горы Синай» (Шмот 19, 2), Раши отмечает, что глагол здесь стоит в единственном числе (ваихан) [хотя речь идёт о евреях, обо всём народе, и в предыдущей части фразы три глагола стоят во множественном числе], а везде в Торе в подобных случаях используется глагол во множественном числе (ваяхану — «и остановились»). Комментатор объясняет это тем, что во время всех прочих стоянок в народе преобладало разделение, но когда евреи достигли Синая, они были «как один человек с единым сердцем». Увидев это единство у горы Синай, Всевышний сказал: «Это время даровать Тору».
По той же причине еврей, который отдаляется от общины, теряет значительную часть своей уникальности как еврей и не может считаться полноценным представителем своего народа. О таких людях написано:
Учили наши мудрецы: когда Израиль в беде и один человек отделяется от общины, два ангела, которые сопровождают каждого человека, приходят и возлагают ему на голову руки со словами: «Тот, кто отделяет себя от общины, не получит и доли, когда она будет утешена». А в другой барайте сказано: пусть не говорит человек, когда община в беде: «Пойду домой, буду есть и пить, и всё у меня будет хорошо»... Должен человек разделить общую беду, подобно Моше, как написано: «Но отяжелели руки Моше; и взяли они камень и подложили под него, и он сидел на нём» (Шмот 17, 12). Что, у Моше не было сидения или подушки, чтобы сесть? Но Моше хотел этим показать: когда народ Израиля в беде, я разделяю с ним беду. Тот, кто делит беду с общиной, удостоится увидеть её утешение» (Таанит 11а).
Причина, по которой Израиль и Тора так глубоко связаны, заключается в том, что еврейский народ является носителем слова Творца, и это единственный канал, по которому может быть получена Тора. Когда мы молим Всевышнего: Шомер Исраэль, шмор шеэрит Исраэль, вэ-аль йовад Исраэль а-омрим Шма Исраэль («Страж Израиля, сохрани остаток Израиля; и пусть не пропадёт Израиль, провозглашающий Шма Исраэль»), мы выражаем эту идею и утверждаем: Израиль заслуживает, чтобы его защитили, потому что это единственный народ, который свидетельствует о единстве Б-га.
..........
Аватар Ио14.12.2012 в 09:18#21776
Ислам принять проще всего...
:)
Подощёл на улице к понравившемуся прихожанину мечети - и всё как по маслу...
Аватар Владимир14.12.2012 в 09:44#21778
если христиане иудеи принимают Религию Бога Ислам то они и остаются иудеями и христианами/
Kyana:
13 Декабрь 2012 в 10:30
Таинство КРЕЩЕНИЯ совершается над взрослыми людьми начиная с 14 лет

Крестятся в Моисея .

Ислам это Путь от создания человека до Суда
от рождения до смерти плоти - Тора Весь ПЕРВЫЙ Завет
Коран Слово Божье
Евангелие - это мы люди Скиния настоящего времени и места ( пшеница и плевела)
Исус Христос был Распят и Аллах Воскресил Христа его плоть на 3 день.первый из рода Адама Воскресший ЧЕЛОВЕК.
Имя Бога Аллах.
Верующие следуют за Авраамом
Это ИСЛАМ Религия Бога
все остальное секты.
Посланники в Библии и Коране это рабы Аллаха Дух Святой ангелы и души пророков.
Аватар миша14.12.2012 в 13:29#21782
Николай (14 Декабрь 2012 в 2:03): Мусульманское отношение к Богу,похоже,вероятно,на страх перед паханом на зоне...

- Не только мусульманское, но иудейское и христианское:
Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова, 32:16 Боящийся Господа примет наставление, и с раннего утра обращающиеся к Нему приобретут благоволение Его... 18 Боящиеся Господа найдут суд и, как свет, возжгут правосудие.
Книга Притчей Соломоновых, 10:27 Страх Господень прибавляет дней, лета же нечестивых сократятся...
Вторая книга Паралипоменон, 26:5 ...и прибегал он к Богу во дни Захарии, поучавшего страху Божию;..
Псалом 35:2 Нечестие беззаконного говорит в сердце моем: нет страха Божия пред глазами его...
Вторая книга Царств, Глава 23:3 Сказал Бог Израилев, говорил о мне скала Израилева: владычествующий над людьми будет праведен, владычествуя в страхе Божием...
К Римлянам, 3: ... 17 они не знают пути мира. 18 Нет страха Божия перед глазами их.
К Ефесянам, 5:21 повинуясь друг другу в страхе Божием.
Книга Неемии, 5:9 И сказал я: нехорошо вы делаете. Не в страхе ли Бога нашего должны ходить вы, дабы ...
Псалом 85:11 Наставь меня, Господи, на путь Твой, и буду ходить в истине Твоей; утверди сердце мое в страхе имени Твоего....
Псалом 5:8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем...

-Хотя конечно не только страх должен быть в человеке, но и совесть:
Послание к Римлянам, Глава 13:5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести ... 7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь...

- И только немногие достигаают этого:
Первое Послание Иоанна, 4:6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
20 Кто говорит: "я люблю Бога ", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего...
Аватар миша14.12.2012 в 13:48#21783
Николай: ...Ислам вынужден карать «отступников»,потому что в противном случае надо пересматривать все учение.

- Не совсем так, ещё Моисей начал карать отступников:
Исход, 32:1 Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось... 4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!... 7 И сказал Господь Моисею: поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;... 26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек...

- Далее в Библии тоже много аналогичных мест можно найти, но только если начать читать, да и Сам Бог, известное дело, тоже уничтожал вероотступников, например в Содоме, так что не муслимы первые.
Аватар Владимир14.12.2012 в 15:40#21784
миша:
14 Декабрь 2012 в 13:48
так что не муслимы первые.

муслимы это души ПРОРОКОВ .
а у нас душа евреи а Тело у всех разное . иудеи мусульмане христиане.
а что вам это не нравится/
я еврей душа мусульманин или араб это названия моего тела.
я еврей душа потом муслим потом Ханиф.
это Путь рабов Аллаха.
так что верующий почти нет.или есть?
22.73. О люди! Вот вам притча, послушайте ее. Воистину, те, кому вы поклоняетесь, минуя Аллаха, не сотворят и мухи, если даже будут стараться изо всех сил. Если же муха похитит у них что-нибудь, они не смогут отобрать у нее. Слаб и тот, кто просит, и тот, у кого просят!

74. Они не воздали Аллаху по Его подлинному достоинству. А ведь Аллах - сильный, великий.

75. Аллах избирает из среды ангелов и людей посланцев. Воистину, Аллах - всеслышащий, всевидящий.

76. Он ведает то, что было прежде них и что будет после них, и Аллаху принадлежит решение всех дел.

77. О вы, которые уверовали! Кланяйтесь, падайте ниц, поклоняйтесь Господу вашему и творите доброе дело, - быть может, вы будете счастливы.

78. И проявляйте [в служении] Аллаху достойное усердие: Он избрал вас и не наложил на вас в [исполнении обрядов] религии никакого затруднения. [Следуйте] вере отца вашего Ибрахима. Именно он называл вас муслимами прежде, [как зоветесь] вы в этом [Писании], чтобы Посланник (т. е. Мухаммад) был свидетелем вашим, а вы [соответственно] были свидетелями для людей. Совершайте же обрядовую молитву, раздавайте закат и держитесь Аллаха. Он - ваш покровитель. И как прекрасен покровитель, и как прекрасен заступник!

так кто в этом Писании есть?
есть НЕВЕРНЫЕ это те кто не признает что Исус Христос раб Аллаха был Распят и Аллах его на 3 день Воскресил
есть и многобожники которые не соблюдают предписания Корана
и считают что Мы в Коране это Бог.то есть они поклоняются Духу Святому.

21.7. Мы и до тебя [, о Мухаммад,] отправляли посланниками только мужей, которым внушали откровения. Спросите знатоков [Таурата и Инджила], если вы не знаете этого.

8. Мы не сотворили их (т. е. посланников) бестелесными существами, не потребляющими пищу, и не были они бессмертными.

16.43. До тебя [, о Мухаммад,] Мы посылали посланниками только [смертных] мужей, которым внушали откровение. Если вы не знаете этого [, о неверные,] то спросите людей Писания.
Аватар Николай14.12.2012 в 18:02#21789
Очень характерно на картинке: к сердцу большими буквами приклеен ислам,а внизу,отдельно,маленькими - аллах. Как в рекламе кока-колы,где большими буквами - она,а в качестве приложения - карикатура на Деда Мороза.
Аватар Николай15.12.2012 в 01:32#21799
Прямой ответ на прямой вопрос: почему ислам?
Потому что в глубине души человек страшится духовно-нравственной высоты Евангелия и вместо того,чтобы смиренно уповать на Жертву Христа,молитвы Богородицы и святых(помогающих нашему покаянию,духовному возрастанию и доброделанию),измышляет разные отговорки,постепенно формирующие параллельное измерение со своим богом,догматами и законами. Мол, чо-то трудное там Бог предлагает,мы не понимаем,поэтому облегчим-подправим. Никаких жертв(курбан байрам не в счет...) и молитв ничьих нам не надо,мы все сами по-себе(союз одиноких сердец из "Чевенгура")
Вы любите языческой любовью,потому что,измысленный Магомедом бог,другой дать не может. Языческая любовь любит только своих,а других ненавидит. Она ущербна,как ущербен и бог Корана.
Аватар Владимир15.12.2012 в 02:20#21800
Николай:
15 Декабрь 2012
вот вы не грузите а скажите
что вы хотите
какие у вас проблемы
может вы пендосам продались
наверное нет
так что вас так грузит
вы и ваши сосухи вы же неверующие люди
так что у вас за проблемы
зачем вы лезете и ваши сосухи к Верующим
Богу Вера кесарю кесарева или вы не читали ЕВАНГЕЛИЕ
может вам купить и всем пиндосам?
Аватар Владимир15.12.2012 в 02:34#21802
все Еретики время пришло
всех богов сынов пророков будут распинать на Кресте
вы боги значит и воскресните

В религиозно-философском обществе «Голубая звезда» занимались философией Соловьева и Бердяева, которых называли богоискателями. А рядом лежала справка специалистов 13-го отдела. Богоискатель Соловьев жаловался, что его искушают бесы, и лечился от этих бесов скипидаром. Умер он в результате отравления самодельными леденцами со скипидаром.

На полях заключения доктора философии Руднева: «Этому богоискателю нужно было не глотать скипидар, а мазать этим скипидаром задницу».

так что купите себе осиновые колы сделайте евхаристию
и засуньте их в задницу
потом попейте крови пендосов и кайфуйте
Аватар Polat15.12.2012 в 10:48#21806
Миша!Принимайте ислам!Кланяйтесь вместе кланяющимися!Не иконе,не творениям рук человека,не кому другому помимо Аллаха!Ведь в земном поклоне вы будете точно знать что поклоняетесь истинному Богу,нежели рисункам художника!Аллах все на земле создал для человека!Даже такое большое Солнце служит для маленького человека !даже верблюда Аллах так создал чтобы удобно было седеть и рыбу создал глупой чтобы она попадалась на наш крючок,женщину создал слабой чтобы вам не получать от неё,ветер дует нас не сдувает,жара-мы не сгораем ,тоесть все служит человеку!Но человека Он созал чтобы он поклонялся Ему!В Коране Аллах свят Он и велик говорит:Я создал джинов и людей чтобы они поклонялись мне!(перевод смысл.)Ведь ТОТ кто СОЗДАЛ это короткую жизнь разве не может создать жизнь вечную?Конечно же может!Тот кто создал нас из глины,разве не создаст Райских Гурий из мускуса и шафрана а юношей обхаживающих из жемчюга?конечно же может!В ХАДИСАХ ПРОРОКА С.А.В.ГОВОРИТСЯ ЧТО К НАРОДАМ ПРИХОДИЛИ 124000 ПРОРОКОВ ИЗ НИХ БЫЛИ ПРОРОКИ И ПОСЛАННИКИ В ОДНОМ ЛИЦЕ.ОНИ ПРИХОДИЛИ К КАЖДОМУ НАРОДУ ,И ВСЕ ОНИ ГОВОРИЛИ И ПРИЗЫВАЛИ К ЕДИНОБОЖИЮ!НИКАКИХ ТРОЕЦ!ТОЛЬКО ЕДИНЫЙ БОГ!Так что получается христиане бога отца на пенсию отправили?Астагфируллах! Миша!КАК ДОМ ДЕРЖИТСЯ НА ФУНДАМЕНТЕ,ТАК И НАША ПЛАНЕТА ДЕРЖИТСЯ НА ЛЯ ИЛАХА ИЛЛАЛЛАХ!НЕТ БОГА КРОМЕ ЕДИНОГО БОГА!УВЕРЙТЕ В АЛЛАХА И ЕГО ПОСЛАННИКОВ И БУДЕТЕ СЧАСТЛИВЫ ВЕЧНО!ВЕДЬ ЧЕЛОВЕК СОЗДАН ДЛЯ ВЕЧНОСТИ!СТРЕМИТЕСЬ ЖЕ К РАЮ ШИРИНА КОТОРОГО КАК МЕЖДУ НЕБОМ И ЗЕМЛЁЙ!В РАЮ ЖИЗНЬ НЕ ПРОХОДЯСЧАЯ!ТАМ НЕТ СТАРОСТИ,УСТАЛОСТИ,НЕБУДУ,НЕХОЧУ,ТАМ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ЛУЧШЕ ЧЕМ ВЧЕРА!АЛЛАХУ АКБАР!ПОЛУЧАЯ ВЕЧНОЕ НАСЛОЖДЕНИЕ ОТ РАЙСКИХ ПЛОДОВ люди НЕ БУДут ТАК ЖЕ КАК НА ЗЕМЛЕ ХОДИТЬ В ОТХОЖИЕ МЕСТА,А БУДЕТ ЭТО ВСЕ ВЫХОДИТ В ВИДЕ ПОТА,ПОТ ЖЕ БУДЕТ ПАХНУТЬ КАК ЗАПАХ МУСКУСА!НО ЕСТЬ И ЕСЧЁ ОДНО СОЗДАНИЕ АЛЛАХА!ЭТО АД,ГЕЕНА,В КОТОРОЙ БУДУТ ГОРЕТЬ ТЕ КОТОРЫЕ ЧИНИЛ НЕСПРОВЕДЛИВОСТЬ НА ЗЕМЛЕ,И НЕВЕРОВАЛИ В СВОЕГО ГОСПОДА!ОДНИ ЛИЦА ПОБЫВАЮТ ТАМ ЗА СВОИ ГРЕХИ И ПОПОДУТ В РАЙ,ДРУГИЕ ЖЕ ПРЕБУДУТ ТАМ ВЕЧНО!Миша! Один глаз разумный человек не ПОМЕНЯЕТ НА ВСЕ БОГАТСТВА МИРА!Аллах бесплатно это ВСЁ нам даровал!Будем же благодарны Аллаху и не будем придовать ему сотоварищей!Милость Его на много привышает Его ГНЕВ!
Аватар Николай15.12.2012 в 15:33#21808
Точнее,Магомед был лишь обольщенным орудием в руках известного лжеца. Аллах - не имеет бытийного содержания. Это имя приклеено к пантеистической доктрине ислама(будете аки боги,растворившись в нем).
Но свято место пусто не бывает...

Так вот и перестаньте отдавать кесарю Божие,а Богу кесарево. А для начала разделите их,так,как учит Евангелие. Сейчас ислам революционная марионетка в руках известных "шоуменов".
Аватар Николай15.12.2012 в 16:07#21810
Миша,вы поклонник определенного толкования Ветхого Завета,к которому близко и учение Магомета.

Бог несет ответственность за Свои творение и указания,также как и Моисей. Не надо пропускать:
"сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный;
итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою,
чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего;
вспомни Авраама, Исаака и Израиля, рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть вечно.
И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой."(Исх.32.9-14)
Далее Моисей пресекает большее зло меньшим,пресекая необузданность и разврат всех(всё это трагедия падения человечества). И не надо забывать,что в землю обетованную,ради которой столько страдал,он не вошел,а нисшел в шеол,где и ждал пришествия Искупителя,Который:
"Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.
Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших."(2Пет.21-25)
Аватар Николай15.12.2012 в 16:27#21812
А об ответственности аллаха или Магомеда - мы ничего не знаем. Напротив,Коран полон безответственных и хаотичных указаний обоих. Повторяю,мы знаем,что:
«Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.»(Исх.20.5)
Поэтому один обращающийся ко Христу мусульманин имеет колоссальное значение для всех вас. Благо это распространяется не только на потомков,но и на предков.
Упреждая вопрос о наказании скажу,что грех бывает столь тяжел,что одна душа не в силах бывает понести его последствия. Поэтому они ложатся на других. А совокупные грехи человечества легли на Христа. В древней Церкви грехи исповедующегося вся община считала своими явно. Теперь это происходит прикровенно.
Аватар Владимир15.12.2012 в 16:36#21813
Николай:
15 Декабрь 2012 в 16:2


Вы пидор ?
нет вы сосун или лизун
и кто вас педиков слушает?
Аватар Николай15.12.2012 в 17:28#21815
Сударыня,держите себя в руках. Если с вами не хотят спать,то это не значит,что проблема в других,она может быть в вас.
А если серьезно,то вы только подтверждаете высказанное выше.
Аватар миша15.12.2012 в 22:30#21818
Николай: Миша,вы поклонник определенного толкования Ветхого Завета,к которому близко и учение Магомета.

- Этим определённым толкованием является обычный канонический православный перевод Библии, других пока нет. Не знал что это толкование и не могу согласиться, что Коран к нему близок. Схожесть в чём-то безусловно есть.

Николай: Повторяю,мы знаем,что:
«Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.»(Исх.20.5)

- Это было раньше, а по прошествии времени Бог сказал:
Иезекииль, 18:1 И было ко мне слово Господне:
2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина "?
3 Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
10 Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того,
11 чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет,
12 бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость,
13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? Нет, он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.
14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:
15 на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
16 и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
17 от обиды бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, - то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.
18 А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.
23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.
25 Но вы говорите: "неправ путь Господа!" Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? не ваши ли пути неправы?
26 Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал.
27 И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, - к жизни возвратит душу свою.
28 Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет.
29 А дом Израилев говорит: "неправ путь Господа!" Мои ли пути неправы, дом Израилев? не ваши ли пути неправы?
30 Посему Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его, говорит Господь Бог; покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам преткновением...
Аватар Николай16.12.2012 в 01:52#21820
Дальше есть к вашей теории ненависти:
"Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев?
Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!"(Иез.18.31-32)
И к написанному вами выше:
А ТЫ ПОДНИМИ ПЛАЧ о князьях Израиля
и скажи: что за львица мать твоя? расположилась среди львов, между молодыми львами растила львенков своих.
И вскормила одного из львенков своих; он сделался молодым львом и научился ловить добычу, ел людей.
И услышали о нем народы; он пойман был в яму их, и в цепях отвели его в землю Египетскую.(Иез.19.1-4)
Мне здесь видится и плачь Иеремии и плач Адама(см.прп.Силуан Афонский) и плач его самого и плач других схимников,молитвенников за мир,которые по-образу Христа несут его тяготу,чрез которых Бог насыщает мир Своей благодатью. Возможно это указание на новозаветные времена,когда несение тяготы будет следствием явившейся Любви,т.е.сыновне-свободно.
Вообще же,я больше люблю пророков,потом уже их книги. Можно,например,попросить пророка Иезекииля(это его книга,его страдания,его божественный хлеб) и если есть воля Божия,то многое непонятное может проясниться. Мусульманам могу сказать,что если молиться,в данном случае,Богу только напрямую,то вы проигнорируете Его угодника(это не уважение,не почтение и не любовь,а гордость и наглость).
Аватар Геннадий16.12.2012 в 06:24#21822
» -»Переход от Ислама к христианству это возвращение к НЕВЕРИЮ … !!!Этот человек уже не верит в Бога !!! МИ второго шанса у него больше нету ему дают 4 дня осознать и обдумать если он отказывается его надлежит Убить !!! В Ислам нельзя играться если ты пришел в Ислам то должен придти осознанно А если осознанно придя в Ислам уходишь из него ты Вероотступник .. ты не веришь в Бога и больше незачем жить на этой земле потому что дальше будешь зарабатывать только огонь а исправится уже шанса не будет !!!! А так как эта жизнь это испытание вероотступники на момент отречения от веры испытания не прошли и их ничего больше от огня не спасет и жить им незачем !!!» - Это написал мусульманин на этом сайте. Такие ответы здесь есть еще.
Аватар Враг Сатаны16.12.2012 в 07:56#21824
Гнусный вы человек, Николай!
Аватар Ярослав16.12.2012 в 13:17#21825
Если бы я сейчас и принял и ислам, то только из страха перед Адом. Так сказать, перестраховался бы. Но религия евреев обещает мне, сыну Ноя, что достаточно с меня соблюдения простых правил, а если я где-то не преуспею, то Господь прощает (пусть и не сразу, а только по Дню Суда).
В исламе же... этот элемент запугивания Адом... И не все мусульмане же спасутся, как я понял. Прощения нет... И это хорошая мотивация.
Аватар миша16.12.2012 в 13:31#21826
Ребята, давайте жить дружно, давайте будем спорить, но не будем опускаться до взаимных оскорблений.

Николай, последняя тема у нас была ясная - ответственность потомков за грехи предков. Так как Вы пользовались устаревшим положением, я Вас поправил, приведя соответствующее место. А куда Вы загнули? Совсем в другие темы. И про ненависть всё время Вы упоминаете. Во мне ненависти нет, хотя может любви тоже, но ненавидеть кого-то и чего-то я себе не позволяю. А вот у Вас ненависть к исламу(и др.) видна, так сказать, невооружённым глазом. Наверное потому, как и у многих на земле, что они не верят в то, во что верите Вы. И меня Вы наверное тоже ненавидите за то, что я опровергаю догматы Вашей веры не чем либо иным, как самой Библией, то есть Словом Божьим. Я раньше тоже, как и Вы, слушался всяких авторитетов, но потом понял свою ошибку и теперь для меня авторитет только Бог и Его неискажённое человеческими авторитетами Слово, чего и Вам советую.
Аватар миша16.12.2012 в 14:26#21827
Николай: Дальше есть к вашей теории ненависти: ...

- Нет, Николай, это не моя ненависть, а Бога, и не теория, а горькая практика не единождого уничтожения всего нечестивого человечества, кроме праведников. Читайте Библию и не слушайте авторитетов, а то они Вас доведут, как в притче о слепых.
Аватар Геннадий16.12.2012 в 18:25#21829
Первый раз из-за моей ошибки(неучел один нюанс) не прошел мой коментарий, поэтому я повторюсь;

Мусульманские священнослужители переходят в христианство

Некоторое время назад мусульмане широко разрекламировали переходы в ислам четверых бывших священников. При этом нередко звучали утверждения, что будто бы ни один имам или мулла никогда не переходил в христианство. Более того, многие из мусульманских активистов уверяют, что вообще ни один мусульманин, серьёзно изучивший ислам, якобы не может предпочесть ему учение Христа-Спасителя. И что, якобы, те мусульмане, которые крестятся, являлись лишь «номинальными», и по-настоящему ислама не знали.
В связи с этим, справедливости ради, стоит указать ряд конкретных примеров.
1. О том, что казахский имам ак-Бекет, автор книги «Новое послание Аллаха миру» принял православное крещение, известно довольно давно. Свой поступок он объяснил собственным духовным ростом, и заявил, что «укрепился в мысли: только через христианство может произойти воссоединение человека с Богом, тогда как ислам — скорее культура, чем религия».
2. Совсем недавно сайт «Иисус для мусульман» разместил сообщение одного из своих узбекских читателей, который свидетельствовал: «Мне довелось общаться с одним узбеком, он сейчас в России. Был раньше муллой а затем стал христианином. Из-за этого ему пришлось бежать из Узбекистана».
3. В свою очередь, сайт h t t p:// www .jesus.org.uk рассказал со слов шведского протестантского миссионера, что один татарский мулла Мисха (псевдоним), родившийся на Урале, три года исполнял обязанности мусульманского священнослужителя, а затем, после пережитого им чуда, обратился в христианство.
4. Также сайт JesusChrist.ru сообщал об афганском мулле Фамире, который после освобождения Афганистана от талибов, принял христанство. Это случилось благодаря его общению с христианином и чтению Библии.
Причина, почему эти люди не на виду, не пиарят себя, не разъезжают повсюду с лекциями — довольно проста, достаточно вспомнить о недавнем случае, когда одна из ближневосточных мусульманских группировок публично объявила о том, что убила некоего имама, ставшего христианином. Эта угроза нависает над каждым из них…
Перечислим же ещё ряд имамов и мусульманских проповедников, которые стали христианами:
5. имам Мустафа (ныне Марк Габриэл), бывший профессор Исламского Университета Аль-Азхар (Каир, Египет). За обращение в христианство его пытались застрелить, но Марку удалось переехать в США, где он позднее написал книгу «Ислам и терроризм», опровергающую утверждение, что ислам является мирной религией.
h t t p :// w w w.markagabriel.org/index.php?option=com_content&task=view&id=27&Itemid=49
6. др. Мухаммед Рахуми (ныне Сэмуэл Пол), бывший декан в Исламском Университете Аль-Азхар (Каир, Египет).
h t t p ://w w w.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?p=302726#302726
7. Хэмрен Эмбри, Индонезия, до обращения был председателем Мусульманского конгресса Калимантана, а также исполнял обязанности имама и проповедника в армии.
h t t p://www.the-good-way.com/eng/book/b08.htm
8. имам эль-Факи, Судан, в 1998 г. за переход в христианство подвергся тюремному заключению, после чего начал проповедовать мусульманам-однокамерникам.
h t t p ://w w w.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?p=304704
9. имам Хаджи Хасман Мухаммед, Эфиопия, вместе со всей семьёй обратился ко Христу в 2003 г., за что подвергся избиению и разграблению имущества.
h t t p ://w w w.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?p=306199#306199
10. мулла Ассад Уллах, Афганистан, случайно получив Библию, прочитал её и уверовал во Христа, позже тайно крестился. В 2004 г. за переход в христианство был убит вместе с ещё четырьмя афганцами-христианами, о чём сообщил агентству «Рейтерс» представитель движения «Талибан» Абдуль Латиф Хакими.
h t t p://w w w.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?p=314086#314086
11. Салех Хуссейни, Нигерия, бывший мусульманский священнослужитель, преследовавший христиан до тех пор, пока однажды сам не обратился ко Христу.
h t p ://w w w.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?p=325582#325582
12. имам Джемаль Зарка, Ближний Восток. Впервые познакомился с христианством, зайдя в церковь. Позднее уверовал и крестился, вместе со своей семьёй.
h t t p ://www.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?p=332796#332796
13. имам Зак Гариба, был настоятелем мечети в Гане. В 2000 г. принял христианство, живёт в Канаде.
h t tp ://w w w.gariba.org/ourTestimony.php
14. имам Абдуллахи Ахмед, Саудовская Аравия, из семьи нигерийских мусульманских священнослужителей, вырос и получил образование в саудовском королевстве, по возвращении на родину признался в своём решении стать христианином, тогда близкие решили убить его, что вынудило бывшего имама бежать из страны.
h t t p://w w w.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/008338.php
15. имам Моро С. Фрэнсис, Западная Африка.
h t t p://w w w.lhm.org/lhmint/enewsstory.asp?articleid=3630
16. Эль-Аккад, Египет, мусульманский проповедник, после своего крещения весной 2005 г. был арестован и посажен в тюрьму, где до сих пор и пребывает.
h t t p://w w w.prnewswire.com/publicinterest/
17. Маулави Сулейман, Индия, мусульманский проповедник и полемист с христианством, позднее уверившийся в истине Евангелия.
h t t p://w w w.shvoong.com/books/389356-search/
18-20. Также доступны краткие сведения о других имамах в Индонезии, Судане, сербской провинции Косово и т.д., принявших христианство.
h t t p://w w w.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?p=314086#314086
Итак, факты доказывают, что путь ко Христу открыт для любого мусульманина, независимо от его национальности и степени знакомства с исламом, а также степени вовлечённости в умму. Многие служители мусульманского культа и яростные апологеты ислама убеждались и убеждаются по всему миру в истине неповреждённого Евангелия, возвещающего величайшее дело и подвиг любви Божией: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоан 3:16).
Крестившиеся имамы, проповедники и исламские учёные для нас не более и не менее драгоценны, чем любой крестившийся бывший мусульманин, и вообще любой человек, нашедший в себе мужество отвергнуть заблуждение и придти к свету Истины, которая есть Христос, как Он Сам сказал: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Иоан 14:6).
«Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною» (Откр 3:20). И упомянутые бывшие имамы, как и множество мусульман по всему миру, открыли дверь своего сердца для Господа Иисуса Христа, и на них исполнилось Его обетование: «познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Иоан 8:32).
Аватар Геннадий16.12.2012 в 19:32#21830
Миша, добрый вечер!
Прости, но я не помню чтобы Вы что опровергли в православии. Вы можите что то принять или отклонить в учении ориентируясь на соответствующую накопленную базу своих знаний. Простите, но не заметил в ваших ответах и коментариях, достаточной Базы по православию. Я хоть и не мастер, но небольшая база все таки есть. она есть у всех старающихся.
Что бы что то опровергнуть нужно изучить предмет. Спортсмен только после тренировок и применения правильных методик преодолевает рекордную планку.
В православии методикой является опыт Святых отцов( Всем известны Серафим Соровский, Сергий Радонежский, И. Кронштадтский и т.д. к ним, в часности И. Кронштадтскому, приходили за молитвенной помощью и из-за границы и мусульмане и всем батюшка, как и другие святые,помогали
Тиорией свляется Св. Писание, в нашем случае Евангелие и т.д. Далее - Таинства( Крещение, Исповедь, Евхаристия, Соборование и т.д., духовные врачеватели. И конечно молитвенное правило и добрые дела(если конечно мы их делаем). Так что не зная правильных ориентиров люди заблуждаютсяся и гибнушь. Пример тому граф Л.Н. Толстой, но почитайте Гоголя, Достоевскоко
Простите конечно если чем обидел.
Аватар Николай16.12.2012 в 22:27#21833
Врагу Люцифера(или его другу - это не нам решать).
А вы,как я вижу,в Боги записались,судить себе позволяете. А по-существу дела - ничего и уже давно.

Мише.
Вы писали про отношение Господа к учению николаитов.(Откр.2.15) А чем ислам лучше?.. Но ислам и мусульмане - две большие разницы,как больной и болезнь. И лечение бывает болезненным. Не думайте,что мне это легко.

Теперь об исламском пантеизме.
Представим себе отсутствие творения,т.е.есть только Бог. По-исламски аллах со своей великой сущностью. Она жила,любила сама себя,общалась сама с собой. Или аллах ее любил или она его. Или он неотделимо от нее(растворившись в ней или она в нем) любил... Никого и ничто(точнее самого себя - генетическая болезнь ислама). Теперь,надумал он от тоски этой мир создать. И где? Отдельно от себя,но он вездесущ,остается только в себе. Аллах-великая сущность создает мир в себе и нет возможности отделить его от нее и от мира. Запрет на иконы,т.е.на лицо(личность) прямое следствие вышеизложенного. Единственным проявлением аллаха-великой сущности становится мир,а единственным бытием мира является аллах,в котором и должен раствориться. Или "здоровые" клетки мира-аллаха должны поглотить "больные" джихадом или еще как. Нехитрая суть исламского спасения,при которой все жертвоприношения,добродетели,догматика являются лишь декорациями для сохранения монотеистических приличий. Это затруднение можно было бы преодолеть энергией сущности,которой мир причастен,но при безипостасной(безличной) сущности это не имеет смысла. А законопослушными бывают и атеисты и буддисты и коммунисты... Есть еще вариант,что имена Аль Валий(друг-сподвижник) и Аль Вадуд(любящий) - ложны. Но тогда ложен и их источник.
Аватар Александр17.12.2012 в 00:38#21834
Мусульманские священнослужители переходят в христианство-Одно називание,явно говорит о лживости этой темы! Может перечислять имена великих ученых,каторые покидали вашу лжеучение, и приняли Ислам? Вы бедные и несчастниые люди, уж не знаете каким образом опрочит Ислам, и спасти свою утопающею христианство,каторая утануло в грязи! Так,что Геннадий, ты тоже очередной болван оказывается- Разве ти не знал,что у мусулман не бывают священнослужителей? У них имамы дубина ты несчастный! Эти люди во все не христианство выбрали, а выбрали они светскую и богатую жизни в Америке....Не уже ли ты думаешь,что эти люди не знают,что из себя представляет христианство? Не уже ли ты такой наивний,что ты с такой радостью скапировая ету тему с какого-то православного форума, вставляыешь сюда? Думаечшь ты гений, а осталные люди тупые? Мне вас очень жаль! Клянусь мне очень стыдно,что я тоже когда-то был христианином, приверженчем этой лживой "религии"!!!!
Аватар Polat17.12.2012 в 12:52#21838
Пришла истина и изчезла ложь!Ведь ложь изчезаюсча!Хвала Аллаху что мы муслимы!мы веруем во всех пророков и посланников!мы веруем во все Писания ниспосланными Аллахом!Мы веруем потому что святой пророк с.а.в.нам заповедовал это!мы любим и чтим всех пророков и посланников !мы верим что Тора и Евангелие от Бога потому что святой посланник божий говорил и заповедовал нам!Наша Вера Ислам!Наша книга Коран!Аллах над нами!Земля под нами!Альхамдулиллах мы мусульмане! Принимайте Ислам!БУДЬТЕ БРАТЬЯМИ НАМ!ПРИЗЫВЙТЕ К ДОБРУ!ОТСТРОНЯЙТЕ ОТ ЗЛА, И ТОГДА НЕ ПОСТИГНЕТ ОБЩИНУ БЕДА!
Аватар Враг Сатаны17.12.2012 в 15:30#21839
Врагу Люцифера(или его другу — это не нам решать).
А вы,как я вижу,в Боги записались,судить себе позволяете. А по-существу дела — ничего и уже давно.

Николай, я не сужу, а по факту говорю. Просто всего лишь утверждаю то, что уже есть!
Аватар Николай17.12.2012 в 16:08#21841
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
А как Я истину говорю, то не верите Мне.
Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.
Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий.
Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек.
Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?
Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь."(Ин.8.44-58)
"Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его..."(Мф.21.33-38)
"Они весьма опечалились, и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи?
Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня;
впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.
При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? Иисус говорит ему: ты сказал."(Мф.26.22-25)
"Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру."(Ин.8.23-26)
"Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.
И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей."(Мф.10.40-42)

Жесткое и безкомпромиссное отношение к исламу для того,что б рассеялись все иллюзии по поводу удобрения Магомета или аллаха,разными толкованиями. Это удобрение Царства Небесного не наследует,максимум - земное преуспеяние.
Игнорируя Творца и Искупителя мира,Его пречистую Матерь и святых,неустанно молящих Его о помиловании,в т.ч. и последователей магометова учения,отягощающих участь его самого опусами о "братстве",а по-сути запускающих свои руки в дело Творца.
Эту неслыханную наглость и гордость подают людям,как истину в последней инстанции. Опомнитесь! Земная жизнь - пар являемый на краткое время,а в вечности обольщенных,а тем более обольщающих - ждет непреходящий срам и мука.

Учитывая реальную опасность для жизни обращающихся ко Христу мусульман и общую всем человеческую немощь,рекомендую:
Евангелие от Матфея - 6 главу и схожие по-смыслу. Но не забывать и о 10,того же апостола - а для этого ежедневно просить у Господа укрепления и вразумления. Тайное Крещение практиковалось в России времен тоталитаризма и гонений.
Аватар Николай17.12.2012 в 16:22#21842
Врагу-другу Люцифера.
Лучше бы вы что-нибудь из своей веры попытались утвердить,если таковая имеется. А так вы только утверждаете правильность выводов об исламе.
Аватар Геннадий17.12.2012 в 17:31#21844
Александр,
"Вы бедные и несчастниые люди, уж не знаете каким образом опрочит Ислам" - зачам специально, какой он есть таким мы его и показываем, да и вы сами своим поведением подтверждаете это.
Мил человек, я прекрасно знаю тему, ислам я познавал по вашим же сайтам, я задавал вам(мусульманам) определенные вопросы и вы выкладывали все что нам было нужно наглядным примером. И на этих примерах мы объясняем некоторым сомнивающимся и начинающим познавать Бога.
У нас нет цели что либо опорочть, нас этому не учат, да и грех это. Для людей это только утверждение в истинности только одной религии, потому что Бог только один и естественно истина у него одна, и не будет истинный Бог один народ учть так, а другой противоположно. А в исламе очень много проколов и противоположностей в учении. А православие идеально.
Да вы правы у мусулман нет свящкеннослужителей, слово священнослужитель производная от понятия святость.
Не вы первый в подобном тоне пишите нам, видать воспитание такое получаете.
Я по этой причине давно оставил этот сайт, по скольку уже получил ответы на все интересующие меня вопросы, а учавствовать в передрязгах не вижу удовольствия.
И еще среди мусульман есть очень хорошие и честные люди, но это уже другая тема.
Мира вам и радости.
Аватар Даурен17.12.2012 в 18:38#21845
Ассаламу алайкум. Я извиняюсь за грубость моих братьев. Мы люди не идеальные, у нас много недостатков и иногда (или часто) ошибаемся. Я рекомендую прочитать священный Коран, ибо там нет ошибки и пусть сам коран раскажет вам о чем нужно.
Теперь насчет библии. Я начал читать ее и убедился, что Иусус (мир ему) всегда призвал к единобожию и нигде не утверждал, что он бог. Еще там очень много противоречии и это не просто слова. У меня есть книги про это, я их в интернете нашел и лично проверил в библи. Если хотите могу передать. Не останавливайтесь в поисках истины.
Аватар Александр17.12.2012 в 19:11#21847
Слушай лицемер! Я во-первых не мусульманин,пока,что! Во-вторых кто ты такой,чтобы учить тут людей познать Бога? И какого Бога ты хочешь,чтобы люди познали тут, Единого Бога,или не понятную и проклятую троицу? Ты значить самый умный тут, а осталные дураки,так ведь? Я многие религии изучал, но я понял,что Ислам самая правильная и самая истинная Религия от Господа Нашего Всевишнего! А противоречии у тебя в сектантском мозге, а не в Исламе! Вот и я собираюсь принимать Его со всей душой! А твоя ´"идеальная" православия, не более чем человеческая выдумка! Одна не понятное троица разрушает, весь идеальность, твоей "идеальной" православии, об остальной вашей ереси, думаю лишьно будет писать, так как люди давним давно знакомы с вашим обманом! Я вообще не понимаю, с каких-то пор, идолопоклонство стало "религией", еще и "идельной"??? Вот ты расмешил тут людей,со своим умозаключением, Гена!И последнее, познать идеальность Ислама, тебе сначало нужно выкинуть вес этот дурь из головы, которой вдолбили тебе вмозг, а потом уж возврашаться к Единобожию, и склонить свою голову, перед Единым Тварцом, а не перед статуеткам,каторые рисовали ваши проклятые руки!
Аватар Даурен17.12.2012 в 19:30#21848
Ассаламу алайк, Александр. Вы сказали, что изучали много религии. Я хотел б узнать ваше мнение о религии (в частности об иудаизме, христианстве, Исламе). Пишите: [email protected]
Аватар Николай17.12.2012 в 19:34#21849
И еще. На Суде за вас - папа,мама,жена,дочь,сын,брат,сват,сосед в мечети,отвечать не будут! Отвечать за свой срам каждый будет сам! Вот тогда все, грехи друг на друга сваливать начнут,мол мне этот сказал про Магомета,а мне та... Как Адам на Еву,та на змея,а вместе на Бога,отчего из Рая изгнаны и были. Но и Чудо! Он берет их на Себя! Он Хозяин и Искупитель мира. Он воплотившийся,страдавший и Воскресший для нашего оправдания Бог! А куда несчастным мусульманам их девать(грех-не мыльный пузырик,даже от последнего в мире остается след),если Искупителя,взявшего на Себя ответственность за Свое творение - отвергли,молитвами Богородицы и святых - пренебрегли. Зато - "крутые" - "сами по-себе","альтернативные хозяева жизни",как главный демон. Прежде всего это касается ответственных,хотя отчасти понимающих,что делают мусульман,а не наивно верящих Магомету & C'.

P.s. Даурен. Выше приведены прямые слова и притча Христа о том,Кто Он.
Аватар Александр17.12.2012 в 19:51#21850
И ещё Гена! Ты лучше займись дресировкой этого николая! Так как он же тут представляет вашу "идеалную" проваславию! Глянь на эту обезяну, как прикалывается над чужой святиней? Вот этому и учит ваша "идеальная"православия, Гена! Так,что немедленно берись за дресировкой николая!))))А то не дай дьявол, он со свими неуместными поступками подольше опустит, вашу "идеальная" православию!!!
Аватар Геннадий17.12.2012 в 20:18#21851
Даурен, добрый вечер! Благодарю Вса за чистосердечное пожелание.
Конечно человек не совершенен, ему присущи многие недостатаки и конечно в каждом человеке имеется и положительное и отрицательное. Положительное в человеке от Бога, орицательное от происков сатаны. И плохие поступки человек совершает конечно от духовной безграмотности и своей немощи духовной.
Коран, нет сомнения что его диктовала Мухаммаду невидимая человеку сила. И лично я не отрицаю что в переданное Мухаммадом ничего не добавлено людьми и ислам учение этой неведомой силы. Но что нового людям принес ислам? Вы утверждаете что человек не в силах написать ни одной строчки подобных Корану, Но попробуйте вымыслить то чему учит Библия. Но библия состоит их двух частей Ветхого и Нового заветов. С приходом Нового Завета Ветхий завет утратил свою силу. Если вы не верите что Евангелие от определенной силы(ваше право),то какие гарантии что Коран не человеческая фантазия, тем более он учит в лучшем случае Ветхозаветной нравственности. Коран точное указание на определенные действия, Евангелие - учение. Коран диктовал один человек, Евангелие - 12. Вашего Джабриила ни кто не видел, Иисуса Христа видели тысячи и слышали Его, и Были свидетелями чудес Его, кстати Чудеса исполнялись Иисусом Христом в помощь людям, а у Мухаммада если и были, то только для Аллаха.

Христианство и ислам полностью противоречат друг другу. Первых христиан жгли, травили зверями, глумились на аренах, но Христианство выстояло. Разве земная фантазия способна выстоять в таких условиях. Естественно все христиане имели поддержку от Бога.

Благодатный Огонь - как сходил, так и сходит. Явление не разгадано - нет! Мусульмане во время Османской империи проверяли горбницу - проверяли. И запретить не могли, по скольку это чудо охранялось Богом. Можно конечно предположить что это анамалия, но армянские Священники пытались заполучить Огонь обманом, подкупили мусульманских чиновников и закрылись в горобнице в время ожидания Огня, Но Богои была рассечена колонна на входе и Огонь вышел к людям из расщелены, подтверждая, что явление это управляется разумом. Факт!!!
Факт!!! - не тленные мощи святых, Факт!!! - отпечаток изображения от иконы на стекле, прикрывающей икону. Факт!!! события происходящие в Греции - в день Успень Богородицы.
И таких фактов предостаточно и все они происходят по закономерностям объясняемым Православием, и только православием, все остальные религии пытаются опровергнуь это(у них же нет такого) И правильно что все остальные истинная религия только одна!!!
Даурен, дорогой, изучая матеметику(я надеясь что вы ее изучали) вы сразу в ней разобрались, или сначала палочки складывали на арифметике. Не более ли сложный предмет - православие - наука приобретения Царства Небесного? Можно ли Его познать прочитав один раз? С исламом я знакомился по исламским сайтам. И о праведнике исламском я читал, который убивает мальчика, потому что ему сказал так Аллах.
И о совете духовенства мусульманского, данного женщине принявщей ислам. Это совет о том чтобы она оставила больного мужа, инвалида после аварии не пожелавшего принять ислам. Нельзя ей быть его женой и все тут! А как же милосердие то? Я это предоставил здесь на сайте и получил ответ что все правильно.И много много другого.
Так вот, Коран и Евангелие духовно противоположны и от одного Бога быть не могут.
Ну и в заключении
Хотя в Ветхом Завете нет точного указания на Триединство Бога, все же косвенные намеки на то, что Божество состоит не из одной Личности, имеются. Иногда писатели Библии передают прямую речь Создателя с использованием местоимений и падежных окончаний множественного числа, как например: "Сотворим человека по образу Нашему" (Быт. 1:26); "Вот, Адам стал как один из Нас" (Быт. 3:22); "Сойдем же" (Быт. 11:7). Иногда ангел Господень отождествляется с Богом. Явившись Моисею, Ангел Господень сказал: "Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова" (Исх. 3:6).
В разных местах Священного Писания о Духе Божьем и о Боге говорится как о разных Личностях. В истории творения "Дух Божий носился над водою" (Быт. 1:2). Некоторые тексты говорят не просто о Духе, но об участии Третьей Личности Божества в Божьем деле спасения: "И ныне послал Меня (Сына Божьего) Господь Бог (Отец) и Дух Его (Святой Дух)" (Ис. 48:16). "Положу (Отец) Дух Мой на Него (Мессию), и возвестит народам суд" (Ис. 42:1).
Пресвятую троицу в виде трех ангелов видели Авраам и св. Александр Свирский.


Мир вам!
Аватар Геннадий17.12.2012 в 20:34#21852
Александр.
1. Во первых не мне судить Николая и не мне решать грешен он или нет, за себя бы ответить.
2. Мы не учим, а рассказываем о нашей вере. Учит Бог через Евангелие и церковь, основанную на Евангелии, откровении Божием. Она из грешников воспитывает праведников(при желании грешника конечно)
3.Мф. 12, 31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам.
"Хула на Духа Святого - упорное и сознательное отвержение спасительной благодати Божьей при ее очевидном действии для человека"
Поберегитесь хулить то чего не знаете.(это совет, не поучение)
Аватар Александр17.12.2012 в 21:36#21853
1. Во первых не мне судить Николая и не мне решать грешен он или нет, за себя бы ответить.-Тогда одень на эту обезяну намордника, хотябы!!!2)Учит Бог через Евангелие и церковь, основанную на Евангелии, откровении Божием- Увас их четыре, так через какую Евангелию именно учит вас Бог? А про ваша церковь, я вообще не буду писать тут, тат как в ней у вас Давно нету Бога! Богу нечего делать в капище дьявола! Богу нечего делать там, где молятся идолам! Так,что придумай,что нибудь другое вранье, и не пудру тут людям голову!3)Хула на Духа Святого —Да у вас хула на духa не простятся, я эту ересь вашу, уже знаю! А вот скажы, хула на "отца и на сина", простятся у вас, или как ? Так выходит,что вами придуманый дух, "выше чем ваш "отец" небесный? Вот и объясни нам, идеальность своей "идеальной" православии, Гена?
Аватар Даурен17.12.2012 в 22:35#21854
Геннадий, вы наверное соглашаетесь с тем, что Бог идеален, и его Писание тоже должно быть идеальным, но вы наверно знаете, что в библии (В ветхем и новом завете) имеются множества противоречии и большинство священников признают это(сказав,"это не особо важно, важно то, что ты веришь"). Единобожие существовало всегда. Бог ниспослал народам пророков с руководством. Но люди со временем искажали Писание и оно теряло свое истинность. Потом опять ниспослал, опять искажали и т.д. А Коран последное, завершающее эту цепочку. Бог обещал сохранить Коран и до сих пор остается неизменным. (сколько не была издании или копии они все абсолютно одиноковы, можете проверить). Вы спросили "что дает Ислам", я отвечу: дает то, что вы люди писания потеряли много веков назад, дает руководство которому учили все пророки, дает его идеальном и совершенном виде. В данном случае вы потеряли единобожие. В евангелие от Ионна в главе 10 ст 30-36 Иусус (мир ему) опровергает обвинение евреев о том, что он бог (т.е. он сын не в прямом смысле и он обясняет, что Бог называет сыном тех, кто принес Писание и приведет пример из их же Закона).
Насчет вопросов в Исламе: как сказал раньше, я боюсь ошибиться в словах. Поэтому я думаю, что никто вам не ответить так, как сам БОГ. Зачем вам здесь мучится людскими словами. Прочитайте вес Коран и будет о чем размышлять. Пусть Аллах покажет истину тем, кто ищет.
Аватар Даурен17.12.2012 в 22:40#21855
Рекомендую всем посмотреть: http://www.hudamedia.tv/?p=396
Аватар Николай18.12.2012 в 00:49#21856
Александр(имя,очевидно,не настоящее)
Слово обезьяна пишется через - ь(мягкий знак). А намордник - мужского рода и пишется без окончания - а. Но тогда могут возопить(не весть о чем) черные камни,такие как вы! После знакомства с Евангелием,других святынь у человека быть не должно. Если они остаются,то это предательство. А раз вы здесь,то с Евангелием - знакомы.
А вообще,то,что этот сайт не удаляет наши посты(по-крайней мере - пока),вселяет уверенность,что интерес к Православию у мусульман растет.
Аватар Александр18.12.2012 в 02:45#21860
Александр
Аватар Геннадий18.12.2012 в 17:43#21866
Даурен,
"...Я и Отец — одно.
Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне.
Если же творю, то, хотя бы Мне не верили, делам верьте, да познаете и знаете, что во Мне Отец, и Я в Отце...."
Где здесь опровержение? Это не опровержение , а еще одно доказательство, что Иисус Христос и Отец Наш Небесный являются одним целым. Как это происходит точно также как и явления в Православии которые наука не может объяснить, да и куда ей. Не бывает твари умнее Творца.

Но почему вы не привели полный пример?
15. Как знает Меня Отец, знаю и Я Отца; и душу Мою полагаю за овец.
16. И другие овцы есть у Меня — не из этого двора, и тех Мне надлежит привести, и голос Мой они услышат, и будет одно стадо, один Пастырь.
17. Потому любит Меня Отец, что Я полагаю душу Мою, чтобы снова принять ее.
18. Никто не брал ее от Меня, но Я полагаю ее Сам. Власть имею положить ее, и власть имею снова принять ее. Эту заповедь Я получил от Отца Моего.
19. Снова произошло разделение между Иудеями из-за этих слов.
20. Говорили многие из них: в Нем бес, и Он безумствует. Что Его слушаете?
21. Другие говорили: это — слова не бесноватого: может ли бес открывать глаза слепым?
22. Настал тогда праздник Обновления в Иерусалиме; была зима.
23. И ходил Иисус в храме, в Притворе Соломоновом.
24. Тогда окружили Его Иудеи и говорили Ему: доколе будешь Ты томить душу нашу? Если Ты Христос, скажи нам открыто.
25. Ответил им Иисус: Я сказал вам, и вы не верите; дела, которые Я творю во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне;
26. но вы не верите, потому что вы не из овец Моих.
27. Овцы Мои голос Мой слышат, и Я знаю их, и они следуют за Мною,
28. и Я даю им жизнь вечную, и не погибнут они вовек, и не похитит их никто из руки Моей.
29. Отец Мой, Который дал Мне дар, больше всех, «• и из руки Отца не может похищать никто,
30. Я и Отец — одно.
31. Снова взяли камни Иудеи, чтобы побить Его.
32. Ответил им Иисус: много добрых дел показал Я вам от Отца. За какое из этих дел побиваете вы Меня камнями?
33. Ответили Ему Иудеи: не за доброе дело мы побиваем Тебя камнями, но за хулу и за то, что Ты, будучи человеком, делаешь Себя Богом.
34. Ответил им Иисус: не написано ли в Законе вашем: »Я сказал: вы — боги«?
35. Если Закон назвал богами тех, к которым было слово Божие, а Писание не может быть упразднено, —
36. Тому ли. Кого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: »Ты богохульствуешь«, потому что Я сказал: »Я — Сын Божий"?
37. Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне.
38. Если же творю, то, хотя бы Мне не верили, делам верьте, да познаете и знаете, что во Мне Отец, и Я в Отце.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:15-38)
Удачи вам Даурен, Бог привел меня к истине. Когда я познавал православия Бог вразумлял и обучал меня именно по православным закономерностям, от чего вера моя укреплялась все более. По мимо свойств Бога Христос рассказывает о свойствах Сатаны - "по делам узнаете вы его" - учит нас ОН.

Еще Христос учил, что ничего не изменится из сказанного Им, и что восстанут лжеХристы и лжепророки.
Аватар Геннадий18.12.2012 в 17:45#21867
Александр,
"Не простится человеку хула на духа святаго" Мне более вам нечего ответить.
Аватар Александр18.12.2012 в 18:15#21869
Александр(имя,очевидно,не настоящее)
Слово обезьяна пишется через — ь(мягкий знак)-Слушай макака! Во-первых, жизнь моя тяжёлая, не дала мне возможностъ учится, наверное по этому пишу с ошибкой!А во-вторых, не все же могут бить такими идеальными, как ваша "идеальная"православия, каторая сеет ненавесть в душу людей, и распростроняет нечестие по земле! А в-третьех, я Прохоров Александр Наумовичь, родился в подмосковном городе Шатура! И слава Богу,что я не христианин,чтобы врать тут всем, налево и направо....Так,что Алексадр мое настоящее имя!А вообще,то,что этот сайт не удаляет наши посты(по-крайней мере — пока),вселяет уверенность,что интерес к Православию у мусульман растет-В этом сайте не удаляется вашы посты, по одной простой причине,чтобы показать всем, вашу истинную лецемерную рожу всем присутствуюшемся в етом сайте!Мусульмани тут,чтобы показать вам, упёртым баранам, путь к Богу, к Единому Богу! А так, во все им не капельки не интересно, ваша"идеальная" православия, каторая обвенчяют пидарастов,чтобы как нибудь удержать людей в лоне церкви....Как говорится, утопающии схватываются за самую мелкую саломинку!
Аватар миша18.12.2012 в 18:23#21870
Геннадий, простите, что поздно товечаю, но Ваше: 16 Декабрь 2012 в 19:32 Миша, добрый вечер! Прости, но я не помню чтобы Вы что опровергли в православии. Вы можите что то принять или отклонить в учении ориентируясь на соответствующую накопленную базу своих знаний. Простите, но не заметил в ваших ответах и коментариях, достаточной Базы по православию.

- У меня нет базы по провославию, но опровергнуть могу не своими словами, а Словом Божьим. Например Вы ниже говорите: "В православии методикой является опыт Святых отцов..."
А я Вам неоднократно напоминал, что если следовать Христу, то никаких "отцов" не должно быть и в помине:
От Матфея, 23:8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и ОТЦОМ СЕБЕ НЕ НАЗЫВАЙТЕ НИКОГО НА ЗЕМЛЕ, ибо ОДИН У ВАС ОТЕЦ, Который на небесах;;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос....

- А вы говорите, что не помните, чтоб я опровергал что-то. Плохо, что не помните и плохо, что ОСНОВУ всех других основ и основок не знаете. Поэтому и называете свою веру не христианской, а провославной, потому что уходите от христианства куда то. Апостол Павел, правда если его признавать за Апостола, сказал ясно:
К Галатам, 1:6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема...

- Вот Вы переходите к иному и назвались даже по иному.
Аватар Александр18.12.2012 в 18:33#21871
Не простится человеку хула на духа святаго»-Гена, а как "отец и сын"? Как цирк, ей Богу)))))Мне более вам нечего ответить.-Вот и молодец, Гена, не говори...Мне совсем не интересво, твоя неуместная басня!! Ты лучше думай со своей нечтожной головой, о каком лжепророке говорил людям Иисус, каторый должен был пророчествовать с его именем!? Только не стоит тут в очередной раз вратъ,что якобы Иисус говорил о Пророке Мухаммеда!!! Я тебя за ранее предупрежу,что Пророк Ислама, не пророчествовал с именем Иисуса, Он пророчествовал именем Творца Всевышнего! Вот какой хулиган пророчествовал с именем Иисуса, какой хулиган превратил Единого Творца, на непонятную троицу, вот именно про этого хулигана говорил людям Иисус, Гена! Так,что Думай с головой, Гена, Бог тебе дал разум, и не вводи тут людей взаблуждение со своей враньёй!!!!!
Аватар Геннадий18.12.2012 в 19:27#21872
Миша, и с ново здравствуйте!!!
"но опровергнуть могу не своими словами, а Словом Божьим. " - Вы точно правильно понимаете смысл сказанного. Даже апостолам Иисус Христос разъяснял свое учение.
"что если следовать Христу, то никаких «отцов» не должно быть и в помине:
От Матфея, 23:8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;" - А вы обращались к Христу за вразумлением?
Разве я не отвечал вам все ваши заблуждения.
Разве вы папу своего не называете отцом? Отец это создатель. Отец Бог дал душу. Отец родитель дал нам плоть.
Через Таинства Божьи в церкви мы приобретаем духовное рождение. Отец Бог единственных создатель всего на земле, да и змелю он тоже создал. И поэтому Бог и говорит людям что кроме меня Создателем(отцом) ни кого не называйте
Христос смиренно ждет когда человек впустит Его в свое сердце, а человек мудрует и не видит Христа, так вот и нужны те кто бы сказал человеку что к нему стучится Христос.
Вы кстати возродились заново через Таинство крещения? Так как же вы можите понимать учение Христа правильно, если не имеете контакта с ним?
Православная - означает правильное праславление Бога.
"... Я создам церковь свою и врата ада не одолеют ее.." - а вы как я понял к этой церкви не принадлежите.
Много "мудрецов" по своему и как им выгодно понимают учение Христа и все в итоге оказываются в сетях дьявольских.
Аватар миша18.12.2012 в 21:13#21874
Добрый вечер, Геннадий! Католики именно себя считают прямыми наследниками Церкви Христа, приемниками Апостолов. Да чего там, так считает каждая секточка.
Вы спрашиваете: "Вы кстати возродились заново через Таинство крещения?"
- Отвечаю - Нет! - И добавлю - Вы тоже. И Вы лично не знаете таких и я лично таких не знаю.
Как должно происходить:
Марка, 16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы...

- Каким пришёл, таким крестился, таким же и ушёл. Никаких других языков, никакого исцеления больным наложением рук, яд никто не осмелится выпить и бесы как были в наличии в человеке, так и остаются. Передатчиков Святого Духа нет, знамения на истинность соответственно тоже нет.
Про отцов Вы мне ни как верующий говорите, а как простой обыватель.
Аватар Владимир18.12.2012 в 21:30#21876
Геннадий:
18 Декабрь 2012 в 19:27
так я извиняюсь
так что пиндосы решили
как бы все можно решать
так
а как же вы решать будите
или предложения нужны
Аватар Даурен18.12.2012 в 21:40#21877
Я думал вы поймете в краткой форме, но я ошибся. Это полное обяснение:
Для лучшего понимания текста необходимо знать, при каких обстоятельствах были сказаны эти слова. Обратимся к Евангелию от Иоанна: «И ходил Иисус в храме, в притво­ре Соломоновом. Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? Если Ты Христос, скажи нам прямо. Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Мое­го, они свидетельствуют о Мне. Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. Я и Отец - одно» (10:24-30).

С самого начала разговор ведется не о материальном, Не о бренном и физическом. Иисус говорит метафорами. Его овцы - это его ученики, которые следуют за ним, за что он дает им жизнь вечную, то есть Рай. И никто не по­хитит их из руки его, потому что Бог даровал ему их. И ни­кто не может похитить их из руки Бога, который больше (превыше) всех. И Иисус и Бог желают им блага, и единст­во в данном случае - единство цели, а не единство сущно­стей.

Однако иудеи - увы! - поняли из его слов не больше, чем современные христиане, и возмутились: «Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. Иисус отвечал им: Много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи ска­зали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом» (От Иоанна, 31-33).

Иисус тотчас понял, что они неверно поняли его слова и удивился этому - ведь они были иудеями и понимали язык и стиль священного Писания и должны были знать используемые в нем метафоры: «Иисус отвечал им: не на­писано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?» (От Иоанна, 10:34).

Иисус имел в виду упомянутое в Псалтыре: «Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы» (Псалтырь, 81:6).

Иисус хотел сказать: как вы, обладающие знанием иу­деи, удивляетесь, слыша от меня подобные образные вы­ражения? Ведь они встречаются в вашем Писании, в кото­ром сказано, что сыны Израилевы - боги - конечно же, не в буквальном, а в переносном смысле. А он, Иисус, боль­ше всех сынов Израилевых заслуживает этой метафориче­ской Божественности: «Если Он назвал богами тех, к кото­рым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы гово­рите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Бо­жий?» (От Иоанна, 10:37).

Отец Мэтте аль-Мискин прокомментировал эти стихи следующим образом: «Христос приводит в качестве дока­зательства 81-й псалом: "Бог стал в сонме богов; среди бо­гов произнес суд... Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы". Божественное Откровение дает божественные свойства людям, которых объединяет то, что все они под­чиняются Слову Бога и поступают согласно ему... Это ответ утверждавшим, что для Христа называть себя Богом - бо­гохульство, тогда как все, к которым было слово Божие, названы в Законе богами».

Так Иисус исправил буквальное и неверное понима­ние иудеями и христианами его единства с Отцом.

Этот способ выражения единства цели и воли особен­но употребителен в Евангелии от Иоанна. Например, Ии­сус говорит о своих учениках: «Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, ко­торую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы еди­но. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня» (17:20-23).

Очевидно, что Бог, пребывающий в Иисусе и его уче­никах - это метафора, потому что иначе их следовало бы считать богами. Бог и Иисус - одно, но также ученики Ии­суса, сам Иисус и Бог - одно. Имеется в виду единство це­ли и пути, а не единство сущностей, ибо никто никогда не утверждал, что ученики Иисуса - одно в буквальном смысле, или что Иисус пребывает в них в буквальном смысле.

Далее Иисус говорит: «Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них. Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святой! Со­блюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы» (От Иоанна, 17:11). То есть пусть они будут едины в своей цели подобно тому, как мы едины в нашей цели.

Иисус также сказал: «В тот день узнаете вы, что Я в От­це Моем, и вы во Мне, и Я в вас» (От Иоанна, 14:20).

Павел сказал: «Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом» (2-е к Коринфянам, 6:16).

Обратимся к другому посланию: «Один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас» (К Ефесянам, 4:6).

Иисус также сказал ученикам: «Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода» (15:4-5). То есть, кто любит ме­ня, послушен мне и верует в меня, тот приносит много плода.

Истинный смысл слов Иисуса: «...чтобы узнать и пове­рить, что Отец во Мне и Я в Нем» (От Иоанна, 10:38) за­ключается в том, что Бог пребывает в Иисусе Своей любо­вью и руководством, а не Своей Святой Сущностью, кото­рая не пребывает в храмах: «Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет» (Деяния, 7:48).

Этот способ выражения единства цели и воли приме­няется во многих текстах Библии. Вспомним слова Павла: «Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий. Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение» (1-е к Коринфянам, 3:6-9). Павла и Аполлоса объединяет об­щая цель, и в этом заключается их единство, тогда как с физической точки зрения они - два отдельных человека.

Нечто подобное можно встретить и в Пятикнижии Моисея, например, в описании супругов: «Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть» (Бытие, 2:24). Очевидно, что име­ется в виду не реальное превращение супругов в единое тело, и что это всего лишь метафора. Следовательно, нельзя понимать буквально и слова: «И сказал: посему ос­тавит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью» (От Матфея, 19:5). Это же отно­сится и к словам Иисуса: «Я и Отец - одно».

Вспомним слова Лавана, с которыми он обратился к Иакову, сыну своей сестры: «Лаван же сказал ему: под­линно ты кость моя и плоть моя» (Бытие, 29:14).

Об учениках Иисуса также сказано, что они - единое тело, однако очевидно, что подразумевается единство це­ли: «...так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены» (К Римлянам, 12:5).

Приведем еще несколько примеров: «Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы?» (1-е к Коринфянам, 6:15).

«Вы братья мои, кости мои и плоть моя - вы... И Амессаю скажите: не кость ли моя и плоть моя - ты?» (2-я Царств, 19:12).

«И вы - тело Христово, а порознь - члены» (1-е к Ко­ринфянам, 12:27).

Во всех приведенных примерах речь идет о единстве цели, желаний и устремлений, а также о любви друг к дру­гу, а не о физическом единении.

Тот же прием применяется и в Коране, однако никто из мусульман не понимает подобных утверждений буквально. Например, в суре «Победа» Всевышний обраща­ется к Своему Пророку Мухаммаду (мир ему и благословение Аллаха): «Воистину, те, которые присягают тебе, присягают Аллаху» (Сура 48 «Победа», аят 10). Никто из мусульман никогда не утверждал, что у Бога и Пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) одна сущность, как поступили христиане, сделав подобный вывод из слов Иисуса: «Я и Отец - одно».
Я могу привести десятки таких примеров. Бог - Всемогущ. Если хочет любого приведет к истине, если не пожелает мои слова бесполезны. Но это моя обязанность вас информировать. Как говорится надежда умирает последным и я молюсь за тех, кто ищет истину.
Аватар Александр18.12.2012 в 22:25#21879
Уважаемый Даурен! Я вас уверяю,что с ними безполезно, потому,что им не выгодна понять вас, и приниматъ та Истину, о каторой вы тут пишете! Так как большенство из этих присутствуюшихся тут христиан, церковники, то есть священники! Как они могут воспринемать, вами написанную Истину? А как ихний бизнес тогда?Бы хотите,что они совсем обонкротились,что ли? Кто тогда бедет подсувать людям, обычные восковые свечи за 50 рублей, называя их прямим доставкам из самого Иерусалима?
Аватар monax18.12.2012 в 23:17#21882
Братья мои! Неожиданно для себя мне сейчас пришел в голову один интересный вывод.
Можно ли сильно любить кого-то и в то же время бояться его?
Можно ли действительно любить кого-то и в то же время остерегаться возможного наказания за неповиновение и ослушание его повелений?

На мой взгляд - нет. Любовь и страх - несовместимы.
"А где страх - места нет любви" (из репертуара группы "Агата Кристи").
Тот, кто боится Бога и боится возможного наказания за грехи, тот на самом деле не любит Его. Он исполняет заповеди(столпы) из страха перед Богом, повинуясь Ему. Такого бога можно безмерно уважать, преклоняться перед ним. Но невозможно при этом Его ЛЮБИТЬ. Любить всей душой, всем сердцем, всеми помыслами.
Поэтому "покорность Богу" для меня не означает любовь к Богу. Поэтому ислам противоречит первой и наиболее важной заповеди Господа Бога "Возлюби Господа Бога всем сердцем, всей душой своей..."

Тот, кто действительно любит Господа Бога, не боится Его. Он не испытывает страха перед ним, перед возможным наказанием за грехи. Потому что понимает, что если совершит грех, то причинит боль и страдание любимому Богу своим ослушанием. Любящий Господа Бога не совершает грехов.
Потому что НЕ ХОЧЕТ ПРИЧИНИТЬ БОЛЬ И СТРАДАНИЕ ТОМУ, кого ЛЮБИТ.
Он хочет, чтобы Господь Бог обрадовался, глядя на добрые дела его любимого. Такой человек уже не раб божий, а сын Его любимый, сын благодарный.
Любите Господа Бога нашего за все, что он нам дал и еще даст, и делайте добро всем людям.
Аватар Александр18.12.2012 в 23:51#21883
Тот, кто боится Бога и боится возможного наказания за грехи, тот на самом деле не любит Его.-А вот те каторые не боятся Бога, они просто бросив за спину Его заповедь, и сказали, закон мёртв верою спасёмся.....Вот и, с этого же момента начало веселье на Руси, под лозунгом "гуляем Вася"!!! Монах, вы наверное перепутали Всевышнего Творца, со своим отцом? Только ответьте мне на одинь мой вопрос: Все христиане от "большой любви" К Богу, нарушили весь Его закон? Может быть ваши слова"любовь к Богу",простая и дешёвое отмазка? Фарисеи со своими вонючими словами, нападая на Иисуса, спросили у него" ТЫ КТО-А ОН ОТВЕТИЛ, Я ТОТ КТО БОИТСЯ ОТ СВОЕГО ГОСПОДА"! А вы про какого-то агату кристи пишите тут нам, якобы он говорил"любовь и страх несовместимы"! Так выходит,что все праведники боялись от своего Господа, кроме вас и вшего агата кристи!?
Аватар Николай19.12.2012 в 01:37#21884
Даурен.
Внятное объяснение мусульманского понимания. Но вы пропустили все,что касается Распятия и Воскресения. А также Причастия Тела и Крови Христовых,установленного на Тайной Вечери. Это упоминается в каждом Евангелии. А так ваши толкования близки к несторианству. Это учение было анафематствовано в 431 году. И многие его последователи ушли на Восток,где вполне вероятно могли общаться с Магомедом.

Александр.
Бог не закон. Если бы можно было спастись законом,то зачем тогда Божья милость и милосердие. Спасаются именно ей. Ни один мусульманин,как ни один иудей или христианин не может идеально исполнить закон,без чего невозможно спастись. Это смог сделать лишь Христос! Через что и получил право миловать верующих в Него. А также даровать благодать уподобляющую Ему.
Если Коран учит уважать людей,то вы это опровергаете. В вас сидит личная обида из-за чего вы туда и подались. Но речь не о личных капризах,а о вечном спасении души.
Аватар Николай19.12.2012 в 01:50#21885
И еще Александр,вам надо ознакомиться с кодексом чести казака. Он весьма жесткий,но однако они всегда оставались христианами.
Аватар Александр19.12.2012 в 02:20#21886
Каждый из нас рождается в обстоятельствах, которые ему не дано выбирать. Религиозные убеждения семьи, идеология государства, в котором рожден человек, формируют взгляды на жизнь и религиозные вероубеждения человека с первого дня его рождения. Но, взрослея со временем и вольно или невольно, сталкиваясь с верованием иных религий, человек начинает задумываться над истинностью своих религиозных убеждений.

Любая конфессия претендует на свою истинность и исключительность. И на самом деле, почти все они призывают людей к добру. Здесь, возникает вопрос: где же истина? Ведь истина может быть только одна. Всевышний дал человеку разум и интеллект, которые помогают человеку найти истинный путь и сделать единственно верный выбор, ибо это самое важное в жизни каждого из нас. Необходимо помнить всегда, что найти и постичь Истину можно лишь отбросив в сторону свои эмоции и предрассудки, которые зачастую ведут человека к погибели.

Выдающийся исламский ученый-богослов Аль-Газали, как нельзя точно сказал: "Эпидемическое заболевание нашего времени - путать убеждения со знаниями". Спустя 900 лет эти слова и по сей день актуальны и для нашего времени. Так и я до определенного времени путал свои убеждения с истинно верными знаниями, но Всевышнему Аллаху было угодно вывести меня грешного человека из неведения на путь Истины через мои искания смысла жизни.

В этой статье с помощью Всевышнего Господа, я попытаюсь изложить и обосновать свой выбор. Н. В. Гоголь говорил, что "...Истина, сказанная в гневе, не преклоняет, а раздражает человека". Поэтому моя цель - не вызвать определенное раздражение у немусульман, а просто беспристрастно и объективно изложить причины моего выбора, который сделал меня счастливым человеком, так как найти Истину и следовать ей - самое великое счастье для человека. Будучи христианином, я всегда держался того, что вера не должна быть слепой, и поэтому придерживался библейской фразы "исследуйте Писание", и в 1993 году окончил заочные библейские курсы. И чем больше я изучал Библию, тем больше находил в ней явные противоречия. Я не ставлю себе целью привести их всех здесь, так как их слишком много, а ограничусь лишь некоторыми.

В 1-ой главе Бытия говорится, что Бог в начале сотворил растения, затем животных, и наконец, мужчину и женщину. Но уже во 2-ой главе все это опровергается и оказывается, что в начале был сотворен мужчина, затем растения, затем животные, и лишь после этого женщина.

В послании Иакова (1:13): "Бог не искушается злом и сам не искушает никого". Однако в книге Бытия (22:1) говорится совсем иное: "И было после сих происшествий Бог искушал Авраама". Так искушает или не искушает Бог?

В книге Исхода (24:10-11) говорится: "И видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира, и как само небо, ясное. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили". В том же Исходе (33:11) сказано, что "… говорил Господь с Моисеем лицом к лицу". Однако в Евангелии от Иоанна (1:18) определенно сказано: "Бога не видел никто никогда". В книге пророка Исайи (40:28) говорится: "Разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает?" однако, в исходе (31:17) - совсем иное: "Это - знамение между Мною и сынами Израилевыми навеки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в седьмой день почил и покоился".

В 3-й книге Царств (15:33) говорится: "В третий год Асы, царя Иудейского, воцарился Вааса, сын Ахии, …., и царствовал двадцать четыре года". Отсюда следует, что Вааса умер на 27 -ой год царствования Асы. Однако, во 2-ой Книге Хроник (16:1) сказано: "В тридцать шестой год царствования Асы пошел Вааса… на Иудею и начал строить Раму..." Так как же Ваааса мог построить город Раму, если он умер почти за 10 лет до этого и почил "с отцами своими, и погребен в Фирце" (3-я Книга Царств 16:6).

Согласно Евангелию от Матфея (2:1) Иисус родился при царе Ироде умершим в 4 г. до н. э. Евангелие же от Луки (2:1-7) сообщает, что Иисус родился в год, когда по повелению императора Августа проводилась перепись населения. Перепись эта была во времена правления наместника Сирии Квириния в 6-7 гг. н.э., когда Ирод уже скончался.

Евангелие от Матфея (3:13-16), от Марка (1:9) и от Иоанна (1:31,32) сообщают, что Иисус крестился от Иоанна Крестителя, но в Евангелии от Луки (3:19-22) сказано, что, когда крестился Иисус, Иоанн сидел в тюрьме.

В Евангелии от Марка (15:21) говорится: "И заставили проходящего некоего Киринеянина Симона, идущего с поля, нести крест его". Однако, можно увидеть иную картину в Евангелии от Иоанна (19:17): "И неся крест свой, он вышел на место, называемое Лобное, по еврейски Голгофа".

Библия учит уповать на одного единого Бога: "Я, Я Господь, и нет Спасителя, кроме Меня. Я предрек и спас, и возвестил: а иного нет у вас, и вы - свидетели Мои, говорит Бог, что Я - Бог; от начала дней Я тот же и никто не спасет от руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это?" (Исайя 43:1-13). Тот же пророк Исайя (45:22) передает: "Ко мне обратитесь, и будьте спасены, все концы земли, ибо Я - Бог и нет иного". Также в библии сказано: "Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим". (Исход 20:3).

Исходя из этих библейских утверждений, мне было непонятно, почему христиане обращают свои мольбы к ликам "святых угодников", хотя делать это запрещено: "Дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину". (Второзаконие 4:16). "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на тебе вверху и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им". (Исход 20:4,5).

Более того, ни для кого не секрет, что в Ветхом и Новом Заветах (Библия) есть множество так называемых "интерполяций", т.е. стихов, отсутствующих в древних манускриптах и внесенных в Библию значительно позднее, что признают и сами европейские и американские библиесты.

Центральным вероубеждением христианских церквей является догмат (вероучение) о Троице, который многие верующие находят запутанным, противоречащим здравому смыслу и идее единобожия. Как же может быть, что Отец - есть Бог, Иисус - Бог, Святой Дух - Бог, и все же существуют не три, а только один Бог. Но христианские богословы утверждают, что Троица - это тайна, которую невозможно узнать без откровения, и которая даже после откровения не может стать полностью понятной, что само по себе противоречит библейскому утверждению: "Бог не есть Бог неустройство" (1 Коринфлянам 14:33). Сам католический иезуит Эдмунд Фортман признает в своей книге "Триединый Бог (The Triune God)": "Ветхий Завет ни прямо, ни косвенно, ни говорит о триедином Боге, который есть и Отец, и сын, и Святой Дух". Нет никаких доказательств того, что кто-либо из писателей Библии, хотя бы подозревал о существовании Троицы в Божестве. Само слово "Троица" ни прямо, ни косвенно не встречается в Ветхом завете. Что же касается Нового Завета, то здесь можно сказать словами историка Артура Уайголла, который в своей книге "Язычество в христианстве" ("The Paganism in Our Christianity") пишет: "Иисус никогда не упоминал о таком явлении и нигде в Новом Завете не появляется слово "Троица". Эта идея была принята церковью только через 300 лет после его смерти" Энциклопедия религии содержит в себе такое утверждение: "Сначала христианской вере не была присуща идея о Троице... Как видно из Нового Завета и других христианских писаний ранних времен, идеи о Троице не было ни в апостольские времена, ни сразу после них". Подобная формулировка "Бог в трех лицах" прочно закрепилась и окончательно вошла в христианскую жизнь и вероисповедание в начале IV в. т.е. спустя 350 лет пророческой миссии Иисуса.

Древний Рим в IV в. н. э. начал испытывать начало своего упадка и правивший в то время император Константин считал, что утверждение христианства государственной религией империи упрочит позиции государства. В своей книге "История ранней церкви" ("The Early Church") историк Генри Чадуик пишет о нем: "как и его отец, Константин поклонялся Непобедимому Солнце… Его обращение нельзя рассматривать как результат внутреннего расположения. Он руководствовался военными соображениями и никогда до конца не понимал христианского учения, но был уверен, что победу в битве дарует Бог христиан". Первый Вселенский собор в городе Нике (325 г. н. э.), а затем последующий Константинопольский Собор (381г. н. э.) окончательно утвердили догмат о Троице. Но даже и после Константинопольского собора Троица не стала общепринятым вероучением, так как многие противились ему и этим навлекали на себе жесточайшие гонения. В более древние времена многие люди поклонялись языческим богам, сгруппированным в триады (три), что было широко распространено в Египте, Греции и Риме за столетия до Иисуса Христа, а также во время его жизни и после. После смерти его сподвижников (апостолов) эти языческие верования стали постепенно проникать и в христианство.

Здесь уместно будет привести примеры триад (три) языческих богов. В индуистской религии триада - Брахма, Шива и Вишну; в древнеегипетской - Осирис, Исида и Гор; в Вавилоне Иштар, Син и Шамаш; в древнегреческой - Зевс, Аид и Посейдон. Так что Троица - это искажение, заимствованное из языческих религий и привитое в христианство.

Люди той эпохи были под влиянием идей Платона (428-347 г. до н.э.) древнегреческого философа античного мира, который утверждал в религии тройственность божества. Языческие верования того времени включали в себя пантеон (ряд) богов, причем каждый из богов был покровителем либо торговли, либо войны и т.д. Здесь будет уместно сопоставить этих богов-покровителей со святыми угодниками Божьими, покровителями скота, торговли и т.п. возьмем, к примеру, святого Георгия-Побеносца - покровителя воинов. Христианское вероучение было полностью сформировано на 7-м Вселенском соборе в 787 году. На соборе было утверждено иконопочитание, т.е. спустя 750 лет после пророческой миссии Иисуса.

Ислам - Путь Истины

"Поистине, религия пред Аллахом - ислам" (Коран 3:19). Ислам содержит в себе все, что гарантирует человеку счастье на Этом и Том свете. Закон Всевышнего (шариат) незыблем и неизменен. Аллах ниспослал свою Книгу Мухаммаду, Печати пророков, как путеводитель для рода человеческого. Мухаммад - Посланник ко всем людям (Коран 7:158). Его приход предвидели пророки Моисей (Муса), Иоанн и Иисус (Иса).

Библия пророчествует о пророке Мухаммаде. Всевышний говорит пророку Мусе (Моисею): "Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его" (Второзаконие 18:18). Другое пророчество Моисея (Второзаконие 33:2) более полно проливает свет на личность обещанного пророка, когда он говорит о "блестящем Божьем свете, приходящем из Фарана", т.е. горы Мекки. "Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел с тьмами святых; одесную Его -огонь закона". Никто из пророков, в том числе и Иисус, не имеет никакого отношения к Фарану. Агарь со своим сыном Измаилом (Исмаилом) бродили по пустыне Вирсавии, а затем "они жили в пустыне Фаран; и мать его взяла ему жену из земли Египетской" (Бытие 21:21). От первенца Исмаила Кидара (Аднана) произошли арабские племена, которые с того времени стали жителями пустыни Фаран. А Мухаммад происходит из династии Измаила и его сына Кидара, и появился он пророком в пустыне Фаран, и пришел в Мекку, с десятью тысячами святых (верующих), и дал огонь закона своему народу. Пророчество во Второзаконии (33:2) исполнилось буквально. В Библии, в книге пророка Аввакума (3:3) сказано: "Бог от Фемана грядет и Святый от горы Фаран (горы Мекки - прим. автора). Покрыло небеса величие Его, и слава Его наполнила Земля". Следовательно, святым из Фарана мог быть только Мухаммад.

Мухаммад - потомок Измаила и его сына Кидара, который поселился в пустыне Фаран. Мухаммад - единственный Пророк, от которого арабы получили откровение, через него божий свет воссиял от Фарана. И Мекка - единственное место, где прославлялся дом Божий.

Ветхозаветный пророк Аггей пророчествует: "И потрясу все народы, и придет Желаемый всеми народами, и наполню Дом сей славою, говорит Господь Саваоф... Славой всего последнего храма будет больше, чем прежнего, говорит Господь; и на месте этом Я дам мир, говорит Господь" (Аггей 2:7,9). Важно отметить, что слово "желаемый" в оригинале на арамейском языке звучит как "химда". Арабское имя Ахмад и древнееврейское "химда" - однокоренные слова. Слово "мир" в оригинале звучит как "шалом, шлома". Сравните с арабским "салам, ислам". В семитской языковой группе "шалом" и "ислам" - однокоренные слова. В Новом Завете в Евангелии от Иоанна (14:16) Иисус говорит своим ученикам: "И умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек". В греческом оригинале слово "утешитель" звучало "периклитос", что в переводе "хвалимый, достойный хвалы", а мы знаем, что имя Пророка - Мухаммад (Ахмад) переводится также. Впоследствии путем манипуляций с оригиналом текста слово "периклитос" было заменено на "параклетос" (утешитель). Вот, что говорит по этому поводу священный Коран: "И вот сказал Иса (Иисус), сын Мариям (Мария): О сыны Израиля, ведь я посланник Аллаха к вам, подтверждающий истинность того, что ниспослано до меня в Торе, и благовествующий о посланнике, который придет после меня, имя которому Ахмад" (61:6).

Вера не должна бать слепой, вера сердца и разума - идеальная гармония. Я не просто верю, я это знаю, чувствую. Глаза души нельзя обмануть. И не верно будет говорить, что я принял ислам. Принимают, что-то чужеродное. Я лишь вернулся к той вере, в которой находился в еще в чреве своей матери, к вере, в которой я был рожден. Ислам - это мировая религия. Его не принимают, к нему возвращаются, как человек возвращается на свою Родину. Хочу остановится на том, что Пророк Мухаммад не основатель ислама, а последний обновитель ислама.

Миссия всех пророков Аллаха заключалось не в основании новой религии, их предназначение было в том, чтобы вернуть человечество, забывшее истинного Бога и ударившееся в поклонение идолам (языческим богам), к своему Создателю. Все пророки Всевышнего Аллаха, со времен сотворения, пророки ислама. Ислам, в отличие от других религий, не назван в честь людей, как христианство, иудаизм, кришнаизм, конфуцианство, буддизм и т.д.

Ислам - это религия истинного Бога, а мусульманин - тот, кто покорен Ему. Хвала Аллаху, направившему меня на истинный путь! Да наставит Всевышний на путь истины и других ищущих!

Автор: Дмитрий Кузнецов - Даниял Фарис
Аватар Александр19.12.2012 в 03:00#21887
Если Коран учит уважать людей,то вы это опровергаете. В вас сидит личная обида из-за чего вы туда и подались. Но речь не о личных капризах,а о вечном спасении души-Слушай ты.. меня ни кто не обидел, и я слава Богу не обижен ни кому! Обиженный ты и тебе подобные овцы,каторые день и ночь спят в этом форуме, и смеются над чужой святыней! Думашь я не читаю твои посты и посты твоих единоверцев? Думаешь я не вижу, как ты и тебе подобные безбожники, прикалываються над чужой святыней? Я разве не вижу,что ты дитьё дъявола, каждый раз пишешь с маленкой буквой Имя Всевиышнего Творца? Да ты глянь на себя и на своих единоверцев, столько ввас ненавести, столько ввас злоба? о-о-о Боже!!! Нет сомнение,что этому вас учит ваша"идеальная" православия! Я в христианстве, всю свою жизнь искал ответов на своих вопросов, но ксажалению я не мог найти, хоть одного ответа, на своих вопросов! Даже была случаи,что эти жырные папуасы меня из цекви выгнали,потому,что я им слишком много вопросов задавал , а когда они не могли ответить на мои вопросы, они сказали мне, покинь церковь в тебе бес вселился....Я в тут же минуты понял,что это не "религия", а чистая человеческая выдумка, каторая способна превратить человека в зомби! Вот я прочитая вашы посты, я день и ночь молю Всевышнего,что Он открыл мои галаза, и показал мне, истинное лицо христианство!!!! Вы сами 100% уверены,что христианство не имеет никакое отношение к истинному Творцу неба и земли! Но не смотря на это, вы защишаете эту выдумку, спеной ворту! Если вы не сомневались в христианстве, то я вас уверяю, вы бы не присутствовали в этом сайте!
Аватар Николай19.12.2012 в 04:33#21888
"Даже была случаи,что эти жырные папуасы меня из цекви выгнали,потому,что я им слишком много вопросов задавал , а когда они не могли ответить на мои вопросы, они сказали мне, покинь церковь в тебе бес вселился…"

А вот мил друг и причина. Действительно люди могут встретить неоправданно жестко! Но ты шел в Церковь к Богу,а не к ним. Потерпеть надо было,как Он нас с тобой терпит. Мог потом и других этому научить. А так,не оценили тебя,ты и скис,не хватило настойчивости. Кто реально хочет,тот достучится!
А здесь тебя приняли с распростертыми объятиями друг другу дифирамбы петь. Подумай крепко.

Вот тебе вопрос для начала: Если ислам принимает всех пророков и говорит,что Бог хранит Писание,то значит должен хранить его всегда. Почему же тогда Библия повреждена,а Коран,якобы - нет? Говорите иудеи и христиане сделали это,а мусульмане,что - особая раса непогрешимых?

Ислам губит души людей,уводя их от своего Спасителя. Поэтому никаких иллюзий о совмещении быть не должно. Аллах ислама - ментальный идол.
Аватар Ио19.12.2012 в 10:00#21891
\дитьё дъявола...? о-о-о Боже!!!бес вселился… спеной ворту! я день и ночь молю Всевышнего,что Он открыл мои галаза\
:))
Александр, судя по массе нерешённых вопросов и избыточной виртуальной эмоциональности вам надо срочно обратиться к имаму ближайшей мечети для отчитки Кораном из вас джинов. Мож полегчает...
О результате пожалуйста сообщите.
Также желательно продолжить обучение в средней школе и далее в ВУЗе... Успехов вам!
Аватар monax19.12.2012 в 10:21#21892
Александр, свое мнение я адресовал моим братьям. Считаете ли вы меня своим братом в Господе Боге? Если нет, то мой пост не для вас. Я не буду считать в ваших комментах оскорбления, поскольку у меня у самого хватает "бревен в глазах", каждый сам отвечает за свои слова.
Что касается Иисуса. Я не находил в Евангелиях его цитат, в которых бы он говорил, что боится Бога, Отца своего.
Если вы нашли, укажите ссылку на конкретный стих Евангелия.
Настоящий христианин (а не просто носящий крестик и ходящий в церковь по выходным для соблюдения обрядов) не будет нарушать закон Божий. И нельзя всех христиан (а также мусульман) грести под одну гребенку, огульно обвиняя всех в нарушение закона Божьего.

И в продолжение своего коммента.
Есть закон человеческий, который определен государством и людьми. Есть уголовный кодекс и КоАП, которыми запрещены отступления от правил под угрозой наказания. Разве при этом кто-то любит государство?
Так и заповеди Божьи. Если человек их старается соблюдать из страха перед наказанием за их нарушение, но в глубине души хотел бы их нарушить, но нельзя, Бог запретил, то будет ли такой человек любить Бога, понимая, что тот намеренно ограничивает его свободу действий? Я сомневаюсь в этом.

Неужели кто-то будет любить другого под угрозой наказания?
Нет, он будет бояться его, уважать его, поклоняться ему. Но не любить.

Тот кто любит, тот спокоен и счастлив, радость всегда на душе его. Потому что знает, что Бог его тоже любит. И в этой взаимной любви нет места страху, боязни перед наказанием. Любящий человек не хочет и не будет вредить любимому и поступать назло ему. Взаимная любовь - это и взаимопонимание. И в ней нет места нарушению заповедей и совершению грехов.
Аватар Александр19.12.2012 в 16:11#21893
Но ты шел в Церковь к Богу,а не к ним.-Как я написал,там Бога давно нету, николай.... Где покланяются идолом, там Богу нечего делать....Так,что церковь давно капище даьявола, там Бога нет, кроме дьявола. каторый сбивают людей с пути истинного Бога!Аллах ислама — ментальный идол-Я много идолов видел в церквях, каторых, вы церковники, превратили на объект поклонение! А вот скажи, а как выглядит "идол" Аллаха, а котором ты тут пишешь? Расскажи, где можно посмотреть на этого идола? Ты просто очередной болтун, как и твои единоверцы, каторые думают чужими мозгами! Так,что твое слово мне известно, николай...я как-то однажды спросил у попа, кто такой Аллах, он мне так же ответил, Он не Бог а идол, я от него тоже самое попросил.чтобы он показал мне, где можно посмотреть на этот идол.....Но увы, он не ответил мне! Так от куда же этому несчастному человеку, показать мне этот идол!?Ислам губит души людей,уводя их от своего Спасителя-Ислам самая чистая и самая совершенная Религия, от Создателя небес и земли! То,что губит человеческую душу, это не Ислам, а ваша тайинство, каторая досех пор остается тайной для всех ...Так как христианство губит человека , со своим тайинством, и со своей враней! А в Исламе все очевидно,ясно и понятнее, вот как должен выглядеть Истинная рилигия Твотца неба и земли! А ваша христианство, "послано" только для особоодарённым папам,чтобы они объяснили остальным людям так, как им выгодна!!!Так же, наоборот Ислам вернул людей к спасителью всему живому, от Каторого вы отделяли и до сех пор пытаетесь отделять людей, обманывая их, впритяжении 1720 лет!!!!!
Аватар Александр19.12.2012 в 16:14#21894
обратиться к имаму ближайшей мечети для отчитки Кораном из вас джинов. Мож полегчает…-Кяна, ты лучше займись со своими делами, окей?
Аватар Александр19.12.2012 в 16:36#21895
Извини Монах, но вашу кашу мне недано понять, наверное только вам дано такое понятие.....Я вижу вам христианам, тут очень скучно,что на ваши выдумки не один мусульманин не отвечает! Вот и обшайтесь между сабой, и хвалити дальше свою болоту! Расскажите друг другу, как вас "любит" Бог, расскажите друг другу, какая у вас, якобы"истинная религия", и за одной не забываыйте обсирать чужую вам святыню.....Вам же надо чем нибудь успокаивать свою душу! Всего доброго!
Аватар Николай19.12.2012 в 18:02#21896
Нигде его нельзя увидеть! Ни здесь,ни в Раю. Потому что его нет. Только черный камень.
Аватар Критика19.12.2012 в 18:03#21897
В начале статьи дан совет тому, кто хочет принять Ислам,что нужно пойти в мечеть и подойти к любому мусульманину. А в конце сказано не откладывать принятие Ислама и произнести Шахаду. Но если человек решился принять Ислам, а потом начал собираться в путь, ехать,искать кого-то, то он уже откладывает принятие Ислама. Автору статьи строгая рекомендация: поправьте ошибку, нельзя откладывать принятие Ислама ни на час, ни на секунду, ни на мгновение! Смерть приходит неожиданно. Нельзя давать совет, чтобы человек сначалf что-либо сделал, а потом принял Ислам! Пусть примет сразу, сидя дома, а потом едет и учится соблюдать! Если умрет по дороге, то хоть мусульманином! И в вечный Рай, ИншАллаh! Пусть Аллаh сохранит нас от неверия!
Аватар Геннадий19.12.2012 в 18:11#21898
Даурен, добрый вечер!
"Но люди со временем искажали Писание и оно теряло свое истинность. Потом опять ниспослал, опять искажали и т.д. А Коран последное, завершающее эту цепочку. " - с чего вы взяли что Евангелие искажено, а Коран от истинного Бога?
Не ужели вы думаете, что Всесильный БОГ!!! не защитит Свое Слово!!!
" Мф.16,18: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее""
Господь создал Свою Церковь. Веками оттачивал, шлифовал, воспитывал Её членов. Сколько святых воспитала церковь! И она до сих пор неповрежденно преподаёт слово Его истины тем, кто хочет услышать это слово. Учение церкви явная любовь к ближним и добро.Так от куда же взялся Коран противоречащий учению церкви? От куда взялся ислам , принесший "праведника", убивающего мальчика. Православие из разбойников воспитывало праведников.
С чего вы взяли что мы христиане так глупы, что не понимаем где сказано иносказательно, а где нет?

"Вы спросили «что дает Ислам», я отвечу: дает то, что вы люди писания потеряли много веков назад, дает руководство которому учили все пророки, дает его идеальном и совершенном виде." - Бог через Сына Своего облачившегося в человеческую плоть дал людям Новый Завет, а ислам хочет повернуть человечество обратно к Ветхозаветному учению, предназначенному для того, чтобы подготовить человека пониманию и принятию Нового Завета? Я не буду спорить о Коране меня это не интересует уже, я ознакомился с ним лишь для того, чтобы знать от куда что говорится.
"В евангелие от Ионна в главе 10 ст 30-36 Иусус (мир ему) опровергает обвинение евреев о том, что он бог (т.е. он сын не в прямом смысле и он объясняет, что Бог называет сыном тех, кто принес Писание и приведет пример из их же Закона)." - я более развернул тему и спросил "где опровержение?"
" Я и Отец одно" - но разве отец не Бог?
Я писал вам - что для изучения математики сначала практически складывают палочки на арифметике. Простое чтение ничего не дает. Бог ни кого не оставлял и не оставит, я имею в виду чистосердечно ищущих Его. Только смиренные постигают Науку Мастера, а строптивые ученики так "мудрецами" и остаются А в Евангелии ясно сказано -"Покайтеся".

Мир Вам.
Аватар Геннадий19.12.2012 в 18:24#21899
"Я вижу вам христианам, тут очень скучно,что на ваши выдумки не один мусульманин не отвечает! " - разве может земное понять небесное без самого небесного. Разве тварь(от слова тварение конечно) поймет Творца без уроков Творца. Вот Вам и подтверждение что Христианство не земное "мудрование".

Мир вам.
Аватар Александр19.12.2012 в 20:24#21901
Только черный камень-Какой ещё чёрный камень, придурок? Ты о чём вооще? Ты опять демонстрируешь тут, свою истинную христианскую рожу? Ты не ответил на мой вопрос-Твоя "идельная" православия учит тебя, поприкалываться над чужой святыней? Знаешь,таких болбесов как ты,немеренно в этом форуме, когда у вас нет доказатеьство на ваши выдумки, вы сразу же начинаете продемонстрировать тут свое истинное лицо,так сразу же начинаете опрочить чужую святыню! Ещё раз я вам повторяю, вы 100% знаете,что христианство ни имеет никакое отношение к Истинному Творцу неба и земли! Вы сами прекрасно знаете,что даже само называние христианство, уже заблуждение и ересь! Но не смотря на всё это, вы защещяете етот ересь с пеной во рту! Если христианство, бала бы "истинной религией", то я вас уверяю, вы бы не спали тут день и ночь, обсирая чужую вам святыню! Раз наша уже утанула в грязи, давай еще обливая грязью, потащем за собой в грязь и чужую святыню!
Аватар Александр19.12.2012 в 20:42#21902
Вот Вам и подтверждение-Какое уж у тебя сильное подтверждение, Гена))Я просто "ввосторге" от твоего подтверждение,Ген)) Мир вам-Вот это слова, каторый ты тут пишешь каждый раз, это явно на церковное слова Гена......! Я чуть знаком с Исламом, на рускком языке...Салам Алекум, это означает (МИР ВАМ)! Так,что сними свою маску, так как вашему лицемерии, уже нет предела, Ген! В христианстве, а особенно среди церковных"священников",никогда не употреблялся слова (МИР ВАМ), Ген!!!!!
Аватар Александр19.12.2012 в 20:53#21903
И ещё, николай! Всевышний Творец везде, кроме церкви и кроме разноцветных идолов(иконы)!
Аватар Даурен19.12.2012 в 21:06#21904
"Не ужели вы думаете, что Всесильный БОГ!!! не защитит Свое Слово!!!"
Почему Всесильный Всемогущий Бог позволил Адаму грешить, почему позволил императорам, фараонам убивать, истребить верующих, почему сразу (после Адама) не ниспослал Иусуса (мир ему) чтобы искупить грехов, почему Бог просто не превращает все человечество в верующих и т.д.
Эти все вопросы равносильны с вашем и я отвечу: Потому что Бог желает так. Потому что этот мир для нас экзамен. В предыдущих Писаниях Бог не обещал сохранит их неизменность. А в коране четко и ясно говорится, что Аллах защищает Коран до апокалипсиса. Это значит, что даже если кто-то попытается его изменить, то у него ничего не получится.
В Библии таких Обещании нет, есть только предупреждения о наказание для тех, кто будет приписать:“Не прибавляйте к тому, что Я заповедую вам, и не убавляйте от того…” (Втор. 4:2),“Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнять; не прибавляй к тому и не убавляй от того ” (Втор. 12:32), “Всякое слово Бога чисто… Не прибавляй к словам Его, чтоб Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом” (Притч. 30:5-6) и т.д.
Иусус даже обявил, что евреи приписывают Тору: “…Вы устранили заповедь Божию преданием вашим. …Но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ”(Мф. 15:6-9).
"Я и Отец одно» — но разве отец не Бог?" Я соглашаюсь и даже все муслимы соглашаются в том, что Иусус (мир ему) под словом "Отец" имел ввиду Бога. Но вопрос был о другом. Вы человек не внимательный или просто несправедливо рассуждаете.
Вопрос был о слове "одно" и "едино". В оригинале (древне греческом яз.) они оба пишутся через слово "хин". Это я чтобы вы не основывались на различие в переводе на русском языке.
"Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут ВСЕ ЕДИНО, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в НАС ЕДИНО" (Ин.17:20-22).
«В тот день узнаете вы, что Я в От­це Моем, и вы во Мне, и Я в вас» (От Иоанна, 14:20).
Если вы принимаете "один" в прямом смысле, то почему и дальше не делаете это.. Тогда получится, что люди под словом "ОНИ" и "ВЫ" получают божественный статус на равне с Иусусом (мир ему).
Попробуйте сами обяснить ответ Иусуса(мир ему), т.к. мое обяснение не устраивает вас: «Иисус отвечал им: не на­писано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?» (От Иоанна, 10:34).
Откройте вашу душу и разум, включите логику и будьте справедливы в рассуждении. Да поможет вам Аллах (возможно через меня), ибо это не в моих силах помочь вам.
Аватар Даурен19.12.2012 в 21:36#21905
Монах и Николай, когда христианинам задают простые вопросы о троице или вообще о боге (вопросы выше в комментах упомянуты) они отвечают, что это выше нашего понимания и этим отключают свои логику и разум. Но вы, как я вижу, начали рассуждать о свойствах Бога. Продолжаете в таком же духе и иншааллах дойдете до истины.
Насчет любви и страха, ниже я вам привел для вас "новость":
Псалтирь 33:10
«Бойтесь Господа, святые Его, ибо нет скудости у боящихся Его».
1 Петра 2:17
«Всех почитайте, братство любите, БОГА БОЙТЕСЬ».
Таких стихов в Библии много, и чтобы облегчить вашу задачу привел ссылку http://www.bibletruths.ru/jbaapr00a_ru.htm.
Вы сначала прочитайте Библию полностью от Бытия до Откровения с открытым разумом и логикой. При этом как я выше сказал будьте справедливы в рассуждениях.
Ассаламу алайкум.
Аватар Николай19.12.2012 в 23:01#21907
Не святыню оскорбляем,а обличаем ересь,губящую души людей. Мир всем - священник говорит за каждой службой,а народ отвечает - и духу твоему. Или обманул,когда говорил,что ходил в Церковь?

Как могут уповать на логику отвергающие Логос,чтобы потом использовать ее против Его Самого!? Вопиющая наглость.
Аватар Геннадий19.12.2012 в 23:31#21908
Даурен, не думайте, что Вы мудрее христиан, Не мудруйте над писанием, а лучше испытайте Его. Это писание дано людям для спасения своих душ. Те кто принял Евангелие и проявил должное усилие в исполнении Его - получили награду от Бога - венец святости.Я знаю что мусульмане почитают многих наших святых(например Николая чудотворца). А те кто "мудровал" - оказались в сектах. Под каждое словосочетание можно подвести любое смысловое значение. Знаете Евангелие Вы я вижу хорошо, так постарайтесь применить его в жизни. Оно не сложно и при определенном, чистосердечном усилии Бог поможет правильно разобраться в Нем каждому ищущему, но дело в том что у многих в жизни земные, плотские страсти преобладают над этим учением и они начинают "мудровать" - это не эдок, другое не так и т.д. Выше я вам привел причины по которвм я доверился православию - эти серьёзные факты и еще личные примеры конечно служили мне маяком в минуты сомнения, и в последствии я все более убеждался в истинности написанного. Всю Библию(хотя в ней несомненно многое что заключено), конечно понять не возможно , жизни не хватит, но Святое Евангелие вполне доступно для понимания и руководства Им в жизни.
И простите, над Св. Евангелием не философствуют , Его познают.
Желаю Вам удачи.
Аватар Александр20.12.2012 в 00:43#21909
Не святыню оскорбляем,а обличаем ересь,губящую души людей-Даже само називание христианство, губит человеческую душу! Так как идолопоклонство, не вкоем случаи не может быть, "идеальной религией"! Христианство тот путь, каторая приготовлена и красиво разокрашено для вас, самим же дъяволом..Вот и топайте по его постапам!
Мир всем — священник говорит за каждой службой,а народ отвечает — и духу твоему- В каком именно церкви, говорит "священник" (мир вам)? В парвославном церкви, такое не говорят, балбес! Так,что я тебя не обманываю, так как я уже не христианин,чтобы обманывать тут каго-то!!!!Я Тебе все сказал, если ти как упёртый ишшак, не хочешь понять то,что тебе пишу я и все остальные....То мне уже больше нечего писать тебе, заблудивщему овцу! чёрт с тобой!!!
Аватар Александр20.12.2012 в 00:57#21910
Гена, на счёт этого(Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут ВСЕ ЕДИНО, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в НАС ЕДИНО» (Ин.17:20-22)Даурен говорит правильно ,очень даже правилно! Если думать так, как думают разумные люди, то все становится ясным,и сразу понимаешь,что тут хочет сказать Иисус! Но Если думать с вашим сектанским мозгом, то в христианство Бог уже не "троица", а целая " пятьнадцатица"! Так как, "отец+ иисус +святой дух+12 апостолов= пятьнадцатица"!))))
Аватар Николай20.12.2012 в 05:10#21911
Необходимость сохранения Корана привела мусульман к признанию Его совечности с Аллахом и нетварности,как Его Слова. Соответственно те,кто знает Коран - причастны божественной вечности,но неорганически и небытийно,а аллегорически,метафорически или интеллектуально. Т.е.в недрах своего существа бытию Корана человек непричастен,только рассудком. Вот если бы Коран мог воплотиться не в Книгу,а в плоть человеческую и разговаривать с нами вживую и дать возможность причащаться Своих Плоти и Крови,тогда спасение стало бы возможным в исламе.

Мир всем - священник возглашает за каждым богослужением неоднократно!
Аватар Геннадий20.12.2012 в 08:09#21912
Церковь Христова одно тело - и человек либо отпадает от него через грехи свои, либо присоединяется через крещение и покаяние.
Церковь Христова родилась в день пятидесятницы. Глава этой церкви Иисус Христос. Церковь Христова Едина и на небе и на земле. Бог не мало привел свидетельств что православная церковь с Её Святыми, священникам, иконами и т.д. далеко не фантазия. И о Христе и о церкви Христовой слышали почти все.
Св. Иоанн Кронштадтский;
Сознают ли лица, бывшие по рождению, крещению и воспитанию в Церкви православной и уходящие, или ушедшие, в католичество или другое какое-либо не православное вероисповедание или же в штунду, пашковщину и толстовщину, – сознают ли они все то, что они оставляют и то, что принимают, и до какой крайности и до какого лишения они доходят?
Установим определенную точку зрения на православную Церковь и на другие вероисповедания и секты.
Что же? Неужели Церковь и вера православная есть одно только название без исторического значения и без полной силы истины и жизненности, – или же это есть твердое и непоколебимое здание Небесного, Вечного, Премудрого и Всемогущего Архитектора-Бога, как гора великая и чудная, на которой и в которой живет и действует непрестанно ко спасению всех верных Сам Господь и Глава церкви – Иисус Христос?
Имя ли одно – Церковь православная, без действительного православия и без величайшей, неописанной силы, непобедимой никакими силами ада? Разве ей не присуще непрестанное торжество над всеми кознями видимых и невидимых врагов и над человеческими ухищрениями и нелепыми баснями?
Разве Церковь православная одиноко стоит в мире, без славных и громких свидетелей её истины и православия, её чудной животворности и спасительности, даже до нашего времени? Разве не за нас непрестанно стоит Сам Всеистинный и Всемогущий, Всеспасающий Глава церкви – Христос, исполняющий ее славою и спасением и непобедимою силою Своею? Разве не с нами всегда пресвятая Владычица Богородица, источающая непрестанно чудеса милости православно-верующим и усердно молящимся? Разве не за нас и не с нами все Апостолы и Пророки со своими боговдохновенными писаниями, чистого смысла коих мы не нарушили ни на йоту? Разве не с нами и не за нас все Мученики, добре веру сохранившие и подвиг окончившие и увенчанные от Подвигоположника Христа венцами славы и нетления? Разве не за нас и не с нами вселенские великие учители и святители – Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Чудотворец, Григорий Нисский и Златоустый Иоанн? Разве не с нами и не за нас – адаманты православия – преподобные отцы: Антоний Великий, Афанасий Афонский, Павел Фивейский, Исаакий Далматский, златая струя православных писаний и медоточивых песней, Иоанн Дамаскин, и наши русские преподобные отцы: Антоний и Феодосии Печерские, Сергей Радонежский, Зосима и Савватий Соловецкие, Варлаам Хутынский и все другие чудные преподобные отцы наши? Знают ли лица, отрекающиеся от православия, и те интеллигенты наши, которые считают безразличною всякую веру, даже магометанскую и буддийскую, – знают ли они, каковы были столпы православия, все наши благоверные святые князья: Равноапостольный Владимир, избравший из всех христианских вер – православную, особенно же св. благоверный князь Александр Невский, обличитель латинства, Даниил и Роман Галицкие, св. Михаил Черниговский и Михаил благоверный князь Тверской? Разве пустое зрелище – недавнее прославление новоявленного святителя и чудотворца Черниговского Феодосия? Разве не славны доселе у Бога и у людей нетленно почивающие святители всероссийские: Петр, Алексий, Иона и Филипп, московские чудотворцы, и все множество прославленных Богом русских святителей и угодников: Никита, Иоанн, Моисей и Евфимий Новгородские, Димитрий Ростовский, Митрофан и Тихон Воронежские и прочие? А Серафим Саровский, прославленный Богом еще при жизни явлениями Господа и Богоматери, стоящий на очереди к открытому прославлению, – разве он не свидетель о истине и спасительности нашей веры и церкви? Наконец скажу: разве не за нас вся история Церкви от начала и доныне? Какая иная вера может похвалиться столь многочисленными свидетелями истины? Но кто отрекается от православия, тот отрекается от общения со всеми святыми, которые, между прочим, потому и называются святыми, что сохранили святые догматы веры и показали ее на деле; отрекающийся от православной веры, по этому самому, отрекается и от общения с Самим Главою Церкви – Христом. Спрашиваю еще всех и каждого колеблющегося в св. православной вере: разве мы покинуты чудодейственною и спасительною силою Божию? Разве мы не спасаемся постоянно в нашей св. вере и Церкви? И кто же из нас православных, разумных и просвещенных, познавших на опыте спасительность своей веры и её удовлетворение всему существу нашему, – оставит свое православие и перейдет в другую какую-либо веру? Только одна истинная и всеспасительная в мире вера – вера православная: она такова по истории, по своей истине, по самому существу, полному света и жизненной силы – чего о других вероисповеданиях сказать нельзя, ибо в них истина перемешана с ложными человеческими мудрованиями, установлениями и правилами, противными Откровению и сильно затрудняющими спасение душ. "Небо и земля прейдут, словеса же Мои не прейдут", – говорит Господь. Между тем, в инославных вероисповеданиях многие слова Господни извращены (о Духе Святом, об обоих видах причащения, о главенстве Церкви).
Будем же твердо держаться св. Церкви и своей православной веры. Только православная Церковь есть столп и утверждение истины, ибо в ней почивает вечно дух истины, свидетельствующий непрестанно и громко всему миру об истине её.
Аватар Ио20.12.2012 в 10:07#21913
\Почему Всесильный Всемогущий Бог позволил ... грешить,...убивать, истребить верующих,... просто не превращает все человечество в верующих и т.д.
Эти все вопросы равносильны с вашем и я отвечу: Потому что Бог желает так. \

Ужас. Это милостивый Аллах желает?!

У вас весь спор с предыдущими Писаниями базируется на допущении их "искажения".
Если ваше допущение неправильное, а так и есть, то вся ваша замысловатая конструкция рушится...

Мухаммад говорил когда-нибудь "Отец во мне и Я в Отце"?

Какой-нибудь пророк вообще, кроме Иисуса, так говорил "Я в От­це Моем, и вы во Мне, и Я в вас"?

Мухаммад или Муса может быть в вас, а вы - в них?

Почему они не говорили так, а только Иисус?

Вообще, кто такой Мессия?
Аватар Даурен20.12.2012 в 17:06#21918
Мы муслимы основываемся на Коран, христиане на Библию. Я привел конкретные стихи из вашей основы, а вы как всегда отходите от вопроса и приведете какие-то обороты, афоризмы, слова священников. У меня таких лекции и нотации шейхов и ученых полно. Но у нас же есть своя голова. Давайте рассмотреть ОСНОВУ. Вот вам несколько простые вопросы:
Иусус где нибудь сказал, что он БОГ, и вообще упомянул о троице. Обясните в конце концов это: «Иисус отвечал им: не на­писано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?» (От Иоанна, 10:34).
Матфей 19 17: Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.

Мк 10, 18: Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.

Лк 18, 19: Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;
Бог может быть не благим?
\Ужас. Это милостивый Аллах желает?!\ Kyana, В вашем случае появляется еще один отрицательное божество - Сатана. Вы не верите, что Бог сотворил всего сущего, ангелов, дямонов, огонь, воду и даже Иблиса (Сатану). Если Сатана вне власти Бога значит он не сотворен, т.е. у него не будет начала, в результате получается еще один Бог (отрицательный). Это напоминает Зараостризм, где есть Ахурамазда и Ахриман (полож. и отриц.).
Мы муслимы говорим, что это богохульство. Мы верим, что Аллах сотворил всего, что вы можете представить или не представить себе.
\Какой-нибудь пророк вообще, кроме Иисуса, так говорил «Я в От­це Моем, и вы во Мне, и Я в вас»?\ - Что вы этим хотите доказать? Есть слова Моисея или Авраама (мир им), которых не произнес Иусус (мир ему). Все пророки были в различных обстановках (или ситуациях) и обладали разнымы стилями речи (по закону: сколько людей столько и характер). Если вы имеете ввиду значение этого стиха, я выше уже отвечал. Иусус (мир ему) этими словами имел ввиду чтобы свое учение, цель и вера были в них. Эти слова и остальные пророки сказали.
Аватар Ио20.12.2012 в 17:51#21919
Аллах приказал Иблису ослушаться?
Он приказал Адаму и Еве нарушить запрет?
Во всём виноват Аллах?
Как появилась смерть?

Иисус делал такие дела необычайные, например глину оживлял. И мёртвых воскрешал.
Он говорил, что о нём сказано в Писании и надо быть слепым и неверующим чтобы не увидеть кто Он.
У пророков о нём сказано, какой он будет Мессия - "трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине".

Даурен, как Бог говорил с Мусой, каким образом? С Авраамом?
Это ваше понимание мне надо чтобы объяснить, что такое Триединство (ТРоица).
Аватар Ио20.12.2012 в 17:56#21920
\ обладали разнымы стилями речи (по закону: сколько людей столько и характер).\

Так ведь пророки только от Бога говорят, что велено им, а не несут отсебятину в соответствии со стилистикой своей речи.

Вон, Моисей вообще косноязычен был и ничего. В Библии об этом недостатке сказано, но по тексту не заметно.)

Выходит, по вашему, что стиль речи Мухаммада - стихи, Коран - не речь Бога, а речь пророка или как? :)
Аватар Николай20.12.2012 в 19:08#21921
Параллельное по смыслу место из Корана:
Вот сказал Господь твой ангелам: «Я создаю человека из глины.А когда я его завершу и вдуну в него от Моего Духа, то падите, поклоняясь ему!» И пали ниц ангелы все вместе,кроме Иблиса, — он возгордился и оказался неверным.
Он сказал: «О Иблис, что удержало тебя от поклонения тому, что Я создал Своими руками? Возгордился ли ты или оказался из высших?» Он сказал: «Я лучше него: Ты создал меня из огня, а его создал из глины». Он сказал: «Выходи же отсюда; ведь ты — побиваемый камнями». Сура 38.
Наше толкование сего места: Адам был создан,как образ(икона) Божия,в которую Он,нашего ради спасения и Воскресения, воплотился Своим Словом Сам. Поэтому до этого изображения были запрещены,а после являются не только обучением истинам веры для неграмотных,но и утверждают истину о нашем спасении и реальности,а не призрачности(как в буддизме,индуизме и отчасти в исламе) нашего бытия.
P.s. Покаяться может даже пахан-разбойник и все,кто его боялись. И первыми войти в Рай.
Аватар monax20.12.2012 в 22:26#21922
Насколько мне известно, ислам признает ветхозаветных пророков.
Из книги пророка Исайи, гл. 9: 1-7 :

"Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую.
2 Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.
3 Ты умножишь народ, увеличишь радость его. Он будет веселиться пред Тобою, как веселятся во время жатвы, как радуются при разделе добычи.
4 Ибо ярмо, тяготившее его, и жезл, поражавший его, и трость притеснителя его Ты сокрушишь, как в день Мадиама.
5 Ибо всякая обувь воина во время брани и одежда, обагренная кровью, будут отданы на сожжение, в пищу огню.
6 Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. (Славянская Библия: «Ибо Младенец родился нам, Сын, и дан нам;владычество Его на раменах Его, и нарекут имя Ему: Великого Совета Ангел, Чудный, Советник, Бог крепкий, Властелин, Князь мира, Отец будущего века; ибо приведу мир князьям, мир и здравие Его»)
7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это."

Уважаемые мусульмане, о ком говорит Исайя?
Аватар Александр20.12.2012 в 23:57#21923
Вот я вижу,что вы христиане, слишком"умные"и ваше"знание ничем не ограничено",вы даже роль Всевышнего взяли на себя!!! Так у меня к вам есть не сколько, обычных и простых вопросов:-По христианским учением, если новорождённого младенца, не успели крестить, то он автоматический попадает в ад! В чем его вина,что вы христиане отправляете этого малютка в ад?Может его родители не успели платить вам 700 руб, за крещение?Церковь говорит,что любой человек рождается с"первородным грехом" и,если его не успели крестить, то он сразу попадает в ад!! Так, ответьте мне, какого смысл тогда, вашей"спасительной жертвы"? Какой же грех он c вас смыл? какой же грех он у вас забрал ссобой,если до сех пор на человеке лежит "первородный грех"?Если Иисус, как вы утверждаете, забрал вечно ссобой, ключь ада, то так выходит,что, этот малыш попадает в ад, каторое уже закрыт Иисусом? Так, объясните мне вот эту великое противоречие, каторое находится в вашей "идеальной" религии?Особенно Геннадий, который пишет об идеальности православии? Жду ответа, но только без, шырли-мырли?
Аватар Александр21.12.2012 в 00:05#21924
И ещё! Вот из за таких же вопросов, мня выгнали из церкви, так как этим жрецам не чем было ответь на мои вопросы! Поэтому они выбрали лёгкий путь, выгнав меня из церкви! Так как, в христианстве никогда не было убедительного ответа, на свои выдумки!
Аватар Александр21.12.2012 в 00:45#21925
Иисус Христос - не Бог и не Спаситель
Центральное место христианской религии занимает учение о Святой Троице, гласящее о том, что Бог триедин: Отец-Бог, Сын-Бог и Святой дух-Бог, т.е. все это разные ипостаси одного и того же лица, а именно Бога. Наряду с учением о Святой Троице христианская церковь неустанно твердит всем о некоем подвиге Сына-Бога, якобы спасшего всё человечество, приняв на себя его грехи. Давайте с вами внимательно разберёмся, что же означает подвиг Христа и от чего же он нас с вами спас.

Итак, церковь учит, что до пришествия Христа на землю всех людей после физической смерти ожидала либо гиена огненная и скрежет зубовный, либо смерть. Второе утверждение не выдерживает никакой критики, т.к. душа по определению бессмертна. Что касается первого утверждения, то оно тоже весьма сомнительно, т.к. известно из Библии, что Бог забирал-таки к себе в райские кущи праведников. Допустим, что райские кущи ждали в те годы только слишком ограниченную группу праведников, тогда как основная масса праведников, не говоря уже о простом народе, непременно шла в котлы со смолой.

И вот является на землю сам Бог в виде Бога-Сына Иисуса Христа, погибает на кресте и спасает от ада человечество. Но ведь известно, что Бог всемогущ и всевидящ, несёт ответственность за всё происходящее на земле, отсюда следует, что Бог распял на кресте сам себя. Для чего? Для того, чтобы "спасти" людей от ада. Но, позвольте, а кто конкретно решает, куда направить человека после смерти: в ад или в рай? Ответ однозначен: Бог. Таким образом, получается следующая картина: Бог спустился на землю, чтобы убить самого себя, для того чтобы спасти людей от самого же себя. Какие можно сделать отсюда выводы? Сразу оговорюсь, что не буду считать Бога последним идиотом, т.к. идиот вряд ли смог бы сотворить вселенную. Тогда из вышесказанного вытекает, что Иисус Христос не Бог и всё учение о Святой Троице в корне неверно, а также то, что Иисус никого не спасал, т.е. его неправомерно именовать Спасителем. Ведь если вдруг Бог воспылал ни с того ни с сего любовью к людям, что решил избавить их от ада, то гораздо логичнее было бы просто перестать туда отправлять , а не выделывать фортели, как то убить самого себя, чтобы спасти от себя же. Предвижу, что многие верующие станут говорить, что Бог неподвластен логике, тогда повторюсь, что, во-первых, неправомерно считать Бога идиотом, во-вторых, откуда стало известно верующим, что Бог не подчиняется законам логики.

Итак, Иисус Христос не Бог и не Спаситель. Ч.т.д.
Аватар Александр21.12.2012 в 01:09#21926
Что ты называешь меня благим? Ни кто не благ, как только один Бог» (Лука, гл.18 ст.18,19)

Церковь признаёт Библию основным источником знания о Боге и об Иисусе, но если сама Библия ясно указывает на то, что Иисус не является Всевышним, а Всевышний не является Иисусом, то на каком основании мы должны верить во что-то иное?

Бог является Всезнающим, а Иисус таковым не был.

Говоря о Дне воскресения, Иисус ясно указал на ограниченность своего знания, сказав: — О дне же том или часе никто не знает, ни ангелы небесные, ни сын, но только Отец. (Евангелие от Марка, Глава 13, 32)

Что касается Бога, то Он знает всё, и Его знание ничем не ограничено, если же говорить об Иисусе, то, по его же собственным словам, он не знал, когда наступит наступит День Суда, и это служит ясным доказательством того, что Иисус не являлся всезнающим, а, следовательно, не являлся и Богом.

1. Библия говорит, что Бог — не человек

В Библии сказано:

Числа 23:19 “Бог не человек…”

Осия 11:9 “…Ибо Я Бог, а не человек…”

Иисус неоднократно называется в Библии человеком:

Иоанн 8:40 “…человека, сказавшего вам правду…”

Деяния 2:22 “Иисуса Назорея, мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через него среди вас, как и сами знаете.”

Деяния 17:31 “..будет праведно судить вселенную, посредством предопределённого Им мужа.”

1Тимоф. 2:5 “…человек Иисус Христос.”

Бог – не человек, но Иисус, мир ему, был человеком, следовательно, он не был Богом.

2. В Библии сказано, что Бог не сын человека.

Числа 23:19 “Бог не человек…и не сын человеческий…”

Библия часто называет Иисуса “сыном человеческим”.

Матфей 12:40 “…так и сын человеческий будет…”

Матфей 16:27 “Ибо приидет сын человеческий…”

Матфей 16:28 “…уже увидят сына человеческого, грядущего в Царствие своём.”

Марк 2:10 “но чтобы вы знали, что сын человеческий имеет власть на земле…”

Иоанн 5:27 “…потому что он есть сын человеческий.”

В иудейских Писаниях выражение “сын человеческий” также часто применялось в отношении людей (Иов 25:6; Псалмы 79:18; 143:3, Иезекииль 2:1; 2:3; 2:6; 2:8; 3:1; 3:3; 3:4; 3:10; 3:17; 3:25).

Бог не стал бы противоречить Своему первому высказыванию о том, что Он – не сын человека, затем становясь человеком, которого называли “сыном человека”, Ему не пристало противоречить самому себе. Помните, что Бог не может быть автором абсурда.
Аватар Александр21.12.2012 в 01:14#21927
Иисус не учил людей, будто он Бог. Если бы Иисус говорил людям, что он Бог, он был бы польщён словами этого человека. Вместо этого Иисус упрекнул его, отрицая, что он настолько хорош, то есть Иисус отрицал, что он был Богом.

4. В Библии сказано, что Бог более велик, чем Иисус.

Иоанн 14:28 “Отец мой более меня.”

Иоанн 10:29 “Отец мой…больше всех.”

Иисус не может быть Богом, если Бог более велик, чем он.

5. Иисус никогда не учил своих учеников поклоняться ему или Святому Духу, но только одному Богу.

Лука 11:2 “Когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах!”

Иоанн 16:23 “И в тот день вы не спросите меня ни о чём… о чём ни попросите Отца во имя моё.”

Иоанн 4:23 “Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.”

Будь Иисус Богом, он бы призывал к поклонению себе. Но постольку, поскольку он им не был, он призывает к поклонению Бога на небесах, следовательно, он не был Богом.
6. Библия говорит, что Иисус признавал, молился и поклонялся только одному истинному Богу

Иисус молится Богу со словами:

Иоанн 17:3 “…Да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.”

Иисус молился Господу всю ночь:

Лука 6:12 “и пробыл всю ночь в молитве к Богу”,

потому, что:

Матфей 20:28: «Так как сын человеческий не для того пришёл, чтобы ему служили, но для того, чтобы послужить.»

Как же молился Иисус Богу?

Матфей 26:39 «…пал на лице своё, молился и говорил: «Отче мой!»…»
Кому же молился Иисус пав на лице своё сильно плача и рыдая? Самому себе? Иисус стенал, в слезах умоляя самого себя спасти от смерти? Никто, ни нормальный, ни безумный, не молится самому себе! Конечно ответ должен быть твёрдым: «Нет». Иисус молился “единственному истинному Богу,” чьим рабом был Иисус, Тому, Кто послал его. Может ли быть более ясное доказательство, что Иисус не был Богом?Деяния 2:22 “Мужи Израильские! Выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениям, которые Бог сотворил через него среди вас, как и сами знаете.”!!!
Аватар Николай21.12.2012 в 01:35#21928
Александр.
Будь я архиереем,то взыскивал бы за подобное отношение со священнослужителей,чтобы те,в свою очередь,соответственно воспитывали паству.

Насчет младенцев не все так просто. Личных грехов они не имеют. Но им досталось,от Адама,больное грехом непослушания естество. Т.н.удобопреклонность ко греху,которую ислам пытается спрятать или преодолеть шариатом(не получается и каждый знает об этом). Эта болезнь коренится в самых недрах существа,там,куда входит благодатное семя Крещения.
Наказывать их не за что,но и в Рай они попасть не могут. Единство человеческого рода теснее,чем многие представляют.
Они не блаженствуют,но и не страдают. Окончательно их участь определится на Страшном Суде. Есть житийные истории,к примеру, о свт.Григорие Двоеслове,который крестил своими слезами императора Траяна(язычника),давно почившего,т.к.узнал о его добром поступке. Или о прп.Макарии Египетском,с которым во время его молитвы заговорил череп многобожника,поведавший,что когда тот молится,то им бывает послабление в аду. А есть еще молитвы Богородицы и всей Церкви. А главное Жертва Христа. Как в Адаме все умирают,так во Христе все оживут!

Для менталитета мусульман,возможно,подойдет следующее понимание Троицы: Аллах - Коран(как Его совечное и нетварное Слово) и Сунна(как толкование или Дух Корана,от Аллаха исходящий). Со временем необходимо преодолеть некий субординатизм,т.к. Ипостаси равночестны. Затем должно появиться желание общаться с живым Словом. Т.к. Коран или Сунна(как тексты) не в состоянии ответить на все запросы души,как и шариат. Такую возможность предоставляет Крещение и Причастие. И разумеется сопряженная с ними праведная жизнь.
"Когда Черный Джек отправил на тот свет свою первую дюжину,его матушка сказала ему: Джек,если ты в чем и виноват,то только в том,что на твоем жизненном пути не встретилось хорошего человека." Человек с бульвара Капуцинов.
Аватар Александр21.12.2012 в 02:05#21929
Это есть твой ответ? Слушай зомби, ты лучше ответь мне без всякой агресии, окей?Какие же грехи тогда на себя взял Иисус?Или ответь, или просто исчезни, и не трепи тут язиком! Я не понимаю, у тебя язык, или клитор женский? Сколько можно писать сюда, дешёвые посты? В место того,чтобы ясно и чётко ответь на мои вопросы, ты опять же демонстрируешь тут, своё истинное христианское рыло.....? И ты Опятъ же начинаешь прикалываться над чужой святыней?В Исламе нет ничего смешного, николай, там всё совершенно и ясно! Я вот написал вам чуть выше, о цирке, с называнием православие,,,Вот прочитай и смейся сколько хочешь! Так как православия ничего не вызываыет у человека, кроме смеха!!!
Аватар Геннадий21.12.2012 в 06:43#21930
Даурен

"Давайте рассмотреть ОСНОВУ."

Длячего Аллах создал человека?
«Я создал джиннов и людей ТОЛЬКО для того, чтобы они поклонялись Мне!» (Сура "аз-Зарият" 51, аят: 56)."
Для чего Бог создал человека?
Он сказал: "сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему".
Кто требует поклонения к себе - горделивый и тщеславный. Не так ли. Гордость и тщеславие - это чьи свойства?
Может ли Творец навредить своему создани - Отец разве может навредить сыну? Ремешком вразумить может, но на вредить... Какой же это отец будет? Любой садавод до последнего будет ухаживать за растением и стараться получить от растения нужный плод.
А вот Аллах может -"107. Если Аллаh коснется тебя вредом, то никто, кроме Него, не избавит тебя от него...."
Значит вывод человек не его тварение.
Человек тварение Божие. И поэтому прослеживаются другие причины создания человека Богом - "Чтобы любить и быть любимым", Чтобы восполнить праведниками число падших ангелов и т.д.
Много можно найти свидетельств что Аллаху человек безразличен, а Бог Любит свое создание и заботится о нем.

Очень часто В Коране встречается слова МЫ - мы - это же множественное число.
Да много всего есть
Как говорил мусульманам святитель Григорий Палама, «у вас и у нас есть обычай, утвержденный длительным временем и законом: без свидетельств ничего не принимать и не почитать за истинное. Свидетельства же бывают двоякого рода: они идут от самих дел и явлений или от людей, достойных веры. Так, Моисей покарал Египет знамениями и чудесами, жезлом заставил море расступиться и вновь сомкнуться, по его воле хлеб выпал с неба (см.: Исх 16: 4). Нужно ли еще что-нибудь говорить, поскольку и вы считаете Моисея достойным веры? Он был и Богом признан как Его верный раб (см.: Числ 12: 4), но не Сыном и не Словом. Затем по Божественному повелению он взошел на гору и умер, и соединился с теми, кто был до него (см.: Втор 32: 49–50). В отношении же Христа, совершившего многие великие и небывалые деяния, имеются свидетельства самого Моисея и других пророков. От начала века Он один признается, даже вами, Словом Бога; Он один от начала века рожден от Девы; Он один от начала века взят на небо и остается там бессмертным; Он один от начала века, как надеются, снова снизойдет оттуда, чтобы судить живых и мертвых (см.: 2 Тим 4: 1; 1 Пет 4: 5), которые воскреснут. Говорю же я о Нем то, что и вами, мусульманами, признается. Вот почему мы веруем во Христа и верим Его Евангелию. Что же касается Мухаммеда, то мы не находим ни свидетельств о нем у пророков, ни чего-то необычного и достойного упоминания в его деяниях, способного вызвать веру в него. Поэтому мы не веруем в него и не верим его книге».
Аватар Ио21.12.2012 в 08:24#21931
\Церковь говорит,что любой человек рождается с»первородным грехом» и,если его не успели крестить, то он сразу попадает в ад\

Ислам говорит, что все умершие попадают в Могилу, такое вот место есть.
В Торе тоже сказано, что все попадут после смерти в Могилу - Шеол. Такое место в Аду. Праведники же попадали в Лоно Авраамово - тоже в Шеоле. И всё они там ждут Суда. Исламские праведники. и Все остальные. И христиане. За некоторым, довольно малым, исключением.

А Суд творит Мессия Иса, он в конце придёт на Землю победить Даджала.
И Он может высвобождать из Ада. Потому что Он кто?
Потому что Мессия.
Поэтому верующие в Него древние иудейские пророки, праотцы (Адам,Ева, Ной...)... уже обрели бессмертие и покинули Могилу.

Адам в Раю был бессмертным и говорил с Богом.
После изгнания он стал смертным и склонным ко греху, внушениям иблиса. Это и называется у нас "первородным грехом". Смертность и грех.

Иса - в Коране Второй Адам.
Он не в Могиле, а живой у Бога.

Вот таким вторым адамом есть надежда стать каждому.
И миновать Могилу.
В этом смысл спасения-искупления.

Как прообраз - жертвоприношение Авраама. Добровольная жертва как отца, так и сына Исаака.
Первый Адам согрешив человека погубил, Второй безгрешный Адам - человека восстановил.
Аватар Polat21.12.2012 в 08:28#21932
Гена!Если ПРОСТО ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК ПРОЧИТАЕТ ПОСТЫ Даурена и потом прочитать ваши!Это как знаете , игра в одни ворота!Вы путаете убеждения со знаниями!так что по отнашению к Даурену,ваши посты жиденькие какие-то!так не знаешь броду не ходи в воду!нет конкретных ответов!вы уже не знаете что писать,сплошная пурга!извеняюсь за грубость!Не говорю о Николае,у того точно чифир побежал!только у вас 1+1+1=1!Даа это математические примеры не для муслимов!у муслимов 1+1+1=3!
Аватар Ио21.12.2012 в 08:29#21933
\...зомби...клитор женский? ... прикалываться над чужой святыней...\

Чмо сексуально-озабоченное, не читай, что тут выше мной написано.
Это не для тебя, бесноватый.
Иди харю умой и дуй на порносайт за своей святыней.
Аватар Санжар21.12.2012 в 09:20#21934
так Киана Исус человек или Бог ? Или иногда человек иногда Бог? если и так и так то что и него за душа или у него раздвоение личности ?
Аватар Геннадий21.12.2012 в 12:52#21935
Polat, Что такое убеждение и что такое знание? На чем основывыется ваша вера? На убеждении или на знании?
Знание - это тиория + практика. Убеждение - это своего рода вера( т.е доверие к неведанному основанная на некоторых доказательствах). У меня теория + практика и основанная на этом вера.
Но Благодатный Огонь сходит и поныне, и чудеса посылаемые нам для помощи не прекращаются. И мы видим участие Силы Благодатной с нашей личной жизни. И происходит это участие по закономерностя которые объясняет православие.
Вы не опровергли ничего из того что я представил. Не кажется ли вам что Ваши слова пусты и ни на чем не основанные .
Я не собираюсь влазить в дисскусию на темы - "сколько бесов может уместится на конце иглы". Время жалко. И так его остается все меньше.
Мир Вам.
Аватар Ио21.12.2012 в 13:15#21936
\Исус человек или Бог ? Или иногда человек иногда Бог? если и так и так то что и него за душа или у него раздвоение личности ?\

Раздвоение личности быть не может.
Потому что Иисус - Личность Бога.
В теле Мессии человеческом по природе, находится не человеческая душа, а Дух,Джибриль - Ангел Завета...

Санжар, или я - отдельная личность человека. В нашем теле душа человеческая...
Аватар Тимур21.12.2012 в 16:07#21937
Патриарх Иерусалимский Феофил на вопрос о благодатном огне: "Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру".
Комментарий Кураева: "Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверное, и не мог".
Аватар Тимур21.12.2012 в 16:47#21938
Первый начальник Русской Духовной Миссии в Иерусалиме епископ Порфирий (Успенский) записал два рассказа:
«Иеродиакон, забравшись в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию, сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая никогда не угасает, и так Благодатный огонь не есть чудо. Об этом сам он говорил мне сегодня» — со слов иеродиакона Григория, — Порфирий (Успенский) «Книга Бытия моего», Ч.1

«В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня.» — со слов митрополита Дионисия, ссылающегося на свидетельство архиепископа Петроаравийского Мисаила, наместника Патриарха Иерусалимского, — Порфирий (Успенский) «Книга Бытия моего», Ч.3
Аватар Николай21.12.2012 в 16:48#21939
Зомби - это старый репертуар,а вот,что касается клитора,то он у всех женщин - одинаковый,и если ты,общаясь с ним,принял ислам,то есть шанс,что общаясь с другим примешь христианство. Но правда женщин много... Вот Мухамад долго сопротивлялся своей "пророческой" миссии,считая являвшегося ему - бесом,но Хадиджа убедила... Престижно за "пророком" быть. Чем бы любимое дитя не тешилось,лишь бы рядом было.
Вас оскорбляют подобные слова,как семью. Но Бог и семья это не одно и тоже. Мафию,тоже семьей зовут. И безсмертие ее продолжается в аду.

Закон сохранения энергии слыхал(если чего где убудет,то где-то прибавится). С грехом также,это разрушительная энергия,которую Господь взял на Себя на Голгофе. Верующие в Него,приобщаются этому освобождению в своем сердце,а явно это не происходит до Второго Пришествия,чтобы дать возможность проявить людям веру,волю,смирение и другие добродетели.

Смеются над Православием только бесы,чтобы скрыть свой вечный страх.

1)Аллах(ислам)+1)Коран(ислам)+1)Сунна(ислам)=1)ислам.
Антоновка+Мелба+Белый Налив=яблоко.
Золото-платина-палладий - металл.
Береза-сосна-тополь - дерево. Три "деревянных дерева" - скажет мусульманин. Дерево - природа; Береза - уникальная ипостась,скажет христианин.

В русском: как твое - нас трое ние. Почему ты рас строен.
По строй - свой дом.

Есть Коран(Логос),а есть кораны(логосы). Для спасения необходимо познать и усвоить свой неповторимый логос,коренящийся в Логосе.
Аватар Ио21.12.2012 в 17:35#21940
\Береза-сосна-тополь — дерево. ....Береза — уникальная ипостась,скажет христианин.\
Ой, не каждый так скажет. :)
Разная природа у этих биологических объектов. Как и у металлов-элементов. Сорта яблок тоже не очень...
А вот как некую аналогию Солнце, т.е. материя, термоядерная реакция, излучение (электромагнитное, световое, УВ, тепловое (ИК)).
Электрон - частица, волна, энергия...
Вода - жидкость, лёд, пар...
Аватар Тимур21.12.2012 в 17:35#21941
Крачковский И. Ю. // Христианский Восток. Т.3. Вып.3.Пг., 1915.
"Благодатный огонь" по рассказу ал-Бируни и других мусульманских писателей X- XIII вв.

"...ал-Джаубари (ум. 1242), который составил интересную книгу, посвященную разъяснению различных тайн и фокусов [57]. Под заголовком "Хитрости монахов при зажигании огня в церкви Воскресенья" он говорит [58]:

"Знай, что величайшей хитростью у этих людей является лампада с огнем в церкви Воскресения в Иерусалиме. Она - дело монахов, но относительно этого заключен договор у всех христиан с их родами и племенами. Ал-Мелик ал-Му'аззам [59], сын ал-Мелика ал-'Адиля вошел в церковь Воскресения в день субботы света и сказал монаху. (приставленному) к ней: "Я не уйду, пока не увижу, как сходит этот свет". Монах сказал ему: "Что приятнее царю: это богатство, которое стекается к тебе таким способом, или знакомство с этим (делом)? Если я открою тебе тайну его, тогда правительство лишится этих денег; оставь же ее скрытой и получай это большое богатство". Когда правитель услышал это, он понял скрытую суть дела и оставил его в прежнем положении. А дело в том. что эта лампада величайший из фокусов, устроенных первыми поколениями; я разъясню его тебе и открою тайну. Дело в том, что в вершине купола есть железная шкатулка, соединенная с цепью, на которой подвешена. Она укреплена в самом своде купола, и ее не видит никто кроме этого монаха. На этой цепи и есть шкатулка, внутри которой пустота. А когда наступает вечер субботы света, монах поднимается к шкатулке и кладет в нее серу [60] на подобие "санбусека" [61], а под ней огонь, разсчитанный до того часа, когда ему нужно нисхождение света. Цепь он смазывает маслом бальзамового дерева и, когда наступает время, огонь зажигает состав [62] в месте соединения цепи с этой прикрепленной шкатулкой. Бальзамовое масло собирается в этой точке и начинает течь по цепи, спускаясь к лампаде. Огонь касается фитиля лампады, а он раньше бывает насыщен бальзамовм маслом, и зажигает его. Уразумей же все это" [63].

Разсказ историка Ибн-ал-Джаузи (ум. 1256) интересен, как слова очевидца и иерусалимскаго жителя [64] :

"Я жил в Иерусалиме десять лет и ходил в храм Воскресения на их пасху и в другие дни. Я изследовал, как зажигается лампада в воскресение [65] - праздник света. По средине церкви есть часовня с гробом; христиане веруют, что Христос - мир над ним - после распятия был там похоронен, а затем вознесся на небо. Когда наступает ночь субботы на заре они входят в эту часовню и вымвыают в ней лампады. У них есть там ниши, скрытыя в мраморе, а в нишах лампады, которыя они зажигают с зари; у часовни же есть окна. Когда наступает полдень, собираются люди христианской веры, приходят их священники и входят в часовню. Христиане же с полудня ходят кругом нея [66], ожидал нисхождения огня. Когда приближается заход солнца, священники говорят: "Христос гневается на вас". Они поднимают шум, плачут и бросаются на гроб золото, серебро и одежды, так что собирается большое количество. Священники повторяют эти слова, а они плачуть, шумят и бросают все, что есть с ними. Когда же солнце заходит и делается темно, один из священников пользуется невнимательностью, Открывает нишу в углу часовни, где его никто не видит, зажигает свою свечу от одной из лампад [67] и восклицает: "Сошел свет и смилостивился Христос". Они высовывают свечу через окно [68] и народ поднимает величайший шум. Они зажигают фонари и несут этот огонь из почтения к нему в Акку, Тир, все франские города, даже в Рим, Алжир, Константинополь и другие".
Аватар Ио21.12.2012 в 17:40#21942
Благодатный огонь - нам вообще-то не важно кто зажигает.
И зачем кому-то врать.
Тысячи людей присутствуют...
При схождении в кувуклии, очень тесном помещении, также находятся армянский священник и израильский полицейский...
Храм охраняет - закрывает и открывает, - мусульманин.

У израильской полиции спросите что и как, шоб так не волноваться, какие проблемы?.... :)
Аватар Тимур21.12.2012 в 17:42#21943
Геннадию важен благодатный огонь
Аватар Николай21.12.2012 в 18:02#21944
У группы Depeche Mode есть ролик: "I feel you",там хорошо показана трагедия Магомета(иносказательно).
Аватар monax21.12.2012 в 18:04#21945
Тимур, при всех своих цитатах других авторов - как вы объясните, что в первые минуты горения Благодатный огонь не обжигает? есть множество свидетелей этому.
С физической точки зрения - данный огонь - это низкотемпературная плазма, переход вещества в свет при комнатной температуре. Огнем от зажигалки вы все лицо обожжете. А тут люди огнем умываются.
Это чудо, не иначе.

Кстати, на мой вопрос о пророчестве Исайи никто из мусульман пока не ответил... Надеюсь, вы не уподобитесь фарисеям, которых Иисус спросил про крещение Иоанново - они так же отмолчались, не знаем, мол...
Аватар Тимур21.12.2012 в 18:16#21946
Монаху 21 Декабрь 2012 в 18:04

Возьмите свечу или спичку или горящий предмет, водите над ним рукой или лицом, хоть чем, не задерживая огонь ни на какой точке - тоже ничего не почувствуете. Спорьте не со мной, а со своими единоверцами.

Про Исайю вопрос не читал.
Аватар Тимур21.12.2012 в 18:37#21947
"Сомневающиеся с опаской подносили ладошки к верхнему кончику пламени, и испуганно отдергивали руки. Восторженные верующие же смело совали руки прямо в центр пламени, где температура огня существенно ниже и не обжигались. В результате каждый получал "по вере его".

"Холодный огонь (также холодное пламя, «холодное воспламенение» и «необжигающее пламя») — одна из низкотемпературных разновидностей пламени в химии. Используется также в фейерверках и создания различных спецэффектов. Многие эфиры органических и неорганических кислот могут гореть холодным огнём. Самый известный из них — это этиловый эфир борной кислоты, который можно приготовить и в домашних условиях путем смешения в определённых пропорциях следующих веществ: сухая борная кислота, этиловый спирт, концентрированная серная или соляная кислота. Поджигается при этом лишь выделяющийся над смесью эфир, горящий очень объёмным огнём зеленоватого оттенка, который (в малых концентрациях) не только не обжигает, но даже и не греет поднесённую руку. При горении данного эфира образуется аэрозоль борной кислоты, который не видно невооружённым глазом, но его можно обнаружить газоанализатором. После выгорания эфира может начать гореть сам этиловый спирт в смеси внизу, пламя которого высокотемпературно и действительно обжигает. При повышении концентрации паров эфира температура пламени также повышается. Строго говоря - холодный огонь является цепной реакцией окисления с возбуждением свечения, т.е. огнем не является".
Аватар Николай21.12.2012 в 19:07#21949
Kyana,действительно,можно до безконечности устремляться вместе с функцией к оси - х. Мусульманин убежден,что есть фундаментальная неделимая частица и будет устремляться в безконечность в рациональном поиске ее. В адскую безконечность. Можно напрягаться мыслью до определенного момента,но подарить открытие может только Бог. Как Откровение. Смирение потребно. И вера.
Аватар Ио21.12.2012 в 19:53#21950
В пророчествах Библии сказано, что они, измаильтяне-мусульмане, с нами будут у Бога Израилева.
Если так сказано, значит будут.
Будет и рациональный поиск с обретением, и вера.
Всё будет ОК. :)
Аватар Александр21.12.2012 в 22:40#21952
Чмо сексуально-озабоченное, не читай, что тут выше мной написано.
Это не для тебя, бесноватый.
Иди харю умой и дуй на порносайт за своей святыней-Ой ой кяна, не уже ли у тебя теряеться, та христианская "любовь", которая прёт с тебя с рождение?))))))Значить ты решилась играть тут, роль "адвоката дьявола",я не пойму!?Я вам задавал вопросы, в место того,чтобы ответить на него, ты тут даешь на росход свою, "великую христианскую любовь"!?Так,что ответъ на мои воросы, если не можешь, то тогда чмо ты, и тебе подобные насекомые, каторые портят тут атмосферу!!! И ещё, харя бывает у свиней, если тебе так, сильно захочется увидеть их, то сходить в церковь и посмотреть, на свиную морду, церковных" священнопедофилов", в полне хватает!!!!
Аватар Александр21.12.2012 в 23:26#21953
Николах, ты лучше нам расскажы, в каком месте в церкви, поп уеденяется со своим послушником? Прям в алтаре, или перед иконой николая"чудотворца"?)))))Ты же у нас честный и истинный христианин, так будь человекам, расскажи тут, как и в каком месте в церкви это у вас происходит?
Аватар Геннадий22.12.2012 в 05:13#21954
Появление Благодатного огня можно описать как обман(ни кто же не проверит), как анамалию, например сочетания лунного и солнечного календарей, НО!

В 1578 году, при смене турецкого градоначальника Иерусалима, армянские священники договорились с новым градоначальником о передачи права получения Благодатного Огня вместо Иерусалимского Православного Патриарха представителю Армянской церкви.

Православного Патриарха со священнослужителями в 1579 году в Великую Субботу даже не пустили в Храм Гроба Господня. Они стояли перед закрытыми дверями Храма с внешней стороны. Армянские священнослужители вошли в Кувуклию и приступили к молитвенным призывам к Господу о схождении Огня. Но их молитвы не были услышаны. Стоящие у закрытых две­рей Храма православные священники также обращались ко Господу с молитвами. Внезапно послышался шум, колонна, находящаяся слева от закрытых дверей Храма, треснула, из нее вышел Огонь и зажег свечи в руках у Иерусалимского Патриарха. С великой радостью православное священство вошло в Храм (турки немедлен­но выгнали армянских священников из Кувуклии) и восславило Господа. Следы схождения Огня до сих пор можно видеть на одной из колонн, расположенных слева от входа.

С 1579 года никто больше не оспаривал и не делал попыток получать Благодатный Огонь в обход Иерусалимского Православного Патриарха. Представители других христианских вероисповеданий обязательно при­сутствуют в Храме в Великую Субботу, но получают Огонь из рук Право­славного Патриарха.

Это уже ФАКТ!! Придет время и Благодатный огонь не будет сходить людям, но в это время вряд ли возрадуются этому люди. В последние времена при приходе Антихриста он будет подменен. По мимо благодатного огня у христиан достаточно чудесных явлений чтобы вразумить сомневающихся и укрепить верующих и многие религиозные конфессии хотели бы "затереть" эти факты. Но не знамений ищут верующие. Лично каждому искренне ищущему Бога . Господь посылает таки врвзумления , что после у верующего ни остается ни капли сомнения с существовании Бога и законов Его (которые поясняет православие.
h t t p s : / / picasaweb.google.com/lh/photo/jgeIYcA9SP49IDRMwLoqfdMTjNZETYmyPJy0liipFm0
Аватар Николай22.12.2012 в 05:57#21955
Шура,не пилите,они не золотые. Тебе бы надо уединиться и уже давно. На Исповедь на глазах у всего честного народа!.. А-то тебя уединят в известных местах,но уже без твоей воли.
Аватар Анна22.12.2012 в 11:00#21956
Да успокойтесь вы наконец. Всем уже давно всё ясно. Нет Бога, кроме Аллаха, и Мухаммед(да благословит Его Аллах и да приветствует) Его раб и Посланник. Хвала Всевышнему! Это и есть истинный путь, а всё остальное - домыслы.
Аватар Анна22.12.2012 в 11:39#21957
Геннадий, ты ещё тут? Странно очень, не ожидала тебя здесь увидеть. Ты не прав, у каждого, как известно, своя правда. Вот у меня своя. Христиане, угамонитесь вы наконец, всем давно всё ясно. Как вы думаете, почему мусульмане счастливы в этом мире? Например я. Хвала Аллаху! Нет бога, кроме Аллаха, и Мухаммад(с.ас) Его раб и посланник. Это и есть прямой, чистый путь, а всё остальное - ваши домыслы.
Аватар Геннадий22.12.2012 в 12:57#21958
Вспомните про "Стояние Зои", найдите информацию как закончил жизнь Арий("Обличитель Троицы"), Прочитайте про годеновский крест. Если есть знакомые в деревнях где во 20-37годах ломали церкви поинтересуйтесь о их судьбе. Один кощунник сказал -"Если Бог есть то почему за его "смелые" речи бог не вырвит я зык ему. На глазах у всех он пьяным попал под поезд ему отрезало голову и она валялась с высунутом языком. В основном все кощунники закончили трагически,не они так их потомство, многие лишились ума,люди хоть не воцерковленные, но память у них хорошая особенно про своих деревенских. Я не пугаю. Бесы всегда рады скорее бы затащить человека на тот свет, тем более 100% насельника ада. Но по великой милости и долготерпению Божию это происходит не сразу. Бог дает время человеку покаяться. И из нескольких вариантов так сказать "наказаний" Бог всегда выбирает меньшее для человека. Бог как милостив так и справедлив. А про попов "неправильных" бесам расскажите когда те предъявят грехи ваши.
Боже, милостив буди нам грешным.
Аватар Александр22.12.2012 в 14:58#21959
Да нет николай,это любимое дело церковных священнопедофилов!Так что,ты, жертво инцеста, шире открой глаза, и посмотри вокруг,вот и увидешь,что творится в церквях, среди священнопедофилов, и в манастрях,среди монашоклесбиянок! Но ты петух полосатый не хочешь видеть всё это,а пишешь тут о чистоте, грязной православии!? Когда от них спросили,почему вы церковники не моетесь годами- они отвели, якобы мы бесов гоняем со своей грязью! Вот и вам весь паршивость и грязь православии!!!На Исповедь на глазах у всего честного народа!-Ну да да, поэтому день за днём опусаташаются церкви? Там кроме улитикообразныз бабушек,никого нет, и то они приходят туда, потому,что им дома скучно!Так,что николай заткни свою вонючию пастъ и не пиши тут, об идеальности и о чистоте, лживый и грязной православии!!!!
Аватар Александр22.12.2012 в 16:30#21960
Здравомыслящие люди давным-давно разглядели подлую суть иудо-христианства, навязанного всей планете для одурманивания и невиданного грабежа населения. Мы публикуем предсмертное письмо Киры Гусельниковой, адресованное Чаплину...



Недавно в редакцию РуАНа пришло письмо от Анатолия Юрьевича Насонова следующего содержания:

Уважаемая редакция!

Статья «Дворцы и мерседесы – это служение Богу» произвела очень большое впечатление на мою тёщу – Гусельникову Киру Георгиевну (1929 г.р., блокадница). Она написала по поводу высказывания протоиерея Чаплина разоблачения с обоснованиями и ссылками на различные источники. К сожалению, она умерла 10.06.2011 г. Перед уходом она просила передать вам рукопись (4 стр.). Выполняя её последнюю волю, мы решили обратиться к вам. Если для вас эта работа может представлять интерес, мы можем переслать рукопись по электронной почте.

Мы, конечно, поблагодарили Анатолия Насонова и представляем вашему вниманию статью Киры Георгиевны Гусельниковой, которую она сочла нужным написать и прислать нам в возрасте 82 лет!



Ответ протоиерею В.Чаплину

Автор – Кира Гусельникова

Ваш уровень развития Сознания (да и общий) так низок, что вы только и можете быть «духовным» наставником в лицемерной и лживой христианской религии, о чём и будет речь ниже.

1. Совершенно прав Иван Семёнов, когда сказал, что жажда богатства, роскоши и власти христианской церкви имеет отношение исключительно отнюдь не к И. Христу. И. Христос ничего материального не имел, как и все апостолы. Он говорил, что мамона и Бог несовместны: «Нельзя служить одновременно Богу и мамоне».

Следует напомнить, что когда церковники пришли к Екатерине II за получением земель, людей и прочих богатств, она им это напомнила, и ушли они ни с чем. Когда Монтесума спросил Кортеса, распространителя так называемой «истинной» религии среди ацтеков, уничтожившего громадное число людей и вывозившего золотые слитки кораблями, почему они так любят золото, и им его всегда мало, то он ответил, что у нас «болят» сердца и единственное лучшее лекарство – это золото.

Лучшую характеристику христианской религии не дать! Золотой телец, от любви к которому Моисею так и не удалось избавить «избранный» народ, – главная страсть христианства, естественно, с жаждой власти. Вот и получилось, что служат-то служители христианства, православия и католицизма богу «избранного» народа.

2. Вся история христианства, самой лживой, лицемерной, жестокой и кровавой религии – это гекатомбы (по выражению Блаватской) человеческих жертв, утопленных в крови. Называть христианство истинной религией – великая ложь, так как всё в ней основано на лжи, лицемерии и заимствованиях, начиная от Пифагора, гностиков и кончая великой Ведической религией. Г.Вирт именно поэтому и ненавидел христианство. Да и Р.Генон ушёл из него.

Лучшие люди или не принимают христианство, или уходят из него, или вы их отлучаете, как великого Л.Толстого, так как вы враги истины – нет её у вас! Достаточно привести один только факт великой лжи, правда, для вас он главный, так как на постулате его основана и держится христианская религия!!!!!
Аватар Александр22.12.2012 в 16:59#21961
Какой мощный захват собственности народа и страны. Какие баснословные богатства уже сосредоточились в руках церкви! Да ещё вытребовал освободить её от налогов!

Да, в мутной воде легко ловить «рыбу». Это вопиющая, неправедная жизнь вообще, а для служителей Богу – в особенности. Окопавшиеся в роскоши, разъезжающие на «колесницах», не желающие знать, что только Бог имеет право восседать на колеснице, а не Его слуги. И всё это на фоне разорённого, нищего народа. У 81% пенсионеров пенсий не хватает на жизнь (данные на апрель 2011 г.), и это же касается бюджетников, других слоёв населения и страны в целом. А вы отбираете у людей последние крохи, так как паства для вас – просто толпа, несущая «золотые яйца» (по выражению Создателя), которую надо держать в мёртвых догмах, невежестве, тьме, без знаний, без надежды на спасение (через принятие «Откровений», даваемых Создателем вот уже 7-й год), так как все пути к Богу, к Создателю вами намертво перекрыты.

Власть над душами и обогащение через паству – вот ваша цель! Вам нет дела до Бога и до спасения людей. А на Земле ХХI век и осталось почти 1,5 года до Квантового Перехода («квантовый переход» – это слова, не несущие никакого смысла, а придуманные «мировыми правителями» для оправдания техногенных катастроф, устраиваемых ими для геноцида человечества. Подробнее об этом см. раздел «Экология». – Д.Б.), а люди вашими усилиями «спят» и не готовят себя и своё сознание к грандиозным изменениям Пространства, ибо Создатель сказал, что только сами люди, но вместе с ним могут быть спасены и пройти через события Великого Перехода.

Вот и напрашивается жёсткий вывод: все страны, в которые проникло христианство (Россия, Европа, Америка и др.) либо медленно, либо быстро погибают вследствие духовного разложения и переключения сознания на культ Золотого тельца – культ еврейского бога. А те страны, которые не пустили христианство в свою культуру и веру – процветают, как Индия и Китай, например. Однако за всё придётся держать ответ и платить, и очень скоро.

Ваше время кончилось, церковники, хотя вы ещё не понимаете всего трагизма вашего положения. Любители власти, богатства и лжи, вы не пройдёте в звёздные врата (игольное ушко) с вашими габаритами и тьмой. Нельзя всё делать наперекор Воле Бога! Все мировые религии под напором фактов уйдут навсегда, в небытие. Будет одна Новая Религия, истинная Религия, с одним Любимым Богом, нашим Создателем, Об этом говорили все провидцы (Блаватская, Ванга, Кейси и др.), а сейчас это говорит Создатель.
Аватар Александр22.12.2012 в 17:58#21962
“Я осуждаю христианство, я выдвигаю против христианской церкви страшнейшее из всех обвинений, какие только когда-нибудь бывали в устах обвинителя. По-моему, это есть высшее из всех мыслимых извращений... из всякой истины она сделала ложь, из всего честного — душевную низость... Я называю христианство единым великим проклятием, единой великой порчей, единым великим инстинктом мести, для которого никакое средство не будет достаточно ядовито, коварно, низко, достаточно мало, — я называю его единым бессмертным, позорным пятном человечества...” Фридрих Ницше

“Во имя господа сжигать, убивать, предавать анафеме — все во имя господа!” Георг Кристоф Лихтенберг.
1) Возлюби врага своего

В 988 году христиане (дионисийцы) ТАК возлюбили (огнём и мечом) иноверцев на Киевской Руси, что вместе с уничтоженными городами «вознеслась на небеса» треть населения. А как они любили разные народы в крестовых походах? Можно только мечтать о такой «любви». Женщин, детей, стариков. ТАК «возлюбили» что ПАПЕ римскому пришлось провести всемирное покаяние за невинно убиенных. А с какой «любовью» сжигали на кострах треть Европы католические священики, уф аж дух захватывает.
Аватар Геннадий22.12.2012 в 18:20#21963
На православную церковь еще и не такую грязь пытались вылить, только выливатели сами в грязи и оказались.
Мир вам Александр. Спаси вас господи.
Аватар Abdurrahim22.12.2012 в 19:15#21965
Геннадий!//православную церковь еще и не такую грязь пытались вылить//-зачем лить грязь,все и так предельно ясно.Идолопоклонники и многобожники,плюс к тому же нарушители заповедей.И какая же тут грязь чудется Геннадию???Просто правда Геннадию глаза колит!
Аватар Abdurrahim22.12.2012 в 19:24#21966
///Он сказал: «сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему///-Геннадий ну вы и клоун.По какому образу???И какой же половой орган у вашего божка???У вашего божка вожделение имеется,интересно к кому?Мужчине или женщине??Вот ваш божок Геннадий по вашему подобию и образу!//Кто требует поклонения к себе — горделивый и тщеславный. Не так ли. Гордость и тщеславие — это чьи свойства?//-Геннадий,это все ваши свойства,точнее вашего травмированного свинославием мозга.И вы еще сунитесь к Корану?//Очень часто В Коране встречается слова МЫ ///-подучите арабский и все поймете,хотя...Я вам уже объяснял,к чему повторяться.
Аватар Александр22.12.2012 в 19:25#21967
Назови хоть имя одного человека,который оказался в грязи? Или ты такой же болтун, как твой единоверец николай? Запомни Гена, раз и на всегда,название христианство, это уже грязь, а грязь на грязь, не возможно вылить! Самые великие мировые личности,как познали лживость и фалшивость христианство,так и сразу покидали эту ересь! Христианство не более, чем человеческие выдумки, каторая способно губить на своем пути, всю живую и не живую!!! Так что, столько бы вы не убивали себя, защищая эту ересь, в прятежение 1700 лет, у вас никога не было вниятельных ответов, на свои выдумки! Как она было у вас тайной, так и остается до сех пор!!!Так что Гена, христианство давно уже находится в инвалидном каляске, которая передвигается с помощью, тебя и тебе подобных людей!!!
Аватар Александр22.12.2012 в 19:34#21968
Вот я вижу,что вы христиане, слишком»умные»и ваше»знание ничем не ограничено»,вы даже роль Всевышнего взяли на себя!!! Так у меня к вам есть не сколько, обычных и простых вопросов:-По христианским учением, если новорождённого младенца, не успели крестить, то он автоматический попадает в ад! В чем его вина,что вы христиане отправляете этого малютка в ад?Может его родители не успели платить вам 700 руб, за крещение?Церковь говорит,что любой человек рождается с»первородным грехом» и,если его не успели крестить, то он сразу попадает в ад!! Так, ответьте мне, какого смысл тогда, вашей»спасительной жертвы»? Какой же грех он c вас смыл? какой же грех он у вас забрал ссобой,если до сех пор на человеке лежит «первородный грех»?Если Иисус, как вы утверждаете, забрал вечно ссобой, ключь ада, то так выходит,что, этот малыш попадает в ад, каторое уже закрыт Иисусом? Так, объясните мне вот эту великое противоречие, каторое находится в вашей «идеальной» религии?Особенно Геннадий, который пишет об идеальности православии? Жду ответа, но только без, шырли-мырли?-Вот Гена, я ещё раз задаю тебе этот вопрос! Или ответь мне на него, или перестань хвалить тут, ту болоту, в которой ты находишься!!! Жду убедитального ответа на эту ересь?
Аватар Геннадий22.12.2012 в 21:31#21969
Назови хоть имя одного человека,который оказался в грязи? - конечно ни кого я не хотел показывать примером, но если задали вопрос - прочитайте, как закончил свою жизнь Арий. Конечно человек искренне похоже ошибался но факт остается фактом.
Кстати Блавтская на которю вы опираетесь занималась окультизмом. Если вы были человеком серьезным , а не обязъянничали, то много рассказал бы вам интересного, а так честно сказать не собираюсь что то стараться оправдывать,тем более в глазах человека не слушающего оппонента, тем более с таким поведением. Отличие человека от нечести заключается в том что человек всегда в различных условиях остается человеком - уважает других, даже если те не согласны с ним.
Вообще то все что я хотел сказать я уже сказал. Прочитайте всетаки про Ария, Николая Чудотворца, Спиридона Тримифунского. Это вам маленький пример. А таких примером в православной церкви много. Только для кого и Бармалей герой, а для кого и безобидный зайчик негодяй. Все зависит от воспитания человека.
Мир Вам.
Аватар Геннадий22.12.2012 в 21:35#21970
abdurrahim: я с вами уже общался. Ваша вера вас лучше не воспитала. Так что всего хорошего.
Аватар Александр22.12.2012 в 22:16#21971
Вот,что я тебе скажу Гена, я не обязъянничаю, а наоборот обязъяничаешь ты и тебе подобные насекомые! Я про николая"чудотворца" прочитал из достоверниых источников, я уже знаком, и знаю каким жуликом он являлся! Так,что его типочудо,является "чудом" для таких лохов, как ты!Но в данний момент не для меня, так как я эту лапшу уже очистил из своих ушей! Я тебе задал вопрос, ты чего не отвечаешь на него? Может у тебя нет ответов на него, филосов? Вот скажи мне, твоя лживая и грязная православия научила тебя,убегать от ответов?А николая, смеятся над чужой святыней? Абдуррахим очень даже правильно написал тут,что тебя правда колит! Так,что в твоих постах, нет никапельки правды, кроме враньё! Ты как дъявол и твоя миссия сбить людей с пути Истины!
Аватар monax22.12.2012 в 23:33#21979
Да, Геннадий, "и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я (Иисус) исцелил их (От Матфея, 13: 14-15).
Но то, что некоторые из наших оппонентов брызжут слюной от неистовства, извергая оскорбления и проклятия в ваш адрес, увидев ваши посты - это хороший знак, он показывает, что вы на верном пути. Потому что "Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас" (От Матфея, 5: 11-12)

Тимур, о пророчестве Исаии я написал выше. Повторюсь.
Насколько мне известно, ислам признает ветхозаветных пророков.
Из книги пророка Исайи, гл. 9: 1-7 :
«Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую.
2 Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.
3 Ты умножишь народ, увеличишь радость его. Он будет веселиться пред Тобою, как веселятся во время жатвы, как радуются при разделе добычи.
4 Ибо ярмо, тяготившее его, и жезл, поражавший его, и трость притеснителя его Ты сокрушишь, как в день Мадиама.
5 Ибо всякая обувь воина во время брани и одежда, обагренная кровью, будут отданы на сожжение, в пищу огню.
6 Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. (Славянская Библия: «Ибо Младенец родился нам, Сын, и дан нам;владычество Его на раменах Его, и нарекут имя Ему: Великого Совета Ангел, Чудный, Советник, Бог крепкий, Властелин, Князь мира, Отец будущего века; ибо приведу мир князьям, мир и здравие Его»)
7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.»
Уважаемые мусульмане, о ком говорит Исайя?

Мое же мнение, впрочем, как и мнение других христиан - Исайя говорит об Иисусе Христе. И не согласиться с этим вы не сможете. Если сможете - попробуйте привести весомые доводы против этого. Если согласитесь со мной - попробуйте объяснить, почему и за что Господь Бог дал Иисусу такую власть.
Аватар natalie8123.12.2012 в 02:58#21980
геннадию, монаху, николаю и алексею большой респект
Аватар Тимур23.12.2012 в 07:36#21981
Монах 22 Декабрь 2012 в 23:33

//Мое же мнение, впрочем, как и мнение других христиан — Исайя говорит об Иисусе Христе. И не согласиться с этим вы не сможете. Если сможете — попробуйте привести весомые доводы против этого. Если согласитесь со мной — попробуйте объяснить, почему и за что Господь Бог дал Иисусу такую власть.//

Никакого содержания и конкретики нет в ваших объяснениях. Используя ваши же приемы логики и обоснования скажу:
Мое же мнение, впрочем, как и мнение других мусульман — Исайя не говорит об Иисусе Христе. И не согласиться с этим вы не сможете. Если сможете — попробуйте привести весомые доводы против этого. Если согласитесь со мной — попробуйте объяснить, почему и за что Господь Бог не дал Иисусу такую власть.

И мой совет когда надумаете приводить конкретные доводы начните с выяснения того как звучит в оригинале на арамейском (или на каком языке говорил Исайя?) - Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
Аватар Тимур23.12.2012 в 07:51#21982
Ассалам алейкум Abdurrahim.
Мир вам Александр.

Александр, в одном из своих постов выше вы писали, что еще не приняли Ислам. В одном из хадисов, приведенных Аль-бухари, Пророк (мир ему и благословение Аллаха) учил нас не высказывать прилюдно осуждение и не попрекать в чем-либо мусульманина, указав на то, что необходимо делать это только наедине с ним.
Поскольку Вы еще не мусульманин и у меня нет возможности обратиться к вам минуя этот форум я бы просил Вас в своих высказываниях в адрес христиан не поддаваться на провокации, избегать личных оскорбительных выражений, потому что если часто вы по сути и правы то форма в которой вы эту правду доносите может оттолкнуть от ваших слов стороннего наблюдателя.
Мира вам и благополучия.
Аватар Тимур23.12.2012 в 08:38#21983
Книга Исайи 19:22-25:
"И Господь явит Себя в Египте; и Египтяне в тот день познают Господа и принесут жертвы и дары, и дадут обеты Господу, и исполнят. 22 И поразит Господь Египет; поразит и исцелит; они обратятся к Господу, и Он услышит их, и исцелит их. 23 В тот день из Египта в Ассирию будет большая дорога, и будет приходить Ассур в Египет, и Египтяне — в Ассирию; и Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу. 24 В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли, 25 которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой — Египтяне, и дело рук Моих — Ассирияне, и наследие Мое — Израиль"

Вопрос: о каком историческом периоде здесь пророчествует Исайя, учитывая что признаки этого периода - одновременно в Единого Господа верят в Египте, Израиле (Палестине) и в Ассирии (Ираке) и эти территории входят в одно государство?

Варианты ответа: 1) Персидская империя, 2) империя Александра Македонского, 3) Халифат при Умаре ибн Аль-Хаттабе (да будет доволен им Аллах)?
Аватар Александр23.12.2012 в 16:38#21986
Я вас понял Тимур! Я больше сюда ничего не буду писать, это мое последнее сообщение! Но вот эти человекообразные существо, не ответили, ни на одного моего вопроса, Тимур! Вы знаете, я даже не удевился,что они не смогли ответить на мой вопрос!Потому,что у них никогда не были ответов, на свои выдумки, по этому и христианство называыется, вера-втупую! Так как ни одинь христианский "священник" не ответил на мои вопросы! У церковников есть одна дещёвая слова-"это тайно сын мой, ты просто верь ради своего спасение"!Вот на,что верить,как верить, кому веруть и это,что за вера у вас,которая является для всех тайной-они не могут дать убедительных ответов! Только они одно говорят своим прихожанам,что Иисус "умер за ваши грехи ", а вот после этого они отправляют не крещенного малыша в ад, после этого они говорят,что на человеке до сех пор лежит"первородный грех"! Вот тут задается вопрос-Какой же грех тогда Иисус взял ссобой, если до сех пор на человеке лежит "первородный грех"? Они говорят ад вечно закрыт Иисусом, и он вечно ключ ада забрал ссобой-Вот тут же задается вопрос: в какой же ад, они тогда отправляют не крещённых людей, в ад который не существует,в ад который уже закрыт более 2000 лет? Я просто удевляюсь увидев, как эти жертвы пишут тут об "идеальности"этой лживой "религии"! Я просто удевляюсь когда читаю, как они защишают эту ересь, с пеной ворту!Они из тех, которые не хотят увидеть истину, и не пускают,чтобы другие видели!Я часто читаю Коран, там не зря Всевышний говорил,что они из тех общин, которые ненавидят Истину, и не позволяют,чтобы другие увидели! А Ислам я, обязательно приму, Тимур, для этого серьёзного шага мне нужна чуть время! Я пока,что изучаю Ислам! Безконечное хвала Всевышнему(который не родил и не был рождан),что Он открыл мои глаза, и показал мне, в каком обмане я до сех пор заблуждался! И на последем, я обращаюсь тем жертвам, каторые спят тут день и ночь,обзывая Аллаха "идолом"-Гляньте на мировой алфавит, начальная буква Его Имени, стоит на первом Месте!Так,что Он первый, и нет иного Творца кроме Него! Аллаху Акбар!
Аватар Геннадий23.12.2012 в 17:50#21987
Александр.
Писать вы конечно не будите , но прочитать прочитаете.
почему тебе не ответили не наодин вопрос. Вопрос на вопрос - Вам это нужно? Христианство имеет ответы на все вопросы.
Да верв основное в нашей жизни, мы никогда не видели Пресваятой Троицы, мы только чувствовали на себе действие силы доброй и всесильной. Мы просим о помощи святых угодников Божьих пред их образами и получаем её. Мы видим свои грехи и исповедуем их пред невидимым богом и получаем видимые врвзумленияи подсказки - разве это не вера? Разве ложная формула верте и исполняйте и за ваше невидимое вы получите видимое мв и получаем, если искренне исполняем и просим. А что такое понятие веры по вашему? На чем она основывается? Какому божеству, как и почему нужно поклоняться? Если Вы думаете что только Вы умный, то ответе от куда взялись секты? Чем католичество схоже с исламом и почему они противоположны по своим основам православию?
Да мы с вами не хотми общаться потому что вы ведете себя вызывающе. Если человек с уважением относится к другим то и к нему относятся с уважением. С вами пытались поговорить по нормальному, но если вы никого не хотите слушать что мы можем сказать - только оставить вас в покое.
Мир Вам!
Аватар Тимур23.12.2012 в 18:27#21988
Слова пророка, мир ему и благословение Аллаха, в хадисе приведенном в Сахихе Муслима: "Вина за то, что говорят друг другу люди, когда ругаются, лежит на том, кто начал первым, если только обиженный не стал излишествовать".
Аватар Геннадий23.12.2012 в 18:37#21989
Тимур, толкований на Библию более 1000, и каждя религиозная конфессия своим долгом считает предоставить свое понимание Библии, отвергая доводы оппонентов. Это не шутка, но пожалуйста приведите свое мнение толкования. Ведь если я приведу пояснение православной церкви то вы просто отвергните его.
Мир вам.
Аватар Геннадий23.12.2012 в 19:02#21990
«Вина за то, что говорят друг другу люди, когда ругаются, лежит на том, кто начал первым, если только обиженный не стал излишествовать». - в православии есть понятие смирения - это когда на все высказанные в твой адрес упреки ты говоришь прости, и если ты говоришь прости лишь потому что так учит тебя вера, то ты лицемеришь. Воспитать в себе смирение - одно из превейших условий для вхождение в Царствие Небесное.. Смирение - добровольное подчинение своей воли - воле Божьей... Слабость(раболепство) - невозможность противостоять проблемам...
Отличие ислама от христианства . Христианство -ни кто не поднимет на тебя голоса без ведома Бога. Ислам - вообщ то нельзя но если такие то условия то нужно.
Смирение есть учение Христово, есть свойство Христово, есть действие Христово. Слова Спасителя: Научитеся от Мене, яко кроток есмь и смирен сердцем [1] , святой Иоанн Лествичник объясняет так: “Научитеся не от Ангела, не от человека, не из книги, но от Меня, то есть, от Моего вам усвоения, в вас осияния и действия, яко кроток есмь и смирен сердцем, и помыслом и образом мыслей” [2]. Как же постичь свойство и действия Христовы? они, и по ощущении их, непостижимы, как и Апостол сказал: Мир Божий, превосходяй всяк ум, да соблюдет сердца ваша и разумения ваша о Христе Иисусе [3]. Мир Божий есть и начало, и непосредственное следствие смирения; он — действие смирения и причина этого действия. Он действует на ум и сердце всемогущею Божественною силою. И сила, и действие ее естественно непостижимы.
Аватар Ио23.12.2012 в 19:16#21991
\"..говоря: благословен народ Мой — Египтяне, и дело рук Моих — Ассирияне, и наследие Мое — Израиль»

Вопрос: о каком историческом периоде здесь пророчествует Исайя....1) Персидская империя, 2) империя Александра Македонского, 3) Халифат при Умаре ибн Аль-Хаттабе...?\

Этот исторический период ещё не произошёл.
Это случится в будущем.
Аватар Abdurrahim23.12.2012 в 19:30#21992
///abdurrahim: я с вами уже общался. Ваша вера вас лучше не воспитала. Так что всего хорошего.///-Я и не вам пишу уважаемый!Я привожу пример и факты вашей вероломной веры.Молитесь своим идолам и трем божкам и не лгите!И мне ваше мнение все равно!Я пишу для читателей и обосновываю вашу явную ложь!!!И всего хорошего своему попу будете желать,мне от такого вероломного и лживого человека пожеланий не нужно!
Аватар Abdurrahim23.12.2012 в 19:36#21993
//Прочитайте всетаки про Ария,///-Ну вы Геннадий и клоун.Арий в отличии от вас был единобожник,а такие как вы многобожники изгнали его в ссылку.
Аватар Abdurrahim23.12.2012 в 19:47#21994
///Арианство расходилось с основным течением тогдашнего христианства в интерпретации природы Христа: Арий утверждал, что Христос сотворён Богом, и следовательно, во-первых, имеет начало своего бытия и, во-вторых, не равен ему: в арианстве Христос не единосущен Богу///.....По приказу Константина в г. Никея в 325 году был созван I Вселенский Собор, на котором арианство было осуждено, и в качестве символа веры (Никейский Символ) было принято учение о единосущной Троице, а сам Арий изгнан....Читайте уважаемый отец лжи Геннадий-читайте.Могу добавить если интересно.
Аватар алекс23.12.2012 в 19:51#21995
Почему вам кафирам не нравится как пишет Миша? Он вам доказывает по библии и по торе а вы ищите форточку чтоб убежать от правды. Никола держи дистанцию шакал.
Аватар Александр23.12.2012 в 19:55#21996
Вот это и есть весь ваш ответ, на свои выдумки!?Так,что разговор с вами, с христианами окончен, Геннадий!Я буду очень рад читать полезные статья мусульман, которое они пишут тут!А вам христианам, желаю дольше и глубже утонуть в своём море заблуждение!Но мира я тебе не желаю, так как ты сам долеко от него, и другим мешаешь прийти к нему!!!!
Аватар Тимур23.12.2012 в 20:07#21997
Геннадий 23 Декабрь 2012 в 19:02

//Тимур, толкований на Библию более 1000, и каждя религиозная конфессия своим долгом считает предоставить свое понимание Библии, отвергая доводы оппонентов. Это не шутка, но пожалуйста приведите свое мнение толкования. Ведь если я приведу пояснение православной церкви то вы просто отвергните его.
Мир вам.//

И вам мир Геннадий.
Вы привели библейский текст, утверждаете, что этот текст подтверждает христианские догматы. Из буквального смысла текста это никак не следует. Я так понимаю вы считаете что этим текстом христианские догматы подтверждаются иносказательно, т.е. путем толкования. Вот вы и приведите свое толкование. Вы требуете от меня опровергнуть ваше толкование, но это невозможно т.к. вы не привели его.
По поводу того, чтобы привести свое собственное толкование. Вы слишком многого от меня хотите - 1001-го толкования вдобавок к той тысяче о которой вы упомянули. А зачем? Мне это неинтересно и не вижу в этом никакой необходимости. Достаточно того, что я один раз прочитал Библию полностью и при необходимости повторно перечитываю те или иные тексты. Отделять зерна от плевел в библейских текстах я не хочу да и не могу, нет соответствующего образования (знания иврита, арамейского, греческого, латыни) и квалификации. Есть достаточно авторов которые излагали исламские взгляды на Библию и библейские тексты.
Невозможно достоверно узнать где в Библии Откровение, а где человеческая выдумка, поэтому я не считаю для себя необходимым и интересным в каждом неясном библейском тексте искать какой-то глубинный сокровенный смысл. Если вы этот смысл где-то увидели - поделитесь, обоснуйте (а не голословно заявляйте) а другие уже с вами согласятся или нет.
Аватар Геннадий23.12.2012 в 21:30#22000
Тимкр, чесно скажу, не готов ответить на вопрос.

1-15. Египет должно постичь наказание Божие. 16-25. Спасительное действие этого наказания на Египет.

1 Пророчество о Египте. - Вот, Господь восседит на облаке легком и грядет в Египет. И потрясутся от лица Его идолы Египетские, и сердце Египта растает в нем.

1-15. Так как и цари израильские и цари иудейские входили в сношение с Египтом, чтобы найти в нем опору в своей борьбе против Ассирии, то Исаия внушает своим единоплеменникам мысль о том, что эта опора - очень ненадежна. Египту предстоит испить, по воле Всевышнего, много унижений (1). Начнутся в Египте междоусобия (2) и хотя для прекращения зла жители Египта обратятся за помощью к своим вдовам и волхвам (3) - ничто не поможет и ослабленный взаимными распрями Египет подчинится чужому жестокому властителю (4). За политическим упадком последует и упадок египетской индустрии. Вследствие того, что питатель Египта - Нил, высохнет, все в Египте завянет и засохнет (5-7), кончится рыболовный промысел (8) и прекратится изготовление разных материй из растений, растущих по берегам Нила (9). Высшие и низкие касты в Египте придут в упадок (10), священники и мудрецы утратят свою мудрость (11-12) и еще более повредят стране своими неудачными советами (13-14). Словом - все в Египте придет в крайнее расстройство (15).
Египет - (см. Толк. Библия т. 1-й с. 45, т. 2-й с. 512, 514). Эта страна у самих Египтян в древности называлась Кат, позднее Kemi - "черная", вследствие того, что такую черную окраску имеет ил, остающийся на полях египетских после разлива р. Нила. Евреи называли Египет Mizraim, т. е. ограды, вероятно, обозначая этим названием стены, отделявшие Египет от аравийской пустыни. Египет же - слово финикийского происхождения и обозначает изогнутый морской берег. Эта обширная страна заключает в себе и плодородные долины по р. Нилу и громадные пустыни. Кроме Нила, в древности Египет был орошаем многочисленными каналами, по которым вода проводилась в такие местности, куда не достигали наводнения р. Нила. В новейшее время наукой установлена причина ежегодных разливов Нила - это повторяющиеся ежегодно в одно и то же время тропические дожди в тех местах, где Нил берет свое начало, дожди от которых растаивают и снега, лежащие на высоких вершинах тамошних гор. Растительность в Египте в древние времена была богаче, чем в настоящее время, а дельта Нила по своему плодородию была неисчерпаемой житницей для всей Азии и Европы. Фауна Египта также была богата и разнообразна.

Древние египтяне различали между верхним и нижним Египтом. Первый с главным городом Но-Аммоном, или Фивами, отличался богатством и огромностью своих дворцов и храмов, второй с главным городом Ноф, или Мемфис, славен был своими сорока пирамидами.

В Египте жили потомки Хама - от его второго сына (Быт 10:7, 13), племя сильное и красивое, занимавшееся главным образом земледелием и в то же время достигшее высоких ступеней в развитии культуры и образованности вообще. Политическая жизнь Египта давно отлилась в форму наследственной неограниченной монархии. Первым царем Египта (по Лепсиусу) был Менеc, воcшедший на престол в 3892 г. до Р. X; всех, сменявших одна другую царских династий в Египте историки насчитывают до 30. Впоследствии Египет стал провинцией сначала греческой, а потом римской империи.

На облаке - этим поэтическим образом пророк хочет указать на быстроту, с какой Господь совершит свой праведный суд над Египтом (ср. Пс 17:11; 67:34).

И грядет - точнее, "прибывает".

Идолы Египетские. У Египтян было чрезвычайно много богов - покровителей разных сторон человеческой жизни. Религия Египта никогда не была монотеистической и число богов и предметов почитания в Египте с течением времени все более и более возрастало... Внешний вид этих "богов" или идолов был весьма разнообразен. Тут были и изображения людей и изображения быков, птиц, ящериц и т. п.

Сердце Египта. Египет потеряет всякое мужество - среди его жителей воцарится паника.
2 Я вооружу Египтян против Египтян; и будут сражаться брат против брата и друг против друга, город с городом, царство с царством.

2. По воле Господа, в Египте начнется междоусобная война. И действительно, уже при жизни Исаии нижний Египет распался на несколько царств, средоточными пунктами которых стали: Танис, Мемфис, Саис и др. города Эти раздоры облегчали ефиоплянам и ассирийцам завладение Египтом, которое совершилось вскоре после смерти Исаии.

3 И дух Египта изнеможет в нем, и разрушу совет его, и прибегнут они к идолам и к чародеям, и к вызывающим мертвых и к гадателям.

3. Дух Египта. У египетских государственных людей вовсе исчезнет способность соображения (ср. 11:2).

Разрушу, т. е, приведу в смятение все планы и предначертания египетских политиков.

Чародеев - собств. "бормочущих" (haittim) указание на неясный говор заклинателей.

Вызывающим мертвых - по-евр. haovot сл. гл. 8 ст. 19.

Гадателям - знахарям (hajidonim) см. там же.

4 И предам Египтян в руки властителя жестокого, и свирепый царь будет господствовать над ними, говорит Господь, Господь Саваоф.

4. Властителя жестокого. Одни толкователи видят здесь пророчество о нашествии на Египет царя ассирийского Асар-Гаддона, другие видят исполнение этого пророчества в воцарении фараона Псамметиха и в деятельности следовавших за Псамметихом фараонов Нехо и Гафра, которые, захватив престол Египетского царства при помощи наемных войск, сильно преследовали туземное население, так что около 200 т. египтян, принадлежавших касте воинов, должны были переселиться тогда в Ефиопию. Вероятнее первое из этих двух мнений. Ассар-Гаддон, поразив фараона Тиргаку, разделил Египет на 20 округов, поставил там своих губернаторов и разместил по Египту ассирийские гарнизоны. Но правильнее всего, кажется, будет предположить, что Исаия не хотел здесь изобразить какое-либо отдельное лицо, а давал общую характеристику будущих судеб Египта.

5 И истощатся воды в море и река иссякнет и высохнет;
6 и оскудеют реки, и каналы Египетские обмелеют и высохнут; камыш и тростник завянут.

5-6. Море - см. 18:2.

Река. Если Нил в его наибольшем разливе назывался морем (ijom), то в обычной своей ширине он носил название - реки или потока (nahar).

Реки по-евр. naharoth, т. е. рукава Нила и его каналы.

Каналы по евр. jeorej (от jeor - поток - название Нила) могут означать и большие каналы и водоотводные канавы.

7 Поля при реке, по берегам реки, и все, посеянное при реке, засохнет, развеется и исчезнет.

7. Поля при реке, т. е. самые плодородные луга при устье Нила.

Посеянное при реке, т. е. каждый засеянный клочок земли.

8 И восплачут рыбаки, и возрыдают все, бросающие уду в реку, и ставящие сети в воде впадут в уныние;
9 и будут в смущении обрабатывающие лен и ткачи белых полотен;

8-9. Нил был очень богат рыбой (ср. Чис 11:5), и оскудение воды в Ниле вело за собою падение рыболовства.

Обрабатывающие лен - букв. с евр. : расчесывающие лен деревянными гребнями; изо льна этого приготовлялась материя для священных одеяний.

Полотна - точнее: разные материи - и полотняные и даже шелковые (по-евр. harir).

10 и будут сокрушены сети, и все, которые содержат садки для живой рыбы, упадут в духе.

10. Сети. В евр. тексте здесь поставлено слово schutoth - устои, но Orelli исправляет его на другое - schoteiha = ткачи от schota = ткать. Поэтому здесь слово сети можно заменить выражением: ткачи - последняя половина стиха у Condamin'a переведена так: "и все работники находятся в отчаянии".

11 Так! обезумели князья Цоанские; совет мудрых советников фараоновых стал бессмысленным. Как скажете вы фараону: "я сын мудрецов, сын царей древних?"

11. Цоан, по-егип. Таан, ныне Сан (по LXX Танис), расположен был на восточном берегу второго с востока рукава Нила. Он был столицей нижнего Египта в эпоху Гиксоа и оставался таковой же при Исаии (ср. 30:4). Египетские мудрецы в древности славились по всему миру, а мудрецы столичного города, конечно, должны были пользоваться особым почетом. Мудрость эта или разные тайные знания передавались обыкновенно в касте жрецов по наследству - от отцов детям.

Сын царей древних. - Цари в Египте избирались, главным образом, из касты жрецов, почему древние писатели иногда называют фараонов священниками.

12 Где они? где твои мудрецы? пусть они теперь скажут тебе; пусть узнают, что Господь Саваоф определил о Египте.

12. Пусть узнают - в евр. тексте: пусть внушат, разъяснят,

13 Обезумели князья Цоанские; обманулись князья Мемфисские, и совратил Египет с пути главы племен его.

13. Мемфис, по-егип. Меннуфер, Меннуфэ (пристанище добрых) по-ассир. Мемпи, был другой столицей нижнего Египта.

Главы племен - в переводе с евр. : краеугольные камни (ср. 28:16) или основания племен или областей, из которых царство египетское образовалось и на которые впоследствии опять распалось.

14 Господь послал в него дух опьянения; и они ввели Египет в заблуждение во всех делах его, подобно тому, как пьяный бродит по блевотине своей.
15 И не будет в Египте такого дела, которое совершить умели бы голова и хвост, пальма и трость.

14-15. Послал - в еврейском тексте: примешал, подлил.

В него, т. е. в страну Египетскую как бы в некоторый сосуд.

Дух опьянения - опьяняющую влагу. Скорее всего, это опьянение овладело советниками фараона, которые поэтому повели Египет не тою дорогою, какою ему нужно было идти.

Голова и хвост - начальники и подчиненные.

Пальма и трость - высший и низший классы общества.

16 В тот день Египтяне будут подобны женщинам, и вострепещут и убоятся движения руки Господа Саваофа, которую Он поднимет на них.
17 Земля Иудина сделается ужасом для Египта; кто вспомнит о ней, тот затрепещет от определения Господа Саваофа, которое Он постановил о нем.

16-25. Испытавши всякие бедствия, Египет придет к убеждению в том, что эти бедствия посланы на него Всемогущим Богом и с трепетом преклонится пред Богом истинным и Его избранным народом. Сначала несколько городов признают власть Всевышнего, а потом и весь Египет станет страной истинного Богопочитания. Господь станет относиться к египтянам так, как прежде относился к еврейскому народу, - то милостиво, то со гневом. Это обращение Египта к Господу побудит и другие народы поступить так же. По представлению пророка, и Ассур уверует в Бога истинного, так что Египет, Ассирия и Израиль составят великий тройственный союз, в котором утвердится истинное общение с Богом.

16-17. В тот день, т. е. после вышеперечисленных бедствий.

Убоятся - т. е. поймут, что Господь - есть действительно Единый Всемогущий Бог.

18 В тот день пять городов в земле Египетской будут говорить языком Ханаанским и клясться Господом Саваофом; один назовется городом солнца.

18. Пять городов, т. е. довольно значительное число городов. Так объяснять это число можно на основании того, что пять - половина десяти, а 10 - символ полноты (ср. Мф 25:2, 20).

Язык ханаанский - конечно, язык еврейский, потому что у египтян страна евреев называлась Ханаанской. Говорить на чьем-либо языке - значит мыслить и веровать согласно с людьми, говорящими на этом языке.

Клясться, т. е. признавать власть и силу Всевышнего.

Город солнца - по мазоретскому тексту: ir haherem - город разрушения. Нужно думать, что в мазоретском тексте допущена ошибка и вот почему:

а) так как речь в 18 ст. идет об обращенном Египте, то название для главного города Египта, указывающее на разрушение его, совершенно неподходящее;

б) большинство древних переводов идут против такого чтения.

Но если так, то что означает другое чтение, принятое и новейшими критиками - ir hacheres? Это выражение означает "город солнца", как переведено и в русском синодальном переводе, но какой смысл соединял с этим названием сам пророк - об этом ничего решительного сказать нельзя.

19 В тот день жертвенник Господу будет посреди земли Египетской, и памятник Господу - у пределов ее.
20 И будет он знамением и свидетельством о Господе Саваофе в земле Египетской, потому что они воззовут к Господу по причине притеснителей, и Он пошлет им спасителя и заступника, и избавит их.

19-20. В земле Египетской утвердится истинное Богопочитание со всеми внешними обрядами. Египтяне, как и евреи, будут служить Всевышнему и приближаться к Нему посредством жертвоприношений. Едва ли, впрочем, эти слова Исаии могут быть отнесены к тем частичным случаям обращения египтян к еврейской религии, какие имели место в позднейшие времена Ветхого Завета. Скорее всего здесь пророк говорил о будущем обращении Египта ко Христу. [Если подойти с точки зрения многоступенчатости пророчеств - то есть, что в разное время они могут аналогичным ситуациям - вполне имеет место точка зрения о будущем приобщении язычников к Христовой вере во всем мире. Прим. ред. ] Поэтому в жертвеннике, им упомянутом, лучше всего видеть церкви Божии, какие в христианское время появились в Египте.

И памятник Господу - по еврейскому тексту: столб, обелиск (mazebah). Он будет стоять, как можно перевести буквально с евр., близ или у границы Египетской страны и будет для всякого, вступающего в эту страну, знамением или указанием на то, что в Египте почитается истинный Бог, Всевышний. Конечно, слова пророка не нужно понимать буквально: пророк хотел сказать только, что всему свету станет известно об обращении Египта к истинной вере.

Но если Египет обратится к истинному Богу, то и Бог обратится к Египту - пошлет ему Свою помощь, как это делал Он, когда к нему обращались евреи во времена Судей (Суд 3:9, 15; 4:3 и др.)

Спасителя - по-евр. hoschija. Так назывались судии израильские (Суд 6:36; 12:3 и др).

Заступника - по-евр. rab, т. е. борец, мститель (ср. Суд 6:31).

21 И Господь явит Себя в Египте; и Египтяне в тот день познают Господа и принесут жертвы и дары, и дадут обеты Господу, и исполнят.
22 И поразит Господь Египет; поразит и исцелит; они обратятся к Господу, и Он услышит их, и исцелит их.

21-22. Египтяне познают Господа, т. е. уверуют во Всевышнего, признают Его истинным Богом.

Жертвы и дары - т. е. кровавые жертвоприношения и простые хлебные приношения.

И поразит Господь, т. е. Господь будет вразумлять Египтян временными наказаниями, как Он поступал и с евреями.

23 В тот день из Египта в Ассирию будет большая дорога, и будет приходить Ассур в Египет, и Египтяне - в Ассирию; и Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу.
24 В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли,
25 которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль.

23-25. В тот день - очевидно, во времена мессианские.

Большая дорога. Такая дорога существовала уже издавна. Она шла из Египта через восточную Палестину и Сирию в Месопотамию (Быт 37:25). Но пророк, очевидно, разумеет здесь дорогу в переносном смысле этого слова. Он хочет сказать, что египтяне и ассирийцы, в его время постоянно враждовавшие между собою из-за обладания Малой Азией, во времена Мессии будет посещать друг друга только с мирными намерениями, а не для того, чтобы воевать.

Будут служить Господу. Египет и Ассирию соединит главным образом общая религия (ср. 11:6 и сл.).

Израиль будет третьим. Евреи также постоянно враждовали то с Египтом, то с Ассирией. Во времена Мессии Израиль войдет в великий духовный союз со своими прежними врагами.

Благословение - по переводу Condamin'a здесь следовало бы прибавить частицу как: Израиль будет как благословение, т. е. посредником в получении божественных благословений всею землею (ср. Быт 12:2 и сл.). Важно отметить, что египтянам дается здесь название "мой народ", какое прежде давалось только евреям.
Аватар monax23.12.2012 в 22:26#22003
Спасибо, natie81, и вам желаю счастья, мира и радости с Господом Богом нашим!

Тимур, и все же... я не увидел ответа на свой вопрос, о ком пророчествовал Исайя. Вы всего лишь высказали свое мнение насчет моей точки зрения на этот вопрос. Или вы считаете, что Младенец еще не родился?
Аватар Тимур24.12.2012 в 08:39#22005
//Монах 23 Декабрь 2012 в 22:26
... Тимур, и все же… я не увидел ответа на свой вопрос, о ком пророчествовал Исайя. Вы всего лишь высказали свое мнение насчет моей точки зрения на этот вопрос. Или вы считаете, что Младенец еще не родился?//

Монах, я уже сказал, что я не ставлю себе задачу отыскивать какой-то глубинный сокровенный смысл в каждом неясном библейском тексте. Исайя по имени в Коране не назван, какое-либо его пророчество также в Коране не приведено, поэтому я не могу утверждать, что приведенный вами текст - это пророчество Исайи, также как и не могу отрицать это, т.е. допускаю, что такое пророчество могло быть.
Таким образом, для меня это пророчество Исайи - гипотеза, т.е. то, что возможно было, а возможно и не было. Я могу убедиться в верности этой гипотезы либо больше в ней сомневаться в зависимости от ее доказательств (их отсутствия). Напр., на 99% я был бы уверен в достоверности данного пророчества если бы сейчас нашли бы его текст датированный (методом радиоуглеродного анализа или др.) VIII в. до н.э. (предполгаемый период жизни Исайи), нашли бы др. письменные источники о тексте, об Исайе и т.д.
Вы же исходите из того, что это пророчество Исайи доказанный факт.
Но даже если допустить, что такое пророчество действительно имело место, говорить, что оно относится к Иисусу (мир ему) можно только с очень большой натяжкой.
Посмотрим какими признаками обладает "младенец" о ком дано пророчество: 1) будет рожден младенец мужского пола (младенцев-мальчиков после пророчества будут рождаться миллиарды, не упомянуты признаки Иисуса (мир ему), которые отличали его от обычных младенцев - не упомянуто его имя, имя его матери, не указано на рождение без отца, речь в колыбели, др.), не упомянута хотя бы приблизительная дата рождения или временная привязка к другим датам; 2) он будет обладать властью над людьми (этот признак подходит для описания любого земного властителя); 3) ему дадут имена Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира (какое-либо из этих имен на иврите, арамейском было у Иисуса? его имя "Иешуа" насколько я понял переводится как "Яхве спасет" или "Яхве есть спасение"); 4) его царство на престоле Давида будет укреплено судом и правдой "до века" (реальным земным царем Иисус не стал, конечно можно говорить иносказательно о его царстве в душах с христианской точки зрения); 5) народ живущий во тьме увидит свет великий (тоже только иносказательно можно сказать, что люди узнают свет веры); 6) на живущих в стране тени смертной свет воссияет (то же самое); 7) народ "будет веселиться пред Тобою, как веселятся во время жатвы, как радуются при разделе добычи" (тоже только иносказательно, но какое-то не особо удачное сравнение уверования с радостью от раздела добычи).

Но, учитывая неопределенность текста, толкований может быть сколько угодно в зависимости от фантазии толкователя. Могу предложить свое полушуточное "толкование", которое, на мой взгляд, даже более приближено к фактам, никого оскорбить при этом не хочу:
1) будет рожден младенец мужского пола (тут все ясно); 2) он будет обладать властью над людьми (будет главой государства); 3) ему дадут имена Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира (граждане государства будут называть так своего государя, возвеличивая его заслуги перед ними); 4) его царство на престоле Давида будет укреплено судом и правдой "до века" (государство на престоле Давида, т.е. Израиль будет укреплен до века); 5) народ живущий во тьме увидит свет великий (народ - евреи, "живущие во тьме" - отчаявшиеся после 2-й мировой войны, или живущие в Европе, т.к. тьма - это географический Север, где холоднее и темнее или же иносказательное описание униженного положения); 6) на живущих в стране тени смертной свет воссияет (страна тени смертной - Германия и/или оккупировання Европа, т.к. тень смертная - это Холокост или опять же географический Север вместе с геноцидом); 7) народ "будет веселиться пред Тобою, как веселятся во время жатвы, как радуются при разделе добычи" (спасенные от уничтожения нацистами евреи будут веселиться и радоваться, т.к. добычей их станут палестинские территории, они будут пожинать плоды своих страданий).
Вывод: "младенец" - это первый премьер-министр и создатель государства Израиль Давид Бен-Гурион.
Аватар Ио24.12.2012 в 10:32#22007
\Исайя по имени в Коране не назван\

Но сказано о пророках, которых перепиливали пилой.

А вообще у вас про него есть.
Ша‘йа’ ибн Амсийа
نبى الله شعيا بن أمصيا
На арабском погуглите.

Вы не знаете и не хотите знать, что значит Мессия.
Смысл.
Смысл жертвы Авраама.
Аватар Ио24.12.2012 в 10:44#22008
Как можно что-то доказывать другому, не зная его учения, мало того, не зная своего? :))
Аватар Ио24.12.2012 в 11:07#22009
\Напр., на 99% я был бы уверен в достоверности данного пророчества если бы сейчас нашли бы его текст датированный (методом радиоуглеродного анализа или др.) VIII в. до н.э. (предполгаемый период жизни Исайи)\

Вас случаем не устроит свиток возрастом поменьше?
Для уверенности на 96%? :))
II-III в до н.э.?
Такой найден и есть в инете.
Свитки (рукописи) Мёртвого Моря - Кумран.

Фотокопия Большого свитка Книги Исайи и пр.

Так ведь ни одного документа периода Мухаммада не сохранилось.
Вас это не смущает?

Читали "Происхождение Корана" Ибн Варрак ??
Аватар Тимур24.12.2012 в 13:07#22010
//Kyana: 24 Декабрь 2012 в 10:32 \Исайя по имени в Коране не назван\
Но сказано о пророках, которых перепиливали пилой.
А вообще у вас про него есть.
Ша‘йа’ ибн Амсийа
نبى الله شعيا بن أمصي
На арабском погуглите.//

Упоминание историй о Ша‘йа’ (по созвучию вы считаете его Исайей, Йешаяу?) нашел только на паре русскоязычных (дагестанских) суфистских сайтов, в которых рассказы приводятся со ссылкой на историков, без приведения хадисов откуда взяты. На арабоязычных сайтах также ссылки только на историков (ат-Табари), но не на хадисы. Т.е. исламских доказательств этих рассказов я не нашел, если вы сможете их мне предлоставить буду вам благодарен.

//Kyana: 24 Декабрь 2012 в 10:44 Как можно что-то доказывать другому, не зная его учения, мало того, не зная своего? :))//

Мы все не знаем свои и чужие учения, различаясь только по степени незнания. Вы, как я понимаю, считаете себя обладающей наименьшей степенью незнания - по сравнению со мной, по крайней мере. Рад за вас, буду рад за вас еще больше если вы будете делиться вашими знаниями с другими и если ваши знания принесут вам самим пользу, в отличие от тех "ученых мужей" которых пророк (мир ему и благословение Аллаха) сравнивал с ослами нагруженными книгами.

//Kyana: 24 Декабрь 2012 в 11:07

\Напр., на 99% я был бы уверен в достоверности данного пророчества если бы сейчас нашли бы его текст датированный (методом радиоуглеродного анализа или др.) VIII в. до н.э. (предполгаемый период жизни Исайи)\
Вас случаем не устроит свиток возрастом поменьше? Для уверенности на 96%? :)) II-III в до н.э.? Такой найден и есть в инете. Свитки (рукописи) Мёртвого Моря — Кумран. Фотокопия Большого свитка Книги Исайи и пр.//

О Кумранских свитках читал. То, что в них есть тексты Книги Исайи подтверждает только то, что на период III-II вв. до н.э. эти тексты в законченном виде уже были. 99% - это образное выражение, говорящее о том, что доля сомнения всегда останется.

//Так ведь ни одного документа периода Мухаммада не сохранилось. Вас это не смущает?//

Когда вы говорите такое, Kyana, возникают большие сомнения в вашей искренности, т.к. здесь вы либо сознательно лжете либо у вас очень плохо с памятью, чересчур вы забывчивы. Я до сих пор помню как вы ранее неоднократно в своих постах ссылались на //документ периода Мухаммада// - фирман пророка (мир ему и благословение Аллаха) монастырю святой Екатерины, неоднократно упоминали и цитировали этот документ. Так как же на самом деле? Говоря о том, что //ни одного документа периода Мухаммада не сохранилось// - вы лжете или запамятовали?

//Читали «Происхождение Корана» Ибн Варрак ??//
Нет, но если будет время и возможность и если будет угодно Аллаху просмотрю, а потом уже решу читать или нет.

Всегда с благодарностью готов выслушать рекомендации по книгам, пусть даже по тем, которые, как вы считаете, смогут дискредитировать Ислам или подтвердить истинность других религий или атеизма. Вот спасибо Алексею после упоминания им православного теолога Осипова, как сильно повлиявшего на него в духовном плане, решил что-то из него (Осипова) прочесть. В итоге из множетсва аудилекций, опубликованных в интернете, прослушал одну аудиолекцию с "говорящим" названием - "Почему Православие истинная вера". Еще раз убедился в обратном.
Мира вам.
Аватар Ио24.12.2012 в 17:20#22011
Ой, как вы правы, куда моим гружёным ослиностям до ваших знаний и "страны фантазии" относительно того же пророка Исайи :)
Но если вы вдруг ошибётесь в своих фантазмо-расчетах, долю сомнения в процентах посчитайте по своей методе, то сами понимаете, за богохульство и оскорбление пророка божьего - Там с вас взыщут...

//...фирман пророка (мир ему и благословение Аллаха) монастырю святой Екатерины, неоднократно упоминали и цитировали этот документ... — вы лжете или запамятовали?\

Нет, очень хорошо, что чуть ли не единственный артефакт того времени, тем более связанный с христианами и такой милостивый и дружелюбный, сохранился, слава Богу!
Но все источники, связанные с созданием и стандартизацией Корана уничтожены, так вроде? Их нет. Вас вот это не смущает почему-то...

Ибн Варрак - некая аналогия ваших антибиблеистов и антихристиан, цитаты которых мусульманам нравится использовать как аргументы. Можете не читать.

А какое христианство правильное?

И что будет если иудеи признают и поверят Мессии Иисусу? Это уже лет 100 как происходит, к чему это приведёт в результате?
Аватар Николай24.12.2012 в 17:57#22012
Надеяться на апокатастасис тоже не стоит. Ведь и ад попущен,потому что Господь благ.(свт.Иоанн Златоуст) Мы здесь бьемся,чтобы помочь избежать этой участи.

Человек не только "продукт" работы моче-половой системы. Зарождение жизни это действие премудрого Творца. Поэтому научные примеры из области "продуктов" и систем - это рассудочные костыли,а философские ближе к премудрости. Человек это не только функционирование организма,но и еще что-то. По-христиански это "что-то" именуется Таинством,которое требует веры. Верою познаем. К примеру современный радиоуглеродный анализ имеет погрешность от 70 до 300 лет,при качественном исходном материале,а вещи 20-го века вообще исследовать не имеет смысла,т.к. они загрязнены атмосферными ядерными испытаниями и сжиганием колоссального кол-ва углеродного топлива. Григорианский календарь точнее Юлианского,но и он имеет погрешность. Совершенствовать подобные погрешности можно до безконечности,но жизнь то коротка. И на Суде спросят,почему ты поклонялся лишь науке,когда она сама подразумевает веру.
"Для всех именованных ароматов кварков (странность, очарование, прелесть и истинность) правило следующее: значение аромата и электрический заряд кварка имеют одинаковый знак. По этому правилу любой аромат, переносимый заряженным мезоном, имеет тот же знак, что и его заряд."
"Причина для такого непонятного с первого взгляда определения в том, что концепция странности была определена до открытия существования кварков, и для сохранения смысла изначального определения странный кварк должен иметь странность −1, а странный антикварк должен иметь странность +1." Из википедии.

Троица - это не форма существования природы. Это крен в католичество(если филиокве понимать не только икономийно) и даже в модализм. "Православный богослов Владимир Лосский высказывается, что не абстрактная Божественная природа (вынужденно) производит в себе три Лица, а наоборот: Три сверхъестественных Лица свободно задают абсолютные свойства общему своему Божественному естеству." Молясь Сыну,мы подразумеваем и Отца и Духа Святого,молясь Отцу и Сына и Духа Святого,молясь Духу Святому и Отца и Сына.
"Для чего же Умар целовал этот камень? Ответ на это содержится в словах самого Умара: ” и если бы не видел, как посланник Аллаха целовал тебя”, таким образом, любое действие пророка которое он совершает, поклоняясь Аллаху, автоматически становится частью шариата. Пророк сказал: “Берите от меня обряды паломничества”. Аллах в Священном Коране говорит: “Берите же то, что дал вам Посланник, и сторонитесь того, что он запретил вам. Бойтесь Аллаха, ведь Аллах суров в наказании”."
«Посланник Аллаха — образцовый пример для вас, для тех, кто возлагает надежды на Аллаха» (Коран 33.21). Образцовый пример - это деятельная икона.
Целование и общение с черным камнем возводит к Мухамаду,Мухамад возводит к Аллаху. И никак иначе... Говорим о Мухамаде подразумеваем Аллаха,говорим об Аллахе,подразумеваем посланника.

Шура лаять перестал. Пошла,видимо,молиться и поститься. Глядишь зло и повыйдет. Роман,дистанцию с себя начинайте,соломенные братья.
Аватар Тимур24.12.2012 в 18:19#22013
//Kyana: 24 Декабрь 2012 в 17:20//

На прямой вопрос лжете или запамятовали - уходите от ответа.

//Нет, очень хорошо, что чуть ли не единственный артефакт того времени, тем более связанный с христианами и такой милостивый и дружелюбный, сохранился, слава Богу!//

Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, за редкими исключениями, и был милостивым и дружелюбным.

//Но все источники, связанные с созданием и стандартизацией Корана уничтожены, так вроде? Их нет. Вас вот это не смущает почему-то…//

Почему меня это должно смущать? Вы опять затеваете спор о //происхождении// Корана? На эту тему уже столько было написано вашими единоверцами на этом форуме - Алексеем, Мишей, Николаем и др. и я по мере своих возможностей свои ответы приводил. Хотите снова по второму кругу?
Аватар Николай24.12.2012 в 19:50#22014
"Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, за редкими исключениями, и был милостивым и дружелюбным."

Положим,но как при этих исключениях,делаемое им,может АВТОМАТИЧЕСКИ,без нравственного,богословского и исторического исследования становиться частью закона?! Либо закон тогда несовершенен,либо авторы местных статей некомпетентны. Тогда рушатся все поползновения на доказательство истинности вероучения,по крайней мере здесь!

Братья,нельзя безрассудно повторять за одним человеком все,что он делает или диктует! Это свойственно идеологии,а не вере. Необходимо Соборное исследование,чем мы все здесь и занимаемся.

Аллах - это тайна. Сказано-един - верите. Сказано про сотоварищей - нельзя,но при таком автоматизме Мухамад ни кто иной,как сотоварищ - ширк. Господь в Евангелии говорит: если не верите Мне,то верьте делам,чтобы узнать и поверить. И еще: исследуйте Писания,ибо вы думаете иметь чрез них жизнь,а они свидетельствуют о Мне.
Аватар Тимур24.12.2012 в 20:36#22015
//Николай: 24 Декабрь 2012 в 19:50//

Всегда и во всем, несмотря ни на что оставаться дружелюбным и милостивым - это не достоинство, а глупость. Эту глупость как добродетель вы только провозглашаете, но на практике христиане никогда не соблюдали и не соблюдают принцип подставления другой щеки.
Самый лучший из вас русских православных (по крайней мере быть лучшим из вас ему положено быть по должности) патриарх Кирилл клоунесс из пусси риот станцевавших в церкви, отказался простить, сказав что это будет "некорректно" в результате чего им впаяли срок. А своего соседа по квартире и одновременно коллегу - православного священнослужителя "владыка" и подавно "опустил" на деньги, высудив с него в светском суде 20 миллионов рублей за пыль в квартире. И одновременно этот же человек на регулярных службах в церкви проповедует прощать врагов и "любить ненавидящих вас".
Первосвященник РПЦ, который по статусу должен вести аскетический образ жизни, носит часы стоимостью в 1 млн.руб., а потом его приближенные пытаются тупо обмануть свою православную паству с помощью фотошопа, стерев изображение часов с фотографии.
Сплошное и тотальное лицемерие, ставшее неотъемлемым признаком вашей религии.
Аватар Николай24.12.2012 в 21:49#22017
Когда речь идет о временном,то глупость,а когда о вечном,то любовь. Или вы не верите,что изначально все добро. Трагедия адских узников в том и заключается,что эту неизменную любовь они отвергли,считая себя умнее или лучше других(фарисейство)
"Предающий же Его дал им знак, сказав: Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его.
И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его.
Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его."(Мф.48-50)


Государственный закон(кесарево) никогда не будет идентичен Евангельскому(вечному). По кесареву можно одного посадить,а другого нет,а по Божиему надо сажать всех,кроме Христа!Государственный закон может только приближаться или удаляться,в зависимости от нравственного состояния общества.

Есть еще приговор Расулу Мирзаеву. Он чемпион по боям без правил. Он обязан был рассчитывать свой удар! Это вопрос его совести и чести клуба. Но поскольку бои без правил законодательно пока не запрещены,поэтому государство,а значит и все мы в некоторой степени соответственны.(Поэтому наказание условно). Это к нашему общему нравственному состоянию.

Патриарх Кирилл - настоящий молитвенник. Или вы думаете,что Равиль Гайнутдин или Талгат Таджутдин безгрешны. Думаю они тоже не бедствуют. И не в богатстве дело,а в том как его используют. А вот чем считать чужое - считай лучше свое. Считать чужое - это политика,а свое - вечность.

"Впаяли срок" - а если бы они это в мечети?
Аватар Ио25.12.2012 в 08:55#22018
\Почему меня это должно смущать?\
Вот тем более не смущает подобный вопрос относительно Библии нас. К тому же иудеи и христиане крайние, в своей значительной части,скептики, поэтому всякие археологические находки очень нас воодушевляют.
Все Писания давались по воле Божьей одинаковым путём. :)

\Самый лучший из вас русских православных..\

Он не самый лучший, не святой,хотя может быть ещё станет, а избранный путём тайного голосования из избранных голосованием епископов. Воля народа.
Вы же халифа собираетесь избирать? Ну вот типа того :)
Церковь, сообщество верующих, стоит одним концом на земле, а она вообще-то с грязью и прахом, а другим концом - в небе.
А судить всех будет Бог, Мессия.

Он - монах, с собой квартиру и часы не заберёт на тот свет. История с квартирой очень давнишняя, когда ещё мэры их могли раздаривать,можно найти что к чему, сосед - не коллега, а известный бизнесмен, владелец клиник и абортариев и священник у каких-то раскольников... История с часами и фотошопом появилась сразу же после того как он сделал Путину замечание, типа, надо народ слушаться...
Одну из участниц Пусси отпустили в зале суда, двум другим дали 2 года, уж точно УДО они получат...

Что было бы с подобными участницами, если бы свою акцию провели в мечети, спев нечто вроде "Мухаммад Путина прогони. Черная тюбетейка, золотые погоны. Все прихожане ползут на поклоны"
Аватар Ио25.12.2012 в 09:10#22019
\... без... исследования становиться частью закона?!.... Необходимо Соборное исследование,чем мы все здесь и занимаемся.\

Вообще-то, Закон Моисея был принят без соборного исследования.
Как и вера в Христа.
Дело в вере, а не в исследовании, которое для маловерных.
Дух просвещает, а не люди. Если Духа нет, то в просвещении и учении можно зайти в не ту сторону, далеко уклониться в фарисейство и законичество.
Аватар Тимур25.12.2012 в 14:12#22020
Kyanе и Николаю.

Касательно пусси риот. Если бы они в мечети попробовали такое сделать с ними поступили бы возможно также, а может хуже, а скорее всего выпроводили, предварительно накостыляв.
Но я говорил о лицемерии.
Коран учит, что причинившему тебе зло можно воздать равным, хотя лучше его простить. В Исламе что говорят то и делают – т.е. воздают или прощают. Воздание дозволено, но прощение рекомендуется, как лучшее перед Аллахом. У вас же воздаяние запрещено, возможно только прощение, вы еще кичитесь этим указывая какая у вас высоконравственная религия, а Ислам это мол //возврат к Ветхому Завету//. На самом деле Коран и Сунна – это не возврат к Ветхому Завету а выбор золотой середины между жестким и часто формальным «легизмом» Ветхого Завета и утопическими невыполнимыми и невыполняющимися требованиями Нового Завета.
Вы говорите о прощении оскорбляющих и любви к врагам, а поступаете также как и все – отвечаете на оскорбления и боретесь с врагами, т.е. вы лицемерите и это уже стало вашей натурой и религиозной культурой, когда слово расходится с делом, и этот разрыв между словом и делом, вы, оставаясь христианами, вынуждены преодолевать либо лицемеря либо полностью отказываясь от мира в рамках существующих основных конфессий (отшельники, скитники, черные монахи) или в рамках новых течений (меннониты, толстовцы и т.п.). А учитывая, что в христианстве 99,999…% составляют не отшельники, скитники (есть ли они сейчас вообще?), толстовцы или меннониты то у вас и получается лицемерное религиозное поведение. А ваши черные монахи, которые должны быть образцом аскезы, живут обычной жизнью и даже получше основной массы «россиян» - кто-то не очень много материальных благ приобретает (кто обычную паству окормляет), а кто-то в роскоши утопает (у кого в клиентах госчиновники, богачи), но аскетичными их никак назвать нельзя. Да это даже в глаза бросается когда смотришь как высок среди православного духовенства процент людей страдающих от избыточного веса.
На практике в отношении своих врагов и оппонентов вы в целом поступаете хуже мусульман или людей других вероисповеданий, «христианской любовью» в ваших отношениях и не пахнет – исторических примеров полно (самые жестокие и кровопролитные войны, в т.ч. религиозные войны велись христианами), бытовых примеров тоже - оглянитесь вокруг или свое поведение вспомните.
Равиль Гайнутдин или Талгат Таджутдин разумеется не безгрешны, но у них в Исламе не может быть никакого официального статуса, кроме личного авторитета, который зависит от объема их исламских знаний и соответствия их поведения исламским требованиям. То, что они муфтии, то это не какие-то ученые звания или религиозные степени, а только должности учрежденные Екатериной в XVIII в. для контроля за мусульманами в России. В Исламе нет церкви (которая в православии сама по себе "священный" институт) и иерархии духовенства. В христанстве у церковников авторитет возникает и освящается в результате назначения на должность сверху или выборов снизу. В Исламе алимы - люди, которые постепенно в течение жизни зарабатывает авторитет у верующих своими знаниями и безупречным поведением.
То, что патриарх Кирилл и квартиру и другое богатство с собой не заберет – так никто из нас не заберет. Такими словами можно оправдать любую роскошь и расточительство – роскошествовать, баловать себя любимого и оправдываться – это не мое, это церковное я с собой в могилу этого не заберу.
Аватар Николай25.12.2012 в 18:17#22022
Евангелие - это вечный духовно-нравственный закон,без исполнения которого никто не войдет в Небесное Царство,какую середину не выдумывай. Она может помочь земной добропорядочности,но освятить для Неба не в состоянии. Временное и вечное несопоставимы. Центр Евангелия и всей жизни христианина - Христос. Именно чрез веру в Него и смиренное признание своих немощи и недостоинства,человек получает освящающую благодать. Вход в Небесное Царство закрывает - гордость,то,чем заболел Адам и продолжает болеть. Внешним прощением ее не преодолеть,только возрождением в Новом Адаме - Иисусе Христе.
Человеку часто в жизни приходится выбирать из двух зол - меньшее. Но это приходится делать,пусть и с болью в сердце брать на себя ответственность. Но христианин знает,что и это грех и не прячется за шариатом(мол кто-то разрешил). Да,действительно,у монахов менее раздвоенная жизнь(особенно это касается современной),но достигая великой схимы,они получают благодать молитвы за весь мир. Чем больше в человеке любви,тем больше страданий(прп.Силуан Афонский)
Я не оправдываю,но и не сужу,т.к. судить тайные дела и намерения человеков будет:
«Посланник Аллаха сказал: «Клянусь Тем, в чьих руках моя жизнь. Скоро, очень скоро Сын Марьям
сойдет к вам как Судия справедливый…»

"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так."(Деян.17.11)
"Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела."(Деян.15.5-6)
А когда Моисей получал заповеди,весь нарол зрел славу Господню на Синае. С Мухамадом ничего подобного не было.
Аватар Амсігіс25.12.2012 в 19:21#22023
А как правильно произносят русулуллах или расулуллях ???
Аватар Ио26.12.2012 в 08:33#22028
\«Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.»(Деян.15.5-6)
А когда Моисей получал заповеди,весь нарол зрел славу Господню на Синае. С Мухамадом ничего подобного не было.\

Ой ли?

Данные цитаты про иудеев, ихнюю древнехристианскую синагогу и их пресвитеров...

Так ведь в этом вся загвоздка.
Ведь апостолы - иудеи - единобожники как-то убедили римских язычников-многобожников и научили их. При этом не заставляя соблюдать весь Закон Моисеев, а только Заповеди.
Затем пришли эллины и научили славян, франков, англо-саксов, эфиопов, арабов и пр.

А тут не получается убедить единобожников, потомков Измаила, которые верят в Бога Авраама, Исаака, Иакова, Измаила и в то, что Иса - Мессия...
Почему?
Аватар Ио26.12.2012 в 09:04#22029
\...предварительно накостыляв...\

Т.е нормально женщину, и вообще, бить? Ногами, руками, по морде? Типа, благочестиво?
Вот ваши единоверцы недавно в Пакистане человека сожгли заживо, типа Коран осквернил, не разбирая, только по подозрению. Это нормально?

\Но я говорил о лицемерии....\

Как это у нас воздаяние запрещено?
Всё запросто - око за око.
Вы, например, с правом и законодательствами средневековья ознакомьтесь, да и более поздним и современным, сразу все сомнения исчезнут...
\прощение рекомендуется, как лучшее перед Аллахом\ - и у нас тоже. Говорится про лучшее перед Аллахом. Кто может вместить - то вместит. Все же люди грешные, не все могут и хотят Аллаха любить и Его творения, что является сутью христианской любви - исполнением Заповедей....
Поэтому речь не только о лицемерии, которое имеет место и у мусульман, а о внутреннем состоянии отдельного человека.

\ Ислам ... //возврат к Ветхому Завету//...\
Нет, не возврат и не "середина". А милость такая же к потомкам Измаила, как и к иудеям.
С Моисеем Бог говорил лицом к лицу и с Мухаммадом тоже.

\...монахи, которые должны быть образцом аскезы, живут обычной жизнью .... среди православного духовенства процент людей страдающих от избыточного веса.\

Всё ж они живут жизнью аскетичной. Можно и во дворце придаваться аскезе... Тут судить трудно, тем более по внешности и антуражу. Можно ошибиться.
Избыточный вес связан с ненормальным питанием и невысоким доходом, если сидеть на картошке и макаронах, то можно к толстому животу придти запросто. А вот если есть относительно дорогостоящие фрукты и рыбу, то границы фигуры можно соблюсти очень неплохо...

\официального статуса, кроме личного авторитета.... В Исламе нет церкви...\

У ваших тоже есть и официальный статус и личный авторитет... И нередко небезупречное поведение. :)
Заместо Церкви у вас Умма - тоже сообщество верующих.

Наши диаконы и священники рукополагаются, подобно древнему иудейскому священству, а не выбираются снизу. В церковной иерархии ничего плохого нет, только так происходит управление вообще и везде...

То, что у вас нет священства - закономерно, но это вовсе не значит, что его у вас не будет никогда.

Ваше имущество достанется вашим детям... Вообще-то монахам не полагается иметь своего имущества, в современных условиях всё усложнилось, т.к.всем нужен паспорт, регистрация, подтверждение права собственности, нужен тот же документ на средство передвижения, например. Современное общество не очень похоже на древнее, и монастырь современный не похож на обитель в египетской пустыне.
Но люди так хотят, своим постничеством и трудами, угодить Богу...
Аватар Николай27.12.2012 в 01:00#22031
Получается. Но люди не могут понять,как такое может быть,зачем все это попущено,как дальше жить... Эти вопросы и сомнения можно преодолеть укореняя свою жизнь в Воскресении Христовом,а не в повсеместном распространении земного благополучия. А для этого необходимо встретиться с Ним лично. В Евангелии,в жизни,в самом себе. История мира заканчивается. Впереди всех ждет Его Суд и вечность. Но до этого будет схватка с антихристом(и уже идет),который постарается построить на земле свой коммунизм(халифат,США или еще под какой эгидой). Ислам не в состоянии противостоять потерявшим свою соль авианосцам,т.к. и сам не имеет ее и тоже рвется к мировому господству. Противостоять антихристу может только кафолическая Церковь,за что он люто ненавидит ее и одолеть которую ему не дано. Участники дискуссии могут определить,поэтому,в чьем духе они находятся. Абсолютный максимум для человечества - это всемирное Покаяние перед Вторым Пришествием Мессии-Христа,вдохновляемое сокрытыми от мира и кающимися за всех подвижниками Веры.
Аватар Геннадий04.01.2013 в 00:16#22173
Тимур простите, вставлю слово.
"У вас же воздаяние запрещено, возможно только прощение, вы еще кичитесь этим указывая какая у вас высоконравственная религия" - в православиии нет понятия нельзя - православие это не уголовный кодекс, в отличии от ислама. православие это учение - учение для воспитания и спасения души. Повторяю, в православии нет понятия нельзя, есть понятия или не полезно или вообще смертельно для души, т.е. поступки убивающие душу. каждые поступки человек выполняет или не выполняет , но и то и другое действие происходит по собственной воле человека. Православие говорит - ели хочешь наследовать Царствие Небесное - воспитай свою душу для этого царства. Для этого предоставляется методика - православное воспитание с храмами, литургиями, Таинствами, Священным писанием и опытом церкви. если человек старается , но не может, то ему конечно Бог поможет и простит. Но если сознательно не выполняет, то кто же виноват в этом кроме самого человека. Человеку дана свобода выбора. Жаль конечно этого человека, но это выбор самого человека.
"Вы говорите о прощении оскорбляющих и любви к врагам" - это вершина духовного воспитания этому нужно учится и много знать. Подставить другу щеку врагу или ответить на обиду это ваше личное дело, на сколько хватит воспитания духовного, но ближнего защищать нужно, а ближним может оказаться и враг, и иноверец.
"А ваши черные монахи, которые должны быть образцом аскезы, живут обычной жизнью и даже получше основной массы «россиян»" - и тут я с вами не согласен, по тому что был в монастырях и у меня и знакомые монахи и сестры монахини. В кельях чистота и порядок, от всего лишнего монашество отказывается добровольно сами, ни к чему им излишество, потому что многое что Бог им показал. Хотел подарить Мп3 плеер, но встретил удивленный взляд - зачем им это. Не только внутренне но и внешне монах должен быть чист. Есть более высокий уровень монышества - затвор, вот те плоти своей проявляют и паринебрежение и безразличие. Есть монахи в миру , но думаю вряд ли вы можете сравниться с ними в отношении духовности.
"кто-то не очень много материальных благ приобретает (кто обычную паству окормляет), а кто-то в роскоши утопает (у кого в клиентах госчиновники, богачи), но аскетичными их никак назвать нельзя. - отвечено выше каждому что дается за это и спросится. в себе бы разобраться, а не перемывать косточки другим. И богатые нуждаются в покоянии.
"На практике в отношении своих врагов и оппонентов вы в целом поступаете хуже мусульман" - не вера ли учит мусульман поступать так.А христиан вера учит любить врагов. И христианские праведники этому научились - их вера этому научила.
"исторических примеров полно (самые жестокие и кровопролитные войны, в т.ч. религиозные войны велись христианами" - во первых представители католической церкви себя тоже христианами называют, хотя много что у них противоположно православию.Да православные били мусульман, но они защищалли своих православных(сербов , болгар, греков), ведь ислам к ним пришел с мечем и огнем. А католическая церковь поднимала меч и на православие, но зубы ломала и будет ломать о истину.
"Равиль Гайнутдин или Талгат Таджутдин разумеется не безгрешны...." - если их оправдываете, то почему других осуждаете. Почему для одних планку нравственности задираете, а для других опускаете?
" В христанстве у церковников авторитет возникает и освящается в результате назначения на должность сверху или выборов снизу." - Да в христианстве свяшенника рукополагает епископ, епископа - три епископа и т.д. Это сделано чтобы небыло сект и самозванцев. Есть священники простые и благодатные - За благодатными устремляются все, простые священники видят это и стараются исправить в себе недостатки. высшая благодать в православии - старчество - вот эти пример примерам. И Богу служат не покладая рук и не жалея личной жизни, вся их жизнь в Боге и любви к ближним. они не стремятся занять какое то положение или должность.Они приобрели благодать Божью и пользуются ею для помощи другим.
А еще говоря у патриарха "Роликс" за 5 миллионов, а еще говорят... - не суди и не судим будешь.
Аватар Николай06.01.2013 в 04:39#22237
Ислам получил возможность возникновения из-за обмирщения христианства,которое известные "юристы" использовали для легализации своих антихристовых планов. Используя немощи и маловерие людей они ввели доктрину построения земного рая(вслед за иудаизмом). Но каждый человек когда-либо живший на земле будет отвечать на нелицеприятном Суде Христовом -лично за себя. И если попробует свалить свои грехи на других,то будет обличен собственными словами: раз ты знал,что это грехи людей,то почему они для тебя оказались сильней Истины. Ты оправдывал свое отступление или коснение в ереси,грехами других,восхищая тем самым Божий Суд. Поэтому наглое и напыщенно-театральное учение Магомеда есть похищение Божиих Правды и Суда,малодушное отделение себя от единства кафолической Веры,ведущее к непреходящему и мучительному сраму всех его последователей. Скрытый иуда-изм.
Аватар Abdurrahim17.01.2013 в 07:20#22424
///А еще говоря у патриарха «Роликс» за 5 миллионов, а еще говорят… — не суди и не судим будешь.///-Геннадий,а продолжить фразу у вас кишка тонка?"...каким судом судите,таким и судимы будете...!Матф. 7:1. Геннадий,читайте дальше Матф.19:21"...пойди и продай именее твое и раздай нищим;и будешь иметь сокровище на небесах..."Вашего кирюху интересует больше сокровище мирской жизни.
Аватар Abdurrahim17.01.2013 в 07:24#22425
///Поэтому наглое и напыщенно-театральное учение Магомеда есть похищение Божиих Правды и Суда,малодушное отделение себя от единства кафолической Веры,ведущее к непреходящему и мучительному сраму всех его последователей. Скрытый иуда-изм.//-Николай,вам к врачу нужно сходить.Вы уже все ногти от злобы на ногах сгрызли.
Аватар Николай17.01.2013 в 10:08#22430
Вопрос не в богатстве,а в отношении к нему. Если оно для тебя - бог,то это идолопоклонство,а если Бог дал(для благодеяний ближним),Бог взял(для твоего совершенства) - буди имя Его благословенно отныне и до века,то это совсем другое.
А если ты раздал все нищим,то это не значит,что должен умереть с голоду или замерзнуть. Господь продолжает греть и питать. И делает это,как правило,через ближних. А вот судить их и тем более Его за это,могут только те,кто в тайне считает себя достойней других и даже Бога. Не надо подталкивать несчастного Мухамада обмакивать с Господом в одно блюдо. Лучше обратиться к Нему всем сердцем,в надежде,что это облегчит участь и основателя исламских заблуждений.
Аватар Abdurrahim20.01.2013 в 11:07#22549
///Лучше обратиться к Нему всем сердцем,в надежде,что это облегчит участь и основателя исламских заблуждений.///-Николай,каких заблуждений???Вы бредите.Мы обратились и уже давно всем сердцем.Вы же обратились к идолам и многобожию.Последовали за отсебятиной савла.Вот вам и ваше заблуждение.Попробуйте доказать обратное!
Аватар Николай20.01.2013 в 12:42#22552
К примеру:
«Учение о первородном грехе не согласуется с Кораном и логически противоречит божественной справедливости. Вера в то, что грехи индивидуально ответственных людей может искупить кто-то другой, противоречит кораническим представлениям о законе, справедливости и человеке, а также доводам разума» .
Однако ни в Коране, ни в позднейшем мусульманском богословии не прояснено, почему Бог, даровав прощение Адаму, не возвратил его в Эдем? Если Адам был изгнан за свой личный грех (а Коран подчеркивает, что это именно так), и если этот его грех не имеет последствий на дальнейшее человечество (как утверждает исламское богословие), то почему мы, его потомки, также не рождаемся и не живем в Эдеме, но в земле изгнания? В этой связи, можно сказать, что наше нынешнее состояние не соответствует первозданному состоянию человеческой природы. Наши условия de facto весьма различны по сравнению с условиями, в которых находились Адам и Ева в Эдеме, так что по умолчанию некая ответственность за чужой грех все же подразумевается и требования коранической справедливости все равно не удовлетворены.
По христианскому учению, вкусив плод, человек не узнал чего-то нового, и не утратил части какого-то знания, но переступил грань. Грехопадение качественно изменило отношения человека с Богом, образовав пропасть между ними, и осквернило само человеческое естество. А поскольку искаженная, помраченная природа не может породить природу чистую и первозданную, каждый человек от рождения получает природу, пораженную грехом. Это и называется в христианском богословии первородным грехом. «Они же, подобно Адаму, нарушили завет и тем изменили Мне (Ос. 6, 7); О, что сделал ты, Адам? Когда ты согрешил, то совершилось падение не тебя только одного, но и нас, которые от тебя происходим» (3 Ездр. 7, 118)
Поэтому сколько не кайся,а исцеление и возвращение в рай не происходят. Оправдание и возрождение творения происходит во Христе. Неизменном Новом Адаме...
Аватар Abdurrahim20.01.2013 в 17:02#22554
// Вера в то, что грехи индивидуально ответственных людей может искупить кто-то другой, противоречит кораническим представлениям о законе, справедливости и человеке, а также доводам разума» .///-так же противоречит ваш первородный грех учению Иисуса и ветхого завета.Каждый рождается без греха и несет ответственность только за себя!Этому учит Библия.///Однако ни в Коране, ни в позднейшем мусульманском богословии не прояснено, почему Бог, даровав прощение Адаму, не возвратил его в Эдем//-В Коране по этому поводу есть четкие разъяснения.Бог принял покаяние Адама м.е.потому что Адам покаялся.Богу не нужна никакая фальшивая жертва чтобы разрешить себе прощать грехи.Иисус никакая ни жертва,он ведь жив.Так в чем проблема?Какая тут жертва?Это похоже на спиктакль.Ну подумаешь умер,зная при этом что он бессмертен и воскреснет!
Аватар Николай20.01.2013 в 19:12#22558
Покаяние принял,но рая почему-то мусульманам не вернул...
А нам вернул:
И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.(Мк.9.1-7)
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.(Лк.17.20-21)
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.(Ин.14.23)
Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.(Рим.14.17)
Фаворский свет,виденный учениками есть нетварная энергия Бога,это тот нетварный свет Царства Небесного,которым сияют святые,тот свет,который зрят в своих сердцах подвижники веры,тот свет,который будут зреть все народы во время Второго Пришествия Христова.

"Тебе, Тебе единому согрешил я и лукавое пред очами Твоими сделал, так что Ты праведен в приговоре Твоем и чист в суде Твоем.
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя."(Пс.50.6-7) А родители св.Давида были праведны!
На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.(Ин.1.29)

Вы тоже веруете в безсмертие и Воскресение. И что же вы чувствуете,когда кто-то умирает или гибнет,тем более в рассвете сил? Это для вас спектакль?..
Аватар Abdurrahim20.01.2013 в 20:11#22560
|||Покаяние принял,но рая почему-то мусульманам не вернул…
А нам вернул:|||-Поэтому вы и сидите здесь на земле и рассуждаете о вожделении,молитесь трем божкам и множеству идолам.Николай,после смерти и узнаете кто что вам вернет рай,или ад.Пока вы на земле уважаемый.Земная жизнь,это великий замысел Божий!
Аватар Николай20.01.2013 в 21:55#22567
Насчет великого замысла и школы - согласен. Насчет "божков" - оставляю это на вашу совесть.
А насчет рая еще:
И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.(Мф.5.2-12)
Предвкушение и рая и ада начинается уже на земле.
Аватар Abdurrahim20.01.2013 в 22:36#22569
И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.(Мф.5.2-12)
Предвкушение и рая и ада начинается уже на земле.\\----Хорошо сказано Николай.Согласен с вами.Вот только к православию эти слова никак не относятся.Нет ни одного такого попа,который бы хоть чуток соответствовал бы этим словам.А уж Кирюха это не патриарх,а демон ментовской!
Аватар Николай21.01.2013 в 10:34#22577
Днесь радостно ликует Церковь Русская,/
яко мати чада, прославляющи новомученики и исповедники своя:/
святители и иереи,/
царственныя страстотерпцы,/
благоверныя князи и княгини,/
преподобныя мужи и жены/
и вся православныя христианы,/
во дни гонения безбожнаго/
жизнь свою за веру во Христа положившия/
и кровьми Истину соблюдшия./
Тех предстательством, Долготерпеливе Господи,/
страну нашу в Православии сохрани/
до скончания века.

Днесь новомученицы Российстии /
в ризах белых предстоят Агнцу Божию /
и со Ангелы песнь победную воспевают Богу: /
благословение, и слава, и премудрость, /
и хвала и честь, / и сила, и крепость / нашему Богу /
во веки веков. Аминь.

О, святии новомученицы и исповедницы Российстии: / святителие и пастырие Церкве Христовы, / царственнии страстотерпцы, / благовернии князие и княгини, / доблии воини, монаси и мирстии, / благочестивии мужие и жены, / во всяцем возрасте и сословии за Христа пострадавшии, / верность Ему даже до смерти свидетельствовавшии / и венец жизни от Него приявшии!
Вы во дни гонения лютаго, / землю нашу от безбожных постигшаго, / на судищах, в заточениих и пропастех земных, / в горьких работах и всяких скорбных обстояниих / образ терпения и непостыднаго упования мужественне явили есте. / Ныне же, в раи сладости наслаждающеся, / пред Престолом Божиим во славе предстоите / и присно хвалу и ходатайство со Ангелы и всеми святыми Триединому Богу возносите.
Сего ради мы, недостойнии, / молим вас, святии сродницы наши: / не забудите земнаго отечества вашего, / грехом каинова братоубийства, / поруганием святынь, безбожием и нашими беззаконии отягченнаго. / Умолите Господа Сил, / да утвердит Церковь Свою непоколебиму в мире сем многомятежнем и лукавом; / да возродит в земли нашей дух братолюбия и мира; / да паки будем мы царское священие, / род Божий, избранный и святый, / присно с вами славящий Отца и Сына и Святаго Духа во веки веков. Аминь.

Величаем вас,/ святии новомученицы и исповедницы Российстии,/ и чтим честная страдания ваша,/ яже за Христа/ претерпели есте.

Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.(Втор.5.20)
Аватар Abdurrahim21.01.2013 в 20:45#22600
//Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.(Втор.5.20)//-Понятно что вам правда,глаза колит.По сути вы ничего не написали,только бредовую отсебятину на патриотический лад.Сути религии в вашем комментарии НЕТ!
Аватар Николай21.01.2013 в 22:01#22602
А вам уже выколола.
И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.(Ин.9.39-41)
Аватар Алла30.01.2013 в 09:32#22873
Когда после своего высказывания приписывают мир вам,знаете мне было бы интересно взглянуть в глаза этому человеку...
Что касается христианства и ислама,то без разницы какого вероисповедания человек,судят по поступкам. И если сравнить,как живут христиане и мусульмане в большинстве своем,то последние мне больее симпатичны т.к. судя по отношению их к своим матерям , отцам, дедам женами детям можно сказать,что это более разумные люди. Не дай Бог нам религиозных войн!
Аватар Геннадий01.02.2013 в 19:58#22926
""""И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.(Мф.5.2-12)
Предвкушение и рая и ада начинается уже на земле.\\—-Хорошо сказано Николай.Согласен с вами.Вот только к православию эти слова никак не относятся.Нет ни одного такого попа,который бы хоть чуток соответствовал бы этим словам."""""

Я отвечу на этот вопрос, но не abdurrahim-у, а всем тем кто придерживается такого же мнения, что нет в православии священнослужителей соответствующих вышеуказанным параметрам.

Святх; Николай Чудотворец, Иоанн Златоуст, Спиридон Тримифунский - это Византия. Праведный Лазарь, тот кого воскресил Иисус Христос - епископ острова Кипр. От Русской Церкви называю только широко известных - Патриарх Гермоген, Митрополит Филипп, Иоанн Кронштадтский, Архиепископ Лука, Патриарх Тихон, Иоанн Крестьянкин(это уже СССР), Николай Гурьянов.
Но вспомним про Бутовский Полигон, не говоря о лагерях и ссылках - всем им предлагалось отречься от Христа.("В результате декрета об изъятии церковных ценностей вызвавшего кровавые столкновения и массовые "уголовные" процессы расстрелянных по суду только духовных лиц - священников монахов и монахинь в одном 1922 ом году было более 8 тысяч. ) И сейчас их достаточно, они те - которые - кроткие, миротворцы, чистые сердцем, милостивые и т.д.( их как бы не заметно, потому что они не рекламируют свои достоинства, а живут по заповедям Христа.
Аватар Геннадий01.02.2013 в 20:01#22927
Да, отец Паисий - Греция-.
Это названы только широко известные как у себя на родине , так и за ее пределами.
Аватар Николай01.03.2013 в 22:48#23217
Это фасад,Алла. А при более близком и глубоком общении,выясняется,что все грешные люди... Но православные знают,что спасает верующих только Господь Иисус Христос,а мусульмане думают,что спасает их безучастный к земным страданиям Аллах,за то,что они верят в его одиночество. Он,очевидно,крайне самолюбив. К тому же ислам отвергает святость,без которой никто не узрит Господа. Верующие,а не номинальные христиане,освящены Его святостью,подаваемой в Крещении и Причастии и взращиваемой добрыми делами,тогда,как у мусульман земной междусобойчик(коммунизм),не затрагивающий духовных основ личности,тех что останутся в вечности и в которых прячутся самые опасные грехи и страсти,такие,как гордыня и тщеславие. Это намного легче,поэтому со стороны смотрится разумней... Правда, разумней по-язычески... Ислам - его скрытая форма,предтеча антихриста,оземленение Неба и самопоклонение.

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!
Аватар Диана17.03.2013 в 16:09#23332
Такое чувство после всего прочитанного , что тут все только в себя верят! (Не все конечно , но основная масса!) Почему то люди не могут не ссорится между собой отстаивая свою точку зрения ! Идёт сплошная инициализация ! Каждый доказывая ,пытается уколоть , это не правильно !
Аватар Диана17.03.2013 в 16:14#23333
И больше всего обидно что так во всех комментариях! Если Мусульманин , значит обязательно чурка ! Если все христиане такие праведные и верующие , то кто им даёт право так отзываться о людях других наций и вероисповеданий ! Сплошной и отборный мат , и никакого уважения ни к женщине ни к окружающим !
Аватар Leon Gakumba15.04.2013 в 21:09#23728
Дорогая Диана
Безусловно если человек мусульманин - то он не чурка... Вообще не понимаю, как это можно делить людей на чурок и не чурок. Те кто это делают глубоко невежественные люди, причем с изрядным кол-вом личного эго. Но не принимайте всё так близко к сердцу, научитесь прощать - это великое благо.

Мир Вам!
Аватар Leon Gakumba15.04.2013 в 21:41#23731
И всё-таки Николай признал, что у мусульман с "фасадом" всё в порядке, чего не скажешь о братьях христианах... Стыдно! Кстати про самолюбие Аллаха Вы это слишком резко. Я понимаю, что "любовь" Господа Христа так из Вас и хлещет - трудно вероятно сдержаться и не упрекнуть ислам, но прошу больше аргументации...
Очевидно Вы не понимаете, что когда давали им характеристику невольно оплошали.
Во-первых: Стоит ли брать и утверждать, что ВСЕ мусульмане грешны? (Быть может при глубоком общении Вы натыкались лишь на грешников?) Данное обвинение не имеет смысла! Тем более Вы сами сделали разделение верующих на истинных и не истинных. Мне думается истинный мусульманин далёк от того порочного образа, который Вы обрисовали.
Во-вторых: Если честно меня удивляет, что ярый православный опознавал в мусульманинах грешников лишь при ГЛУБОКОМ общении. Всем известно, что все люди грешны, а уж люди наслышанные об Иисусе Христе и при этом неуверовавшие в Него как Спасителя так и подавно. Где логика?
В-третьих: Вы признали, что ислам со стороны смотрится разумней... Ох... Вы христианин или кто? Вы хоть в Христа верите? Если да, то больше не пишите такой ерунды. Помнится мне, что Бог этот мир мудростью создавал, а Слово Своё поставил превыше Самого Себя. Не думаю, что Его мудрость может быть менее разумна для христианина чем мудрость Аллаха(кстати Вы написали это слово с большой буквы.. хм... неужели признаки толерантности?).
Разумно - это по-язычески? Разумно - это по-Божески! Если признаки разума Вы видете в поклонении этому миру и его нравам, в себялюбии, в олицетворении вседозволенности и единственности - порокам, присущим больному "разуму" и "логике" этого мира, то простите Вы ещё не утвердились в вере.
Аватар Николай15.04.2013 в 22:04#23732
Аллаха,я пишу с большой буквы,когда вкладываю в это имя содержание Святой Троицы,подобно арабским христианам.

Разумно по-язычески - это безумно по-христиански и наоборот.

По-отдельности мусульмане - обычные люди,как любые другие...

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония".(Мф.23:25-28)

Речь шла о подобном виде "праведности".
Аватар Leon Gakumba15.04.2013 в 22:27#23734
//По-отдельности мусульмане — обычные люди,как любые другие…//

Верно... но мы христиане в данном вопросе ведь тоже далеко от них не ушли... Или Вы с этим не согласны?! Им есть в чём нас упрекнуть...

И насчёт стихов, которые Вы привели... мне думается они не к месту... я не знаю каких Вы мусульман встречали на Своём пути, я лично встречал много хороших и постоянно таких встречаю. Поверьте от греха "фарисейства" они не страдают. Проблема их заключается лишь в том, что они не верят в Христа как Спасителя. Вот и всё. Прошу давайте будем объективны, не будем предвзято смотреть на ислам.
Аватар Shakhboz16.04.2013 в 08:49#23739
Кто из христиан возьмётся утверждать, что он более праведен, нравственнен (или свят, как вам угодно), чем любой иудейский раввин (т.к. откровения Ислама вы не признаете)? Вот вы говорите, что зокон Торы и пророков был несовершенен, а теперь вы живете по-новому: освободившись от рабства Закона и живя в Духе святом. Но уверенны ли вы в том, что лучше иудеев?
Вы говорите: была необходима жертва, т.к. Господь свое Слово поставил превыше Себя, и Он принес Себя в жертву, чтобы искупить грех и т.д. и т.д.
АстагфируЛлах! Аллах (Свят Он и Велик) не нуждается в том, чтобы приносить Себя в жертву, или сына (по-вашему) или пророка (как думала одна узбечка, которая потом крестилась).. все уже предопределено, и было предопределено, и предвечно предопределено Аллахом!
Вот вам хадис: « Первым, что создал Аллах, было Перо (аль-Калам). Затем Он повелел ему: "Пиши!" Перо спросило: "О Господь, что мне писать?" Всевышний сказал: "Записывай все, что будет вплоть до наступления Часа"»
Аватар Shakhboz16.04.2013 в 09:36#23742
Что касается «новой» христиансткой любви, то возлюбить брата своего, как самого себя указывалось еще в Торе: так: «Не враждуй на брата твоего в сердце твоем. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя» (Лев. 19: 17-18).
А вот про подставление второй щеки: «Благо тому, кто терпеливо ожидает спасения от Господа. Благо человеку, когда он несет иго в юности своей... Подставляет ланиту свою бьющему его, пресыщается поношением» (Плач. 3:26 — 30).
Вот еще про врага: «И если найдешь вола врага твоего, или осла его, заблудившегося, — приведи его к нему. Если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его: развьючь вместе с ним» (Исх. 23: 4 - 5).

Что касается меня, то для меня враг тот, кто враг Аллаху, и, уж точно, любить его я не собираюсь.
Аватар Shakhboz16.04.2013 в 09:49#23745
Складывается впечатление, что многие христиане знают книги Торы и пророков только по евангельским высказываниям типа: «Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую..» или: « Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего..»
Аватар Shakhboz16.04.2013 в 09:58#23746
Натолкнулся на один хадис.
Re:

Абу Мухаммад » 07 дек 2009, 13:52
Ас саламу алейкум уа рахматуЛлахи уа баракатух!

Вся хвала Аллаху.
Вот небольшая информация по этому вопросу:

От Абу Хурайры сообщается, что Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Аллах создал Адама по его образу, и он был ростом 60 локтей. Когда Он создал его, то сказал: «Иди и поприветствуй группу ангелов, которые сидят и послушай как они ответят тебе, потому что это будет твоим приветствием и приветствием твоих потомков» И он сказал: «Ассаламу алейкум» и они ответили: «Ассаламу алейка ва рахматуллахи», так они добавили слова «ва рахматуллах». Каждый кто войдет в Рай будет в форме Адама, но человечество будет становится меньше (ростом)». аль-Бухари (6227) и Муслим (2841).
Муслим (2612) также передал от Абу Хурайры, что Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Когда кто-нибудь из вас сражается с братом, то пусть избегает лица, ведь Аллах создал Адама по его образу».
Также со слов Ибн Умара сообщается, что Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Не говорите: "Да обезобразит Аллах твое лицо, ведь сын Адама был создан по образу Милостивого». Ибн Аби Асым в "ас-Сунна" (517).
Шейх Абдуллах ибн аль-Гунайман сказал: "Этот хадис достоверный и был оценен так имамом Ахмадом и Исхаком ибн Рахавайх. Те, кто назвал этот хадис слабым, не имеют доводов кроме мнения Ибн Хузаймы, но те кто оценил его как сахих более знающие, чем он".[1]
Ибн Аби Асым также передал (516), что Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Когда кто-нибудь из вас дерется, пусть избегает лица, ведь Аллах создал Адама по образу его лица». Шейх аль-Альбани назвал иснад хадиса доствоерным.
Эти два хадиса указывают на то, что местоимение «по его образу» относится к Аллаху.
В данных хадисах под "образом" используется арабское слово "сураh". И относительно упоминания образа Аллаха есть также достоверные хадисы:
Имам ат-Тирмизи (3234) передал от Ибн Аббаса, что Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Мой Господь явился ко мне в самом прекрасном образе и сказал: "О Мухаммад!" Я ответил: "Я здесь к Твоим услугам, о мой Господь". Он сказал: "О чем спорят верховные Ангелы…"». Хадис оценен как сахих шейхом аль-Альбани в "Сахих ат-Тирмизи".
В длинном хадисе о заступничестве сказано: «...затем Могучий явится в образе отличным от того, в котором они Его видели в первый раз». аль- Бухари (7440) Муслим (182).
Из этих хадисов мы узнаем, что у Аллаха есть Образ (сураh), соответствующий Его величию. И Его Образ является одним из Его Атрибутов, которые не могут быть уподоблены атрибутам созданий, также как Его сущность не может быть уподоблена их сущности.
Шейхуль-Ислам ибн Теймия сказал: "Слово Образ (сураh) в хадисе, также как и другие Имена и Атрибуты, которые использованы в текстах - могут быть также применены и к созданиям, но ограниченно. Когда эти слова применяются к Аллаху, то они несут абсолютный смысл, например Аль-Алим (Всезнающий), аль-Кадир (Всесильный), ар-Рахим (Милостивейший), ас-Сами' (Всеслышаший), аль-Басыр (Всевидящий), и такие качества, как «Созданные Его руками», «Вознесся над Троном»". См. "Накд ат-тасис" 3/396.
Все, что существует имеет форму или образ. Шейхуль-Ислам сказал: «Также как все существующее должно иметь атрибуты, также и все существующее должно иметь форму или образ. Невозможно для того, что существует, не иметь форму или образ».
Что касается хадисов: "Аллах создал Адама по его образу", то шейхуль-Ислам сказал: «Среди саляфов первых трех поколений нет разногласий, что местоимение в хадисах относится к Аллаху, и это передано во многих иснадах от многих Сахабов. Контекст хадисов указывает на это. Однако, когда появились джахмиты в третьем веке, некоторые стали утверждать, что местоимение относится к чему-то отличному от Аллаха, и это было передано от группы ученых, которые известны своим знанием и следованием Сунне во многих вопросах, такие как Абу Саур, Ибн Хузайма, Абу-Шейх аль-Асфахани и другие. Таким образом, они противоречили имамам Ислама и другим ученым Сунны». См. "Накд ат-тасис" 3/302.
Ибн Кутайба сказал: «То, что у Аллаха есть Образ не является более странным, чем то, что у Него есть две руки, пальцы или глаза. Напротив, они принимаются, потому что о них сказано в Коране, но эти качества (Образ или форма) считают странной, потому что о них не сказано в Коране. Но мы верим во все это, и мы не обсуждаем какие они!» См. "Тавиль Мухталиф аль-Хадис", стр 221.
Шейх Гунайман сказал: "Таким образом, ясно что форма или образ подобны другим божественным атрибутам. Атрибуты которые установлены Аллахом, мы должны подтверждать их и верить в них". См. "Шарх аль-Китаб ат-таухид мин Сахих аль-Бухари" 2/41.
Шейх Ибн База спросили: "Существует хадис от Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), в котором он запрещает говорить: «Да исказит Аллах твое лицо» и сказано о том, что Аллах создал Адама по Его образу. Как правильно понимать этот хадис?"
Он ответил: "Этот хадис от Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), в котором он сказал: «Если кто-нибудь из вас бьет (другого), то пусть избегает лица, ведь Аллах создал Адама по его образу» Согласно другой версии: «по образу Милостивого». Это не означает уподобление! По мнению ученых это значит, что Аллах создал Адама со способностью слышать и видеть, и говорить когда захочет. И у Аллаха есть такие же атрибуты, ведь Он Всеслышащий и Всевидящий, и Он говорит, когда захочет, и у Него есть Лицо, Пречист и Возвышен Он. Однако это не означает, что между образом Адама и Аллаха есть сходство или подобие! Напротив, Образ Аллах отличается от образа сотворенных существ. Имеется ввиду, что Он Всеслышаший, Всевидящий и Говорит когда захочет, и Он создал Адама со способностью слышать, видеть, с лицом и руками и стопами. Но слух человека не подобен слуху Аллаха, и зрение Аллаха не подобно зрению человека, и речь Аллаха не подобна речи Адама. Аллах обладает атрибутами, которые подобают Его Величию, и человек обладает атрибутами, которые подобает ему, его атрибуты не совершенны и ограничены, в то время как атрибуты Аллаха совершенны и без недостатков! Так Аллах сказал: «никого подобного Ему» (42: 11) и «и нет никого, равного Ему» (112: 4). Поэтому не разрешено бить по лицу, или говорить «Да исказит Аллах твое лицо». См. "Маджму фатава Шейх ибн Баз" 4/226.
В понимании этого поможет хадис Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), сказавшего: «Первая группа, которая войдет в Рай, будет в образе луны» аль-Бухари 3445, Муслим 2834.
Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) имел ввиду здесь, что первая группа людей из-за их чистоты, красоты и света на лицах - будут похожи на луну, поэтому они уподоблены луне, без (полного) сходства с ней. Поэтому, когда говорится, что вещь в образе другой вещи, это не значит что она подобна ей во всех аспектах!
Слова Пророка (да благословит его Аллах и приветствует): «Адам был создан по Его образу» означают, что Аллах создал Адама в Его образе, и у Него есть Лицо, Глаза, Рука и Стопа, и у Адама есть лицо, глаза, рука и стопа…. Но это не значит, что они похожи и одинаковы. Это всего лишь начальная схожесть, но это не одно и тоже. Также как первая группа вошедшая в Рай уподоблена луне, но они не одинаковы.
Это мнение Ахлю-Сунна уаль-Джамаа, которые говорят, что ни один атрибут Аллаха не может быть уподоблен атрибуту сотворенного, и атрибуты Аллаха принимается без искажения их смысла или уподобления Его созданиям. См. "Шарх аль акида аль-Васитыя", Ибн Усеймина, 1/170.

Подробнее с этим вопросом можно ознакомиться в книге "Шарх китаб ат-таухид мин Сахих аль-Бухари" 2/33-98, шейха Абдуллаха аль-Гунаймана.

И Аллаху известно все лучше!

____________________________

[1] Примечание:
У шейха аль-Альбани есть целая работа, посвященная исследованию достоверности хадиса: "создал по образу Милостивого", в которой он склоняется к мнению, что именно эта версия является слабой.
Аватар Leon Gakumba16.04.2013 в 10:03#23748
Ну что ж Вы искренно выразили своё мнение по этому вопросу. Кстати спасибо за ссылки.) Напоминаю, что христианское учение базируется как на Ветхом, так и на Новом Завете. И оба они для нас равнозначимы. При этом Иисус не говорил, что пришел изменить Закон, скорее он освежил людям память и прояснил суть Закона, а суть заключается в том, что без любви любое наше благое действие(даже дело веры) является ущербным.
Помните: А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
(1Кор.13:13)
Аватар Shakhboz16.04.2013 в 10:04#23749
Вопрос к братьям, неужели не могло случится так, что хотя-бы один из сотен тысяч хадисов попал в сборник достоверных (сахих) хадисов?
Я глубоко ценю и уважаю труды имама Аль-Бухари и Муслима, и прошу Аллаха вознаградить их за это, но неужели не могло...?
Аватар Shakhboz16.04.2013 в 10:12#23750
Leon, помню, послание апостола Павла (!) к Корифинянам. Любовь...(?)
У нас, мусульман, любовь другая: возлюбить Аллаха всем сердем, а остальных ради Него - это совершенная любовь.
Аватар Геннадий16.04.2013 в 10:20#23751
Shakhboz:

"""Что касается меня, то для меня враг тот, кто враг Аллаху, и, уж точно, любить его я не собираюсь.""" - как то я спросил мусульманина на этом сайте как вы к нам относитесь как к врагам или как к соседям - он тоже ответил как к врагам А мы относимся как к соседям - есть разница?
Чем отличается ветхий звет от Нового - примерно так - угостил человека яблоком - это Ветхий Завет, с каким сердцем ты это сделал - Это Новый, но сами понимает понятие о различии гораздо глубже. Например не может человек подняться духовно если будет вынышивать план воздаяния до самой смерти и чтобы на мосту в Рай воздать обидчикам своим.
Будите осуждать человека, совершившего плохой поступок, когда увидите смягчающие обстоятельства для него. Если вы честный человек то нет.

А тору я вообще не читал не вижу смысла. для меня истина Новый Завет.
Аватар Shakhboz16.04.2013 в 10:53#23753
/ Чем отличается ветхий звет от Нового — примерно так — угостил человека яблоком — это Ветхий Завет, с каким сердцем ты это сделал — Это Новый, но сами понимает понятие о различии гораздо глубже.//
—что вы думаете, что только христианство учит чистому сердцу? Если да, то вам еще узнавать и узнавать.
/ Например не может человек подняться духовно если будет вынышивать план воздаяния до самой смерти и чтобы на мосту в Рай воздать обидчикам своим//
—Откуда такое наставление в Исламе? я уже приводил цитату ищ Священного Корана: «прости их и проси прощения за них».
/ Будите осуждать человека, совершившего плохой поступок, когда увидите смягчающие обстоятельства для него//
—поверьте не буду)
/ А тору я вообще не читал не вижу смысла. для меня истина Новый Завет//
—ну если Слово Божие для вас не имеет смысла (при том, что вы эти книги считаете неискаженными), то у вас большие проблемы.
Аватар Leon Gakumba16.04.2013 в 11:06#23754
//У нас, мусульман, любовь другая: возлюбить Аллаха всем сердем, а остальных ради Него — это совершенная любовь.//
не нашёл различий простите.
Аватар Николай16.04.2013 в 15:39#23769
Различие в том,что ислам не дает благодати к исполнению этих заповедей. Как не давал их Ветхий Завет. Изложенный в нем духовный закон неизменен всегда,но возможность к его исполнению появилась лишь в Новом. Потому что для этого необходимо освящаться,а свят только один Бог. Он и соделывает нас причастниками Собственной святости. В Крещении и Причастии. Реально,а не метафорически. А Ветхий Завет - детоводитель ко Христу,призванный показать немощь человека,глубину его падения и нравственного несовершенства,вне реального соединения с Богом.

Общались с порядочными мусульманами - хорошо. Но есть сейчас и настоящие христиане.

"И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, Начало создания Божия:
знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся".(Откр.3:14-19)

Большинство,как раз,теплые. Они,в свое время,выбрали коммунизм. Верными остались лишь новомученики и исповедники.
Ислам,по-духу,это религиозный коммунизм. Но у "нашего" был существенный изъян - атеизм. А здесь все хитрее. По-сути тоже,а по-имени - нет. Поэтому он жизнеспособней. Но суть его антихристова,закрывающая людям возможность освящения,а значит и вхождения в Небесное Царство. Да,и среди христиан мало таких,но возможность эта есть только здесь.
Аватар Leon Gakumba16.04.2013 в 18:00#23776
Николай.
Кхм... А в чём заключается их религиозный коммунизм?
Аватар Николай16.04.2013 в 19:08#23787
В том-же,что и наш,только светлое будущее именуется аллахом.
Аватар Shakhboz16.04.2013 в 21:17#23791
Николай, знаю вашу философию, знаю также как далеко, ради нее, вы готовы уйти от Таухида (Единобожия). Ну чтож удачи в вашем пути, быть может станете таким же святым как Гаутама Будда и сольетесь с Брахмой в Вечной нирванне.
А мы, муслимы, простачки, примитивные единобожники, не имеющие духовной жизни, ничего нн понимающие, не имеющие «благодати Христовой»...
Извините
Аватар Николай16.04.2013 в 21:28#23792
"мы, муслимы, простачки, примитивные единобожники, не имеющие духовной жизни, ничего нн понимающие, не имеющие «благодати Христовой»…"

Вы сказали!

А святыми,как Гаутама Будда становятся ваши суфии,растворяясь в великой сущности аллаха,сиречь - нирване. Полная фана,одним словом.

А прощения за все это - не у меня просить надо!..
Аватар Shakhboz16.04.2013 в 21:48#23794
Я не суфий, но последователь Ахлис-сунна ва аль-джамаа - различия большие.
/ Полная фана,одним словом.//
—о суфиях мне не говорите, им захотелось мистики, как у христиан, поэтому и фана.
/ А прощения за все это — не у меня просить надо!//
—вот потому то мы и здесь, чтобы показать кому из нас прощения просить.
Аватар Владимир16.04.2013 в 22:24#23797
Геннадий:
16 Апрель 2013 в 10:20
А тору я вообще не читал не вижу смысла. для меня истина Новый Завет.
----------
Матфея 23

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;-
---
Марка 12
8 И говорил им в учении Своем: остерегайтесь книжников, любящих ходить в длинных одеждах и [принимать] приветствия в народных собраниях,
Луки 20
47 которые поедают домы вдов и лицемерно долго молятся; они примут тем большее осуждение.
---

наверное и Евангелие не читаете.
Аватар Николай16.04.2013 в 22:48#23798
Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?(Ин.5:44-47)

Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.(Мф.21:33-39)

Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.(Ин.8:23-25)

1)В чем разница между верой Моисею большинства иудеев и той о которой говорит Христос?
2)Почему определенному типу религиозности мешает пришествие Наследника,сиречь Хозяина мира?
3)Почему отвержение Его ведет к смерти во грехах?
4)Религиозно ли будет общество антихриста,альтернативного хозяина?
5)Что за религиозный вождь - Махди?
Аватар Shakhboz17.04.2013 в 04:53#23802
Не отождествляйте имама Махди с Антихристом! Вот статья, прочитайте.

Конец Света. Даджаль

Точную дату наступления Конца Света знает только Аллах. Тем не менее, Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, сообщил нам некоторые признаки приближения Конца Света. Среди прочего, известно, что ближе к Концу Cвета распространится невежество, люди будут открыто грешить (употреблять спиртное, совершать прелюбодеяние, играть в азартные игры и т. д.), исчезнут понятия о дозволенном и запретном, дети перестанут уважать своих родителей. Также известно, что перед Судным Днем появится особый дым над землей, объявится имам Махди, придет Даджаль, спустится с небес пророк Иса (Иисус), мир ему, появится некое животное даббат аль-ард, солнце взойдет с запада, Коран будет забран с земли, и останутся только чистые листы, а потом нападут племена Яджудж и Маджудж.



Появление имама Махди станет большой радостью для всех мусульман. Он придет восстановить порядок, когда земля заполнится несправедливостью. Он будет из рода Пророка, да благословит его Аллах и да приветствует, и черты его лица будут как у арабов. Ему принесут присягу в мечети аль-Харам. Затем он прибудет в Куфу и отправит войска во все стороны.



Пророк Иса, мир ему, спустится на землю – на минарет мечети Омейядов в Дамаске, и его духовное состояние будет удивительно – это райское состояние того, кого любит Аллах. Когда имам Махди увидит пророка Ису, мир ему, то предложит ему возглавить молитву, но Иса, мир ему, ответит: «Призыв на молитву звучал для тебя, поэтому выходи вперед!» И он помолится за имамом Махди.

( На сегодняшний день распространена ложная версия о том, что имам Махди будет превосходить Ису, мир ему, но это не так, ибо Иса, мир ему, из числа пророков.)



После утренней молитвы имам Махди передаст пророку Исе, мир ему, правление исламской общиной, и Иса, мир ему, направится в Иерусалим, чтобы вернуть его к истине, наставлению и свету.



К тому времени объявится Даджаль. Он будет одноглазым, и – как передается – у него на лбу будет написано «кяфир» (неверующий). Власть денег и материализм, что мы наблюдаем в наше время, – это предвозвестники Даджаля. Люди поклоняются этому миру, они беспокоятся лишь о мирском, думают о мирском, их религия – мирское, их сознание – мирское. И Даджаль придет в этот мир как миссионер. Он станет известен повсюду, он будет творить чудеса и объявит себя богом.



Однако Даджаль не сможет войти в Лучезарную Медину – город Пророка Мухаммада, да благословит его Аллах и да приветствует. Ангелы встанут у ворот города и преградят путь Даджалю. Он посмотрит издали на мечеть Пророка, да благословит его Аллах и да приветствует, и скажет: «Взгляните туда, на то белое здание – это дворец Ахмада». Даджаль попытается войти в город, но не сможет. Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, рассказал, что, когда Даджаль встанет у ворот Медины, Медина трижды содрогнется и каждый, в чьем сердце будет лицемерие, притворство или что-либо, кроме преданности Господу, перейдет на сторону Даджаля. Да убережет нас от этого Всевышний Аллах!



В Палестине войско пророка Исы, мир ему, и имама Махди встретится с войском Даджаля. Когда Даджаль увидит Ису, мир ему, то он растает – как сказано в одном из хадисов – как соль растворяется в воде. Имам Махди и пророк Иса, мир ему, приблизятся к Даджалю и поразят его своими мечами.



О верующие! Это не просто история, рассказанная, чтобы немного тронуть наши сердца. В это самое время собирается войско пророка Исы, мир ему, и собирается войско Даджаля. Каким образом? Отдельные качества сердец укореняются в правде, а другие качества склоняются ко лжи…



После окончания смуты Даджаля не останется другой религии, кроме Ислама.



Когда имам Махди умрет, пророк Иса, мир ему, похоронит его в мечети аль-Акса.



Появятся племена Яджудж и Маджудж – это два ужасных народа, которые находятся в заточении между двух гор. От Пророка, да благословит его Аллах и да приветствует, передается: «Они каждый день роют выход из заточения». Они выйдут из заточения в то время, когда люди будут в спокойствии после убийства Даджаля. Народы Яджудж и Маджудж будут все сметать на своем пути и не оставят ни воды, ни растительности. Они будут пожирать всех животных. Среди них встретятся и такие, которые будут питаться только кровью и человеческим мясом.



Пророк Иса, мир ему, и его последователи укроются на горе Синай и будут просить Всевышнего о спасении. И Аллах ответит на их мольбу: народы Яджудж и Маджудж погибнут. Иса, мир ему, и его сподвижники спустятся с горы. По земле распространится смрад от трупов Яджудж и Маджудж. Тогда Аллах отправит птиц, которые сбросят мертвые тела в море. После этого Всевышний ниспошлет на землю дождь, и мир вернется к своей прежней жизни.



А потом появится даббат аль-ард – животное, чьи размер и облик не описать словами.



Иса, мир ему, женится в Медине, у него родятся два сына. Затем он заболеет и покинет этот мир.



На земле не останется порядочных людей. По велению Аллаха солнце встанет с запада. Люди захотят покаяться, но покаяние уже не будет принято: мусульмане останутся в Исламе, а неверные – в неверии. Коран заберут с земли: и со страниц, и из сердец тех, кто знал Слово Аллаха наизусть. Мир заполнится невежеством.



Подует теплый ветер, и все верующие покинут этот мир. Не останется ни одного мусульманина. И тогда наступит Конец Света.



Он наступит, когда ангел Исрафиль вострубит в рог, который называется «сур». Звуки этого рога будут ужасны, и всё живое на земле погибнет.
Аватар Николай17.04.2013 в 12:27#23808
"После утренней молитвы имам Махди передаст пророку Исе, мир ему, правление исламской общиной, и Иса, мир ему, направится в Иерусалим, чтобы вернуть его к истине, наставлению и свету". - Это неплохо.

Конец света,воскресение мертвых и Страшный Суд наступят сразу вследствие Второго Пришествия Мессии-Христа. Его знамение - Крест и скорое за этим пришествие будут видимы из любой точки мира. Физические измерения пространства и его грубая материальность исчезнут. Наши тела преобразятся в духовные,по-образу Его Воскресшего. Воскресение мертвых Он осуществит силою Отца и животворящей благодатью Святаго Духа,нераздельно пребывающих с Ним. А затем Он осуществит окончательный Суд,как стяжавший это право пред людьми Своей земной жизнью,страданиями и Воскресением.
Аватар Ио17.04.2013 в 14:47#23812
Заключения о Махди выведены из 2:30.
Если это не так , то поправьте.

"И сказал твой Господь ангелам: "Я поставлю на земле наместника". Они спросили: "Поставишь ли Ты на земле того, кто будет грешить и проливать кровь, тогда как мы прославляем Тебя хвалой и святим Тебя?" Аллах ответил: "Воистину, Я ведаю о том, что вам неведомо"."

Но Наместником-Судьёй на Земле не может быть тварный человек...

"...Аллах ниспошлет Мессию, сына Марйам. Он спустится у белого минарета на востоке Дамаска, в двух одеяниях. Он спустится, опираясь на крылья двух ангелов. Если он опустит голову, то начнут капать капли, а если поднимет, то посыплется нечто подобное жемчугу. Он будет преследовать ад-Даджжаля, настигнет его у Баб Лудд и убьет"
Аватар Shakhboz17.04.2013 в 15:18#23817
Kyana, человек и есть наместник на земле, как сказанно в Коране. Но люди разные, кто-то будет грешить и проливать кровь, а кто-то творить добро.
Аватар Ио17.04.2013 в 15:55#23819
Все потомки сотворённого Адама - грешные и смертные.
Они не могут быть наместниками.
Какой же ты "наместник" если не знаешь в какой час умрёшь. Раз - и нету.

Праведники от неправедных отличаются тем, что они верующие,кающиеся и милостивые, разве нет?
Аватар Shakhboz17.04.2013 в 16:15#23821
/ Все потомки сотворённого Адама — грешные и смертные.// Kyana, и земля наша не вечная
Аватар Николай17.04.2013 в 18:06#23825
Господь построил дом,вселился в него,что-бы жить вместе со всеми. А некоторые решили: это наш дом,мы здесь хозяева и сами по-себе жить будем,параллельно. По своим законам. "Будем как боги".
Земля-то не вечная,а вот мы сотворены для вечности. И дом Его не земля,а мы - потомки изменчивого и поэтому падшего Адама,наследующие грех и смерть. И строить надо не халифаты или коммунизмы,а дом собственной души. Возможность эту мы получаем в Адаме Новом - Иисусе Христе,Совершенном и Неизменном. Наследуя Его совершенство и неизменность в Крещении и Причастии Его Тела и Крови. И возвращаясь к Его чистоте - покаянием,в случае возможных падений.
Аватар Геннадий17.04.2013 в 20:13#23832
Shakhboz:
у меня не было возможности ответить сразу.
Давайте по порядку, прежде чем ответить на Ваши вопросы, я бы хотел задать некоторые вопросы Вам.
Например можно ли доверять этим сайтам? Чтобы потом не говорили что это не истинный ислам, а какое то течение, как делали некоторые мусульмане этого сайта.
h t t p://www.islamua.net/
h t t p://www.whyislam.ru/
h t t p://ru.wikipedia.org/
h t t p://halyal-haram.ru/
h t t p://www.islam.ru/

Каждый заданный вопрос я бы хотел подробно обсудить. С мусульманской и христианской точки зрения.

"""—что вы думаете, что только христианство учит чистому сердцу? Если да, то вам еще узнавать и узнавать.""" - приведите пожалуйста высказывания Корана о сердце, только все если можно конечно , на нет - нет и возрожений.
Говорю сразу Коран я не читал полностью, но я знаю тему.

""—ну если Слово Божие для вас не имеет смысла (при том, что вы эти книги считаете неискаженными), то у вас большие проблемы."" - что, Библия не слово Божие?
Аватар Shakhboz17.04.2013 в 20:23#23835
Николай, я уже писал, христианство далеко не единственная религия, которая учит духовному развитию. Даже неавраамические религии учат чистоте души. Дело в том, чтобы человек не отшел от Бога и не поклонялся ни чему наряду с ним, но вы игнорируете все наши сообщения о том, что Иса (алейхис салам) вовсе не является богом, но он раб Божий и Его посланник. Игнорируете также все наши докозательства или с уверенным (иногда даже надменным) тоном, как-бы, опровергаете их, хотя ваши опровержения это не более чем софистика. Не знаю, что еще вам сказать, но Аллах говорит: «кто хочет, пусть верует, а кто не хочет, пусть не верует» и «ты послан, лишь, как милость для миров».
Многое братья писали о том, что христианство имеет большие сходства с языческими религиями, например: красный напиток хаом, который налаживал общение с божеством (в составе были специальные травы), или «Осирис воскрес!», или сын Зевса, богочеловек Геракл (думаю, не надо напоминать, что Евангилия написали греки), или буддиские философии и еще многое другое. Говорили также о Евангелиях, что во многих местах содержится, мягко говоря, неправда; что большинсто предложений, которые начинаются со слов «да сбудется реченное пророком», мягко говоря, не к месту; и многое другое. но вы на это смотрите, только как нападки на «истиную веру Христову». закрыли уши и глаза. Отвечаете тем, что оскорбляете нашего пророка (саллаху алейхи ва ссалам) и Ангела, к нему явившегося.
Аватар Shakhboz17.04.2013 в 20:30#23837
/ Например можно ли доверять этим сайтам? Чтобы потом не говорили что это не истинный ислам, а какое то течение, как делали некоторые мусульмане этого сайта.
h t t p://www.islamua.net/
h t t p://www.whyislam.ru/
h t t p://ru.wikipedia.org/
h t t p://halyal-haram.ru/
h t t p://www.islam.ru/
—из всех этих сайтов я бывал только на whyislam.ru, читал две-три статьи, и мне кажется, что они настоящие мусульмане.
Аватар Shakhboz17.04.2013 в 20:43#23841
/ приведите пожалуйста высказывания Корана о сердце, только все если можно конечно , на нет — нет и возрожений//
—Геннадий, признаюсь, я тоже не знаю его от корки до корки, поэтому все сразу привести не смогу, но: «в тот День, когда к ответу будут призваны и слух, и зрение, и сердце» - точное место не помню, но текст запомнил, надеюсь на слово поверите.. и еще много где говорится о сердце и помыслах, но эти тексты помню расплывчато - боюсь исказить. Могу пообещать найти все, но понадобится время.
Аватар Shakhboz17.04.2013 в 20:46#23844
Геннадий, не забывайте, что Ветхий завет тоже Библия.
Аватар Николай17.04.2013 в 21:28#23849
Все яыческие "предтечи" христианства говорят о том,что в людях жила искаженная грехом потребность того,что очистило и исправило христианство. Потому что грех не может полностью уничтожить изначальных истин,а может только исказить. Если многие религии имеют опыт духовной жизни,то это не значит,что в них можно спастись. Бывает и демоническая духовность.
Аватар Геннадий17.04.2013 в 21:51#23851
Хорошо, будем считать так. Жаль конечно что вы не привели ничего из Корана о чистом сердце. Ну да ладно. Тема о духовности.
1 разрешены ли мусульманину компьютерные игры?
2 Жена приняла ислам муж нет - можно ли ей жить а ним.
3 Исламский праведник убивает мальчика по тому что ему сказал это сделать Аллах.
4 разрешены ли азартные игры в исламе?
пока достаточно.
Это все к теме духовности.
"""/ Например не может человек подняться духовно если будет вынышивать план воздаяния до самой смерти и чтобы на мосту в Рай воздать обидчикам своим//
—Откуда такое наставление в Исламе? я уже приводил цитату ищ Священного Корана: «прости их и проси прощения за них»."""
Да конечно о воздаянии - "«Верующие спасутся от огня и будут задержаны на мосту, перекинутом между раем и адом, где обиженные смогут воздать равным своим обидчикам за то, что они претерпели от них в мире этом» (аль-Бухари)"
"Сура 42:39 которые мстят,когда против них поступают несправедливо. 40 воздаянием за зло является равноценное зло. Но если кто простит и установит мир,то его награда будет За Аллахом.Воистину,Он не любит беззаконников. 41 нет укора тем,которые мстят после того,как с ними потупили несправедливо." - может быть и учится в исламе что если простить то поступиш лучше чем отомстиш, но месть, воздаяние, ответ обиды на обиду - как хотите в исламе разрешена и это не грех.
Сколько всего в исламе тмпа вообщето нельзя но если определенные обстоятельства то можно. например проклятие - это плохо говорит ислам , но в определееных случаях это можно делать, но только не часто.
Я прочитал прости и проси прощения - ну и что? Что в этом духовного? - просто поклоняйся и не о чем не спрашивай - где здесь о чистоте сердца? Попробуйте чистым сердцем угостить другого яблоком, если "жаба" давит на сердце - с наружи это выглядит нравственно, но с каким сердцем это делается? Сердце это внутренне. Не может быть чистым сердцем если одни учения воспитявют чистоту,а другие разрешают высокомерие, хадность, ненависть - например к неверующим.
Аватар Геннадий17.04.2013 в 22:51#23855
"""—Геннадий, признаюсь, я тоже не знаю его от корки до корки, поэтому все сразу привести не смогу""" - не возрожаю. Даже даю ссылку - но подумав ,рассуждать мне самому о духовности - как то не очень - не по моему уровню, лучше остановиться сразу по скольку я не смогу так выразить мысли как это делали действительно высокодуховные люди.
Конечно нравственность от духовности действительно отличается как к примеру пример с яблоком.
И мыслей у меня сегодня что то ни каких - день насыщенный. Но дискуссию не оставляю.
С уважением.
Аватар Shakhboz19.04.2013 в 10:00#23901
Геннадий, простите за долгий ответ. Готовлюсь к вступительным экзаменам, сами понимаете.
/ Жаль конечно что вы не привели ничего из Корана о чистом сердце.//
Геннадий, та нравственность, которой учит Коран, уже подразумевает стремление к чистому сердцу. В Коране много где встечаются слово «очещение», которое я понимаю как духовное очищение. Также много где сказанно «Аллах знает, что в ваших сердцах», «Аллах знает, что в ваших душах», что также толкает на чистоту мыслей и желаний. И еще говорится о тех, кто дает милостыню не от чистого сердца.
«Клянусь душой и тем, что придало ей соразмерность; и внушило ей ее греховность и ее благочестие, преуспел тот, кто ее очистил, и понес урон тот, кто ее сокрыл» (Солнце: 7-10)
Вот еще:
« Те, которые утвердились с верой в сердцах в городе (Медине) ранее, любят тех, которые переселились к ним и не испытывают в душе никакой тяги к тому, что даровано другим из благ. Даже если они и нуждаются в чем-то, они отдают перед собой предпочтение (братьям) своим. Те, кто сберег себя от скупости души, они, поистине, обретшие спасение.» (Сура "Аль Хашр", 59:9)
« Рабы Милосердного (Аллаха) лишь те, которые ходят по земле смиренно и когда невежды обращаются к ним, то говорят им “Мир”» (Сура "Аль Фуркан", 25:63)
« Вспомни рабов Наших, Ибрахима, Исхака, Йа'куба, могучих и мудрых. Воистину, Мы сделали их обладателями подлинной чистоты, чтобы они помнили о будущем мире. И они, истинно, для Нас из избранных и добродетельных» (Сура "Сад", 38:45-47)
« ты, [Мухаммад], увещаешь только тех, которые боятся втайне с трепетом Господа своего, и праведно совершают молитвы. Тот, кто очищается [от грехов], очищается ради своей души, и к Аллаху все возвернется.» (Сура "Фатыр", 35:18)
« Истинно, те, которые очистились, обретшие спасение.» (Сура "Аль А`Аля", 87:14)
Все сейчас не могу привести, но если у вас будет время, то не поленитесь - прочитайте полностью.
Также имеются много хадисов на эту тему. Но сейчас не могу привести, нет под рукой сборника.


Ваши вопросы:
/ 1 разрешены ли мусульманину компьютерные игры?
2 Жена приняла ислам муж нет — можно ли ей жить а ним.
3 Исламский праведник убивает мальчика по тому что ему сказал это сделать Аллах.
4 разрешены ли азартные игры в исламе?
пока достаточно.//
1 Смотря какие, но это к знатокам, а я не из них.
2 Мусульманке нельзя быть женой немусульманину, здесь выбор между Аллахом и мужем.
3 Это из Корана, если надо было убить значит надо - Аллах знает лучше. за этим мудрецом ходил Муса (алейхис салам), по Торе Бог велел ему истреблять целые народы.
4 Сами знаете что нет.

« Сура 42:39 которые мстят,когда против них поступают несправедливо. 40 воздаянием за зло является равноценное зло. Но если кто простит и установит мир,то его награда будет За Аллахом.Воистину,Он не любит беззаконников. 41 нет укора тем,которые мстят после того,как с ними потупили несправедливо.»
Геннадий, воздаяние равным (принцип «око за око») - это, судебный закон в Исламе, а вы знаете, что мы не различаем кесарево и Богово - у нас все Богово.

/ Не может быть чистым сердцем если одни учения воспитявют чистоту,а другие разрешают высокомерие, хадность, ненависть — например к неверующим.//
Трепетная любовь к Аллаху порождает в сердцах мусульман искреннюю и чистую любовь ко всему, что создано в мире Аллахом. Но, истинно верующий мусульманин не может любить, испытывать в сердце симпатию или привязанность к человеку, который не любит Аллаха и не верует в Него и вершит богомерзкие деяния.

/ например проклятие — это плохо говорит ислам , но в определееных случаях это можно делать, но только не часто.//
знаете ли вы, что такое анафема? Отлучение и проклятие. В 1054 году римский и византийский (православнай) патриархи предали друг друга анафеме. Также это слово, где-то встречается в Новом завете «да будет анафема».
Может можно в определенных случаях, но только недавно читал халис, где говорилось, что это мерзко.

« Верующие спасутся от огня и будут задержаны на мосту, перекинутом между раем и адом, где обиженные смогут воздать равным своим обидчикам за то, что они претерпели от них в мире этом» - о хадисах с мостом, у меня есть сомнения. Может братья со мной не согласятся, но буду рад если мои сомнения развеют. Так как, уж очень похож этот мост на зороастрийский. И суд в Коране описавается, как именно суд, а не упадет или не упадет. Говорится о том, что откроется книга даяний; и прямо оттуда ангелы поволокут нечестивца в Геену. Поволокут, а не упадет или не упадет.
Я рад, что у нас были такие ученные как Аль-Бухари и молю Аллаха вознаградить из. Но допускаю, что какое-то, хоть малое, количество вымышленных хадисов все-же просочилось в сборник «Сахих». Т.к. было 800 тысяч, а в сборник вошло 7 тысяч.

Мир вам.
Аватар Shakhboz19.04.2013 в 10:05#23902
Мне кажется вы не удовлетворитесь теми цитатами которые я привел, поэтому прочитайте сами, и вы убедитесь в этом.
Аватар Геннадий20.04.2013 в 13:35#23935
Shakhboz:
Благодарю Вас за ответ . О духовности конечно мог рассказать но не находил слов для ответа, таких чтобы было понятно вам, поэтому отложил ответ , но сейчас мне уже есть что ответить.
Вопросы я взял и тех сайтов на которые дал ссылки.
Да действительно там такие ответы и они характеризуют именно ислам. Они противоположны с православием. И вижу для вас это нормально.Говорить что это не так , значит идти со своим уставом в чужой монастырь.
Кажется с этого вопроса все началось-"Кто из христиан возьмётся утверждать, что он более праведен, нравственнен (или свят, как вам угодно), чем любой иудейский раввин "

"Не враждуй на брата твоего в сердце твоем. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя» (Лев. 19: 17-18)."
"то касается меня, то для меня враг тот, кто враг Аллаху, и, уж точно, любить его я не собираюсь."
Я вам тогда не дал ссылку, да и сам ее потерял, но там говорится что нужно относится с чистым сердцемк вере и к братьям своим., тем более вы подтвердили это-""" Но, истинно верующий мусульманин не может любить, испытывать в сердце симпатию или привязанность к человеку, который не любит Аллаха и не верует в Него и вершит богомерзкие деяния."""

В противове я приведу Евангелие;
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. Исх 21:24; Лев 24:20; Втор 19:21
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Плач 3:30
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Втор 15:7–8
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. Лев 19:18
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.(Матф.5:43-45)."
Согласитесь противоположные учения.
один из вопросов- ответов Жене, принявшей ислам было сказано уйти от мужа инвалида(попал в аварию и жена за ним ухаживала)потому что муж не принял ислам.

В христианстве неверующая жена освещается мужем верующим, и наоборот, по скольку муж и жена одна плоть, одно целое. По этой причине и разводы (кроме вины прилюбодеяния ) являются грехом.
На счет убийства мальчика - Праовславные святые отмолили бы этого мальчика и воспитали бы его хорошим человеком.
Компьютерные игры - есть программы ведомые пользователем - бугалтерия, текстовые, графические , видеоредакторы и т.д.
Но есть и ведущие пользователя - игры относятся к этому типу программ и чтобы получить результат пользователь выполняет все условия программы, и если учестьчто игры пишут не духовные люди, а наоборот, то и воспитание ребенок получает от этих людей - ребенка воспитывает компьютер. Ваше духовенство должно наверное знать об этом, а они разрешают игры. Но как сами видите компьютерные игры разрушают душу ребенка.
Азартные игры тоже получили одобрение, но там был сделан выбор или игры или увеселительный бар. В данном случае или цианит или другой яд - менее вреден, если убивает и тот и другой.
Я ни чего не придумываю все это взято из перечисленных сайтов.
Что касаемо православия то это целая наука что полезно для души, а что смертельно, не потому что так решили священники, а потому что Царство Небесное - 100% чистота и святость. И без воспитания чистого сердца туда не попадеш. Одним из грехов является осуждение. Это тоже не красивое пустословие. Осуждение также является грехом.
Грех это то действие , которое человек делает себе во вред.

Но Бог один, и правда у него одна, естественно и церковь у Бога тоже только одна. Все остальные от Лукавого. Истина бывает только одна, капля яда убивает истину.

""знаете ли вы, что такое анафема? Отлучение и проклятие. В 1054 году римский и византийский (православнай) патриархи предали друг друга анафеме."" - человеку не дано право проклинать. Анафема это отлучение от церкви и не более, но страшно. Церковь - есть единое тело и срадает от грехов каждого из членов. Как и все тело человека страдает например от больного зуба. Если человек грешит и игнарирует устав церкви то есть такой чин отлучения. Но это только набор слов, но не проклятия. После покояния принесенного этим человеком его можно вновь причислить к церкви.
О проклятии я читал что будут наказаны те кто много проклинает(нет времени искать сейчас).
"""Кто из христиан возьмётся утверждать, что он более праведен, нравственнен (или свят, как вам угодно), чем любой иудейский раввин """ - конечно ни кто из нормальных христиан так не скажет - лично я грешен, Свят один Бог.Но Бог нам дает все возможное чтобы мы были святыми.в первую очередь это православная вера, с
Ее таинствами. С богом возможно все.

Дорога к Богу только одна и ошибиться в выборе правильной равносильно смерти.
Аватар Shakhboz20.04.2013 в 18:21#23955
Добрый день Геннадий.

/ Ваше духовенство должно наверное знать об этом, а они разрешают игры.//
Геннадий, наше духовенство? У нас нет единой церкви, но есть Коран и есть Сунна. Да, в России есть собрание муфтиев (по-моему ЦДУМ, может ошибаюсь); я живу в Узб-кстане, здесь тоже, что-то наподобие этого есть. Каждый раз что-то говорят, и обычно то, что говорят должно соответствовать гос. политике. Читая газету «Голос Ислама» (golosislama.ru), можно понять, что большинство знающих муслимов не согласны с решениями этих муфтиятов. Нет больше Халифата, нет единства и согласия.

/ Азартные игры тоже получили одобрение, но там был сделан выбор или игры или увеселительный бар.//
Уж точно не с whyislam.ru вы это взяли. В Коране, много раз, азартные игры запрещаются.
Дело в том, что в наше время, многие муфтии пытаются подстроить Ислам под современность (хотя истинный муслим должен современность подстраивать под религию Всевышнего), поэтому, много чего разрешают.

Приведу несколько аятов Всевышнего Аллаха:

«...сдерживают свой гнев и прощают людям, (ведь) Аллах любит тех, кто творит добро!»
(Семейство Имрана, 134).
«Держись прощения, побуждай к добру и отстраняйся от невежественных!»
(Преграды, 199)
«Не равны между собой доброе и дурное: отражай же (дурное) тем, что лучше, и тогда тот, с кем ты враждуешь, станет как близкий друг. И не будет наделен этим никто, за исключением проявляющих терпение, и не будет наделен этим никто, кроме обладающих великим уделом»
(Разъяснены, 34–35).
«Что же до тех, кто проявлял терпение и прощал, то, поистине, это - от решимости в делах»
(Разъяснены, 43)
«...так прощай же великодушно»
(Аль-Хиджр)
«...и пусть прощают и извиняют. Разве не хотите вы, чтобы Аллах простил вас?»
(Свет, 22)

И вот хадисы:
«Поистине, Аллах добр и Он любит (проявления) доброты во всем»
(Аль-Бухари, Муслим)
«Поистине, Аллах добр, Он любит доброту и дерует за нее то, чего не дарует ни за суровость, ни за что иное»
(Муслим)
— (Как-то раз, когда) один бедуин принялся мочиться (прямо) в мечети, люди поднялись (со своих мест), чтобы набросится на него, однако пророк (саллаху алейхи ва ссалам) велел им: «Оставьте его и вылейте не его мочу ведро воды, ибо, поистине, посланы вы только для того, чтобы облегчать, а не для того, чтобы создавать затруднения!»
(Аль-Бухари)
«Когда бы не предлагали посланнику Аллаха (саллалаху алейхи ва ссалам), на выбор одно из двух дел, он неизменно выбирал более легкое из них, если только оно не являлось греховным, а еслт было нем что-то греховное, он держался от него дальше любого из людей. Кроме того, посланник Аллаха (саллалаху алейхи ва ссалам) никогда не мстил за себя лично, и только если совершалось что-нибудь запрещенное Аллахом, он мстил за Аллаха Всевышнего»
(Аль-Бухари, Муслим).

И есть много еще хадисов о жизни его, но записывать их сюда будет долго, просто скажу, что читая их с книги, восхищаюсь нашим пророком (саллалахк алейхи ва ссалам) все больше и больше, и любовь к нему возратает. Истинно, он посланник Аллаха!

Геннадий, я ответил не на все. Ответом на оставшееся остается то, что я написал в предыдкщем посте.

Мир вам!
Аватар Геннадий21.04.2013 в 04:56#23986
Благодарю Вас за честные ответы.
Мир вам.
Аватар Николай21.04.2013 в 20:44#23993
никогда не мстил за себя лично, и только если совершалось что-нибудь запрещенное Аллахом, он мстил за Аллаха Всевышнего»

Не месть,а отеческая любовь;строгая к сознательным грешникам и снисходительная к несведущим.
Хотя наш Господь молился Отцу со Креста даже о Своих распинателях... Потому что Его ведение и наше несопоставимы.
Аватар Геннадий22.04.2013 в 06:14#23994
Shakhboz:
К теме анафемы
Виеипедия все таки не официальная страница церкви и в ней могут быть и ошибки , как введения проклития в действие анафемы
Ниже даю ссылку.


h t t p://www.pravmir.ru/anafema-istoriya-i-smysl/
Аватар Shakhboz22.04.2013 в 09:03#23995
Геннадий
Статью прочитал, но мнения противоречивые. Кто-то утверждает, чтр это только отлучение, а кто-то, что и проклятие тоже.. из самой статьи видно (хотел привести цитаты, но частями текст не копируется).
Аватар Shakhboz22.04.2013 в 11:27#23997
Аллах (Свят Он и Велик) сказал:
«Скажи: «Если вы действительно любите Аллаха, то следуйте за мной, и тогда Аллах возлюбит вас» (3.Алю Имран: 31).




Николай
/ Потому что Его ведение и наше несопоставимы./ - действительно, Аллах знает то, чего не знаем мы.

/ Хотя наш Господь молился Отцу со Креста даже о Своих распинателях…//

Сообщается, что Ибн Мас'уд, да будет доволен им Аллах, сказал:
— У меня и сейчас стоит перед глазами посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, рассказывающий об одном из пророков, да благославит его Аллах и да приветствует, которого его соплеменники избили до крови и который вытирал кровь со своего лица, говоря: «О Аллах, прости народ мой, ибо, поистине, они не знают!»
(Аль-Бухари, Муслим)
Аватар Геннадий23.04.2013 в 06:42#24017
Shakhboz:
Добрый день. Анафема, это всетаки чин отсоединения , но не проклятие.
И вообще для христианам проклятие является страшнейшим грехом.
Далее Не знаю мне писали или Николаю, но поделюсь своими взглядами.
.
«Скажи: «Если вы действительно любите Аллаха, то следуйте за мной, и тогда Аллах возлюбит вас» (3.Алю Имран: 31). - в противоречие могу ответить
"16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)" - любовь Божия проявляется как к христианину, так и к мусульманину, так и к буддисту - по сколько все люди создания Божии. И если Бог создал человека то и каждого на земле человека опекает и воспитывает и к грешникам Бог относится с большим вниманием.
"«Книжники же и фарисеи роптали и говорили ученикам Его: зачем вы едите и пьете с мытарями и грешниками?» (Лк.5:30)
«Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию» (Лк.5:32).
«Не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию» (Мф.9:12–13). Т.е Бог любит свое создание не зависимо от того любят ли люди Его или нет. Люди это создания Божии и он заботится о них.

"Рецепт", методику излечивания греховной сущности человека Бог давал по началу через пророков,
но видя что не слушают люди посланников Бога и продолжают грешить, Бог через Моисея заключил договор с людьми. Но и от этого не стал человек лучше. Тогда Бог через Сына Своего Единородного собственным примером показывает как нужно жить. И Господь наш, Иисус Христос, выполнив все предназначенное, через смирение и кротость(хотя мог испепелить и уничтожить) открыл врата Царствия Небесного и научил как достичь этого Царства.

Человеку дана свобода выбора, Евангелие - слово и откровение Божие слышали почти все, но не все приняли это.
Сергею, да и другим не верующим и говорящим что они веруют по своему и ни кому не делают зла я предлагал взять листок бумаги, читать Нагорнюю проповедь, и ставить галочки там где они поступают противоположно учению - представляет все тут же находят отговорки,например то, что это не выполнимо, хотя Евангелие в основном признают. Но что не правильного то в этом учении? Разве не обыкновенная человеческая мораль? Если говорить о чистоте, то всякое проявления зла уже нарушает эту чистоту. А Црство Небесное это 100% добро и святость. И ведь сколько людей испытав это, не сразу, но научились жить свято.
Но Аллах сказал что создал человека , и джинов ТОЛЬКО для того чтобы те только поклонялись ему, Аллах может навредить(я читал много переводов там термин именно навредить)человеку и другое. Вопрос - Какой создатель может навредить своему созданию? Уничтожить может , если создание не оправдало надежд, или это греховное создание помещают в те условия в которых этот человек может существовать. В Царствии Небесном грешник конечно существовать не может - например сгорит(не знаю так думаю, не знаем же мы всех законов мироздания).

Истинный Бог только Один, но по мимо истинного Бога есть и Дьявол, который сбивает людей с пути истинного создавая лжерелигии и лжеучения.
Каково ваше мнение по приведенному здесь ?
Аватар Shakhboz23.04.2013 в 08:36#24018
Геннадий
День добрый.
/ Анафема, это всетаки чин отсоединения , но не проклятие.//
Даже из той статьи, на которую вы дали ссылку (если ее внимательно прочитать), станет ясно, что мнения противоречивые.

/« 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)//
Сии слова давят на человеческую сантиментальность, не сомневаюсь, многие обольстились ими, но муслимы помнят, что не подобает Аллаху брать Себе сына. И посмотрим по-другому: если сын - и есть бог (ипостась), значит принес он в жертву самого себя. кому? или чему? - самому себе, собственному закону. И Господь знал, кого творит, не забывайте! По-вашему получилось, что Бог принес Себя в жертву, Самому Себе, чтобы простить людей, из-за своей недальновидности, недостатка мудрости (АстагфируЛлах!).

Аллах хочет благо своим творениям, Он Милостивый, Милосердный, но благо только тем, кто обратился к Нему сердцем, а не безбожникам и беззаконникам. На своем опыте убеждаюсь, сколько людей даже задуматься о Боге не хотят - хотят только мирского.. не думаю, что на них Божья любовь.

/« Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию» (Лк.5:32).//
Одно из проявлений Божьей Милости в том, что Он посылал пророков и посланников, чтобы они (алейхимус салам) призывали заблудших вернуться на Путь истинный, и грешников покаятся. Но, как было уже сказанно, далеко не все хотят этого. Бывает так: «Уфф! Может сменишь тему!», хотя я говорил с другим, который задал мне вопрос.

/ Т.е Бог любит свое создание не зависимо от того любят ли люди Его или нет.//
Есть одно место страшное - Ад, туда попадет всякий отвернувшийся от Бога.
Аллах дает людям шанс обратиться к Нему.
В Коране, Всевышний говорит, что если бы Он захотел, то все стали бы верующими. Но он желает испытать людей.

/ «Рецепт», методику излечивания греховной сущности человека Бог давал по началу через пророков//
По началу и до последнего пророка.

/ но видя что не слушают люди посланников Бога и продолжают грешить, Бог через Моисея заключил договор с людьми.//
Не христиане ли утверждали, что Адам, Ной, Авраам, Иаков, Иосиф (алейхимус салям) не являются пророками, а патриархами? и по-вашему Моисей (алейхис салам) был первым пророком. Или, пребывая на этом сайте, вы стали чуточку мыслить как мусульманин?!

/ Но и от этого не стал человек лучше.//
Кто-то стал, а кто-то не стал. Иначе почему даже после «жертвы Христовой», столько людей были, есть и будут неверующими?!
Повторяю, Христос - лишь раб и посланник.

/ ..открыл врата Царствия Небесного и научил как достичь этого Царства.//
И учили этому все пророки.

/ Вопрос — Какой создатель может навредить своему созданию?//
Геннадий, вопрос встречный: вы Библию вообще читали? Может удосужитесь, хотя-бы раз взглянуть на Ветхий завет? Да и в Новом соответствующих мест достаточно.
Уничтожить - это не навредить? Поместить в Ад - это просто условие, в котором он может существовать?
Или это, просто, ваши домыслы?


Аллах (Свят Он и Велик) создал джинов и людей лишь для того, чтобы они Ему поклонялись. И в этом великое счастье для человека, кто хочет пусть верует, а кто не хочет пусть не верует.

/ Истинный Бог только Один, но по мимо истинного Бога есть и Дьявол, который сбивает людей с пути истинного создавая лжерелигии и лжеучения.//
И искажая истинные учения.

Мне кажется, что написал немного грубо, простите.

Мир вам!
Аватар Геннадий23.04.2013 в 11:26#24019
Shakhboz:
И сново здравствуйте!!!
"«Анафема» — слово греческое, восходит к глаголу «анатифими», означающему «возлагать, предавать кому-либо что-либо». Анафема — то, что отдано, вручено в абсолютную волю, в абсолютное владение кому бы то ни было. В церковном же значении анафема — то, что предано на окончательный суд Божий и о чем (или о ком) Церковь уже не имеет ни своего попечения, ни своей молитвы. Объявляя кому-то анафему, она тем самым открыто свидетельствует: данный человек, пусть даже и именует себя христианином, таков, что своим мировоззрением и поступками сам удостоверил — к Церкви Христовой он не имеет никакого отношения.

Так что анафема — это никакое не «проклятие церковное», как вслед за Большой советской энциклопедией считают иные люди или безграмотно трактуют мирские СМИ; это и не отлучение от Церкви в светском понимании этого термина. Конечно, преданный анафеме уже не вправе участвовать в жизни Церкви: исповедоваться, причащаться, быть на богослужениях. Но отлучение от церковного общения, как таковое, бывает и без анафемы. По нашим канонам, тяжко согрешивший может на известный срок отстраняться от участия в церковных Таинствах… Поэтому анафема означает не просто отлучение, а свидетельствование Церкви о том, о чем виновный, со своей стороны, давно сам знал и был в том утвержден: его мироощущение, позиции и взгляды с церковными никак не совпадают, никак не соотносятся."

""/« 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)//
Сии слова давят на человеческую сантиментальность, не сомневаюсь, многие обольстились ими,"" -
""Сентимента́льность (от фр. sentiment — «чувство») — свойство психики, восприимчивость, мечтательность."" - разве вы не мечтаете о кисельных берегах и гуриях?

"" И посмотрим по-другому: если сын — и есть бог (ипостась), значит принес он в жертву самого себя. кому? или чему?"" - Бог своим примером показал как нужно жить - разве Бог не свемогущь? Разве не вездесущь, разве он не может находится одновременно и во круг и теле человека?

""Аллах хочет благо своим творениям, Он Милостивый, Милосердный, но благо только тем, кто обратился к Нему сердцем, а не безбожникам и беззаконникам. На своем опыте убеждаюсь, сколько людей даже задуматься о Боге не хотят — хотят только мирского.. не думаю, что на них Божья любовь."" - отец вы или еще нет , не знаю но как отец относится к своему сыну, он любит сына не зависимо от того что совершил сын. Если хорошее - то радуется за него, если плохое - то испытывает душевную боль, но любит и всегда старается чем то воспитать и сделать сыну что то полезное, но что за отец который вредит своему сыну - естественно чужой отчим, но не родной.

""Не христиане ли утверждали, что Адам, Ной, Авраам, Иаков, Иосиф (алейхимус салям) не являются пророками, а патриархами?"" - к чему вы это? Разве они не получали указаний от Бога? А Исаия, Иеремия, Даниил, Иезекииль,
Иоиль, Иона, Амос, Осия, Михей, Наум, Софония, Аввакум, Авдий, Аггей, Захария, Малахия. и т.д - разве не пропроки?

""По-вашему получилось, что Бог принес Себя в жертву, Самому Себе, чтобы простить людей, из-за своей недальновидности, недостатка мудрости (АстагфируЛлах!)."" - иногда и человек жертвует своей частью тела для самого себя. Вы выискиваете несоответствия в христианстве, но сами не видите что у сатаны и Аллаха много похожих свойств(не хочу оскорбить)и вас это не настораживает.
"""Есть одно место страшное - Ад, туда попадет всякий отвернувшийся от Бога.""" - но в Царстве Небесном грешнику будет еше хуже, как говорят некоторые умы.
Приведу пример: Отец говорит сыну - " Ты пьешь, принимаешь наркотики, блудуещь" Сын отвечает - "папа, но мне это нравится что может быть лучше этих наслаждений?.
" Семья, дети, труд в свое удовольствие, но для этого нужно учиться и воспитывать себя"....Непослушный непослушный сын через года валяется грязным и никому ненужным под забором и с завистью смотрит на одногодок, у которых дом, семья и воспитанные и любящие их дети. Но хот практически уже не достижимо для непослушного сына - это был его собственный выбор в начале жизненного пути. И мы не знаем как будем выглядить в Раю или в Аду. И что будет там но нам говорится или плохо или хорошо и с чем на земле мы можем сравнить своим умом? Но Бог тем кто старается показывает и немного открывает завесу невиданного Рая.

""Повторяю, Христос — лишь раб и посланник."" - но это по вашей вере, по нашей Он Сын Божий.
""И учили этому все пророки."" - сравните Ветхий и Новый заветы. Ветхого моловато для Царствия Небесного, но он необходим был чтобы понять и принять Новый.

""Или, пребывая на этом сайте, вы стали чуточку мыслить как мусульманин?!"" - ни сколько, сыт от мусульманского
мудрования, особенно там где и так все ясно и понядн и нужно просто сказать да или нет.


""Вред — причинение порчи, ущерба чему, или кому либо."" - пожалуй другого понятия вреда нет. если человек посадил ростение не будет же он делать так чтобы он хуже росло?

""вы Библию вообще читали? Может удосужитесь, хотя-бы раз взглянуть на Ветхий завет? Да и в Новом соответствующих мест достаточно."" - конечно читал - приводите пример. Разберем. Если вы имеете праведного Иова, то это сюда не подходит.

""Уничтожить — это не навредить? Поместить в Ад — это просто условие, в котором он может существовать?
Или это, просто, ваши домыслы?"" - куда вы поместите ничего не умеющего и ничего не хотящего. Душа конечно бессмертна, и Бог порой прерывает жизнь грешник с тем чтобы тот не попал в худшее место в аду.( про это читал).

Аллах (Свят...) - не может быть святым имеюший гордость и высокомерие - как хотите объясняйте, но святость это прежде всего абсолютная чистота во всем, быже в мыслях..

""И искажая истинные учения.
Мне кажется, что написал немного грубо, простите."" - сами понимает что смотря кто искажает истину.
Знаю что пишите без злобы и откровенно.
Мир и вам и семье вашей.
Аватар сергей26.04.2013 в 17:11#24059
"..сын ....валяется грязный и никому не нужный под забором.."- и ты ,Геннадий, как священник , прекрасно понимаешь что никакая притча " О блудном сыне " ему не поможет - и это ваше настоящее поповское лицо - было бы другое не сметал бы вас народ в 17-м...
Аватар danil01.01.2014 в 09:59#28072
хочу принять ислам!нету веры в иисуса либо он глух либо слеп!напишите мне [email protected]!!!!,ele ;lfnm
Оставить комментарий


В рубрике "Верование":

Дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами?

Дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами?Шейху Музаммилю Сиддики, выпускнику Исламского университета Медины, доктору сравнительного религиоведению Гарвардского университета и президенту Совета по фикху Северной Америки, задали вопрос о том, дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами на основании аята 51 суры 5 священного Корана. Ответ:...

Я католичка и я попаду в Ад?

Я католичка и я попаду в Ад?Доктор Закир Абдул-Карим Найк родился 18 октября 1965 года в Мумбаи (Индия). После окончания средней школы Св. Петра в Мумбаи поступил в колледж Kishinchand Chellaram. Окончил Мумбайский университет со степенью бакалавра медицины и хирургии. Жена, Фархат Найк, работает в Islamic Research Founda...

Диакон Андрей Кураев: «Первые христиане постились как… мусульмане»

Диакон Андрей Кураев: «Первые христиане постились как… мусульмане» oneislam.ru: В сети интернет получило широкое распространение достаточно сенсационное заявление диакона Андрея Кураева об истоках христианского поста. Съемки были сделаны в период начала великого поста у христиан. Андрей Кураев: «Начался великий пост. Надо сказать, что ни Христос, ни Апостолы не знали о ег...

Христианство - неотъемлемая часть исламской цивилизации

Христианство - неотъемлемая часть исламской цивилизацииХристианство и христиане являются неотъемлемой составляющей исламской цивилизации. Сохранение их великого наследия, обеспечение межконфессионального диалога, защита равноправия не только жизненно важны для обеспечения внутренней политической стабильности мусульманских государств, но и являются религ...

Смысл жизни (Видео)

Смысл жизни (Видео)   Единственная цель и смысл существования – служить довольству Всевышнего. "Ни ваши богатства, ни ваши дети не приблизят вас к Нам. Близки к Нам те, которые уверовали и совершали добрые деяния. Именно им будет воздано многократно за то, что они сделали, и будут они почивать в высших поко...

Истинное отношение христианства к празднованию Нового года

Истинное отношение христианства к празднованию Нового годаВопрос 207: Нужно ли праздновать христианам новый год и наряжать ёлку? Ответ: Новый год – это весьма условная дата. У разных народов она в разное время. Даже в России отмечали и 1 марта, и 1 сентября. У нас новый год приходится в Рождественский пост. Уже это одно может остановить человека от п...

Сирийская война – знак грядущего Исы бин Мариам?

Сирийская война – знак грядущего Исы бин Мариам?В мусульманской и христианской традиции обещанное второе пришествие Исы бин Мариам (Иисуса Христа) непосредственно связано с городом Дамаском и это дало повод многим христианам и мусульманам перечитать свои Писания в контексте нынешних трагических событий в Сирии. Христиане обращаются к ветхозаветно...

Подлинная религия (Часть 6): Познание Бога

Подлинная религия (Часть 6): Познание БогаВопрос, который довольно часто возникает: «Как смогут все люди одинаково уверовать в одного и того же истинного Бога, ведь они так сильно различаются и по уровню знаний, и по среде обитания, и по многим другим признакам? Ведь для того, чтобы быть одинаково ответственными за поклонение Богу, лю...
Δ Наверх
Rambler's Top100