Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Подлинная религия (часть 2): Имя религии

FavimСледует знать и хорошо понимать значение слова «Ислам». С арабского оно переводится как «покориться Одному Подлинному Богу – Аллаху». Покорившийся таким образом именуется «мусульманин». Так, слово «Ислам» не происходит от имени человека или народа и не является придуманным более поздним поколением последователей, как в случае с христианством, название которого происходит от имен Иисуса Христа, буддизма – от Гаутамы Будды, конфуцианства – от Конфуция, марксизма – от Карла Маркса, иудаизма – от племени Иуда, индуизма – от индусов.Ислам (покорность божьей воле) – религия, ниспосланная Адаму, первому человеку и первому пророку Бога. Этой религии придерживались все пророки, отправленные Аллахом к человечеству. Далее, Господь Сам избирает это название для последней религии и четко обозначает это в Коране – заключительном Писании, ниспосланном людям:

«…Сегодня Я ради вас усовершенствовал вашу религию, довел до конца Мою милость к вам и одобрил для вас в качестве религии Ислам…» (Коран 5:3).

«От того, кто ищет иную религию помимо ислама, это никогда не будет принято…» (Коран 3:85).

Ислам не называет себя новой религией, пришедшей с пророком Мухаммадом, да благословит его Аллах и да приветствует, в Аравию в седьмом веке, а скорее финальным обликом подлинной религии Всевышнего Аллаха, той, что была низведена Адаму и всем дальнейшим пророкам.

Здесь мы можем упомянуть две другие религии, также называющие себя истинными религиями от Бога. В Библии вы не обнаружите стихов, где бы Господь называл религию Моисея и его последователей иудаизмом, или веру Иисуса и его последователей христианством. Иными словами, название «иудаизм» и «христианство» не имеют божественного происхождения или подтверждения. Спустя некоторое время после ухода Иисуса, его религия получила название «христианство».

Какова была настоящая религия Иисуса, не связанная с его именем? Религия Иисуса – его учение – призывала следовать определенным принципам в отношениях с Богом. В Исламе Иисус – пророк Бога. На арабском его имя произносится как Иса. Как и пророки до него, Иисус призывал подчиниться воле Бога (это основной принцип Ислама). К примеру, как мы узнаем из Нового Завета, Иисус учил последователей взывать к Богу следующими словами:

«Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;

да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе» (Лука 1 1:2; Матфей 6:9-10).

Эта идея выделялась Иисусом во многих его изречениях из евангелий. К примеру, он учил, что лишь покорные унаследуют Рай.

«Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного» (Матфей 7:21).

Иисус и сам заявлял о своей покорности Богу.

«Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца»  (Иоанн 5:30).

Во многих стихах евангелий Иисус давал ученикам понять, что не является тем Одним Истинным Богом. Говоря, например, о Часе, он сказал:

«О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец» (Марк 13:32).

Таким образом, Иисус, как пророки до него и последний пророк после, учил религии Ислам – покорности воле Одного Истинного Бога.

Автор:

Комментарии (217)

Аватар Геннадий23.01.2013 в 12:45#22666
1.«Я создал джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне!» (Сура "аз-Зарият" 51, аят: 56). - человек Аллаху больше ни для чего не нужен - разве это не ясно видно
Только поклонения к сете требует годеливый эгоист - чьи это свойства?
"26 И сказал Бог: создадим человека но образу Нашему, по подобию Нашему, и да властвуют над рыбами морскими и над птицами небесными, и над скотом, и над всей землей, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
2. "...Если Аллах коснется тебя вредом ..." - где это видано чтобы создатель вредил своему созданию у истинного Бога нет зла - но кроме истинного и единственного Бога существует и Сатана, который постоянно обманывает людей.

Гордый взгляд.
Лживый язык.
Руки, проливающие невинную кровь.
Сердце, кующее злые замыслы.
Ноги, быстро бегущие к злодейству.
Лжесвидетель, наговаривающий ложь.
Сеющий раздор между братьями.

3. Иисус Христос не мог учить исламу, Потому что учение ислама противоположно учению Христа.
Христос сказал что ничего не изменится из сказанного Им, пока существует род человеческий.
И еще говорил -"... восстанут лжехристы и лжепророки..."

4. Еще пророк Даниил говорил что небудет больше пророков после Иисуса Христа.
Пожалуй достаточно.
Аватар Тимур23.01.2013 в 13:40#22668
//Геннадий:
23 Январь 2013 в 12:45//

Молитва (намаз) - это только часть поклонения, под которым, если кратко, понимается совершение одобряемого (праведных поступков) и воздержание от запретного (грехов). Вы считаете, что человек создан не для того, чтобы в этом мире совершать добро и воздерживаться от греха и тем самым по своим поступкам отвечать в последней жизни? Чем вам не нравится такая цель создания человека? Что тогда по вашему цель создания человека и смысл его жизни на Земле?
Аватар Николай23.01.2013 в 13:59#22670
Антихрист ведет свое наступление по нескольким направлениям. Ислам с его «последним посланником» и попыткой синкретизма,является атииерархическим,незрелым смешением земного и Небесного,райского и адского,плотского и духовного. Здесь не одухотворяют телесное,подчиняя последнее первому,а наоборот нивелируют духовное,подчиняя его плотскому. Поэтому христианское: свет мирянам иноки,свет инокам Ангелы,здесь отвергается в угоду плотским,земным удовольствиям. Даже благочестивые из которых,такие,как брак,подвергаются искажению многоженством и являются самоцелью в их плотском виде,а не помощью в одухотворении отношений на пути в Царство Небесное. Это не братсво всех людей в любви и не духовная дружба,в которую должен преобразиться и брак,а братство земной идеологии,объявляющей себя истиной в последней инстанции,отвергающей живое единство каждого человека с Богом и в Нем друг с другом.
Другой синкретизм на земле предлагают США. Они объявили себя плавильным котлом цивилизации,где все национальные семьи должны перевариться и раствориться в синтетическо-масонской культуре Макдоналдса и Голливуда.
Американо-британский протестантизм по-духу родствен новоиудейству и его разновидности в виде ислама. На словах оставаясь христианством он отвергает сакральность Церкви,реальность Евхаристии,как соединения с Богом в Таинстве Причастия,разрывая тем самым онтологическую(бытийную) связь творения с Творцом. Создавая,таким образом параллельную реальность,со своими законами и богом. Мечта лукавого о самопоклонении,воплощается через самопоклонение человека,что является торжеством его идеологии. Суть которой в отвержении страдающего в этом мире Бога и возможности живой связи с Ним. А значит в признании за этим миром нормы. Нормы войн и разврата,чрез которые он вовлекает в адскую бездну все большее число людей.
Аватар Геннадий23.01.2013 в 16:06#22676
Тимур, Бог приготовил для людей Царство Небесное, сотворил человека по Своему образу и подобию и определил человеку научится жить в этом Царстве, учение предоставил через Откровение В Евангелии. Разве духовность христианства не выше ислама? Зачем нужен ислам? Разве христианство не учит добру?
Что нового принес ислам людям, кроме описания человеческой нравственности, уже известной до ислама, да и то с подтекстом - "Вообще то нельзя но если такие то условия то можно", сразу даются лазейки для обхода морали.
Цель жизни человека - подготовить в этой жизни себя для Царства Небесного. И достойно, с радостью для себя, ближних и Бога поселится в этом Царстве 100%-го добра. Где нету печали - только вечная радость. Где все относятся с чистым доброжеланием к друг другу. Ученики спросили Христа расскажи о Царстве,он им ответил я вам о земном расскзываю -вы мне не верите, как же вы поверите о более высоком. Апостол Петр был вознесен до третьего неба, но называлось число небес сеиь и более.
Попасть в это царство можно только через истинную церковь созданную истинным Богом.
Цель создания человека говорится уже в Евангелии и там же рассказавется образно о Царстве небесном.
Упивство вином, секс без меры , и т.д. - на земле называются страстями и осуждается человек ищущий только это, но в исламском Раю это наоборот приветствуется, так зачем это запрещать на земле если по исламу это нормальное поведение человека. Христос говорит - учитесь тому, что вам пригодится в царствии небесном, и не привыкайте к тому , чего нет в этом царстве и быть не может и губит душу человека, а в исламе имеются лазейки чтобы доть повод страстям. Я не мало описывал этого на этом сайте и смотрел на вашу реакцию на мои слова.
Может для вас это сказка, но человек и Бога то не может увидеть по грехам своим.
Чем ВАМ не нравится такая цель( я про Христианство) создания человека!
Аватар Тимур23.01.2013 в 17:58#22678
//Геннадий:
23 Январь 2013 в 16:06//

Приведите доказательство где вы вычитали или услышали что //Упивство вином, секс без меры , ... в исламском Раю это наоборот приветствуется, так зачем это запрещать на земле если по исламу это нормальное поведение человека//. Это исламофобские сплетни.

//Упивство вином// порок который есть у всех общин, но у христиан он в разы более распространен чем у мусульман. Более того, история показывает, что христианизация ведет к внедрению пьянства у ранее незнакомых с этим пороком народов, к алкоголизации, а иногда и к вымиранию целых народов (Сибирь, Америка). Что же касается секса без меры, сексуальная распущенность распространена у христиан в десятки раз больше чем у мусульман.

Непонятно чем вам не нравится обычная нравственность, что в ней плохого по вашему. Ислам (покорность Богу, послушание Богу) в 7-м веке не принес новую нравственность, а подтвердил через Мухаммада, мир ему и благослвение Аллаха, то что раньше уже доводил через других пророков Ислама, т.е. просто возродил нравственность, поднял ее на новый уровень. В Коране неоднократно подчеркиватеся, что эта Книга есть напоминание мирам ранее ниспосланного через других пророков.
Вы приводите в пример придуманную как нечто лучшее "духовность" которая якобы присуща только христианству. При этом сами толком не можете объяснить, что такое ваша духовность, а потом становится понятным что вы имеете в виду ваши религиозные представления, которые вы противопоставляете исламским.
Если под духовностью понимать ваши представления, отличающиеся от исламских - о смерти и воскресении божества, воплощении божества в людях (и не только) - то это было у многих языческих народов (египтян, др.греков, индийцев), если троица - это тоже было (индусский Тримурти), если поклонение отдельно мужскому, отдельно женскому божествам - тоже было у язычников (великий Отец, великая Мать и т.п.), если "подставь вторую щеку" - это тоже было у индусов, буддистов, у язычников, если поедание плоти и крови как мистический акт - это тоже было у каннибалов, если поклонение умершим "святым", как духам или их трупам (мощам) - это тоже было (зиккураты, пирамиды, мавзолеи, культ предков), если "таинства" - это тоже было и есть у язычников (шаманские ритуалы, камлания, инициации и т.д.).

Ваша "духовность" не что-то оригинальное - это просто путаная мешанина из монотеистических и языческих представлений. Что есть нового в вашей христианской "духовности"?
Аватар 23.01.2013 в 18:51#22679
Генадий полный бред ваш коментарий:
пожалуста не надо рассуждать о том что вы незнаете-
Побойтесь Бога! перестаньте наговаривать на Создателя мерзости .
Аватар Алексей23.01.2013 в 21:04#22681
"...и скажу вам наперед, как вы яхту назовете, так она и поплывет..." - Это слова песни из мультфильма "Приключения капитана Врунгеля". Автор статьи приводит аргументы по такому же принципу. Но если в мультфильме этот принцип работает, то в жизни ... увы, нет, не название определяет истинна ли религия.
Аватар Геннадий24.01.2013 в 07:09#22690
"""Ваша «духовность» не что-то оригинальное — это просто путаная мешанина из монотеистических и языческих представлений. Что есть нового в вашей христианской «духовности»?"""

Ниже представлена ваша духовность - это ваши стремления, ваши мечтания


«Их будут обходить с чашей родникового напитка (вина), белого, доставляющего удовольствие пьющим. Он не лишает рассудка и не опьяняет» (Коран 37:46-47). - разве здесь не говорится о вине? Не про сок же разговор.
«Кирпичи из золота и серебра, (скрепленные) раствором из ароматного мускуса, щебень из жемчуга и яхонта, пыль из шафрана. Кто войдёт в него, тот будет в благоденствии, не подвергнется ничему дурному, останется жить навечно и никогда не умрёт. Его одежда не износится и он не перестанет быть молодым» (Ахмад, ат-Тирмизи и ад-Дарими).
"Среди удивительных рассказов Посланника, да благословит его Аллах и приветствует, – хадис о том, что стволы райских деревьев из золота." - разве не говорится о мечте про роскош.
Всевышний сказал: "Им будут предоставлены в тех садах пречистые супруги" (аль-Бакара 2:25). В раю Аллах одарит верующих наслаждениями тела и души. Гурии - это красавицы с белоснежной кожей и чёрными глазами. Они очищены от телесной грязи и душевных недостатков. Лёжа на прекрасных ложах, люди будут наслаждаться райскими плодами и неописуемым общением с гуриями.
Всевышний Аллах сказал: "Будут там девы с потупленными очами, которых прежде не касался ни человек, ни джинн. Какое же из благодеяний вашего Господа вы сочтёте ложным? Они (гурии) - словно яхонт и жемчуг" (ар-Рахман 55:56-58). Всевышний также сказал: "В них - девы добродетельные, прекрасные - какое же из благодеяний вашего Господа вы сочтёте ложным? - черноокие, сокрытые в шатрах" (ар-Рахман 55:70-72). Он также сказал: "Поистине, Мы сотворили их и сохранили девственницами, любящими, равными по возрасту..." (аль-Ваки'а 56:35-37). Анас рассказывал, что пророк сказал: "...если бы одна из райских женщин явилась обитателям земли, то она осветила бы весь мир и всё, что в нём, и наполнила бы его ароматом. Одно её покрывало лучше, чем весь этот мир и то, что в нём" (аль-Бухари и Муслим).
что если одна райская дева (гурия) появится на Земле, то она своим нуром осветит весь мир, своим душистым ароматом заполнит его. Её головной убор (платок) лучше, чем весь мир и всё, что в нём есть. Жёны, которые вели себя праведно в этом мире, бывают там лучше, чем гурии. Каждый раз, когда к ним придут мужья, они будут девственницами.- разве разговор не о сексуальном удовлетворении

«Кто убьет неверующего, которому гарантирована безопасность, тот даже не почувствует благоухания Рая, хотя оно распространяется на расстояние семидесяти лет»
«Человек, который убил неверующего, заключившего договор с мусульманами, даже не почувствует благоухания Рая, хотя оно распространяется на расстояние сорока лет[60]»[61]. - т.е других неверующих убивать можно.
Там много еще. Весь ваш Рай - ваши земные мечтания.

Хритиане не упиваются спиртным, не причиняют вреда другому народу - истинные христиане это те которые исполняют заповеди Господа нашего Иисуса Христа. Прочитайте Нагорную проповедь - найдите что либо похожее в Коране.
Вы сами то знаете, чем отличается нравственность от духовности? Я в отличии от вас знаю, но хотелось бы сначала услышать вас.
Аватар Николай24.01.2013 в 08:24#22691
Ислам - это вспомогательная идеология для обустройства и защиты государственно-политического выбора арабов,наподобие Третьего Рима в России. Все религиозные "откровения" которой - еретичны и пагубны. Если бы Магомет и сотоварищи уразумели драму человеческой жизни и поняли разницу между Небесным и земным,духовным и плотским,между государством и Царством Небесным,то мы имели бы уникакльную арабо-христианскую культуру и государственность со своим неповторимым лицом. И не в зачаточном состоянии,а вполне развитом.
Аватар 24.01.2013 в 12:10#22696
/Генадий/

Где и в каком месте пророк Иисус говорил где он говорил про "светую тройцу"-?
ваши цитаты из Карана выборочны : взятые из разных сур намерено пытаитесь исказить общий смысл писания, с таким подходом можно исказить всё что угодно до неузноваемости. На счет нравствености и духовности в современой библий- в отличий от учения пророка Иисуса -далеко как до луны!
...и напоследок хотелось-бы спросить: вы помните как звучит первая заповедь даною пророку Моисеию?
Аватар Taulu24.01.2013 в 12:42#22698
Геннадий: Так че гена похотливых монах по образу и подобию состряпали или нет ?!!)
Аватар Тимур24.01.2013 в 20:54#22711
//Вы сами то знаете, чем отличается нравственность от духовности? Я в отличии от вас знаю, но хотелось бы сначала услышать вас.//

Глупый вопрос: я знаю чёй-то, а ты не знаешь, но тебе не скажу, сначала ты скажи. Если я не знаю, то о чем тогда у меня спрашивать?
Про христианскую духовность я уже ответил, что в ней нового и какое отношение к единобожию имет трупопоклонение и шаманские камлания?
А что касается вина, гурий, золотых дворцов и т.д. в раю - вы знаете что такое притча?
Аватар Taulu24.01.2013 в 21:22#22712
тимур:

"А что касается вина, гурий, золотых дворцов и т.д. в раю — вы знаете что такое притча?" Не ну а че плохого в этом ?!)))) это же наоборот хорошо!)мне вот нравяться дворцы... я вот не могу иметь ихв это жизни почему бы на ту не поработать !)
Аватар Геннадий24.01.2013 в 22:05#22723
Тимур, уважаемый, развеселили вы меня. мира вам конечно и радости.
Я бы мог конечно написать - "сделайте одолжение, научите неграмотного", но просто знаю, потому что не первый раз задаю этот вопрос мусульманам форума и не кто не ответил.

Отвечаю:
Угостил ближнего яблоком - это нравственность, с каким сердцем ты это сделал - это духовность.
Это же так просто.
На счет трупопоклонения - Мухаммад кто сейчас труп или нет?
Аватар Владимир24.01.2013 в 23:04#22731
Геннадий:
24 Январь 2013 в 22:05
может мне извинится нужно за . если Вы педики.
вы же не виноваты.вас учили поклонятся кишка костям богаматерям....
хотелось что бы вы верующие поняли ,что они психи чески больны . это в Евангелие написано .написано
кто не верит в Единого Бога у которага нет ни образов ни подобий ни сынов ни дочерей.
так они больны.нужно это понять.
вы скажите как понять пидоров.
сам не знаю.может печать на лоб?
как бы нужно понять
Аллах прости нас .дай рабам знаний.
мы рабы твои.
10.55. Знайте, что Аллаху принадлежит то, что на небесах и на земле. Знайте, что обещание, данное Аллахом, истинно [осуществится], но большинство неверных не ведает [этого].

56. Он оживляет и умерщвляет, пред Ним вы все предстанете.

57. О люди! К вам от вашего Господа пришли увещевание, исцеление тому, что в сердцах, [указание на] прямой путь и милость верующим.

58. Скажи [, Мухаммад]: "Да возрадуются [люди] милосердию и милости Аллаха!" Это лучше [земных благ], которые они накапливают.

59. Скажи: "Что скажете вы о пропитании, которое ниспослал вам Аллах и часть которого вы объявили запретной, а другую часть - дозволенной?" Спроси: "Аллах дозволил вам это или же вы возводите на Аллаха напраслину?"

60. Что будут думать в Судный день те, которые клевещут на Аллаха? Воистину, Аллах милостив к людям, но большинство их неблагодарны.

61. В каком бы положении ты [, Мухаммад,] ни очутился, что бы ты ни читал из Корана и что бы вы (т. е. верующие) ни делали, Мы наблюдаем за вами с самого начала [ваших действий]. И не скроется от Господа твоего ни одно [из ваших деяний], будь оно весом даже меньше пылинки, поскольку все [это записано] в книге ясной.

62. Знайте, что тем, кому покровительствует Аллах, нечего страшиться и не изведают они горя.

63. Тем, которые уверовали и были богобоязненны,

64. предназначена радостная весть [о доле благой] в этой жизни и будущей - слова Аллаха не подлежат отмене - это и есть великое преуспеяние.

65. Пусть тебя не заботит то, что они говорят, ибо величие принадлежит Аллаху. Он - слышащий, знающий.

66. Знайте: воистину, Аллаху принадлежит тот, кто на небесах и на земле. Те, которые поклоняются помимо Аллаха другим божествам, следуют лишь своим догадкам и предположениям.
Аватар Геннадий24.01.2013 в 23:54#22734
Геннадий:
24 Январь 2013 в 22:05
может мне извинится нужно за . если Вы педики.
вы же не виноваты.вас учили поклонятся кишка костям богаматерям….
хотелось что бы вы верующие поняли ,что они психи чески больны . это в Евангелие написано .написано
кто не верит в Единого Бога у которага нет ни образов ни подобий ни сынов ни дочерей.
так они больны.нужно это понять.
вы скажите как понять пидоров.
сам не знаю.может печать на лоб?
как бы нужно понять
Аллах прости нас .дай рабам знаний.
мы рабы твои. .....
- ну вот еще один истинный "благочестивый" мусульманин блеснул своим умом.
Аватар Враг Сатаны25.01.2013 в 02:16#22740
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

да вы издеваетесь что ли?!
это же ни что иное как богохульство и высокомерием перед Г-сподом!
Аватар Маня25.01.2013 в 02:46#22741
Ребята, остановитесь! О ком Вы рассуждаете!? Стыдно за людей. Неужели Вы круче Творца?
Аватар Тимур25.01.2013 в 05:42#22745
//Геннадий:
24 Январь 2013 в 22:05

Тимур, уважаемый, развеселили вы меня. мира вам конечно и радости.
...
Отвечаю: Угостил ближнего яблоком — это нравственность, с каким сердцем ты это сделал — это духовность.
Это же так просто.
На счет трупопоклонения — Мухаммад кто сейчас труп или нет?//.

Вы с этим яблоком уже раз двадцать на этом сайте про христианскую духовность рассказывали и раз сорок вам отвечали, что в Исламе главное намерение, а не поступок и воздаваться будет по намерениям, а не по действиям. До вас или не доходит или прикидываетесь, что вы глупее чем есть на самом деле.
Мухаммаду никто из мусульман не молится а вы молитесь трупам и частям трупов - усохшим трупным останкам, которые для вас имеют магическую силу и у которых вы просите в этой жизни разных благ - ногтю святого такого-то, пальцу мученицы такой-то и прочей мерзости.
Аватар Polat25.01.2013 в 07:17#22750
Генадий !ты есть враг Аллаха!а значит ты мой враг!ты своим гнелым языком хочешь опорочить религию Аллаха и Его посланника если не покаешься перед Аллахом,ты ответишь перед ним,жалкое подобие!
Аватар Геннадий25.01.2013 в 08:57#22751
""Генадий !ты есть враг Аллаха!а значит ты мой враг!"" - мне лживым языком навязывают лжебога, переворачивают факты, не дают прямых ответов на поставленные мной вопрося или умалчивают, еще и обзывают - вам то самим не стыдно и не противно оттакого поведения, или для вас это обыденная норма, вы здесь снимаете с себя маску. Я здесь пишу счем не согласен, но ни кто из вас не может предоставить убедительные доводы, кроме оскорблений. И вы хотите чтобы и меня такимже воспитывала ваша религия. На все слова эти я могу предоставить подтверждения, но вы не обосновано оскорбляете - так кто базарная баба?
Если христианин будет вести себя также - он будет мерзостью перед Богом. А вы перед своим выглядите героями.
Так Мухамад труп или нет?
h t t p://www.youtube.com/watch?v=2xo68UyVecI
Аватар Геннадий25.01.2013 в 09:02#22752
Тимур если на людях одно, а на сердце другое - это называется лицемерием.
Духовность воспитывает внутренний мир - воспитания внутреннего мира - основа христианства.
А нравственность вы уже свою показали.
Аватар Тимур25.01.2013 в 10:33#22754
//Taulu:
24 Январь 2013 в 21:22//

Ассалам алейкум Taulu. Ничего плохого нет, но дворцы, гурии не будут такими какими мы их себе можем представить в самых смелых мечтах.
Аватар Враг Сатаны25.01.2013 в 11:30#22756
Уважаемые.. хотя стоп, какие вы там уважаемые, обе стороны хороши.

Христиане, у меня к вам очень просто вопрос.

Б-г меня любит, любит он мусульман?
Б-г есмь любовь?

Если да, то почему я буду гореть в аду ВЕЧНО?
Скажите мне, где здесь логика? Если вам конечно известен такой термин как ЛОГИКА.
Аватар Николай25.01.2013 в 12:23#22758
Любит Он не только христиан,мусульман,иудеев,буддистов,атеистов,но и сатану.
Любовь Божия неизменна и нелицемерна. А вот тварь изменчива. Сами пишете о намерениях и делах.

Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.(Мк.3.28-29)

Хула на Духа и есть ожесточенное противление любви и благодати Божией. Сознательное сопротивление Истине,Которую чувствует сердце. Или дерзкое коснение в грехах и страстях с упованием на милость. Сын Божий - Логос,Разум,мог быть не узнан,по-причине отсутствия таковых... А вот Духа Божия сердце не знать не может. Оно есть даже у безумных. Я знаю случаи,когда человек жил честно,по-совести,не был чужд Духу Божию,но умом учение Церкви отвергал. В конце жизни - сошел с ума. Господь забрал у него рассудок,который стал препятствием на пути к Нему. Но это было искреннее младенчество ума. А бывает сознательное и ожесточенное.
Аватар Геннадий25.01.2013 в 20:16#22768
""Если да, то почему я буду гореть в аду ВЕЧНО? - во первых не нам судить будите ли вы гореть в Аду или нет.
Скажите мне, где здесь логика? Если вам конечно известен такой термин как ЛОГИКА."" - по ненавести сдирают кожу и когда кожа вырастает вновь ее сново сдирают. - эта логика говорит о том, что над своим созданием нормальный создатель не измывается.
Любящий создатель не пускает создание туда, где созданию грозит опасность и муки. Так для грешника мучением будет Божий свет, по скольку он не готов жить в нем - примерно так. Естественно мы не знаем как мы будем выглядеть, Райский Сад можем представить только в виде цветов невиданной красты Единстванно что нам доступно для понимания Рая - это чувства. Мы можем только почувствовать тепло любви или жжения зла Ада. Нам Бог дает почувствовать и то и другое.
Аватар Александр25.01.2013 в 21:40#22770
Любовь Божия неизменна и нелицемерна.- Иоанна 1:5 «И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы». Ад – место без Бога – назван «тьмой внешней», потому что Ад – это место, где люди (отказавшиеся от Господа Бога при жизни) будут проводить вечность без Бога один на один со своими грехами.....«Как может любящий Бог послать Своё творение в Ад?»
Не утешай себя, с такими дешевыми словами, Николай, якобы Бог любит всех по ряду! Зачем тогда Он создал ад? Сколько бы ты не утешал себя, с такими пустыми байками, Николай-Бог не любит нечестивцев, и тех которые предают Ему всотоварище! Вот и для них Он создал ада, Коля...
Аватар Abdurrahim25.01.2013 в 23:55#22776
|||Хритиане не упиваются спиртным, не причиняют вреда другому народу — истинные христиане это те которые исполняют заповеди Господа нашего Иисуса Христа. Прочитайте Нагорную проповедь — найдите что либо похожее в Коране.||-Геннадий,вы уже походу пьяный.Вас похоже белочка хватнула.Раазуйте глаза и читайте внимательно Коран(смысл перевода).
Аватар Геннадий26.01.2013 в 07:54#22777
Возмем к примеру хоть грязь, хоть битум - яркий солнечный свет приносит им только мучение и неудобство. Грязь иссыхает и превращается в пыль, битум размягчается, растекается, тоже иссыхает как и грязь - принося людям только неприятности. Им бы тень более подошла, а еще лучше ночь (не видно их безобразия). Так и грешники - их раздражат правда и чистота помыслов и поступков других(потому что грешники не такие), им бы где нибудь в тени, а еще лучше ночь, туда где их не видно, чтобы чувствовать себя вольготно, обливать грязью других, злословить, клеветать, обмануть,(не видно же кто это сделал) - в темноте не видно их настоящей сущности - по делам их можно только узнать.
Или алмаз - для него солнце только радость, он умножает посланный ему луч света на множество других лучей, радуя людские взгляды, не страдает от жары, потому что чист так как лучший из кристаллов. Он приносит пользу и физическую разрезает твердые каменные породы, металлы и т. д., управляет мощными лазерными лучами. Потому что не имеет примесей. Так и безгрешный человек - ему не нужно ни от кого прятаться, не нужно ложью оправдывать греховные деяния(как например грешнику). К нему всегда тянутся люди, ища с ним общения, он помогает дркгим.
Так и Бог, по своей любви, размещает людей по тем местам, где они будет вольготно себя чувствовать. И если грешник находится рядом с грешником - то от такого же не видит ни какой радости, кроме злорадства, что ему тоже плохо.
А праведнику нужен солнечный свет, без него ему плохо.
Аватар Геннадий26.01.2013 в 08:11#22778
"""Враг Люцифера:
25 Январь 2013 в 2:16
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
да вы издеваетесь что ли?!
это же ни что иное как богохульство и высокомерием перед Г-сподом!""" - вот маленький пример к рассматриваемой теме.

"... Кто видел Меня, тот видел и Отца." - кротость, смирение, человеколюбие, жертвенность ради других, беззлобие,(чудеса для помощи, а не ради тщеславия) - это качества присущие нашему Богу. Такими быть Он учит и нас.

Оказывается у вас даже в мыслях не укладывается что таким может быть и человек - самостоятельно таким человек не сможет стать , но с Богом возможно все.
Аватар Геннадий26.01.2013 в 08:13#22779
Прочитайте Нагорную проповедь — найдите что либо похожее в Коране.
Аватар 26.01.2013 в 11:59#22781
Генадий
ответье : свещеник- пидофил это нравствинось? или бордель в Сретинском мужском моностыре -это вершина духовности? а однополый секс прямо у алторя в храме как называется?
И не надоело провокациями заниматся- вам по 100 раз обьясньяют одно и тоже- но вы спецально нарываетесь на грубость, а потом начинаете ныть: .
По боитесь Бога! перестаньте нaговаривать на Создателя всякую мерзость- придовая ему человечиские качества-(детей- и тому подобное).
Аватар Санжар26.01.2013 в 12:08#22782
Нагорная проповедь и Ветхий
Завет Нагорную проповедь часто
ошибочно понимают как отмену Ветхого Завета, несмотря на то, что в самом её начале Иисус Христос чётко сказал против этого: «Не думайте, что Я пришел
нарушить закон или пророков:
не нарушить пришел Я, но
исполнить. Ибо истинно говорю
вам: доколе не прейдет небо и
земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из
закона» (Мф.5:17-18); «Если же хочешь войти в жизнь
вечную, соблюди
заповеди» (Мф.19:17); «Ибо если бы вы верили Моисею,
то поверили бы и Мне, потому
что он писал о Мне. Если же его
писаниям не верите, как
поверите Моим
словам?» (Ин.5:46-47); «если Моисея и пророков не
слушают, то если бы кто и из
мертвых воскрес, не
поверят» (Лк.16:31).
Аватар Polat26.01.2013 в 17:56#22787
Посмотрите Передачу" пусть говорят" с Андреем Малаховым выпуск назывется"турецкий гамбит"посмотрите Генадий и др.Вот какая у нас вера Альхамдулиллах!
Аватар Николай26.01.2013 в 19:51#22793
Господи! Ты испытал меня и знаешь.
Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.
Иду ли я, отдыхаю ли — Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе.
Еще нет слова на языке моем, — Ты, Господи, уже знаешь его совершенно.
Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.
Дивно для меня ведение Твое, — высоко, не могу постигнуть его!
Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты.
Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, —
и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.
Скажу ли: «может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня сделается ночью»;
но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет.
Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.
Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это.
Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.
Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
Как возвышенны для меня помышления Твои, Боже, и как велико число их!
Стану ли исчислять их, но они многочисленнее песка; когда я пробуждаюсь, я все еще с Тобою.(Пс.138.1-18)
Аватар Геннадий26.01.2013 в 22:46#22805
""Вот какая у нас вера Альхамдулиллах!"" - во первых я лично ничего серьезного не вижу в передачах Малахова, сплошное шоу. А про то какая у вас вера уже описывал не однократно. Она держится на страхе перед обществом у себя в стране, но переезжая из стран ислама в европейские страны этнические мусульмане тут же забывают о Аллахе и ударяются во все страсти по хлеще этнических христиан. Многое мне рассказывали побывавшие там друзья товарищи по работе.
Я не спорю, многие искренно верят, но вера ваша воспитывется через силу - а христианство принимается по собственному желанию - что и нужно Богу.
Аватар Геннадий26.01.2013 в 22:49#22806
Санжар, вы вырвали отдельные фразы и перемешали все в одну кучу.От этого нарушили смысл этих слов.
Аватар Санжар27.01.2013 в 07:18#22810
2. Изменение текста Евангелия — один из методов, довольно
распространённый, но не
относящийся ни к одной из
конфессий. В древности писцы
просто изменяли текст, чтобы
сделать проповедь более простой для понимания. Так, в
Мф 5:22 писцы изменили фразу
«всякий, гневающийся на
брата своего, подлежит суду»
на фразу «всякий,
гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду»[12]. Мф 5:44 «любите врагов
ваших» заменено на
«молитесь за врагов ваших» в
Оксиринхском папирусе 1224
6:1a; Дидахи 1:3; у Поликарпа
Смирнского Pol. Phil. 12:3. В Мф 5:32 исключение для
совершения развода «кроме
вины любодеяния»,
возможно, добавлено
Матфеем, так как его нет в
аналогичных местах Лк 16:18, Мк 10:11, or 1 Кор 7:10—11; и в
1 Кор 7:12—16.
Аватар Санжар27.01.2013 в 07:25#22811
Геннадий я не понял чего я перемешал. Исус говорит я не изменит пришел и вы не изменяйте.А вы говорите он отменил закон.
Аватар Санжар27.01.2013 в 07:34#22812
7. Толкование Нагорной
проповеди, основанное на поиске аналогий в Писании, возникла вместе с библейской
критикой. Внимательное
чтение Писания показало, что
некоторые из наиболее
радикальных указаний
Нагорной проповеди смягчаются другими местами
Нового Завета. Например,
Иисус, казалось бы, запрещает
любую клятву, но апостол
Павел клянётся в своих
посланиях как минимум дважды; таким образом,
возможно, возможны
исключения. С другой стороны,
следует отметить, что сам
апостол Павел вряд ли мог
присутствовать на Нагорной проповеди лично. См. также
Павлинистическое
христианство.
Аватар Геннадий27.01.2013 в 19:26#22815
Сенжар, я думаю вы взяли это с Векипедии и с форума.
Но пожалуйста представте в каких Новых Заветах, точнее каких конфессий разногласие. Если вам конечно известны эти источники. В общем прошу показать ссылки на источники.
Аватар Санжар27.01.2013 в 19:55#22816
источник Википедия
Аватар Санжар27.01.2013 в 20:04#22818
Многие христиане считают
Нагорную проповедь
комментарием к Десяти заповедям. Христос предстаёт истинным толкователем закона Моисеева.[1] Также считается, что в Нагорной
проповеди сосредоточено
основное содержание
христианского учения, именно так к
этой части Евангелия относятся
многие религиозные мыслители и философы, например Лев Толстой [3], Ганди, Дитрих Бонхёффер , Мартин Лютер Кинг
Аватар Геннадий28.01.2013 в 18:43#22834
Санжар, не смог вчера вам ответить.
"..21 Слышасте, яко речено бысть древним: не убиеши: иже (бо) аще убиет, повиненъ есть суду.
22 Аз же глаголю вам, яко всяк гневаяйся на брата своего всуе повинен есть суду: иже бо аще речет брату своему: рака, повинен есть сонмищу: а иже речет: уроде, повинен есть геенне огненней.""

"44 Аз же глаголю вам: любите враги ваша, благословите кленущия вы, добро творите ненавидящим вас, и молитеся за творящих вам напасть и изгонящия вы,
45 яко да будете сынове отца вашего, иже есть на небесех: яко солнце свое сияетъ на злыя и благия и дождит на праведныя и на неправедныя.
46 Аще бо любите любящих вас, кую мзду имате? не и мытари ли тожде творятъ?
47 И аще целуете други ваша токмо, что лишше творите? не и язычницы ли такожде творятъ?
48 Будите убо вы совершени, якоже отецъ ваш небесный совершен есть.""
Это текст Евангелия который читается православными, конечно написан он на старословянском, но я представил как это слышится нашим ухом. Ни одна буква не изменилясь со времени перевода евангелия на словянский язык Кириллом и Мефодием. И уж конечно был не изменен со дня возникновения. А за отколовшиеся ветви христианства мы не можем отвечать. Они будут отвечать сами за себя.


Клятва до пришествия Иисуса Христа была разрешена Богом еврейскому народу. Сущность клятвы состояла в том, чтобы Всеведущего Бога призвать в свидетели для подтверждения правоты сказанных слов. У евреев считалось, что Господь Бог накажет человека, который призывал имя Бога в своей клятве и нарушил её.

Евангелие - основа христианства. И в Этом повествовании важно все.
Перечислинные вами люди к истине христианства не имеют ни какого отношения. Истинное христианство - Православие.

Кстати вы не представили - у каких конфессий христианства отличается текст от вышепредставленного.
Аватар Санжар29.01.2013 в 09:55#22849
По данным исследования, около
половины всех христиан
составляют католики. Протестантизм
исповедуют 37% христиан,
православие – 12%.
Аватар Санжар29.01.2013 в 14:51#22853
Да Геннадий вы наглец. В мире больше 2 мильярдов христян из них 380 мильён православных и только вы на истенном пути? Остальные что на ложном. Токое заявление от скромности или гордости?
а те кого перечислил вики чего они непровильно исповедивали.
Аватар Николай29.01.2013 в 20:48#22855
Чем ближе человек к Совершенству - тем нелицемерней и неизменней любовь,тем больше он видит грех,свой и всего мира. Тем больше видит он разлом между Небесным и земным, тем сильнее ненавидит его мир. А преодолевается этот разлом на Кресте. У каждого он свой. Заместительная и умилостивительная Жертва Христа,особо необходима тем,кто прожил во грехах и преступлениях и не успел принести плоды покаяния. За них Господь все сделал Сам. Они будут служить Ему в Царстве Небесном. А уверовавшие и покаявшиеся начинают служить Ему теми дарами,которые от Него получили уже здесь. А если не каются и(или)не служат сознательно и упорно,то опять хулят Святого Духа.
Покорность это статика. Служение - динамика. Христианство это не только покорность Евангелию,но и многообразное служение Богу,в обновлении духа небесной правдой Духа Святого. А ислам: покорился единому Богу и строй себе коммунизм. Принципиального изменения жизни нет. И нет возможности!
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.(Евр.9.11-15)
Аватар Николай29.01.2013 в 21:02#22856
"А ислам: покорился единому Богу и строй себе коммунизм."
Еретическая лесть непозволительна. Не Богу покоряется ислам!Ислам - это скрытое язычество. Свидетельствую это со всей ответственностью.
Аватар Санжар29.01.2013 в 23:07#22861
Николай аснования в студию!
Аватар Санжар29.01.2013 в 23:17#22862
7. В христианском понимании —
поклонение творению
(созданию), а не Творцу
(Создателю), то есть почитание
или поклонение кому-либо
или чему-либо, кроме единого Бога, так как с точки зрения
христиан всё было Им
создано. В этом значении
термин «язычество» предстает
как синоним термина
«идолопоклонство»
Николай вы зомби?
Аватар Бек29.01.2013 в 23:49#22863
Николай чудотворец,ха-ха-ха!Свидетельствует он ...:) ты лучще иконки свои коллекционируй,чудик!
Аватар Бек30.01.2013 в 00:08#22864
Ты тут с мусульманами лучще незаигрывай,тут тебе братец ловить нечего. Вот у братьев ваших католических ныче голубое все в моде,а там есть где развернуться! Вам ведЬ все давно прошено,а педиков нынче много развелось. Вот начнете их венчать у алтаря,а они поди все к священоправославию и сбегутся,а католики с носом останутся!
Аватар канан30.01.2013 в 02:21#22866
Николай вы зомби?-Xuje chem zombi, brat)))) Daje skotina znayet kto ego Sozdatel, no k sojaleniyu eti lyudi, xuje skatov.....U nix odna cel, oikrivat Istinu lojyu, i vrat do dnya strashnogo suda..Tak kak oni ob etom dali klyatvu svoyemu vojaku(dyavolu),chto oni nikogda ne perestanut lqat...Jalkiye lyudi oni, inogda pecalit menya ixneye dushevnoye sostoyaniye...Nu,cto podelaesh,chto dyavol razukrasiv ix put i loj pokazal ím, kak istinu ot Boga...
Аватар Геннадий30.01.2013 в 06:19#22868
"""мире больше 2 мильярдов христян из них 380 мильён православных и только вы на истенном пути? Остальные что на ложном. Токое заявление от скромности или гордости?
а те кого перечислил вики чего они непровильно исповедивали.""" - не все даже православные спасутся, а только если праведность их превзойдет праведность фарисейскую. Прочитайте апокалипсис, подсчитайте процент спасенных( колличество людей от определенного рода) относительно перечисленных вами колличества людей(есть такие данные в апокалипсисе) и делайте свои выводя. Сам Иисус Христос говорил о малом числе.
Аватар Геннадий30.01.2013 в 06:44#22869
"""7. В христианском понимании —
поклонение творению
(созданию), а не Творцу
(Создателю), то есть почитание
или поклонение кому-либо
или чему-либо, кроме единого Бога, так как с точки зрения
христиан всё было Им
создано. В этом значении
термин «язычество» предстает
как синоним термина
«идолопоклонство»"""

Приведите свойства язычества, если можите конечно.
Считаете ли вы себя истинными мусульманами, приведите качества истинного мусульманина.

Вы разве не кланеетесь черному камню и Мухаммаду(Мухаммад поступал так, Мухаммад поступал эдок) - Мухаммад разве не куммир судя по вашим же объяснениям.

h t t p://www.youtube.com/watch?v=2xo68UyVecI

Мы, христиане, поклоняемся только Богу - Единому Творцу и Создателю. Святых мы почетаем. Мы кладем поклоны родителям -это не значит что мы им поклоняемся.

Если один человек говорит другому глупец - не трижды ли первый глупее второго. Высокомерие первый признак гордыни, а гордыня как известно первый признак Сатаны, затем идет ложь и злоба. И не важно к кому это обращено.
Аватар Taulu30.01.2013 в 08:15#22870
Николай:

"Чем ближе человек к Совершенству — тем нелицемерней и неизменней любовь,тем больше он видит грех,свой и всего мира"

Грех есть- НАРУШЕНИЕ ЗАПРЕТОВ! это мы видим начиная от истории Адама вплоть до Учения Мухаммада Аллаху Саляту Уа Салам !

"Заместительная и умилостивительная Жертва Христа,особо необходима тем,кто прожил во грехах и преступлениях и не успел принести плоды покаяния. За них Господь все сделал Сам. "

В ТАКОМ СЛУЧАЕ МОЖНО ЖИТЬ НАРУШАТЬ И НЕ ПАРИТЬСЯ ЗА ТЕБЯ УЖЕ ВСЕ ЗАПЛАЧЕННО ...Суть жертвы на кресте являеться парадоксальной по той причине что заповеди соблюдать не обязательно каяться не обязательно Исус якобы все сделал за вас отсюда и вытекают факты подобные монахам трахающих маленьких мальчиков!!!!


"Покорность это статика. Служение — динамика. Христианство это не только покорность Евангелию,но и многообразное служение Богу,в обновлении духа небесной правдой Духа Святого."

Святой дух есть личность а не абстрактное состояние души как вы утверждаете он был от сотворения мира и неизменен до сегодняшних дней !!!!

"Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление."

Ну это фигальки на рагульки ... ЛИБО ПРИВЕДИТЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ДВУХ МУЖЧИН РАСПЯТИЯ ЛИБО НЕ ГОВОРИТЕ О НЕМ ПОТОМУ ЧТО ЕГО НЕ БЫЛО !!!! Поистине Господу не нужна ни кровь ни мясо он не ест и не пьет его интересует лишь Богобоязненность !!!!


"Еретическая лесть непозволительна. Не Богу покоряется ислам!Ислам — это скрытое язычество. Свидетельствую это со всей ответственностью."

-Нет это ТЫ ОТКРЫТЫЙ ИДОЛОПОКЛОННИК ПРИЗЫВАЮЩИЙ ЛЮДЕЙ ПОКЛОНЯТЬСЯ ИДОЛАМ РУКОТВОРНЫМ и поистине ты проклятая Господом тварь и худо твое положение!!!
Аватар Taulu30.01.2013 в 08:36#22871
Геннадий:

Приведите свойства язычества, если можите конечно.

-Идолопоклонение, поклонение(поклонение включает себя, прямой поклон,исполнение велений или приказов,обожествление или придание силы кому либо кроме Единнного Господа, просьбы обращенные к кому либо кроме Единного Бога, взывания к кому либо кроме Единного Бога, ведения хороводов вокруг чего либо Что не повелел Единный Господь, надежда на кого либо кроме Единного Бога ) чему кому либо кроме Единного Бога невидимого и не имеющего образа на земле!

"Считаете ли вы себя истинными мусульманами, приведите качества истинного мусульманина."

"Слово муслим означает «тот, который покоряется (Богу)» или «тот, который предаётся (Богу)» по аналогии со словом ислам — «примирение», «принятие».
Вариант В. М. Пороховой: "Прямая калька арабского слова «мусульманин» — «человек, предавшийся Богу»."

Мусульманин тот кто признает Аллаха и признает пророка Аллаху Саляту Уа Салам как последнего посланника вслух словами, до тех пор пока не совершает вещей выводящих из Ислама

"Вы разве не кланеетесь черному камню и Мухаммаду(Мухаммад поступал так, Мухаммад поступал эдок) — Мухаммад разве не куммир судя по вашим же объяснениям."

-Мы не кланяемся черному камню камень Стоит в том месте в направлениии которого мы кланяемся, если камень убрать оттуда мы все равно будем кланяться в ту сторону а не в сторону камня, да мы его целуем но это дорогой подарок !!!
Куммир это тот кого Господь не послал а Мухаммад Аллаху Салату уа Салам посланник Божий человек совершаеющий лучшие поступки и любимец Господа по этой причине повторяя за ним мы пытаемся тое заслужить любовь Господа!

h t t p://www.youtube.com/watch?v=2xo68UyVecI

- вот эти чеченцы совершают деиствие выводящее из ислама !!!


"Мы, христиане, поклоняемся только Богу — Единому Творцу и Создателю. Святых мы почетаем. Мы кладем поклоны родителям -это не значит что мы им поклоняемся."

нет значит !))))))))))))) Поклоняться состоит из приставки "по" которая осуществляет деиствия множителя и прямого глагола КЛАНЯТЬСЯ !!! Это значит что вы ПОКЛОНЯЕТЕСЬ Тварениям, отсюда вывод Вы ИДОЛОПОКЛОННИКИ!
Аватар Taulu30.01.2013 в 09:14#22872
Геннадий:

Ясно читай эти тексты ! и ищи аналогии с собой !

Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель...
(Исх.20:2-5)

истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделиям рук твоих
(Мих.5:13)

и побросали богов их в огонь; но это были не боги, а изделие рук человеческих, дерево и камень, потому и истребили их
(Ис.37:19)

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом
(Втор.4:15-19

«Служение идолам — есть начало и причина, и конец всякого зла» (Прем.14:27).
Аватар Геннадий30.01.2013 в 13:26#22876
Таулу,
Что вы хитрите, недоговариваете, водите за нос - ваши слова?
Аватар Николай30.01.2013 в 13:28#22877
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог.
На третий день Авраам возвел очи свои, и увидел то место издалека.
И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам.
И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе.
И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения?
Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли далее оба вместе.
И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо сына своего.
И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится.
И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба
и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего,
то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.(Быт.22.1-18)
Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном?
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.(Ин.3.11-21)
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия Семени, к Которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.(Гал.3.17-29)
Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Мессия? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.
Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.
Это я написал вам об обольщающих вас.(1Ин.2.22-26)
Аватар bekhuan30.01.2013 в 23:15#22885
сын человеческий или божий сын или полубог-получается что вы поклоняеетесь чему то среднему,своими словами если выразится? И зачем устраивать все это представление с жертвой? По твоему для таких как ты ...?чтобы спасти тебя и тебе подобных? Тебе самому не смешно от такой нелепости?;)
Аватар Taulu31.01.2013 в 00:45#22887
Геннадий:

Да бывает !))) Это дозволенно !)
Аватар Taulu31.01.2013 в 00:53#22888
Николай:
Жертвой был Исмаил,!

Мария, мать Иисуса Христа, традиционно Богородица;- Свидетельства нет


Иоанн Богослов - одно свидетельство

Мария Магдалина;- видетельства нет

Мария Клеопова;- свидетельства нет

Два разбойника, распятые по сторонам от Иисуса;- свидетельств нет

Римские воины во главе с сотником, именуемым в апокрифах Лонгином;- свидетельств нет


Народ, первосвященники и книжники, которые насмехались над Иисусом.- свидетельств нет

ВЫВОД: РСПЯТИЯ НЕ БЫЛО ВВИДУ НЕДОСТАТКА СВИДЕТЕЛЬСТВ!!!

Иоан мог солгать либо за него могли солгать учитывая мнения вашей системы относительно лжи от вас можно этого ожидать !!!
Аватар Геннадий31.01.2013 в 05:25#22889
Да бывает !))) Это дозволенно !) - вы сами ответили на свои вопросы что вам верить нельзя.
Аватар Санжар31.01.2013 в 08:17#22890
христяне не уходите от темы!
Аватар Николай31.01.2013 в 09:32#22892
Шамана духи сделали из Мухамеда,а окружение,воспользовавшись этим, назначило его «пророком». И всем стало «хорошо». Поэтому многие мусульмане – тайные христиане,сохраняя обрядовую верность мусульманству,вероучительную имеют от Христа.
И чо-то некоторых из вас подозрительно сильно тревожат педерастия,педофилия и прочие извращения… Рассматриваю это,как исповедь внутренних пороков. Что похвально.

Чрез жертву Исааком(Измаилом) Господь делал Себя должником Аврааму,даруя последнему вечные обетования о Христе.
А свидетелей было хоть отбавляй. Исповедавший Христа Сыном Божиим - сотник Лонгин,яркий пример.
Аватар Taulu31.01.2013 в 10:38#22894
Геннадий:

ты в который раз уже указываешь на свое малоумие по гречески ОЛИГОС МАЛО ФРЕНО УМ олигофрен кароче ....

Смари хитрить можно , лгать нельзя ! то есть если ты мне задашь вопрос на который мне придеться сказать правду а она мне не выгодна ... я могу просто на него не ответить, но я не могу лгать !)
Аватар Taulu31.01.2013 в 10:45#22895
Николай:

шаман ваш павел, а язычник воспользовались этим и разбавили учение Исуса языческой охинеей !!!)))

забирайте себе всех кто хочет отоидти от Ислама !))) Пополните свои общины петерастами ворами лжецами !))))

У Нас то мот и исповедь ВНУТРЕННИХ пороков а вот у вас в секте ДЕИСВТИЕ НАГЛЯДНОГО ХАРАКТЕРА во множественном числе и подверженная прогрессиии !)))) По плодам о дереве узнаем !))))

хватит пустого трепа Свидетельства в СТУДИЮЮЮЮЮ!!!!!!!!!!!!
Аватар Николай31.01.2013 в 15:35#22897
Значит и исповедь уже признаем необходимой - хорошо. И внутренние пороки мусульман признал - еще лучше. С этого и начинается смирение(без униженности и человекоугодия) - основополагающая добродетель. Церковь - больница для кающихся грешников(воров,лжецов,педерастов,прелюбодеев,убийц и прочих). В исламе нет возможности их исцелить;это правда. Ислам - это идеология самоутверждающихся "праведников",которым безразлична вечная участь несчастных собратьев,включая Магомеда. Максимум - земная справедливость. Согрешил - секирь башка.
Аватар Геннадий31.01.2013 в 19:23#22900
Санжар:
31 Январь 2013 в 8:17
"христяне не уходите от темы!"
Приведите свойства язычества, если можите конечно.
Вы разве не кланеетесь черному камню и Мухаммаду(Мухаммад поступал так, Мухаммад поступал эдок) — Мухаммад разве не куммир судя по вашим же объяснениям?
Аватар Taulu31.01.2013 в 19:24#22901
Николай:

"С этого и начинается смирение(без униженности и человекоугодия) — основополагающая "

Мне больше по нраву унижать нежели быть униженным !))))я могу унижать тебя постоянно если хочешь !)

"Церковь — больница для кающихся грешников(воров,лжецов,педерастов,прелюбодеев,убийц и прочих)"

Церковь это фабрика производящая ВОРОВ ЛЖЕЦОВ ПЕДЕРАСТОВ ПРЕЛЮБОДЕЕВ УБИЙЦ ДЕТОЕДОВ КРОВОСМЕШЕННИКОВ и прочее !))))

А вот Ислам больница Ворам рубим руки они не воруют педерастов секир башка делаем они больше не петерастуют, прелюбодеев бьем камнями они больше не прелюбодеиствую,ну и т.д со всей нечестью )))) нам как раз таки и интересна участь ведь если не отрубить руку вору он ведь и дальше будет воровать и больше и больше грешить !!! По этому мы рубим им руки в том числе и для их же блага !!))))

А вы плодите их и поощеряете прощением своим сранным !))) Кого вы можете простить вы сами под гневом Божьим топчите землю идолам лбы бьете, истуканов себе лепите из гумна и краски, гнилых матрен просите о том что прогнившее и червивое тело выполнить не может, богов вы себе выдумали больше чем три да и три уже многобожие!!!
Аватар Николай31.01.2013 в 21:08#22906
Ты руку отрубишь или камнями кого побьешь,а в душе-то он вором и прелюбодеем так и останется. А если выживет,то может отомстить тебе,по твоим же законам и стать еще хуже. Нас интересует покаяние и исцеление вечной души,а тебя языческая месть. Ты раб фарисейского "шоу",которое провоцирует пороки,а потом за них же бьет камнями. Именно они похищают ключ разумения,т.е.возможность приобщиться Богу каждому человеку,в своем сердце,и стать праведным не по предписанию,а по-сути. Иначе власть интерпретировать и применять закон утечет из их рук. Ислам оперирует земными категориями: следователь - вор. Но и любой следователь может оказаться на скамье подсудимых. Самопоклонник ты,жаждущий потешить свое самолюбие.
Про фарисеев сказано,что они гробы разукрашенные полные гнилых костей и всякой нечистоты. Задумайся,пока не поздно.
Аватар Taulu31.01.2013 в 21:14#22907
Николай:

Душу мою видит лишь сотваривший ее Господь единный не тебе о ней говорить !!!

я тебя удивлю ты даже своей души не видишь .. ты думаешь она чиста а на самом деле ты идолопоклонник нетхуже твари и нет ни у кого души хуже !!!

Фарисеи как и ты не приняли нового учения !!!
Аватар Taulu31.01.2013 в 21:19#22908
Николай:

мы все предстанем пред судом!
Аватар Николай31.01.2013 в 21:37#22910
Своей души ты значит не видишь,а мою уже осудил!..

И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?(Мф.7.3)
Аватар Taulu31.01.2013 в 21:39#22911
Николай:

Я Сужу по словам твоим ты призываешь к страшной мерзости запрещенной Господом и тянешь людей в пекло вслед за собой ... откуда ж у тебя возметься хорошая душа ?)))
Аватар Николай31.01.2013 в 22:06#22914
Как откуда - от Бога. Раз ты своей души не видишь,то не можешь услышать,что для нее благо,а что зло. Все упование твое на внешний закон,по которому ты судишь других,занимая место Бога. А не знаешь,что есть внутренний закон - вечный,который фарисеям был неведом,поэтому Христа и Его учение они и отвергли. Не уподобляйся им и их закваске,которая есть лицемерие.
Аватар Taulu31.01.2013 в 22:25#22916
Николай:

Ты наркоман что ли ??))))

в бутылку из под молока можно потом и помочиться !

"Раз ты своей души не видишь,то не можешь услышать,что для нее благо,а что зло. "

Мне Господь говорит что благо а что зло мне не шепчет моя душа, я властвую над своей душой а не душа надо мной !!!

"А не знаешь,что есть внутренний закон — вечный,который фарисеям был неведом,поэтому Христа и Его учение они и отвергли."

Фарисей отвергли его по причине эмбарго на торговлю с которой они получали свои блага, грубо говоря следуя своим страстям за что будут наказанны, ровно как и вы отвергая последнего пророка Господа следуя своим страстям за что и вы будете наказанны !!
Аватар Taulu31.01.2013 в 22:34#22917
Николай:

Раз ты своей души не видишь,то не можешь услышать,что для нее благо,а что зло.

Тем Монахам трахающим маленьких мальчиков или крестоносцам варящим суп из младенцев или папе римскому сношающему свою дочь душа говорила что это зло ?! или говорила давай сделай это?!))))))
Аватар Геннадий01.02.2013 в 09:32#22918
Наверное нужно заканчивать эту тему, нет серьезных оппонентов православию. Только одни оскорбления. Видать так вера их воспитывает.
Но в завершение предлагаю просмотреть видеозапись передачи - "Тем временем" тема "Чудо" 2008г.
h t t p : // files.tvspas.ru/Video/%D1%E2%FF%F2%FB%ED%E8,%20%F7%F3%E4%E5%F1%E0/
Аватар Taulu01.02.2013 в 10:23#22919
Геннадий:

Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки. 20 А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо. 21 Разве не знаете? разве вы не слышали? разве вам не говорено было от начала? разве вы не уразумели из оснований земли? 22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.(Ис.40:18-22)

Кто рисует ваши иконы ХУДОЖНИК?!!!
Кто покрывает их золотом ЗОЛОТИЛЬЩИК?
Бедняки в церковь что то приносят ?!!
У Ваших бедных простые иконы из дерева ?!
Аватар Taulu01.02.2013 в 10:49#22920
Геннадий:
"Вы разве не кланеетесь черному камню"
Мы не делаем ни одного поклона черному камню и не кланяемся ему ... мы кланяемся в сторону Каабы это направления наших поклонов, проверить это просто если убрать черный камень в другой город мы все равно будем кланяться в сторону Каабы а не в сторону черного камня !


"Мухаммад разве не куммир судя по вашим же объяснениям?"

Кумир
КУМИ́Р (ст.-слав. коумирь; возм., связано с семитск. kumra — "жрец") — устаревшее название скульптурного изображения, изваяния, отсюда — языческий идол, божок, болван, истукан (греч. eidolon — см. образ; agalma — см. агальма).

Мухаммад Аллаху Салату Уа Салам не кумир а пример! Как можете убедиться никто из нас не изображает его и не лепит его статуи скорее это делаете вы!!


Приведите свойства язычества, если можите конечно.
Их не нужно приводить они очевидны!

Язы́чество (от церк.-слав. ıảзы́цы «народы[1]») — обозначение неавраамических (нехристианских, неисламских, неиудаистических) или немонотеистических, в широком смысле — ПОЛИТЕИСТИЧЕСКИХ религий в литературе христианских и др. авторов.

Политеи́зм (от греч. πολύς, «многочисленный, много» + греч. θεός, «Бог, божество» — «многобожие»[1]) — религиозное мировоззрение, совокупность верований, основанное на вере во многих[1] богов, которые имеют собственные пристрастия, характер, вступают в отношения с другими богами и имеют специфическую сферу влияния.
Аватар Геннадий01.02.2013 в 14:54#22921
""Геннадий:
30 Январь 2013 в 13:26
Таулу,
Что вы хитрите, недоговариваете, водите за нос — ваши слова?""

""Taulu:
31 Январь 2013 в 0:45
Геннадий:
Да бывает !))) Это дозволенно !)"" -
""Смари хитрить можно , лгать нельзя ! то есть если ты мне задашь вопрос на который мне придеться сказать правду а она мне не выгодна … я могу просто на него не ответить, но я не могу лгать !)""
Хитрость и ложь - производные одного греха - обмана.

В христианстве все эти действия называются лукавство.

Лукавство - свойства Сатаны.

Почитайте православие вы все это там найдете.

Так уж устроен ислам хитро ( вообще то нельзя , но если складываются определенные условия то можно)- на каждое деяние мусульманина есть оправдывающая сура или аят.
вы писали раньше другие свойства мусульманина, но я не буду тратить свое время на поиски и подтверждения вашего обмана (лжи или хитрости, как хотите так и называйте).
И про язычество здесь на сайте не мало было дисскусий, и ответы на язычество и свойство мусульманина вы опять взяли с каких либо желтых или атеистических страниц( с каких вам выгодно) - на большее ислам не способен.
Как всегда переворачивают понятия тех или иных действий веры и упрекают нас этими перевертышами - тоже своего рода хитрость( по вашему определению этих действий), но разве это не обман?
Истинное христианство - православие, но предоставляют нам, православным, деяния католицизма и упрекают нас в их беззаконии и отклонения от истины Христа.
Так что Таулу я вам уже писал - что с вами никаких дикуссий не вижу смысла далее проводить.
Аватар Геннадий01.02.2013 в 15:08#22922
Можно ли солгать безнадежно больному?
Верующий человек знает что на все воля Божья - и чудес исцеления от рака и других тяжелых болезней предостаточно - но одна из заповедей христианства - не унывай - первое лекарство - покояние( физическое лечение конечно не противопоказано) , а дальше положиться на волю Божью, Бог всегда сделает лучшее для человека - это называется доверие к Богу - вера!!!
Боже, милостив буди нам грешным!
Аватар Геннадий01.02.2013 в 15:39#22923
"...то есть если ты мне задашь вопрос на который мне придеться сказать правду а она мне не выгодна … я могу просто на него не ответить, но я не могу лгать !)...." - т.е. можно кричать что все такие и сякие, а как уличат в чем либо, то можно со спокойной совестью в ..............кусты.
И сколько еще таких ньюансов в исламе?
Аватар Николай01.02.2013 в 15:49#22924
"В мире больше 2 мильярдов христян из них 380 мильён православных и только вы на истенном пути?"

Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.(Лк.12.32)
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.(Мф.7.13-14)
И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
Или какой выкуп даст человек за душу свою?
Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.(Мк.8.34-38)

Те из мусульман,иудеев,язычников,которые искренно ищут Бога,придут к Его Сыну и спасутся Его благодатью:
Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.(Ин.6.44-45) Имеющие уши слышать - да слышат!

И обратно: формальные христиане могут получить печать антихриста,наравне с другими,если не покаются. Церковь свидетельствовала и продолжает свидетельствовать,что ислам и нарастание прочих заблуждений,являются предтечей антихриста.

Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят.
Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
все же это — начало болезней.
Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
претерпевший же до конца спасется.
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.(Мф.24.3-14)
Аватар monax01.02.2013 в 17:49#22925
Уважаемые Геннадий и Николай!
"Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас." (От Матфея, 5:11-12)
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." (От Матфея, 7:6)
"А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.(От Матфея, 10:14-15)

"И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил." (От Матфея, 13:10-15).

"Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны." (От Иоанна, 3: 19-21).

Мусульманам просто удобнее и проще жить по Корану, чем по Евангелиям. Потому что Коран им многое разрешает из того, что Иисус в Евангелиях запрещает делать. Но проще и удобнее - не значит, что правильнее.

"Тогда у Иоанновых учеников произошел спор с Иудеями об очищении. И пришли к Иоанну и сказали ему: равви! Тот, Который был с тобою при Иордане и о Котором ты свидетельствовал, вот Он крестит, и все идут к Нему.
Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба.
Вы сами мне свидетели в том, что я сказал: не я Христос, но я послан пред Ним.
Имеющий невесту есть жених, а друг жениха, стоящий и внимающий ему, радостью радуется, слыша голос жениха. Сия-то радость моя исполнилась.
Ему должно расти, а мне умаляться.
Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех, и что Он видел и слышал, о том и свидетельствует; и никто не принимает свидетельства Его. Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен, ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа. Отец любит Сына и все дал в руку Его. Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем." (От Иоанна, 3: 25-36)

"Ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его." (От Матфея, 13:10-15).
Аватар Taulu01.02.2013 в 22:55#22929
Геннадий:

"В христианстве все эти действия называются лукавство."
-Ну кому ты чешишь ну чего ты опять лапшу эту вешаешь ты прямо сеичас нагло врешь причем зная что это ложь я тебе не раз об этом говорил и свидетельствую и на форуме есть записи где ты знаешь что "хористианская" секта поощеряет ложь ?!

Но если моей ложью истина Божия преизобиловала во славу Его, за что же я еще судим, как грешник?

Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? »

Благочестивый обман, святая ложь, ложь во спасение (лат. pia fraus; итал. santo inganno[1]) — морально-теологическая концепция о допустимости сознательного обмана для «вящей славы Божьей» и спасения души [2].
Согласно этой концепции высшая цель компенсирует грех обмана во имя победы над более тяжким грехом неверия. Понятие встречается в трудах некоторых католических авторов и работах светских авторов на тему истории церкви.

Первый кто солгал являеться проклятый сотона он отец лжи и вы следуете за ним используя его методы !!


"Почитайте православие вы все это там найдете."
- Нету ничего в провославии хорошего Есть культ личностей есть открытые признаки многобожия, есть идолы, есть не послушание не соблюдения Заветов Божьих!!!
Одна мерзость одна мерзость !!!

"вы писали раньше другие свойства мусульманина, но я не буду тратить свое время на поиски и подтверждения вашего обмана (лжи или хитрости, как хотите так и называйте)."

-Нет уж ты потрудитесь и наиди мою ложь если ты правдив ... а если не можешь наидти то лжец получается ты !!!

"И про язычество здесь на сайте не мало было дисскусий, и ответы на язычество и свойство мусульманина вы опять взяли с каких либо желтых или атеистических страниц( с каких вам выгодно) — на большее ислам не способен."

С Каких желтых саитов ??? Энциклопедия онлаин википедия определение термина ЯЗЫЧНИК вы полностью подходите под него у вас множество божков мы многобожники а синоним многообожия язычник

Не можешь вести беседы не веди ... можешь просто потеряться с этого саита... я тебе открою секрет я начал здесь писать по той причине что увидел что ты пообещав уидти с саита вернулся сюда я тут исключительно что бы затыкать тебе рот, задавая вопросы на которые твоя система ответить не может ...

и ты опредились для себя по жизни если можешь говорить что либо ... говори отвечай на вопросы поставленные тебе аргументируй приводи доказательства а не тупо отмалчивайся и не мычи свое "повсюду ложь кругом обман один я дартаньян".... а не можешь замолчи на век и свали с этого саита !!!
Аватар Taulu01.02.2013 в 22:59#22930
Геннадий:

"Можно ли солгать безнадежно больному?" НЕТ НЕЛЬЗЯ И НЕ ИЩИ ОПРАВДАНИЯ СВОЕЙ ЛЖИ ЛГАТЬ НЕЛЬЗЯ ЗАПРЕЩЕННО ЛГАТЬ БОГ ЗАПРЕТИЛ ВРАТЬ ДАЖЕ БОЛЬНОМУ

ГДЕ ТЫ ВИДЕЛ ЗАПОВЕДЬ "НЕ УНЫВАЙ" ???? ЕСТЬ ЗАПОВЕДЬ "НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙ" 9 ПО СЧЕТУ !!! ЗАПОВЕДИ "НЕ УНЫВАЙ" НЕТУ БОГ ЗАПОВЕДАЛ НЕ ЛГАТЬ А УНЫВАТЬ БОГ РАЗРЕШИЛ !!!
Аватар Taulu01.02.2013 в 23:01#22931
Геннадий:

"«…то есть если ты мне задашь вопрос на который мне придеться сказать правду а она мне не выгодна … я могу просто на него не ответить, но я не могу лгать !)….» — т.е. можно кричать что все такие и сякие, а как уличат в чем либо, то можно со спокойной совестью в …………..кусты."

Ну гена не тебе меня в трусости уличать ... еще по моему не было ни одного твоего вопроса на который я не ответил !)))))) А вот у тебя были множества !))))) Я тебе напомню хочешь ?!)))))))

Кто рисует ваши иконы ХУДОЖНИК?!!!
Кто покрывает их золотом ЗОЛОТИЛЬЩИК?
Бедняки в церковь что то приносят ?!!
У Ваших бедных простые иконы из дерева ?!

Ну ка ну ка вылазь из кустов засранчег !!))))
Аватар Taulu01.02.2013 в 23:02#22932
Николай:

Давайте ка сударь по существу пообщаемся !!!

Кто рисует ваши иконы ХУДОЖНИК?!!!
Кто покрывает их золотом ЗОЛОТИЛЬЩИК?
Бедняки в церковь что то приносят ?!!
У Ваших бедных простые иконы из дерева ?!
Аватар Taulu01.02.2013 в 23:04#22933
Монах:

О ты же монах ... у тебя должны быть знания может ты ответишь на мои вопросы !!!

Кто рисует ваши иконы ХУДОЖНИК?!!!
Кто покрывает их золотом ЗОЛОТИЛЬЩИК?
Бедняки в церковь что то приносят ?!!
У Ваших бедных простые иконы из дерева ?!
Аватар Геннадий01.02.2013 в 23:52#22934
Таулу,
-Ну кому ты чешишь ну чего ты опять лапшу эту вешаешь ты прямо сеичас нагло врешь причем зная что это ложь.
Аватар Taulu02.02.2013 в 00:01#22935
Геннадий:
мне канечно приятно что мои фраху таскают на циататы но вернемся к баранам ... !!!

Кто рисует ваши иконы ХУДОЖНИК?!!!
Кто покрывает их золотом ЗОЛОТИЛЬЩИК?
Бедняки в церковь что то приносят ?!!
У Ваших бедных простые иконы из дерева ?!
Аватар Геннадий02.02.2013 в 00:02#22936
Кто рисует ваши иконы ХУДОЖНИК?!!! - иконописец, человек обученый иконописанию, перед написанием иконы обязателен 40-дневный пост и молитвы, исповедь причастие и т.д.
И кона не просто картинка - она освящается таинством освящения.Специальными молитвами священника и только священника.
"Кто покрывает их золотом ЗОЛОТИЛЬЩИК?" - тоже человек учится этому ремеслу и как иконописец постится, исповедуется, причищается.
Тебе не понять - они люди верующие, и совершают все с верою.
Ты не видел чудо - обновление икон, а я видел.
Это вам, уважаемый Таулу, на последок. И простьи , ели чем обидел.
Аватар Polat02.02.2013 в 06:10#22937
Икона сама себе не поможет если её сломать,или сесть на неё или же изрезать её на мелкие кусочки! Кто не верит пусть попробует!и даже мухе она не пренесёт не вреда ни пользы!
Аватар Taulu02.02.2013 в 06:33#22938
Геннадий:

"Иконопи́сец (изограф, образописец, писец иконный) — мастер, специализирующийся в создании икон."

"Изограф (художник) — древнерусский живописец, человек, занимающийся изографией."


да мне плевать на чудеса гена мне на свои чудеса плевать по большому счету а на ваши то и того паче !!))))

Смори гена что говорит Исая по поводу икон ты веришь Исае?

Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки. 20 А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо. 21 Разве не знаете? разве вы не слышали? разве вам не говорено было от начала? разве вы не уразумели из оснований земли? 22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.(Ис.40:18-22)

Все про вас, художник(изограф иконописец) пишет ваши иконы!
Золотильщик (или как вы его называете)покрывает их золотом!
Бедняки у вас свечечки покупают,приискиваете именитого иконописца что бы сделать идола который бы стоял твердо!
все про вас

а теперь тебе надо бояться пока еще не слишком поздно!!!!

Разве не знаете? разве вы не слышали? разве вам не говорено было от начала? разве вы не уразумели из оснований земли? 22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.(Ис.40:18-22)
Аватар Taulu02.02.2013 в 06:34#22939
Polat:
не посмеют !!а тебя ща воспримут как сотону подстрекающего осквернить святой идол !)))
Аватар Геннадий02.02.2013 в 08:41#22941
"""Polat:
2 Февраль 2013 в 6:10
Икона сама себе не поможет если её сломать,или сесть на неё или же изрезать её на мелкие кусочки! Кто не верит пусть попробует!и даже мухе она не пренесёт не вреда ни пользы!""""
Вы упорно навязываете свое мнение что мы молимся именно изображению - но прочитайте наконец то правило вселенского собора о иконопочетании, и сознательно не искажайте этого понятия.
Помогает не изображение, а Бог по молитвам Святого, в честь которого написана икона. Мы можем обратится и без иконы к этому святому и получить его молитвенную помощь.
Поломав икону совершается действие святотатства. На иконе изображается не портрет, а образ и жизненные поступки святого - икона это в первую очередь летопись.
При чудесном явлении Табынской иконы Божией Матери в Башкирии трое башкирских пастухов со словами "Русский Бог" набросились и разрубили ее на две части и тутже ослепли, двое так ине позрели, а третий самый младший со слезами обратился к Богородице с просьбой вернуть зрение и получил исцеление.
В страшных душевных мучениях провел за решеткой (до революции еще)один человек (не помню имени) он проник в казани в храм и порезал Казанский образ Богородицы - это описывалась в интернете.
Так что прежде чем ругать иконопись - подумайте правильно ли вы делаете. Не вразумит ли и вас БОГ!!!
Аватар Тимур02.02.2013 в 11:36#22943
Уважаемый Геннадий и др.православные. Я уже давно молчу и не считаю нужным вмешиваться когда вы свои мнения (=бредовые мысли) на форум изливаете. Но когда вы типа "факты" рассказываете будьте добры приводить доказательства и аргументы.

//Геннадий:
2 Февраль 2013 в 8:41
...
При чудесном явлении Табынской иконы Божией Матери в Башкирии трое башкирских пастухов со словами «Русский Бог» набросились и разрубили ее на две части и тутже ослепли, двое так ине позрели, а третий самый младший со слезами обратился к Богородице с просьбой вернуть зрение и получил исцеление.
В страшных душевных мучениях провел за решеткой (до революции еще)один человек (не помню имени) он проник в казани в храм и порезал Казанский образ Богородицы — это описывалась в интернете.
Так что прежде чем ругать иконопись — подумайте правильно ли вы делаете. Не вразумит ли и вас БОГ!!!//

Давай-ка Геннадий, доказательства. Причем железные доказательства! По другому никак, т.к. ты принадлежишь к культуре где вранье и облапошивание стало традицией!
Аватар Алексей02.02.2013 в 13:41#22944
Тимур, какие факты вам нужны? Вы хотели бы ослепнуть лично? Свидетельства людей для вас не факт? Хотя, о чём это я? Мы же принадлежим культуре "где вранье и облапошивание стало традицией". "Правду", не требующую никаких доказательств и ни каких свидетельств, могут говорить только приверженцы ислама, потому, что ислам - истинная религия, что следует просто из самого названия. Всё это очень логично и правдиво (ирония). Апостол Фома говорил примерно так же как вы: ""Пока я сам не увижу следы от гвоздей у Него на руках и пока не вложу свои пальцы в эти отметины и в рану на боку, не поверю!"". И вложил и поверил. Многие христиане видят чудеса Божии. Многие христане верят этим очевидцам. Ведь все знают, что Господь всемогущь и пребывает с нами, помогает и направляет. Для вас же нет чудес, нет помощи и поддержки. Как метко выразил сущность жизни мусульманина один ваш единоверец, для вас жизнь - это, цитирую, "проверка на вшивость". Поэтому вам не будет никаких "железных фактов" пока вы сами "не вложите пальцы в раны". Если вам доведется когда нибудь лично убедиться во всемогуществе Господа, желаю вам хотя бы не ослепнуть, но на всё воля Божья.
Аватар Тимур02.02.2013 в 14:34#22945
//Алексей:
2 Февраль 2013 в 13:41//

Алексей.
Я устал от вашего пустословия, ваши мнения мне известны. Реагирую только на сообщения о фактах. Вы не знаете что такое факты?
Раз речь зашла о Башкирии, о спорах между христианами и мусульманами, привожу вам пример что такое факты, взятый из статьи в Википедии:

"Батырша́ (1710 — 24 июня 1762) (в исторической литературе известен под именами — Абдулла Алеев, Батырша Алиев, Абдулла Мязгялдин, Губайдулла Матзялтдин; настоящее имя Габдулла Галиев, башк. Fабдулла Fәли улы, тат. Габдулла Гали улы) — идеолог и предводитель Башкирского восстания (1755—1756)[1][2]. Публицист, мулла.
Родился в селе Карышево Сибирской дороги, ныне Балтачевского района Республики Башкортостан в мишарской семье.[3] В Большой Советской Энциклопедии утверждается, что «Батырша Алиев являлся башкирским муллой». ...
Весной 1755 года обратился к мусульманам края с обширным воззванием («Тахризнамэ») ... Обрисовав тяжелую картину притеснения мусульман со стороны русских, Батырша переходит к военно-политическим проблемам и призывает мусульман сплотиться перед лицом неверных и, взяв в руки оружие, подняться на священную войну за веру и свободу ...
Сам Батырша был схвачен 8 августа 1756 года в деревне Азяково Осинской дороги (ныне деревня Бураевского района Республики Башкортостан) «верными» мишарями под руководством Сулеймана Деваева и передан царским властям[5][6][7][8]. Закованный в цепи, под усиленной охраной отвезен в Москву, затем в Санкт-Петербург. ...
В декабре 1758 года Батырша был приговорен к наказанию плетьми, вырыванию ноздрей и пожизненной каторге.
...
После долгих пыток и допросов Батыршу отправили в Шлиссельбургскую крепость на пожизненное заточение".

А теперь внимание:

"Там он затеял спор с православными священниками и даже дал согласие на добровольное крещение, если те сумеют доказать превосходство христианской религии над исламом. Спор кончился тем, что тюремные палачи вырвали Батырше язык. Он пять лет промучился в заточении, но закончить свою жизнь в рабстве не захотел. В июле 1762 года он схватил в свои закованные руки топор, забытый в его камере надзирателями, и бросился на охранников. В схватке Батырша убил четырёх охранников и погиб сам".

Вот это факт. Его доказательства - ссылки откуда он взят, ссылки на источники, конкретных авторов, даты, места, обстоятельства и т.д.

Ваши же "факты" в изложении Геннадия - это байки и сплетни, которые разумных людей впечатлить никак не могут. В пору своего детства в 70-80 гг. я неоднократно слышал такие байки в исполнении деревенских чудаковатых бабулек. Даже обычные верующие православные бабушки с юмором относились к таким историям и к их чудикам-исполнителям.
Аватар Геннадий02.02.2013 в 17:11#22946
Уважаемый Тимур. Согласен. История явления Табынской иконы Божией Матери остается только в летописи православия. Не осталось в живых и тех пастухов, но не для того я привел этот случай чтобы подтвердить о истине православия.
Кстати эту историю можите перечитать по этой ссылке, даже не православной:
h t t p ://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8
Я лишь хотел предостеречь вас воздержаться от святотатства. Можите не верить, но вдруг Бог кого нибудь вразумит за святотатство.
Уважаемый Тимур, вашими братьями по вере приводятся много необоснованных оскорблений, и грязи на христианство. они даже сами в этом признаются . Читайте выше ""«»Геннадий:
30 Январь 2013 в 13:26
Таулу,
Что вы хитрите, недоговариваете, водите за нос — ваши слова?»"
«»Taulu:
31 Январь 2013 в 0:45
Геннадий:
Да бывает !))) Это дозволенно !)»" —
«»Смари хитрить можно , лгать нельзя ! то есть если ты мне задашь вопрос на который мне придеться сказать правду а она мне не выгодна … я могу просто на него не ответить, но я не могу лгать !)»""
Хитрость и ложь — производные одного греха — обмана.- так может охарактеризуете их поступки?

В завершение предлагаю просмотреть видеозапись передачи — «Тем временем» тема «Чудо» 2008г.
h t t p : // files.tvspas.ru/Video/%D1%E2%FF%F2%FB%ED%E8,%20%F7%F3%E4%E5%F1%E0/
как видите у христиан более обоснованные факты.
Аватар Геннадий02.02.2013 в 17:13#22947
Ссылка на историю получилась большой это Википедия- проще наберите "Табынская икона Божией Матери — Википедия"
Аватар Геннадий02.02.2013 в 17:20#22948
Давай-ка Геннадий, доказательства. Причем железные доказательства! По другому никак, т.к. ты принадлежишь к культуре где вранье и облапошивание стало традицией! -
меня мусульмане обсчитывают, обвешивают на базаре - больше к ним не хожу -пускай дороже но у честных людей, на этом сайте приведите хоть одного мусульманина который бы не оскорбил христианина. Переворачивают факты и этими перевертышами нас же и обвиняют. Напишеш эти строки в ответ и нет ответа от "благочестивого " мусульманина.
Аватар Polat02.02.2013 в 18:58#22950
НЕ ПЫТАЮСЬ ОСКОРБИТЬ НЕ ЧЬЮ РЕЛИГИЮ,но если прочитать библию от корки до корки,там никоко-го почитания икон нет!как раз наоборот там говорится о том что это страшный грех!Если есть то укажите в каком месте?Генадий укАжите если вас не затруднит!ТОЛЬКО ЧЁТКО И ЯСНО!ВО ВТОРЫХ ВАШ ЖЕ БАТЮШКА Дмитрий Смирнов рассказал о ваших единоверцах ,послушайте.Слава Аллаху и среди вас есть люди которые признают правду!Я СОГЛАСЕН НА ЭТОМ САЙТЕ НАПИСАНО МНОГО НЕ ПРИЯТНОГО,ЧТО МЕНЯ КАК МУСЛИМА НЕ РАДУЕТ,НО ПОЙМИТЕ ГЕНАДИЙ ВЫ ПРАВОЦИРУЕТЕ НАС ОСКАРБЛЯЯ САМОЕ СВЯТОЕ ЧТО У НАС ЕСТЬ.Мы же не можем этого позволить ,вот поэтому на вас выливается много неготива ,И ЕСЛИ КТО ТО БУДЕТ ОСКАРБЛЯТЬ ИСУ СЫНА МАРЬЯМ МИР НАД НИМИ ТО МЫ БУДЕМ ВРАЖДАВАТЬ С НИМИ,это потому что Мухаммед с.а.в велел нам любить всех Божьих посланников и клянусь Аллахом я от всей души люблю ИХ ВСЕХ! ИСЛАМ ИДЕАЛЕН НО МЫ НЕ ИДЕАЛЬНЫ!НЕТ БОГА КРОМЕ АЛЛАХА И МУХАММЕД ЕГО РАБ И ПОСЛАННИК!
Аватар Алексей02.02.2013 в 19:22#22951
Тимур, я не хуже вас знаю, что такое факты. Факты - это прежде всего то, что имеет достоверное подтверждение, либо свидетельства людей, либо объективные следы. Ведь вы сами не были свидетелем жизни Батырша. Вы опираетесь на свидетельства других людей, также как и Геннадий. Ваш пример зафиксирован в Википедии, и пример Геннадия тоже. Но википедия приводят вам свидетельства людей вам не известных. Да, в прочем, любое свидетельство - это свидетельство ЛЮДЕЙ. Если вы доверяете одним людям, то у вас должны быть веские доказательства не верить другим, более веские , чем мнение, что мы представители культуры "где вранье и облапошивание стало традицией". (Интересно, вы откажетесь на этом основании иметь в суде свидетеля христианина, свидетельствующего за вас?) Вообще, человек оценивает факты и информацию на основе своего опыта и знаний. Но если вы не имеете в этой области знаний и опыта, это еще не значит, что другие, которые эти знания и опыт имеют, лгут.
Аватар Геннадий02.02.2013 в 19:51#22953
Алексей поддерживаю.
Аватар Тимур02.02.2013 в 20:01#22954
//Геннадий:
2 Февраль 2013 в 17:13
Ссылка на историю получилась большой это Википедия- проще наберите «Табынская икона Божией Матери — Википедия»//

По поводу статьи в Википедии о «Табынской иконе Божией Матери»: нашел эту статью в Википедии.
Нашел рассказ о трех башкирских пастухах. Конечно же этот рассказ вы в чем-то переврали, добавили дополнительные детали вроде того, что один из пастухов обратился со слезами к богородице и она его вылечила, а другие так и не прозрели (в статье ничего не говорится о слезах и мольбах, пишется что прозрели все пастухи, один впоследствии крестился). Но это ладно - вы православные передатчики к точности изложения никогда не стремитесь, свое всегда добавите в порыве религиозного рвения, глядишь после вас следующий передатчик расскажет, что пастухи еще и оглохли на месте, следующий что их еще и парализовало и т.д.
Это ладно, без этого у вас никак. Но обратите внимание: 1) в рассказе о трех пастухах, нашедших икону, нет ни одной ссылки на источник, что очень странно для Википедии, правила которой, насколько мне известно, не позволяют размещать тексты без ссылок на источник. Получается, что рассказ о трех пастухах непонятно откуда там взялся и непонятно где он до этого публиковался или кем, с чьих слов рассказан, откуда он перенесен в Википедию; 2) но все становится ясно если посмотреть на верх этой статьи в Википедии где есть такое примечание "Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 20 ноября 2011; проверки требуют 8 правок".
Это означает, что в статью после 20.11.2011 внесены 8 правок-дополнений ничем не подтвержденной отсебятины. Если же перейти по ссылке к проверенной версии статьи от 20 ноября 2011 г. то видно, что там никакого рассказа о трех пастухах еще нет, если же посмотреть 8 правок отсебятины, то там мы найдем и рассказ о пастухах.
Так что Геннадий ваше неправославное доказательство "чуда" с тремя пастухами есть пшик.

Если же вы захотите поискать другие "доказательства" "чуда" с тремя пастухами, то ничего "лучше" чем то что опубликовано на сайте Православие.ру (h t t p: // days.pravoslavie.ru/Life/life6955.htm) не найдете, а там сказано: "Предание рассказывает: Три пастуха башкира пасли скотину ..." и т.д.

Ув.Геннадий, мне уже становится смешно от ваших "доказательств".

Николай уже как-то рассказывал здесь про другое "православное чудо": араба, который в 2004 г. стал православным после того как его из мелко порубленных кусочков в целое склеила "богородица". В качестве доказательств Николай говорил, что об этом писали все средства массовой информации арабских стран, что событие //всколыхнуло весь арабский мир//, что араба обследовали //десятки научных учреждений/ и т.д.
В итоге все "доказательства" оказались пшиком: это сообщение //всколыхнувшее весь арабский мир// невозможно отыскать ни в одном арабском или не арабском СМИ, кроме пары русских православных сайтов где публикуя эту историю они друг на друга и ссылались, а история под копирку приводилась примерно с такой цепочкой передатчиков: Иванов услышал от Петрова, Петров от неизвестно кого, которому сообщил кто-то, который как-то встречал троюродную сестру того, кто слышал об этом от ... и т.п. Не было приведено названия ни одного научного учреждения из //десятков//, которые якобы обследовали араба и т.д.

Ув.Геннадий, мне уже становится смешно от ваших "доказательств". Прежде чем врать хотя бы озаботьтесь чтобы вранье выглядело более-менее правдоподобно и не опровергалось одним шевелением пальца.
Хотя в вашем случае, Геннадий, я думаю все же, что ваши байки это спасительная ложь в правдивости которой вы не кого-то, а себя, прежде всего, хотите убедить или уже убедили.
Аватар Taulu02.02.2013 в 20:01#22955
Геннадий:
"Вы упорно навязываете свое мнение что мы молимся именно изображению"

-Это ты упорно не можешь понять ... нам пофигу кому вы молитесь ОБРАЗУ ИКОНЕ ИЗОБРАЖЕНИЮ ДУХУ ИКОНЫ и прочее... Гараздо важнее что Вы молитесь НЕ ГОСПОДУ А чему то иному ... и создаете КУМИРОВ ИДОЛОВ ИСТУКАНОВ !!!!! хотя в писание которое вы называете своим ЕСТЬ МНОЖЕСТВА ЗАПРЕТОВ НА ЭТО !!! но вы нам приводите никеиский собор КТО БЫЛ НА НИКЕИСКОМ СОБОРЕ ВЫВОД МОЖНО СДЕЛАТЬ ИЗ ТОГО ЧТО ОНИ РЕШИЛИ ЧТО МОЖНО СОЗДОВАТЬ ИДОЛОВ Которых запрещал Господь через большинство своих пророков и посланников... Не это ли очевидная причина забить на соборы попов и прочих архимандритов идущих поперк слову Божьему ... .но поистине ваши страсти вам милее чем соблюдать закон Божий по этой причине и отношение к вам как к идолопоклонникам многобожникам и язычникам ... как гриться что сеете то и получаете !!!!
Аватар Taulu02.02.2013 в 20:07#22956
Алексей:

"Тимур, какие факты вам нужны? Вы хотели бы ослепнуть лично? "

- ЯХОЧУ ОСЛЕПНУТЬ .... ОСЛЕПИ МЕНЯ ИКОНОЙ !!! СМОЖЕШЬ ???? !!! делай че хочешь с ней свечки ставь целуй, я даже готов помочиться на нее ради эксперимента если хочешь !!!!

ведь этого не будет ... это кусок вонючего старого картона которой вы отдаете то что ПРЕНАДЛЕЖИТ ГОСПОДУ !!! насколько вы не справедливы и не благадарные твари ... !!!!

Все мы вам аргументировали любые доказательства есть и все вам предоставляют ... это от вас никогда ничего нету ... по той простой причине что все у вас обман один сплошной обман !!!!!

Ну ка ты мне ответь на вопросы ...

Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки. 20 А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо. 21 Разве не знаете? разве вы не слышали? разве вам не говорено было от начала? разве вы не уразумели из оснований земли? 22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.(Ис.40:18-22)
Кто рисует ваши иконы ХУДОЖНИК?!!!
Кто покрывает их золотом ЗОЛОТИЛЬЩИК?
Бедняки в церковь что то приносят ?!!
У Ваших бедных простые иконы из дерева ?!
Аватар Taulu02.02.2013 в 20:09#22957
Алексей:

Я Господь, это — Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам. 9 Вот, [предсказанное] прежде сбылось, и новое Я возвещу; прежде нежели оно произойдет, Я возвещу вам. 10 Пойте Господу новую песнь, хвалу Ему от концов земли, вы, плавающие по морю, и все, наполняющее его, острова и живущие на них. 11 Да возвысит голос пустыня и города ее, селения, где обитает Кидар; да торжествуют живущие на скалах, да возглашают с вершин гор. 12 Да воздадут Господу славу, и хвалу Его да возвестят на островах. 13 Господь выйдет, как исполин, как муж браней возбудит ревность; воззовет и поднимет воинский крик, и покажет Себя сильным против врагов Своих. 14 Долго молчал Я, терпел, удерживался; теперь буду кричать, как рождающая, буду разрушать и поглощать все; 15 опустошу горы и холмы, и всю траву их иссушу; и реки сделаю островами, и осушу озера; 16 и поведу слепых дорогою, которой они не знают, неизвестными путями буду вести их; мрак сделаю светом пред ними, и кривые пути — прямыми: вот что Я сделаю для них и не оставлю их. 17 Тогда обратятся вспять и великим стыдом покроются надеющиеся на идолов, говорящие истуканам: «вы наши боги»
«Пойте Господу новую песнь»
От Абу Хурайры сообщается, что посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Не из нас тот, кто не читает Коран на распев!» аль-Бухари 7527.
Да возвысит голос пустыня и города ее, селения, где обитает Кидар;
Сыновья Исмаила: Набит, КИДАР (араб. قیدار‎‎), Адбаиль, Мибшам, Мишма, Дума, Миша, Худуд, Йатма, Йатур, Нафис и Кидман.
Господь выйдет, как исполин, как муж браней возбудит ревность; воззовет и поднимет воинский крик, и покажет Себя сильным против врагов Своих.
Общее число походов и битв, в которых принял участие Пророк, достигает двадцати семи.
мрак сделаю светом пред ними, и кривые пути — прямыми:
«[Скажи им, Мухаммад]: «Этот путь — моя прямая дорога.
Тогда обратятся вспять и великим стыдом покроются надеющиеся на идолов, говорящие истуканам: «вы наши боги»
После падения Мекки в 630 г. Мухаммед вернулся на родину владыкой, уничтожил 360 идолов в Каабе и посвятил храм.

сможешь меня опровергнуть на основе разума ?!
Аватар Taulu02.02.2013 в 20:16#22958
Геннадий:
Алексей:

в баню башкиров ... я готов выступить экспериментатором заснять это на видео и выслать вам после чего отписаться на саите в течении недели что бы показать вам что ваши идолы не смогут защитить себя ... скажите где преобрести эту икону и как ее осквернить разрубить или что с ней сделать ... проблем 0 !!!!меня не интересует ее осквернение я лишь хочу вам показать что ОНИ НЕ СМОГУТ ДАЖЕ СЕБЯ ЗАЩИТИТЬ !!! ДАЖЕ У МУХИ НЕ СМОГУТ ЗАБРАТЬ ТО ЧТО ОНА УТАЩИЛА С СОБОЙ !!!!
Аватар Taulu02.02.2013 в 20:50#22959
Алексей:

"Для вас же нет чудес, нет помощи и поддержки. Как метко выразил сущность жизни мусульманина один ваш единоверец, для вас жизнь — это, цитирую, «проверка на вшивость». Поэтому вам не будет никаких «железных фактов» пока вы сами «не вложите пальцы в раны». Если вам доведется когда нибудь лично убедиться во всемогуществе Господа, желаю вам хотя бы не ослепнуть, но на всё воля Божья."

"Чудес" у нас как у дурака мохорки ... просто мы не придаем им значения потому как верим в Господа не на основании чудес а на основании разума ...

http://www.youtube.com/watch?v=nvpkDyy4Dtw

Вот на такие чудеса мы можем сказать Все в руках Аллаха и Он делает что пожелает ... и отношение к нему прохладнное

http://www.youtube.com/watch?v=LUWSjxeNj5Q

А вот это уже очень крутое чудо ...

Все к тому что нам чудеса для веры не нужны ... мы община разумеющих !!!
Аватар Алексей02.02.2013 в 21:26#22960
Таулу, ваши неотразимые вопросы я уже прочитал раньше. Даже не знаю, что вам на них отвечать. На эту тему уже столько говорено - переговорено, что еще раз объяснять - значит толочь воду в ступе. Конечно, икона сделана человеком. Столяр приготовил доску,художник написал лик, его подмастерье приготовил для него краску..... и так далее.... Ну а разве мы говорим, что мы приносим почитание доске и краске или мастерам их изготовившим? Мы чтим угодников божиих, на них изображенных, которых Сам Господь почтил своей милостью. Неужели вы откажетесь почтить человека, которого почтил сам Бог? Ведь вы такое почтение воздаете Мухаммеду и Каабе, какое не снилось нашим святым и их иконам, только делаете это по другому нежели мы.

В продолжение нашей прежней темы, если вы её ещё помните, пишу вам мой ответ, с которым задержался.

«царство аллаха не прерывалось… Ислам круто изменил мир… люди стали славить единого бога… стали рубить руки за воровство, стали меньше красть, стало меньше греха…»

Странная получается ситуация. Аллах удалил людей от себя так, что стал для людей недосягаем. Но люди продолжают жить в его царстве. Царство, даже на человеческий взгляд, то ещё, куча всяких мерзостей и гадостей. Если я правильно понял, человек выбирает как поступить, но царство создано и управляется аллахом, а значит то, какое оно есть и всё, что в нем есть создано аллахом и угодно ему? На наш взгляд, мир, конечно, сотворен Богом, Бог присутствует и действует всюду, но и человек действует в мире и человек созидает свою жизнь и мир вокруг себя, пользуясь своей свободной волей. Наша жизнь — это плод нашего труда и если нам что-то не нравится, винить нужно только себя, и что- бы что-то исправить прежде нужно исправить себя.

Ислам сократил грех к минимуму, отрубая руки — сомнительное утверждение и заслуга. Борьба с преступностью всегда была функцией государства и общества. Строгость и вид наказания всегда определялось людьми. Рубились руки, рвались ноздри, клеймились, бились плетьми, штрафовались…. много разных наказаний. Но ведь грех гнездится в человеке. Лишить его возможности совершить грех не означает избавление человека от желания его совершить, а если в человеке осталось желание греха, значит остался сам грех. Если человек сознательно и добровольно откажется от греха то не нужно будет никому руки рубить. Христос не предписал никаких наказаний за совершение греха, не предложил систему права. Он предложил исправиться самому человеку: «Царство Моё не от мира сего…», «Царство Божие внутри вас…». С исправления себя самого начинается путь к Богу, а не с создания правового шариатского государства.

К вопросу о том, кто что изменил. Изменил ли ислам мир? Нет. Как был он полон греха, злобы, ненависти и несправедливости — так и остался.

Изменил ли Христос человека? Да. Люди, на примере Господа, увидели, что могут жить среди греха, злобы, ненависти и несправедливости и не подчиниться им.
Аватар Геннадий02.02.2013 в 21:56#22961
""............................................................Так что Геннадий ваше неправославное доказательство «чуда» с тремя пастухами есть пшик."" - я вам объяснил для чего вам написал этот пример. А вы представили как будто я доказываю истину и пытались сделать лгуном. В православии чудес предостаточно и без этого. Это вразумление было дано лично пастухам. Я написал предостережение только для вас. Нам же для каждого лично Господь Бог дает свои вразумления и доказательства. Верить вам в это или нет ваше дело. Бог доносит до всех Свое Откровение - Евангелие, Его слышали почти все. Принимать его или нет личное дело каждого. На то дана свобода выбора веры. В исламе такого нет . отступление от веры грозит судом шариата и всеобщем призрением общества - хочешь или не хочешь, но ты будешь показывать что ты мусульманин. А в странах где свобода выбора веры все мусульмане забывают про шариат и ведут себя как не верующие. Нашего Бога видели тысячи - вашего никто. Проповедь Нового Завета подтверждалась чудесами - помощью людям и этому свидетели тысячи. Новый Завет несли как минимум 12 свидетелей. Вы же доверились на слово только одному.
Дакажите что ислам от истинного Бога. Я вам одной фразой перечеркну все ваши доводы и тысячи разумных со мной согласятся.
Можете смеяться и дальше, но от ваших братьев по вере кроме тупого сквернословия, оскорблений, переворачивания фактов ( на большее ислам не способен) мы ничего не читали и это я лично предоставляю как наглядное пособие своим собеседникам и сомневающимся, и у тех не остается сомнений по поводу "благочестия" ислама и его истинности.
Так что продолжайте в том же духе, вы нам делаете большую пользу.
Почему вы проигнорировали коментарий Алексея - хотели показать себя мудрецом, но как видите ни чего умного не представили.
Мира вам и радости.
Аватар Владимир02.02.2013 в 21:58#22962
ИСЛАМ Религия Бога.
РПЦ какой нибудь ответ ?
где вы покажите в Евангелие.
я нашел где вы.Исход печальный.
никто не торопит.
Аватар Taulu02.02.2013 в 22:22#22963
Алексей:

Таулу,

"ваши неотразимые вопросы я уже прочитал раньше. Даже не знаю, что вам на них отвечать. На эту тему уже столько говорено — переговорено, что еще раз объяснять — значит толочь воду в ступе. Конечно, икона сделана человеком. Столяр приготовил доску,художник написал лик, его подмастерье приготовил для него краску….. и так далее…. Ну а разве мы говорим, что мы приносим почитание доске и краске или мастерам их изготовившим? Мы чтим угодников божиих, на них изображенных, которых Сам Господь почтил своей милостью. Неужели вы откажетесь почтить человека, которого почтил сам Бог? Ведь вы такое почтение воздаете Мухаммеду и Каабе, какое не снилось нашим святым и их иконам, только делаете это по другому нежели мы."

Ну давайте еще разок обсудим это, я нашел новый материал ... я правда не думал что запретов так много до того момента как Николай не дал мне ссылки на Исаю и я не заинтересовался его пророчеством, но я думаю запретов этих еще больше я лишь ограничен во времени что бы копать а то подобных "глупых вопросов " я бы задавал вам намного больше !)

А вот Исая говорит кстати он пророк Божий и передает Божьи веления ... так вот Исая говорит что идола выливает(рисует вытесывает создает) художник который так же вносит определенный (образ, лик, или там сущность не знаю какие у вас там слова еще есть) ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ СДЕЛАТЬ ИДОЛА КОТОРЫЙ БЫ СТОЯЛ ТВЕРДО !!!

то есть отсюда уже ясно можно понять что все чему отдают почитание на ряду с Единным Господом и создают еще изображения скульптуры или еще какие либо символы ЯВЯЛЕТЬСЯ ИДОЛОМ то есть в стихи Исаи можно охарактеризовать как ОПРЕДЕЛЕНИЯ ИДОЛА а далее идет крайне негативный текст который можно сравнить лишь с руганью и из него так же можно понять ЧТО В КАКИХ БЫ БЛАГИХ ЦЕЛЯХ НЕ ДЕЛАЛОСЬ ЭТО ЭТО ВЫЗАВЕТ ЛИШЬ ГНЕВ БОЖИЙ

Так же во второй заповеди Божьей данной Моисею:

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Что нельзя делать ИЗОБРАЖЕНИЯ того что на НЕБЕ В ВЕРХУ я как понимаю имееться ввиду даже пределы галактики хотя Господь знает лучше .... ЧТО НА ЗЕМЛЕ ВНИЗУ здесь так же имееться ввиду не просто поверхность земли а еще и внизу то есть ниже ... и в воде ниже земли то есть не только поверхной воды а еще и подводных течений или еще какая там вода есть кароче ниже видимой поверхности .... Далее идет текст НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ- что оно значит Кланяться есть глагол осуществления деиствия в виде ПОКЛОНА по приставка множитель увеличивающий кол-во поклонов во множестве (может иметься ввиду не за раз канечно а в течений времени)..... Далее идет НЕ СЛУЖИ ИМ - что может значить эта фраза не служи естессно картону не нужно ноги мыть это очевидно, так же не нужно куску фанеры копать огород, какую службу может требовать кусок фанеры? самую простую ввиде выдуманных обрядов... таких как свечки поставленные для них и приносящий им больше угрозу нежели пользу, просьбы которых кортон не слышит
... это есть служба ... ну а далее текст опять же исходит на ругань и на угрозы расправы крайне негативен ....

И ВНИМАНИЕ ВОПРОС !!! ПОЧЕМУ ВЫ НЕ СОБЛЮДАЕТЕ БИБЛЕЙСКИЕ ЗАПОВЕДИ ???????????

"Ведь вы такое почтение воздаете Мухаммеду и Каабе,"
Хвала Господу мы этого не делаем УЖ ТАКОГО ПОЧТЕНИЯ мы им не приносим Господь уберег нас от этой мерзости !!!

"Странная получается ситуация. Аллах удалил людей от себя так, что стал для людей недосягаем. Но люди продолжают жить в его царстве. Царство, даже на человеческий взгляд, то ещё, куча всяких мерзостей и гадостей. Если я правильно понял, человек выбирает как поступить, но царство создано и управляется аллахом, а значит то, какое оно есть и всё, что в нем есть создано аллахом и угодно ему? На наш взгляд, мир, конечно, сотворен Богом, Бог присутствует и действует всюду, но и человек действует в мире и человек созидает свою жизнь и мир вокруг себя, пользуясь своей свободной волей. Наша жизнь — это плод нашего труда и если нам что-то не нравится, винить нужно только себя, и что- бы что-то исправить прежде нужно исправить себя."

Я не услышал здесь вопроса и не понял странности ... конкретизируйте пожалуста и сформулируйте вопрос !!!

и я вам задам встречный вопрос на описанный текст ... вы говорите человек может и созидает и деиствует ... каким образом он деиствует если все подчиненно Воле Господа даже эритроциты передвигающиеся по его артериям ?!


"Ислам сократил грех к минимуму, отрубая руки — сомнительное утверждение и заслуга. Борьба с преступностью всегда была функцией государства и общества."

- Вы не понимаете ... в священных текстах нет магии они не способны оживлять или колдовать может и могут Господь делает что хочет но НАМ ОН ЭТИ ТЕКСТЫ СПУСКАЕТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РАДИ ИНФОРМАЦИОННОЙ БАЗЫ а не для того что бы мы пытались с помощью них делать мистические представления .... В этом их задача а не в абстрактной магии и чародеистве!!!

насчет гос органов Гос органы такой же человеческий строй как и церковь как община им так же нужны указания и они так же могут воспользоваться информацией данной в священных текстах ... отсюда Господь велит рубить руки людям по многим причинам (одна из них первентивный удар по греху вторая причина защита потенциальных жертв воровства)... гос органы слушают Господа и рубят первому вору руку и отпускают ... Остальные воры видя отрубленную руку ТЫЩУ РАЗ ЗАДУМАЮТЬСЯ прежде чем взять чужое и в перспективе остаться без руки, ведь рука дороже золота она нигде не продается ....

второй вариант церковь говорит что Господь любит воров и велит прощать Да простит меня Аллах, Гос органам раз церковь говорит значит нужно нам тоже прощать мы прощаем ... вора прощают... мнение вора надо сходить покаяться что бы все было в ажуре приходит в церковь каеться покупает свечку его прощают отпускают грехи, он уходит и ворует снова !!!! другой на него смотрит раз у него получается и у меня получится тоже начинает воровать и так в геометричесокй прогресии до тех пор ПОКА ГОС ОРГАНЫ НЕ НАЧИНАЮТ ПОНИМАТЬ ЧТО СИТУАЦИЯ ВЫХОДИТ НА МАСШТАБЫ СТРАНЫ и не начинают ПРЕНЕБРЕГАТЬ МНЕНИЕМ ЦЕРКВИ ВЕДУЩИМ К ПОЛНОМУ КОЛЛАПСУ !!!!! Отсюда вопрос Как Учение БОГА МОЖЕТ ВЕСТИ ОБЩИНУ К КОЛАПСУ КОГДА САМ ЦЕРКОВНЫЙ ПОП КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЭТАЛОНОМ НРАВСТВЕННОСТИ И БЕЗСЕРЕБРЕНнИКОМ ВОРУЕТ ПРЕОБРЕТАЕТ МАТЕРИАЛЬНЫЕ БЛАГА НА УРОВНЕ АЛИГАРХА???? И какой вывод может сделать обычный прихожанин ? Ну раз батюшка себе позволяет то и мне не грех !!!!

желание совершить грех было есть и будет не об этом речь ... речь сеичас о рычагах воздеиствия на это желание !!! В ИСЛАМЕ ОНИ ЕСТЬ у вас их нет ... вы не чтите не соблюдаете и ДАЖЕ НЕ ЗНАЕТЕ СВОИХ ЗАПОВЕДЕЙ А ЕЩЕ ХУЖЕ ВЫДУМЫВАНИИ СЕБЕ ОПРАВДАНИЙ И НЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ ЗАПОВЕДЕЙ !!!! у вас все сводиться к свечке батюшке и прощению батюшкиному который за дополнительную копеечку и питерастов обвенчает ... !!!!

"Изменил ли Христос человека? Да. Люди, на примере Господа, увидели, что могут жить среди греха, злобы, ненависти и несправедливости и не подчиниться им."

Ну эти сказки расскажиет тем кто не знает о ПОПАХ ТРАХАЮЩИХ МАЛЕНЬКИХ МАЛЬЧИКОВ !!!

Вы не следуете примеру Христа вы используете его исключительно как логотип вашей секты ... вы не являетесь его следователями у вас другая совершенно система марально материальных ценностей

"К вопросу о том, кто что изменил. Изменил ли ислам мир? Нет. Как был он полон греха, злобы, ненависти и несправедливости — так и остался."

НУ как же нет ... Воров стало меньше в Саудии я слышал за 50 лет трех воров тока вспоимали если не ошибаюсь можно чумодан с милионом оставить на улице на целый день и вечером вернувшись обнаружить его на том же месте ... вот пожалуста на простом примере бытового воровства демонстрируется простота и величие Ислама
Аватар Taulu02.02.2013 в 22:23#22964
Алексей:
Геннадий:

Так че с иконами ??? Я ГОТОВ ГОВОРИТЕ УСЛОВИЯ !!!
Аватар Геннадий02.02.2013 в 22:50#22965
Polat. С удовольствием поговорим разумно без оскорблений.
"" но если прочитать библию от корки до корки,там никоко-го почитания икон нет!"" - ислам строгое поклонение Корану(всему тому, что написано в коране) и шариату - закону выведеному из корана(как я понял) поэтому мусульмане и с нас ждут подобного поведения. Но христианство это учение - основа учения конечно же Евангелие - Божественное откровение. Представляете у нас нет слова нельзя, у нас есть слово не полезно или смертельно для души. Например семь смертных грехов.
Гордыня, гордость (в значении «высокомерие» или «спесь»), тщеславие
Зависть.
Гнев.
Леность, лень, праздность, уныние.
Алчность, жадность, скупость, сребролюбие.
Чревоугодие, обжорство, чревонеистовство.
Сладострастие, блуд, похоть, распутство.
а называются они так потому, что, несмотря на свою, казалось бы, безобидность, при регулярном занятии ими приводят к гораздо более тяжким грехам и, следовательно, к гибели бессмертной души, попадающей в ад. Смертные грехи не основываются на библейских текстах и не являются прямым откровением Бога, они появились в текстах богословов позднее. Они выведены практически.
По мимо Святого Писания - Библии есть и Святое Предание - опыт Церкви. Это тоже практика. Практика монахов, священников, подвижников. Врата Рая вновь были открыты для человека после крестного распятия Господа нашего Иисуса ХРИСТА. Т.е. до этого все ветхозаветные пророки , даже величайший из них Иоанн Креститель попадали в ад. И только после распятия Иисус Христос открыв врата Рая спустился в ад и вывел всех праведников в Рай.
Я понимаю что вы скажете что этого ни где нет, и что в это нужно верить. Но вера воспитывается в каждом человеке отдельно, если человек от чистого сердца хочет познать Бога и Бог неприменно откликается на это желание и предоставляет человеку доказательстваю и веру.
А теперь о иконах - первая икона - сам человек - по образу и подобию. Следующая - лик не рукотворный. Сам Иисус Христос глядя как старался один человек нарисовать портрет Христа и у него ничего не получилось, взял этот отрез материи и приложил к своему лицу и на материи осталось изображения лика Христа.
Апостол Лука писал первые икны Богородицы - но это уже после рождения Христианской церкви. И первые святые люди были воспитаны именно христианской церковью основанной на учении Евангелия. На святость того или иного угодника Божия указывал сам Бог. Христиане по определенным параметрам фиксировали это. Например не тлели и не разлагались тела умерших и замученных за веру в Христа, а наоборот источали ароматный запах. Иконопочетание было отменено на шестом Вселенском Соборе но после вразумления Богом на седьмом Вселенском Соборе было возобновлено. Ислама тогда не было и в помине.
В заключение предоставляю ссылки - h t t p ://mission-center.com/islams/ikona.htm
h t t p://nesusvet.narod.ru/ico/books/kuraev/
h t t p://vedmedenko.org/lection.php?num=35

это пояснение церковью о иконах - правильно ли будет переворачивать истинное понятие иконопочетания, объясняемое учением церкви.
Понимаете, нам, христианам, Бог многое что открыл, показал, вразумил - т.е. научил смиренно слушающих Его. Еще раз повторяю - христианство это методика воспитания человека для жизни вечной, а не тупое исполнение заповедей. Учителя церкви делятся опытом - " Тщательное исполнение заповедей открывает человеку его немощи" Это конечно из области бисера, но многое ли вам даст эта фраза, которая является ключем к пониманию Бога, без опыта Церкви.

Мира вам и радости.
Аватар Геннадий02.02.2013 в 23:08#22966
К православию относятся враждебно в первую очередь потому, что Оно обличает людские пороки. А какому грешнику это приятно.
Излечения алкаголика или наркомана начинается с того момента когда те признают себя зависимобольными. Так и излечения грешника начинается с того момента когда он осознает свою греховность и знания того, что грешник не попадет в Рай. С этого момента в сердце грешника происходит покояние, что и видит Бог и помогает ему духовно подняться и избавится от грехов. " Милости хочу , но не жертвы"
Аватар bekhuan03.02.2013 в 00:33#22967
я неотношусь к православию враждебно!!! Я вот читаю вас и никак немогу понять,почему вы из человека сделали бога? Все пророки боролись с идолопоклонниками и это сражение всегда проигрывалось,пока вдруг павел не сделал из человека бога,а потом появились иконы вместо идолов и вы очеловечили своего бога навсегда!
Аватар Бек03.02.2013 в 00:52#22968
тысячи храмов разрушили большевики,тысячи икон было сожжено-значит должно быть тысячи книг с описанием чудесных историй произошедших с этими людьми???
Ваш бог закрыл ад? Бог своими руками сотворивший вселенную с миллиардами звезд,дал повесить себя на кресте чтобы искупить грехи,им же сотворенных людей??извините,но это смешно!
Аватар Бек03.02.2013 в 01:14#22969
посмотрите на нашу галлактику,на миллиарды звезд что видны на небе и подумайте каким могуществом обладает наш Творец,и как ничтожны ваши поклонения человеку и ваши мольбы вашим святым на рисунках??!
Аллах Акбар! Хвала Всевышнему,Милостивейшему и Милосердному!
Аватар Тимур03.02.2013 в 06:39#22970
//Геннадий:
2 Февраль 2013 в 21:56//

Ваши и Алексея комментарии - опять мнения и поэтому я умолкаю, т.к. не вижу смысла спорить или обсуждать то, что уже с вами на сто раз обсуждалось и спорилось. Как только какие-нибудь "факты" о "православных чудесах" и т.п. сообщите возможно появлюсь со своими комментариями, ИншаАллах (если на будет Божья воля).
Аватар Геннадий03.02.2013 в 08:58#22971
Мира вам и радости, уважаемый Тимур.
Мне ваши братья писали что мы ищем чудес и знамений - мы их не ищем, мы ими пользуемся в жизни как моряки маяками в в океане. Мы с Алексеем передаем не мнение, а учение православной веры. В Евангелии даны только формулы, а как применять их правильно - на это прилагается Опыт церкви - Священное предание.
По исламу и католицизму Всевышний - справедливый воздаятель "пряник" за добро и "кнут" за зло.
Православие учит что Бог есть любовь - 100% любовь, даже к грешникам и Сатане - потому что все Его творения, только не слушавшие Его. Бог как заботливый Отец опекает, защищает, воспитывает свое творение и НИКОГДА не причинит ему вреда. Причинение вреду человеку - удел Сатаны.
Нельзя передать словами вкус и цвет человеку никогда не видевшему этого цвета и не попробовшего предлагаемый плод.
Так и Евангелие можно только испытать. Как не возможно понять алгебры без арифметики, Физики и химии без опытов.
Попросите сами(мысленно обратившись к Богу или любому святому) пояснения. Если эта просьба будет с чистым сердцем,а не ради любопытства. "просите и дастся вам, стучиье и отверзется вам" - но многие ли просят и стучатся, а получивши следуют истинному пути.

"" Фарисеи требовали знамений. Сему роду лукавому" Иисус Христос не пожелал дать другого знамения, "кроме знамения Ионы пророка". Евангелисты Матфей и Лука обнаруживают различие в истолковании сего знамения, и экзегеты склоняются к признанию преимущества за Лукой. Ал. Лука (Лк 11, 29 - 32) пишет: "Ибо как Иона был знамением для ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего". Ниневитяне распознали в пророке знак Божий и обратились, почему они и "восстанут на суд с родом сим, и осудят его, ибо они покаялись". Слушатели же Иисуса остались нераскаянными, хотя "вот, здесь больше Ионы". Что же касается ап. Матфея, то у него Иисус говорит о другом, Он ссылается на иной эпизод из Книги пророка Ионы: "Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; И знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи " (Мф 12, 38 - 42)."

"Дакажите что ислам от истинного Бога. Я вам одной фразой перечеркну все ваши доводы и тысячи разумных со мной согласятся."
Мира вам и радости.
Аватар Геннадий03.02.2013 в 09:28#22972
Уважаемый Бекхан.

""тысячи храмов разрушили большевики,тысячи икон было сожжено-значит должно быть тысячи книг с описанием чудесных историй произошедших с этими людьми???""
Где может быть такая статистика? Но если будите в какой либо деревне где рушили храмы спросите у старожилов о судьбе актевистов ломавших церкви. Я спрашивал оказывается очень много рассказов о трагической кончине их и детей их.
Бог конечно как любящий так и справедлив. Но всегда дает человеку время для покояния и прекращает жизнь человека на земле если покояния нет и не будет или человек достиг своей духовной вершины и дальше росту не предвидется. Для нас жизнь - в данный момент - это наше земное окружение, для Бога - больше - душа человека бессмертна и Ему не безразлично куда ее поместить после физической смертит тела.
Он для ее подискмвает лучшее, на что душа способна. Поэтому допускаются и войны и гибель детей и младенцев. У Бога на счету и бесценна каждая душа любого человека. А звезды и вселення тикие мелочи по от ношению к душе.
Для примера о справедливости Божием посмотрите фильм о гаденовском кресте. Повествование конечно, но вся информация к нам приходит в виде повествования (в большенстве) и личного свидетельства(значительно меньше и то можем ошибиться)h t t p://www.youtube.com/watch?v=I6mVG9WTTJA

Для вас наши коментарии тоже повествования - ваше право верить или нет . Бог силой никого не тянет.
Аватар Бек03.02.2013 в 14:18#22973
В своем познании Бога вы зашли слишком,и это неудивительно-он же у вас Богочеловек,как у древних славян или греков? И это обьясняет почему это учение так прижилось у вас! У вас на любой случай жизни есть свой святой и выбор очень велик! Вы уже знаете что для Бога важнее,что не. Вы наделяеете святостью любого кого захотите,вы все решаете за него уже давно! Вы в глубочайшем заблуждении уважаемые,и у вас никогда не хватит духу признать это!
Аватар Геннадий03.02.2013 в 15:19#22974
""В своем познании Бога вы зашли слишком,и это неудивительно-он же у вас Богочеловек,"" - да конечно, глубже ислама - все зависит от выбора направления. И в плоти Иисуса Христа находилось и Божественное и человеческое.
""У вас на любой случай жизни есть свой святой"" - Да, слава Богу святых у нас много. Святыми стали те кто принял Евангелие и старался жить по его Учению.
Это люди из различных областей деятельности человека даже блудницы и разбойники оставив грешную жизнь покаялись и научились жить свято. Даже мусульмане возят иконы православных святых в своих машинах и пользуются крещенской водой и она им помогает.
"" Вы наделяеете святостью любого кого захотите,вы все решаете за него уже давно!"" - Нет не любого, а только на того на кого укажет Господь Бог. Например на Афоне когда монах отходит к Богу его тело закапывают, а через три года откапывают . Если плоть истлела то значит монах праведник. Если нет то это признак греховности его закапывают и вся братия усиленно молится за него. Существуют определенные признаки канонизации и с этим очень строго, ели есть какое либо сомнение то канонизацию откладывают или до выяснения обстоятельств или насовсем Богу лучше знать - если праведник то Бог и так заберет Его в Царствие Небесное.

"Вы в глубочайшем заблуждении уважаемые,и у вас никогда не хватит духу признать это!" - у нас фактов и доказательств более чем в исламе, На ошибки нам указывает Сам Бог, который следит за чистотой веры. Пример иконопочетание. На шестом вселенском соборе иконопочетание отменили, а на седьмом после вразумления Богом возобновили.

Мира вам и радости, уважаемый.
Аватар Алексей03.02.2013 в 16:03#22975
Таулу, довольно смешно от представителя ислама получать вопрос "ПОЧЕМУ ВЫ НЕ СОБЛЮДАЕТЕ БИБЛЕЙСКИЕ ЗАПОВЕДИ ???????????" Это напоминает США, которые всех учат демократии и свободе в своём понимании. Таулу, вы заботьтесь соблюдать Коран и сунну. А уж как нам соблюдать заповеди мы разбирались и впредь будем разбираться без вас. Тем более, что вы вообще их никак не исполняете и даже про них не знаете. В Коране их нет ни в нашем порядке, ни вообще ни в каком. ИХ НЕТ В ПРИНЦИПЕ!!!!! Исполняйте себе свой шариат и не лезьте с исламским лицом в христианский ряд.

«Ведь вы такое почтение воздаете Мухаммеду и Каабе»
Хвала Господу мы этого не делаем УЖ ТАКОГО ПОЧТЕНИЯ мы им не приносим Господь уберег нас от этой мерзости !!! " - это вы расскажите папуасам, может они сперва вам и поверят. Для миллиарда мусульман нет больше счастья, как обойти вокруг Каабы и приложиться к черному камню. Чего ради? А уж в шахаде рядом с Аллахом упоминать всего одного из 124000 пророков - это ли не неслыханная почесть? И это творится у вас «самых ярых поборников единобожия». Вы уж сперва обоснуйте это, а уж потом нас научите.

Выше, в предыдущей теме за № 1, вы писали, что Аллах "БОГ ДЛЯ ТОГО И ВЫКИНУЛ ЛЮДЕЙ ОТ СЕБЯ ЧТО БЫ ДЕРЖАТЬ НА РАСТОЯНИИ !!!" - далее вы пишите "Царство Аллаха никогда не прерывалось Он творит все что пожелает что в этом мире что в любом другом просто он Всевластный Он властен над болезнями и страданиями Он властен над излечениями и радостями, над информацией и наукой над каждой малекулой и микрочистицей все в мире движется по тем траекториям которые им указал Великий Господь и все повинуются Ему, кроме людей и бесов одаренных на свою погибель или на свое великое счастье даром свободы выбора !!)))))" - Вот тут мне не ясно. Если выгнал от себя, как человек остался в его царстве? Если царство Аллаха повсюду, то куда он выгнал человека?

Далее вы рассуждаете о воспитательной роли государства и его карательной функции. По-вашему выходит, что соблюдение человеком закона (заповеди) всецело зависит от страха наказания. Ваш подход к Царству Божьему аналогичен земному государству с порочным взглядом человека на дозволенное и недозволенное. Не наказали - значит можно. Человек выступает в этой ситуации пассивным. Он действует не по внутреннему убеждению что хорошо и что плохо, а по примеру "ему же можно". У нас из-за этого принципа Адам согрешил. Посмотрел, что Ева ест запретный плод и решил "раз ей можно…". При таком подходе полагаться на человека нельзя. Чуть только ослабла карающая рука государства и всё, совесть у всех сразу пропадает вместе с системой наказания. В чем тогда заслуга человека если он не ворует и не убивает? В этом заслуга только государства и если кого-то пока не казнили то это не его заслуга, а недоработка государства (Аллаха, если мы говорим о его царстве). И земному государству и Царству Божьему гораздо дороже, если его подданные не за страх, а за совесть исполняют законы и заповеди. Не из страха наказания, а из внутреннего убеждения, что должно поступать именно так, потому, что именно не красть, не убивать, не лгать (к нам это не относится )….. нормально для человека и благо для него. Но это верно только в том случае, если человек действует самостоятельно и свободно. Именно об этом говорил я ««Изменил ли Христос человека? Да. Люди, на примере Господа, увидели, что могут жить среди греха, злобы, ненависти и несправедливости и не подчиниться им.»»
«вы говорите человек может и созидает и деиствует … каким образом он деиствует если все подчиненно Воле Господа даже эритроциты передвигающиеся по его артериям ?!» - Если же человек не действует самостоятельно и свободно, а выполняет решенное Аллахом, то какой с человека спрос, если он совершает грех? Волен ли он его не совершить, если Аллах всё уже за него решил? Если человек лишь безвольный исполнитель – то за что его судить? Виноват ли нож в руках убийцы? Виноват ли кирпич брошенный кому-то на голову? Ведь они лишь безвольный инструмент исполняющий чужую волю.
Наше свободное действие по своей воле ничуть не ограничивают волю и действие Господа. Но наоборот Господь всегда и везде может ограничить нашу волю и действие. Ведь вы сами наверняка много раз сталкивались с ситуацией, что при всей вашей воле, настойчивости и напоре обстоятельства оказывались сильнее вас. Бывало и наоборот, что вы оказывались сильнее обстоятельств. Но ведь Господь волен не только Действовать но и НЕ ДЕЙСТВОВАТЬ. Поэтому мы можем действовать свободно и не ограничивать Бога, и Бог может действовать (или не действовать) вопреки нашей воле, а точнее, мы можем действовать вопреки воле Божьей, и тогда судите сами, чья воля сильнее.

Вот вы опять не прошли своим вниманием священников, а точнее их грехов: «КОГДА САМ ЦЕРКОВНЫЙ ПОП КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЭТАЛОНОМ НРАВСТВЕННОСТИ И БЕЗСЕРЕБРЕНнИКОМ ВОРУЕТ ПРЕОБРЕТАЕТ МАТЕРИАЛЬНЫЕ БЛАГА НА УРОВНЕ АЛИГАРХА???? И какой вывод может сделать обычный прихожанин ? Ну раз батюшка себе позволяет то и мне не грех !!!!» - Очень лестно, что человек другой религии имеет такое высокое представление о наших священниках, причем о всех поголовно .. По началу (очень давно) мне самому казалось, что священник – это сверхчеловек, святой уже при жизни. Но столкнувшись с ними, с их жизнью и трудами убедился, что они такие же люди как мы, только подвергаемые большим искушениям. Ведь мало им своих грехов, так они еще вникают в грехи прихожан своих храмов и видя, что по человеческим законам, их грехи сходят им с рук, во многом удерживаются от этого соблазна. Хотя, как просто можно было бы оправдать себя самого принципом «им же можно…». И не смотря на большее искушение наши батюшки, в своем подавляющем большинстве, не хуже меня, а даже лучше.
Аватар Бек03.02.2013 в 16:17#22976
Отменили и возобновили! Вы много чего отменили! Молитесь и просите кого угодно,кроме самого Бога! Но,к ващему глубокому сожалению,не вам решать что угодно или неугодно Богу. И несмотря на все ваши бесконечные обряды и чудеса,Всевышний сам решает кого утвердить в своем заблуждении и кого наставить на путь истинный!
Хвала Аллаху, Господу миров!
Аватар Геннадий03.02.2013 в 19:01#22977
Сколько противоречий в Коране то дружите то воюйте, то уважайте то убивайте. Я вам дал тему, а вы ее не посмотрели.
отменили те кто усомнился в истине.
""Всевышний сам решает кого утвердить в своем заблуждении и кого наставить на путь истинный!"" - Бог никогда не утверждает в заблуждении, это Сатана человека уводит от истины, а Бог говорит только истину. и если человек заблуждается то поправляет его как заботливый отец,но никогда не вводит в заблуждение.
Аватар Владимир03.02.2013 в 20:00#22978
салям.
рабам Аллаха хотелось бы послушать.
мусульман иудеев христиан буддистов всех 12 колен все кто уверовал в Единого Аллаха.
хотелось бы послушать еретиков многобожнкиков как будем решать проблемы с плевелами.
Аватар Владимир03.02.2013 в 20:07#22979
хотелось бы понять садить плевела и где? кто контролирует?

для звонкой глины масло нужно . не жалко?
вы Поняли многобожники что Аллах милосерден?
Аватар Бекхан03.02.2013 в 21:44#22980
В священном Коране нет противоречий,уважаемый! Я тут с тобой не о Библии говорю,а о сотнях тысяч беспризорных детей и тысячи домов престарелый,которых выгоняют их же дети. Но у тех и у других на шеях висят кресты,они знают что ад закрыт ,грехи отпущены,так ведь?это тоже чудеса православия? И как твоя заблудшая душа мирится с этим? Ты ведь в курсе что у вас смертность превышает рождаемость?
Аватар Taulu03.02.2013 в 23:20#22981
Алексей:

"довольно смешно от представителя ислама получать вопрос «ПОЧЕМУ ВЫ НЕ СОБЛЮДАЕТЕ БИБЛЕЙСКИЕ ЗАПОВЕДИ ???????????» Это напоминает США, которые всех учат демократии и свободе в своём понимании. Таулу, вы заботьтесь соблюдать Коран и сунну. А уж как нам соблюдать заповеди мы разбирались и впредь будем разбираться без вас. Тем более, что вы вообще их никак не исполняете и даже про них не знаете. В Коране их нет ни в нашем порядке, ни вообще ни в каком. ИХ НЕТ В ПРИНЦИПЕ!!!!! Исполняйте себе свой шариат и не лезьте с исламским лицом в христианский ряд."

В русском языке есть хорошие пословицы примениямые ко всем случаям жизни .. так вот я вспомнил одну из них "назвался груздем полезай в кузов " на простой вопрос вы отвечаете бурей негодования и истерического поноса хотя вопрос прост ... Если вы называте себя "христианами"

1) Основная часть слова — Χριστός (Христос) греческого происхождения, что означает «Помазанник». По греческой септуагинте Библии слово Христос было использовано для перевода с иврита слова מָשִׁיחַ (Маши́ах, Мессия), имеющее то же значение «Помазанник».[3]
2) Окончание -ιανός латинского происхождения, используемое при обозначении чьего-либо приверженца

то будте любезными соблюдайте заповеди веленные вам ... ну а если вы не хотите то не обижайтесь что люди называют вас тем кем вы себя подаете поступками и словами вашими !!!

"Для миллиарда мусульман нет больше счастья, как обойти вокруг Каабы и приложиться к черному камню. Чего ради? А уж в шахаде рядом с Аллахом упоминать всего одного из 124000 пророков — это ли не неслыханная почесть? И это творится у вас «самых ярых поборников единобожия». Вы уж сперва обоснуйте это, а уж потом нас научите."

А что тут обосновывать Этот пророк Аллаху Саляту Уа Салам наш пришел к нам мы соблюдаем его учения и почему мы должны повторять именна тысячи пророков это же займет очень много времени !!))) вокруг Каабы ходим это повелел нам Господь ходить вокруг неее ... камень черный подарок мы его просто ценим !))) В чем собстно говоря суть вопроса я понять не могу ? ни к первому ни к второму ни третьему даже головой не киваем Аллах уберег от мерзостей ... мало того даже с просьбами к ним не взываем Аллах Уберег от мерзостей.. ни надеемся на них и не уповаем Аллах уберег от мерзости Хвала Ему !!)


"— Вот тут мне не ясно. Если выгнал от себя, как человек остался в его царстве? Если царство Аллаха повсюду, то куда он выгнал человека?"
- Здесь произошло недоразумения изза путаницы с понятиями !!! Царство Бога оно повсюду на этом заключаеться Его всесилие... я просто позаимствовал этот термин у вас что бы проще вам объяснить но похоже он еще больше ввел вас в заблуждение!))))) Ваши же термины даже вводят вас в заблуждение !)))))Царство Небесное оно же рай это место без забот печали трудности горя и беды оттуда и сослан был человек первый Адам не смогший ненарушить один единственный запрет который был возложен на него делиться на ступени высшая ступень на ней находиться небесный храм в котором моляться ангелы который базируеться прямо над Каабой и так же лотос крайнего предела не известно мне что это но что то интересное !))))


Давайте только трезво и без соплей порассуждаем ... !!! Человек тварь хилая и безхребетная как правило ... сильная и принципиальная как исключение это факт однозначный и спорить с ним бесполезно убедиться просто взглянув на улицу и рассмотрев людей ... бывает один лидер и толпы ведомых все это производное слабости людской !

"По-вашему выходит, что соблюдение человеком закона (заповеди) всецело зависит от страха наказания. Ваш подход к Царству Божьему аналогичен земному государству с порочным взглядом человека на дозволенное и недозволенное. Не наказали — значит можно."

- Да именно так проверить достаточно просто на примере любого ребенка не наказываемого за провинность он будет повторять и повторять ее до тех пор пока не обожжеться !!!

"В чем тогда заслуга человека если он не ворует и не убивает? "
- Заслуга человека в Богобоязенности ... а заслуга человека испугавшегося лишьться руки заключаеться в сохранности личного имущества потенциальной жертвы и как дополонение сохранности Вора от огня что тоже есть великий плюс потому как вор так же человек один из братьев наших по крови !!! порядок понимаете ?!

"Чуть только ослабла карающая рука государства и всё, совесть у всех сразу пропадает вместе с системой наказания."

-Самое интересное что она и ослабнуть не может потому как эта обязанность в отсутсвии офф гос органов лежит на самих мусульманах

"И земному государству и Царству Божьему гораздо дороже, если его подданные не за страх, а за совесть исполняют законы и заповеди."

- ну вы свои философские бредни оставте при себе вернемся к вашему же писанию пусть оно нас рассудит !!!

"Христианин, исполненный страха Божия, благоговеет пeред Богом, почитает Его гнев величайшим несчастьем, а потому старается, чтобы не прогневить Бога. Через страх Божий верующий преодолевает животный страх, получая любовь к Богу и людям."

"««Изменил ли Христос человека? Да. Люди, на примере Господа, увидели, что могут жить среди греха, злобы, ненависти и несправедливости и не подчиниться им.»» "

-НУ что я могу сказать вот изза подобного попустительства и возникают прециденты в вашей системе подобные "монахам мужеложцам" "воинам канибалам" " папам сношающим своих детей" вы забыли о страхе перед Богом понадеевшись на свой твердый дух !!! но как показывает практика дух ваш не тверд он прогнивший а у нас подобных прецидентов в подобных масштабах отродясь не было если и были единичные случаи они по мере возможностей моментально пресекались отсюда и вывод ПО ПЛОДАМ ИХ УЗНАЕТЕ плоды чисты свежие наливные весь мусор сразу же отсееиваеться а у вас концентрируеться ..!!))

" Если же человек не действует самостоятельно и свободно, а выполняет решенное Аллахом, то какой с человека спрос, если он совершает грех? "

- почему вы отвечает мне вопрососм на вопрос постоянно ? ! вы боитесь ответить мне прямо как я ?!)))

Вопрос в том был ли у него выбор !) Если у него выбора не было и пришлось согрешить Аллах простит его !) а если был выбор между грехом и не грехом естессно человек будет отвечать за свои проступок !!!)

"Волен ли он его не совершить, если Аллах всё уже за него решил?Если человек лишь безвольный исполнитель – то за что его судить?"

У человека есть право выбора неотемлимое ни кем право человека Господь не решает за него он лишь создает обстоятельства и условия!)

" Очень лестно, что человек другой религии имеет такое высокое представление о наших священниках, причем о всех поголовно .. По началу (очень давно) мне самому казалось, что священник – это сверхчеловек, святой уже при жизни."

Да проблема не столько в попах сколько в самих людях, как я и писал ранее человек слаб и ему нужен лидер заступник объект для поклонения это своиство человека такое же как есть или спать поклоняться кому либо потому как человек по сути своей раб и от этого никуда не денеться и ищет себе господина... и не поклоняясь Господу он начинает искать себе господ на стороне человек замещает Господа непонятными и выдуманными господами он в них верит служит им надеяться на них уповает на них просит их и делает их из всего подряд все зависит от времени места абстоятельств он делает культ из всего подряд потому как аппетит надо унять кто то делает культ на деньгах и все свое время тратит на них кто то на женщинах те кто попроще делают себе господ из попов которые якобы для них чтото делают хотя на самом деле просто обирают себе в брюха, кто то из икон верит в их чудотворность которой нету, кто то на глазики якобы они защитят от дурного глаза, а про Бога забывают ибо Господь никогда не потерпит конкуренции Он об этом часто говорил !!!
Аватар Taulu03.02.2013 в 23:28#22982
Геннадий:

Сколько противоречий в Коране то дружите то воюйте, то уважайте то убивайте. Я вам дал тему, а вы ее не посмотрели.
отменили те кто усомнился в истине.

Каждому УКАЗАНИЮ свое место время и обстоятельства ... !!))

«»Всевышний сам решает кого утвердить в своем заблуждении и кого наставить на путь истинный!»" — Бог никогда не утверждает в заблуждении, это Сатана человека уводит от истины, а Бог говорит только истину. и если человек заблуждается то поправляет его как заботливый отец,но никогда не вводит в заблуждение."

Ну разве не Бог создал сатану который уводит от истины ... по вашей логике Бог и выпустил зверя на ружу и Сам так же несет за это ответственность ???!!!
Аватар Taulu03.02.2013 в 23:38#22983
Алексей:

Я писал ранее тока саит не выводит

«Для вас же нет чудес, нет помощи и поддержки. Как метко выразил сущность жизни мусульманина один ваш единоверец, для вас жизнь — это, цитирую, «проверка на вшивость». Поэтому вам не будет никаких «железных фактов» пока вы сами «не вложите пальцы в раны». Если вам доведется когда нибудь лично убедиться во всемогуществе Господа, желаю вам хотя бы не ослепнуть, но на всё воля Божья.»
«Чудес» у нас как у дурака мохорки … просто мы не придаем им значения потому как верим в Господа не на основании чудес а на основании разума …
h t t p://www.youtube.com/watch?v=nvpkDyy4Dtw
Вот на такие чудеса мы можем сказать Все в руках Аллаха и Он делает что пожелает … и отношение к нему прохладнное
h t t p://www.youtube.com/watch?v=LUWSjxeNj5Q
А вот это уже очень крутое чудо …
Все к тому что нам чудеса для веры не нужны … мы община разумеющих !!!
Аватар Владимир04.02.2013 в 14:21#22984
Геннадий:
23 Январь 2013 в 12:45
1.«Я создал джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне!» (Сура «аз-Зарият» 51, аят: 56). — человек Аллаху больше ни для чего не нужен — разве это не ясно видно
Только поклонения к сете требует годеливый эгоист — чьи это свойства?
«26 И сказал Бог: ---------
Римлянам 1
Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, --
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму--делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.


нас создали ИНОПЛАНЕТЯНЕ. это Дух Святой. Их много. это рабы Божьи.вы это Не понимаете?это МЫ в Библии и Коране.
также Мы могут быть души пророков ангелы и черти.
Сыном Божьим называл себя сатана.
Исус говорил что он не бог не сын а раб Божий.
----------
гомосексуалисты Гундяевцы вы как то определитесь.
в Евангелие написано если принимаемый монашества подлежит Кастрации.почему не исполняете Слово Исуса????
Аватар Maruf04.02.2013 в 16:42#22986
Здравствуйте Уважаемые!

Для Алексея

Вот читаю Ваши комментарии и не могу не удивляться. Как Вы не можете понять простых вещей.

Скажу относительно Чудес "Для вас же нет чудес, нет помощи и поддержки." :

Чудеса нужны только слабому по вере человеку.
Для искренного Верующего не нужно чудес для того чтобы он поверил в Аллаха. Достаточно прислушаться к своему сердцу.
Аллах в наших сердцах.

И еще хотел сказать. Будут Чудеса в Исламе, в будущем. Есть много пророчеств Судного Дня и все они описаны в Коране. Вот когда сбудутся эти пророчества тогда быть может все Вы и поверите и покаетесь, но увы тогда будет слишком поздно для Вас.
Величающая Чудо Ислама это Коран!!! И этим все сказано.

Мир Вам.
Аватар Владимир04.02.2013 в 18:04#22987
РПЦ и Ватикан и все задумайтесь
50.17. [Помни], что два ангела сидят [у человека] справа и слева и записывают [его деяния].

18. [Человек] не проронит ни единого слова, чтобы его не записал недремлющий страж.

19. Наступит истинно предсмертное беспамятство, [и будет сказано человеку]: "Настала смерть, которой ты [пытался] избежать".
Сура 69. Неизбежное
27. О, если бы [смерть] была концом [всего]!

28. Не спасло меня [от Судного дня] мое достояние,

29. и силы покинули меня".
Сура 69. Неизбежное
30. [Аллах повелит ангелам - стражам ада]: "Схватите его и закуйте [в цепи]!


31. Потом ввергните в ад,

32. потом посадите на цепь длиной в семьдесят локтей,

33. ибо он не веровал в великого Аллаха
Аватар Ансар04.02.2013 в 19:24#22988
*Персидский культ Митры как предтеча Христианства*

Зороастризм оказал влияние на формирование и становление христианства как опосредованно (через иудаизм), так и непосредственно через религию бога света Митры, получившую широчайшее распространение во времена императорского Рима. В первые века нашей эры митраизм — дочерняя по отношению к зороастризму религия — составлял серьезную конкуренцию христианству, поскольку Митра воспринимался как спаситель, указывающий людям путь к вечной жизни. Многие исследователи считают, что день рождения Митры — 25 декабря — стал днем рождения Христа именно вследствие параллельного существования двух сильнейших религиозных систем в одно время и в одном месте. Сейчас практически никто не станет отрицать влияние зороастризма через митраизм на христианство. Среди митраистских идей, родственных христианству, можно отметить легенду о народившемся боге и пастухах, пришедших поклониться новорожденному, окропление святой водой, празднование воскресения как дня, посвященного Богу, причащение хлебом и вином, а также веру в вознесение богочеловека на небо. Жрецы культа Митры, также как и христианские богословы, сулили митраистам воскресение и бессмертие души. Но всё-таки, несмотря на близость христианства и митраизма по некоторым вопросам вероучения, последний неминуемо должен был уступить свои позиции первому.

Первоначальное христианство имело много общего с митраизмом и с зороастризмом, но со времени, когда христианство приобрело статус государственной религии Римской империи, начался процесс «чистки» в самом христианстве. С IV в. христианство вошло в полосу внутренних противоречий и ожесточенной борьбы партий за право быть единственно верными толкователями Евангельских истин. Именно с этого времени началось уничтожение всяческих упоминаний о персидских волхвах, пришедших благословить младенца — Спасителя, чье рождение было предсказано Заратуштрой. Евангелия, в которых упоминалось имя Зороастра, не были канонизированы и попали в разряд апокрифических.

Но тем не менее следует признать, что без митраизма христианство не обрело бы столь ярко выраженные черты индоевропейской религии. Две соперничающие религии, существующие в одно время и в одном месте, не могут не оказывать влияния друг на друга и в этом отношении взаимное влияние митраизма и христианства является особенно показательным.
Близость доктрин митраизма и христианства предопределила общность многих компонентов для обоих религий. Митраисты видели в Митре бога света и грядущего Спасителя — избавителя человечества. Христиане видели во Христе того же Спасителя. Христос — сын Божий и Митра — сын Божий. Христос родился от девы и Митра родился от девы. Даже рождественские мифы митраистов и христиан очень похожи — по преданию Митра родился в гроте и, согласно одной версии, первыми об этом узнали пастухи, а согласно другой версии — маги, которые принесли божественному младенцу дары — золото и благовония. Чем не евангельская легенда?
Аватар Ансар04.02.2013 в 19:36#22989
Еще одно таинство христианской церкви имеет аналогию в ритуалах митраизма — крещение-омовение неофитов, которое в понимании служителей культа Митры способствовало очищению от прошлых грехов человека, посвящаемого в мистерии. Жрецы Митры осуществляли помазание посвящаемых медом, что напоминает христианское миропомазание.

Митраистские жрецы, так же как и христианские священнослужители, воспринимали себя посредниками между людьми и божеством и данной им властью могли исповедовать паству и отпускать грехи кающимся грешникам, налагая на них строгую епитимью. Стремление к духовной чистоте, которой особенно выделялся митраизм среди прочих религий эллинистического язычества, предопределяло суровые морально-этические требования к его последователям, что опять же роднит митраизм с аскетическим христианством.
Аватар Ансар04.02.2013 в 19:41#22990
Митра, как и Христос, является посредником между людьми и Богом. И Христос и Митра творят волю Бога-Отца, пославшего их на землю, с той лишь разницей, что Христос — сын Яхве, а Митра — сын Ахура-Мазды (заметим, что древние персы отождествляли свое верховное божество — Ахура-Мазду с иудейским богом Яхве, о чем красноречиво свидетельствует Библия). Земная миссия Христа — борьба с дьяволом и его слугами, Митра сошел на землю с той же целью, и сонмища демонов — приспешников Ангра-Майнью — были побеждены. Но окончательная победа над силами тьмы, согласно представлениям митраистов, возможна лишь в последний день существования мира, когда Митра придет судить человечество. Христианская эсхатологическая традиция чрезвычайно близка взглядам почитателей персидского бога — христиане также говорят о втором пришествии и Страшном суде.

Вознесение Митры на небо к трону Ахура-Мазды по окончании его земной миссии также роднит его с Христом, исполнившим на земле волю Отца своего и вернувшегося на небо.

Даже символика христианства и митраизма чрезвычайно близка — и там и там мы встречаем изображение креста, с тем отличием, что митраисты изображали крест в круге. Крест в круге — древнейший солярный символ, который можно встретить во многих традициях. Митра — солярное божество, и появление креста в его символике вполне оправдано, поскольку четыре угла креста соответствуют четырем кардинальным точкам на годичном пути солнца — двум равноденствиям и двум солнцестояниям. В христианстве крест стал символом мученичества и страдания, хотя нечто солярное в его символике всё-таки осталось — светлый праздник Рождества Христова отмечается во время зимнего солнцестояния — 25 декабря. Рождение Митры 25 декабря в самую темную ночь года в темной пещере символизирует рождение света и появление надежды на скорое возрождение природы после символической зимней смерти. Вероятно, первые христиане вкладывали в космический акт рождения Иисуса Христа тот же смысл.

Крест в круге — символ Митры — можно увидеть и на сценах священной трапезы Митры и бога Солнца. Круглый ритуальный хлеб, лежащий перед Митрой, надрезан на четыре части, очевидно, для более удобного его преломления. Хлеб и сладкое вино — святое причастие митраистов — символизировали блаженство в будущей жизни в царстве доброго Митры. Христианское таинство причастия творится как воспоминание о Тайной Вечере Иисуса Христа и апостолов. Ритуальная трапеза митраистов также является символическим воспроизведением священного пира Митры и его помощников.
Аватар Ансар04.02.2013 в 19:50#22991
Сама организация церкви братьев во Христе во многом напоминала стройную систему организации братств дисциплинированных митраистов, а высший сан католической конфессии дублировал высшую ступень митраистских посвящений и назывался так же — Pater — «Отец», или просто «Папа». По сей день христианские священнослужители высокого сана — архиереи и архимандриты носят головной убор, называемый Митрой, доставшийся им в наследство от жрецов "языческого" божества, а митрополиты по-прежнему управляют столичными епархиями, что является лучшим свидетельством живучести идей митраизма. Жаль только, что столицы теперь уже не принято называть митрополиями, ведь Mitrapolis — город Митры, город Солнца — не самое плохое название для места, где живут люди. Идеи митраизма периодически воскресали даже во времена Средневековья, и примером тому может служить знаменитый «Город Солнца» Кампанеллы, похороненный христианской церковью так же, как за десять столетий до этого была похоронена сама религия этого древнего солярного божества.

Но, так или иначе, как бы мы теперь ни относились к митраизму и христианству, мы вынуждены признать, что общего между этими религиями было больше, чем противоречий. Главным и самым серьезным препятствием для возникновения взаимопонимания между представителями христианского и митраистского клира была фанатическая приверженность ранних христиан своим собственным религиозным убеждениям, что резко выделяло христианство из числа прочих религий античности, коим свойственно было терпимое отношение к иным верованиям. Но как бы христианство, продолжая традицию иудаизма, ни пыталось изолировать себя от проникновения в свою среду чужеродных языческих элементов, оно так и не смогло оградить себя от влияния митраизма.

Между христианством и митраизмом так много общего, что на это невозможно не обратить внимания. Но какая религия из двух оказала на другую большее воздействие: культ Митры, исповедуемый индоариями со II тысячелетия до нашей эры, или же молодое христианство, только набирающее силу — ответ на этот вопрос вполне очевиден. Подытожить вышесказанное о взаимосвязи и близости двух ведущих религиозных систем Римской империи можно словами из Энциклопедии Британика:
«Братский и демократический дух первых коммун и их истоки покорности, идентификация объектов поклонения с солнцем и светом, легенды о пастухах и дарах, о наводнении, представление в искусстве огненной колесницы, получение воды из скалы, использование колокольчика и свечи, святой воды и причащения, освящение воскресения и 25 декабря, упор на моральный кодекс, воздержание и самоконтроль, доктрины неба и ада, откровения, размышления о Логосе, происходящем от божественного, искупительная жертва, постоянная борьба между добром и злом с победой первого, бессмертие души и последний суд, воскрешение плоти и огненная погибель Вселенной — только некоторые из сходств, кажущихся или реальных, позволивших митраизму долго соперничать с христианством».
Аватар Ансар04.02.2013 в 19:55#22992
Христианство как феномен восторжествовало только потому, что Римская империя постоянно вела войны с Персией, и нужна была государственная идеология, свободная от всяческой примеси персидского влияния. Риму просто необходимо было что-то противопоставить религиозной экспансии восточных идей. В IV в. по мере утверждения на персидском престоле династии Сасанидов началось укрепление не только основ иранского государства, но и основ самой иранской религии. При Ардашире была канонизирована Авеста, был создан авестийский алфавит на основе арамейского языка и авестийские гимны, до тех пор передаваемые из поколения в поколение изустно, были наконец-то записаны на бумаге. В это время персидский зороастризм переживал период не только ортодоксализации, но и сакрализации. Зерванизм — эзотерическое направление в зороастризме — достиг своего расцвета именно во времена Сасанидов, что повлекло за собой расцвет астрономии, математики, архитектуры и литературы. Волна возрождения зороастризма — материнской религии, в лоне которой был взращен культ бога Митры, распространившийся по всей территории огромной Римской империи и достигший своего высшего расцвета во времена правления императоров Аврелиана и Диоклетиана, побудила Константина к принятию радикальных мер. Христианство стало антитезой как митраизму, так и зороастризму.

Самому Константину, придавшему христианству статус государственной религии, но по существу остававшемуся безбожником, было всё равно, какую исповедовать религию, лишь бы она не противоречила его политическим амбициям. Константин называл себя «тринадцатым апостолом», но тем не менее возглавлял языческую священническую коллегию и сохранял за собой сан Pontifex Maximus — верховного жреца Римской империи. Размежевание между митраизмом и христианством было неминуемым следствием государственной религиозной политики, потому что признание христианства дочерней религией по отношению к зороастризму (как оно и есть на самом деле) означало бы крах политической идеологии Рима перед персидским зороастризмом. Этого допустить было нельзя, поскольку в таком случае христианство мало чем отличалось бы от похороненного митраизма, также имевшего зороастрийские корни.

Больший демократизм христианства и замкнутость митраизма во многом определили будущую победу религии Христа, но основная причина поражения культа Митры носит чисто политический характер — митраизм был чуждой религией в Римской империи, более того, он был религией персидского происхождения, а Персия являлась постоянным врагом Рима, оспаривавшим у него право мирового господства
Аватар Taulu04.02.2013 в 21:12#22994
Алексей:
Геннадий:
h t t p://www.youtube.com/watch?v=q_0JIaSHMXE
случайно нарвался даже не досмотрел…Ребята глянтье не в падлу и без предрассудков вобще yjhvfkmyj расчехляет мой братик !!)))
Аватар Maruf06.02.2013 в 08:27#23001
133. (139). Скажи: "Разве вы станете препираться с нами из-за Аллаха, когда Он - наш Господь и ваш Господь? Нам - наши дела, а вам - ваши дела, и мы пред Ним очищаем веру".
Аватар monax07.02.2013 в 16:59#23008
Иоанн Креститель крестил людей, Иисус Христос крестил людей, Мухаммад не крестит. Почему?
Если он, по мнению мусульман, пророк из числа других пророков, он не должен противоречить другим пророкам Господа Бога. Потому что пророки в принципе не могут противоречить друг другу, потому что через них говорит Бог людям. А Он говорит только одно, и Слово Его не может изменяться до противоречия ранее сказанному.
Аватар Александр07.02.2013 в 19:19#23014
Монах, вы хоть понимаете,что означает слово крещение? Это не та крещение, которое делают вам одинь раз в жизни! Это не та крещение, после которого вещаете на своем шее маленький крестик(римское орудие убийство)! Крещение, это есть умывание, а в отличие от вас,которые со своей грязью бесов гоняют, последователи Пророка Мухаммеда(с.а.с), умываются 5 раза в день! Так,что ваша придуманная крещение не имеет отношение, ни только Пророку Мухаммеду(с.а.с), даже всем остальным Божим Пророкам (мир им всем)! Все Божие Пророки были чистыми(обрезаными), все они свидетельсвовали о Единсве Всевышнего, все они падая ниц молились своему Создателю! Ни кто из них не говорил, Бог состоится из трех не понятных частей! Ни кто из них не молился идолу(икону)! Так,что Моних ваша лживая секта, и ее основатель савл, противоречит всех Пророко(мир им всем), а не Пророк Мухамме(с.а.с)! Бог через Него вернул людям та религию,с которой пришли все Божие Пророки(мир им всем)! Так,что ваша непонятное каша противоречит не только Пророков(мир им всем), она противоречит самой Библии!
Аватар Taulu07.02.2013 в 23:02#23016
Монах:
Процесс "крещения" как и процесс молитвы и места молитвы упразднились до индивидуального уровня Один из подарков Всевышнего Исламской Общине ... обязанны принимать "крещение" индивидуально в среднем пять раз в день и в среднем раз в неделю полное "крещение", процесс молитвы от обязательной молитвы в храме разрешенно было молиться везде кроме запретных мест !!!

Ну уж о противоречиях давайте не будем ... так вами называемое "Учение Христа" координально противоположно учению всех библеиских пророков и с исламом у них больше общего даже по вашим же книгам !!)))
Аватар Taulu08.02.2013 в 01:05#23017
Монах:

" Потому что пророки в принципе не могут противоречить друг другу, потому что через них говорит Бог людям. А Он говорит только одно, и Слово Его не может изменяться до противоречия ранее сказанному."

Именно так ... Именно так и слово Господа не изменилось при Исламе оно изменилось при "христианстве" расзвитом павлом и отсееном при никеиском соборе !!!
Аватар Николай08.02.2013 в 16:19#23019
Бог Сам решает - это безусловно,но есть и воля человеческая! Мы исповедуем,что Он сотворил не марионеток,а Собственный образ и подобие. Поэтому человек может быть другом,как Авраам или сыном,как сказано об Иакове(Израиле),который к тому же боролся с Богом,по библейскому откровению. Сейчас Церковь является Новым Израилем и борется за Божественное милосердие ко всем,потому что кроме него есть еще и Его нелицеприятный Суд! Но это сопряжено со страданиями и лишениями,в которых подвижников укрепляет Подвигоположник нашей веры - Господь Иисус Христос. Суд мира нашего был на Нем,по слову пророка. Это божественная ответственность Творца за Свое творение! Этот же суд несут на себе Его верные рабы,поэтому как Он получил от Отца власть производить Суд над миром,так и Сам передает эту власть им - Своим друзьям.

Мусульмане надеются увидеть в вечности лицо Бога. Так вот,многие подвижники живут благодатную вечность в своих сердцах уже здесь,и по слову Евангелия: Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят(Мф.5.8),зрят Его лицо уже здесь,отражением чего являются иконы. Вечные лики есть и у спасенных людей,их тоже можно увидеть в духовной реальности сердца, и отразить в иконе,как в зеркале. В Православии это называется – обратная перспектива. Я знаю случаи когда иконы оживали перед подвижниками. Ведь в вечности спасенных много и каждый будет иметь возможность видеть Бога и общаться с Ним. Иконы – это прообраз этого одновременного видения и общения. Еще их можно назвать удостоверением Воплощения - Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Ин.1.18) Он Первый и Последний,Начало и Конец и в Царстве Небесном - Он все и во всем и во всех.
Богу поклоняются и служат,святых почитают,как друзей Божиих и просят помощи,причем у кого просить может указывать Сам Господь,для смирения и вразумления просящих,как было с друзьями многострадального Иова.

Милость Божия - это форма неизменной любви,когда человек не может по грехам или не хочет - воспринять ее высшие формы,как дружба,сыновство,братство,агапэ.
Аватар Taulu08.02.2013 в 20:06#23022
Николай:

Эти фантазии никому не интересны !
Аватар Николай08.02.2013 в 20:52#23025
Как минимум,кроме тебя,т.к.ты их регулярно изучаешь.
Аватар Taulu08.02.2013 в 21:17#23028
Николай:
Я не говорю о Писании Божьем я говорю о ВАШИХ ЛИЧНЫХ ФАНТАЗИЯХ ...ваших -это тебя павла собора архиерея архимандрита... все то как вы понимаете и как трактуете можете оставить при себе !!! ))
Аватар Санжар08.02.2013 в 21:48#23029
Николай ваши слава похеже на слова арабов язычников до прихода Пророка (с а с).
Аватар Николай08.02.2013 в 22:38#23031
Плохо поработал он,т.к.они ими и остались,только в скрытой форме.
Аватар Николай09.02.2013 в 00:54#23033
"Если бы Мухаммед приписал бы нам какие-либо речи, то мы схватили бы его за правую руку. Потом мы перерезали бы ему аорту, и никто их вас не отвратил бы от него Нашего наказания" (Сура 64:44-47)

"Я чувствую, что моя аорта разорвана" (Аль Бухари 5:59:713).

А как был разбит полным параличом Ахмат Дидат...
Аватар Taulu09.02.2013 в 02:05#23036
Николай:

48. Воистину, это - Назидание для богобоязненных.

49. Нам известно, что среди вас есть считающие его ложью.

50. Воистину, это - горе для неверующих.

51. Воистину, это - несомненная истина.

52. Прославляй же имя Господа твоего Великого!
Аватар Taulu09.02.2013 в 02:06#23037
Николай:
Не остались ни в скрытой ни в открытой форме ... в отличии от вас ...!!
Аватар Тимур09.02.2013 в 12:34#23039
//Николай:
9 Февраль 2013 в 0:54

...

"Я чувствую, что моя аорта разорвана» (Аль Бухари 5:59:713)//

Лгунишка Николай, "5:59:713" - это что, расшифруй?
Аватар четкий пацан 00710.02.2013 в 19:15#23044
О не верующие. Если вы говорите что ислам эта не правильная религия, что мухаммад лжипророк, что коран эта стихи. Так попытайтесь хотябы сделать подобия корана. Из корана "еслиб все джинны и люди собрались бы, и попытались бы создать подобия корана ониб не смогли"
Аватар Александр10.02.2013 в 19:44#23045
Сегодня из НТВ показывали, как в церкви обвенчали геев! Это уж говорит о приближение конеца света! Я когда вижу, какая мерзость и нечестие распростроняет поземле, это лживая "религия" и ее представители, я каждый раз убеждаюсь об истинности, и о чистоте Ислама! Аллах( Свят Он и Велик) говорил в Священном Коране" МЫ СКАЗАЛИ ИМ, НЕ РАСПРОСТРОНЯЙТЕ МЕРЗОСТЬ И НЕЧЕСТИЕ ПОЗЕМЛЕ, ОНИ СКАЗАЛИ НАОБОРОТ МЫ ВОССТАНОВЛИВАЕМ ПОРЯДОК НА ЗЕМЛЕ, ВОИСТИНУ ОНИ ИЗ ТЕХ,КОТОРЫЕ РАСПРОСТРОНЯЮТ ПО ЗЕМЛЕ МЕРЗОСТЬ И НЕЧЕСТИЕ, НО ОНИ НЕ СОЗНАЮТ ЭТОГО! Аллаху Акбар! Нет иного Создателя,кроме Единого!!!
Аватар svet-v-mir14.02.2013 в 11:52#23063
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ !!!

Ак-Бекет «НОВОЕ ПОСЛАНИЕ АЛЛАХА МИРУ» - http://ak-beket-world.blogspot.com
Аватар Сеньор16.02.2013 в 00:58#23077
Что касается многоженства в Исламе.
Каким же убогим мышлением должен обладать индивид, когда отрицает необходимость многоженства в социуме? Тот, кто нас сотворил, и Тот, благодаря чьей милости мы находим пропитание и удел, прекрасно знал, когда в Коране четко указал на необходимость многоженства. Представьте себе что не равно на Земле количество муж. и женщ. И это неравенство всегда было в истории, по ряду причин. А как тогда быть тем женщинам, которые лишни в социуме?
Аватар Мурат17.02.2013 в 03:47#23092
привет всем! мне в конец уже надоели такого рода споры. алексей, николай и, особенно, наш постоялец, генадий, который считает себя умным и хорошо подготовленным. на форуме "Неужели такое может быть в Библии?", никто не ответил мне на факты из жизни, сравнивая мусульманскую и христианскую страны! христианство - это название равносильно тому, что мусульмане называли бы себя "магомедтянами" христианство - нет такой религии от бога! если кто против, то докажите это, представив раз и навсегда безоговорочные доказательства. слушай неуч, под названием генадий, не задавай впредь дебильные вопросы. никто не спорит с тем, что мухаммад (с.а.в.) покоится с миром. если ты мужик, то докажи факт, приведенный тобою, что мусульмане поклоняются какому-либо пророку! библия - это бывшая священная книга для пути истины от бога всему человечеству! почему бывшая? сам сысоев, алексий второй и прочие священнослужители не отрицают тот факт, что библия переписана и не раз, что в ней много и людских писаний. самая большая мерзость для меня, опираясь на толкование слабоумных христиан, - бог оплодотворил марию от своего духа, чтобы физически выйти из ее чрева (зачем всемогущему это делать?). сайлент хил какай-то. но это еще не все! насколько я знаю, то у иисуса(мир ему) была жена. бог занимается сексом... бог занимается сексом????? ---- вот это уж точно мерзость!!! каабу построили авраам(ибрахим) и исаак(исмаил) (мир им), почетаемый пророк по библии, кстати! генааааааадий, купи себе олд спайс - реально должен тебе помочь. лучше посмотри ролик в ютубе "мерзость в библии", затем вернись на форум и попробуй оправдаться. только никому не говори то, что видел, а то серенький волчок укусит за бочок. :) мне братом может быть и христианин, но если он признает правду, как мой очень хороший друг, дмитрий! у меня два варианта на счет генадия:
1. ему еще в детстве шайка из хулиганских побуждений, которая, возможно, только носит название "мусульманин" (возможно и вовсе атеисты), надовала по попке и громко крикнула "Аллаху акбар". вот с тех пор он поклялся, что не любит мусульман.
2. недостаточно мозгов, отсутствие логики и прочих нужд для восприятия корана как истину.
3. шизофрения, параноя...
4. (ВСЕ НАМНОГО ПРОЩЕ) он один из группы мировой мафии!
Аватар Мурат17.02.2013 в 04:07#23093
извиняюсь за опечатку: четыре варианта
Аватар Геннадий17.02.2013 в 13:12#23094
Мурат, вы можите доказать что Аллах существует - вы его видели? Вы можите доказать что ваш Мухаммад говорил вам правду? - тогда прежде чем писать представленное выше сначала сами обоснуйте вышеперечисленную вами грязь. Приведите убедительные источники по написанному, А уж потом если вы осилите это, то и высокомеорно оскорбляйте людей, как учит вас ваша религия. Пустословов здесь и без вас хватает, ваши братья сами пишут что вашей верой разрешено обманывать.
Если вы верите в своего Аллаха бездоказательно только потому что вас научило так ваше общество и родные, и без доказательно верите всему тому,что вам представили ваши братья по вере и ваше духовенство, то это ваше личное право, как и право других людей о свободе в вероисповедании. Ине значит что ислам истина. У христианства более свидетелств. Множестово из них представлены в документальных фильмах.
Мы, здесь на сайте , пишем опровержения на грязь выливаемую вами на нашу веру. Типа - " Простите мы не такие". Если вы благочестивы, как преподносите себя, то не лезте в чужой монастырь со своим уставом. Мы предоставляем информацию о вашей вере в противовес вашим словам.
Чьи свойства представлены ниже:
Гордый взгляд.
Лживый язык.
Руки, проливающие невинную кровь.
Сердце, кующее злые замыслы.
Ноги, быстро бегущие к злодейству.
Лжесвидетель, наговаривающий ложь.
Сеющий раздор между братьями.

Правильно сатаны.
а теперь посмотрим
Сам Мухаммад говорил что можно лгать в трех случаях.
В трех случаях , но можно. Осталось подвести только событие под эти случаи.
Далее «И хитрили они, и хитрил Аллах, а Аллах — лучший из всех хитрецов» (3: 47).
«И Я замышляю хитрость» (86: 16).
«Моя хитрость прочна» (7: 182)
«Кознь Моя крепка» (68: 45).
(цитаты по: Коран, М.: 1990; пер. И.Ю.Крачковский)
Далее
«««Гордое достоинство – Мое покрытие». Гордость – атрибут сущности Аллаха »
""Посланник Аллаха сказал: «Великий и могучий Аллах изрек: «Величие – Мое покрывало, а высокомерие – Мой плащ. Я покараю каждого, кто попытается хоть немного снять их с Меня»."""
Пожалуй достаточно. Если для вас это нормально, то не упрекайте другие вероисповедания. для кого это не нормально.
Аватар Мурат17.02.2013 в 19:36#23111
твой провокационный стиль повествования мне очень знаком. на него пускай твои саратники попадаются!!!!!!!!!!!!!!!!! ты сам пишешь и все без доказательств. сам Иисус называл бога элах или алах! ты просто Ч.М.О. провокационное!!!!!!!!!!!!!!!! иди порадуй страдальца. всю ту грязь, которую сеют про ислам, генерирует мировая еврейская мафия. к примеру: от пророка (с.а.в) у нас 200000 хадисов! откуда не возьмись их число превышает миллионы. откуда? от евреев! найди меня в соц.сетях
я тот кто слов на ветер не кидает - одноклассники
мурат исмаилов - в контакте, facebook
Аватар Геннадий17.02.2013 в 20:46#23116
Слабо ответить? Что же вы тогда словами то кидаетесь бездоказательными. Свойства сатаны знают все кого не спроси первыми назовут гордыню, ложь и высокомерие. А у сатаны и Бога свойства противоположны. Потому что Бог БОГ! а Сатана это Сатана. И наш Бог говорит - «Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем» (Мф. 11:29). Любой праведный отец своим примером учит детей. А ваши учителя - мне можно все что угодно - а вам только то что разрешу. Сам пророк ваш говорил что человеку можно иметь только 4 жены , а сам имел 9, даже говорят больше.(к примеру) Вы можите мне это объяснить. Мой Бог разъяснил мне все что я задавал и я уверовал в него больше. А в исламе как в сказке - чем дальше тем страшнее.
Для чего наш Бог учит каким должен быть человек - для самого же человека в первую очередь, чтобы взять этого человека, по земной кончине, в царствие небесное и что бы человек не погиб там. А в исламе что за бред понятие Рая - набор земных страстей. Так если там это разрешено, то почему здесь запрещается. Иисуса Христа и чудеса тваримые Им во блага людей многие видели, но многие ли последовали за ним. Слово Божие читали все, но многие ли поверили, или хотя бы попробовали проверить исполнением. Но большинство с пеной у рта доказывает что это сказки.
У меня нет страниц в соц. сетях хотя с компьютером на "ты". Не скрываюсь, но и не выставляю напоказ личное. Кто меня знает уже нашли.
Наша вера православная дает нам знания и разумение. Наши учебники учат определять Сатану и его дела по присущим только ему параметрам. А у вас похоже другие учебники.
Аватар Taulu17.02.2013 в 21:53#23119
Геннадий:

Ты че гена совсем что ли ополоумел ?!)))

Ты лжец... система твоя основанна лжецом, и учит лжи,и ты пытаешься с больной головы перекинуть на здоровую ?!)))) Ислам чист от лжи в нем нету ни капли лжи а те три случая четко предписанны и ограниченны определенными обстоятельствами и не могут выидти за них !))))

"Сам пророк ваш говорил что человеку можно иметь только 4 жены , а сам имел 9, даже говорят больше.(к примеру) Вы можите мне это объяснить."

- Аллах дозволил ему и веле прямым указом не брать с него пример в вопросах женитьбы ! все просто !)

"А в исламе что за бред понятие Рая — набор земных страстей."

Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш. Имя третьей реки Хиддекель [ Тигр ]: она протекает пред Ассириею. Четвёртая река Евфрат

ну как мы видим и в старом завете рай описан вполне материально с горами золота и реками !))))

"Так если там это разрешено, то почему здесь запрещается. "
- Потому что здесь это ЗДЕСЬ! А там это ТАМ!))))

"Наша вера православная дает нам знания и разумение. Наши учебники учат определять Сатану "

Так если вы его определили почему же вы за ним следуете ?!))))

Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель...
(Исх.20:2-5

истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделиям рук твоих

побросали богов их в огонь; но это были не боги, а изделие рук человеческих, дерево и камень, потому и истребили их
(Ис.37:19)

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом
(Втор.4:15-19

«Служение идолам — есть начало и причина, и конец всякого зла» (Прем.14:27).

Вы следуете сатане Аузу Билляхи, нарушая Веление Господа, и обрекая себя на вечную погибель и кичетесь своими знаниями о нем !))))
Аватар Бек17.02.2013 в 22:51#23121
Иди Гена,иди...,спасай свою душу...,помоги миллиону бездомных детей,выброшенных на улицу,миллиону стариков выброшенных из дома! У вас так много любви к ближнему...,РПЦ-министерство духовности-тебе поможет! Иди,Гена...
Аватар Мурат18.02.2013 в 00:14#23124
слушай генадий!!!!!!!!!!!!

где в библии написано, что нужно поклоняться иконам??????????????????????????????????????
а в соц.сети не на тебя хотел посмотреть, а пообщаться на эту тему!!!!!! так как здесь долгая история!!!
Аватар Мурат18.02.2013 в 00:22#23125
ГЕНАДИЙ!!! ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ!!!


Мурат:
18 Октябрь 2012 в 10:15

всем доброго времени суток! Сам мусульманин и родился от родителей-мусульман. Но я далеко не свят и совсем мало знал о религии, вере и обязательств, искренне верующего во Всевышнего Творца. ( я так сказал, так как есть много людей, которые искренне уверены, что бога не существует). Итак. Что мы имеем? Христианство и ислам! Кстати, я буду говорить о большом количестве, тоесть не будем цепляться за то, что и вас есть такие, и у нас есть исключения. Эти исключения в очень малом количестве! И еще, я очень мало читал как библию, так и коран. Но вот наглядные факты сегодняшнего дня. Если Иисус был обрезанным, библия является истинной священной книгой, она же не редактировалась, по выше сказанным комментариям, в ней же тоже, вроде бы, тоже есть запрет на свинину, христианство истинно-верная религия, то почему именно христианские народы утратили веру в бога? Почему все христианские народы жрут свинину? Почему никто не делает обрезание? Почему никто не подмывается после туалета? Почему в христианских странах в таком большом количестве употребляют алкоголь? Почему так много малолетних проституток? Пускай даже не проститутки. В самой России сколько девушек, которые уже вне брака (они туда даже не собирались) переспали как минимум с 50-ю парнями разных сортов? 15-ти летних девственниц уже нет!!! Я лично знаком с более сотней таких девушек. Сколько воровства в стране. Почему все это происходит? Почему христианство не может открыть народу глаза и показать истинный путь, который указал Всевышний? Не пытайтесь даже опровергать, так как я своими глазами вижу это уродство! И все во всем мире это видят наглядно!
Мурат:
18 Октябрь 2012 в 10:59

в 2006 году был в Стамбуле. Ничего не смогу сказать конкретного за жителей, за чистоту и т.п., так как я сейчас не об этом. Там на каждом шагу молильни (мечети). Столбы с динамиками расставлены по городу так, чтобы в любой ее точке нахождения был слышен призыв к молитве (азан). И так устроены многие города во многих мусульманских странах! Я живу в Ростове-на-дону почти всю жизнь. Этим летом наблюдал картину, как в церковь заходят две девушки (не более 30-ти лет обеим) в топиках и, я незнаю как это правильно называется, в шортах по самое не хочу, что половина задницы видно. Как это можно назвать? Наверное: «Две развратницы искушают святого отца». — смотрите во всех церквях! Это просто ужасно. Те люди, которые уже приняли или решили принять ислам, говорят: «у мусульман больше уважения к своей вере и больше верующих, намного более серьезное отношение к религии»! Среди этих людей много тех, которые ничего не знают ни о христианстве, ни о исламе, но они искренне верят во всевышнего и хотят жить по запретам или дозволениям Его. Этим людям не нужно ничего доказывать, они смотрят вокруг себя и сами все видят прекрасно. Несмотря на то, где больше истины, в коране или библии, большая часть стран мира выбрала ислам! И рост с каждым годом увеличивается среди людей! Кстати! Откройте спутниковое телевидение России и Турции и сравните, где что показывают и в каком количестве. Это тоже не мало важно, особенно для наших детей!
Аватар Мурат18.02.2013 в 01:39#23126
моего друга забрали в армию. у него большой круг общения. он как-то попросил нас(друзей) скинуться и переслать немного денег ему. среди его друзей есть армяне, русские и один я (турок). все начали клеить отмазки. в итоге всю сумму высылаю один я (мусульманин). в нашем поселке живут 15000 христиан и 1000 мусульман. в 2004 году началось строительство церкви под юрисдикцией и финансированием крупного предприятия. сейчас 2013 год, а у церкви только стены есть! само предприятие с тех увеличило свою территорию в два раза, а на церковь им стало что-то наплевать еще с 2005 года. в 2011 году эту церковь отдали под юрисдикцию батюшке. в поселке объявили открытие счета пожертвования на достроительство церкви. прошло два года и нет резутатов. как гнили стены, так и продолжают. зато этот батюшка катается уже лет пять на AUDI A6!!! когда поднялся вопрос строительства мечети среди мусульман, то этот вопрос решили за одно лето. мусульманские жители собрали деньги на строительство мечети, хотя среди христиан в десять раз больше богатых людей в пропорциях, чем среди мусульман.

на рождество христовы к вечеру можно наблюдать картину из пьяных рож христиан, а на следующий день можно полюбоваться ихними набитыми мордами!!!!! ( в огром колличестве)!!!!!!!!! НА РАМАЗАН БАЙРАМ И/ИЛИ КУРБАН БАЙРАМ МЫ ПРОСЫПАЕМСЯ РАНО УТРОМ, КУПАЕМСЯ, ПРИНИМАЕМ ОМОВЕНИЕ, ИДЕМ ВСЕ В МЕЧЕТЬ ( ДЕТИ С ТРЕХ ЛЕТ И ДАЖЕ ХИЛЫЕ СТАРИКИ С РАДИКУЛИТОМ, КОТОРЫЕ НЕ МОГУТ НАКЛОНЯТЬСЯ. ТАКИМ ЛЮДЯМ ДОЗВОЛЕНО МОЛИТЬСЯ БЕЗ ФИЗИЧЕСКИХ ДВИЖЕНИЙ (БЕЗ ПОКЛОНА) ИЛИ ОНИ ВООБЩЕ ПО СОСТОЯНИЮ ЗДОРОВЬЯ МОГУТ НЕ МОЛИТЬСЯ (АЛЛАХ ВСЕ ЗНАЕТ И ПРОСТИТ ИХ).
ПЕРЕД НАЧАМ МОЛИТВЫ НАС ПОСЕЩАЕТ ГЛАВА АДМИНИСТРАЦИИ С ПОЗДРАВЛЕНИЯМИ. ПОСЛЕ МОЛИТВЫ ВСЕ ДРУЖНО ЕДУТ НА КЛАДБИЩЕ, ЧТОБЫ ПОМОЛИТЬСЯ НАД УМЕРШИМИ ( НА ПАСХУ ЖЕ ХРИСТИАНЕ ИДУТ С ВОДКОЙ НЕ ПОМОЛИТЬСЯ...). ПОСЛЕ ПОСЕЩЕНИЯ КЛАДБИЩА ВСЕ ЕДУТ ДРУГ К ДРУГУ В ГОСТИ, ПРОВЕДАТЬ БОЛЬНЫХ И ДР..

ФАКТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВОТ ВСЕ УЧЕНИЕ НЫНЕШНЕЙ БИБЛИИ И ВСЕ ХРИСТИАНСТВО!!!!!!!!!!!

ЕСЛИ БЫ БИБЛИЯ СОХРАНИЛА СВОЙ ПЕРВОЗДАННЫЙ ВИД, ЭТОГО СПОРА ДАЖЕ НЕ БЫЛО БЫ!!!!! ЧТОБЫ У ТЕБЯ, ГЕНАДИЙ, ОТКРЫЛИСЬ ГЛАЗА, ТЕБЕ НЕОБХОДИМО ИЗУЧИТЬ "О.Т.У.".


ВСЕ ТЕКСТЫ, КОТОРЫЕ ТЫ ПИШЕШЬ ПРО КОРАН И ИСЛАМ - ЭТО ЛОЖЬ!!!!!!!!!!!! НИЧЕГО ПОДОБНОГО В КОРАНЕ НЕ НАПИСАНО. СОВЕТУЮ ТЕБЕ ВЫУЧИТЬ АРАБСКИЙ В СОВЕРШЕНСТВЕ И ТОГДА САМОМУ ИЗУЧИТЬ КОРАН, ХОТЯ ДАЖЕ ТАК ТЕБЕ НЕ ПОНЯТЬ!!! Я ЛИЧНО ПЕРЕБРАЛ МНОГО КОРАНОВ, ГДЕ ТЕКС НА АРАБСКОМ ОДИНАКОВЫЙ ВЕЗДЕ, А ПЕРЕВОД РАЗЛИЧАЕТСЯ!!!
Аватар Мурат18.02.2013 в 01:51#23127
насколько я понял, у тебя очень низкий интелектуальный уровень!!!!!!!! у тебя есть skype, генадий? давай в жувую пообщаемся мирно? мне намного легче изъясняться устно!
Аватар мурат18.02.2013 в 05:07#23128
КОРАН
وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ
Кулиев
Я сотворил джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне.
Османов
Я создал джиннов и людей только ради того, чтобы они поклонялись Мне.
Крачковский
Я ведь создал джиннов и людей только, чтобы они Мне поклонялись.
Порохова
Я создал джиннов и людей
Лишь для того, чтоб Мне они служили.
Аль-Азхар
Я не создал джиннов и людей, чтобы они принесли Мне какую-либо пользу, а лишь для того, чтобы они Мне поклонялись. А ведь поклонение приносит им же пользу.


вот тебе и другим объяснение!!! ВОТ ПОЧЕМУ ЧИТАТЬ МОЛИТВЫ МОЖНО ТОЛЬКО НА АРАБСКОМ!!! И БИБЛИЮ ТОЖЕ НУЖНО БЫЛО ЧИТАТЬ НА ИВРИТЕ, А НЕ ПЕРЕВОДИТЬ ТЫСЯЧУ РАЗ, ЧТОБЫ ИСКАЗИТЬ СМЫСЛ КАРДИНАЛЬНО!!! И ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ОДИН ИЗ ЭТАПОВ ИСКАЖЕНИЯ!!!
Аватар Мурат18.02.2013 в 05:08#23129
КОРАН
وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ
Кулиев
Я сотворил джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне.
Османов
Я создал джиннов и людей только ради того, чтобы они поклонялись Мне.
Крачковский
Я ведь создал джиннов и людей только, чтобы они Мне поклонялись.
Порохова
Я создал джиннов и людей
Лишь для того, чтоб Мне они служили.
Аль-Азхар
Я не создал джиннов и людей, чтобы они принесли Мне какую-либо пользу, а лишь для того, чтобы они Мне поклонялись. А ведь поклонение приносит им же пользу.

вот тебе и другим объяснение!!! ВОТ ПОЧЕМУ ЧИТАТЬ МОЛИТВЫ МОЖНО ТОЛЬКО НА АРАБСКОМ!!! И БИБЛИЮ ТОЖЕ НУЖНО БЫЛО ЧИТАТЬ НА ИВРИТЕ, А НЕ ПЕРЕВОДИТЬ ТЫСЯЧУ РАЗ, ЧТОБЫ ИСКАЗИТЬ СМЫСЛ КАРДИНАЛЬНО!!! И ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ОДИН ИЗ ЭТАПОВ ИСКАЖЕНИЯ!!!
Аватар Мурат18.02.2013 в 05:53#23130
Геннадий:
23 Январь 2013 в 12:45

1.«Я создал джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне!» (Сура «аз-Зарият» 51, аят: 56). — человек Аллаху больше ни для чего не нужен — разве это не ясно видно
Только поклонения к сете требует годеливый эгоист — чьи это свойства?


БЫТЬ МОЖЕТ: "Я СОЗДАЛ ДЖИННОВ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОНИ ПОКЛОНЯЛИСЬ ТОЛЬКО МНЕ!" -- ТЕПЕРЬ УЖЕ ПОНЯТНО ВСЕ!!!

ГЕНАДИЙ, ЛИБО ТЫ УЖЕ ПОПЫТАЙСЯ ПОНИМАТЬ/ВОСПРИНИМАТЬ В ПОЛЬЗУ ИСЛАМА, ЧТОБЫ ДО ТЕБЯ НАКОНЕЦ-ТО ДОШЛО, ЧТО ИСЛАМ-ИСТИНА, ЛИБО СВАЛИ В ТАЙГУ, ПОСТРОЙ СЕБЕ ТАМ ДОМ И ДАЛЬШЕ ПОКЛОНЯЙСЯ ИКОНАМ И НЕПОНЯТНОЙ ТРОИЦЕ!!!
ЗАЧЕМ БОГУ РОЖДАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ????????????
ЗА КАКОЙ ЕЩЕ ГРЕХ И КАКИХ ЛЮДЕЙ БОГ ПРОЛИЛ КРОВЬ??????????????
ВООБЩЕ, ЧТО ЗА ИДИОТИЗМ????????????????
ЗАЧЕМ БОГУ ПРОЛИВАТЬ КРОВЬ ЗА ГРЕХИ СВОИХ ТВОРЕНИЙ????? ПО БИБЛИИ, ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО БОГ ДАЛЕКО НЕ ИДЕАЛЕН И ВОЗНИКАЕТ ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ, ЧТО ПОМИМО БОГА ЕСТЬ СУЩЕСТВО ВЫШЕСТОЯЩЕЕ НЕГО. И ОН, БОГ, ПЕРЕД НИМ В ОТВЕТЕ. ПОЭТОМУ ОН ОТДАЛ СВОЮ ЖИЗНЬ ЭТОМУ ТАИНСТВЕННОМУ МОГУЧЕМУ, ЧЕМ БОГ (ИИСУС), СУЩЕСТВУ В ЗАМЕН НА ДУШИ ПРОКЛЯТЫХ????????????
ТОЛЬКО КОНЧЕННЫЕ ДЕБИЛЫ МОГУТ ПОВЕРИТЬ В ИДИОТИЗМ, КОТОРЫЙ СОЧИНИЛА МИРОВАЯ МАФИЯ (ЕВРЕИ)!!!!!!!!!!
СЕЙЧАС У МЕНЯ МОЗГ ВЗОРВЕТСЯ!!!! Я В СИЛУ СВОЕЙ ФАНТАЗИИ НЕ МОГУ СОБРАТЬ КАРТИНУ ЭТУ ИДИОТИЧЕСКУЮ!!!
Аватар Мурат18.02.2013 в 06:08#23131
ИЗ ВСЕХ КОПИЙ И РЕДАКЦИЙ БИБЛИИ, КОТОРЫЕ ВЫ СМОЖЕТЕ НАЙТИ НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ, НИ ОДНА И БЛИЗКО НЕ СХОЖА С ТЕМ ОРИГИНАЛОМ, КОТОРЫЙ ПЕРЕДАЛИ НАМ(ЛЮДЯМ) ПРОРОКИ(МИР ИМ ВСЕМ) (ЧЕРЕЗ КОТОРЫХ БОГ НАМ ПЕРЕДАЛ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

В НЫНЕШНЕЕ ВРЕМЯ, НЫНЕШНЯЯ БИБЛИЯ НЕ СВЯЩЕННА!!! ПОЭТОМУ БЫЛ НИСПОСЛАН СВЯЩЕННЫЙ КОРАН!!!
Аватар Геннадий18.02.2013 в 07:08#23132
Начнем с того, что человек имеющий интелектуал не оскорбляет другого, даже если другой имеет более низкий интелект. Как ты объясниш чму, что он чмо хоть и затратиш время, а дело нужно делать. Время то дорого. Христианин уважает других потому что каждый человек Божие создание и создн Богом. Если Бог создал человека то значит этот человек нужен Богу и человек создан по образу и подобию Божьему.
"Скайп" я тебе не дам, там только близкие мне люди, да и семья пользуется им.
""где в библии написано, что нужно поклоняться иконам??????????????????????????????????????"" - сначало ответь кто такой христианин и как зародилась церковь Христова.Ее история. Как появился ислам я знаю.
И пожалуста прокоментируй это видео
h t t p://www.youtube.com/watch?v=2xo68UyVecI
И это фото
h t t p://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.forbes.ru/sites/default/files/gallery/07Corbis4215822377copy.jpg&imgrefurl=http://m.forbes.ru/article.php?id%3D76868&h=430&w=650&sz=98&tbnid=RiUMTNFq08RJxM:&tbnh=90&tbnw=136&prev=/search%3Fq%3D%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%258C%2B%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25B0%25D0%25B1%25D0%25B0%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C+%D0%BA%D0%B0%D0%B0%D0%B1%D0%B0&usg=__msdleZ-uNvgYDiVOafRQ-DgxD2Y=&docid=CLUOmEYDmkfbaM&sa=X&ei=UaYhUf2IHemE4ASI4YG4DQ&ved=0CFIQ9QEwBQ&dur=2674
h t t p://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C+%D0%BA%D0%B0%D0%B0%D0%B1%D0%B0&hl=ru&newwindow=1&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=UaYhUf2IHemE4ASI4YG4DQ&ved=0CEcQsAQ&biw=1440&bih=901#imgrc=jyDOH21mb8VCnM%3A%3BHsZIki33GWRjxM%3Bhttp%253A%252F%252Ffiles.myopera.com%252Fbaglodijayadev%252Fblog%252F220px-Coveting_the_Black_Stone.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fmy.opera.com%252Fbaglodijayadev%252Fblog%252F2012%252F10%252F01%252Fimage%3B220%3B293
а потом посмотрим. Переворачивание фактов о христианстве мне не нужно.
Аватар Мурат18.02.2013 в 09:02#23135
не интригуй людей! там ничего удивительного нет!

ты же у нас такой востребованный.
давай немедленно отвечай на вопросы мои!

посмотри в ютубе лекции генерал-майора константина петрова.

если ты хочешь правду, то езжай в лондон, где хранится мировой архив, и узнай ее!!! только вот тебя пристрелят намного раньше, чем ты попробуешь туда пробраться!

ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА - ЗА ЧТО ОНА БЫЛА????????



Я ТВОЙ МЕТОД ВЫЧИСЛИЛ!!!!!!!!!!

ЕСЛИ БЫ У ТЕБЯ БЫЛА ЧИСТАЯ ДУША, ТО ТЫ НЕ СТАЛ БЫ КИДАТЬСЯ ВСЕГДА С ОБВИНЕНИЯМИ.

ПОЛ ГОДА НАЗАД Я НЕ ЗНАЛ ПОЧТИ НИЧЕГО О РЕЛИГИИ, НО ХВАЛА АЛЛАХУ Я СТАЛ НА ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ. ТАК ВОТ, КОГДА Я ЕЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ, ОБЩАЛСЯ НА РАЗНЫЕ ТЕМЫ С БЫВШИМ КОЛЛЕГОЙ ПО РАБОТЕ И НЫНЕШНИМ ДРУГОМ, ДМИТРИЕМ. ОН БОЛЬШЕ МЕНЯ ЗНАЛ ХРИСТИАНСТВО И ИСЛАМ. ДИМА ЖЕ СЧИТАЕТ, ЧТО ИИСУС ВОВСЕ НЕ БЫЛ РАСПЯТ, ЧТО ОН ВСЕГО ЛИШЬ ЧЕЛОВЕК-ПРОРОК, ЧТО БИБЛИЯ ОТРЕДАКТИРОВАНА (ЭТО ИТАК ВСЕМ ПОНЯТНО) И ДР., ЧТО ПРОТИВОРЕЧИТ БИБЛИИ (САМ СЧИТАЕТ СЕБЯ ПРАВОСЛАВНЫМ ХРИСТИАНИНОМ). ДОЛГО ВООБЩЕ МОЖНО РАССКАЗЫВАТЬ, НО СУТЬ В ТОМ, ЧТО ОН ЖЕЛАЕТ, ЧТОБЫ ВСЕ ЛЮДИ БЫЛИ МУСУЛЬМАНАМИ!!!!!!! А НА ВОПРОС "ТАК ПОЧЕМУ ТЕБЕ НЕ ПРИНЯТЬ ИСЛАМ" ОН ОТВЕЧАЕТ ТАК: "НЕЗНАЮ. ДЛЯ МЕНЯ ЭТО, КАК ПРЕДАТЕЛЬСТВО ЧТО ЛИ (ПРЕДАТЕЛЬСТВО ВЕРЫ, КОТОРУЮ ДАЛИ МНЕ РОДИТЕЛИ). ВОТ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ЗАХОТЕЛ ПОНЯТЬ СВОЕГО ОПОНЕНТА!!! А ТЕБЕ, ПО ХОДУ ЗАПЛАТИЛИ ДЕНЕГ, ЧТОБЫ ТЫ НЕ ОТСТУПАЛ! ЕСЛИ НЕТ, ТО ДОКАЖИ ЭТО ЗДЕСЬ В ПРЯМОМ ЭФИРЕ!!!



ОТВЕЧАЙ НА ВОПРОСЫ!!! КАК ПОНИМАТЬ ПРОЛИТИЕ КРОВИ БОГА ЗА ЛЮДЕЙ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????



НЕ ПОРА ПОЛОЖИТЬ КОНЕЦ ЭТОМУ БЕЗУМСТВУ??????????????



КСТАТИ, Я РЕАЛИСТ, ОПТИМИСТ!
Аватар Мурат18.02.2013 в 09:06#23136
КСТАТИ!
ЧМО - ЧЕЛОВЕК МАЛО ОБРАЗОВАННЫЙ
Аватар Мурат18.02.2013 в 09:22#23137
Я ТЕБЕ МОГУ ПРИВЕСТИ В ПРИМЕР КУЧУ РЕАЛЬНЫХ СОБЫТИЙ, КОТОРЫЕ ИЗВЕСТНЫ МНЕ ЛИЧНО. ИЗ-ЗА ЧЕГО МОЙ СОСЕД УЖЕ 15 ЛЕТ НЕ ХОДИТ В ЦЕРКОВЬ; ПОСЛЕ ЧЕГО МОЙ ДРУГ ЛЕША НЕ ЛЮБИТ РОДСТВЕННИКОВ И ДАЖЕ ОТЦА РОДНОГО И ОЧЕНЬ МНОГО МНОГО ДРУГОГО. ПОСЛУШАЙ, КАК НАРОД РУССКИЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНО ОТЗЫВАЕТСЯ ПРО МУСУЛЬМАН, У КОТОРЫХ ОНИ СОСЕДИ!!!
Аватар Мурат18.02.2013 в 09:26#23138
ДЛЯ ЧЕГО ВЫ ХОРОНИТЕ ТРУПОВ С ЕГО ЛИЧНЫМИ ВЕЩАМИ, В ОДЕЖДЕ, С ЗОЛОТОМ И ДРУГИМИ ДРАГОЦЕННОСТЯМИ??????????????
НА ТОТ СВЕТ УНЕСТИ НАГРАБЛЕННОЕ?????????
ЧЕЛОВЕК ПРИШЕЛ НА ЭТОТ СВЕТ ГОЛЫМ И УЙДЕТ ТАКИМ!!!
Аватар Мурат18.02.2013 в 09:40#23139
НА СЧЕТ УВАЖЕНИЯ В ХРИСТИАНСТВЕ.


НЕДАВНО Я У ЗНАКОМОГО ВЗЯЛ НОМЕР АВТО-ЭЛЕКТРИКА, ТАК КАК НУЖДАЛСЯ В ЕГО УСЛУГЕ.
ЗВОНОК
Я - ЗДРАВСТВУЙТЕ ДЯДЬ САШ
ОН - ЗДРАВСТВУЙ (КАК-ТО ОГРЕСИВНО). КАКОЙ ТЫ ПЛЕМЯННИК?
Я - В СМЫСЛЕ? ( В НЕДОУМЕНИИ)
ОН - ТЫ ЖЕ МЕНЯ НАЗВАЛ ДЯДЕЙ, ЗНАЧИТ ТЫ ПЛЕМЯННИК?
Я - ВЫ ЧЕГО, ДЯДЬ САШ? Я ВООБЩЕ-ТО ПО РАБОТЕ.
ОН - КАКОЙ НА ХРЕН Я ТЕБЕ ДЯДЯ?????


ЧЕЛОВЕК МЕНЯ СТАРШЕ НА ДЕСЯТЬ ЛЕТ, Я К НЕМУ С УВАЖЕНИЕМ, А ОН... ЭТО Я ПЫТАЛСЯ ЕМУ ОБЪЯСНИТЬ, НО БЕСПОЛЕЗНО.

ИДИОТИЗМ!
Аватар Геннадий18.02.2013 в 11:26#23140
""не интригуй людей! там ничего удивительного нет!"" - тогда почему вы упрекаете нас православных в иконопочетании? Если вы грамотный то откройте материалы и постановления 6-го и 7-го вселенского собора и прочетайте как трактует православная церковь почетание святых и не лезте в чужой монастырь со своим уставом. Потому что нетленные мощи святых мучеников были уже за долго до вселенских соборов. Святой это тот кто на деле ипытал и утвердился в истине учения Христа.
первая икона - сам человек - по образу и подобию, следущая - Лик не рукотворный - оставил нам Сам Господь наш Иисус Христос. первые иконы Богородицы писал апостол Лука. Мусульмане сами прикладываются к иконам и просят православных святых о помощий , а также возят иконы Николая чудотворца под казырьком машины - я удивился но получил разъяснение что мусульмане почитают св. Николая.
"КСТАТИ!
ЧМО — ЧЕЛОВЕК МАЛО ОБРАЗОВАННЫЙ" - и я про тоже - только дурак будет доказывать другом что другой глупец.
Остальное позже.
"""ОТВЕЧАЙ НА ВОПРОСЫ!!!""" - вы сами то на все вопросы ответели.
""ЧЕЛОВЕК МЕНЯ СТАРШЕ НА ДЕСЯТЬ ЛЕТ, Я К НЕМУ С УВАЖЕНИЕМ, А ОН… ЭТО Я ПЫТАЛСЯ ЕМУ ОБЪЯСНИТЬ, НО БЕСПОЛЕЗНО."" - вы наверное ему в такомже тоне вопросы задавли как и мне и другим. Так что сами научитесь вежливости. Бог то видит все и учитвас. вы осуждаете человека, а сами ведете себя также, да еще хуже. И не известно каким тоном дадя саша вам ответил. Но каким тоном вы требуете от меня того что сами не выполняете видно прекрасно и без искажений.
Аватар Taulu18.02.2013 в 11:36#23141
Геннадий:

h t t p://oneislam.ru/?p=4772

Ты лучше вот эти фотографии прокоментируй !)))))

Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель…
(Исх.20:2-5
истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделиям рук твоих
побросали богов их в огонь; но это были не боги, а изделие рук человеческих, дерево и камень, потому и истребили их
(Ис.37:19)
Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом
(Втор.4:15-19
«Служение идолам — есть начало и причина, и конец всякого зла» (Прем.14:27).

"Мусульмане сами прикладываются к иконам и просят православных святых о помощий , а также возят иконы Николая чудотворца под казырьком машины"

-Эти люди не мусульмане эти люди многобожники как и ты гена !)))))

"первые иконы Богородицы писал апостол Лука."

Апостол лука такой же авантюрист как и его дружок павел!)))
Аватар Мурат18.02.2013 в 13:20#23143
мимика душ, я спокоен!!!
в письменном виде нельзя с уверенностью определить тон.
давай в скайпе пообщаемся и ты убедишься.
ни один настоящий мусульманин не поклоняется никаким иконам, идолам и чему-либо, кроме Аллаха. все остальные - это подставные люди, которые под видом мусульманина пытаются сокрыть истину!!!



ЛИБО ОТВЕЧАЙ НА ВСЕ ВОПРОСЫ, ЛИБО "ТЫ КТО ТАКОЙ? ДАВАЙ ДО СВИДАНИЯ И НАВСЕГДА"!!! Я ЛИЧНО ПОЗАБОЧУСЬ, ЧТОБЫ ТЕБЕ ОГРАНИЧИЛИ ДОСТУП НА САЙТЕ!!!!!!!!
Аватар Мурат18.02.2013 в 13:48#23144
МОЙ ОТЕЦ ИМАМ УЖЕ 22 ГОДА!!! И НИКАКОГО СВЯТОГО ВАСЮ ОН ДАЖЕ НЕ ЗНАЕТ!!! БОЛЕЕ ТОГО, ОН ВСЕГДА ЗАПРЕЩАЛ НАМ ВЕШАТЬ НА СТЕНЫ ИЛИ ПРОСТО НА ВИДУ ОСТАВЛЯТЬ ДАЖЕ СВОИ ФОТО!!!!!
Аватар Геннадий18.02.2013 в 22:43#23145
Я бы мог вам расписать весь наш диалог по предложениям. Но Если вас так воспитывают вера и родители и вы считаете это правильным я не собираюсь вмешиваться - все мы под Богом ходим. Мне бы за свои грехи отчитаться.
Пьяных мусульман я насмотрелся за свою жизнь. Если христиане(по крещению, но не верующие и не хотящие верить) пьянеют, то мусульмане дуреют от спиртного. Мусульмане ни чем не отличаются от безбожников христиан( по названию) своим поведением. Тот же набор страстей только узаконеный.
Если вы здесь себя так ведете, Мурат, то о чем с вами можно говорить в скайпе, вам были заданы вопросы вы не на один не ответили но оскорбить старались по полной. Христианина нельзя оскорбить мы на дураков(или как вы выразились Ч.М.О.) не обижаемся. Говорите ваш отец имам - я постыдился бы за такое поведение говорить что мой отец священник. А вы этим еще и хвалитесь.
Лично я ссылками на этот сайт уже многим опонентам своим доказал что ислам не просто не истина, а противоположность истине. И до того как я попал на этот сайт о исламе я был лучшего мнения, но с первых строк я понял что ошибался. И во сто раз убедился в истине православия и только православия.
Дело не в том к какой партии богопочетателей ты относишся, а в том в какой вере истина. Только при следовании истине мы можем надеяться на жизнь вечную.
К стати что такое несвай?

Но один совет вам дам, хоть у вашего Аллаха и нашего Бога различные свойства все мы ходим по Богом истинным. И все мы его создания. И уж поверте если хотите чтобы Он вас уважал, научитесь уважать даже Ч.М.О. - он ведь тоже Божье создание.
И его поступки могут быть на много более правильными чем ваши. И его Бог примет , а вас отклонит.
У нас в покоянном каное говорится -" Не уповай, душа моя, на телесное здравие и на скоропроходящую красоту, ибо видишь, как сильные и молодые умирают,.."
Мира вам и радости. Простите если чем обидел.
Аватар Геннадий18.02.2013 в 22:47#23146
Таулу, ты сходил куда я посылал тебя, может что нибудь расскажеш?

И тебе мира и радости.
Аватар Taulu18.02.2013 в 23:50#23148
Геннадий:

нововведение а всякое нововведение в огне, но ни одного поклона в отличии от вас нету все что могу по этому поводу сказать !)
Аватар Бек18.02.2013 в 23:54#23149
сотни тысяч бездомных детей и стариков,выброшенных на улицу в твоем любвеобильном православном мире,ждут тебя Гена! Иди к ним Гена,иди... Смой свои грехи,спаси их души...!
Аватар natalie8119.02.2013 в 01:20#23152
мурат:
18 Февраль 2013 в 0:22
ГЕНАДИЙ!!! ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ!!!

Мурат:
18 Октябрь 2012 в 10:15

всем доброго времени суток! Сам мусульманин и родился от родителей-мусульман. Но я далеко не свят и совсем мало знал о религии, вере и обязательств, искренне верующего во Всевышнего Творца.
мурат:
18 Февраль 2013 в 13:48
МОЙ ОТЕЦ ИМАМ УЖЕ 22 ГОДА!!!

сами читаете о чем пишете будьте последовательны
Аватар Мурат19.02.2013 в 07:55#23157
natie81:
19 Февраль 2013 в 1:20

мурат:
18 Февраль 2013 в 0:22
ГЕНАДИЙ!!! ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ!!!

Мурат:
18 Октябрь 2012 в 10:15


посмотри месяц!!!
Аватар Мурат19.02.2013 в 08:17#23158
Геннадий:
18 Февраль 2013 в 22:43

Пьяных мусульман я насмотрелся за свою жизнь. Если христиане(по крещению, но не верующие и не хотящие верить) пьянеют, то мусульмане дуреют от спиртного. Мусульмане ни чем не отличаются от безбожников христиан( по названию) своим поведением. Тот же набор страстей только узаконеный.

Я ЖЕ ПРЕДУПРЕЖДАЛ!!! НЕ ЦЕПЛЯЙСЯ, Я ЭТОТ ФАКТ НЕ СТАНУ ОТРИЦАТЬ. НО ТАКОГО КОЛЛИЧЕСТВА....


Лично я ссылками на этот сайт уже многим опонентам своим доказал что ислам не просто не истина, а противоположность истине. И до того как я попал на этот сайт о исламе я был лучшего мнения, но с первых строк я понял что ошибался. И во сто раз убедился в истине православия и только православия.
Дело не в том к какой партии богопочетателей ты относишся, а в том в какой вере истина. Только при следовании истине мы можем надеяться на жизнь вечную. ------- ПРАВОСЛАВИЕ????????? ЭТО ВООБЩЕ НЕ РЕЛИГИЯ!!!!! ГДЕ В БИБЛИИ ЭТО НАПИСАНО?????



ВОТ ТЕБЕ ПЕРЕПИСКА!!!!!!!!!!!!


я тот кто слов на ветер не кидает
04:48
привет! меня зовут мурат. мне очень понравилось, как ты общаешься. я могу с тобою дискутировать на эту тему мирно?

Василий PG
11:27

Привет!!!да .Все во славу Бога!!

я тот кто слов на ветер не кидает
23:36
ты знаешь генерал-майора костю петрова?
23:37
ты христианин православный или католик

Василий PG
23:37

протестант я

Василий PG
23:37

Костю не знаю

я тот кто слов на ветер не кидает
23:41
в чем разница протестантов, католиков и православных?

Василий PG
23:43

протестанты следуют за Богом и Библией
23:44

католики и православные добавили всякое обычаи и ерунду

я тот кто слов на ветер не кидает
23:46
у протестантов есть библия отличная от других?

Василий PG
23:46

нет
23:47

Библия у всех одинаковая

я тот кто слов на ветер не кидает
23:55
тоесть просто те толкуют по-другому?

Василий PG
23:59

да
11 фев

я тот кто слов на ветер не кидает
00:14
я хочу немного о себе рассказать

Василий PG
00:15

слушаю внимательно

я тот кто слов на ветер не кидает
00:23
я мусульманин. родился и вырос в мусульманской семье. до недавнего времени у меня был глубоко искаженный взгляд на религию. на данный момент теперь есть понятие о религии и вообще о планете.

Василий PG
00:23

слава Богу!!

я тот кто слов на ветер не кидает
00:30

Я в дороге. Чуть позже напишу.

Василий PG
00:31



я тот кто слов на ветер не кидает
00:56

Я с разных источников получал информацию о религии. Ты сказал, что библия не изменена. Я убедился в обратном! Ты читал библию полностью?
12 фев

Василий PG
19:52

да и не раз
19:52

читал и изучал половину наизусть
13 фев

я тот кто слов на ветер не кидает
00:25
ты знаешь человека по имени "юша эванс"?

Василий PG
21:38

да .это лжец
14 фев

я тот кто слов на ветер не кидает
09:17
хорошо. тогда лжецами можно называть довольно очень много кого. дай мне автора и издательский дом чью книгу библии ты читаешь и считаешь верной!
09:18
кто такие патриарх московский алексий второй и папа римский?
16 фев

я тот кто слов на ветер не кидает
10:32

привет! мы общаемся или нет? я мусульманин и умру им! но не подумай, что у меня коварные цели. просто у меня иной взгляд на религиозную историю. я не считаю, что иудаизм, христианство и мусульманство - отдельные религии!!!!!!!!! насколько я знаю, тора, псалтырь и евангелие написаны были на иврите. я не знаю этот язык, ты не знаешь этот язык. где гарантия, что перевод был точным. ведь даже сейчас можно найти тексты библии на оригинале! и если переводить, то там становится понятно, что имя Мухаммада (с.а.в.) указывается четко! сам Иисус (с.а.в.) называл бога Элах или Алах. а религия и в торе и в библии называлась ислам, что в переводе означает "мир"!

Василий PG
14:19

салам я другой человек на этой странице
14:20

хозяин страницы одал мне свою страницу он решил уйти из одноклассников
14:20

прочитай главный статус там я написал для всех
17 фев

я тот кто слов на ветер не кидает
00:05

я понял! спасибо!

Василий PG
00:06

с Богом друг

я тот кто слов на ветер не кидает
00:07

и тебе брат!

Василий PG
00:08

спасибо



ОСОБЕННО

Василий PG
23:43

протестанты следуют за Богом и Библией
23:44

католики и православные добавили всякое обычаи и "ерунду"!
Аватар Мурат19.02.2013 в 08:22#23159
КТО ВАМ ДАВАЛ ПРАВО ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ СЛОВО БОЖЬЕ???????????
ИЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ СЕБЯ УМНЕЕ НЕГО???????????
Аватар Мурат22.02.2013 в 11:44#23176
ПОРА ЗНАТЬ ПРАВДУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

СМОТРЕТЬ ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ!!!!!!!!!!!

h t t p://www.youtube.com/watch?v=sfFGcUkgkQo&feature=player_detailpage

h t t p://www.youtube.com/watch?v=cemtuTxlbyE&feature=player_detailpage

h t t p://www.youtube.com/watch?v=hsIFPYuLNWM&feature=player_detailpage

И ЕЩЕ МОЖНО

h t t p://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=oVUGrHQuavo

НО ОНО НЕМНОГО БОЛЬШОЕ

КАЖДЫЙ ДЕНЬ УБЕЖДАЮСЬ В ИСТИНЕ — ИСЛАМ!!!!!!!!!!!!!!!!
Аватар natalie8125.02.2013 в 01:39#23182
мурат:
19 Февраль 2013 в 7:55
я ничего с датами не перепутала просто вы не поняли о чем хотела сказать насколько я поняла из того что пишут на мусульманских сайтах имам- это человек который должен очень хорошо знать свою религию и дать хорошие знания о ней своим детям. из вышенаписанного вами получаеся,что вы или прикидываеесь малознающим об исламе или ваш отец не имам.
это все о чем яхотела сказать.
Аватар Александр25.02.2013 в 05:17#23183
Внимание натие 81! А сколько парней стали бандитами и развойниками, в девяностые годы, у которых отцы являлись "священнками"? Значит ихние отецы не так воспитовали их,или ихние отцы вообще не были "священниками"? Если отец Имам, а сын его не хотел узнать о религии, значит он не Имам по вашему? Наоборот он Имам, и истинный мусульманин, который четко знает свою религию! Он прекрасно знает, что ему приказал его Создатель- В РЕЛИГИИ НЕТ ПРИНУЖДЕНИЕ! В таком случаи его отец не мог заставить Мурата изучать Ислам, и встать на путь истины! Для этого Аллах( свят Он и велик) должен, сначала очистить его сердцу от всякой нечестие, и направить его на правильный путь! А отец его не мог заствить его, ибо это притивно Аллаху(свят Он и велик)! А вот объяснить Ислам своему сыны, я уверен,что он 100% объяснил, а вот Мурат наверное в то время не хотел слушать об этом! Как говорится, всему свое время, а время наша, пренадлежит только Аллаху(свят Он и Велик)! И это не говорит,что его отец не воспитовал его, или его не является Имамом! Так что натие 81, вам христианам лишь бы писать,что нибудь, а последствие ваших слов, вас абсолютно не интересует! А таких людей, извините за вражение, называют болтунами! Всего доброго!
Аватар Мурат26.02.2013 в 04:04#23189
в первую очередь хочу поблагодарить Александра. спасибо! ты правильно представил себе и другим картину моей жизненной ситуации!

natie81 !!! когда я пришел на путь истины, задался вопросом, почему отец не настаивал. но когда дошел до строк "нет принуждения в религии", как это выше написал Александр, то стал понятен тот факт, что именно истинный мусульманин всего лишь призывает к исламу, а не заставляет или навязывает!!!

может полностью мою биографию написать, чтобы тебе стало спокойнее?


да что вы такие наивные??????????????????????????????????
кровопролитие Иисуса(мир ему) ради смывания грехов человечества выдумана евреями для манипуляции, провокации всего человечества!!!!!

Я ВЫРОС СРЕДИ РУССКИХ!!! И ПОЧТИ ВСЕ ДРУЗЬЯ РУССКИЕ!!!

поэтому я о христианстве знал намного больше, чем о исламе. и бред этот, называемый христианством, я не понимал никогда!!! также, как и разсказчики!!!
Аватар Мурат26.02.2013 в 04:08#23190
ЖДУ КОММЕНТАРИЕВ НА ТО ВИДЕО, НА КОТОРЫЕ Я ДАЛ ССЫЛКИ!!!!!!!!!!!
Аватар миша26.02.2013 в 22:08#23194
Мурат, Константин Павлович Петров, являющийся авторитетом знатока религий для Вас в первом ролике, не является авторитетом для других и поэтому не все верят всем его словам. Его методика сравнительного изучения Писаний слишком поверхностна и пока не видно результатов анализа Корана, что весьма странно.

По следующему ролику:
Второзаконие, 4:12 И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;....
15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, ...
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев ... и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им,...

Всё бы хорошо и понятно, но (!!!) как всегда было сделано обрезание тексту, поэтому получилось обыденное недопонимание, а до обрезания текст был целостный и выглядел так:
...19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев ... и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, ТАК КАК Господь, Бог твой, УДЕЛИЛ ИХ ВСЕМ НАРОДАМ ПОД ВСЕМ НЕБОМ....

Как видите и надеюсь теперь понимаете, что непосредственно Сам Бог уделил всех вышеперечисленных для вышеперечисленного всем вышеперечисленным. Так что разногласий никаких нет, как Бог сказал, так и происходит.
Аватар Александр26.02.2013 в 22:10#23195
Ас-Саламу Алейкум ва Рахматуллахи ва Баракатух, Брат Мурат! Да не стоит поблагодарить меня, брат мой! Да пусть помилует нас Великий и Величайший Аллах, Творец всего живого и не живого, и простит нам наши грехи в день страшного суда!!!
Аватар Мурат27.02.2013 в 16:21#23197
ИНШАЛЛАХ, БРАТ!!!

миша:
26 Февраль 2013 в 22:08

Мурат, Константин Павлович Петров, являющийся авторитетом знатока религий для Вас в первом ролике, не является авторитетом для других и поэтому не все верят всем его словам. Его методика сравнительного изучения Писаний слишком поверхностна и пока не видно результатов анализа Корана, что весьма странно.



ЛЮДИ!!! ВЫ ПРИТВОРЯЕТЕСЬ ИЛИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГЛУПЫ?????????

ПЕТРОВ НЕ АВТОРИТЕТ НИ ДЛЯ МЕНЯ НИ ДЛЯ ДРУГОГО ОН НЕ СТРЕМИЛСЯ БЫТЬ ИМ!!!

ПОСМОТРИ ПОЛНУЮ ВЕРСИЮ!!!!!!!!!!!!!!
Аватар миша28.02.2013 в 17:16#23207
Мурат, но Вы всё же не опровергли то, что:
Вт., 4:19 ...Господь, Бог твой, уделил их (вышеперечисленных) всем народам под всем небом.

Вы ведь ранее были согласны с тем, что Бог ничего не говорил про изображения, поклонения им и т.д., но ведь из Вт,4:19 ясно, что давно определил и даже сказал кто это будет делать.
А по поводу лекций генерала Петрова хотелось бы получить от Вас ссылку на его лекцию об анализе Корана. А то односторонний получается анализ и сравнительный с чем?
Аватар реалист28.02.2013 в 22:47#23208
смотрю есть начитанные люди.кто нибудь ответьте пожалуйста.где был 20 лет иисус.и почему когда дьявол был с ним на горе иисус он бог не убил эго.ведь по христианству все беды от него.
Аватар Мурат02.03.2013 в 12:16#23222
28 Февраль 2013 в 17:16

Мурат, но Вы всё же не опровергли то, что:
Вт., 4:19 …Господь, Бог твой, уделил их (вышеперечисленных) всем народам под всем небом.

Вы ведь ранее были согласны с тем, что Бог ничего не говорил про изображения, поклонения им и т.д., но ведь из Вт,4:19 ясно, что давно определил и даже сказал кто это будет делать.
А по поводу лекций генерала Петрова хотелось бы получить от Вас ссылку на его лекцию об анализе Корана. А то односторонний получается анализ и сравнительный с чем?


ВЫ ЧТО, РЕБЯТА??? ВНАТУРЕ ИЗДЕВАЕТЕСЬ??? ВАМ УЖЕ ТЫСЯЧУ РАЗ ДОКАЗАЛИ, ЧТО БИБЛИЯ ПЕРЕДЕЛАНА, ПЕРЕПИСАНА ПО ТЫСЯЧУ РАЗ!!! НЕ ХОТИТЕ БЫТЬ МУСУЛЬМАНАМИ? ВАС НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ! ТОЛЬКО ВОТ ДЛЯ СЕБЯ ПРОВЕДИТЕ ИССЛЕДОВАНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!
Аватар Николай02.03.2013 в 13:57#23224
"Если бы Мухаммед приписал бы нам какие-либо речи, то мы схватили бы его за правую руку. Потом мы перерезали бы ему аорту, и никто их вас не отвратил бы от него Нашего наказания" (Сура 64:44-47)

Абу Давуд приводит нам слова Магомеда к отравившей его женщине: "Аллах не позволил бы тебе убить меня" (Абу Давуд 34:4493).

Абу Давуд передает слова посланника Аллаха: "Иудейка преподнесла пророку в Хайбаре жареную овцу. Пророк ел ее и другие люди тоже ели. Потом он сказал: "уберите руки от еды, ибо я понял, что она отравлена". Бишр ибн аль Бара умер. Тогда пророк послал за иудейкой и спросил ее: "Что побудило тебя сделать это?". Она ответила: "Если ты пророк, то тебе не было бы вреда, но если ты царь, то я избавила бы от тебя народ". Тогда пророк повелел ее убить. Потом он сказал о боли, от которой он умер: "Я продолжал чувствовать боль от еды, которую я ел в Хайбаре. Тогда она перерезала мне аорту" (Абу Давуд 34:4498).

"О `Аиша, я все еще чувствую боль от еды, которую я поел в Хайбаре и в этот раз я чувствую, что моя аорта разорвана из-за того яда" (Аль Бухари 5:59:713). Это произошло спустя 2 года после употребления.

Примечание МС. Надо сказать, что полный Бухари, как и другие авторы (Дауд, Муслим), есть только на английском. На русский переведен неполный текст, неполный русский перевод хадисов имеет совершенно иную нумерацию, что у некоторых российских мусульман может вызвать недоумения и даже обвинение во лжи. Английская версия хадисов тут: http://hadithcollection.com. Читайте на арабском и английском и убедитесь в правоте приведенных хадисов.

А поступает со лжепророками так сатана потому что отвергает ответственность за свои действия,дабы на Суде указать,что в самом учении находилось его опровержение,чтобы ложь вернулась на головы ее основателей и последователей.
Аватар миша03.03.2013 в 09:37#23228
Мурат, не кипятитесь. Если есть некоторые минимальные неточности, несовпадения, то это не значит, что Библия переделана. Только не путайте неточности с противоречиями: Противоре́чие — отношение двух суждений, каждое из которых является отрицанием другого.
Вот на мой взгляд, так это как раз именно Коран противоречив, что выражается в практике отменения аятов, когда если ниспосылаемый аят противоречит по смыслу предыдущему, то второй отменяет первый, а это Вы отрицать не можете. Половина, если только не больше, Корана отменёна. Такого ни в Библии и нигде вообще нет.
Доказать и показать даже не 1000, но хоть один раз что же именно переделали и переписали в Библии, кроме отъявленных лгунов, пока никто не смог, всё только общие и бездоказательные слова.
Аватар Shakhboz08.03.2013 в 10:17#23295
Ассаляму алейкум ва рахматуЛлах уважаемые братья и сестры!
Мир вам, люди писания!

Миша, об отмененных аятах в Коране можете прочитать здесь salaf-forum.com/viewtopic.php?f=85&t=6380 , если вам будет интересно. Кратко же скажу, что это воля и мудрость Всевышнего. И когда Он посчитает нужным, то заменит один закон другим, причем это касается только второстепенных законов. А самое главное - не отойти от Всевышнего, и не возводить хулу на Него, а у христиан с этим проблемы. Кстати, каких именно воззрений вы придерживаетесь Миша? Если я не ошибаюсь, то вы верите, что богов множество?! А не противоречат ли ваши убеждения первой заповеди?!
Аватар Мурат23.03.2013 в 03:36#23369
миша:
3 Март 2013 в 9:37

Мурат, не кипятитесь. Если есть некоторые минимальные неточности, несовпадения, то это не значит, что Библия переделана. Только не путайте неточности с противоречиями: Противоре́чие — отношение двух суждений, каждое из которых является отрицанием другого.
Вот на мой взгляд, так это как раз именно Коран противоречив, что выражается в практике отменения аятов, когда если ниспосылаемый аят противоречит по смыслу предыдущему, то второй отменяет первый, а это Вы отрицать не можете. Половина, если только не больше, Корана отменёна. Такого ни в Библии и нигде вообще нет.
Доказать и показать даже не 1000, но хоть один раз что же именно переделали и переписали в Библии, кроме отъявленных лгунов, пока никто не смог, всё только общие и бездоказательные слова.


ПРИВЕДИ ПРОТИВОРЕЧИЯ!

ЧТО БИБЛИЯ ПОЛНА ОШИБОК, ПРИЗНАЮТ НЕ ТОЛЬКО УЧЕННЫЕ БИБЛИИ, КУДА ТАМ УЖ ТЕБЕ!
Аватар Мурат23.03.2013 в 03:38#23370
СПРОСИ У СВОИХ БИБЛЕЙСКИХ УЧЕННЫХ!!!
Аватар Abdurrahim12.08.2013 в 21:52#26090
//«Если бы Мухаммед приписал бы нам какие-либо речи, то мы схватили бы его за правую руку. Потом мы перерезали бы ему аорту, и никто их вас не отвратил бы от него Нашего наказания» (Сура 64:44-47)//-Николай,вы наверное с шоу тупой и еще тупее.Где вы увидели в Суре 64:аяты 44-47.В суре 64 всего 18 аятов.
Аватар Наталья20.08.2013 в 08:56#26238
отвечу за Николая :) тут опечатка в суре - 69:44-47 :) а цитатки верные))) вот здесь Аль-Бухари 5:59:713 http://www.usc.edu/org/cmje/religious-texts/hadith/bukhari/059-sbt.php#005.059.713 чтобы вы не утруждали себя поисками :)
Оставить комментарий


В рубрике "Верование":

Дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами?

Дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами?Шейху Музаммилю Сиддики, выпускнику Исламского университета Медины, доктору сравнительного религиоведению Гарвардского университета и президенту Совета по фикху Северной Америки, задали вопрос о том, дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами на основании аята 51 суры 5 священного Корана. Ответ:...

Я католичка и я попаду в Ад?

Я католичка и я попаду в Ад?Доктор Закир Абдул-Карим Найк родился 18 октября 1965 года в Мумбаи (Индия). После окончания средней школы Св. Петра в Мумбаи поступил в колледж Kishinchand Chellaram. Окончил Мумбайский университет со степенью бакалавра медицины и хирургии. Жена, Фархат Найк, работает в Islamic Research Founda...

Диакон Андрей Кураев: «Первые христиане постились как… мусульмане»

Диакон Андрей Кураев: «Первые христиане постились как… мусульмане» oneislam.ru: В сети интернет получило широкое распространение достаточно сенсационное заявление диакона Андрея Кураева об истоках христианского поста. Съемки были сделаны в период начала великого поста у христиан. Андрей Кураев: «Начался великий пост. Надо сказать, что ни Христос, ни Апостолы не знали о ег...

Христианство - неотъемлемая часть исламской цивилизации

Христианство - неотъемлемая часть исламской цивилизацииХристианство и христиане являются неотъемлемой составляющей исламской цивилизации. Сохранение их великого наследия, обеспечение межконфессионального диалога, защита равноправия не только жизненно важны для обеспечения внутренней политической стабильности мусульманских государств, но и являются религ...

Смысл жизни (Видео)

Смысл жизни (Видео)   Единственная цель и смысл существования – служить довольству Всевышнего. "Ни ваши богатства, ни ваши дети не приблизят вас к Нам. Близки к Нам те, которые уверовали и совершали добрые деяния. Именно им будет воздано многократно за то, что они сделали, и будут они почивать в высших поко...

Истинное отношение христианства к празднованию Нового года

Истинное отношение христианства к празднованию Нового годаВопрос 207: Нужно ли праздновать христианам новый год и наряжать ёлку? Ответ: Новый год – это весьма условная дата. У разных народов она в разное время. Даже в России отмечали и 1 марта, и 1 сентября. У нас новый год приходится в Рождественский пост. Уже это одно может остановить человека от п...

Сирийская война – знак грядущего Исы бин Мариам?

Сирийская война – знак грядущего Исы бин Мариам?В мусульманской и христианской традиции обещанное второе пришествие Исы бин Мариам (Иисуса Христа) непосредственно связано с городом Дамаском и это дало повод многим христианам и мусульманам перечитать свои Писания в контексте нынешних трагических событий в Сирии. Христиане обращаются к ветхозаветно...

Подлинная религия (Часть 6): Познание Бога

Подлинная религия (Часть 6): Познание БогаВопрос, который довольно часто возникает: «Как смогут все люди одинаково уверовать в одного и того же истинного Бога, ведь они так сильно различаются и по уровню знаний, и по среде обитания, и по многим другим признакам? Ведь для того, чтобы быть одинаково ответственными за поклонение Богу, лю...
Δ Наверх
Rambler's Top100