Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Документальный фильм "Чудо Ислама в Библии" (Видео)

Документальный фильм "Чудо Ислама в Библии" (Видео)

Здесь вы можете посмотреть или скачать новый документальный фильм "Чудо Ислама в Библии", по книге А.А. Байматова, “Божий суд. Ислам в Библии – 200 пророчеств”, презентация которого состоялась на телевидении Киргизии, канал "Эхо Манаса".

"Настоящая книга Байматова А. А. «Ислам в Библии – 200 пророчеств» является очень актуальной и важной работой в ряду исследований - Ислам в Библии. В книге дан глубокий и оригинальный системный анализ библейских пророчеств об Исламе, что является развитием и углублением исследований выдающихся мусульманских библиологов Бенджамина Кельдани, Ахмада Дидада и других.” - Иман Валерия Порохова.

Иерусалим с храмом – неприступная твердыня народа святых и избранных последних дней! Библия особо предупреждает: Христос придет на помощь народу святых и избранных «защищающему как Давид» за «огненной стеной» Господа верную Богу часть Иерусалима с храмом и жертвенником осажденному неверными иудеями и языческими царями вселенной!!! - Зах. 2; 5 + Отк. 11; 1-2. И этот избранный народ будет «клясться именем Бога», «проклинать иудеев», «возносить кровные жертвы», и он «назван новым именем» и этот народ – не христиане! Ис. 65; 13-16. И «в тот день» этот избранный народ установится «столпом побеждающего» в храме Бога Всевышнего и это будет мусульмане народ «Кидара и Наваиофа» - сынов Исмаила. (Отк.3;12 + Ис. 60; 7. + Отк.3;12. Быт. 25; 13-16). И Бог торжественно объявит: кровными жертвами Кидара и Наваиофа, что «взойдут на алтарь Мой жертвою благоугодною, Я прославлю дом славы Моей» (Исайя 60; 7).

Библия предупреждает: Бог приведет к мировой победе религию не Евангелия агнца Христа, религию Новой песни «орла, мужа правды от востока» - «исполнителя определения Его» и «сохраняющего заповеди Божиии»!!! - Ис. 41;1-3 + 46; 11-13 + Отк. 12; 17. Этот «орел, муж правды» распевая Новую песнь – ныне пребывает на престоле при Боге Отк. 4; 6-7. И на крыльях этого «орла, мужа правды от востока» спасается от лица «змия Сатаны» - «сохраняющая заповеди Бога» религия истины «жена облеченная в солнце», - пребывающая с «орлом» «в тот день» в «граде солнца» мусульманского Египта! Отк. 12; 14 - 17 + Ис. 19; 18-25.

Библия предупреждает: Царство славы Бога Всевышнего дважды установится в «южном царстве» - «прекраснейшей из земель», - там, где расположены – «Едом, Сеир и сыны Аммоновы», - то есть в Аравии! (Дан. 11- 12 гл.). Последний «народ и помазанник Бога» выйдут от горы Фаран и селения Феман аравийских! Аввак. 3; 3-13.

Пророчества Библии предупреждают, что в последние дни, когда язычество как: «… тьма покроет землю, и мрак народы» (Ис. 60; 1- 3) – «солнце правды Бога и Его исцеления» будет сиять миру из Аравии, Египта, и из стран по течению реки Евфрат: - Ирака, Сирии и Турции которые и будут приведены к всемирной победе! (Пророки Исайя 19; 18. Аввак. 3; 3-15. Отк. 16; 12).

Пророчества Библии предупреждают, что «померкшее» от гонений тьмы язычников «солнце религии исцеляющей Истины Его» египетско – аравийское, - воссияет всемеро ярче в царстве славы Его: «И свет луны, будет как свет солнца, а свет солнца будет светлее всемеро, как свет семи дней, в тот день…» (Ис. 30; 26).

Библия предупреждает о всемирном триумфе учения Новой песни ниспосланной Аравии, где восстанет воинствующий и победоносный «Господь Исполин»: «…Да возвысит (с Новой песней Авт.) голос пустыня и города ее, селения, где обитает Кидар… ( ) …вот что Я сделаю для них, и не оставлю их» - Ис. 42; 10 - 17. Библия предупреждает: Христос с «орлом, мужем правды от востока» поют не Евангелие, но Новую песнь! И защитник народа святых и избранных последних дней клянущихся именем Бога - Христос, - будет послан на помощь гонимым язычниками египтянам святого «града солнца» и Бог торжественно объявляет: «Благословен народ Мой клянущиеся Богом египтяне», - то есть мусульмане! (Пророк Исайя 19; 18-25)

…Итак, - величайшее системное чудо Ислама в Библии: абсолютно все библейские знаки народа святых и избранных последних дней - мусульманские! Вот он «узкий путь» спасения для «благоразумных и верных рабов Его»! Читайте, проверяйте и убеждайтесь лично, воистину это стоит того! Библия предупреждает, что всякий кто скроет или прибавит к словам этих пророчеств о том: «чему надлежит быть вскоре», «на того Бог наложит язвы» и «у того отнимет Бог участие в книге жизни» (Отк. 22; 18-19). Все это полностью соответствует учению Бога Всевышнего Аллаха предупредившему иудеев и христиан в Коране: «О вы, кто получил Писание (святое)! Что ж истину вы облекаете покровом лжи, и ведая её значенье, таите от других ее» (Коран 3;64).

Во-первых, эта книга специально написана для научного, документального подтверждения святых слов Аллаха в Коране о том, что аргументов Ислама в Библии более чем достаточно, и даже в степени, чтобы христиане могли знать Ислам «как своих сынов», то есть вплоть до подробностей: «И те, кому Мы даровали Книгу, знают это, (то есть - Ислам!) как знают своих собственных сынов…» (Коран 6; 20. Пор..) Стихийный диспут на всех уровнях между мусульманами и христианами от бытового до научного - непрерывно продолжался во все века со дня явления Ислама, и он всегда считался не разжиганием розни, но естественным и разумным проявлением поиска Истины и залогом мирного сосуществования всех мировых религий.

Во-вторых, в связи с тем, что в результате чрезвычайно активных действий христианских миссионеров за последние 15 лет после распада Советского Союза, - переход людей традиционно исламских народов в христианство принял уже масштабы требующих особого и серьезного внимания и заботы не только духовенства, но и всех мусульман, - эта книга есть практический ответ на многочисленные просьбы обеспокоенных мусульман об издании книги, в которой были бы собраны все основные пророчества об Исламе в Библии. По некоторым данным СМИ в СНГ в христианство перешло около миллиона этнических мусульман.

В-третьих, эта книга есть ответ на запрос христиан, давно предлагающих мусульманам: «Если Ислам истина от Бога, - покажите его описание в Библии, потому что в Библии написано все!» Вот эту просьбу христиан, естественную и законную, мы и собираемся в меру наших сил полномасштабно исполнить в этой книге. И надеемся, что просьба христиан в этой книге будет полностью удовлетворена.

И в-четвертых, эта книга, есть очень скромный ответ на великий океан христианской религиозной литературы, Ноевым потопом накрывшим в последние пятнадцать лет все регионы Средней Азии и Казахстана. Эту книгу ещё можно назвать: «Что отвечать мусульманину христианским миссионерам и как вести с ними вести задушевный демократический разговор на тему: Библия: - Христос и мусульмане - братья навек!

В-пятых, эта книга - представляющая духовное и логическое единство библейских книг и Корана, - ответ атеистам утверждающим, что все Священные Писания логически не увязаны и представляют собой нагромождение случайных человеческих сочинений.

 

Полную версию книги с очень подробными доказательствами всего вышесказанного вы можете скачать в разделе Книги

Опубликовано с разрешения автора Байматова Абдурахима Ахмедовича,

с ним можно связаться по mail: rahim200350 (собака) mail.ru

Автор:

Комментарии (850)

Аватар Ректор исламского университета «Руханият» проф. М.20.06.2009 в 20:36#90
Каждый верующий мусульманин верит, что Аллах Всевышний направил к людям 124 000 посланников и пророков, в том числе Адам (мир ему), Ной (мир ему), Авраам (мир ему), Моисей (мир ему), Иисус (мир ему) и последний пророк Мухаммад (да благословит его аллах и приветствует). (Хадис от Ибн Кассира, передал Ибн Мордовиях). Также каждый верующий мусульманин верит, что Аллах Всевышний передал Моисею Тору, Давиду Псалтырь, Иисусу Евангелие и Мухаммаду (с.а.в) Коран. Поэтому к христианам и яхудеям мусульмане обращаются как к обладателям Небесных Писаний. К большому сожалению сами христиане и иудеи не верят в Коран, как Последнее Откровение Аллаха Всевышнего и не верят, что Мухаммад – Последний Пророк Аллаха Всевышнего. Свое неверие они аргументируют тем, что якобы, о Коране, о Мухаммаде (с а в) и, о мусульманах ничего не сказано в Библии. В этой связи книга А.Байматова «Спасти миллиарды» является как никогда нужной и необходимой, ибо она направлена на укрепление межконфессиональной дружбы между христианами, евреями и мусульманами, и в конченом счете на укрепление мира в Казахстане и во всем мире. Автор очень аргументировано и последовательно приводит неоспоримые факты и доводы из Библии о приходе последнего пророка Мухаммада (с.г.с), о ниспослании ему Священного Корана, и о победоносном шествии Ислама по всему миру. В общей сложности Байматовым А. приводится более 200 аргументов об Исламе и мусульманах, приводимых в Библии. Даже битва при Бадре оказалось описанной в Библии. Книга очень нужна именно сейчас, когда в мире определенные силы хотят внести раскол между христианами и мусульманами, и хотят противопоставить одних против других, что чревато опасными последствиями, вплоть до мировой войны на религиозной почве. Считаем, что книга А.Байматова «Спасти миллиарды» должна быть издана многомиллионными тиражами, поскольку действительно может спасти миллиарды наших братьев христиан от щирка – многобожия и приведет их к поклонению Единому Богу – Аллаху Всевышнему, инша Аллах, если это Ему будет угодно.

Отзыв рассмотрен, обсужден и одобрен на заседании ученого совета международного мусульманского университета «Руханият», протокол № 7 от 5 ноября 2004 года.
Аватар Руслан11.07.2009 в 16:41#101
А где можно скачать этот фильм???
Аватар Aleksey14.07.2009 в 19:04#104
Inshah Allah.
Аватар Андрей08.09.2009 в 20:45#131
5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
Послание Филипийцам.2:5-11)
8 Тогда Петр, исполнившись Духа Святого, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские!
9 Если от нас сегодня требуют ответа в благодеянии человеку немощному, как он исцелен,
10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деяния святых апостолов.4:8-12)
7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Евангелие от Иоанна.10:7-18)
23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
(Евангелие от Иоанна.8:23,24)
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Евангелие от Иоанна.14:6)
Аватар Андрей08.09.2009 в 20:56#132
Читайте внимательно Библию - в последнее время придёт антихрист, и обманутые в своих сердах и умах люди будут поклоняться ему как богу. Просто благослови вас Господь, чтобы только не погибли ваши души навеки. Кто вас будет встречать за чертой смерти? Кто Ваш проводник, кто Ваш спаситель? Кто сможет Вас оправдать за ваши грехи?(Мои грехи я осознал и покаялся пред Богом, приняв жертву Господа ИИСУСА Христа и Его дар вечной жизни и верой в Сына Божьего я прощён и мои грехи прощены). И я верю, что ИИСУС - мой проводник в Царство Небесное. А Кто за вас заплатил цену? Во что Вы верите?
Аватар Erjan10.09.2009 в 13:47#136
Андрей вот вы говорите что , цититрую: "осознал и покаялся пред Богом, приняв жертву Господа ИИСУСА Христа и Его дар вечной жизни и верой в Сына Божьего я прощён и мои грехи прощены. И я верю, что ИИСУС – мой проводник в Царство Небесное. А Кто за вас заплатил цену? Во что Вы верите?"

Андрей смысл искупления и спасения - это исполнения Божьих Заповедей. Иначе согласно вашей теологий раз если Христос искупил грехи то надо принять Христа и вечную жизнь а чтобы поддерживать взаимоотношения с Христом и иметь вечную жизнь (царствие небесное) что надо делать ? Надо исполнять заповеди которых вы прекрасно знаете иначе ваше действие на пути к спасению и царствие Божьего неполноценна или недействительна. Из этого следует если смысл спасения и искупления исполнение законов и далее заповедей Божьего то в чем новизна искупления, спасения и.т.д ? Ведь аналоги этих самых заповедей есть в последней монотеистической и авраамической религий под названием Ислам (в Коране и суннах). Новизна в распятий Христа ? То есть в действий ? То тут мы идем по кругу потому что чтобы поддержать действие (идею распятия Христа)надо действовать то есть исполнять Божьи законы и заповеди. Андрей есть выражение "третьего не дано" а в этом случае можно сказать что второго не дано !
Аватар Cold24.09.2009 в 01:25#146
Андрей говорит:
"Ваш проводник, кто Ваш спаситель? Кто сможет Вас оправдать за ваши грехи?"

Вот ответ:
Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.(Исаия 43; 11)
Аватар Erjan30.10.2009 в 15:33#179
+10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 Cold
Аватар veronika06.11.2009 в 22:27#200
не надо искожать Библию своими выдуманными идеями. Коран призывает к вечной войне, крови, унижению женщин и власти глупости! Как ето так четыре жены? какие гурии ублажать будут мужчин после смерти? А женщин тоже они ублажать будут? Ислам был создан дабы поработить глупый темный народ необразованный, который бил на гране вымирания!Ви знаете одного христианина, который взорвал детей или или убивал с именем Бога на устах? Нет. ПОсмотрите что творят масульмане! если же вы признаете Христа, что же тогда не вдумаетесь в написанное им? Обратите внимание на все масульманские страны, цто твориться там? Тупоголовая молодежь фанатично изучающая коран. А сколько однополых? А все потому что даже в школах маленким девочкам надевают косинки и мешки, а периуд полового развития проходит в окружении однополом. Да половина корана переписана оттуда отсюда. А кем бил ваш Мухамед? ОБЫКНОВЕННЫМ человеком, просто образованнее, чем его народ, он жил, оил, гулял и вдруг за ним прилетел ангел и свозил к Аллаху на собеседование. Надо же. Вы и сами не знаете откуда произошли, а ещетак грешите и Библию оскверняете. Придет время и вы раскаетесь во всем! Я буду молиться о спасении вашей души...............................
Аватар aidos11.11.2009 в 14:53#212
Вероника,я так понял вы вообще не знаете об исламе ни-чего,и не стоит так писать ислам призывает к миру и поклонению единому создателю МАЩА АЛЛА,вы просто почитайте как живут женщины в исламе или поговорите с кем ни-будь из них.Ну и как живут мусульманские страны? там вы не увидешь алкоголиков наркоманов людей и т,д,люди там намного дружелюбны,гостеприимные,а на чет Мухаммеда(с,а,с)он был человеком как и Иса(Исус)мир ему,так что почитай почитай коран быть может ты найдешь истинный путь АЛЬХАМДУЛАХИ
Аватар Erjan16.11.2009 в 09:36#224
Мне вот интересно почему пророки Исаия и Даниила не вошли в сборник Корана ?
Аватар Сафиюллагь23.11.2009 в 18:42#251
Вероника, то что вы написали похоже на бред сумашедшего, извините за резкость, но это так вы посмотрели фильм вы о нем оставьте коментарий, то что вы написали свидетельствует о вашей неосведомленности в исламе, нельзя судить, тем более о религии, по мусульманам, люди они разные и хорошие и плохие, почему вы не поинтересовались ислам ли то что они творят?! А на счет ваших измышлений, на счет мешков и многоженства, купите книгу под названием '' измышления вокруг ислама'' и вы многое узнаете.
Аватар Erjan24.11.2009 в 15:02#255
Уважаемые собеседники для этого есть форум сайта давайте на форуме будем везти диалог и полемику.
Аватар Владимир25.11.2009 в 15:41#266
Бред сивой кобылы почитайте внимательно Библию и уведите что там нет того что указывает автор.Вряд ли это можно назвать не знанием ,скорее речь идёт о преднамеренном введении в заблуждение.И нет силы в Ваших словах ибо они лож а во лжи нет силы. Задумайтесь о деяниях ваших. С Уважением Владимир Москва 25 ноября 2009
Аватар Lina25.11.2009 в 18:10#268
Полностью поддерживаю aidos 11.Высказывание Вероники основаны лишь на той информации,которую она кусочками "урвала" то тут,то там.Истинный мусульманин никогда не будет творить вышеназванное Вами.Это религия добра и мира,призвающаю к покорности,к покорности Всевышнему,Господу всех Миров-Аллаху!!!Думаю,эти слова говорят сами за себя..
Аватар загир26.11.2009 в 03:44#276
докажу любому простому христианину или священнику и даже папе римскому что БИБЛИЯ ЭТО ВООБЩЕ НЕ СЛОВО БОГА И ДАЖЕ НЕ ИЗВЕСТНО КТО ЕЁ НАПИСАЛ. ТАК МНЕ ОТВЕТИЛ ОДИН ИЕРОМОНАХ. БЫТИЕ -ИСХОД-ЛЕВИТ-ЧИСЛА-ВТОРОЗАКОНИЕ -ДЕЯНИЯ АПОСТОЛОВ. ЕСЛИ КТО ТО ИЗ ХРИСТИАН ЗНАЕТ КТО АВТОР ЭТИХ КНИГ ТО БУДУ СНЕТЕРПЕНИЕМ ЖДАТЬ ВАШЕГО ПИСЬМА. [email protected]
Аватар Erjan30.11.2009 в 07:33#297
Многое на себя берете Загир я понял вы спросили у православного священника.
Аватар камила11.12.2009 в 23:33#340
воистину...АЛЛАХ видит то что вы совершаете...Страшитесь Судного дня вероника
Аватар prosto chelovek12.12.2009 в 16:30#343
Veronika, отвечу только по одному пункту - насчёт унижения женщин исламом. У вас невесты собирают приданое, а у нас приданое (махр, калым) дают самой женщине (а не её родителям, как принято в некоторых среднеазиатских странах, это не имеет ничего общего с исламом). Она имеет право потребовать любое приданое (махр), и оно принадлежит ей, даже если муж разведёт её. Ещё: у вас женщины вкалывают наравне с мужьями, чтобы заработать на жизнь, а у нас вся обязанность за содержание семьи на плечах мужчины. Даже если мусульманка становится вдовой, другие мусульмане не дают ей испытать тяжесть забот. Вот мы вчера с одним братом мусульманином улаживали дела одной мусульманки, которая стала вдовой, и ХВАЛА АЛЛАХУ, уладили. Тот брат потратил на это дело около 350 долларов, чтобы у этой мусульманки уладилась одна проблема, а она даже не узнала о том, что он это сделал. Он сделал это ради АЛЛАХА, и слова благодарности ему были не нужны..
Аватар prosto chelovek12.12.2009 в 16:55#344
А видео убедительное, и если кто-то говорит, что это ложь, то пусть скажет конкретно: такая-то фраза, такой-то эпизод, такая-то цитата - это ложь. Если же вы не приведёте - то вы сами, извините, лжецом окажетесь.
Аватар Умар ибн Мухаммад16.12.2009 в 00:40#354
Асалямуалейкум.Вот здесь Владимир и Вероника пишут о каких то деяниях мусульман,очерняют исламскую культуру,которой у них самих то нет вовсе и во время зарождения ислама небыло.Между тем справедливости ради надо говорить не только о бедных исламских странах но и о таких как оаэ,саудовская аравия,кувейт,иран,судан и многих других с такой культурой о которой европе даже и не снилось,где нет ни воровства ни пьянства ни насилия,а если там существует проституция то надо сказать спасибо русским то бишь православным туристкам,если кто что и сворует то это обязательно будет русский.Ачто творится в россии?всё тоже воровство,пьянство,насилие,убийство,где законы человеческие бессильны.О каких взрывах здесь идет речь?Уже помоему для всего населения нашей страны кроме вероники и владимира не секрет кто делал взрывы в москве,в волгодонске,в буйнакске,не секрет как застали врасплох сотрудников в рязани,не секрет кто взорвал башни близнецы даже для самих американцев,всё выше перечисленное это между прочим дело рук христиан,а крайние как всегда мусульмане.Это уже какой то заговор.И только для тех кто обвиняет мусульман в подобном этих доказательств не существует.Вы говорите про мешки на женщинах,тогда как истинные христианки сами не снимают головных уборов.
Как может народ который породил идеи коммунизма(атеизма) быть верующим?Если даже вы эти идеи не породили то вы их поддержали и умирали за них,и как вы смеете говорить о какой то высшей любви которую вы не можете проявить даже к своим родителям и детям.Это и есть ваше великое православие? Хвала ВСЕВЫШНЕМУ у нас религия существовала и во времена коммунизма.Мусульман вы обвиняете в наличии сект в то время как у вас самих их предостаточно и они открыто пропагандируют фашизм,а есть ли подобные фашистские секты у мусульман?Я отвечу - НЕТ!И откуда в вас столько ненависти?как мы видим ваше учение реально не действует.Нас не надо учить святости,и в ваших молитвах вашему богочеловеку мы далеко не нуждаемся,потому как за молитву обращеную кому либо помимо Единого Всевышнего человек будет строго отвечать в день великого суда!По поводу святости или не святости КОРАНА могу сказать следующее:человек который действительно ищет истину может открыть священную книгу и почитать хотя бы её перевод.Я более чем уверен что человек не останется равнодушным и как правило прольет слезы,как было это со многими величайшими людьми принявшими впоследствии ислам.А всяческие аргументы и доказательства здесь бессильны,поскольку человеку который белое называет черным трудно чтолибо доказать.И вообще споры с людьми без оглядки исповедающими православие здесь бессмыслены,постольку поскольку человек признавший поражение в этом споре и признавший истинность КОРАНА должен будет стать мусульманином,а это уже по их мнению предательство православия.Изменить это положение согласно священной книге должен будет пророк Иса(Иисус мир ему)спустившись с небес и обратившись ко всем кто называл его сыном Божьим.Вот тогда то и доказывать ничего не придется.
Аватар Эд17.12.2009 в 12:33#365
Мусульман вы обвиняете в наличии сект в то время как у вас самих их предостаточно и они открыто пропагандируют фашизм,а есть ли подобные фашистские секты у мусульман?Я отвечу – НЕТ!
В ответ на это скажу так а что тогда для Вас джихад? ( на сколько я знаю это борьба за веру но она должна идти внутри человека тоесть борьба человека со своими грехами внутри себя) а что мы в итоге имеем? Борьбу с неверными? убей и взойди на небо? Это не приравнивается к фашизму? Или это пошло из масульманских секкт? тогда Вы сами себе противоречите!
Аватар Эд17.12.2009 в 12:41#366
Как может народ который породил идеи коммунизма(атеизма) быть верующим?Если даже вы эти идеи не породили то вы их поддержали и умирали за них,и как вы смеете говорить о какой то высшей любви которую вы не можете проявить даже к своим родителям и детям.Это и есть ваше великое православие?
В ответ на данное изречение спрошу, Вы проявляете уважение поголовно все? Нет. И так же убиваете своих единоверцев (посылаете на смерть) если цель оправдывает средства. Если человек рос животным с детства он животным и останется. (я о жестокости ненависти и т.д) А чем больше народ тем больше в нем таких индивидумов. Я не обвиняю ни в чем Вас я просто отвечаю на веше написанное. Помните пословицу о соринке в глазу? Вспомните.
Аватар федор18.12.2009 в 03:33#369
давайте не будем обвинять друг друга,наши религии.здесь начинается доказывание- какой менталитет лучше.и там и там свои недостатки.что у христиан погрязли в грехах,что и у мусульман только втайне.и ненадо доказывать призывать к какому богу поклоняться.каждый останется при своем.потому что сложились свои убеждения.например я верю в господа иисуса христа и не что я думаю не сможит склонить меня перейти в ислам.а споры,обвинения,доказывания может превести к войне ,какие были уже в истории.будем с уважением относится друг другу.ведь все мы братья,сестры.
Аватар Erjan22.12.2009 в 14:25#385
Уважаемый Умар ибн Мухаммад я с вами полностью согласен к сожелению одним из бичом Россий является высокий темп мошенничества который доходит до высокого государственного уровня.
Аватар khh30.12.2009 в 23:30#416
Спс, качаю, заценю и подумаю :)
Аватар Вепа03.01.2010 в 02:16#419
Мир всем мусульманам и мусульманкам.
Ответ Владимиру и Веронике такой:
"Если вы действительно веруете в Бога, то вы должны обязательно уважать и верить всем ниспосланным пророкам и посланникам Бога. И Мухаммед, да благословит Аллах и привествует, тоже является истинным посланником Всевышнего. Поэтому, если вы, или кто ни будь другой не уверует в то, что Мухаммед пророк и посланник Бога, то такие люди и вы (Владимир и Вероника) являетесь истинными неверными, по арабский - КЯФИР -. Поэтому советую вам извинитсья и покаяться пред Господом Всевышним, пока он вас ни накажит".
И ещё чуть ни забыл, советую найти и прочитать книги или видео Ахмада Дидата, уважаемого и победоносного проповедника.
Аватар elena07.01.2010 в 16:50#438
Люди, не надо [censored] друг друга. В каждой стране будь то мусульманская она или христианская есть свои хорошие и плохие стороны. Как и в мусульманской стране происходят убийства, ложь и всякие плохие дела, так и в христианских странах. Так что, о чем тут вообще спор то. Так что надо во-первых уважать друг друга не смотря на ваше вероисповедание. И во-вторых не забывать, что христианство появилось намнооого раньше ислама. А там уже читайте, сравнивайте, думайте и в итоге придете к истинной вере.
Аватар Нафис07.01.2010 в 20:39#440
Вероника вы точно библию читали?
«Провозгласите об этом между народами, приготовьтесь к войне, возбудите храбрых; пусть выступят, поднимутся все ратоборцы. Перекуйте орала ваши на мечи и серпы ваши на копья; слабый пусть говорит: "я силен"» (Ветхий Завет, Иоиль 3:9)
«…враждуйте с Мадианитянами, и поражайте их, ибо они враждебно поступили с вами в коварстве своем…» (Ветхий Завет, Числа 25:17-18)
«…когда возьмете город, зажгите город огнем, по слову Господню сделайте; смотрите, я повелеваю вам…» (Ветхий Завет, Иисус Навин 8:8) ТАКОГО В КОРАНЕ ВЫ НЕ НАЙДЕТЕ!
«…и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой…» (Ветхий Завет, Второзаконие 7:16) И ТАКОГО ТОЖЕ ВЫ НЕ НАЙДЕТЕ В КОРАНЕ!
«И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час» (Новый Завет, Матфея 15:22-28) Вот вам и сюрприз, любящий все народы, называет их псами, естественно, кроме сына своего - Израиля.
Далее, проходя по текстам Евангелия, мы видим следующий текст, который очень труден для восприятия человеческого разума: «С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Новый Завет, Лука 14:26).
Аватар Хамзат07.01.2010 в 21:06#441
АССАЛАМУ АЛЕЙКУМ МОЙ БРАТЬЯ И СЁСТРЫ ПО ВЕРЕ, МИР И ВАМ УВАЖАЕМЫЕ БРАТЬЯ ПО КРОВИ ХРИСТИАНЕ!

УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ ВСЕХ, КТО ВЕДЁТ ЗДЕСЬ ДИСКУССИИИ ПЕРЕДТИ НА ФОРУМ НАШЕГО САЙТА, ТАК КАК ОН ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО И ПРЕДНАЗНАЧЕН. ЗДЕСЬ ОТНЫНЕ ПРОШУ ВАС ОСТАВЛЯТЬ ТОЛЬКО СВОИ КОММЕНТЫ НА ОПУБЛЕКОВАННЫЕ СТАТЬИ! ВСЕ ОПУБЛЕКОВАННЫЕ ДАЛЕЕ ДИАЛОГИ БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ!

С УВАЖЕНИЕМ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР САЙТА «Христианство или ислам».
Аватар Saya17.01.2010 в 20:38#473
ИншАллах придет время когда все примут ислам!!!
и это тоже признак судного дня!!!
бойтесь Аллаха!!!
Ислам-это истинна!!!
Аватар Светлана25.01.2010 в 14:52#480
Ислам-это истинна!!!

Аллах, Всевышний Милосердный!
К тебе взываю я сейчас!
Прошу, веди тропою верной,
Рабов своих в тяжелый час.
Молю, прости нам прегрешенья,
Наш злой язык и мерзкий нрав,
Прошу, спусти крыло прощенья,
На души верующих орав,
О мой Всевышний, я взываю,
Я обращен к Tебе душой,
И на коленях умоляю,
Стоя с поникшей головой.
Прошу, Мой Бог, яви знаменье,
Что не оставленны Tобой,
Чтоб с уммы прочь ушло забвенье,
Чтоб каждый шел к Tебе с мольбой.
Аватар Просто-мимо-проходил27.01.2010 в 16:11#487
Очень интересно...на одном сайтов , на главной странице я увидел цитату из Библии , дословно не помню ,но содержание примерно следующее - не делайте себе изображения того что наверху над вами , на небесах . Не делайте себе изображений того что на земле и не делайте себе изображения того что ниже вас , в море и не поклоняйтесь им .,то есть этим изображениям....(думаю как христиане вы поймете о чем я)так вот, что самое примечательное это то что цитата эта была на православном сайте ! И это не смотря на то что у вас - православных, каждый второй объявляется святым , делаются иконы (те самые изображения о запрете на которые говориться в Библии )и вы им поклоняетесь, вы Самому Богу реже молитесь чем этим иконам! Какой грех может быть больше чем многобожие?
Аватар Ян30.01.2010 в 19:28#500
Я прочитал комментарии, Позволяю добавить, что есть правда, что отношения с одной и лдругой стороны не очень хорошие. Одни и другие имеют достаток поводов чтобы чувствовать себя ранеными от другой стороны. На основе прошлого, и современности. Люди по моему по характеру очень похожи. В этом не дело.

Дело в том, что человек должет искать истину, как её Бог людям открыл. И есть правда, что Бог решил открыть правду о Себеи о своих замыслах с людьми через Им с этой целью созданным народом Израиля, которого создал Он от Авраама. С него начинается линия пророков Ветхого завета, через которых Бог постепенно подготовлиявл этой свой избранный народ на пришествие Месии, Спасителя всего мира, который был ожидаем и называем Христос. Многое в Ветхом завете было направлено к Нему (жертвы, даже вся система жертвоприношений,пророчества, прообразы...). Христос и пришёл точно согласно пророков, точчно по предсказываниям пророков Он и умер на кресте в качестве Агнца Божьего за грехи всех людей, как об этом свидетельствует Новый завет. Тоже согласно пророчеству пророков и самого Христа Он в третий день воскресь из мёртвых.

Хритос доказал свое божественное происхождение чрезвычайными чудесами, властью над природой, воскрешением людей из мёртвых, но прежде всего своим воскресением... Таким Он подтвердил и доказал, что Он предсказанный, ожидаемый Мпссия Израиля, Спаситеьь мира, в котором согласно Писанию Ьог желает объединить все свои верующие дети...

Но тоже есть правда, что Мухаммад, ислам, Коран проитворечит именно сути христианской веры - смерти и воскресению Христа. Мухамммад происходит не из народа библейских пророков, не из народа Богом избранного, но из языческого народа, т.к. праотец этого народа, хотя происходил из Авраама, но происходил не из его собственной жены, но с его рабыни... Даже Авраам должен эту рабыню Агарь с своим сыыном Измаилем изгнать, т.к. она начала возвышать над легитимную Авраама - Сарру... Измаиль затем женился даже на язычницы, и его народ стал языческим. Значит, Мухаммад не происходил из народа Божьего, пророческого, израильского.

Поэтому в Библии не может быть о Мухаммаде ничего писано. Конечно, что всё, что мусульмане думают,что писано о мухаммаде, это не правда. Всё намерено ко Христу, даже никакого Мухаммада никто не знал, т.к. он из чужого народа языческого, и известно, что никакой пророк не может происсходить из народа языческого. даже народ Мухаммада в Библии считан враажеским народом, т.к. при путешествии Израильтиян в Богом им обетованную землю народ Измаиля (эдомити) препятствовал Израильтианам...

Итог всего: Все утверждения мусульман о пророчествах Библии относительно Мухаммада не имеют никаких обоснований в действительности. Всё это только их желание, это на самом деле искажение фактов, приспособление своией пользе... На самом деле подход мусульман лицемерным, т.к. с одной стороны они всячески провозглашают Библию искаженной, но с другой стороны они доказывают с той же Библии пророчества в пользу Мухаммада... Но это противоречие по сути.

Мне не ввозможно видеть этот фильм. Но знаю аргументы мусульман, и готов доказать вам, что Библия о Мухаммаде не говорит ничего... Наоборот, средоточием всей Библии является Христос...
Аватар Ахмед01.02.2010 в 10:48#502
Еше раз убеждаюсь ЯН знание сила а незнание тьма . Певоначально Аврааму
ВСЕВЫШНИЙ сказал у тебя будет сын .И родился от АГАРЬ сын Пророк ИСМАИЛ в последуюших поколениях которого родился последний пророк МУХАММАД . Потом родился пророк ИСААК от Сары так куда теперь ты направишь свою логику . В КОРАНЕ сказано если тебя спросят которой вере следуешь ты ответь им Я следую вере АВРААМА.
Аватар Ян24.02.2010 в 15:44#548
Ахмед, чтобы не ссорились, давайте прочитаем, что точчно об этом говорит Библия. Сначала о обещанни рождения Исаака, сына Авраама с его собственной жены Сарры:

"И сказал Бог Аврааму: Сару, жену твою, не называй Сарою, но да будет имя ей: Сарра; Я благословлю ее и дам тебе от нее сына; благословлю ее, и произойдут от нее народы, и цари народов произойдут от нее. И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся, и сказал сам в себе: неужели от столетнего будет сын? и Сарра, девяностолетняя, неужели родит? И сказал Авраам Богу: о, хотя бы Измаил был жив пред лицем Твоим! Бог же сказал [Аврааму]: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным [в том, что Я буду Богом ему и] потомству его после него. И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ. Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год. И Бог перестал говорить с Авраамом и восшел от него."Бытие 17:15-22)

Только хочку подчеркнуть слова о Исааке: "Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год."

А теперь что случилось после рождения Исаака, и как Бог и Авраам решили вопрос с Исааком и Измаилем:

"И призрел Господь на Сарру, как сказал; и сделал Господь Сарре, как говорил. Сарра зачала и родила Аврааму сына в старости его во время, о котором говорил ему Бог; и нарек Авраам имя сыну своему, родившемуся у него, которого родила ему Сарра, Исаак; и обрезал Авраам Исаака, сына своего, в восьмой день, как заповедал ему Бог... И увидела Сарра, что сын Агари Египтянки, которого она родила Аврааму, насмехается [над ее сыном, Исааком], и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком. И показалось это Аврааму весьма неприятным ради сына его [Измаила]. Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя; и от сына рабыни Я произведу [великий] народ, потому что он семя твое. Авраам встал рано утром, и взял хлеба и мех воды, и дал Агари, положив ей на плечи, и отрока, и отпустил ее... И Бог был с отроком; и он вырос, и стал жить в пустыне, и сделался стрелком из лука. Он жил в пустыне Фаран; и мать его взяла ему жену из земли Египетской."(Бытие 21:1-21)

Здесь говорится явно о том, что Бог и Авраам решили изгнать Измаиля с матеоью, и наследство и также благославение отца Авраама получил только Исаак. Библия дальше описывает только историю потомства Исаака в линии Исаак - Иаков и его 12 сыновьев, которые создали начало народа (12 племян) называемого Израиль... О Измаеле Библия в книге Бития гововрит очень мало. Только на одном месте именует его дети. Даже следует осознать, что Измаиль тем, что он взял себе жену из языческого народа, стал отцом народа, который оссталься языческим, как свидетельствует об этом история. Значит, и Измаиля на сохранилась в его потомстве вера Авраама на долго. Во время Мухаммада был его народ языческим... Из этого народа поэтому не может происходить никакой истинный Божьий пророк, т.к. все пророки происходили из Израиля, и пророчевовали об Израиле, о его будущенм, о е Мессии, Христе. И все пророчества исполнились в связи с Христом. О Мухаммаде не было никакое пророчество. Он жил просто вне...

Конечно, если Бог допустил возникновение новой религии, то Он объязательно имеет какой-то план. Может, он через Мухаммада желал направить эти поколения, которые частично происходят от Авраама (но также от языческих племян окружающих народов...), на возобновление их отношения к праотцу Аврааме и его вере, а с временем, может, ко Христу, но истнному Христу, а не искаженному Христу. (Христос Мухаммада совсем другой, чем исторический Христос Евангелия, Мессия, Спаситель...). Жаль,что Мухаммад взяял основой сектантские взгляды о Христе... Нам это и понятно, т.к. мухаммад был слишком амбицрозным человеком. если бы Он признал Христа истинным Христом, Спассителем, то бы он не мог быть последним пророком и возвышаться над Христа. Но Мухаммад именно этого желал Поэтому ему было приятнеее поверить тому, что он желал...

Вера Аврама имеет согласно Библии своё наследство. Она рождает веру во Христа, т.к. то благословение, которе Бог обещает Аврааму (что через него будут благословены все народы...) распространилось именно таким образом, что в народе Израиль родился Мессия,Христос, Он создал свою мессианскую общину, Церковь, и она распространяет истинную веру в Бога Авраама.

С временем (когда у мусульман будет свобода и возможность объективно изучать Библию...) все мусульмане, у которых будет любовь к истине Божьей, поймут эту истину, и примут Христа своим Спасителем, и Господом, а не только пророком, меньшим Мухаммада. Тогда они поймут, что Мухаммад не был истинный пророк, но Бог это всё допустил, чтобы таким образом позже все эти языческие народы возвратились к истинной вере христианской...
Аватар Владимир09.03.2010 в 12:02#583
Раньше пророки приходили открыто, и последний был не Мухаммед а Нанак, а теперь они работают скрытно, но они всегда приходили во все времена таков закон

Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.(Исаия 43; 11)

Это говорит не Иисус, а Христос, который был проявлен в Иисусе, Мухаммеде Нанаке и других Святых Учителях
Аватар NABLUDATEL17.03.2010 в 16:37#601
Мир всем ! Тут прочитал несколько комментариев и убедился , что 80% пишут совершенно ничего не зная, основываясь только на своих догадках. В Религии нужны Знания! Братья мусульмани не пытайте их в чем-то убедить-это безполезно! Ислам - это Религия мира. всё чаще встречается в наше время понятие "исламский террор". Если дословно перевести то получится "мирный террор"....смешно! Что же касается прав женщин в исламе , то не в одной Религии так хорошо не относятся к женщинам. "путь в Рай лежит через ноги ваших матерей". А что касается сект , то они реально существуют. Еще пророк(с.а.с) говорил , что исламская Религия будет иметь 73 направления, из которых только одна войдёт в рай. Всем Удачи! ищите истину и Вы обязательно её найдёте!
Аватар Erjan18.03.2010 в 06:23#604
Ян обратите внимание, имя сына первенца Измаил (Исмаэль)по древнееврейский значит - Слушающий Бога. То есть слушающий и покорный (Ислам) Богу. Если вы будете оспаривать значение имени Измаил (Исмаэль) то я оспорю имя Эммануэль !
Аватар Ян20.03.2010 в 13:31#614
Мурат, у евреев обыкновенно родители дали каждому ребёнку какое-то имя. Я вообще не хочу об этом спорить. Но имя не важное. Важная действительность, т.е. то что сслучилось. И правда о Измаиле такова, что он был первым сыыном Авраама, но не из его жены, а от его рабыне Агарь. И Господь обещаал наследство не только материальное, но прежде всего мессианское первенцу Авраама из его первой собственной жены - Сарры. Это был Исаак. Даже Измаиля с матерью Авраам выгнал с Божьем согасием. Измаил затем стал основателем народов языческих, и он и его потомсство вообще не имелно никакое участие в Божьем избранном народе Израил, который основал Бог не 12 сынах Иакова, сына Исаака...

А что касается Еммануэла, это пророчество и символическое имя означающее идентичность того, кто придет как Мессия, Христа. Тех имен есть больше, и все означают то же. В имене Эммануэль ясно сказано,что в Иисусе Христе будет Бог лично присутствен среди нас. как было выыражено на другиом месте ветзого завета, что "всех будет учит Господь один"... В Иисусче сам Бог личнчо учил свой народ. Он Помазанник, Машиах, Мессия, Христос. Его человечество "помазано" божеством, т.е. соединено...
Аватар Erjan20.03.2010 в 19:03#619
Ян Вы противоречите себе самому действительность, т.е. то что сслучилось (или случится)в Библий (а именно в Ветхом Завете) осуществляется как раз через самое имя и тут нету место случайности например тот же самый Эммануэль (Бог с нами), Исмаэль (Слушающий Бога), Исраэль (Боровшийся с Богом), Микаэль (Подобный Богу), Габриэль (Могущество и сила Бога), Рафаэль (Исцеление от Бога) или Даниэль (Бог судья).

Ян может для евреев обыкновение давать какоето имя своему дитя "ради забавы" но во времена патриарха и пророка Авраама не было евреев (и даже арабов)
Аватар Arthur30.03.2010 в 15:41#654
Мудрый комментарий - elena 7 января 2010 16:50 - один из немногих на этой странице, в котором есть смысл, большинство остальных просто пустословие и перепалка. У кого хватит ума, тот его поймёт. Есть у русских, - хочу сразу заметить, что я таковым не являюсь, - во-истину правильная пословица: умный не скажет - дурак не поймёт.
Аватар Ян24.04.2010 в 15:50#717
Мурат: "Ян Вы противоречите себе самому действительность, т.е. то что случилось (или случится)в Библий (а именно в Ветхом Завете) осуществляется как раз через самое имя и тут нету место случайности например тот же самый Эммануэль (Бог с нами), Исмаэль (Слушающий Бога), Исраэль (Боровшийся с Богом), Микаэль (Подобный Богу), Габриэль (Могущество и сила Бога), Рафаэль (Исцеление от Бога) или Даниэль (Бог судья)."
- Не понял, что вы имеете ввиду... Но хочу дополнить, что разница, если родители дадут имя своему ребёнку, в этом случае это их благочестивое желание, чтобы их ребёнок исполнял в жизни "программу" имена ребёнка, которое он получил. Ребёнок может исполнить, но когда-то даже нет... Но если Бог через пророка скажет что-то ("и нарекут ему имя Эммануэль") о будущем некоторого человека, это уже намного серьёзнее дело, и это обязательно осуществится, т.к. это высказал Бог...

"Ян может для евреев обыкновение давать какоето имя своему дитя “ради забавы” но во времена патриарха и пророка Авраама не было евреев (и даже арабов)"
- Но пока известно, евреи считают праотцом своего народа именно Авраама. Ведь от Авраама начал Бог создавать свой избранный народ Израиль. Но не причисляются к этому народу все Его потомки, только те, которые выбрал Бог. Например Исаак, сын Авраама и его потомки принадлежат к этому народу, но Измаил и его потомки нет, т.к. он был изгнан, отлучился, и не вернул, и его потомки соединились с языческими народами... Это один из поводов, почему Мухаммад. происходящий из потомков Измаиля не может быть истинным Божьим пророком, и ислам истинной религией, как я уже сказал прежде...
Аватар Гавриил25.04.2010 в 01:23#723
veronika
похоже, что вы это один из мужчин скинхедов.Их тактика. Отрыгнул и смылся. Не надо тут о христианстве. В россие в основном комуняки.Даже лёнина не выкинули из пирамиды.Так что не три един, а четыре един!!! Отец,сын,святой Дух и ленин. Ваши дела говорят сами за себя. Да что говорить! Только при одном слове с корнем "русс" эти нацисты впадают в экстаз.А в экстазе можно и людей других наций в жертву приносить под ореолом РУССкой святости.
Аватар Хамзат28.04.2010 в 08:05#729
Персонально для "Воин Христов" сообщаю, что все мы очень хорошо знакомы с тем, о чём вы тут написали мне целую скатерть. Большое спасибо, но для подобного бреда существуют специализированные сайты.
Аватар Hаnif_А05.05.2010 в 21:43#793
Ян. У вас пластинка заела. Везде одно и то же, "евреи избранный народ, Мухаммад, сас, не божьий пророк"... ( АставфируЛЛАГЬ )

я отвечу вам так:

"ОН ИЗБИРАЕТ ПРОРОКОМ ТОГО, КОГО ПОЖЕЛАЕТ" и Он ни с кем не считается. Вся власть принадлежит Ему и только Ему, Всевышнему.

вы пытаетесь навязать, что Коран заимствован из более ранних книг и что Коран противоречит Библии потому что Мухаммад, сас, чего то не до понял --> это все ложь!
В действительности Библия сама себе противоречит.


На самом же деле Священный Коран был ниспослан для опровержения ложных убеждений, которых придерживались иудеи и христиане, а так же для исправления их заблуждений. Коран исходит от Аллаха Всемогущего, Высочайшего и был предназначен для того, чтобы показать им, в чем они стали противоречить Истине, а Аллах Всевышний сказал:

"И СКАЖИ, ПРИШЛА ИСТИНА И ИСЧЕЗЛА ЛОЖЬ; ПОИСТИНЕ, ЛОЖЬ ИСЧЕЗАЮЩА" ( Коран, 17:18 )

Хвала Аллаху Господу миров!!!
Аватар Богатыр06.05.2010 в 10:15#798
Вопрос тем, кто считает себя “Христианином”, вопрос тем, кто считает Иисуса Христа -“Богом”, вопрос тем, кто считает “Отец, сын и Светой дух – Единое целое”, вопрос тем, кто считает “Отец и сын – за одно”.

Когда наступить судный час?

Если бы, ваши учение были правильным, то в Библии можно было найти ответь, когда настанет этот Судный час.

Как говорил Иисус Евангелие от Марка, глава 13, стих 33 "О дне же том или часе (о Судном дне), никто не знает - ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец".

Это отвергает все учение Христианство о Иисусе Христе

Тогда, где правильный путь?!

Иисус говорил Евангелия от Иоанна 5:39 "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне".

“Когда ему назначен срок? Скажи им (пророк): “Знание сего - у моего Владыки, Кроме Него, никто не может срок его открыть, И тяжким было бы его бремя На небесах и на земле. Наступит он для вас совсем нежданно”.
КОРАН. Сура 7 “Аль-А'раф” (аят 187)

"Спрашивают тебя люди о Судном часе. Скажи: "Знанием о нем у Аллаха", - а что тебе дано знать, - может быть, - час уже близок".
КОРАН. Сура 33“Союзники” (аят 63)

"Спрашивают они тебя о Судном часе: «Когда его прибытие? К чему тебе упоминать это? К твоему Господу конечный предел его".
КОРАН. Сура 78 “Вырывающие” (аяты 42-44)

Эти аяты ясно указывают на то, что знание времени наступления Судного Дня неведомо никому, кроме как Господу Всевышнему - Аллаху, что он настанет неожиданно и что Мухаммед и Иисус и все другие пророки (мир им всем) не знали, когда он настанет.

А Христиани - задумайтесь...
Аватар Abdull Rahim12.05.2010 в 22:48#815
Мурат Башкирцев
Isa 'alaihi salam napisan v knige Islama - QUR"AN
Аватар Khadija18.05.2010 в 19:53#834
Богатырь, это ж просто потрясающе, что вы сказали!Как говорил Иисус Евангелие от Марка, глава 13, стих 33 “О дне же том или часе (о Судном дне), никто не знает – ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец”. точнее процитировали. Soubhanallah!
это же еще одно противоречие верованиям христан, доказывающее, что нет никакого сына. если, как говорят хрстиане, Иисус (мир ему) сын Бога, точнее одно из проявлений Бога, значит Иисус - бог. так ведь?? А если так, как он, будуче богом, не знает часа Судного дня?
Поэтому и не знает, так как он не Бог, а пророк.
Аватар Ян21.05.2010 в 07:07#842
Ад Турок: Выражение “ОН ИЗБИРАЕТ ПРОРОКОМ ТОГО, КОГО ПОЖЕЛАЕТ...” - неадекватное. С одной стороны оно правдиво, но с другой стороны это может утверждать кто-либо в какой-либо религии, духовном движении (напр. Бахаи а и.). Из истории спасения пока известно, что Бог ради того, чтобы возобновил и людям открыл истину веру, создал особенный народ Израиля. Только в этом народе или в связи с этим народом Бог открыл людям истинную веру и подготавливал на пришествие Мессии, Христа, через которого это должно завершиться а эта вера распространять по всему миру...

Я не хочу ничего навязывать, я только утверждаю, что Мухаммада Библии по сути протиоречит. В Библии нет никаких противоречий, которые бы касались сущности веры. Есть мелочные неточности, которые практические ни с чем не связаны, только вы их слишком преувеличиваете... А вообще не понятно нам, зачем вы так настоите на Библии, когда хоти те доказывать даже "Чудо ислама в Библии", но с другой стороны для вас Библия искажена и недостоверна. В этом нет на самом деле никакой логики...

Коран на самом деле ничего не прояснил, только осложнил. Польза из него может будет явная, когда мусульмане начнут в свободных странах обращаться на христианство, пока Коран имеет заслугу на том, что многие из них они стали единобожниками... (жаль, часто с насилием и хитростью...)
Весь Коран имеет свой исток единого человека Мухаммада, основывается только на слепом доверии ему одному, т.к. ангела, на которого он ссылается никто никогда не видел, даже в самом начале он сомневался, что он ангел...
-----
Ад Богатырь: "Когда наступить судный час?... “О дне же том или часе (о Судном дне), никто не знает – ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец”. Это отвергает все учение Христианство о Иисусе Христе"

- Вы не прав. Христос всё же просто не хотел сказать срок, т.к. такое знание для людей было бы вредно. Когда бы сказал, допустим, что судный день будет 2200 лет спустя, то какая мотивация для людей?... Он хотел, чтобы люди жили таким образом, чтобы когда-либо ожидали судный день...
Аватар Khadija25.05.2010 в 00:19#850
Ян, а как Бог интересно подготавливал к пришествию Христа как бога?? об жтом нгде не говориться. говориться только об Иисусе(мир ему) как пророке. так же как и в Библии говорится о пришествии Мухамеда (сас)- пророка.

Про то, что Иисус (мир ему) не захотел говорить даты. Кхе, ну вы уж простите,тогда он лгун получается. знать знал, а сказать не сказал. Бог так не оступает. если Он знает и не рассказывает, он не прикрывается незнанием, он четко говорит, знаю, но вам знать не надо...

и про Коран. Вы просто начните читать, а еще лучше чтобы рядом араб был и вам разъяснял кадое слово, так как перевод - остается переводом. и вы тогда поймете, что простой сметный, будь он даже пророк, не смог бы сам написать такого.
Аватар Ян26.05.2010 в 16:35#858
"а как Бог интересно подготавливал к пришествию Христа как бога?? об этом нигде не говориться. говориться только об Иисусе(мир ему) как пророке."
Каждый иудей знал, что придет Машиах,т.е. еврейски Помазанник, по гречески или русски - Христос. Придёт от Бога, даже - будет Богом. Есть около 200 различных мыслей относящихся к этому Помазаннику. Но в Ветхом завете нигде не было упомянуто Его конкретное имя, только Его должность, роль, жизнь и т.п. Самое важное из всего то, что Он будет Спаситель людей от греха, чтобы им могли быть прощены. Об этом конкретно пишет напр. Исаия в капитуле, как о Агнце Божьем... Так это понимал тоже Иоанн Креститель, как это подтверждает Евангелие от Иоанна. Вся система жертвоприношений в Ветхом завете была прообразом жертвы Христа, начиная с пасхального агнца, которого Израильтяне жертвовали каждую Пасху. А ведь Христос является наш пасхальный Агнец за грехи людей - так о Нём пишется в Новом завете, и умер точно накануне Пасхи. Если хотите пророчества, гуглите, найдёте много...

"так же как и в Библии говорится о пришествии Мухамеда (сас)- пророка."
- Но это только ваша иллюзия. Факт тот, что в Библии о Мухаммаде не говорится нигде...

"Про то, что Иисус (мир ему) не захотел говорить даты. Кхе, ну вы уж простите,тогда он лгун получается. знать знал, а сказать не сказал."
- Вы не понимаете суть того, как выступал Христос во время своей земной жизни. Он, хотя был от вечности божественной Личностью,который естественно мог всё знать (вместе с Отцом и Духом в единстве Троицы...), но Он этого отрекся, т.к. согласно Павла апостола хотел быть во всем нам похож, кроме греха, чтобы быть как будто одним из нас, и в нашем имени принял наказание за грехи, и тоже в нашем имени проявлял Богу Отцу послушание ... Значит, Он тоже не использовал свою божественную власть или знание, т.к. просто их отрекся ради исполнения этой цели... Исключение Он совершил только тогда, когда Он хотел проявлять людям любовь - при исцелениях, или пророчествах (напр. о Его смерти и воскресении точно сказал, как всё произойдет, чтобы позже поверили...). В этом смысле надо понять тоже факт, что эту информацию Отец не желал, чтобы была людям открыта. Понял?...

"... перевод – остается переводом. и вы тогда поймете, что простой сметный, будь он даже пророк, не смог бы сам написать такого."
- На самом деле Коран редактировал Осман, а не Мухаммад. Осман всё собирал и упорядочил. Но дело не в красоте языка, как вы любите хвастаться, но в содержании книги Корана. А на само деле - это книга по сути противоречащая Евангелию, Новому и Ветхому завете в многом... Бог Корана просто совсем другой Бог, чем Бог Иисуса Христа, требования Бога Христа совсем другое, чем Мухаммада... Христос - святой, девственник, человек любви, даже к врагом, и учащим прощению, ненасилию и т.д, но Мухаммад человек организации насилия а слишком активным занят сексом со своим гаремом жён...
Аватар Taulu31.05.2010 в 01:28#880
Фу ян как не культурно лезть в чужую половую жизнь ...и эта ваша хваленная тактичность и любовь, беее!!!))) Все время наровите кому нибудь под юбку заглянуть экий вы негодник!!!)
на тебе вопрос на засыпку
Только я прошу без словоблудия четкий конкретный ответ !))))))
Если вы все уже прощены почему бы вам не возжелать смерти ?!)))))
Аватар Богатыр10.06.2010 в 20:00#895
ЗДравствуйте Мусульмани и Христиани.
Как бы не было, мы все люди. мы все потомки Адама и Евы (мир им)
Мы все живем на одной земле, под одным небом. У нас только одна Солнце которое радует нас светом и теплом, и одна луна которая делает ночь светлее. и у нас один Господь - Единый Творитель и путь к нему- религия тоже одна. А все остальное - заблжудение, от Сатаны.
Кто хочет, пусть присоденеятся.
[email protected]
заходите в Мой мир, смотрите видео, обменивайтесь мнениямы.
Буду рад поделиться с знаниямы
Аватар Rinat17.06.2010 в 16:53#900
Мир всем!
Мухаммад, это последний пророк и посланник для всего человечества, который принёс священное писание соответствующее нашей эпохи вплоть до Самого судного дня, о его пришествии говорится в Библии, Торе и Священном Коране. И сказал Иисус, сын Марии: О сыны Израилевы! Поистине я посланник Божий к вам подтверждая Тору, что была ниспослана до меня и принося вам радостную весть, что придёт после меня, имя которому будет Ахмад.И когда он привёл им ясные доказательства- чудеса Бога,сказали они: Это явное волхвование. (61.6) Теперь посмотрим, что же говорит Библия о пророке Мухаммаде. Здесь мы используем труды священника Римской католической церкви БенджаминаКельдани,владевший арамейским, арабским, греческим, латинским древне-ассирийским и ивритом, принял Ислам с именем Абдул Ахад Дауд. Вот что говорится во Второзаконии "Я воздвигну им пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова мои в уста Его и он, будет говорить им всё, что я повелю". Втор. 18.18.
Моисей сказал отцам: Господь Бог воздвигнет Вам из братьев Ваших пророка, как меня, слушайтесь его во всём, что он будет говорить Вам, и всякая душа, которая не послушает пророка того, истребится из народа. Деяние 3. 21-23.
1. Евреи и арабы относятся к семитской группе и являются братскими народами. Таким образом, этот пророк должен быть из среды арабов, братьев еврейского народа.
2. Такого, как я. Иисус сверхъестественно зачат, не был женат, люди не слушали его, законы не формулировал, и войском не руководил. Теперь охарактеризуем Моисея. Имел многочисленных последователей ещё при жизни, был вождём. У него был брат и заместитель в лице Аарона. Теперь сравним с Мухаммадом, Имел многочисленных последователей ещё при жизни, был вождём и руководителем общины, был военным вождём, Дал закон божий и судил за её нарушение. У него был брат и заместитель в лице Али ибн Абу Талиба. Пророк отправляясь на Табук оставил Али за себя в Медине и сказал Ему: Не согласен ли ты, быть в отношении меня в том положении, в каком был Аарон в отношении к Моисею, с той разницей, что после меня нет пророка. (Сахих Бухари и Муслим).По всем пораметрам Мухаммад идеально подходит под описание содержащиеся в строках выше приведённог о стиха Душа, которая не послушается пророка того истребится из народа. Данные слова ещё больше подверждают мысль о том, что они относятся к Мухаммаду, так как Иисус не кого не истреблял. Что касается Мухаммада, то это имело место и необходимость, в чём нельзя упрекнуть, как и участие России в Великой отечественной войне. Он приказал истребить совершеннолетних мужчин евреев, за то, что они нарушили договор о перемирии и напали намусульман в месте с племенами язычников. О чём говорится в суре Покояние при этом дав им возможность покаятся, и если они станут читать молитву и выплачивать закят, то опустить х с миром, разве это не гумано, разве вы видели, что бы человек упосле токого преступления достаточно было покаяться? Кто то может подумать, что таким образом ислам навязывает религию. Нет ислам не принуждает, если человек не совершил такого преступления, не было и этих рамок. Таким образом ислам обесопасевает вдольнейшем от таких преступлений, чтобы хоть как то убедиться в искренности покояния. В 109 суре сказано : Я не поклоняюсь тому чему Вы поклоняетесь, а Вы не поклонятесь тому чему Я поклоняюсь. У вас Своя религия у нас своя.
Аватар Ян06.07.2010 в 16:04#910
Уважаемый Ринат, вы полностью ошибаетесь. Смотрите:

“Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему”.
- Это пророчество явно говорит о Мессии, Христе, и так же это принимали евреи. Тоже в Евангелии Иоанна говорит Натанаел Филиппу: «Мы нашли того, о котором говорит Моисей…»

Ваша аргументация, что в это пророчество исполнилось в Мухаммеде очень поверхностная, т.к. подобные связи можно найти у многих лидеров народов, т.к. практически все были рождены нормальным образом, были женаты, и т.д. Но это вообще не существенно и не связано с пророчеством. Прежде всего Христос похож на Моисея внутренне и своим значением для народа Израиля, которого это пророчество касается, пока Мухаммед был вне этого избранного народа…

Вам следует понять, что Моисей является прообразом Христа. А прообраз всегда меньше, чем то, к чему он направлен. Поэтому Моисей намного меньше Христа. Рассмотрите:
1. Моисей освободил Божий народ, израильтян, от рабства фараона египетского , от смерти первенцев - кровью пожертвованных агнцев на основе Божьего повеления… Но Христос освободил народ Божий (вес мир, не только Израиль) от рабства греха, дьявола и смерти – своей кровью, когда Он, Христос стал Агнцем Божьим, пожертвованным за грехи всех людей…
2. Моисей вывел людей Божьего народа следовавшим за ним через воды мора из египетского рабства на свободу в обетованную землю (Канаан, Палестина…) и на путешествии их питал хлебом от Бога… Христос освобождает всех, которые следуют за Ним верою водой крещения (знак исповедания веры) и питает уверовавших в Него хлебом с неба, т.е. своим Телом и Кровью, которую принимают в памяти Тела и Крови Христа (называется это тоже обряд Евхаристия – память вечере Господней…)

Прежде всего это являются существенные знаки сходства Моисея и Христа, но Христос намного выше, чем Моисей, а именно поэтому Моисей показывает на Христа. Именно поэтому тоже Иоанн Креститель говорит о Христе «ты тот ожидаемый и ли другого нам следует ждать?...» Каждый во время Иоанна Крестителя имел ввиду Христа, который должен придти из Израильтян, а не какого-т о чужого человека в чужом языческом народе, который никаким образом несвязан с Божьим народом. Факт, что Мухаммед происходит от народа имевшим начало в Аврааме, это очень мало, т.к. у Авраама было ещё больше сыновей (из последней его жены – после смерти Саррай…) , т.е. много народов от него происходит …

А что касается исторической и фактической стороны: Христос доказал свои слова своими божественными делами (власть над здоровьем, жизнью людей, природой...), Мухаммад ничего не доказал. Он только говорил, даже его ангела никто не видел, и весь ислам на самом деле основан на доверии одному человеку. Во Христе исполнили все ветхозаветные пророчества, включая о Его смерти (пророк Исаия 53 кап.) и воскресении (Псалмы), вся система жертв Ветхого завета была прообразом жертвы Христа на кресте, ведь он похож на агнцев в Египте умер точно накануне Пасхи. А Он об этом точно знал, ведь именно поэтому вечерял со своими учениками уже накануне Пасхи. А точно тогда, когда в храме убивали агнцев в подготовке на вечернюю трапезу воспоминания на освобождение Израильтян из Египта (т.е. в 3 часа) Христос умирал на Голгофе в качестве Агнца Божья...

Сравнивая Христа с Мухаммадом - невозможно, т.к. Христос святой, невиновный, безгрешный, девственник, чистый человек занимающийся всё своё время о Царстве Божьем. Но Мухаммад, прежде всего свои последние года жизни ( в Медине) занимался о насилие, чтобы навязывать всем окружающим язычникам ислам, и сексом с своим 12 женами и рабынями... А может ещё - разделением того, что награбили мусульмане при своих нашествах... Извините за прямоту. Но это факты...
Аватар Адиль14.07.2010 в 17:55#925
хочу обратиться к Яну.Вы бы сначала прочитали Коран прежде чем что то обсуждать.запутались в своей Библии как сказал Л.Н.Толстой: "Так что если человеку поставлено два выбора:держаться церковного православия или магометанства,то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе и всякий предпочтет магометанство с признанием одного догмата,единого Бога и Его Пророка,вместо того сложного и непонятного в богословии-Троицы,искупления,таинств,святых и их изображений и сложных богослужений". Ничего вы не знаете об Исламе,судя по вашим комментариям.Вы запутались,сами не знаете что пишите. Почитайте,пополните свои знания и потом заявляйтесь!
А братьям мусульманам хочу посоветовать не вступать в споры с людьми неадекватными.У которых нет Имана и которые даже не имеют понятия о сущности Ислама.Не стоит тратить время попусту! Время деньги! Расточительность(исраф) как вы знаете-харам!
Аватар Илия19.08.2010 в 08:58#982
Загадка "последних дней,"
где Мудрости более,чем у Соломона. МФ.12,39-42. Знамение Пришествия:Три или 1,5? МФ.24,30.
С наступающей Радостью всех,ожидающих Пришествия Мессии!
Скоро.Все признаки видимы.
Тогда явится и Знамение,в полноте Истины Трех Дней и Трех Ночей.
С распятием в половине Седмины,в среду.
От среды на пятницу взяли и сдвинули распятие волки лютые,возглавившие паству,изначально,в 4 веке,при редактировании и составлении своего канона НЗ.
В тайне беззакония,которая длится почти 2000лет,но завершает Бог эти"последние дни".
Нет ничего тайного,что не стало бы явным.
Воскресение Христа,естественно в Святую Субботу- в Знамение Его Отца Небесного. ИСХ.31,17.
Имеющий Уши да слышит,что Дух говорит:
ДАН.9,27;2ФЕС.2,7; ВТ.8,3; ДЕЯН.20,29; ОТК.2,2-5.
С уважением ко всем братьям,ищущим Правду Божию. Странник.
Аватар Иван22.08.2010 в 13:42#986
Что-то надоело опять вы везде ищите "истины " ислама на каждой стене,аж даже и до Библии добрались,вы незабывайте что Христос стал Искупителем за грехи всего человечества,а ваш мухамед,кто он был? - Больной человек,разбойник,а его жены... При том что он сделал великого,говорил о Боге,но своей жизнью что он явил? А насчёт того что он якобы вознесся в небо,-я знаю это может и факт,-но это ещё неозначает что он у Бога,сколько раз древним пустынникам -монахам бесы являлись в облике ангелов,и предлагалии их в сей-же час взять на небо,да ещё и колесницу пердлагали,но стоило только осенить себя святым крестом подвижнику,как тут-же всё это видение вражее изчезало... А у вас нет знамения Креста,у вас вообще многое основано на восточном миропонимании ,по которому даже сейчас что в Пакистане,что в Иране,Ираке,Афганистане-жизнь человека это пустяк,и вобщемто кажется и для мухамеда она была пустяком-непроблемой,ограбить караван,убить погонщиков верблюдов,ограбить,взять себе в жёны любую девушку или женщину ,помоему это показатель,а вы его ещё и пророком называете,вы просто боитесь задумываться над этим,боитесь и заикнуться о своих сомнениях,даже сомневаться боитесь в правоте и истинности того что читаете в коране,потому что ваше общество-восток,зачатую дикий он непростит этого,-уничтожит... Я видел как мусульмане своим-же отрезали головы,и какой ужас запечатлевался на лицах жертв,душа ведь чувствует куда идёт,и напротив когда Христианам приходлось принимать смерть от руки таких-же "воинов аллаха" ,-они были спокойны,мирны,душа Христианина чувствует что вот,-вот они врата вечности,скоро встреча с нашим Господом!
А вы,-просто хочется попросить хотябы не лить грязь на Церковь Христову,живите по своим кровавым законам сами,нелгите на Церковь Христову,помоему лучше мир беречь чем войну стеречь...
Аватар Ян27.08.2010 в 16:04#994
К Адилу: Уважаемый, вы замечаете, что я аргументирую конкретно, фактически, реагирую на конкретный взгляд своим взглядом. Но вы - в отличие - реагируете демагогически образом: общим ничего недоказуемым заявлением о том, что я не прав, не разбираюсь и т.п. Это способен каждый примитив - без обиды. Подумайте, и ли ответьте конкретно: Это гн так, т.к....
Аватар Jayla15.10.2010 в 12:13#1464
Subhan'Allah
Аватар Soldier of ALLAH09.11.2010 в 05:03#2012
assallamu allaykum vsem bratyam i syostram musulman ))
Musa prorok ( maisei ) govaril svoemu narodu chto pridyot poslanik posledniy i evo budut zvat Ahmad ! on gavaril im kogda on imeno pridyot !! toist opredelil vremya tak chtobi lyudi znali kogda on pridyot !!!

Isa prorok (isus ) toje govaril svoemu narodu chto budet prorok posledniy po imeni Ahmad ! i raskozal v kakie vreme on pridyot !

vse jdali !! i ras prishlo vremnya !! evreyi i hrist... znali chto shas shas on doljen pridti !! vse jdali ne sterpeniem !!

i ras on poyavilsya iz Kurashiytov !! prorok s.a.w... dokazival im chto on prorok ! on doval im otveti na to chto daje ne kto ne znal krome etih hrestyan i evreyev !
bili znamenie v BITVAH !
no net ! kajdiy iz nih ! ne posledoval za nim iza to chto on ne iz ihneevo obshini !! evreyem ne ponravilos chto on iz kurashiytov !! toje samoe i hristyanam ! ne kotorie hristyaneni i evreyi ! prishli k islam ! no ne vse !

PS. imena proroka s.a.w.. Muhammad, Ahmad, Amin.
Ahmad i Muhammad perevoditsya odenakova na arabskom ! BLAGOCHESTIVIY )) pomoemu tak ) esli oshibayus popravte )
Аватар Soldier of ALLAH09.11.2010 в 05:39#2013
Ян.

Ti govarish iz slov bibli chto ne kto ne znal kogda budet sudniy den ! i daje sam Sin ! toist Isus ! )
a potom ti pishesh chto Isus znal no ne komu ne skozal )
TAK ya ne poymu )) ti opredelis ) !
i ti esho tam napisal ! chto est chuchut ne ponyatki v bibli ))
esli eto slovo bojya ) to pochemu tam est ne ponyatki !?
da v Bibli est slovo bojya ! kotoriy bilo peredano cherez Isusa !! no vi sami iskajaete svoy Bibliyu kajdiy 10 let !!
posmatri !! bibliyu vipushenuyu v 2010 godu ! i bibliyu 2000 godu ! ti naydyosh tam razlichi !! potom vozmi bibliyu 1990 goda toje naydyosh razlichie ! vozmi bibliyu 1980 goda toje ) i kajdiy 10 let est izmenenie ! ) chto Isus sedit s papa rimskim i pyot chay ??????
Аватар Динар11.11.2010 в 16:23#2080
Комментарий Яна:"...Бог и Авраам решили..." Ересь и ширк(сопридание равного Аллаху),астагфируЛлах.Один немецкий ефрейтор тоже вешал себе ярлык богоизбранности,ничего хорошего не вышло...
Аватар Ishmat26.11.2010 в 00:14#2414
Всё это ересь. Лож одним словом. В этом верять такиеже наивные и глупые как и сам автор этой сказки.

Бог его накажет за это.
Аватар Верующий30.11.2010 в 06:02#2501
вообще-то мне казалось тут будут комментарии к фильму, а тут...

фильм посмотрел, многое осознал, кое-что осталось не понятным, поэтому буду пересматривать в присутствии более образованного мусульманина ..

от себя.. вопрос всем православным
- Кланялись ли вы Лику Святому? Целовали ли Икону с изображением? .. думаю врядли найдется тот, кто ответит "Нет!"

тогда второй вопрос
- Не идет ли это вразрез с заповедью "Не сотвори себе кумира (идола) и не поклоняйся ему"?

отсекая встречную реакцию в адрес мечети (любой мечети) хочу сказать что там кроме строк из Корана вы ничего не найдете..
Аватар Евгений03.12.2010 в 12:23#2578
Братья мусульмане, Я верю в Ису как своего спасителя и Господа. И знаю что писание говорит о том ,что не от Измаила протекает ветвь Божьего народа (т.к Измаил был рожден вне закона- об этом говорит апостол Павел)
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
(Гал.4:22-23)
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:30,31)
С этого места начинается у вас ошибка.
И еще, в фильме говорится даже навязывается хитрым способом идея о том, что Библия говорит о трех идеях или трех частей,которые нужно принять, последняя из которых это Коран , и пророк Мухамед с его вестью.
Бог никогда не меняется - Он не человек, Ветхий завет продолжается и раскрывается в Новом Завете, и Вместе они гармонично описывают план спасения для всего человечества, Раскрывают нам характер Бога,наставляют и научают,питают наш дух.Священное писание(Таурат,книги пророков,Забур,Инжил),Содержат полноту истины и в дополнении не нуждаются!
Коран можно использовать как дополнительный источник , пронося через "сито" Библии,
20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:20)
Аватар Prizzzrak13.12.2010 в 13:35#3036
Здравствуйте всем читателям!
Выражусь кратко по поводу написанного "величайшее системное чудо Ислама в Библии: абсолютно все библейские знаки народа святых и избранных последних дней - мусульманские!". Я может чего не так понял, но мусульманство появилось ПОСЛЕ христианства, а не наоборот. Очевидно, что Мухаммед взял много чего из Библии и сочинил (да, да, именно сам придумал) Коран и Ислам. Почитайте внимательно историю возникновения Ислама - эта религия нужна была, чтобы привести в порядок горячие головы людей с горячей кровью на Ближнем Востоке.

Не верите? Покажите тогда на фото ХОТЬ ОДНО ЧУДО ИСЛАМА. Если нет - религия ничтожна и является просто сказкой.
Чудеса православия, для сравнения, тут: http://www.chudesnoe.ru/
Аватар Polat29.12.2010 в 20:06#3559
Уважаемый Ян само слово библия выдумана,вы случаем не знаете кто назвал Евангелие библией ? 2ое,прочитайте в библии :бытие гл.1ую,а затем прочитайте бытие гл.2ую,кого и что по библии Господь сотворил сперва ?Растение,потом мужчину а потом женщину,или наоборот,сперва мужчину потом растения а потом женщину?какой главе верить?И есче ,апостол Павел,Марк,Ису (Иисуса)мир ему,даже в глаза не видели,в библии множество противаречий,только слепой их не увидит
Аватар Polat29.12.2010 в 21:08#3561
Ассаламуалейкум всем братьм и сестрам! Я прожаюсь фонатизму людей которые руководствуются книгой которая была сотни раз переписана,кто-то добавил,кто-то отнял,слова и умозаключения которые были вписаны в библию разными людьми,выдавать за слова Бога,разве они не размышляют ! и сомневаются в последнем Божьем завете,в святом Коране,в Книге в которой 1400 лет,не менялось ни слово,и каждая точка тамже где и была.Что говорить если они и библии то не верят,тоесть верят тому чему им выгодно,например черным по белому написано о запрете свинины в библии много раз,а христиане говорят она рарешена им ,слишком она для них аппетитная чтобы от нее отказатся,другое ,обрезание крайней плоти ,вечный завет Бога с Авраамом!тоже отменили,апостол Павел все им отменил !или они не знают слово вееечный ! это когда на все времена !Иса(а.c.)не разрешал есть нечистое и сам был обрезан как пишется на восьмой день от рождения.Ассаламуалейкум ве рахматуруллахи ва баракатух !
Аватар Фулян16.01.2011 в 03:09#4259
ассаламу алейкум,уа раhматуЛЛагьи,уа баракатугь,всем, единабожникам!
КАК ВЫ ПЕРЕВАРИВАЕТЕ ЯНА И ЕМУ ПОДОБНЫХ?!?
ОНИ ЖЕ В УПОР НЕ ВИДЯТ ПРАВДЫ!!!

2. Корова

Во имя Аллаха, милостивого, милосердного
1. Алиф. Лам. Мим.
2. Это Писание, в котором нет сомнения, является верным руководством для богобоязненных,
3. которые веруют в сокровенное, совершают намаз и расходуют из того, чем Мы их наделили,
4. которые веруют в ниспосланное тебе и ниспосланное до тебя и убеждены в Последней жизни.
5. Они следуют верному руководству от их Господа, и они являются преуспевшими.
6. Воистину, неверующим безразлично, предостерег ты их или не предостерег. Они все равно не уверуют.
7. Аллах запечатал их сердца и слух, а на глазах у них – покрывало. Им уготованы великие мучения.
8. Среди людей есть такие, которые говорят: «Мы уверовали в Аллаха и в Последний день». Однако они суть неверующие.
9. Они пытаются обмануть Аллаха и верующих, но обманывают только самих себя и не осознают этого.
10. Их сердца поражены недугом. Да усилит Аллах их недуг! Им уготованы мучительные страдания за то, что они лгали.
11. Когда им говорят: «Не распространяйте нечестия на земле!» – они отвечают: «Только мы и устанавливаем порядок».
12. Воистину, именно они распространяют нечестие, но они не осознают этого.
13. Когда им говорят: «Уверуйте так, как уверовали люди», – они отвечают: «Неужели мы уверуем так, как уверовали глупцы?» Воистину, именно они являются глупцами, но они не знают этого.
14. Когда они встречают верующих, то говорят: «Мы уверовали». Когда же они остаются наедине со своими дьяволами, они говорят: «Воистину, мы – с вами. Мы лишь издеваемся».
15. Аллах поиздевается над ними и увеличит их беззаконие, в котором они скитаются вслепую.
16. Они – те, которые купили заблуждение за верное руководство. Но сделка не принесла им прибыли, и они не последовали прямым путем.
17. Они подобны тому, кто разжег огонь. Когда же огонь озарил все вокруг него, Аллах лишил их света и оставил их в темноте, где они ничего не видят.
18. Глухие, немые, слепые! Они не вернутся на прямой путь.
19. Или же они подобны оказавшимся под ливнем с неба. Он несет мрак, гром и молнию. Они же в смертельном страхе затыкают уши пальцами от грохота молний. Воистину, Аллах объемлет неверующих.
20. Молния готова отнять у них зрение. Когда она вспыхивает, они отправляются в путь, когда же опускается мрак, они останавливаются. Если бы Аллах пожелал, Он лишил бы их слуха и зрения. Воистину, Аллах способен на всякую вещь.
21. О люди! Поклоняйтесь вашему Господу, Который сотворил вас и тех, кто был до вас, – быть может, вы устрашитесь.
22. Он сделал для вас землю ложем, а небо – кровлей, низвел с неба воду и взрастил ею плоды для вашего пропитания. Посему никого не равняйте с Аллахом сознательно.
23. Если же вы сомневаетесь в том, что Мы ниспослали Нашему рабу, то сочините одну подобную суру и призовите своих свидетелей, помимо Аллаха, если вы говорите правду.
24. Если же вы этого не сделаете – а ведь вы никогда этого не сделаете, – то побойтесь Огня, растопкой которого являются люди и камни. Он уготован неверующим.
25. Обрадуй тех, которые уверовали и совершали праведные деяния, тем, что им уготованы Райские сады, в которых текут реки. Всякий раз, когда им будут подавать плоды для пропитания, они будут говорить: «Это уже было даровано нам прежде». Но им будут давать нечто похожее. У них там будут очищенные супруги, и они пребудут там вечно.
26. Воистину, Аллах не смущается приводить притчи о комаре или том, что больше него. Те, которые уверовали, знают, что это – истина от их Господа. Те же, которые не уверовали, говорят: «Чего хотел Аллах, когда приводил эту притчу?» Посредством нее Он многих вводит в заблуждение, а многих наставляет на прямой путь. Однако Он вводит в заблуждение посредством нее только нечестивцев,
27. которые нарушают завет с Аллахом после того, как они заключили его, разрывают то, что Аллах велел поддерживать, и распространяют нечестие на земле. Именно они окажутся в убытке.
Аватар Расул21.01.2011 в 22:09#4554
Я тебе на фото покажу Сто чудес ислама и провал православие! Например как С помощью ураганов Кресты Уносются в даль! И что дальше? Фото это не ясные знамения
Аватар Шамиль22.01.2011 в 00:57#4558
У меня в компьютере много чудес исламских. Погугли книгу "Божественные чудеса". Оставь адрес эмейла. Я тебе скину видео.
Аватар Freedom Odessit04.03.2011 в 01:12#6215
СубханАллах...что за брет несут кяфиры!!!!!!!!!только не заинтересованые овцы могут так размышлять..это все по тому что система образования,правительство,телевидение,все это с детства забивает мозги...а у тех ,у кого и так их малость то они не могут осознать...это и хорошо...им бы по бухать,да тёлок по е---ть...хотя со вторым тоже проблема..а то что запад и америка пытаються изменить ход жизни в первую очередь в россии...об этом никто не думает....в Царской России,не пили так как сейчас пьют беспорядочно!!!!!!!!!!Убивают , а они помогают!!!!!!!!!!! кому интерестно посмотрите (Шейх Халид Ясин-лекция (Смысл Жизни))это бывший Христианин,а сейчас Мусульманин.Альхамдулиллах!!!!!!Братья,Сестра,кто не смотрел тоже гляньте!!!!!!!!!!
Аватар XASSAN09.03.2011 в 16:20#6267
МИР ВАМ ОТ ГОСПОДА МИРОВ ГОСПОДА ПРОРОКОВ АЛЛАХА ТАЛЛА !!! У ИИСУСА ЕСТЬ МАМА И ОН СЫН МАРИИ МАМА ДЛЯ ЧЕГО НУЖНА ДЛЯ РЕБЕНКА ДЛЯ ДЕТЕЙ ДЛЯ СЫНА И ДЛЯ ДОЧЕРИ!!!МАМА РОЖАЕТ ДЕТЕЙ!!!И МАРИЯ МИР ЙЕЙ ОТ АЛЛАХА ТАЛЛА ТОЖЕ РОЖАЛО ИИСУСУ МИР ИМ ВСЕМ ОТ АЛЛАХА ТАЛЛА!!! ТОЛЬКО ЛЮДИ МОЖЕТ РАЗМНОЖАТЬСЯ И ЖИВОТНЫЕ ТОЖЕ НО НАШ БОГ ПРЕКРАСНЫ МИЛОСЕРДНЫЙ АЛЛАХ ТАЛЛА НЕ РОДИЛ И НЕ БЫЛ РОЖДЕН У НЕГО НЕТУ НЕ НАЧАЛО И НЕ КОНЕЦ АЛЛАХ ТАЛЛА САМ ПО СЕБЕ ЕСТЬ ПОНЯТНО НИКТО НЕ ВЕЧНЫ ВЕТОМ МИРЕ НЕ ЗЕМЛЯ НЕ ЛЮДИ НЕ ЖИВОТНЫЕ НЕ КОСМОС АЛЛАХ ТАЛЛА СКАЗАЛ ИИСУС РАБ МОЙ И посланник ПРОРОК НЕ ПОДОБАЕТ ИМЕТЬ СЫНА АЛЛАХУ ТАЛЛА ОН ПРЕЧИСТ ВСЕГО КОГДА ЕМУ СКАЗАТЬ БУДЬ ОНО СБЫВАЕТСЯ У ИИСУСА МИР ВСЕМ ОТ АЛЛАХА ТАЛЛА БЫЛО МЕСТА ГДЕ ЖИТЬ И ОН СПАЛ КУШАЛ ТОЖЕ КАК И ЛЮДИ А В ИСКАЖЕННЫМ БИБЛИИ НАПИСАНО ЧТО БОГ СОТВОРИЛ ВСЕ ЗА 7 ДНЕЙ И ОТДЫХАЛ ЭТО ГРЕХ КТО ВСЕ ПЕРЕИМЕНОВАЛ АЛЛАХ ТАЛЛА НЕ СПИД НЕ ДРЕМИТ НЕ КУШАЕТ АЛЛАХ ТАЛЛА ДАЛ ВСЕМ ПРОРОК СОН ОТДЫХ АЛЛАХ ТАЛЛА НЕ ОТДЫХАЕТ АЛЛАХА ТАЛЛА ВСЕМОГУЩИЙ МУДРЫЙ ВСЕЗНАЮЩИЙ МИЛОСЕРДНЫЙ ПРОЩАЮЩИЙ НО КТО СЕБЯ НАЗЫВАЕТ МУСУЛЬМАНОМИ И УБИВАЕТ ЗРЫВАЕТ ОНИ ГЛУПЦЫ НЕМЫ ОНИ САМОУБИЙСТВОМ ЗАНЕМАЕТЬСЯ АЛЛАХ ТАЛЛА СКАЗАЛ 10 ЗАПОВЕДЕЙ НЕ УБИВАЙ НЕ ОБМАНЫВАЙ ПОЧИТАЙ ОТЦА И МАТЬ НЕ УБИВАЙ СЕБЯ САМОГО НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВОВАЙ НИ ДЕЛАЙ ПОДОБИЯ БОГА КОГДА ЕВРЕЙИ СКАЗАЛИ МОИСЕЙ ЧТО ХОТЯТ ВИДЕТЬ АЛЛАХ ТАЛЛА ИХ НАКАЗАЛ ВЕДЬ БОГ СКАЗАЛ НЕТ ПОДОБИЯ МНЕ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО АЛЛАХА ТАЛЛА АЛЛАХ ТАЛЛА НЕ НА НЕБЕ У НЕГО НЕТУ ГРАНИЦ МЕСТА АЛЛАХ ТАЛЛА ВЕЗДЕСУЩИЙ !!!НЕТ БОГА КРОМЕ АЛЛАХА И МУХАММЕД МИР ИМ ВСЕ ПОСЛАННИК АЛЛАХА И ЕГО ПРОРОК АЛЛАХ БОГ ВСЕХ ПРОРОКОВ БОГ ИИСУСА БОГ ВСЕХ ПРОРОКОВ ИИСУСА НЕ БЫЛО ОТЦА КАК У ПЕРВОГО ЧЕЛОВЕКА АДАМА И ЕВЫ У НИХ ТОЖЕ НЕ БЫЛО РОДИТЕЛИ ОНИ САМИ РОДИТЕЛИ К НАМ ИИСУС РАВЕН КАК ВСЕ ПРОРОКИ НЕ ПОДОБАЕТ АЛЛАХУ ИМЕТЬ СЫНА АЛЛАХ ПРИ ЧИСТ ВСЕГО ЕМУ СКАЗАТЬ БУДЬ И ВСЕ СБЫВАЕТСЯ ОН!!! НЕБУ СОЗДАЛ БЕЗ ОПОР!!! ПРЕВЫШЕ ВСЕГО!!! АЛЛАХ НИ НА ЧТО НЕ ПОХОЖ НЕТ ПОДОБИЯ ЕМУ АЛЛАХ НЕ НА НЕБЕ У НЕГО НЕТУ МЕСТА А У ИИСУСА И У ВСЕХ ПРОРОКОВ МИР ИМ ОТ АЛЛАХА !!! ЕСТЬ МЕСТА У БОГА НЕТУ МЕСТА !!! ОН ВЕЗДЕСУЩИЙ!!!ЧИТАЙТЕ КОРАН С УЧИТЕЛЕМ И ПОЙМЕТЕ ПРАВИЛЬНО
Аватар Ардак22.03.2011 в 10:05#6591
почему этот фильм посеял такой Хаос в ваших умах братья мусульмане и братья христиане и сестры? ведь обе религии божественны и Ислам и Православие.И в обеих есть призывы с терпением и даже любовию относиться друг к другу.Основа обоих религий милосердие, терпимость. Похоже на пчелиный рой,кусаете друг друга.Не надо доказывать ничего друг- другу,будьте благорассудны.Каждый знает в меру своего знания,и пытается доказать,и донести каждому,а этот каждый не всегда хочет принимать это знание.Я уважаю и ценю Коран,Библию,Хадисы,Евангелие.Пророк Мухаммед хвала ему,и пророк Иисус хвала ему, эти имена не дешевая вещь чтобы, так просто людскими ртами перекидываться с одной полемики в другую.Итак, уважаемые рабы Господа Всевышнего пусть будет Мир между христианами и мусульманами,возрождайте мир и терпимость,кто если не мы,посмотрите что творится вокруг ,ведь каждый из вас в душе всеравно тревожится за нашу планету.Пожалуйста Л Ю Д И! не оскорбляйте друг друга,на самом деле вы все достойные и образованные,и все хотите счастья.Уважаемые Мусульмане и Уважаемые Христиане,сделайте небольшое усилие над собой ради всего человечества,говорите друг другу хорошее,чтобы воцарилось спокойствие и мир между людьми,ведь в каждой Церкви и в каждой Мечети говорят об этом о Т Е Р П И М О С Т И и Толерантности,Всевышний одинаково Любит все живые существа,Господь милостив к нам,мы ведь можем быть милосердными не правда ли?Он нас создал любящими просто мы забыли. пусть нас объединяет Не глобальная катастрофа,а вселенское счастье и радость.Я желаю всем счастья! независимо от нации и вероисповедания,хочу быть терпимой,начинаю с себя. . Мусульманка .
Аватар muslim Sa16.04.2011 в 19:27#7718
Слава Аллаху за милость которую он даровал народу Иброхима. да примет Аллах труд Байматова Абдурахима. Амииин.
Хотелось сказать несколько слов про христианство. Начнем с истории. Христианство разрушает все догматы религии. Бог есть Единый, Которому нету сотоварища. не нуждается Он в сотоварище, Создатель всего живого и не живого. Который без помощи отца и матери создал Адама(а.с.). Что же касается Христианства, то из начальна это была религия Аллаха. И искупления христиан в следовании этой религии. Людей спасет не сам Иисус,а религия, которую он принес. В библии обещано именно это. Пришествие Иисуса дает радостную весть. Весть спасения. Почему? Потому что вместе с Иисусом придет и религия, ибо миссия Иисуса была в донесении этой религии. Что же говорится в Библии. Уже из фильма можно понять многое. Но я бы хотел сказать об искажении Библии. После вознесения Иисуса(он не был убит, а потом воскрес как говорят христиане и не был убит и захоронен навсегда как говорят евреи. Его не убивали. Аллах спас его от этого, а вместо него поставил Яхуду(Иуду)который привел Евреев, но первым зашел сам для того, чтобы убедиться в том, что Иисус присутствует на месте). И так после вознесения Иисуса, христианство сохранялось в том виде, в каком он был ниспослан где то 200 лет. после, началась смута вокруг христиаства. Ученые начали расходиться в таких больших догматах, как Единобожие. В это время в Риме, которая была могучей империей была религия язычества. Но к 300 годам христианство возросся, и люди начали бунтовать и начались множество войн на основе религии. и тогда император Константин как политик, решил обявить христианство главной религией Рима. НО. что говорит библия? Библия говорит, что придет новая религия,Новый завет. (Новый завет-третья часть библии и третье учение в христианстве.)Но подождите. Как говорит само название, это откровение должно быть новым. то есть должен ниспослаться Богом, как все откровения. Как Тора, Забур(ниспосланный Давиду), как Евангелие. И что мы имеем в итоге. Новый завет написали 4 человека. На сколько я знаю, Марк до написания Нового завета был обычным собирателем налогов, а после стал министром и приближенным императора. Книга, обещанное откровения, коорое спасет всех и которое будет читать Иисус после второго пришествия была написана какими то людьми, не видели, не учились у Иисуса, не говоря уже о Боге. И кто им дал откровение. Они написали слова Апостолов, учеников Иисуса. Вы только подумайте. Иисус будет читать перед Аллахом слова, которые были сказаны его учениками. Да что вы делаете? Как вы оскорбили Иисуса, который не говорил вам того, что вы говорите. Не поклонялись ему при жизни и не призывал он, чтобы вы поклонялись ему после смерти. И как он будет отвечать перед Аллахом за это. И так зачем была написана третья часть книги и искажена сама Евангелия. Император Константин не хотел терять власть, и епископы которые защишали эту идею были озабочены властью. В Никейском Соборе в 325 году был спор между двумя авторитетными епископами того времени. Римский епископ Александр утверждал, что Иисус есть Бог или сын Бога.(Астаъузу Биллах). с другой стороны Епископ Арий, который утверждал, что Иисус просто человек, но величайший и избранный Аллахом пророк, но всё таки человек. Его последователей было много, и император должен был считаться с ним. Но что сделали в итоге? Император просто принял догмат Александра, который был ему по душе, и объявил его правильным, а Ария выслали далеко и сожгли его рукописи. Величайшее ршешение принял Константин, который был язычником(Христианство он принял уже при смерти, или после смерти). Язычник принял решения которое в итоге основал христианство. Да и может ли простой человек, которого Аллах не избирал для такой миссии, которому не было ниспослано откровения принимать такие решения? Знаете в чем ошибаются христиане и до сегодняшний день? Они не читают откровения. Они даже Библию не читают, а если читают то не размышляют. Знаете что будет если сегодня все ваши папы римские, попы, уважаемые монахи признают того, что Иисус пророк? Вся религия исчезнет, и люди поймут что после Библии было ниспослано Коран. Вся религия христианства держится лишь на том, Иисус сын бога. А разве мы не дети бога. Исаия 43:6 "Северу скажу: "отдай"; и югу: "не удерживай; веди сыновей Моих издалека и дочерей Моих от концов земли". В библии во всех частях говорится сыновья, дети мои. Говорится Иисус сын Бога не как рожденный от него, а как сотворенный Аллахом. Творец называет своё творение детьми.
"На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет."(Исаия 53:11). Аллах признает его как праведника, как Раба. Читайте Библию и Принимайте Ислам. Не посупайте как Евреи, которые не приняли Библию, говоря:"что Иисус отвергает то, что было написано в торате и издает новые законы..." Они так же не приняли Ислам, только потому, что Ожидаемый ими Пророк был выходцем из Аравии.
Аватар александр08.05.2011 в 13:18#8387
ислам религия истини! фильм очень хороший мне оч понравилось=)
Аватар александр30.05.2011 в 23:10#9121
кто сказал,что православие это христианство?вас обманули!!!православие-это религия!христианство-это живые отношения с воскресшим Христом!!!а вам,мусульмане,следует поинтересоваться,что Муххамед-сам себя обьявил пророком,в припадке эпилепсии видя галлюцинации,и выдавая их за откровения от Джабраила!возникновение ислама-это ответ дьявола на бездействие церкви.тогда,как дебильная католическая церковь стала заниматься политикой,завоеванием земель,якобы насаждая веру,а сами просто напросто являлись такими же бандитами и язычниками,как и те кому они пытались впарить про индульгенции,обряды и деву Марию!!вы все и католики и православные и мусульмане идете в ад!!!со статуей девы Марии,с иконами "святых",и со своим Муххамедом!!Но Иисус,воскресший и живой ждет вас и любит!покайтесь,примите Его своим Господом и Спасителем,постройте с Ним дружественные взаимоотношенияи вы будете спасены !
Аватар Хачик02.06.2011 в 15:01#9188
Здраствуйте дорогие братья и сестры. Я сам являюсь Христианином, и сам являвюсь последователем Армянской Апостольской Священной Церкви. Я бы хотел попрасить чтобы не были нападки на Русских. Нельзя из за два три примера делать вывод о целом народе. Православия, одно из величайщих течений Христианство, проповедует лишь всеобьемлемую любовь ко всем и ко всему. Это правда что в мусульманских странах уровень приступности очень но я думаю что в основном это не из за любви к БОГУ а из за того что это карается законом. Я имею все основания и поэтому позволяю себя так резко выражаться. Иран, теократная государство. И иранцы пачками приезжают в Армению для ''веселья''.
Аватар Бекназар20.06.2011 в 12:19#9467
Братьям мусульманам ассаламу алейкум! А христианам да наставит Вас Всевышний на истинный путь!
Хотел бы обратиться мусульманам, не надо говорить, что в мусульмане выше чем христиане, лишь Аллах превыше всего!
Лишь Аллах знает кто попадет в рай, а кто в ад.
Кем мы были до прихода сподвижников пророка? Татары -язычниками, кавказцы (не знаю) ну точно не на правильном пути, да и сами арабы ожесточены борились с последним пророком Аллаха, все мы были язычниками, невежествами, а теперь видим как этнические мусульмане горделиво ходят по земле, заявляя что они уммат Мухаммада (да благославит его Аллах и приветствует).
О христиане! изучайте сам Ислам, а не смотрите на дела мусульман.
Аватар Бекназар20.06.2011 в 12:23#9468
и еще хотел оставить отрывок из работы доктора Филлипса:

Первое, что каждый должен четко понимать и знать об Исламе, это то, что означает слово «Ислам». Арабское слово «Ислам» означает послушание или подчинение своей воли Единственному Истинному Богу — Аллаху. Тот, кто подчиняет свою волю Аллаху, называется мусульманином. Ислам — это религия, которая называется не по имени какой-либо личности или группы людей, так же как и никто из последующих поколений не внедрял этот термин, как это произошло с христианством, название которого произошло от имени Иисуса Христа, с буддизмом — от имени его основателя Гаутамы Будды, конфуцианством — от имени Конфуция, марксизмом — от имени Карла Маркса, иудаизмом — от названия племени Иуды, индуизмом — от названия Инду. Ислам (покорность воле Аллаха) является религией, данной Адаму, первому человеку и первому пророку Аллаха, мир над ним, и эта религия была религией всех пророков, посланных Аллахом человечеству. В дальнейшем имя религии было определено Самим Аллахом и ясно упомянуто в последнем Священном Писании, которое Он открыл человечеству. В этом последнем Откровении — Коране — Аллах сказал:
«Сегодня Я усовершенствовал для вас вашу религию и завершил Мою милость к вам, и удовлетворился для вас Исламом как религией» (Трапеза, 3)
«Кто же ищет религии помимо Ислама, от того не будет принято» (Семейство Имрана, 85)
Аватар Asel20.07.2011 в 10:10#10288
Я изучала математику. Когда говорим, что Бог един - это означает один,Бог не может быть триедин. 1/3 не есть 1.
потом коран до сих пор могут свободно читать без объяснений и изменений 53 арабских государства... к сожалению, оригинала библии никто не видел. если бы Бог всесильный желал то он не уничтожил бы оригинал...
Аватар ахыи карачаи31.07.2011 в 16:36#10620
салам алеикум мусульмане . хрестьяне-говорите что мы любим воевать ?а что нам остается делать с такими твердолобами как вы? у нас Алхамдюльлях поистену веруюших нету не проституток,ни алкаголиков ни наркоманов . а у вас 2из3 проститутки рождаются дети не известно кто родители ,эти дети подростают и на вам и проститутки наркоманы алкоголики так было и будат ИншаАллах .так что сами делаите вывод чья религия правильная
Аватар Низам ад-Дин17.08.2011 в 08:11#10794
Ассалам Алейкум
Аллах, имя бога в исламе. Образовано от арабского "илах" — божество, с прибавлением определённого члена "аль" (у арамейцев — "алаха"). АЛЛАХ как верховный бог был известен у северных арабов до ислама. Представление об АЛЛАХЕ как едином боге, творце мира, от которого зависит всё происходящее, установилось в раннем исламе (в частности, в Коране).
Теперь скажите православные на каком языке проповедовал Иисус ????
Аватар Юрий01.09.2011 в 11:58#10909
ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ ЧЬЕ ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ ИСТЕНОЕ
Аватар Нурия07.09.2011 в 10:21#10975
один и един - это разные слова. я тоже закончила математический факультет. и знаю что это разные слова.
а на счет сколько у кого проституток и незаконнорожденных детей это вопрос спорный. не все называющие себя мусульмане являются истиными мусульманами и не все называющие себя христиане являются таковыми. Инжил (Священное писание) показывает стандарты святости.
Аватар Дух Святой16.10.2011 в 18:58#12052
Исаия 44:6
Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога.

Откровение 1:10-18
10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
11 то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.
12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.

Откровение 22:12-13, 20-21
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
21 Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь.
Аватар pintaev.ahmed17.10.2011 в 22:46#12076
Элои обратился Иисус к Аллаhу на кресте(согласно Евангелиям)признавая,что Бог Аллаh.
Аватар Дух Святой21.10.2011 в 20:08#12203
Элои от слова Элохим - Бог.
Аватар Дух Святой21.10.2011 в 20:37#12204
Мф 27:46
а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Аватар pintaev.ahmed21.10.2011 в 20:59#12206
Братья мусульмане, на меня сошел Дух Святой и я с ним переписывался,поздравьте меня. А теперь по теме. То есть Иисус обвинил Бога,в том,что он его кинул?
А где тогда добровольная жертва?
Аватар Алексей21.10.2011 в 21:20#12208
Ахмед, грош цена этому фильму, если Библия искажена.
Аватар pintaev.ahmed21.10.2011 в 21:42#12211
Алексей,я повторюсь,искажена не значит заменена.Специально или из хороших побуждений часть Библии потеряна ,а что-то внесено. Отцы христианских церквей критикуют Библию,а ты хочешь,чтобы я ее признал.Я признаю каждое слово и каждую букву,полученную Моисеем,Иисусом,Давидом и всеми пророками(мир и милость Им от Аллаhа) от Аллаhа.
Аватар Алексей21.10.2011 в 22:39#12215
Ахмед, искажена - значит не заслуживает доверия, так как не несет полноту истины. Откуда вы знаете, что не были искажены именно те места, на основе которых, например, была написана эта книга. Не боитесь, что эти "пророчества" окажутся лживыми?

Ахмед, давайте общаться на статье про принявшего ислам американца.
Аватар Дух Святой22.10.2011 в 15:59#12223
Ахмед, разве то, что написано (Исаия 44:6, Откровение 1:10-18, Откровение 22:12-13, 20-21, Мф 27:46) не от Духа Святого?

2Пет 1:21
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Мф 12:31-32
Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

Будьте осторожны, не иронизируйте над тем, что я написал, если вы верите в Бога, Который есть - Дух, тем более, если вы признаёте Библейских пророков.

Мир вам!
Аватар pintaev.ahmed22.10.2011 в 18:10#12226
Дух,которому вы поклоняетесь как богу,это ангел Гавриил(Джибрил).Ангела признаю и люблю,бога-духа не знаю.
Аватар дос15.11.2011 в 13:25#12926
Ассаляму алейкум ва рахматуллахи ва баракатух. Братья и сестры мусульмане терпение золото,ибо в судном дне есть правда АЛЛАХА! Мир вам!
Аватар aslan17.12.2011 в 13:31#13997
Salam aleykum vsem .ne vsya iskajena, mi musulmani verim v kniqu BOQA, i Koran eto poslednyaya kniqa BOQA na nashem zemlye, moyi bratya i setri daje v iskajennem Bibliye naxodyat dokazatelstvo o Islame, a vi zakrivaete na eto qlaza. Proroku Nuh (Noy) toje ne verili, proroku Lut ( Lot) toje ne verili, proroku Isa ( Iysus) toje ne verili sperva (mir im vsem) i teper proroku Muxammedu (mir emu) vi toje ne verite
Аватар Bicycle19.12.2011 в 20:01#14057
Как может народ который породил идеи коммунизма(атеизма) быть верующим?

карл маркс русским не был, а русских ненавидел. он был как и все вами перечисленные пророки - евреем. все эти еврейские религии имеют одни и те же последствия: разжигают ненависть и межконфессиональные конфликты. не ищите бога в книгах, а ищите в душе. книги люди писали, а каждый из вас лезет из своей шкуры доказывая "истинность" написанного, будто бы сам присутствовал там и все видел. если бы в ваших книгах было написано что для того чтобы попасть в рай нужно сброситься со скалы, вы бы это сделали, потому что в книге так написано. вы верите в них потому что боитесь описанных там адских мук, будто бы кто-то вернулся с того света и рассказал. клиническая смерть не в счет, т.к. разные люди видят совершенно разные вещи там, и клиническая смерть еще не окончательная смерть. и последнее - вы верите в то что святой и добрейший бог будет мучить всю вечность за то что человек ошибся или согрешил? жизнь на земле по сравнению с вечностью - ничто. вы бы стали всю вечность мучить врага в огне? если да - то вы изверги, как и еврейский бог.
Аватар omar24.12.2011 в 16:30#14150
я не могу понят если современница Библия правильное а не изменено Ватиканом почему тогда 4 евангелия от ИОНА.МАТВЕЯ И ЛУКИ.И МАРК.и еще одно как мог пропустит пьянство и причастия с вином что ИИСУС АСТАФИРУЛЛАХ был алкоголик у вы нет .он был посланником Аллаха мир ему.вот вам читать из библия от Лука.стих9.21. Он запретил и приказал им называть что он есть Хирстось ....таков пример много и приход нового и подледного пророка сообщил ИИСУС книга бытя стих от Иона 14;17.15;26так что вам христианином есть о чем думать
Аватар Герыч19.01.2012 в 17:23#14837
Иван а ни чо что Иисус на третий год своего притеснения ,преследования ,изгнания , сказал чтоб взялись за мечи и серпы ? а ни чо что Иисус из Назарета за одну ночь своим войском уничтожил 70 000 персов огнепоклонников ? а ни чо что Иисус мир ему со своим последователями город с лица земли стер и камень на камне не оставил ?это я так просто пишу без агрессии ....
Аватар Герыч19.01.2012 в 17:26#14838
да чисто для инфы ... Мухаммад а.с.в. 15 лет терпел изгнания , преследования ,избиения , голод ,унижения , и только на 15 год этого всего происходящего и сказал беритесь за мечи и рубите многобожников , т.е. Мухаммад 15 лет терпел а Иисус 3 года ... блин что то не пахнет миром тут ))
Аватар Nura20.01.2012 в 23:40#14887
Druzya ne nam sudit*. Allah vsemogushnii boites*... Bog Allah ili God On odin edinstvenni!!! On vseh nas sozdal!!! On znaet vse!!!
Аватар Ewgenij18.02.2012 в 14:19#15859
каждый здравомыслиющий Человек, очень быстро во всех этих словах разберётья и ничего кроме заблуждения не увидит. Наш Господь Иисус Христос умер страдая на Кресте, творил чудеса и этим не оставил никаких сомнений о том что он Сын Господа а Мухамед появился после всего этого, обявив себя пророком, просто прuбрав всю славу себе, он не отдавал своей Жизни в пытках за человечество !!! так может любой обьявить себя -вот так всё просто-Мусульмане вы в глубоком заблуждении-уверуйте В господа единого и спасите себя !!!
Аватар Ewgenij18.02.2012 в 14:34#15861
Загир-я живу В германии, на своё удевлению видил уже как минимум 50 Мусульман-бывших Мусульман, которые были истенно заинтересованы спасением своей души, искали правду, говорили тоже что любого убедят что Ислам истенная Вера но в конце концов кристились и сейчас проповедуют о Христе. Когда я познакомился с этими людьми я был крайне удевлён, что их так много и что Они Люди Мусульманской внешности мне проповедуют о Хросте, как девушки так и Мужчиины. Для меня это было ещё одним подтверждением которое уже не остовляет сомения о вашем заблуждении ! так что ваше заявление звучит просто не серьёзно
Аватар Abdurrahim19.02.2012 в 13:12#15878
Ewgenij!///Мусульмане вы в глубоком заблуждении-уверуйте В господа единого и спасите себя !!!///Уважаемый,мы мусульмане веруем в Единого бога!А христиане многобожники,молятся всяким святым,иконам и т.д.!Искупительная жертва,добавлена христианами спустя 300лет после Иисуса.Таких троиц и искупителей было много у язычников!!!
Аватар Ewgenij19.02.2012 в 20:29#15886
Абдурахим - любезный Христяне моляться единому Богу, мусльмане мляться Богу которого нету а ты говоришь вещи о которых ты не имеешь никакого знания, давай не будем разводить пропаганду а будем приводить обоснованные на правде Аргументы или Факты
Аватар миша19.02.2012 в 21:05#15888
Ewgenij, а тут только такие и собрались. Мы не имеем никаких знаний, аргументов и т.д., но только играем в предложенную нам игру "Что? Где? Когда?", типа мы тут все якобы знатоки.)))
Аватар Ewgenij19.02.2012 в 23:14#15889
НЕТ Миша есть люди которые грамотны, которые не зла хотят а всем добра и спасения
Аватар Abdurrahim20.02.2012 в 08:34#15893
Ewgenij!!!Уважаемый.Я прекрасно знаю что я говорю!Когда я был христианин,я тоже был в таком же блуде!Мы молимся Единому Богу!Если вы говорите (бога которого нет),то обоснуйте?Или вы атеист?Аргументов и фактов на этом сайте полно!!!/// Христяне моляться единому Богу///Так Единому,или триединому???Если хотите,можем поговорить на эту тему,как вы сказали,по ФАКТАМ!!!Конечно же мусульмане желают только добра!!!
Аватар Ewgenij20.02.2012 в 14:55#15901
АБДУРРАХИМ----- с вопросом единому или треединому вы ещо раз и уже без всяких сомнений доказали что НЕ знаете вы о чом вы говорите !!! и немогли вы никогда быть Христьянином !!! иначе вы бы никогда мне незадали такой Вопрос !!! что доказывает что вы Мусульмане прибигаете как всегда ко лжи чтоб убедить в своей правде !!! есле человек был бы уверен что правда на его стороне, тогда он бы никогда не прибегал к таким методам как вы, типа я был христянином но понял что ислам это истина !!! да никогда вы не были ни каким Христянином, есле вы незнаеете Ответа на самое простейшее ( ваш вопрос комне ). Все видят как вы тут лжоте исползую стратегию якобы я был Христянином но обратился к исламу поняв что это Истена !!! этим для меня всё доказанно ещо раз !!! как вы думаете почему во всём мире исламские страны унижаютса, истребляютса, грабяться, безбожниками да и верующими представителями Христянских стран ? потомучто вы прокляты !!! где ваш Аллах ? почему он попускает того что все Мусульманские страны которые имеют проблемы с Христянскими странами были унижины, побеждены и разграблены ? ещо и при всём при этом уничтожают себя в больших каличестваха сами, своими тероактами в общественных местах-например то что происходит каждый день в ираке, в Афганестане, Плистине, пакистане на кавказе и так далее ??? потомучто нет того Бога которому вы молитесь о спасении и в честь которого вы ведёте войны против всех кто на вас не похож !!! я всё это говорю без огресии !!! ПРОСТИТЕ что пришлось всё это высказать НО ведь это Факты !!!
сколько раз уже показывали как мериканцы сжигали или мочились на ваш Каран- ваш аллах их их за12 лет воин и таких унижений в исламских странах до сих пор никак не покарал !!! а мусульмани во всём мире истребляютса Христянами ТАКИЕ НАРОДЫ ВСЕГДА истреблялись с помощью Господа бога как пишется в Библии за то что они отреклись от него !!! за то что они покланяються всяким идолам и богам которых нету !!! просто без зла задумайтесь над моими словами, просто сделайте для експеримента вид как будто вы не мусульманин и посмотрите на всё проиходящее и вы увидите что есть в этом чтото
!!!Я ешо раз прошу прощения не хочу разжечь ненавесть !!! я прославляю Господа БогаОтца и Сына и святого Духа во имя любви и мира для всех !!!
Аватар Владимир20.02.2012 в 15:57#15903
Ewgenij 20 Фев, 2012 я христианин.верю в Аллаха и принял ИСЛАМ.и я остался христианином.и что? вы Халдеи а не христиане.вы никогда не читали НЗ.здесь написано что верующие не могут назвать Исуса богом.Дух Святой это не бог.неужели непонятно.1-е Коринфянам 12.1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных.
2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. ---------------------------------------------Матфе1.18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, --се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; ---Дух Святой - Гавриил Микаил Джибрил ....------------------------------------------------------------------Матфея 28.19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. -------15 Они, взяв деньги, поступили, как научены были;-------------Матфея 27.9 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:---------------Послание Иеремии *

Глава 1.5 Берегитесь же, чтобы и вам не сделаться подобными иноплеменникам, и чтобы страх пред ними не овладел и вами. Видя толпу спереди и сзади их поклоняющеюся перед ними, скажите в уме: «Тебе должно поклоняться, Владыко!»

6 Ибо Ангел Мой с вами, и он защитник душ ваших.

7 Язык их выстроган художником, и сами они оправлены в золото и серебро; но они ложные, и не могут говорить.

8 И как бы для девицы, любящей украшение, берут они золото, и приготовляют венцы на головы богов своих.

9 Бывает также, что жрецы похищают у богов своих золото и серебро и употребляют его на себя самих;

10 уделяют из того и блудницам под их кровом; украшают богов золотых и серебряных и деревянных одеждами, как людей.

11 Но они не спасаются от ржавчины и моли, хотя облечены в пурпуровую одежду.

12 Обтирают лице их от пыли в капище, которой на них очень много.

13 Имеет и скипетр, как человек — судья страны, но он не может умертвить виновного пред ним.

14 Имеет меч в правой руке и секиру, а себя самого от войска и разбойников не защитит: отсюда познаётся, что они не боги; итак, не бойтесь их.

15 Ибо, как разбитый сосуд делается бесполезным для человека, так и боги их.

16 После того, как они поставлены в капищах, глаза их полны пыли от ног входящих.

17 И как у нанёсшего оскорбление царю заграждаются входы в жильё, когда он отводится на смерть, [так] капища их охраняют жрецы их дверями и замками и засовами, чтобы они не были ограблены разбойниками;

18 зажигают для них светильники, и больше, нежели для себя самих, а они ни одного их них не могут видеть.

19 Они как бревно в доме; сердца их, говорят, точат черви земляные, и съедают их самих и одежду их, — а они не чувствуют.

20 Лица их черны от курения в капищах.

21 На тело их и на головы их налетают летучие мыши и ласточки и другие птицы, [лазают] также по ним и кошки.

22 Из этого уразумеете, что это не боги; итак, не бойтесь их.

23 Если кто не очистит от ржавчины золота, которым они обложены для красы, то они не будут блестеть; и когда выливали их, они не чувствовали.

24 За большую цену они куплены, а духа нет в них.

25 Безногие, они носятся на плечах, показывая чрез то свою ничтожность людям; посрамляются же и служащие им;

26 потому что, в случае падения их на землю, сами собою они не могут встать; также, если бы кто поставил их прямо, не могут сами собою двигаться и, если бы кто наклонил их, не могут выпрямиться; но как перед мёртвыми полагают перед ними дары.

27 Жертвы их жрецы продают и злоупотребляют ими; равно и жёны их часть из них солят, и ничего не уделяют ни нищему, ни больному.

28 К жертвам их прикасаются женщины нечистые и родильницы. Итак, познав из сего, что они не боги, не бойтесь их.

29 Как же назвать их богами? женщины приносят жертвы этим серебряным и золотым и деревянным богам.

30 И в капищах их сидят жрецы в разодранных одеждах, с обритыми головами и бородами и с непокрытыми головами:

31 ревут они с воплем пред своими богами, как иные на поминках по умершим.

32 Некоторые из одежд их жрецы берут себе и одевают ими своих жён и детей.

33 Если испытывают от кого-либо злое или доброе, не могут воздать; не могут поставить царя, ни низложить его.

34 Равно ни богатства, ни даже мелкой медной монеты они не могут дать. Если кто, обещав им обет, не исполнил бы его, не взыщут.

35 От смерти человека не избавят, ни слабейшего у сильного не отнимут;

36 человеку слепому не возвратят зрения; человеку в нужде не помогут;

37 вдове не окажут сострадания, и сироте не сделают добра.

38 Камням из гор подобны [эти боги] деревянные и оправленные в золото и серебро, — и служащие им посрамятся.

39 Как же можно подумать или сказать, что они боги?

40 К тому же сами Халдеи обращаются с ними непочтительно: они, когда увидят немого, не могущего говорить, приносят его к Ваалу и требуют, чтобы он говорил, как будто он может чувствовать.

41 И не могут они, заметив это, оставить их, потому что не имеют смысла.

42 Женщины, обвязавшись тростниковым поясом, сидят на улицах, сожигая курение из оливковых зёрен.

43 И когда какая-либо из них, увлечённая проходящим, переспит с ним, — попрекает своей подруге, что та не удостоена того же, как она, и что перевязь её не разорвана.

44 Всё, совершающееся у них, ложно. Посему как можно думать или говорить, что они боги?

45 Устроены они художниками и плавильщиками золота; не чем иным они не делаются, как тем, чем желали их сделать художники.

46 И те, которые приготовляют их, не бывают долговечны;

47 как же сделанные ими могут быть богами? Они оставили по себе ложь и срам своим потомкам.

48 Когда постигают их война и бедствия, жрецы совещаются между собою, где бы им скрыться с ними.

49 Как же не понять, что те не боги, которые самих себя не спасают ни от войн, ни от бедствий?

50 Так как они деревянные и оправленные в золото и серебро, то можно познать, что они ложь; всем народам и царям сделается ясным, что это не боги, а дела рук человеческих, и в них нет никакого действия божественного.

51 Кому же после сего не понятно, что они не боги?

52 Царя стране они не поставят, дождя людям не дадут;

53 суда не рассудят, обидимого не защитят, будучи бессильны,

54 как вороны, находящиеся между небом и землёю. Ибо и в том случае, когда подверглось бы пожару капище богов деревянных или оправленных в золото и серебро, жрецы их убегут и спасутся, — а они сами, как брёвна в средине, сгорят.
Аватар Abdurrahim20.02.2012 в 18:31#15905
Ewgenij!!!Уважаемый,я что вам обязан документы предоставлять,кем я был???Или вы полицейский?Меня раньше звали Андрей!И всю ложь христианской любви я на себе испытал.С Исламскими странами воюют,потому что боятся что на земле будет закон бога,а не каких то людишек.Я вижу как христианские страны грабят и убивают мусульман.Количество мусульман растет с каждым днем!А Ислам как распространялся,так и еще больше распространяется.А христианство в полном упадке,потому что ложь вылезла наружу!А искупителей еще и до Иисуса было много.То что христиане оскверняют Коран,так они еще ответят за это.Осталось не долго.Если вы считаете что осквернение Корана,убийство и грабеж мусульман христианами это хорошо.То мне точно в христианстве делать нечего.Я верующий человек,а не беспредельный христианин!Аллах,рассудит нас в судный День!!!И всех беспредельщиков христиан!!!Я 21 год был христианином,но такое о христианах я слышу впервые!!!Вы меня удивили!Хоть кто то признался честно,что христиане,это убийцы и грабители!
Аватар Abdurrahim20.02.2012 в 18:43#15906
Сура 3:118"О те,которые уверовали!Не берите своими помощниками тех,кто не из вас.Они не упускают случая навредить вам и радуются вашим трудностям.Ненависть уже проявилась у них на устах,но в их сердцах кроется еще большая ненависть.Мы уже разъяснили вам знамения,если вы только разумеете!"
Аватар Ewgenij20.02.2012 в 19:47#15909
не надо периворачивать смысл всех моих слов !!! а то что мусульман становиться всё больше и больше это ЛОЖь !!! христянство растёт а мусульмане только пропаганду разводят о том что наоборот !!! вы умелый лжец который умеет периварачивать слова и их смыл, такие как вы и видут молодёж в верный АД призывая их к войне против Христянства, но как бы вы не разводили в мире свои пропаганды, реалность выглядит по другому ВЫ Все знаете это !!! по этому везде врёте якобы ваш ислам ростёт и всё такое а кто врёт тот боиться !!!
Аватар Антон20.02.2012 в 20:00#15910
Знаешь, Евгений. Я тут тоже часто спорил с уважаемыми мусульманами, но всему есть рамки. Ты в своих постах порочишь не только мусульман, но и христиан, а так же людей других верований, причесывая всех под одну гребенку. Если ты пришел сюда чтобы подискутировать с муслимами, то дискутируй уважая веру других, а не рассуждая о том, кто проклят, а кто нет. Это Бог решит.
Аватар Abdurrahim20.02.2012 в 20:05#15911
Ewgenij!!!У вас уникальная ненависть и злоба!Эти качества далеко не присуще к христианину!Не верите мне,смотрите новости!Вы даже Иисусу не верите,а придумали троицу.Как вы можете мне поверить!///а кто врёт тот боиться///.Мы Бога единого боимся!Христиане лживо припрятали кучу евангелий,методом голосования придумали троицу,отошли от истинного учения Иисуса,нагло исказили Библию(даже оригинала нет),внесли кучу языческих ритуалов,всякие иконы и лики святых и т.д. Я верю во все Писания,во всех пророков включая Иисуса м.е.верю в Единого Бога,которому Мухаммад с.а.с.и Иисус молился и все пророки!!!И что тут по вашему ложь???Для меня это Истина!То что вы нагло обвиняете во лжи,то это ваши проблемы.Я мог бы написать тоже самое,но я не вашей породы!Я верующий мусульманин,а не лжец!Аллах нас рассудит в Судный День!!!
Аватар Ewgenij20.02.2012 в 20:45#15914
Антон- ненадо мне тут сопли живать !!! своими высказываниями тут мусульмани какбы хотят нам Христянам пливать в лицо !!! ты только посмотри как начинается эта просто мерзкая чуш !!! которою они назвали 200 исламских чудес в Библии !!! без всяких аргументов сначала и без всяких Фактов Они сразу заявили что все Библейские знаки- исламские !!! КАКАЯ ЧУШ !!! нормальные люди бы сначала назвали все аргументы и факты а потом бы осторожно об этом сказали а это просто мусульманская чуш !!! которая не залуживает ни какого уважения !!!а слушая их убеждения просто смешно !!! ни капли не правдаподобно ПРОСТО ЧУШ !!! а другие религие это не религии а покланиния идолам !!! но про них мы тут даже и не говорим.
Аватар Ewgenij20.02.2012 в 20:53#15915
abdurrahim

это вы нагло продолжаете врать, вы выдумываете и высказываете тут всякие не обосновонные аргументы и это так принято в вашей пароде !!! это знают все и во всём мире так к вам соответственно и относяться !!! не аллах нас рассудит А гасподь Бог единный, верней тех кто в него верит а вас и судить никто небудит, вы все уже давно выбрали свою тёмную сторону !!!
Аватар Ewgenij20.02.2012 в 21:19#15916
вобще как могут быть библейские знаки исламскими, есле ислам это самая молодая религия ? а есле вы и этого незнаете то ненадо тут вобще чтото аргументировать !!! я мог бы ещо както понять, есле бы просто верили в ислам и считали что это правельно но говорить что библейские знаки исламские в то время как ислам появился уже после прихода и даже после распятия Иисуса Христа с появлением мухамеда, каким дебилом надо быть чтоб вобще начать такую пропаганду не учитывая этого не оспаримого факта :-))))
ПОТОМ ТУТ ещо так долго спорить :-)))) я специально так долго удерживал этот факт чтоб посмеяться над вами и над тем как вы тут будете дальше такую чуш нести :-)))))
Аватар Abdurrahim20.02.2012 в 21:30#15917
Ewgenij!!!Уважаемый,здесь на этом сайте фактов немеренно,и оснований!Я вам выше привел пример,а вы в свое оправдание сыпите кучу эмоций и кричите что я лгу,и все тут лгут!Вы обоснуйте где кто лжет,а кричать с пеной во рту,это все умеют у кого нет знаний!!!200 Исламских чудес в Библии это ФАКТ!!!И вы хоть на голове скачите,а от Истины вам не уйти.Единственное что вам остается,это кричать что мы лжем!А больше вы не на что не способны.---Аллах нас рассудит!!!
Аватар Abdurrahim20.02.2012 в 21:41#15918
Ewgenij!///говорить что библейские знаки исламские в то время как ислам появился уже после прихода и даже после распятия Иисуса Христа///.Правильно уважаемый!Все писания от Единого Бога,и все пророки молились Единому Богу,включая Иисуса м.е.и Мухаммада с.а.с.!Все они молились Единому Богу,и это неоспоримый факт!!!Ваши обвинения выглядят также абсурдно,если я скажу что Иисус не имеет ничего общего с Ветхим Заветом!Иисус якобы все придумал на основании В.З.-правда абсурд???Вот и то что вы несете,тоже абсурд!И не "ХРИСТА",а помазанника!!!Вы ведь у нас "правдивый".так и говорите правду!А помазанников в Библии-МНОГО!!!
Аватар Ewgenij20.02.2012 в 21:58#15919
во первых вы нагло лжоте говоря что у вас тут есть какието Факты !!! во вторых вы лжоте говоря то что я тут кричу с пеной во рту :-)) жалкий метод :-)) !!! в третих заний нету у вас и этот очивидно, в четвёртых я не против всех здесь а только против лжывых исламистов :-))) ну думаю пока хватит обосновывать :-))) Христьне помните о том что нам выполо самое великое счастье родиться в христьянских обществах, семьях, Странах, БЫТь Христьянами!!! НЕ поддавайтесь лжи будьте с Господом богом ибо Господь не забывает своих детей и не позволит осквернять нас есле мы не оскверним себя сами отричением от него, уверовав во чтото другое
ЕСЛЕ вы хотите узнать Библию и многие другие святые писания, заходите на эту страницу там можно не читат а прослушивать любые священныие Писания, там вы можете найти очень много ответов на очень многие Вопросы
predanie.ru/audio/
Аватар Abdurrahim20.02.2012 в 22:12#15921
Ewgenij!!!Уважаемый,лживых исламистов не бывает.Это вы уже сами сочинили как и троицу с иконами!Есть только мусульмане/покорные Богу/.Это вам ответ на ваши слова!///ЕСЛЕ вы хотите узнать Библию и многие другие святые писания///.И какую Библию вы предложите изучать???У меня лично несколько версий,и все отличаются!!!Все факты вам приведены выше,а принять это или нет,это уже ваше право!!!Мы говорим о религии!И каждый воспринимает по своему.Назвать ложью можно все!Для этого и приводятся факты на этом сайте!Я посмотрю ту ссылку что вы привели.А ведь все таки не "ХРИСТОС",а помазанник!!!
Аватар Ewgenij20.02.2012 в 22:22#15922
абдуррахим-как же не бывает лживых исламистов а те кторые в прошлом году убили Муфтия с воего-который призывал к миру все народы в России а сколько тех кто тварит тероакты и всё такое и сколько таких в мире мне нада вам расказывать наверное ? мир Вам абдуррахим и милости всевышнего- простите пожалуйста есле был кое где груб но это не смысл моего присутствия здесь !!! простите меня братья и сёстры есле что не так
Аватар Abdurrahim20.02.2012 в 22:35#15925
Ewgenij!!!///не бывает лживых исламистов///.Извините,но бывают только мусульмане,я же вам объяснил!кто убил муфтия-это еще вопрос!!!Также и кто совершает теракты!На судном Дне все узнаем!Плохие люди есть под прикрытием веры,как у христиан,так и мусульман!Честно скажу,с таким собеседником как вы,я встречаюсь впервые!Удачи вам и Мира!!!
Аватар Санжар20.02.2012 в 22:41#15926
Евгений успокойся.Тебя кто так воспитал?Случайно не светой гей отец?Или вечная великая любовь праваславная прокисло?

AbduRahim брат теперь я Вас понимаю насчет любьви лицемерной. Помоему он не мужчина а баба, потому что кукучит мно, как куритца и нечего внятного.
Аватар Abdurrahim20.02.2012 в 23:18#15931
Санжар!!!Ассаляму алейкум!Мы должны быть умнее и всегда соблюдать СОБР (терпение)!!!
Аватар Санжар20.02.2012 в 23:43#15932
Ваъалайкум ассалам.Брат Вы как всегда правы. Иншаалах.
Аватар Ewgenij21.02.2012 в 01:31#15933
Я вежливо извенился и попрощался а вы тут мне такое написали -санжар ты сам не курица а петух !!! как и тот твой правоверный который тебя воспитал !!! я тут всё внятно разъяснял а ты ПРОССТО БАРАН зашёл сюда и мекаеш не в попад !!! а муфтия убили ваши исламисты-потомучто я сам видил интервью где он сказал что к нему подошол один молодой лизгин из знакомой группы радикальных исламистов и сказал - мы тебе вынесли смертный приговор как ты на это смотриш ? не прошло и месяца как его убили, убийц не долго искали и нет ни каких сомнений что это они !!! так же могу сказать о теро актах-ненадо тут сопли живать, каждый дурак знает что так оно есть как я говорю. Я не хотел грубить никому но таких мусульман таких как санжар называют просто чертями !!! Ты баран ты не пиши что вы должны быть умнее в то время как заходиш сюда и кроме тупого лая тут ничего не сморозил ЧЁРТ !!! ещо чтото тут о вопитании пишет дебил !!!
Аватар Ewgenij21.02.2012 в 01:43#15934
теперь я ухожу и больше небуду принимать участие здесь, так как я сказал всё что думал хотите оставайтесь кем и были а хотите станьте людьми, выбор за вами
Аватар Abdurrahim21.02.2012 в 07:56#15935
Ewgenij!!!Вы показали пример "истинниго"христианина,ВЫПЛЕСНУВ КУЧУ ЕМОЦЫЙ.Вы,ничего не смогли даже привести,никаких фактов!И объяснять вам что то бесполезно.Уважаемый,против правды не попрешь.Вам остается только сыпать оскорбления.Аллах нас рассудит!До встречи на Судном Дне!!!
Аватар Abdurrahim21.02.2012 в 08:06#15936
Санжар!!!Не обращайте внимания.Ewgenij,написал вам оскорбления от бессилия перед правдой.Это всего лишь пустые слова!
Аватар Владимир21.02.2012 в 16:54#15937
Ewgenij 21 Фев, 2012 - у вас словесный понос.ещо чтото тут о вопитании пишет дебил !!! вы про себя никто не сомневается В этом.вы фашист или последователь.наверно теперь перед Судом Бог будет наказывать кто верит в идола.кто говорит что Христос бог.кто говорит что он создан по божьему образу.эти люди становятся больными.а что будет с вашими детьми.------Римлянам 1.23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -- ---------------------Бога изменили в образ,------------- написано или вы не верите этому или не понимаете???Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся-------24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму--делать непотребства,--------------------------это происходит или никто не замечает да и замечать не надо включите ТV.-
Аватар Санжар21.02.2012 в 18:06#15938
Ассаламу алайкум братя мусульмани.
АбдуРахим брат спосибо за поддержку. Я от Евгения язычника другого и не ожидал.
Я задавал вопрос христянам но они не смогли ответит и мне интересна ваше мнение.
Для христян запретность олкоголя и свенины дейсвивило дококих пор?И очищение запретного откого.
Жду ответо и от христян.
Аватар Владимир21.02.2012 в 19:23#15940
свинина -есть духовная пища.Христос изгнал бесов в свиней .Христос спрашивал как имя у беса --легион.легион -римское войско.откуда бесовская религия -от них.так вот запрещено слушать бесовские проповеди.все кто проповедует 3 бога ипостаси бога образы божьи их запрещено слушать а тем более верить что они говорят.------------------------Римлянам 1.Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся--- 29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.----- что касается материальной пищи(свинины) -едят все а что есть если нищета кругом.алкоголь полезен в малых количествах но пить не научили все не пьют- а бухают как свиньи.это болезнь плоти.мусульмане тоже бухают.только неврите что нет.
Аватар Abdurrahim21.02.2012 в 19:51#15941
Санжар!!!Ответ здесь двоякий.Сейчас есть христиане,который не едят свинину,и не пьют алкоголь!Я лично таких знаю.С другой стороны,запрет на употребление свинины и т.д.,отменен Савлом,примерно 2-3 век после Иисуса м.е.Алкоголь в христианстве запрещен,кроме ПРИЧАСТИЯ!А уж как кто напричащается,то тут уж не предсказуемо!Сейчас есть попы(большинство),которые разрешают употребление вина.Во многих церквях,уже полным ходом святят водку.А вообще Санжар свинина и алкоголь в христианстве запрещено!!!
Аватар Владимир21.02.2012 в 19:58#15942
есть заповеди.люби ближнего не прелюбодействуй.я душа ближний моя плоть.я душа недолюбливаю свою плоть - Галатам 5.19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. -- или перебеливаю-гордыня-мания величия эго... ----------------13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух--противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. ---------------22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона. ------------------------31.18. Не являй на лице презрения к людям и не шествуй по земле горделиво - воистину, Аллах не любит всяких гордецов и хвастунов.
Аватар Санжар22.02.2012 в 04:25#15946
Спосибо за ответ.
Следовательно большенсво христян ученики савла а не Исуса мир ему!
Аватар миша22.02.2012 в 16:43#15952
Санжар, а Савл чей же тогда ученик, если не Иисуса? Ваши утверждения основаны на каких выводах, доказательствах, на чьём учении? Вы опять начинаете противоречить и Корану и Новому Завету, видимо плохо зная и то и другое. В каких высказываниях Павел Противоречит Христу? Где в Коране Мухаммеду указано на противоречия учения Павла от учения Христа? Кому из других пророков указано Богом на Павла? Приводите пожалуйста конкретные примеры так: Христос говорит так- ...., а Павел говорит так- ... А то были пока от Вас и от других только голословные утверждения вместо конкретных ответов, если вообще эти конкретные ответы у вас есть, в чём я очень теперь сомневаюсь.
Аватар Санжар22.02.2012 в 16:58#15953
Миша вы лучше ответте на первый каментарий. И пожалуста коротка и ясно без философий.
Аватар Abdurrahim22.02.2012 в 18:32#15954
Савл,отменяет заповеди(включая заповеди Иисуса).Савл,никогда не видел Иисуса.Савл,никогда не был учеником Иисуса.Савл,выделяет личность Иисуса,делая из него Бога.Савл,типичный лжеучитель.Остается выбирать кому верить,Савлу,или Иисусу????????!!!!!
Аватар Антон22.02.2012 в 20:24#15957
А Вы верите Иисусу?
Аватар Abdurrahim22.02.2012 в 20:52#15958
Да,я верю Иисусу!!!
Аватар Санжар22.02.2012 в 22:06#15959
АбдуРахим брат если память мне не изменяет во времена Пророка С.А.С. тоже появилис лже учетиля которые тоже разрешили запретное (алкоголь) чтобы привлеч к себе внимание.Но благочистивие мусульмани убили их и поставили точку на их лже учение.
Аватар Санжар22.02.2012 в 22:24#15960
как говарил Геннадий 'то что вредно то и греховно' но это двойной стандарт пить алкоголь для большинсто христян не греховно.Как говорил Алексей *что тут токого напремер я люблю пить водку и закусовать салой*.
Аватар Abdurrahim22.02.2012 в 22:30#15961
Санжар!"Эти лжеучителя,могли только давать лживые толкования,но они не смогли и буквы изменить в св.Коране!Конечно же вы это знаете.Сам Аллах,оберегает Коран!А Савл,сумел не только написать книги Нового завета,он еще внес кучу новшеств.Савл перевернул вверх дном,учение Иисуса.В то время троиц и искупителей было много,а Савл все это повесил,на одного Иисуса.Это имело политическую цель,а также объединить враждующих язычников,в одну языческую веру!
Аватар Sergey06.03.2012 в 10:19#16257
Очень, даже интересно... Я воздержусь от прямого примыкания к тем или иным... Тут я прочитал пост в котором пишут, что у мусульман нет наркоманов, - хмм вы aidos уверены в этом? Тогда как же Афганистан занимает 1-е место с 95%-ной долей мирового производства опиума? И употребление наркотиков в Афганистане, Пакистане и ряде некоторых стран с преобладающей мусульманской религией довольно велико...

...может мне лучше быть буддистом?
Аватар рам12.03.2012 в 19:01#16426
добрый вечер, дебаторы! на все вопросы, как и зачем Всевышний ниспослал Коран и вместе с ним установил в качестве истинной религии для ВСЕХ Ислам, достаточно написали и аргументировали уважаемые Али Полосин (бывший священник) и профессор Абдуль-Ахад Дауд в своих книгах. это люди, которые давно за вас, христиан и иудеев, давно всё "вычислили". их к исламу никто не принуждал. они сами пришли к нему. они не одно десятилетие шли к этому. то, что Евангелия вообще переведены с греческого с не сохранившихся оригиналов, уже сразу должно вызывать достаточно причин для сомнений в их неискажённости. уверен в том, что никто из христиан даже сам для себя не сможет уяснить понятие троицы. уже давно всем известно, какие происходили политические процессы в те века, и что римским императорам для удержания власти и оправдания своего насилия нужно было прикрываться своей ролью наместников Бога на земле. и балабол Павел, который оказался учёнее и грамотнее всех евангелистов, который даже никогда не видел Иисуса (ним с ним), сыграл в этом не малую роль. Павел не являясь современником Иисуса, написал то, что не могло быть признано как составная часть Евагелий. просто если у кого-то из так называемых христиан хватит смелости пересилить свое лицемерие (заблуждение) и прочитать книги указанных выше уважаемых профессоров, то все станет на свои места.
и ещё. допустим, вы - отец, у вас есть сын. в какой-то момент жизни он вас ослушался, и получилось так, что ему надо попросить у вас прощения. но вот наш сын решил просить прощения не лично, придя к вам, а через соседа Ваньку. разве вам как отцу не будет обидно за то, что сын не пришел просить прощения лично? разве вы не спросите у Ваньки, почему ваш сопляк сын лично не просит прощения? вы будучи отцом вправе обидеться на него. да простит меня Бог за такое сравнение. оно приведено для тех многобожников, которые ставят свечи, молятся и "ходатайствуют" через тех "святых", в ком не нуждается Бог, для прощения своих рабов. и Бог может обидеться (даже разгневаться), как тот отец в приведенном сравнении. и уж надо быть совсем узколобым челом, чтобы верить что Иса (ИИсус, мир с ним) - БОГ!!! да наставит вас Бог на истинный путь! всем удачи в познании истины.
Аватар Болатбек23.03.2012 в 12:52#16783
болатбек.
Уважаемые братья християне .Те люди которые не признали пророка Иесуса мир ему, не смирившись со своеи гордыни Обвинив его самозвансом,распяли его на кресте,Былабы у них возможность и нашего пророка МУХАММАДА с,а,с,ждалабы такая участь,я так думаю.Зависть и свое Я,самые амерзительные качества человека.И коран четко описывает об этом.Если вы считаете себя истинно верующим не идите токим путьем,а слушаитесь разума,ищите истину.Истина в коране!
извеняюсь за граматику.
Аватар Болатбек23.03.2012 в 12:52#16784
болатбек.
Уважаемые братья християне .Те люди которые не признали пророка Иесуса мир ему, не смирившись со своеи гордыни Обвинив его самозвансом,распяли его на кресте,Былабы у них возможность и нашего пророка МУХАММАДА с,а,с,ждалабы такая участь,я так думаю.Зависть и свое Я,самые амерзительные качества человека.И коран четко описывает об этом.Если вы считаете себя истинно верующим не идите токим путьем,а слушаитесь разума,ищите истину.Истина в коране!
извеняюсь за граматику.
Аватар Болатбек23.03.2012 в 12:52#16782
болатбек.
Уважаемые братья християне .Те люди которые не признали пророка Иесуса мир ему, не смирившись со своеи гордыни Обвинив его самозвансом,распяли его на кресте,Былабы у них возможность и нашего пророка МУХАММАДА с,а,с,ждалабы такая участь,я так думаю.Зависть и свое Я,самые амерзительные качества человека.И коран четко описывает об этом.Если вы считаете себя истинно верующим не идите токим путьем,а слушаитесь разума,ищите истину.Истина в коране!
извеняюсь за граматику.
Аватар Болатбек23.03.2012 в 14:39#16792
Болатбек.
Даваите поразмыслим на такие темы
Швицария.Они охроняют Ватикан.Вера которая защищает их интересы.Давать кредиты под проценты?где запрещено в исламе.
Америка..Дело было так.мы значит.спокоино бамбили ирак.И тут откуда не возмись появились исламские екстримисты,террористы и угрожают всему человечеству.
Россия.Появились некие таиные силы.Свергнули царя,уничтожили местную интелегенцию,сформировали братоубиственную воину под лозунгом-весь мир голодных и рабов.Умно захватили власть.Так ли это?Кто даст ответ?
Аватар ЯхъЯ26.03.2012 в 14:40#16922
вы мало читаете мало знаете каждому дано своё
как и мозги ,Иса он был Иудеем и ему была не спослана Евангелия и Тора ,как вы не поймёте что посей день Шайтан работает
Аватар ЯхъЯ26.03.2012 в 15:00#16924
нет Библий нет Верховного Завета Нового,уже давно ничего не осталось от Торы ДЛЯ ТЕХ КТО МАЛО НАЧИТАН и НЕТ_НЕТ РАЗВЛЕКАЕТЬСЯ(Иссус(Иса)Мать его Мария(МАрьм)она всю жизнь исповедовала единого Бога на то время называли его Царь Небесный ,Иссуса она родила его в пустине кормил её Аллаh и речеёк пустил под утробами НЕт хрестьянство и не было,если ты относишься к этому с неновесть вообщем к Исламу и спорите постоянно Из гоните своего черта Шайтана который всё жизнь будет стараться сбит вас с пути даже если ты сильно верующий,эт его Миссия изо этого мир пройзошел земной,и в Еванглий написана про последнего пророка Муххамада(С.А.С)людём пудряд мозги изо выгоды власти,могу ответь на вопрос почему мусульмани взрывают потому что они не правильно понимают Ислам и то что ты намериваешься сделать то и получишь,по этому они подставляют истиных Мусульман,такие люди которые вцепились за мирскую суету смеються,скажу прямо твой мозг работает на твой выбор,просто не каждому было дано распозновать что от Ангела а что от Шайтана,вы спорите напрасно когда истина перед глазами,вы просто читайте нужные книги,или они для вас все нужны тогда вы смешались заблудились,это вам пишет Русский Мусульманин)
Аватар ЯхъЯ26.03.2012 в 15:07#16925
забыл АнтиХрист это Адский Дьявол который будет делать чудо и людям покажеться что он святой но тот кто ему податся с читай ты погиб
(Спуститься Иссус),человек может всю жизнь делать добро но Шайтаном человек может прожить до старости но так и не узнать Истину если вы не верете во все эти книги то наченайте с происхождение то есть Бога Авраама(Ибрагима)ведь не было рода Арабского Еврееского а начелось всё это в далёком прошлом но вернутся слова его обратно вместе с нами,на данное время нельзя даже верить Муле тем более Попу,сбудующем люди стали хуже,обленились,забылись.
Аватар Грешник31.03.2012 в 10:00#17173
Читайте Слово Божие, а не отрывки из Писания, которые в этом фильме. Автор фильма, то ли намеренно, то ли не намеренно упускает целые стихи и главы из Писания. Ничего говорящее про Коран и Мухамеда в Библии нет.Наоборот, что явятся антихристы в последнее время. Это великая тайна Божия, что Бог спустился во плоти на землю, дабы принять все грехи человека.Исполняя закон (Тору или Коран) невозможно спастись. Спасает благодать Божия и только по благодати мы христиане спасены. Читайте еще раз Слово внимательно.Иисус, Дух Святой и Отец есть один Бог и нет никакой Троицы, ее люди придумали, так же как и все обряды и иконы, почитание святых. Читайте Библию внимательно только приняв Христа своим личным Спасителем и покаявшись можно обрести жизнь вечную на небесах. Иисус и есть Господь!Аминь Пусть Господь Иисус Христос благославит вас всех и даст вам мудрости понять истину и увидеть спасение!
Аватар Александр06.04.2012 в 19:18#17312
Почему человек не может встретится с Богом? Деян. 4:12
(ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.) Деян.4:12
(родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.) Матф.1:21
О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. Деян.10:43
1. Потому что человек отделился от Бога Ис. 59:2
а) Дух человека мёртв Еф. 2:1
б) Человек не имеет Духа Божьего Иуда 19
- Изначальный человек: Дух Божий пребывал в нём
- После грехопадения человека оставил Дух Божий (человек стал духовно мёртв)
- Духом человека стал управлять сатана. 1Кор.2:12, Рим.8:15, Еф.2:2,
в) Знания и мудрость затмились. 2Фес.2:10-11
г) Слушая Благую весть не понимают. Матф.13:22,2Кор.4:4-5
2. Человек пытается встретится с Богом.
а)Человек инстективнно пытается познать Бога, потому что чел. духовное создание Быт. 1:27-28
б)Человек думает если будет честен тогда встретится с Богом, (однако приходит поражение) Рим. 10:20,10:3.
В)Челочек думает что через религиозный образ жизни встретится с Богом. Матф.12:43-45
г)Человек думает что через философию встретится с Богом. Кол.2:8-9
д)Это происходит потому что человек не знает первородного греха,первородный грех; - 1 согрешил
- отделился от Бога
- попал под власть сатаны.
Аватар Abdurrahim07.04.2012 в 06:52#17318
— 1 согрешил
— отделился от Бога
— попал под власть сатаны.///-Так в чем проблема?Покайтесь,приймите Ислам и приблизитесь к Богу!Александр,в основном то что вы привели,является ересью Савла,а не учением Иисуса!Иисус сам молился Богу,и призывал ТОЛЬКО к Единобожию Марк 12:29!
Аватар Александр07.04.2012 в 22:35#17327
abdurrahim, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. Деян.4:12,
Никто не может заложить иного фундамента,кроме того, что уже заложен,а это Иисус Христос. 1Кор.3:11,отдавший себя как выкуп за всех, - знак того, что время пришло!1Тим.2:6.
Вот так то, чем больше вникаю в закон совершеный, тем больше познаю что; Всякий, кто верит, что Иисус есть Христос-Помазанник, рожден Богом, и всякий, кто любит
Родителя, любит и Рожденного Им.1Иоан.5:1.
Аватар Abdurrahim08.04.2012 в 08:39#17329
Александр!Я верю что Иисус пророк и помазанник Бога! //отдавший себя как выкуп за всех///-вы привели ересь Савла!Я верю Иисусу,а не Савлу!Иисус нигде не сказал что он Бог и ему нужно молиться,должным образом,а не то последует наказание!Искупителей и до Иисуса было много!
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA08.04.2012 в 09:09#17330
Ассаламу Алейкум Брат Абдуррахим и Всем Мусульманам! вопрос: есть ли в библии такие места где Иисус говорит, что он пришел умереть за наши грехи?
Аватар Арман08.04.2012 в 19:24#17338
Бросьте споры. Христиане не смотрят объективно на вещи. Если бы они искали истину, они бы размышляли, в том числе и об исламе. Поинтересовались бы их доводами и доказательствами. А так толку от пустой болтавни их.
Аватар Александр08.04.2012 в 21:17#17348
abdurrahim вы говорите;я верю что Иисус пророк и помазанник Бога, отдавший себя как выкуп за всех, но abdurrahim, этого не достаточно чтобы наследовать жизнь вечную. И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте Мар.9:7 ,
И был из облака глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой
Возлюбленный, Его слушайте, Лук.9:35,abdurrahim это слова Отца о Сыне, это повиление людям.abdurrahim, а что касается ереси можно по подробнее!?
Так же вы говорите;Иисус нигде не сказал что он Бог и ему нужно молиться! я согласен, но Он сказал; Я и Отец -
одно.Иоан.10:30.
Аватар Abdarahman09.04.2012 в 17:22#17374
Сам всемогущий Аллах говорил Моисею (мир ему) что он пошлёт великого пророка "из братьев твоих" который будет "похож на тебя (Моисею(мир ему))" и он будет говорить то что Аллах ему будет ему велить. Надеюсь вы угадали о коком пророке речь идёть. Конечно же это наш благословенный господин, учтель и последний пророк Аллаха Мухаммед ( мир ему). "из братьев твоих"-означает что Моисей был иудеиским пророком и мы знаем что иудеи и арабы братья от праотца Исмаила и Ихака (мир им обоим) значит пророк будет Арабом. А "похож на тебя (Моисею(мир ему))"-означает что в отличие от Исы (Иисуса (мир ему)) Моисей и Мухаммед (мир им обоим) были провозглашены своими народами прорком и обе имели жён и детей. Отсюда и вывод что Аллах имел ввиду о благословенном и последнем пророке Мухаммеде (мир ему).
Действительно прошло 1400 лет и нет пророка который бы родился после Мухаммеда (мир ему) и нет новых ветхих заветов после чудесного Корана.

О Люди проснитесь. Ведь Аллах говорит В Коране. .... Кто не поверит в слова этого пророка который Я буду ему говорить с того Я взыщу.
Аватар Александр13.04.2012 в 12:20#17453
Abdarahman Вы знаете я не собераюсь угадывать о ком вы там пишите,потому угадуйте сами читая свой коран. а то что вы говорите; Ведь аллах говорит В коране. В отличии от вашего так называемого "пророка" в Христианах есть Дух Святой которого дал Христос-Мессия который умирал за тебя Abdarahman чтобы ты и твой дом был спасён, от власти сатаны. Abdarahman,Abdarahman, именем Иисуса Христа благословляю тебя и молю Отца чтобы как можно больше людей спаслись в том числе и идолопоклоники.Аминь.
Аватар Александр13.04.2012 в 13:33#17455
Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в
мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него. В том любовь, что не мы возлюбили
Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына
Своего в умилостивление за грехи наши.Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг
друга.Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и
любовь Его совершенна есть в нас. Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего. И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына
Спасителем миру.Аминь.
Аватар Abdurrahim13.04.2012 в 15:27#17457
Александр! |||но abdurrahim, этого не достаточно чтобы наследовать жизнь вечную|||-Чтобы иметь жизнь вечную,достаточно соблюсти заповеди и признавать Единобожие,как сказал об этом Иисус м.е. Марк 12:29 Матф.19:17!!!Александр,оказывается достаточно!? ///Так же вы говорите;Иисус нигде не сказал что он Бог и ему нужно молиться! я согласен, но Он сказал; Я и Отец —
одно.Иоан.10:30.///-Это ничего не доказывает!Иисус сам молился,говорил что отец мой более меня.Выражение "Сын Божий"-это идиома иврита.таких сыновей по всей библии многое множество:Иер.31:9 Исх.4:22.Также смотри псалом 81!!!Иисус также сказал"Я в Отце,и вы во мне,и я в вас"Иоанн12:20!Александр,Бог всемогущий,и ему не нужны никакие жертвы чтобы прощать людей!Тем Более жертвы и не было,была какая то иллюзия на пару дней,а далее жертва жива опять!!!??? ///а что касается ереси можно по подробнее!?///-Ересь Савла Римлянам 3:20,Галатам 2:16.Павел говорит что"человек оправдывается не делами закона...".Иисус же говорит противоположное"Хочешь иметь жизнь вечную,соблюди заповеди""Кто имеет заповеди мои и соблюдает их,тот любит меня"!!!Александр,это вам коротко о ереси Савла,который проповедывал противоположное Иисусу учение!!! \Он дал нам от Духа Своего\-Александр,и не одного святого духа,а кучу духов:Откровение 3:1.4:5,5:6,там целый букет духов!А еще пример с духом,который в сговоре с сатаной,повел Иисуса на искушение Мф.4:1.Извините Александр,но заблуждение очевидное!!!
Аватар Abdurrahim13.04.2012 в 19:25#17459
|||Возлюбленный, Его слушайте, Лук.9:35,abdurrahim это слова Отца о Сыне, это повиление людям.|||-Еще до рождения Иисуса,Бог сказал Давиду:Псалом 2:7 "Ты сын Мой;Я ныне родил тебя".Александр,видите сколько сыновей???!!!
Аватар Abdarahman20.04.2012 в 12:14#17618
Возлюбленный пророк Мухаммад, да ниспошлёт ему Аллах Свои благословения, родился в Мекке приблизительно в 570 н.э. Будучи замечательным человеком, он является примером для всего человечества. Он превосходил других во всех слоях общества, будучи пророком, правителем, философом, оратором, солдатом, мужем, другом, отцом, дядей, племянником, и дедушкой. Он был человеком любви, терпения, храбрости, мудрости, великодушия, интеллекта и величины, вдохновившей миллионы жизней во всем мире.
Бог говорит в Коране, что он был послан как милость для всех людей в мире.
“Тебя, (о, Мухаммад!), послали Мы никак иначе, как милость Нашу для миров!” (Коран 21:107)
Аватар Abdarahman20.04.2012 в 12:15#17619
А.С.Пушкин :»Подражание Корану»

С небесной книги список дан
Тебе, прoрок не для страптивых;
Спокойно возвешай Коран,
Не понуждая нечестивых!
Почто ж кичиться человек?
За то ль, что наг на свет явился,
Что дышит он недолгий век,
Что слаб умрет, как слаб родился?
За то ль, что Бог и умертвит
И воскресит его по воле?
Что с неба дни его хранит
И в радостях и в горькой доле?
Творцу молитесь; он могучий:
Он правит ветром; в знойный день
На небо насылает тучи;
Дает земле древесну сень
Он милосерд: Он Магомеду
Открыл сияюший Коран,
Да притичем и мы ко свету,
И да падет с очей туман .
Аватар Abdarahman20.04.2012 в 12:22#17620
Воистину Велик, Аллах и Всемогущь, он выбирает того кого пожелает для пророческой миссии и не нужны ему ваши советы и мнения христиане и иудеи.

Воистину Аллах Велик, Всевидящий и Всеслыщащий. Barakallah-мусульмане
Аватар Abdarahman20.04.2012 в 12:39#17622
Умар ибн Мухаммад 16 Дек, 2009
Асалямуалейкум.Вот здесь Владимир и Вероника пишут о каких то деяниях мусульман,очерняют исламскую культуру,которой у них самих то нет вовсе и во время зарождения ислама небыло.Между тем справедливости ради надо говорить не только о бедных исламских странах но и о таких как оаэ,саудовская аравия,кувейт,иран,судан и многих других с такой культурой о которой европе даже и не снилось,где нет ни воровства ни пьянства ни насилия,а если там существует проституция то надо сказать спасибо русским то бишь православным туристкам,если кто что и сворует то это обязательно будет русский.Ачто творится в россии?всё тоже воровство,пьянство,насилие,убийство,где законы человеческие бессильны.О каких взрывах здесь идет речь?Уже помоему для всего населения нашей страны кроме вероники и владимира не секрет кто делал взрывы в москве,в волгодонске,в буйнакске,не секрет как застали врасплох сотрудников в рязани,не секрет кто взорвал башни близнецы даже для самих американцев,всё выше перечисленное это между прочим дело рук христиан,а крайние как всегда мусульмане.Это уже какой то заговор.И только для тех кто обвиняет мусульман в подобном этих доказательств не существует.Вы говорите про мешки на женщинах,тогда как истинные христианки сами не снимают головных уборов.
Как может народ который породил идеи коммунизма(атеизма) быть верующим?Если даже вы эти идеи не породили то вы их поддержали и умирали за них,и как вы смеете говорить о какой то высшей любви которую вы не можете проявить даже к своим родителям и детям.Это и есть ваше великое православие? Хвала ВСЕВЫШНЕМУ у нас религия существовала и во времена коммунизма.Мусульман вы обвиняете в наличии сект в то время как у вас самих их предостаточно и они открыто пропагандируют фашизм,а есть ли подобные фашистские секты у мусульман?Я отвечу — НЕТ!И откуда в вас столько ненависти?как мы видим ваше учение реально не действует.Нас не надо учить святости,и в ваших молитвах вашему богочеловеку мы далеко не нуждаемся,потому как за молитву обращеную кому либо помимо Единого Всевышнего человек будет строго отвечать в день великого суда!По поводу святости или не святости КОРАНА могу сказать следующее:человек который действительно ищет истину может открыть священную книгу и почитать хотя бы её перевод.Я более чем уверен что человек не останется равнодушным и как правило прольет слезы,как было это со многими величайшими людьми принявшими впоследствии ислам.А всяческие аргументы и доказательства здесь бессильны,поскольку человеку который белое называет черным трудно чтолибо доказать.И вообще споры с людьми без оглядки исповедающими православие здесь бессмыслены,постольку поскольку человек признавший поражение в этом споре и признавший истинность КОРАНА должен будет стать мусульманином,а это уже по их мнению предательство православия.Изменить это положение согласно священной книге должен будет пророк Иса(Иисус мир ему)спустившись с небес и обратившись ко всем кто называл его сыном Божьим.Вот тогда то и доказывать ничего не придется.
Аватар Abdarahman20.04.2012 в 12:41#17623
Каждый верующий мусульманин верит, что Аллах Всевышний направил к людям 124 000 посланников и пророков, в том числе Адам (мир ему), Ной (мир ему), Авраам (мир ему), Моисей (мир ему), Иисус (мир ему) и последний пророк Мухаммад (да благословит его аллах и приветствует). (Хадис от Ибн Кассира, передал Ибн Мордовиях). Также каждый верующий мусульманин верит, что Аллах Всевышний передал Моисею Тору, Давиду Псалтырь, Иисусу Евангелие и Мухаммаду (с.а.в) Коран. Поэтому к христианам и яхудеям мусульмане обращаются как к обладателям Небесных Писаний. К большому сожалению сами христиане и иудеи не верят в Коран, как Последнее Откровение Аллаха Всевышнего и не верят, что Мухаммад – Последний Пророк Аллаха Всевышнего. Свое неверие они аргументируют тем, что якобы, о Коране, о Мухаммаде (с а в) и, о мусульманах ничего не сказано в Библии. В этой связи книга А.Байматова «Спасти миллиарды» является как никогда нужной и необходимой, ибо она направлена на укрепление межконфессиональной дружбы между христианами, евреями и мусульманами, и в конченом счете на укрепление мира в Казахстане и во всем мире. Автор очень аргументировано и последовательно приводит неоспоримые факты и доводы из Библии о приходе последнего пророка Мухаммада (с.г.с), о ниспослании ему Священного Корана, и о победоносном шествии Ислама по всему миру. В общей сложности Байматовым А. приводится более 200 аргументов об Исламе и мусульманах, приводимых в Библии. Даже битва при Бадре оказалось описанной в Библии. Книга очень нужна именно сейчас, когда в мире определенные силы хотят внести раскол между христианами и мусульманами, и хотят противопоставить одних против других, что чревато опасными последствиями, вплоть до мировой войны на религиозной почве. Считаем, что книга А.Байматова «Спасти миллиарды» должна быть издана многомиллионными тиражами, поскольку действительно может спасти миллиарды наших братьев христиан от щирка – многобожия и приведет их к поклонению Единому Богу – Аллаху Всевышнему, инша Аллах, если это Ему будет угодно.
Отзыв рассмотрен, обсужден и одобрен на заседании ученого совета международного мусульманского университета «Руханият», протокол № 7 от 5 ноября 2004 года.
Аватар Abdarahman20.04.2012 в 12:43#17624
МАТЕМАТИКА

И в области математики у ученых-мусульман большие заслуги. Они настолько велики, что повергают в изумление современную Европу. Профессор Жак Рислер пишет: «Мусульмане – учителя математики нашего Ренессанса». Оценка другого профессора Е.Ф. Готье еще выше – «Не только алгебру, но и другие математические науки европейская культура взяла у мусульман. Таким образом, современная западная математика, если так можно выразиться, является ни чем иным как математикой Ислама». Чем же заслужили такое отношение ученых запада исламские математики. Рассмотрим по порядку. Прежде всего Европа переняла у мусульман цифры. В свое время оставив римские цифры, неудобные для пользования, европейцы перешли на так называемые «Индийские цифры». К арабским цифрам перешли гораздо позднее. Впервые в своих трудах использовал арабские цифры еще в 1202 г. путешественник из Пизы Леонардо Фибоначчи (1170-1240), побывавший в Северной Африке и многому научившийся у арабов. Цифру «0» впервые использовал Харизми (780-850), чем положил основу алгебры. Первую книгу по алгебре написал именно он под названием «Аль-Джабр ва-л-Мукабала». На западе название этой книги писали в сокращенном виде как «Аль-Джабра». Это название затем трансформировалось в «Ал-гебра» и закрепилось повсеместно. Одним из основателей математики является мусульманин Баттани (858-929). По исследованиям Жака Рислера, именно Баттани является основоположником тригонометрии. Синус – тоже находка исламских ученых. У них этот термин назывался «Джайб». Европейцы перевели его как «синус». Тригонометрические термины «тангенс», «котангенс», «косинус» достались нам в наследство от исламского математика Абуль Вафа (940-998). Серьезные труды по тригонометрии оставил нам Насреддин Туси (1201-1274). А тригонометрические формулы принадлежали другому исламскому математику Ибн Юнусу. Формула «Бином Ньютона» принадлежит не Ньютону, а всемирно известному поэту Омару Хайяму (1048-1123). «Дифференциал» был тоже найден не Ньютоном, а еще раньше исламским математиком Сабитом бин Курра (ум. в 901). Некоторые считают, что Декарт (1596-1650) впервые применил совмещение геометрии с арифметикой, но на самом деле это сделал тот же Сабит бин Курра. Шпенглер (1880-1936) считает, что мысли о математических функциях и тем более труды на эту тему нигде, кроме как в Европе не встречаются, и что, говоря о функциях, мы представляем себе «европейскую культуру». Но это, мягко говоря, не так. Опровергается этот взгляд обширными изысканиями в области функций Мухаммада Икбала. А всемирно известный Бируни писал о функциях за несколько столетий до европейцев. Десятичные дроби и их применение были описаны Гиясюддином Джемшидом (ум. в 1429). Запятую в арифметических операциях впервые применил он же.
Аватар Abdarahman20.04.2012 в 12:44#17625
ФИЗИКА

Говоря о физике, вспомним Исмаила Аль-Джазари, жившего на рубеже 12 и 13-го столетий. Благодаря своему выдающемуся труду под названием «Китабуль Хиель», он, несомненно, является отцом современной кибернетики. Ибн Хайсам (965-1051) своей работой «Горюнтюлер Китаби» положил основу одному из разделов физики – оптике! Эта его работа была руководством для европейских ученых Бэкона, Кеплера, Леонардо и др. на протяжении 600 лет. Сферическое (шарообразное) зеркальное преломление луча было названо его именем «Аль-хазен». Ибн Хайсам был известен в Европе под этим именем. Фараби (870-950) дал разъяснение физике звука. Ибн Карара (ум. в 1100) построил первый токарный станок. Впервые работал над проблемой полета человека Исмаил Джахрави (950-1010), однако смерть помешала ему осуществить свою мечту. Его дело продолжил уже в 17-ом столетии Хезарфен Ахмед Челеби. Он впервые осуществил полет человека. Это произошло в Стамбуле. Живший в 17-ом же столетии Лагари Хасан Челеби может заслуженно называться отцом ракетостроения! Это был ученый, впервые поднявшийся в воздух при помощи ракетного топлива. Свой полет ученый-изобретатель произвел по случаю празднества в честь рождения дочери султана Мурада Четвертого – Кайа Султан ханум. Эвлия Челеби – путешественник того времени, рассказывает в своей «Книге путешествий» о том, что Лагари Хасан соорудил приспособление из семи стволов и заправил их пороховой пастой весом в 50 окка. Затем, на виду своего повелителя и прочей изумленной публики забрался на свой аппарат, застегнулся и приказал своим помощникам зажечь вспомогательные фитили. После этого, крикнув своему повелителю: «Мой падишах, оставляю тебя на Всевышнего», сам зажег основной фитиль. Сильный грохот потряс окрестности, и аппарат взмыл вверх со своим бесстрашным седоком. Как только кончилось топливо, аппарат начал падать вниз. Публика замерла в ожидании, как им казалось, трагической развязки. Но, мгновение спустя, Лагари развернул скрытые до сего времени огромные искусственные крылья и плавно спланировал на поле. Затем, подойдя к правителю, начал разговор с шутки: «Пророк Иса (Иисус), мир ему, шлет тебе привет». За этот подвиг Лагари Хасан получил от правителя увесистый мешочек денег и был записан в класс Сипахи. Впоследствии Лагари Хасан Челеби отправился в Крым и стал придворным ученым у Селямет Гирей Хана. А самый первый летательный аппарат типа «планер» соорудил в 880 году Ибн Фирнас и взлетел на нем. Каркас планера был натянут тканью, с использованием птичьих перьев. Он долго планировал в воздухе и благополучно приземлился. На западе же братья Райт взлетели только в 1903 году. По учебникам (европейским) мы знаем, что Ньютон впервые обнаружил земное притяжение. Однако если взглянуть на историю науки без предубеждений, можно легко обнаружить, что над этим вопросом работали и Ар-Рази, и Аль-Бейруни, и Аль-Хазини. Вполне отчетливо видно, что исламские ученые открыли земное притяжение столетиями раньше. Маятниковые часы намного раньше Галилея (1564-1642) изобрел Ибн Юнус (?-1009). Нам мало что известно о жизни Аль-Хазини, жившего на рубеже 11-12 веков. Но до нас дошли его труды под названием «Мизан уль Хикма», в которых четко определены понятия о весе и измерен удельный вес многих веществ. Бируни (978-1051) еще раньше измерил удельный вес 18 веществ. Большая часть этих измерений полностью идентична современным определениям. Он также измерил плотность воздуха. Связь скорости ветра с плотностью воздуха была изучена этим ученым гораздо раньше Торичелли (1608-1647).О том, что в атоме сконцентрирована огромная энергия, что его ядро может расщепляться и в этом случае Багдад может взлететь в воздух со всеми своими окрестностями, впервые писал Джабир бин Хаййан (721-805). Недаром научный мир дал ему звание «Отец химии». Ученик Насреддина Туси, жившего в 13-ом веке, Кутб-ад-Дин Ширази на 300 лет раньше Декарта дал правильное научное толкование появлению радуги. Продолжив и закончив работу Эйнштейна (1879-1953) по теории слабых электромагнитных сил исламский ученый Абдуссалам (1926-...) стал в 1979 году лауреатом Нобелевской премии.
Аватар Abdarahman20.04.2012 в 12:45#17626
ХИМИЯ

Мы уже говорили выше о Джабире бин Хаййане (721-805) прозванном в научном мире «Отцом химии». Его исследования в этой области еще во второй половине восьмого века дают ему право так называться. Заслуги Джабира в химии не менее достижений Пристли (1733-1804) и Лавуазье (1743-1794), живших на тысячу лет позже Джабира бин Хаййана, а по некоторым параметрам, видимо и более. Джером Кардано (1501-1576) считает его одним из 12 великих мужей мира. Специальные лаборатории, построенные Джабиром столетиями раньше европейцев, позволили ему проделать большое количество опытов и сделать много открытий. Бывший таким же известным химиком, как и врачом, Абубакр ар-Рази (864-925), известный в Европе как Разес, получил впервые опытным путем серную кислоту и чистый (ректифицированный) спирт, и раньше Брандта нашел фосфор. Порох и снаряды впервые применили в артиллерии мусульмане. Миномет, мортиру, гаубицу изобрел Фатих (1432-1481). Если коротко, то можно согласиться с высказыванием Виардо: «Заслуги исламских ученых и изобретателей в области химии никак не меньше, чем в математике»!

ГЕОГРАФИЯ

Поднятие статуса географии до уровня точной науки – также заслуга мусульман. Методичное обследование разных областей и земель Эвлия Челеби (1611-1682) и постоянные путешествия на протяжении 29 лет Ибн Баттуты (1304-1369) оставили нам поистине блестящие изыскания. Их работы по истории и географии, несомненно, являются бесценным вкладом в сокровищницу наук. Христофор Колумб (1446-1506) в своих записках отмечает, что о существовании Америки он узнал от мусульманских ученых. В особенности ему помогли книги Ибн Рушда. А Аль-Бируни (973-1051) писал о существовании Америки еще в начале одиннадцатого века. В путешествии Васко Де Гама к берегам Индии в 1497-1499 годах картографом и капитаном одного из кораблей был выдающийся исламский мореплаватель Ибн Маджит, фактически показавший дорогу Васко Де Гама. Ибн Маджит также ознакомил европейцев с незаменимым прибором мореплавателей – буссолью! Аль-Идриси (1100-1166) 800 лет тому назад начертил карту мира, очень близко схожую с современной. А карта Америки, начертанная Пири Реисом еще 400 лет тому назад, считается одной из самых блестящих работ всех времен в области географии. Карта Средиземного моря, начертанная на 52 года раньше Пири Реиса другим исламским географом Мурсиали Ибрахимом, полностью совпадает с современной. БОТАНИКА И ЗООЛОГИЯ Самый крупный ботаник и фармацевт средних веков Ибн Байтар (1190-1248) описал в своих трудах около 1400 растений и лекарств. Его книги служили руководством в области ботаники и фармакологии более 300 лет. Демири, живший во второй половине 14-го века, описал в своих трудах 1069 животных и тем самым внес бесценный вклад в развитие науки зоология. Ибн Аввам (12 столетие) своими трудами по земледелию заслужил уважение средневековых ученых.
Аватар Abdarahman20.04.2012 в 12:58#17627
О Александер ты всё ещё не понял что Иса сын Марии (мир ему) только пророк как и все другие пророки. У Всевышнего Аллаха нет сотоварища и он не нуждается ни в кем, а только мы нуждаемся в нём.

Пусть Аллах наставит всех нас на правильный путь и Иншаалах так и будет.
Аватар Дарья09.05.2012 в 13:59#18033
Христианство это не та вера. Как можно верить без знаний! Приходишь в храмы спрашиваешь У священников историю и почему именно христианство. И все говорят разные вещи!
А Ислам это совершенно обратное!
Вчера приняла ислам и пока не капельки не жалею
Аватар Abdarahman12.05.2012 в 12:42#18066
ДжазакАллахухайран Дарья ты сделала самый лучший выбор в своей жизни и да поможет Аллах тебе во всём. Аминь.

Воистину Аллах Велик и Всемогущь
Аватар Andrei30.08.2012 в 14:23#19650
Расскажите Abdarahman все же у поминается что Иисус СЫН БОЖИЙ и воще гаворили об этом прароки?
Аватар Alex20.09.2012 в 19:38#19971
Глупо слышать, что мусульманство принесло нам много полезного в науке. Вы посмотрите, как живет в современности большая часть мусульманских стран: разруха, нищета, междуусобные войны... Дарья! то, что в православных Храмах говорят по-разному - это от их невежества, но это не говорит о том,христианство это они!!! РПЦ - это отдельная вещь в мировой статистике христианства...
Аватар abuabdullah22.09.2012 в 04:05#19973
БисмиЛляхи Рахмани Рахим!
Ассалам алейкум варахматуЛлах ассобирина ва ссобироти!
Не ради хвастовства или показухи, однако не хотел бы отнести себя к джахилям, с позволения Всевышнего аллаха Господа миров скажу пару слов, поскольку несколько лет не посещал этот сайт.

машаЛлах интересно читать высказывания некоторых братьев, и больше всего тех кто призывает к терпению)
ДжазакаЛлаху хайран Абдарахман, мне приятен твой нрав.

"Taulu:
Если вы все уже прощены почему бы вам не возжелать смерти ?!)))))" похожий аят читал в мудром Коране, но не до конца понимал смысл его, машаЛлах, думал что ответит тот кому был задан вопрос, а ответ то это дунья с ее прелестями))

"XASSAN: АЛЛАХ НЕ НА НЕБЕ У НЕГО НЕТУ МЕСТА А У ИИСУСА И У ВСЕХ ПРОРОКОВ МИР ИМ ОТ АЛЛАХА !!! ЕСТЬ МЕСТА У БОГА НЕТУ МЕСТА !!! ОН ВЕЗДЕСУЩИЙ!!!" Брат в славном Коране говорится о его троне. Согласно Хадису Мухаммада салаЛлаху алейхи ва салим трон Аллаха на седьмом небе, размер каждого неба подобен одному песчаному камушку в бесконечной пустыни. акъида ахли сунна опровергает мнение о том что Аллах вездесущщий (ля хува ва ля къувата иля Биллях), это мнение можно встретить у суфиев или бидаатчиков которые размышляеют о его руке, месте его прибывании и т.д., саляфы имеют убежденность исключительно того что сообщил им Пророк Аллаха салаЛлаху алейхи ва салим.
"Низам ад-Дин:
Ассалам Алейкум
Аллах, имя бога в исламе. Образовано от арабского «илах» — божество, с прибавлением определённого члена «аль» (у арамейцев — «алаха»).
Как то пару лет назад читал комментарий на этом сайте одного человека не относящегося себя к исламу о том что он философствовал о имени Бога "Аллах" статья на пол экрана была)) итог сводился к тому что, арабы мол приняли это от язычества)) хотя достаточно было просто пройти начальные курсы арабского языка, где буква Лям в арабском всегда мягкая не так как в русском языке, за исключением 2 слов первое из которых "Аллах" субханаллаха ва тааля, к выше сказанному "Иллах" приставлен артикль аль- подобен англискому "the" и из- за своего правила "ль" в данном случаи превращается "л" (т.е. на уровне грамматики арабский язык пропитан монотеизмом)
Аватар MUSA09.01.2013 в 16:17#22311
Альхамду Лиллях)))
Ислам-самая логичная и вместе с тем метафизически - математически правильная форма интерпретации того,что принято называть жизнью.Это лично на мой взгляд и опыт)) Ибо в нём Дао и Каббала,Толтеки и Египет,-словом ,всё это есть в нем и даже больше)))А ещё прелесть Ислама заключается в том,что КАЖДЫЙ САМ ОВЕТСТВЕННЕН НА 100 % ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ.Поэтому,всё зависит от уровня рассмотрения данной концепции: кто-то находит в Исламе кладези мудрости,понимая что от него требуется,а кто-то упирается в перевод названия и думает,что это ущемление его гражданских и личных прав и свобод))))))))))))) Ведь всё дело-В ИНТЕРПРЕТАЦИИ----только здесь есть у человека вот та вот баснословная свобода выбора,по поводу которой столько сказано везде и всеми,поскольку всё,что мы можем-это верно выбирать способ интерпретации чего-угодно,ведь от нашего взгляда на мир зависят наши реакции на него ,а для адекватного восприятия,как ни крути,а знать надо ДОХРЕНА,извиняюсь)))А для этого необходимо снимать шоры с глаз и мозга,а вот тут-то ссыкливость и сказывается----ведь В СЕБЯ НЫРЯТЬ ПРИДЁТСЯ)))))))
Альхамду Лиллях))))) ВСЕМ ДОБРА
Аватар Сауле24.06.2013 в 20:52#24976
Спасение в Иисусе Христе Он умер за всех вас.Христос любит вас.И придет время когда вы все узнаете истину.Что Иисус Христос может вас спасти от ада.И я знаю истину Христос есть истина.Всем вам мира, благодать Иисуса со всеми вами.Аминь
Аватар Николай03.08.2013 в 18:28#25591
Вот это "чудо":
* И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся, и сказал сам в себе: неужели от столетнего будет сын? и Сарра, девяностолетняя, неужели родит?
* И сказал Авраам Богу: о, хотя бы Измаил был жив пред лицем Твоим!
* Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным "и" потомству его после него.
* И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.
* Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год.(Быт.17:17-21)
* И увидела Сарра, что сын Агари Египтянки, которого она родила Аврааму, насмехается,
* и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком.
* И показалось это Аврааму весьма неприятным ради сына его.
* Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя;
* и от сына рабыни Я произведу народ, потому что он семя твое.(Быт.21:9-13)
* И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру.
* Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха.
* Иокшан родил Шеву и Дедана. Сыны Дедана были: Ашурим, Летушим и Леюмим.
* Сыны Мадиана: Ефа, Ефер, Ханох, Авида и Елдага. Все сии сыны Хеттуры.
* И отдал Авраам все, что было у него, Исааку,
* а сынам наложниц, которые были у Авраама, дал Авраам подарки и отослал их от Исаака, сына своего, еще при жизни своей, на восток, в землю восточную.(Быт.25:1-6)
Совместная обида изгнанных + Исав и породила Коран. Но во Христе все обиды преодолены:
* А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
* не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
* и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
* где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. * Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
* снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.(Кол.3:8-13)
Поэтому должно быть так:
* Взглянул Иаков и увидел, и вот, идет Исав, и с ним четыреста человек. И разделил детей Лии, Рахили и двух служанок.
* И поставил служанок и детей их впереди, Лию и детей ее за ними, а Рахиль и Иосифа позади.
* А сам пошел пред ними и поклонился до земли семь раз, подходя к брату своему.
* И побежал Исав к нему навстречу и обнял его, и пал на шею его и целовал его, и плакали.
* И взглянул и увидел жен и детей и сказал: кто это у тебя? "Иаков" сказал: дети, которых Бог даровал рабу твоему.
* И подошли служанки и дети их и поклонились;
* подошла и Лия и дети ее и поклонились; наконец подошли Иосиф и Рахиль и поклонились.
* И сказал Исав: для чего у тебя это множество, которое я встретил? И сказал Иаков: дабы приобрести благоволение в очах господина моего.
* Исав сказал: у меня много, брат мой; пусть будет твое у тебя.
* Иаков сказал: нет, если я приобрел благоволение в очах твоих, прими дар мой от руки моей, ибо я увидел лице твое, как бы кто увидел лице Божие, и ты был благосклонен ко мне;
* прими благословение мое, которое я принес тебе, потому что Бог даровал мне, и есть у меня все. И упросил его, и тот взял
* и сказал: поднимемся и пойдем; и я пойду пред тобою.(Быт.33:1-12)
Ибо,как пророчествовал Иаков о Примирителе,так и сам старался походить на Него:
* Иуда! тебя восхвалят братья твои. Рука твоя на хребте врагов твоих; поклонятся тебе сыны отца твоего.
* Молодой лев Иуда, с добычи, сын мой, поднимается. Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его?
* Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.(Быт.49:8-10)
* А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
* Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
* упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
* и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
* И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
* потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
* Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
* быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным "камнем",
* на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
* на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.(Ефес.2:13-22)
Аватар Геннадий03.08.2013 в 20:36#25592
Сауле, храни вас Господи!!!
Аватар Александр04.08.2013 в 02:56#25595
//Спасение в Иисусе Христе Он умер за всех вас//-Сауле мы очень просим вас,что вы оставили при себе свои церковные байки! Если ваш разум позволяет вам верить в такие сказки, то пожалуйста, но не думайте,что все люди потеряли разум! Если Иисус умер за ваши грехи, то почему вы, жещины освобаждаетесь от греха через чадородие, а вот, если женщина окажется безплодной и не сможет рожать ребенка, то она вечно проклята и будет гореть в аду???? Если Иисус умер за грехи людей, то почему до сехпор на новорожденном ребенке лежит первородный грех???Так что, Сауле, попробуйте хоть один раз задавать эти вопросы, тем людям, которые убаюкивают вас такими лживыми сказками, и посмотрите,что они вам ответят !!))))) Так что, не интересная у вас сказка, Сауле, якобы Иисус умер за кого-то, но не смотря на это, до сех пор на челоевеке лежит первородный грех))))) Настолько человек должен терять свой разум,чтобы поверить таким сказкам))))) Если честно, мне вас жалко, что вы позволили себе,чтобы управляли вами, кучи лживые люди,которые превратили вас,в раба своих страстей!!!
Аватар Наталья05.08.2013 в 14:20#25628
«Все хвалят свою веру как правую, но не тот правый, кто себя хвалит, а кого Бог похваляет; а нашу веру Сам Бог прославляет непрестанно во святых Своих. Идите к мощам святых угодников и смотрите: чья вера права. В какой еще вере творит Бог такие чудеса, как в православной? В какой еще вере люди удостаиваются нетления и благоухания тел по смерти?..»
(Святой праведный Иоанн Кронштадтский)

Сколько чудес и исцелений по сей день происходят по молитвам ко Господу нашему Иисусу Христу, разве было бы это если бы вера была искажена? Господь указывает свое произволение.

а где же чудеса корана? поиск в интернете выдает в основном "надписи имени аллаха и Мухамеда" то на яблочке, то на рыбке, то на боку ягненка, то на срезе кабачка или арбуза, которые разглядели мусульмане. Да еще выдуманные истории об обращении знаменитых людей в ислам. Истории, которые имеют официальное опровержение, но почему-то они все равно выдаются за правду, видимо это нужно для самоутверждения мусульман. Крыть-то больше нечем...
Ой да, забыла, видела еще одно видео, где-то ребенок родился, на теле которого проявляются суры из корана и вроде как чудо... однако мама малыша при этом говорит, что ребенок очень болезненно переносит появление этих надписей, у него поднимается температура под 40, он не дает притрагиваться к больному месту. и вот скажите, разве может Господь милосердный так измываться над невинным младенцем, тем более таким, кто, как считают мусульмане, несет подтверждение "истинности ислама"?
Аватар Наталья05.08.2013 в 14:37#25629
и вот еще что хотелось добавить:
про употребление вина. Якобы на причастии оно разрешено и можно "напиться". Если бы вы прежде чем говорить что-то поинтересовались истинным положением дел, то знали бы, что на причастии человек получает меньше чайной ложечки освященного вина. Как думаете, достаточно, чтобы напиться? остальное употребление алкоголя, а особенно в непомерных количествах - грех.

Про то, что среди Христиан много наркоманов, алкоголиков, блудниц и прочего. Но оцениваете вы только сегодняшний день. Не принимая во внимание то, что на протяжении почти 100 лет идет целенаправленный геноцид православных людей. Великий оплот православия - Россия был разрушен революцией и приходом коммунистов и главным делом их было уничтожение веры Православной. и вот только через 100 лет целенаправленного геноцида дошел русский народ до такого состояния. Однако не только русский - весь мир погряз в грехах. Выпало нам на долю жить в последние времена. И большинство, погрязшее в грехах - это не показатель истинности веры, они только называются Православыми, не являясь таковыми по сути. Так и среди мусульман есть такие, кто только по рождению считается мусульманином, а в жизни своей ни разу ни одной молитвы не произнес и корана в глаза не видел, и живет по мирским законам. Если уж оцениваете нравственные качества людей какой-либо веры - берите для оценки тех, кто живет по заповедям и истинно исповедает веру.
Аватар Александр05.08.2013 в 20:21#25640
//Сколько чудес и исцелений по сей день происходят по молитвам ко Господу нашему Иисусу Христу//-И кто исцелялся, наталья, и о каких чудесах вы говорите? Просветите нас, если вам не трудно? А так, ваше голословное заявление, пожалую тут никому не интересно! Тут ни те люди,чтобы вешать им лапшу на ушу!//а где же чудеса корана?//-А вот увидеть чудеса Корана, вам неприменно надо уверовать в Единого Творца неба и земли, а не человеку,которого родила земная женщина!//поиск в интернете выдает в основном «надписи имени аллаха и Мухамеда»//- А вот вы тут неприменно показали нам, свою "великую" христианскую "любовь", написав имя Создателя неба и земли, с маленькой буквой! Вот это и естъ вся ваша сущность-Показатся добрыми,а в делах, как самые опасные хищники!Просто ваш поступок, очередной раз доказывает,что вы далеко не разумный человек, раз вы пишите имя Создателя с маленькой буквой, вы 100% думаете,что раз не бог а Аллах, то он явно не христианский Бог, ведь так говорят наши пастыри!))) Ну вообще-то вы и ваши пастыри, правильно думаете, наталья, Аллах это не тот бог, на которого верят христиани, Аллах Один и Един и никакая тварь с Ним не сравним, Аллах такой огромный,что Его не возможно поместить в утробу хрупкой женщины, а затем родить его обратно в антисанитарном режиме! Так что вы правы, Аллах не тот бог, которого для себя придумали христиане! А на счет Ислама, то ваше знание, даже на ноль не тянет-Во первых, Мусульмани никогда не говорят именем Аллаха и Мухаммеда(мир ему), вы написав такое, еще раз доказали нам,что за вас кто-то думает, а вам лишний раз не стоит трудится!!! А, зачем?! Мусульмани говорят ИМЕНЕМ АЛЛАХА МИЛОСТИВОГО МИЛОСЕРДНОГО, а не именем Аллаха и Мухаммеда(мир ему), так что не позорьте себя, Наталья, показав себя, якобы вы знаток Ислама! Вам для начало надо разбираться с троицей-Что это такая и,что она из себя представляет, и т.д.! Только не говорите нам, якобы они триедины, так как, в мире не существует такая цыфра с названием,"триединая", три это три, а Един это Един, так что три невкоем образом не явлется триединым! А потом вы сами убедитесь,что у вас совсем времени не останется,чтобы обсуждать Ислам,который далеко от тех разумов,которые уже испачканы всякой ересью!//а нашу веру Сам Бог прославляет непрестанно во святых Своих//- Он сам лично говорил вам, когда пили чай за одним сталом ?))) Учтите, наталья, Всевышний Творец никогда не одобрит идолопоклонство! И еще Бог прославял только вас православных, то есть только 300 миллион? А на счет католиков, их же почти полутора милларда?))))Вот и ваша гордыня, уже само по себе говорит об "истинности" вашей прославленной веры!!!!))))) Так что, наталья, я вам советую хоть раз в жизни, думать самостоятельно, я знаю для вас, православных думать самостоятельно, это оооооочень огромный грех, но все таки, посторайтес хоть один раз думать самостоятельно, вот тогда вы точно увидете,что белое, а что черное, кто Творец, а кто сотворенный! Не зря же говорят,наталья, знание свет, а не знание тьма!!! Так что, не зря называют ваших попов, пастырями!!!
Аватар Александр05.08.2013 в 21:00#25642
//Якобы на причастии оно разрешено и можно «напиться». Если бы вы прежде чем говорить что-то поинтересовались истинным положением дел, то знали бы, что на причастии человек получает меньше чайной ложечки освященного вина//-Вот именно ваше так называемое причастие положила фундамент алкоголизма среди русского народа России, и в итоге в котором ежегодно погибают десятки тысячи людей! Ведь освещение водки, очень "богоугодное" дело, правильно? Так что, наталья, ваши безбожные пастыри, освещая водку в храмах, они этим неприменно освещают гибел русского Народа России! Ведь даже дураку ясно,что церковь присоединяясь с государствой явно спаивают народ! Ведь тяжело же управлять с трезвыми людьми! Так что, наталья мне, как русскому человеку, не нужна такая вера, которая позволяет человеку, всякую грязь и мерзость!! Это учение не от Творца, а от самого дьявола,который он восстоновил на земле,чтобы увести неразумных людей от Единого Творца неба и земли!!!
Аватар Алексей05.08.2013 в 23:18#25646
Александр, я все таки рискну в очередной раз у вас спросить, а где, в каком месте Библии, разрешено пьянство?
Аватар Александр05.08.2013 в 23:50#25648
Очень хороший Вопрос! И я отвечу на него-В Библии не разрешено пьянство! Ну ты так же наберись смелости, и задавай такой же вопрос своему пастырю- где в Библии написано,что можно освещать водку в храмах? Только мне не говори,что такое не может быть, потому,что вы привыкли лгать, а вот в этот раз, посторайся не обманывать хотя бы самого себя, а меня ты все равно не сможешь обмануть!!! Так что, ответ за тобой, жду цытату из Библии-Где и в каком главе Библии говорится, можно освещать водку? А вот,если сам не можешь найти та главу из Библии, то наверное твой пастырь,который освещает водку, знает где и в каком главе такое написано, ведь они же точь в точь следуют за Евангелией, неврняка знают, где и в каком главе находится "освещение водки"???
Аватар Abdurrahim06.08.2013 в 00:13#25650
Библия не осуждает умеренное употребление алкоголя. Апостол Павел указал на пользу вина для здоровья, посоветовав молодому Тимофею: «Употребляй немного вина ради своего желудка и частых недомоганий» (1 Тимофею 5:23).Библия - Слово Бога. Там написано: "И вино, которое ВЕСЕЛИТ сердце человека" - Псалом 103:15.Также первый фокус Иисуса это превращение воды в вино.Иоанна 2:9.Иисус переживает чтобы не осталось трезвых????Конечно по разному можно понимать эти стихи из Библии.Кому то немного вина это 5 бутылок,а кому то и 100 грамм.Выбор за читателем!
Аватар Александр06.08.2013 в 00:29#25651
Брат Абдуррахим, то,что добавлено в Библии про вино, я об этом знаю,но Алексей спросил про пьянсто и я ответил,что его там нет, но все равно беда русского Народа начался именно от малого,конечно!Так что я ответил на его вопрос! А сейчас пусть он ответит на мой вопрос-В КАКОМ ГЛАВЕ БИБЛИИ ГОВОРИТСЯ О ОСВЕЩЕНИЕ ВОДКИ В ХРАМАХ? Вот и подаждем, что он нам ответит! Но я очень надеюсь,что он, хотя бы в этот раз не будет лгать!!!))))))
Аватар Abdurrahim06.08.2013 в 00:36#25654
//А сейчас пусть он ответит на мой вопрос-В КАКОМ ГЛАВЕ БИБЛИИ ГОВОРИТСЯ О ОСВЕЩЕНИЕ ВОДКИ В ХРАМАХ?//-хороший вопрос брат Александр.Мне самому интересно стало.А что такое вообще освещение???И что можно освещать по Библии???
Аватар Александр06.08.2013 в 00:58#25657
Освящение, брат Абдуррахим...я просто не правильно указал название! Ведь церквях же освящают водку, правильно? Вот и я спрашиваю-Где и в каком главе Библии сказано,что можно освящать водку в храмах?)))
Аватар Николай06.08.2013 в 00:59#25658
"Будьте святы,ибо Я свят". Воля Господа,изложенная и в Ветхом и в Новом Заветах. Себя освящать надо. Абдуррахим,ты говорил,что был православным,а важнейшего так и не узнал или забыл?.. Может еще не все потеряно? Господь милостив.
Шура,не пей освященную водку,она дурно на тебя влияет! Оставь ее тем,кто освящает ее вместо себя. Можешь отобрать,но не пей! Сколько можно повторять,лучше помолись за них.
Аватар Abdurrahim06.08.2013 в 01:04#25659
Николай!Вы можете дать конкретный внятный ответ,что такое освящение и зачем освящать к примеру яйца пасхальные и т.д.Где в библии Иисус что то освящял???Кто дал право каким то попам что то освящять???(конечно же освящается все за деньги!)Может это и есть ответ.
Аватар Николай06.08.2013 в 02:00#25663
Яйца пасхальные освящать необязательно. Важно другое:
* Это — всесожжение постоянное в роды ваши пред дверями скинии собрания пред Господом, где буду открываться вам, чтобы говорить с тобою;
* там буду открываться сынам Израилевым, и освятится "место сие"славою Моею.
* И освящу скинию собрания и жертвенник; и Аарона и сынов его освящу, чтобы они священнодействовали Мне;
* и буду обитать среди сынов Израилевых, и буду им Богом,
* и узнают, что Я Господь, Бог их, Который вывел их из земли Египетской, чтобы Мне обитать среди них. Я Господь, Бог их.(Исх.29:42-46)
* Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
* ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
* И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.(1Кор.6:9-11)
А освящение куличей или воды - это благочестивые традиции,обряды церковного благословения своих трудов,праздников и просто молитвенная помощь. Сами по-себе спасением не являющиеся. И надо заметить,что вполне безплатно.
Аватар Abdurrahim06.08.2013 в 02:05#25664
///Сами по-себе спасением не являющиеся. И надо заметить,что вполне безплатно.///-не согласен с вами.Ко мне каждый год приходит поп освящать дом,и естественно за деньги!Так же есть и другие примеры.
Аватар Николай06.08.2013 в 02:59#25665
Освящать квартиру тоже необязательно. Причастился,сам стал храмом(пока не запачкаешься) и освящаешь места своего пребывания,как изложено выше.
А раз позвал,то жертвуй по-мере возможности. Единой таксы нет:
Каждый "уделяй" по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.(2Кор.9:7)
Как правило почти все эти примеры надуманные. Но некоторым этого "почти",хватает для оправдания своего неверия... А если священник все-же чем-то недоволен,то надо знать свою веру и ответить ему согласно ей. И по-меньшей мере странно: к мусульманину ходит православный священник освящать дом,значит теплится где-то и что-то...
Аватар Abdurrahim06.08.2013 в 09:14#25668
||Как правило почти все эти примеры надуманные||-ничего не надуманное.Я вас спросил не для того чтобы кого то где то убедить,а для себя.//по-меньшей мере странно: к мусульманину ходит православный священник освящать дом,значит теплится где-то и что-то…//-ничего странного.Я на весь район один мусульманин,а наглые попы лезут во все дома.Вот и прихотится их отшивать каждый год.Подгавкивалы которые ходят рядом с попами ведут себя крайне грубо.Наглядный пример православия.Николай,я что то не пойму,вы подлавливать меня решили или как???Так вот что я вам скажу.Попов давно интересует только заработок(деньги),а на религию им глубоко плевать.//А раз позвал,то жертвуй по-мере возможности.//-никто их не зовет,это вошло попам в норму(бизнес).//Каждый »уделяй» по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением;//-да что вы говорите...Уделяют,а потом последними словами попов клянут и сами православные.Не пытайтесь только этого отрицать.
Аватар Николай06.08.2013 в 13:26#25677
В-общем я понял вашу антииерархическую позицию. Священники стали для вас соблазном. Плохо. Однако,я знаю,что благодать священства действует независимо от нравственного уровня ее носителя. И по-вашей вере помогает вам. Все остальное его личная трагедия.
Аватар Наталья06.08.2013 в 13:26#25678
Ох, как Вас, Александр, задели мои слова. может не зря? значит истина в них содержится)))
"И кто исцелялся, наталья, и о каких чудесах вы говорите? Просветите нас, если вам не трудно?"
ну вот Вам пример: http://www.elisavetgrad.ru/new/chudesa/Chudo,_kotoroe_bylo_nedavno_ot_Bozh%27ej_Materi_dlja_vrazumlenija_musul%27man.html
а если умеете пользоваться поиском - найдете множество других удивительных вещей)))
в следующем после скину еще одну удивительную историю)) ее просто поискать нужно))

"А вот увидеть чудеса Корана, вам неприменно надо уверовать в Единого Творца неба и земли, а не человеку,которого родила земная женщина!" отчего же? истинные чудеса видят и даже становятся их сопричастниками люди любого вероисповедания и даже атеисты. и в большинстве своем, почувствовав действие благодати, становятся верующими православными людьми))

"А вот вы тут неприменно показали нам, свою «великую» христианскую «любовь», написав имя Создателя неба и земли, с маленькой буквой!"
я также пишу имя антихриста и сатаны с маленькой буквы, поругайте меня за это)) аллах не творец неба и земли, Творцом всего является Господь Бог.
Вы любите говорить, что Бог один. у нас это антихрист. он придет на землю и будет отвергать боговплощение Иисуса Христа и называть себя богом. вот он будет один и един. Истиный Бог триедин. это как лист клевера. он имеет три лепестка, но тем не менее это один лист или как солнце - есть солнце, оно дает нам свет и тепло, мы различаем эти понятия, но при этом солнце остается одним целым.

"Аллах такой огромный,что Его не возможно поместить в утробу хрупкой женщины, а затем родить его обратно в антисанитарном режиме! "
а как же так? разве он не всемогущ? хм... помнится мне, что коран утверждает обратное...

"Во первых, Мусульмани никогда не говорят именем Аллаха и Мухаммеда(мир ему), вы написав такое, еще раз доказали нам,что за вас кто-то думает, а вам лишний раз не стоит трудится!!! А, зачем?! Мусульмани говорят ИМЕНЕМ АЛЛАХА МИЛОСТИВОГО МИЛОСЕРДНОГО, а не именем Аллаха и Мухаммеда(мир ему), так что не позорьте себя, Наталья, показав себя, якобы вы знаток Ислама! "
))))) а прочитать внимательнее не пробовали? эмоции затмили разум? читаем: «надписи имени аллаха и Мухамеда» - это значит, что люди видят якобы арабскую вязь, которая очень похожа на надписание имени Мухамеда или слово "аллах"

"И еще Бог прославял только вас православных, то есть только 300 миллион? А на счет католиков, их же почти полутора милларда?))))Вот и ваша гордыня, уже само по себе говорит об «истинности» вашей прославленной веры!!!!)))))"
Господь всегда прославлял и прославляет истинную веру. Когда католики, как многие и до и после них, впали в ересь, и отпали от истиной веры, сколько бы их ни было. посмотрите что творится со странами, где католицизм - государственная религия? падение нравов там огромно. Даже сейчас,после почти 100летнего геноцида Православия, Россия намного чище нравственно, чем запад, хотя от былой Православной Руси мало что осталось, к сожалению.

"Вот именно ваше так называемое причастие положила фундамент алкоголизма среди русского народа России, и в итоге в котором ежегодно погибают десятки тысячи людей! Ведь освещение водки, очень «богоугодное» дело, правильно?"
а как может быть связано причастие с водкой? Причастие состоит из специального красного вина, называемого Кагор. И это никак не ведет к пьянству, я тому живой пример, как и тысячи верующих Православных. Я причащаюсь, но кроме этих капель животворящей преосуществленной крови Господа нашего, я ни капли спиртного в рот не беру, слава Богу!

"ак что, наталья, ваши безбожные пастыри, освещая водку в храмах, они этим неприменно освещают гибел русского Народа России! Ведь даже дураку ясно,что церковь присоединяясь с государствой явно спаивают народ!"
Вот тут Вы правы, и это еще раз доказывает, что живем вы в последние времена и близится второе пришествие Сына Человеческого. И по преданию, придя, едва ли найдет Он веру на земле (т.е. истинно верующих будут единицы). Батюшку хорошего теперь нужно еще поискать, но если найдешь, никогда язык не повернется назвать его попом и унизительно о нем высказаться. мне, слава Богу, с таким батюшкой очень повезло)))

"а потом последними словами попов клянут и сами православные.Не пытайтесь только этого отрицать."
- а вот я отрицать буду. Мы порицаем не людей, а грех, а самих людей можно лишь пожалеть, что не справились с искушениями и помолиться о них.
Аватар Наталья06.08.2013 в 13:34#25680
вот обещанный пост про благодатный огонь))


Многие инославные, когда впервые слышат о Благодатном Огне пытаются укорить православных: откуда Вы знаете, что он дарован именно Вам? а что если бы его принимал представитель иной Христианской конфессии? Однако попытки силой оспорить право получения Благодатного Огня со стороны представителей других деноменаций были и случались не единожды.

Лишь в течение нескольких веков Иерусалим находился под контролем Восточных христиан, большую же часть времени, как и сейчас, городом правили представители других недружелюбно или вовсе враждебно относившихся к Православию учений.

<В 1099 г. Иерусалим был завоеван крестоносцами, римская церковь и местные градоночальники почитая Православных за вероотступников, смело принялись попирать их права. Английский историк Стивен Рансимен приводит в своей книге повествование об этом летописца западной церкви: "Неудачно начал первый латинский патриарх Арнольд из Шоке: он приказал изгнать секты еретиков из принадлежавших им пределов в Храме Гроба Господня, затем он стал пытать православных монахов, добиваясь, где они хранят Крест и другие реликвии… Несколько месяцев спустя Арнольда сменил на престоле Даймберт из Пизы, который пошел еще дальше. Он попытался изгнать всех местных христиан, даже православных, из Храма Гроба Господня и допускать туда лишь латинян, вообще лишив остальных церковных зданий в Иерусалиме или около него… Скоро грянуло Божье возмездие: уже в 1101 г. в Великую Субботу не совершилось чуда сошествия Святого огня в Кувуклии, покуда не были приглашены для участия в этом обряде восточные христиане. Тогда король Балдуин I позаботился о возвращении местным христианам их прав…".

Капеллан Иерусалимских королей-крестоносцев, Фульк, рассказывает, что когда западные поклонники (из числа крестоносцев) посетили св. град прежде взятия Кесарии, для празднования в нем св. Пасхи пришли в Иерусалим, весь город был в смятении, потому что святый огонь не являлся и верные целый день оставались в тщетных ожиданиях в храме Воскресения. Тогда, как бы по небесному внушению духовенство латинское и король со всем двором своим пошли... в храм Соломонов, недавно обращенный ими в церковь из мечети Омаровой, а между тем Греки и Сирияне, оставшиеся у св. Гроба, раздирая свои одежды, с воплями призывали благодать Божию, и тогда, наконец, сошел св. Огонь."

Но самый знаменательный случай произошел в 1579 г. Владельцами Храма Господня являются одновременно представители нескольких Христианских Церквей. Священникам армянской церкви, вопреки традиции, удалось подкупить султана Мурата Правдивого и местное градоначальство, чтобы те позволили им единолично праздновать Пасху и принимать Благодатный Огонь. Колонна из которой изошел Благодатный Огонь, стоит до сих пор, как напоминание о воле БожиейПо призыву армянского духовенства, со всего Ближнего Востока в Иерусалим приехало множество их единоверцев, дабы одним отметить Пасху. Православные вместе с Патриархом Софронием IV были удалены не только от кувуклии, но и вообще из Храма. Там, у входа в святыню, они и остались молиться о схождении Огня, скорбя об отлучении от Благодати. Армянский Патриарх молился около суток, однако, несмотря на его молитвенные усилия, никакого чуда не последовало. В один момент с неба ударил луч, как это обычно бывает при снизшествии Огня, и попал точно в колонну у входа, рядом с которой находился Православный патриарх. Из нее во все стороны брызнули огненные всплески и зажглась свеча у Православного Патриарха, который передал единоверцам Благодатный Огонь. Это был единственный случай в истории, когда схождение произошло за пределами Храма, фактически по молитвам Православного, а не армянского первосвященника. "Все обрадовались, а православные арабы от радости стали прыгать и кричать: "Ты еси един Бог наш, Иисус Христос, едина наша истинная вера - вера православных христиан" - пишет инок Парфений. В это же время на анфиладах построек прилегающих к храмовой площади находились турецкие солдаты. Один из них, по имени Омир (Анвар), увидев происходящее воскликнул: "Единая вера Православная, я - христианин" и спрыгнул вниз на каменные плиты с высоты около 10 метров. Однако юноша не разбился - плиты под его ногами растопились как восковые, запечатлев его следы. За принятие христианства мусульмане казнили храброго Анвара и пытались соскоблить следы, столь явно свидетельствующие о торжестве Православия, однако им это не удалось, и приходящие в Храм до сих пор могут видеть их, как и рассеченную колонну у дверей храма. Тело мученика было сожжено, однако греки собрали останки, которые до конца XIX века находились в женском монастыре Великой Панагии, источая благоухание.
Аватар Abdurrahim06.08.2013 в 13:51#25682
Опять фокус с благодатным огнем.Один клоун зажигает огонь зажигалкой и за ним бежит куча необразованных.//Это был единственный случай в истории, когда схождение произошло за пределами Храма, фактически по молитвам Православного, а не армянского первосвященника.//-как вообще православную отсебятину можно считать религией!Это набор языческих культов с древнего Рима и т.д.Куча придуманных праздников,многобожие и конечно же идолы(иконы)всяких якобы святых.Только вот забыли о главном.Иисус не нес учение ни православного,ни католического и т.д.Этио все секты придуманные за много лет после ухода Иисуса!
Аватар Abdurrahim06.08.2013 в 13:59#25684
//Священники стали для вас соблазном//-откуда у вас такая маразматическая логика?Ваши священники вас пусть "соблазняют",мне на эту мразь глубоко плевать.У ваших священников совесть,это деньги.Я эту нечисть вижу очень часто.И когда я им говорю о их заблуждении их аж подкидывает от злости.И священников у вас давно НЕТ.Есть только попрошайки и бизнесмены.Может ваш Корюха покажет пример и продаст свое имение,раздаст его бедным для того чтобы быть совершенным???Николай и если бы ваша вере была бы истиной,Корюха и многие другие так и сделали бы.Потому что так учит Иисус.
Аватар Наталья06.08.2013 в 14:05#25685
улыбнуло))) абсолютно бездоказательно. бессильная злоба играет. Бог поругаем не бывает. Вы только себе хуже делаете, отрицая Истину.
Аватар Наталья06.08.2013 в 14:48#25686
"Опять фокус с благодатным огнем" - смысл размещения этого поста для меня не в самом чуде благодатного огня, а вот в этих строках:
В это же время на анфиладах построек прилегающих к храмовой площади находились турецкие солдаты. Один из них, по имени Омир (Анвар), увидев происходящее воскликнул: "Единая вера Православная, я — христианин" и спрыгнул вниз на каменные плиты с высоты около 10 метров. Однако юноша не разбился — плиты под его ногами растопились как восковые, запечатлев его следы. За принятие христианства мусульмане казнили храброго Анвара и пытались соскоблить следы, столь явно свидетельствующие о торжестве Православия, однако им это не удалось, и приходящие в Храм до сих пор могут видеть их, как и рассеченную колонну у дверей храма. Тело мученика было сожжено, однако греки собрали останки, которые до конца XIX века находились в женском монастыре Великой Панагии, источая благоухание.
вот так Господь указал Истину.
Аватар Николай06.08.2013 в 18:39#25696
Дело не в богатстве,а в твоем отношении к нему. Оно дано тебе Богом и Он спросит как ты им распоряжался:
* И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
* Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!(Мк.10:23-24)
* Надеющийся на богатство свое упадет; а праведники, как лист, будут зеленеть.
* Расстроивающий дом свой получит в удел ветер, и глупый будет рабом мудрого сердцем.(Притч.11:28-29)
* После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать,
* и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов,
* и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.(Лк.8:1-3)
* Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
* а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.(Лк.12:47-48)
Впрочем,об этом мы уже говорили. Причем,здесь я с тобой вежлив,а ты опять полез в бутылку.
Аватар Николай06.08.2013 в 18:44#25697
Дело не в богатстве,а в твоем отношении к нему. Оно дано тебе Богом и Он спросит как ты им распоряжался:
* И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
* Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!(Мк.10:23-24)
* Надеющийся на богатство свое упадет; а праведники, как лист, будут зеленеть.
* Расстроивающий дом свой получит в удел ветер, и глупый будет рабом мудрого сердцем.(Притч.11:28-29)
* После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать,
* и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов,
* и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.(Лк.8:1-3)
* Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
* а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.(Лк.12:47-48)
Патриарх - монах; и все,чем пользуется ему не принадлежит и "наследства" никому не оставит. Впрочем,об этом мы уже говорили. Причем,здесь я с тобой вежлив,а ты опять полез в бутылку.
Аватар Алексей06.08.2013 в 19:06#25698
Александр, совершенно верно, не разрешено в Библии пьянство. Значит, если человек пьяница - это его грех.
Александр, я вас наверно удивлю, но я видел мусульман пьющих алкоголь. Это что, новое веяние в исламе или грех этих мусульман? Кде в Коране сказано, что нужно вербовать, зомбировать, готовить и отправлять на смерть смертников "шахидов"? Я может ошибаюсь, но по моему ни где в Коране этого нет, а мусульмане такие есть, причем даже среди ученых мусульман. А они то точь в точь соблюдают Коран. Значит это и есть ислам?
Масса наркотиков поступает в Россию из стран Средней Азии традиционно исповедующих ислам, масса наркотиков там же и употребляется. Это тоже ислам или грех отдельных мусульман?
Аватар Abdurrahim06.08.2013 в 19:39#25700
|| я — христианин» и спрыгнул вниз на каменные плиты с высоты около 10 метров.||-так прыгайте,кто вам не дает проверить свою веру.Покажите вашу веру и докажите что Иисус не лжет согласно библии:Уверовавшие в Христа должны уметь показывать следующие фокусы: они «будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы». От Марка 16:17-18.Если ваша вера достаточно крепка, вы сможете не только сушить смоковницы, но и двигать горы. От Матфея 21:21-22.Докажите вашу веру,а то только и можете каким то огнем от зажигалки прекрываться!
Аватар Abdurrahim06.08.2013 в 19:41#25701
//Патриарх — монах; и все,чем пользуется ему не принадлежит и «наследства» никому не оставит. Впрочем,об этом мы уже говорили. Причем,здесь я с тобой вежлив,а ты опять полез в бутылку.//-отвечайте на вопрос уважаемый,хватит лицемерить!Кто хоть один из поповской нечитси продал свое имение и раздал бедным?????
Аватар Abdurrahim06.08.2013 в 19:47#25702
//Александр, совершенно верно, не разрешено в Библии пьянство. Значит, если человек пьяница — это его грех.//-все правильно,это его грех!Библия запрещает употребление алкоголя!//Это тоже ислам или грех отдельных мусульман?//-нет уважаемый,это не ислам и совершающие такие поступки не мусульмане!
Аватар Александр06.08.2013 в 20:17#25706
Слушай ты, безмозглое существо, я не ты,чтобы отрицать факты-Да, есть пьющие мусульмани, но у них вера Ислам, а сами они, категорически не являются мусульманами, они просто родились в мусульманской семье,и ты это прекрасно знаешь! Но ты где-то и когда-то слышал,что какой-то имам в Мечете освящал водку для мусульман????? Что вы за люди? Ты мужик, Алексей, или баба стервозная? Ты задавал вопрос, и я на него ответил...А у тебя, баба, не хватила мужество ответить мне, на мои вопросы-В каком несте Библии указано,что можно освящать водку в храмах???? Вот и пожалуйста, ты не ответив на мой вопрос, очередной раз доказал тут,что твоя "вера" лживая вера, которая не имеет связь с Истинным Творцом неба и земли! А насчет наркотики, ты лучше поблагодари тех, кто окупировал Афганистан и превратил его в наркотрафику, и каким путем это наркота попадает в Россию, так же попблагодари своих правохранительбых органов(ФСБ)! А насчет террпризма-Ты, зомби безмозглая, наверное всему земному шару известно, кто эти, так называемые террористы, кто их финансирует, кто их создал и для счего и скакой целью они были создано, и кто ихний замбирует, и т.д! Коммунизма развалили, а сейчас трусливыых людей пугают с Исламским террорисзмом, который никогда не существовало в истории человечество! Называли Коммунизма "империя зла" и говорили,что коммунизм являтся угрозой для всего человечество, вот развалили коммунизма, а сейчас нет коммунизма, трусливых пугают Исламским терроризмом! Так что, идолопоклонник, вкючи мозги и хорошенько подумай над моими словами!!!
Аватар Николай06.08.2013 в 20:18#25707
"Если гора не идет к Магомету..." То придумаем новую религию... Смердяков. "Братья Карамазовы".
Омир бросался вниз,что-бы обличить эту установку мусульман,свидетельствуя,что милосердие Господа,как знает Его Православие,превосходит даже исламское искушение Его.
Погугли сам,по-поводу раздачи имений в истории нашей Веры. Рекомендую о монахах и святых. Тем более,что заповедано это ищущим личного совершенства и в обязательное не вменяется,как и безбрачие.
Аватар Александр06.08.2013 в 20:29#25711
Но учтите, собратья дьявола, Ислам вам не коммунизм,что и его развалить, за Исламом стоит Творец всего живого и неживого!!Они будут расходовать его, а затем будут сожалеть об этом, а вслед за тем они будут повержены. Неверующие будут собраны в Геенне﴿, [8:36]. ﴾ Кто может быть несправедливее того, кто возвел навет на Аллаха? Когда они предстанут перед Господом, свидетели скажут: «Это они оболгали своего Господа». Да будет проклятие Аллаха над беззаконниками﴿, [11:18]. ﴾ Кто же может быть несправедливее того, кто измышляет ложь об Аллахе, когда его призывают к исламу? Аллаху не ведет прямым путем несправедливых людей. Они хотят погасить свет Аллаха своими ртами, но Аллах сохранит Свой свет, даже если это ненавистно неверующим﴿, [61:7-8].! Вот и пожалуйста, буш 26 триллиардов долларов америки израсходовал на войну с Исламом, но в итоге они оказались в полном дерьме! Хвала Аллаху Господу миров! Аллаху Акбар!
Аватар Алексей06.08.2013 в 20:57#25714
Александр, как не на долго тебя хватает. Сразу гав-гав начинаешь. Это тоже ислам?
Аватар Наталья06.08.2013 в 21:02#25715
у меня вот какой вопрос назрел еще. Повествование в коране ведется от лица аллаха, так? причем он один единственный без сотоварищей и прочая, так? почему же он говорит: "мы сотворили... мы сделали то-то.. мы устроили так-то.." кто это "мы"?
Аватар Наталья06.08.2013 в 21:12#25716
"так прыгайте,кто вам не дает проверить свою веру" после вас)))
это было чудо, явленное Господом во утверждение Истиной Веры.
Аватар Александр06.08.2013 в 21:15#25717
Гав-Гав твои пастыри делают,а не я, баба ты стервозная!!! Это раз!! А во-вторых,я задавал тебе вопрос, а ответить на него, у тебя просто мужство не хватило, но я не спрошу-это тоже христианство? Ведь это и есть христианство, Алеша,который превратила тебя на безмозглое существо!!! Вот это и есть ваша подлая сушность, убегатъ от ответов,которые способны показать людям, вашу истинню лживую харю! Так что, балбес, больше никаких вопросов не задавай мне,раз у тебя мужство не хватает ответить на мои вопросы!!! Если задаш, то ты явно не сын своего отца....Так что, дуй в дудку, и гавгай в другую сторону, а не на мою,хорошо??? Так что, пошел мимо....
Аватар Николай06.08.2013 в 21:15#25718
Александр,Мухамад сказал,что большинство обитателей ада женщины,потому что много проклинают. От тебя их сыпется не меньше...
Аватар Наталья06.08.2013 в 21:17#25719
Алексей, Вы ж прекрасно понимаете, что лучшая защита - нападение, поэтому, когда аргументов не хватает - сразу надо затевать ругань, ну или признать поражение, для чего нужна сила духа.
Аватар Александр06.08.2013 в 21:31#25720
наталья, ты лучше иди,что нибудь приготовь для своего мужа, а скорее всего для своего сожителя, а то он придет с роботы, а жена, или скорее всего сожительница, сидить в компе и припадает людям урок о философии!!! А в Коране "МЫ" доказывает Величие Единого Творца неба и земли! Так что, не мучайте себя, наталья, В Коране "МЫ", это явно не ваша "троица! Я же тебе предлагал,что не позориться, показав себя знатоком Ислама))))) А вот благодатного огня, ваши"православленные" православы, присвоили от язычников, как и присвоили масленницу со своей "богоугодной" чучелой! С каких пор огонь, который сжигает все на своем пути, стало благодатным??? Аааа, неверное после сожжение Бруно, назвали этот огонь благодатным,да? И еще, на огонь верять огнепоклонники, вы же у нас "единобожники", не так ли, наталья????)))))
Аватар Abdurrahim06.08.2013 в 21:37#25721
//«так прыгайте,кто вам не дает проверить свою веру» после вас)))
это было чудо, явленное Господом во утверждение Истиной Веры.//-тогда яду испейте.И прежде чем задавать вопрос// мы устроили так-то..» кто это «мы»?//-где ваше обещанное Иисусом чудо???Говорить на других языках. «Аллах иногда говорит о Себе в единственном числе, а иногда используя множественную форму. Примером этому служит аят: «Воистину, Мы даровали тебе явную победу», и другие подобные аяты. В таких случаях множественное число несет смысл возвеличивания, которого Он достоин. Но Аллах никогда не упоминает о Себе в двойственной форме, потому что двойственная форма указывает только на количество, а Всевышний пречист от кого либо наряду с ним.Наталья!Когда то я тоже задавал такие вопросы и изучив арабский язык все сразу стало ясно.
Аватар Abdurrahim06.08.2013 в 21:41#25722
///ведется от лица аллаха, так?//-Наталья.Аллах пишется с большой буквы.Не опускайтесь до уровня лжеца Геннадия и т.д.
Аватар Николай06.08.2013 в 21:47#25724
Наталья,вы посмотрите,если не трудно,комментарии к статьям на последних двух страницах сайта. Там многие вопросы разбирались,в т.ч.и этот.
Аватар Александр06.08.2013 в 21:48#25725
А у вас женщины, прокляты с рождения и они освобождаются от той проклятий, через чадородие-И тут задается вопрос, за какие еще грехи вы проважали Иисуса к позорному столбу,николаид????Так что, никалоид, женщина ты и тебе подобные, а не я!!Кто по твоему может убегать от ответов, как трусливые из поле боя?? Даже женщина не сделает такое!! Кто из нас женщина, думаю Алеша уже показал пример, так что вы как раз красите друг друга, вот и еще одна монашка целочка появилась среди вас, защитница "православленной" православии...Как говорится, Пролетарий всех стран объединяйтесь))))) Вот и перед, начинайте хвалить друг друга-Как умер за вас Иисус, как Бог вас любит, какие вы Его любимые дети, и т.д!!!! А ИСЛАМ вы поймете тогда, когда ваш разум очистится от всякой ереси,которую долбят вам в голову, в притяжения 1700 лет))))) А пока, просто любуйтесь друг с другами, спасая свою утопающию православию!!!
Аватар Алексей06.08.2013 в 21:51#25727
Александр, имей мужество смотреть правде в глаза. Многие из тех кто совершал теракты наверняка получили на это "благословение" от неких "духовных лидеров". Где позволение этого в Коране? То, что эти люди не мусульмане, скажи не мне а им, не знаю только согласятся ли они с тобой. Я понимаю, проще сказать, что они не мусульмане, чем признать, что они совершили грех, что они нарушили предписания ислама. Для этого действительно нужно не малое мужество. Ведь ислам идеален, Мухаммед идеален, значит и мусульмане идеальны и безгрешны. Так ведь, Александр, ты ведь идеален и безгрешен? А кто не такой, тот тебе не товарищ. Так? Или ты в принципе критики ислама слышать не можешь? Всякий ли имам у вас идеален и безгрешен? Александр, наберись мужества признать, что среди мусульман тоже есть грешники, поступающие не по предписаниям ислама а вопреки им. Есть и пьющие, и употребляющие наркотики, и убийцы, и воры, и насильники, и лжецы...... Есть и имамы, ошибающиеся, вольно или невольно, учащие прихожан своих мечетей неправильно. Или нет таких, все безгрешны?
Аватар Наталья06.08.2013 в 21:54#25728
Дался вам этот благодатный огонь))) так-то мусульмане что только не делали, чтобы не допустить схождение огня, даже меняли фитили на медную проволоку, а огонь все равно зажигался. попробуйте зажечь медную проволоку, а вот когда получится, будете кричать, что огонь от зажигалки возгорается.

обещание говорить на других языках было явлено на апостолах при сошествии на них Святаго Духа, когда они, зачастую необразованные заговорили на других языках до той поры им неведомых, на языках тех народов, куда каждому предстояло нести свет Евангельского Слова.

Да, к сожалению, вера наша сейчас не так сильна, как была раньше, но примеры великих подвижников есть, когда даже дикие звери ели из рук Сергия Радонежского и Серафима Саровского.

Чудес в исламе нет и не будет никогда. не было их и во времена Магомеда - когда просили его люди явить хоть малое чудо и они готовы были поверить ему и идти за ним - он не мог ничего им явить.
Аватар Александр06.08.2013 в 21:56#25729
///-Наталья.Аллах пишется с большой буквы.Не опускайтесь до уровня лжеца Геннадия и т.д//-Да ты не обижайся на нее, брат Абдуррахим, она от той "великой" христианской"любви" пишет Имя Создателя с маленькой буквой! В ней столько накопилась та "великая" христианская "любвь", аж не знает каким образом ее израсходовать! Ведь в церковном прайслисте написано,что черезмерная любовь может навредить здоровью)))))
Аватар Алексей06.08.2013 в 22:00#25730
Александр, еще раз тебе подскажу, а то ты с первого раза не понимаешь, что христианство существует 2000 лет а не 1700. Не надо повторять за невежами. И не хами Наталье, если считаешь себя мужчиной.
Аватар Abdurrahim06.08.2013 в 22:00#25731
Алексей!//Или нет таких, все безгрешны?//-все люди грешны и ошибаются как и пророки в том числе и Иисус грехи совершал.Просто вы приводите примеры которые религия ислам не предписывает.Это значит что есть грехи которые выводят человека с Ислама.Верующего человека от неверующего отличает молитва!А вы говорите про теракты наркотики и т.д.Стыдились бы говорить такое.Если большинство попов педофтлы.это же не значит что они христиане и что христианство это разрешает.Конечно же нет.Вы просто на емоцыях написали что попало.Нужно соблюдать "собр"-терпение.Призываю к этому в первую очередь себя,потом вас и других так же.
Аватар Наталья06.08.2013 в 22:03#25732
"Наталья.Аллах пишется с большой буквы" - я уже объясняла, что имена антихрист, сатана и иже с ними я пишу с маленькой буквы. никто мне не доказал и в принципе доказать не может божественность происхождения корана. Это только слова эпилептика Магомеда, а доказательства его смехотворны "Вы стихов лучше не найдете". Явление же "ангела" Магомеду и навязывание ему его "пророческой миссии" очень напоминают "призвание шамана" там тоже совершается насилие над личностью, но все мы прекрасно понимаем, что шаманов на службу призывает враг рода человеческого, потому и кто ваш аллах тоже становится понятно, как и то, почему он отрицает Божественную сущность Иисуса Христа.
Кстати, эпилептики в Православии - люди, одержимые бесами.
Аватар Abdurrahim06.08.2013 в 22:03#25733
//Чудес в исламе нет и не будет никогда. не было их и во времена Магомеда//-Вы очень сильно ошибаетесь Наталья!Есть и были,просто вы не знаете!
Аватар Наталья06.08.2013 в 22:09#25734
"она от той «великой» христианской»любви» пишет Имя Создателя с маленькой буквой!"
я люблю и уважаю всех людей, т.к. они созданы по образу Божьему, как и предписывает мне моя вера (ну по крайней мере стараюсь), но в то же время она предписывает мне ненавидеть грех и все что с ним связано
Аватар Abdurrahim06.08.2013 в 22:10#25735
//Наталья.Аллах пишется с большой буквы» — я уже объясняла, что имена антихрист, сатана и иже с ними я пишу с маленькой буквы.//-вот так укусили Наталья,вот это да!Глупее и не придумаешь.Извините конечно,но я даже не буду отвечать на такой пост.Вы просто вылили грязь от злобы.Все ответы есть на этом сайте.Называть Бога сатаной,может только безбожник.//Это только слова эпилептика Магомеда,//-если то что вы написали было бы правдой,не было бы столько последователей Ислама. Ислам люди продолжают принимать,а от православия бегут и сами православные постоянно матерят и попов и само православие!!!
Аватар Наталья06.08.2013 в 22:10#25736
"Вы очень сильно ошибаетесь Наталья!Есть и были,просто вы не знаете!"
так приводите их скорее, с удовольствием о них узнаю!
Аватар Abdurrahim06.08.2013 в 22:12#25737
//они созданы по образу Божьему//-по какому образу,мужика или бабы???Негра или европейца???Может Азиата или папуаса???И половой орган ваш подобный имеет???
Аватар Александр06.08.2013 в 22:19#25738
//Чудес в исламе нет и не будет никогда.//-16:4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет! Слава Аллаху,что община Мухаммеда(с.а.с) не был не лукавым не прелюбодейным,чтобы нуждались в каких-то чудесах! В чудесах нуждаются те люди,которые не способны уверовать Тому,которого не видет его глаза! п Вот по этому для вас нарисовали разнобразных богов,чтобы вы как нибудь уверовали в Него!!!
Аватар Наталья06.08.2013 в 22:22#25739
"Ислам люди продолжают принимать,а от православия бегут и сами православные постоянно матерят и попов и само православие!!!"
вот только не надо повторять лживые утки. количество обратившихся в обе стороны одинаково. но вот на что стоит обратить особое внимание - те, кто идут в ислам из христианства - обычно люди, которые не смогли толком понять и разобраться. они ничем не рискуют, просто им больше понравилось что-то в исламе, но не больше. Принимающие же Христианство мусульмане зачастую рискуют своей жизнью - коран предписывает убивать таких, и тем не менее, они делают это. Ради чего? Да именно потому, что они поняли, где Истина. Есть примеры, когда бывшие мусульмане становятся священниками, и причем замечательными. На одного такого батюшку и его семью несколько раз совершали покушения бывшие единоверцы, слава Богу, Господь их всегда укрывал.
Ну и повторюсь еще раз - в последние времена живем, когда близко второе пришествие Сына Человеческого, который, как сказано, когда придет, найдет ли веру на земле, что означает, что истинно верующих останется маленькая кучка - так стоит ли кичится, что мусульмане так размножились, это как раз доказывает ложность ислама
Аватар Наталья06.08.2013 в 22:27#25742
"по какому образу,мужика или бабы???"
ваш примитивизм и зацикленность на материальном не делает чести исламу, кто сказал, что Образ Божий - это тушка?
Это у вас там на "седьмом небе" (или каком-там по счету я уже не помню, простите меня, грешную) сидит на стульчике "бог" (прости Господи) и рядышком с ним, тоже на стульчике книжка лежит. и так всю вечность кукуют они вдвоем...
Аватар Abdurrahim06.08.2013 в 22:32#25743
//Принимающие же Христианство мусульмане зачастую рискуют своей жизнью — коран предписывает убивать таких, и тем не менее, они делают это.//- и библия предписывает убивать вероотступников.Иисус предписал вам ненавидеть родных и близких.Стоит ли вам кичится ваше лживой христианской любовью.//когда близко второе пришествие Сына Человеческого, который, как сказано, когда придет, найдет ли веру на земле, что означает, что истинно верующих останется маленькая кучка //-вот Иисус и скажет такой кучке как вы"отойдите от меня делающие беззаконие".//повторять лживые утки. количество обратившихся в обе стороны одинаково//-какие лживые утки.Посмотрите статистику мировую если мне не верите.И кстате вы уже родили ребенка,а то только спасетесь через чадородие!!!
Аватар Наталья06.08.2013 в 22:38#25744
24. Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25. Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26. После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27. Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29. Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:24-29)

блаженны те, кто верят в Иисуса Христа, но не видели ни его, ни знамений его, но кому-то для укрепления веры нужны бывают "подтверждения" и Господь, желающий укрепить их веру, дает эти подтверждения.
Аватар Наталья06.08.2013 в 22:44#25745
"и библия предписывает убивать вероотступников" - ветхий завет, к которому вернулся ислам тогда, когда уже 600 лет человечество жило в Новом Завете..
"Иисус предписал вам ненавидеть родных и близких" - цитату из Евангелия, пожалуйста
"вот Иисус и скажет такой кучке как вы»отойдите от меня делающие беззаконие" - так написано в коране? по-моему он вообще с какого-то перепугу попрется в мечеть молится с мусульманами в вашей сказке)))
"Посмотрите статистику мировую если мне не верите" - ссылку на немусульманский источник статистики?
Ну а мои дети, так же как и моя семья и мое спасение - дело личное, однако не только через чадородие спасаются женщины в Православии, что бы вы об этом ни думали
Аватар Наталья06.08.2013 в 22:47#25746
Кстати, насчет истинности корана и того, что в нем все правда)) скажите мне, вы же знаете, дорогие мусульмане, кого Христиане именуют Святой Троицей? можете написать?
Аватар Алексей06.08.2013 в 22:49#25747
Abdurrahim, Александр также приводит пример, который христианство не предписывает, и никак этого не может понять. Вот пытался ему это объяснить, надеюсь, что до него когда нибудь дойдет.

Abdurrahim, а разве Мухаммед грешен, ведь его слова и дела пример абсолютной праведности и истины?

Abdurrahim, понимаю, что слова Натальи для вас обидны, но хочу пояснить, что поскольку Коран не является для нас Божественным откровением, то и его источник не может быть Богом, а вы считаете, что он от Аллаха (Творца). Поэтому и выводы возможны всего 2: либо Творец не имеет отношения к Корану, либо Аллах не Творец. Извините, но третьего не дано. Поэтому вы не должны удивляться, что Аллах может быть написан с маленькой буквы. Тем более, что и некоторые мусульмане пишут некоторые святые для христиан имена с маленькой буквы.
Аватар Александр06.08.2013 в 22:51#25748
Фундамент христианство было вложено 325 г д.э в никейском соборе! Само название христ уже противоречит учение Иушу Бен Марьяма(мир им), ибо он был иудеем, а не грекам,чтобы носить греческое имя! А его материнский язык, был древне аремейским, а в этом языке нет такое называние христ!Когда иудеям говоришь такое, они смеются и говорят-А мы думали Иуша был евреем, а он оказывается был грекам!!!)))) Мне просто жаль тех людей, которые хоть раз в жизни не хочет задавать себе вопрос-Каким образом Иудейский Посланник вдруг начал носить греческое имя??? Но правда для этого, опять же нужен смелость и мужество, но у вы....!Так что это лжеучение христианство, не иммеет никакое отношение ни к Иушу ни к его учение...само называние христ, уже говорит обо всем. Все ученые мира потвердили,что христианство не связано с Иушой и с его учением, это лжеучение появилась спустя 300 лет, после Вознесение Иуша...А об остольном думаю будет будет лишно писать!!!
Аватар Наталья06.08.2013 в 23:06#25749
"Фундамент христианство было вложено 325 г д.э в никейском соборе!"
я ж могу скинуть вам книгу, где это заблуждение разбивается в пух и прах на основании исторических и археологических исследований, причем для объективности взяты только доказательства из нехристианских, а часто даже из антихристианских источников, но вы ж не будете читать.. или готовы обсудить эту тему?
Аватар Николай06.08.2013 в 23:09#25750
Шура,я сказал,что ты много проклинаешь. А почему ты решил,что я тебя считаю бабой? Что за женофобия? Может это самоотторжение?
Аватар Abdurrahim06.08.2013 в 23:15#25752
//ветхий завет, к которому вернулся ислам тогда, когда уже 600 лет человечество жило в Новом Завете..//-иисус подтвердил закон ветхого завете и не нужно лживо отмазываться.Матф.5:17-19.И не пытайтесь перекрутить по своему.Идем далее.//«Иисус предписал вам ненавидеть родных и близких» — цитату из Евангелия, пожалуйста///-да нет проблем Лука 14:26.На здоровье Наталья!хотите быть учеником Иисуса, вы должны отринуть всё, включая вашу семью. От Луки 14:33.//дело личное, однако не только через чадородие спасаются женщины в Православии, что бы вы об этом ни думали//-нехорошо лгать.Зачем мне ваше православие если это в библии сказано и в новом завете «Не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем, спасается через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием» (1 Тим. 2, 14-15). Больше детей - больше Спасения..
Аватар Abdurrahim06.08.2013 в 23:20#25753
//я ж могу скинуть вам книгу, где это заблуждение разбивается в пух и прах на основании исторических и археологических исследований, причем для объективности взяты только доказательства из нехристианских, а часто даже из антихристианских источников, но вы ж не будете читать//-даже христиане прекрасно знают о начале многобожного христианства а 325г.Правда тогда было только два божка,потом прписали и третего якобы духа,чтобы добавлять отсебятину.Это исторический факт и его не спрятать.Ну православные славятся ложью,поэтому уже что то придумали!
Аватар Алексей06.08.2013 в 23:22#25754
Александр, для тебя "все ученые мира" - это наверное имам ближайшей мечети, а откуда он это взял ты, наверняка, даже не поинтересовался. Поэтому, прежде чем так смело говорить, запиши себе фамилии этих "всех ученых мира", и заодно проверь, они хоть среднюю школу закончили .
Аватар Александр06.08.2013 в 23:26#25756
Ты эту книгу, лучше оставь для себя, наталья, она мне не кчему, у меня нет времени,чтобы прочитать такие сказки, извини! Я смотрю на мир, совсем другими глазами, а не через палец ваших"священнослужителей"!//или готовы обсудить эту тему?//-А что тут обсуждать, загнали черного кота в мрачную комнату, а теперь ищите его там,а Ислам займется с воспитанием ваших людей, которым ваша "павославленная" православия, ни как ни смогла давать! А так, я с тобой нечего не собираюсь обсуждать, а вот, если сильно хочешь,что-то обсуждать, то обсуждай сама самой-Задавай себе такой вопрос: Каким образом иудейский посланник, каторый получил от своего Творца благословенное имя Иуша, в друг начал носить греческое имя иисус???Наверное кому-то сильно не понравился та имя,которое дал ему Всевшний!!! Все может быть конечно! И еще, автору этой книги передей,что пусть сначала найдет в Библии вера с называнием христианство,(ведь Бог же должен указать называние своего учение, в своей священной писание?), а потом уж напишет такие сказки для вас, якобы христианство учение Иуша!!!!
Аватар Наталья06.08.2013 в 23:28#25757
"Матф.5:17-19"
читаем: 17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Св. Евангелие от Матфея 5:17,18)
таки Он и исполнил все, что было написано и обещано в Ветхом Завете, ничего не отменилось и не исказилось, как Он и сказал

"Лука 14:26"
здесь говорится лишь о отречении от всего мирского во Имя Господа, опять ваш примитивизм...

"Больше детей — больше Спасения.." - чадородие и воспитание детей в вере огромная заслуга женщины перед Господом, но не единственная)))
Аватар Abdurrahim06.08.2013 в 23:30#25758
Граждане православный и вы особенно Наталья.В православии около 200 дней в году поста.Скажите,а вы их соблюдаете???И с мужем(женой)не спите???Кто из вас православных исполнит такой пост если конечно он православный???Или можно подгрешить втихаря и на искупителя прикуп скинуть???
Аватар Наталья06.08.2013 в 23:32#25759
"Ну православные славятся ложью,поэтому уже что то придумали!"
круто сваливать с больной головы на здоровую, враньем отменным как раз мусульмане и славятся, у вас даже в коране оно разрешено.. примеров множество - сказки про принятие мусульманства Жаном Ивом Кусто, Майклом Джексоном, Львом Толстым, а чего только стоит сказка про музыку на "луне" и "обращение" космонавта Армстронга, он, бедный, не знал как от вас откреститься..
Аватар Наталья06.08.2013 в 23:34#25761
"Граждане православный и вы особенно Наталья.В православии около 200 дней в году поста.Скажите,а вы их соблюдаете???И с мужем(женой)не спите???Кто из вас православных исполнит такой пост если конечно он православный???Или можно подгрешить втихаря и на искупителя прикуп скинуть???"
отвечу за себя. соблюдаю с Божьей помощью. Ваша ирония говорит за то, что у вас кишка тонка ;)
Аватар Александр06.08.2013 в 23:37#25762
Алексей, ты явно бастряк( не сын своего отца)!Я же тебе сказал, пошел мимо???? Каким еще языком написать тебе,чтобы ты.............,????Или тебя правды,которые я пишу о твоей лживой веры, сильно задивает??Что поделаешь, правда она и есть правда,хоть она и горькая! Так что, Алеша, иди а то водка у тебя остынет , а сало потерят свой "вкус",пролежав на столе, ведь лето же жаркое))))
Аватар Наталья06.08.2013 в 23:37#25763
"Каким образом иудейский посланник, каторый получил от своего Творца благословенное имя Иуша, в друг начал носить греческое имя иисус!"
а вы случайно не знаете о таком понятии как перевод?)))
аллах так-то тоже на арабском звучит "алла" и не Иуша, а Иешуа)))
Аватар Abdurrahim06.08.2013 в 23:40#25764
//таки Он и исполнил все, что было написано и обещано в Ветхом Завете, ничего не отменилось и не исказилось, как Он и сказал//-так вперед убивать всех вероотступников включая детей.Хоть кто то правду сказал.//«Лука 14:26″
здесь говорится лишь о отречении от всего мирского во Имя Господа, опять ваш примитивизм…//у вас проблемы со зрением или с мозгом???или стем и другим???А ну ка читаем вместе:"Лука 14:26"если кто приходит ко мне и не возненавидит отца своего и матери,и жены и детей..."Где вы тут увидели мирское???Или ваш отец и мать для вас мирское.Ваши дети муж это мирское???У вас просто не хватит духу признать эту дрянь.А за мирское есть отдельный разговор.К примеру что богатый в рай не попадет,пока верблюд не пройдет сквозь игольное ухо.Надеюсь вы не очень богаты,а то будет беда и спаситель вам не поможет.//«Больше детей — больше Спасения..» — чадородие и воспитание детей в вере огромная заслуга женщины перед Господом, но не единственная)))//так вперед,а то спаситель не поможет,только чадородие.Какая же ненависть библейского бога к женщине,просто ужас.
Аватар Наталья06.08.2013 в 23:40#25765
"Алексей, ты явно бастряк( не сын своего отца)"
Александр не бастряк, а байстрюк, и это значит сын своего отца, но незаконнорожденный. ну поинтересуйтесь иногда значением и правописанием слов, а?
Аватар Abdurrahim06.08.2013 в 23:44#25766
//Ваша ирония говорит за то, что у вас кишка тонка ;)//-отличная у меня кишка.Я же не мазахист соблюдать придуманный пост.Да и когда я православным был я его не соблюдал и не знаю НИ одного православного который его соблюдает,но вы исключение.Рамадан я конечно же соблюдаю,сегодня наступил последний день.
Аватар Наталья06.08.2013 в 23:51#25768
"Или ваш отец и мать для вас мирское.Ваши дети муж это мирское???"
давайте разберем на примере, если простые объяснения не понятны. вы хотите в рай, а родственники ваши, к примеру, атеисты, не дают намаз совершать, постоянно хулят все святое для вас, все время тянут выпить, не дают уразу держать - вот пока не отречетесь от таких родственников, и не наладите свою жизнь так, чтобы можно было Господу служить, не видать вам рая. вот о чем речь, что Господа нужно ценить превыше всего, даже превыше матери и отца, мужа и детей. и употребленное здесь слово "возненавидит" относится как раз к этой вот сверх-привязанности, к превозношению их над Богом. так понятнее?

"К примеру что богатый в рай не попадет,пока верблюд не пройдет сквозь игольное ухо"
ну начнем с верной цитаты "Легче верблюду пройти через игольное ушко (историческая справка: игольным ушком назывался узкий лаз, через которые припозднившийся путник мог попасть в город, когда городские ворота закрывали на ночь), чем богатому войти в царствие небесное". Смысл фразы опять таки очень прост - редко когда богатый человек не имеет эмоциональной зависимости от своего состояния, а это уже грех. Однако, история Православия знает примеры Святых людей, которые были богаты и тем не менее снискали себе Царствие Небесное.
Аватар Наталья06.08.2013 в 23:55#25770
"только чадородие.Какая же ненависть библейского бога к женщине,просто ужас."
пожелание рожать детей - ненависть? за что же вы тогда жену (или жен??) своих так ненавидите, что детей им делаете?

"Да и когда я православным был я его не соблюдал"
что и требовалось доказать. не были вы Православным, вы таким только считались..

Про Троицу никто не знает или боитесь тему затрагивать?
Аватар Abdurrahim06.08.2013 в 23:56#25771
//давайте разберем на примере, если простые объяснения не понятны. вы хотите в рай, а родственники ваши, к примеру, атеисты, не дают намаз совершать, постоянно хулят все святое для вас, все время тянут выпить, не дают уразу держать — вот пока не отречетесь от таких родственников, и не наладите свою жизнь так, чтобы можно было Господу служить, не видать вам рая//-это не означает что их нужно возненавидеть!Такого в Коране и близко нет.И то что вы привели,не подходит под пример.Конкретно ясно сказано "ВОЗНЕНАВИДЕТЬ"или вы не будете его учеником!!!Я понимаю вас что это больная фраза для всего христианства но факт вещь упрямая!Спокойной ночи!
Аватар Наталья07.08.2013 в 00:01#25772
"Я же не мазахист соблюдать придуманный пост."
уразу, однако, держите же? значит мазохист)) скажу вам по секрету - пост Православный намного мягче уразы. Кроме того, я имею возможность наблюдать воздействие поста и уразы на человека воочию. Пост помогает бороться со страстями, приводит в умиротворенное состояние духа и души, а ураза этого воздействия не имеет и даже появляется раздражительность, выспыльчивость у человека.
Аватар Abdurrahim07.08.2013 в 00:01#25773
//пожелание рожать детей — ненависть? за что же вы тогда жену (или жен??) своих так ненавидите, что детей им делаете?//- я же вам говорю рожайте и спасетесь через ЧАДОРОДИЕ,а не родите вперед в ад и спаситель не поможет.А вы опять отсебятину прилепили.//«Да и когда я православным был я его не соблюдал»
что и требовалось доказать. не были вы Православным, вы таким только считались..//-мне нечего доказывать не нужно.Я в этом болоте свинославном был многие годы.И ка вы выразились "я только считался"как и все 98% православный.только считается!
Аватар Наталья07.08.2013 в 00:03#25774
"Конкретно ясно сказано «ВОЗНЕНАВИДЕТЬ»"
читать до конца пробовали? написано же и употребленное здесь слово «возненавидит» относится как раз к этой вот сверх-привязанности, к превозношению их над Богом
Аватар Александр07.08.2013 в 00:03#25775
наталья, ты случайно не с дуба рухнулась, или тебя сводит с ума, твоя "великая" христианская "любовь",которая накопилась в тебе все эти годы??? Где ты прочитала,что якобы Арабы называют Аллаха Алла??? Вот как называют Арабы Аллахаи не только Арабы, а все мусульмани мира- Аллаh!!Не красиво лгать, наталья, не красиво, ты не бери пример от своих собратьев, для них лгать, уже стало обычным делом! Ты лучше про Иешуа ответь нам- каким образом он начал носить греческое имя???????)))))
Аватар Наталья07.08.2013 в 00:06#25776
"И ка вы выразились «я только считался»как и все 98% православный.только считается!"
делаем вывод - все, что вы выливаете на Православных тут - алкоголизм, наркоманию, блуд - это все к истинным Православным не относится, а относится к таким же как вы - "считающимся". вы сравните истинного Православного с истиным мусульманином - вот тогда сравнение корректно, но не в пользу второго, поэтому и прикрываетесь все время заблудшим большинством..
Аватар Наталья07.08.2013 в 00:10#25777
"Где ты прочитала,что якобы Арабы называют Аллаха Алла??? Вот как называют Арабы Аллахаи не только Арабы, а все мусульмани мира- Аллаh" - дайте мне видео, где араб произносит четко аллах, проговаривая на конце букву "Х" все кричат "алла" я ж говорю не о написании а о звучании

а про Иешуа-Иисус уже отвечала - особенности перевода, не более того. как и у вас Мария стала Марьям, Авраам вообще Ибрагимом, Гавриил-Джабраилом.. продолжать список или понятно?
Аватар Наталья07.08.2013 в 00:12#25778
а с дуба рухнул то ли Магомед, то ли аллах, когда написал в коране, что Троица у Христиан это Отец, мать и сын, вот это я понимаю - Истина :D
Аватар Александр07.08.2013 в 00:16#25779
/Про Троицу никто не знает или боитесь тему затрагивать?/-А чье тут бояться, ты прям как на дуел вызаваешь нас, не женщина, а геракл сын зевсам честное слово))))) А ты хоть сама-то понимаешь, что из себя представляет, твоя так называемая троица??? Или ты так же ответишь, как отвечают ваши пастыри- Сын мой это тайна, и твоя права верить в нее!??))))) А вотм может ты сделаешь тут откровение, и раскроешь нам тайну, вашу так называемую троицу, которого ни какой поп в притяжение 1700 лет не смог раскрыть?))) Ваша троица, как было далеко от нормального человеческого разума, таким и останется, до дня страшного суда, наталья! Так что, не посторайся показать себя тут сверхумной)))
Аватар Наталья07.08.2013 в 00:23#25782
объяснить как может Бог быть Триедин могу и сегодня это тут уже писала, но если кому одного раза мало, могу повторить, а вот о познании то есть Бог Иисус сказал Никто не познает Отца, как только через Сына - узнавай о духовной Божественной сути Иисуса Христа, читая Новый Завет и познавай Бога, пересказывать весь НЗ я тут не собираюсь)
ну и встречный вопрос - что же представляет собой аллах?
Аватар Александр07.08.2013 в 00:26#25784
С дуба рухнулись твои конченные родители,которые высрали такую безобразную тварь, как ты....Вот вся ваша дохлая любовь, о которой вы рвете свои з.....,???Какой же мусульманин до сех пор Проклинял или обзывал Иисуса илу его мать????
Ты обзывав Аллаха Прарока(мир ему)очередной раз доказала тут,что твоя "вера", самая коннченная вера,что она не способна воспотовать такую конченную быдлу как ты....Тфу на тебя, грязная быдла!! Вот когда вам христинанам, нечего отвечать, то сразу переходите на оскорбление Аллаха и Пророка(мир ему), зная,что это самое слабое место мусульман!? Да пусть Всевшний творец, которого ты обзывала, со своим грязным языком, Проклиняет весь твой свинячий род((((((((
Аватар Наталья07.08.2013 в 00:30#25785
ну как я и говорила - когда крыть нечем в ход идут личные оскорбления))) а я вам пожелаю, чтобы вас Господь вразумил и чтобы вы поняли свои заблуждения и покаялись в своих грехах. Бог милосерден, если будете искренни в своем раскаянии, Он простит :)
Аватар Александр07.08.2013 в 00:31#25786
Да пошла ты к черту со своей троицей.....мне не интересно, что говорил ваш сын, что там говорил мать, а что говорил отец! Мой Аллах Един и никакая тварь с ним не сравним.....Так,что иди верь своему трехголовому змею. дьявол с тобой!!! А,что представляет собой Аллах,тебе неприменно на том свете скажут, триобожница!!! А сейчас отвали....
Аватар Наталья07.08.2013 в 00:33#25787
11. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
(Св. Евангелие от Матфея 5:11)
Аватар Наталья07.08.2013 в 00:36#25788
Спаси Господи, Александр, Вас за замечательную беседу. Бог даст, когда сомневающийся человек забредет на этот сайт, прочитает нашу дискуссию, то он сделает для себя верные выводы и утвердится в Истинной вере)
Аватар Александр07.08.2013 в 00:36#25789
ну как я и говорила — когда крыть нечем в ход идут личные оскорбления)))-Наталья:

7 Август 2013 в 0:12

а с дуба рухнул то ли Магомед, то ли аллах, когда написал в коране
!!! Что тут можно сказать, подлое христианекое лицемерие...свое не видет, а в чужом ищет соринку!
Аватар Наталья07.08.2013 в 00:39#25790
и где же вы нашли тут переход на личности?
или имею честь говорить с самим Магомедом или даже аллахом?
Аватар Abdurrahim07.08.2013 в 11:40#25794
||«Конкретно ясно сказано «ВОЗНЕНАВИДЕТЬ»»
читать до конца пробовали? написано же и употребленное здесь слово «возненавидит» относится как раз к этой вот сверх-привязанности, к превозношению их над Богом||-Свинославие как всегда в своем репертуаре,нагло лгать.Что поделаешь на лицемерии и построено православие.В данном стихе четко и ясно указанно не о привязанности как вы врете нагло Наталья,а "ВОЗНЕНАВИДЕТЬ".Судя по вам вы уже меня не навидите.//возненавидит» относится как раз к этой вот сверх-привязанности//-это отмазка для таких как вы,а правда очевидна"ВОЗНЕНАВИДЕТЬ"родных и близких.Вот и докажите что вы типа православная,возненавидьте родных и близких.Ато вы уже заврались и не знаете как ответить на прямой факт,а признать такую срамоту вам не по силам.Ведь это явное противоречие "возлюби ближнего своего".Вот такое оно свинославие двуличное и лицемерное.
Аватар Abdurrahim07.08.2013 в 11:44#25795
//а про Иешуа-Иисус уже отвечала — особенности перевода, не более того. как и у вас Мария стала Марьям, Авраам вообще Ибрагимом, Гавриил-Джабраилом.. продолжать список или понятно?//-Продолжим,Наталья,с каких это пор придумали какого то христа,если он Йошуа Мошиах(помазанним),тут христом и не пахнет.
Аватар Abdurrahim07.08.2013 в 11:50#25796
//прикрываетесь все время заблудшим большинством..//-зачем прикрываться.Возьмем к примеру лицемера Кирюху,бывшего мусорка.Почему он нагло нарушает заповеди,ведь это истинный православный!Так вот ваш "истинный" и ему подобные включая вас давно прокляты Богом,как сказано в Библии второзаконие 27:15!Наглое нарушение ПЕРВОЙ заповеди,и это тоже "истинные" православный.Вы нагло плюете на слова Иисуса то что уж говорить о Исламе.
Аватар Николай07.08.2013 в 12:03#25797
И ты за Шуриком проклятиями сыпешь... И Магомед тебе тоже не указ. Чмо.
Аватар Abdurrahim07.08.2013 в 12:04#25798
//Про Троицу никто не знает или боитесь тему затрагивать?//-уже не раз обсуждалось.Таких троий еще и до Иисуса было много.Просто все ярлыки повесили на Иисуса.Наталья,вы сначала разберитесь как и от кого забеременила Мария по библии.Толи от духа?толи от отца?Лука1:35.Иоанн вообще говорит что способ зачатия естественный1:45.Так Иисус оказывается сын Иосифа из Назарета.Такая же и неразбериха и с триголовым змейгорынычем.Ну конечно же христиане мастера перекрутить факты,как к примеру Наталья с "возненавидеть"и найдут для себя способ успокоять свою душу о лживом православии,и скажу чей же все таки Иисус сын???В Коране все предельно ясно и четко сказано,потому что это слово напрямую от Бога!Чего не скажешь про Библию.куча людских искажений,даже какие то любовные романы есть.Я уже молчу о сексуальных фантазиях библейского бога.
Аватар Abdurrahim07.08.2013 в 12:11#25799
//И ты за Шуриком проклятиями сыпешь… И Магомед тебе тоже не указ. Чмо./-нехорошо Николай врать,хотя как же я забыл,вы же православный,а там только и делают что лгут.Так вот раззуйте свои лживые глаза и посмотрите кто вас проклинает я или Библия???Второз.27:15.Я всего лишь передал фразу с библии.Как известно все православные не могут жить без паганых идолов(икон).Поэтому вас и проклял Бог согласно ВАШЕЙ же библии.А на ваши оскорбления мне плевать,вы забыли самое главное"возлюби ближнего своего".Но вам я вижу больше нравится"ненавидеть".Так вперед.и грызите ногти на пальцах ног от злобы!
Аватар Abdurrahim07.08.2013 в 12:14#25800
Николай,я понимаю что вам правда глаза колит,но что поделаешь!Ваше истинное и лицемерное лицо настоящего"православного"вы уже показали.Хто вы я для себя вывод сделал!
Аватар Наталья07.08.2013 в 12:18#25801
ничего толкового кроме безпочвенного обвинения во лжи и лицемерии)))
так кто врет-то? как раз коран ваш и врет, что троица у Христиан это Отец Мать и Сын, разве "всевидящий аллах" мог ошибиться и так лохануться?))) или все-таки соврал "совершенный ваш"?
Аватар Наталья07.08.2013 в 12:28#25803
"Наталья,вы сначала разберитесь как и от кого забеременила Мария по библии.Толи от духа?толи от отца?Лука1:35.Иоанн вообще говорит что способ зачатия естественный1:45.Так Иисус оказывается сын Иосифа из Назарета."
какой сумбур в мозгах... Иисус Сын Бога Отца, а зачат сошествием Духа Святаго (я ж конечно понимаю, что людям, которые привыкли мыслить местом пониже пояса трудно понять, что никакого сексуального подтекста тут просто не существует, но вы все же попробуйте), а сыном Иосифа называется потому, что тот его воспитал и все люди, жившие в то время считали его сыном Иосифа, лишь единицы были посвящены в реальные отношения Марии и Иосифа (что взял он Ее в жены лишь для того, чтобы соблюсти видимость брака, т.к. она хотела посвятить всю жизнь свою Богу и не знать никогда мужчины, а по еврейским законом сделать это было невозможно). Также Иисус называется сыном Давида, но вы ж не будете утверждать, что Давид к тому времени весьма давно почивший, нашел какой-то способ стать "отцом" Иисуса, это просто означает, что Он происходил из его Рода, как и было обещано Богом.
Аватар Abdurrahim07.08.2013 в 12:31#25804
//ничего толкового кроме безпочвенного обвинения во лжи и лицемерии))//-поднимите глаза и возьмите библию и найдете обоснованную почву!//ак кто врет-то? как раз коран ваш и врет, что троица у Христиан это Отец Мать и Сын, разве «всевидящий аллах» мог ошибиться и так лохануться?))) или все-таки соврал «совершенный ваш»?//-какая троица,что вы несете,что конкретно вы хотите услышать?
Аватар Abdurrahim07.08.2013 в 12:38#25805
//а сыном Иосифа называется потому, что тот его воспитал и все люди, жившие в то время считали его сыном Иосифа, лишь единицы были посвящены в реальные отношения Марии и Иосифа//-так вот и сыном Бога он назван потому что всех называли сынами Бога,а вы его обожествили.//а зачат сошествием Духа Святаго//-ни сошествием.Дух нашел на Марию как сказано в Библии.//какой сумбур в мозгах…//-правильно Наталья.Вот такой же сумбур в мозгах у вас когда вы вылили кучу необоснованного бреда на Ислам.Я раньше пытался спорить.доказывать,но понял что это с православными бесполезно,поэтому такой способ более убедителен.
Аватар Наталья07.08.2013 в 13:05#25806
"какая троица,что вы несете,что конкретно вы хотите услышать?" хочу услышать вашу версию, почему в коране написано вранье))) вот и все:) почитайте коран 5:116
Аватар Наталья07.08.2013 в 13:12#25807
"вы вылили кучу необоснованного бреда на Ислам"
где у меня нет обоснования? приведите, я обосную))

"Я раньше пытался спорить.доказывать,но понял что это с православными бесполезно,поэтому такой способ более убедителен"
читаем: пытался спорить, но понял, что аргументов не хватает,, и доказать правоту ислама не могу, поэтому перешел на оскорбления, так проще)))
Аватар Наталья07.08.2013 в 13:17#25808
"ни сошествием.Дух нашел на Марию как сказано в Библии"
есть принципиальная разница в этих двух понятиях? обоснуйте.
Аватар Геннадий07.08.2013 в 18:50#25812
Наталья, с боевым "крещением"! Ангеда вам хранителя! Такие дикуссии учат выдерке и спокойствию. Самое главное на оскорбления не срываться.
Аватар Наталья07.08.2013 в 19:03#25814
Благодарю, Геннадий, спаси Бог.
Аватар Abdurrahim07.08.2013 в 19:35#25815
||Самое главное на оскорбления не срываться.||-все правильно Геннадий,и не лгать и не проклинать как это делаете вы!
Аватар Abdurrahim07.08.2013 в 19:45#25816
|| хочу услышать вашу версию, почему в коране написано вранье))) вот и все:) почитайте коран 5:116||-
Знай (о Мухаммад!), что случится в День воскресения, когда Аллах спросит Ису, сына Марйам: "Говорил ли ты людям, чтобы они поклонялись тебе и твоей матери как двум богам помимо Аллаха? "Иса скажет: "Слава Тебе и Хвала Твоим свойствам! Как можно придать Тебе сотоварищей?! Как мне говорить то, на что я не имею права? Если бы я это сказал, Ты бы узнал, потому что Ты знаешь тайное в моей душе и явное в моих речах, а я не знаю то, что Ты не разрешаешь мне знать. Поистине, Ты Всезнающ, ведаешь тайное и явное!5:116.Прекрасные слова Хвала Аллаху!Где вы тут уважаемая увидели вранье?.Вранье в вас самих.Всем известно что православные поклоняются всяким святым типа Кирюх(ментов бывших).Самое главное они поклоняются Иисусу,и это факт!Святой Марии тоже поклоняются,только не нужно отрецать!Поэтому Бог и привел данный аят.Вот я вас и спрашиваю(хотя ответ бредовый знаю наперед).Где в библии Иисус сказал что он бог и ему нужно молиться должным образом,а не то последует наказание???Тоже и про Марию????
Аватар Abdurrahim07.08.2013 в 19:49#25817
//поэтому перешел на оскорбления, так проще)))//-разве я вас оскорбил Наталья.Нормальный язык вы не понимаете,а на факты в библии о которых говорит сам Иисус вам плевать.Поэтому вы и извиваетесь как карась на сковородке.У вас просто на такой ужас который описывается в библии НЕТ ответа.Примеры я вам приводил.
Аватар Abdurrahim07.08.2013 в 19:53#25818
//есть принципиальная разница в этих двух понятиях? обоснуйте.//-лука 1:35"...тух святый найдет на тебя и сила всевышнего осенит тебя...".вот и понимайте как дот дух или кто там еще нашел на Марию.И хватет это гонять туда сюда.Если фраза из библии вам не авторитет то на эту тему разговор окончен!
Аватар Abdurrahim07.08.2013 в 20:06#25819
Итак христианство к 4 столетию стало смесью 1)греческой мифологии 2)римского идолопоклонства 3)египетского неоплатонизма и монашества,а учение Иисуса затерялось.Христианство превратилось в бессмысленные ритуалы(типа таинства)и т.д.которые не могут возвысить дух и просветить разум.Зайдите к любому культологу (христианскому)он вам подтвердит.Ислам же напротив,каким был,таким и остался,ничего не поменялось и никаких /УПАСИ АЛЛАХ/ триединых или десятиединых божков не прибавилось.И так будет до Судного Дня!!!Удачи вам!
Аватар Abdurrahim07.08.2013 в 20:15#25821
//И ты за Шуриком проклятиями сыпешь//-почему вы рот свой закрыли???Приведите мой пост где я вас проклятиями осыпал???Я сказал Бог в библии проклинает таких как вы и вам подобные.Или вы просто языком метете как бабка под церковью!Оскорбить можно (только в письменной форме как вы можете),но разве это достойно мужчине!!!Хотя какой вы мужчина.
Аватар Санжар07.08.2013 в 22:33#25828
нАТАЛЬЯ Исус с коких пор стал богом? Когда родился? Или с 5 лет или когда по взрослел?
Аватар Abdurrahim07.08.2013 в 23:31#25831
||Когда родился? Или с 5 лет или когда по взрослел?||-ну да,а до этого он был кем???Благодарю за бредовый ответ.Значит Иисус СТАЛ богом,но до этого он им не был.Потом он стал в 325 г.сыном и т.д.Спасибо хоть немного повеселили!
Аватар Abdurrahim07.08.2013 в 23:34#25832
Санжар!извините ошибся!
Аватар Наталья08.08.2013 в 10:38#25848
"«Говорил ли ты людям, чтобы они поклонялись тебе и твоей матери как двум богам помимо Аллаха?"
вот вам и "троица а-ля коран"))) но вы ж даже сами знаете, что это вранье)) Марию Богом никто из Христиан не признает и как Богу ей не поклоняется

"Где в библии Иисус сказал что он бог и ему нужно молиться должным образом"
это сказал даже не Иисус, это было при крещении Иисуса, когда Дух Святый сошел на него в виде Голубя, разверзлись небеса и Голос возвестил "Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение"

"и ему нужно молиться должным образом,а не то последует наказание???"
а у нас не следует наказания, если ты не молишься кому-то, потребность в молитве идет изнутри человека, это потребность общения с Богом, а не пустой ритуал как в исламе..

"разве я вас оскорбил Наталья"
меня, как Православную- да и не раз. я ж не называю ислам - ослам, магомеда - мудомётом, а вы подобные выражения по отношению к Православию себе позволяете

"У вас просто на такой ужас который описывается в библии НЕТ ответа.Примеры я вам приводил."
и получили ответы. но вы их не можете принять, т.к. тогда придется признать Православие Истиной.
Аватар Наталья08.08.2013 в 10:59#25849
"Итак ...к 4 ... учение Иисуса затерялось"

Мусульмане, пытаясь, с одной, объяснить
очевидное противоречие Корана и Евангелия, а с
другой — доказать несомненную для них истин-
ность Корана, говорят, что Христос и христиане
первых веков не исповедовали Троицы, не почита-
ли Христа ни Богом, ни Сыном Божиим (а толь-
ко пророком), что Он не был распят и соответ-
ственно не был ни Искупителем, ни Спасителем че-
ловечества, но все эти учения появились уже на-
много позднее — в Ш и IV веках, как искажение Его
первоначального учения. По их словам, под влия-
нием этих вот искажений и был впоследствии ис-
порчен первоначальный текст Евангелия.
Вот только некоторые, самые типичные,
примеры такого рода заявлений:
«Христос пришел с истинной религией, но те,
кто были после него, обожествили его и смешали его чистое учение г тем ложным, что шло от них
самих, и придумали новую религию, которую на-
звали "христианством"... Тора, Псалмы и Еванге-
лие сохранились у иудеев и христиан, по они во
многом исказили их, заменили слова и выражения,
отбросили многие части, добавили свои собствен-
ные идеи, в чем сегодня признаются»;
«Иисус передал своему народу устно ниспос-
ланное ему Евангелие в его изначальном виде.
Апостолы также проповедовали его устно. Затем
они смешали в нем изложение жития своего про-
рока с ниспосланными псалмами Евангелия. Ни
строчки Евангелия не было записано при жизни
Иисуса или сразу же после его смерти... Среди
тысяч греческих манускриптов нет ни одного, на-
писанного ранее IV века»1;
«Иудеи и христиане исказили некоторые ча-
сти Торы и Евангелия, так что если ты встретишь
в Священных Писаниях нечто противоречащее
Корану, то знай, что это место либо искажено,
либо переписано неверно»5;
«Среди последователей Иисуса есть люди, кото-
рые извращают его личность и миссию. Его посла-
ние было написано не при жизни, а через 100 лет
после его смерти. Это является основным мотивом
для деформаций... Евреи устроили заговор против
него и, по их мнению, распяли его на кресте. Но Ко-
ран отвергает это мнение и утверждает, что он не
был ни убит, ни распят, а Бог вознес его на небо»0;
«Во всех Писаниях воплотилась самая ранняя
традиция иудеохристиан об Иисусе как праведном
человеке, воспринявшем при крещении божест-
венную Силу — Дух Святой. В дальнейшем происхо-
дит переосмысление этой древней традиции... Об-
раз Иисуса для христиан из язычников все больше
терял человеческие черты, затем истинное христи-
анство было заменено греческим»7.
И вот целью данной работы будет попытка
объективно понять, насколько истинна «версия
Корана» в свете реальных исторических и археоло-
гических документов. При этом мы оставим в
стороне свидетельства Нового Завета, многочис-
ленные и ясные свидетельства святых отцов пер-
вых веков и даже ветхозаветные пророчества о
Сыновстве и Божестве Христа. Оставим в сторо-
не и новозаветные апокрифы (еретические еван-
гелия) из-за их необъективности и спорности.
И будем рассматривать языческих и иудейских
писателей первых двух веков по Р. X., ненавидевших
и презиравших христианство (и потому свободных
от подозрения в намеренном искажении фактов в
выгодном для христиан свете), а также бесспор-
ные археологические данные и древние юриди-
ческие документы и попытаемся честно взглянуть
на христианство так, как оно отражено в них.
Распятие
А мы проповедуем Христа
распятого, для Иудеев соблазн, а
для Еллинов безумие.
1 Кор. 1,23
Относительно смерти Христа мы увидим сле-
дующие свидетельства.
• Лукиан Самосатский (160 г.) пишет, что
Иисус Христос «был распят в Палестине за то,
что основал этот новый культ (христианство)»
s(«О смерти Перегрина») .
• Целы: (150 г.), полагая распятие Иисуса
Христа позором христианства, настаивает, обра-
щаясь к христианам: «Вы, конечно, не должны
говорить того, что Он только нечестивым людям
казался переносящим все эти страдания, на самом
деле Он и не страдал; нет, вы уж прямо сознайтесь,
что Он страдал». И в другом месте он говорит «о го-
лосе с Креста при последнем вздохе, и о землетря-
сении, и о мраке» .
• Марк Корнелий Фронтон (140 г.) пишет:
«Говорят также, что они (христиане) почитают
человека, наказанного за преступление стрш-
ным наказанием, и бесславное древо креста»10.
• Вавилонский Талмуд, раздел Санхедрин (1 в.),
свидетельствует: «Вечером накануне Пасхи они
повесили Иисуса из Назарета»11, и в другом мес-
те: «Валаам Хромой (то есть Иисус) был тридца-
ти трех лет, когда Пинтий Грабитель (то есть
Понтий Пилат) убил его... Говорят, его мать была
из рода царей, но стала женой плотника»12.
• «Книги Сивилл», где в 5-й песне говорится:
Муж на землю с небес сойдет, Кому равных
не будет,
Руки раскинет Свои на древе, обильном
плодами.
Лучший среди иудеев, Он солнца бег остановит
Речью прекрасной, что с губ Его безупречных
польется13.
При внимательном рассмотрении становит-
ся очевидным, что это место относится к Иисусу.
Причем в данном случае первая фраза, по-види-
мому, не означает Его Божественного происхож-
дения—скорее всего, это лишь оборот, подчерки-
вающий особую праведность Иисуса, так как чуть
ниже уже о другом человеке говорится:
Муж с высоких небес сошел блаженный
на землю,
Руки скипетр держали, что Бог ему вечный
доверил...
и так далее.

"Руки раскинет... на древе» — распятие. Кресты
делались, как правило, из масличных деревьев, ко-
торые, как известно, плодоносящи. Под останов-
кой солнца имеется в виду, судя по всему, необыч-
ная тьма, случившаяся во время распятия. Под пре-
красной речью подразумеваются либо проповеди
Иисуса, либо, что вероятнее, слова, произнесен-
ные Им во время казни (см.: Лк. 23, 34).
Необходимо признать, что это свидетельство,
как и вся 5-я песнь в целом, принадлежит нехри-
стианину, так как автор, по-видимому, хотя и отно-
сился очень уважительно к Иисусу, но не призна-
вал Его Мессией; чуть дальше он описывает при-
ход «настоящего» Мессии, который огнем и мечом
истребит язычников, подчинит Иудее весь мир и
восстановит храм — в лучших традициях обще-
иудейских чаяний времен римской оккупации14.
И вообще общая направленность 5-й песни (в отли-
чие, например, от 6-й) чисто иудейская, в ней нет
ни малейших следов христианского мировоззре-
ния. Таким образом, автор — эллинистический иу-
дей, и некоторая туманность свидетельства объяс-
няется либо опасением быть отнесенным к христи-
анам, либо общей стилистикой изречений ораку-
лов, отличавшихся, как известно, неясностью.
Почтительное отношение к Иисусу показыва-
ет, что ко времени написания 5-й песни не у всех
иудеев было однозначно негативное отношение
к Его личности (ср., например, Иосифа Флавия).
В начале песни подряд описываются римские
императоры, вплоть до Адриана (117-138 гг.),
что позволяет отнести произведение к 40-м годам
II века.
• Рабби Акиба бен Иосиф (125 г.) также писал о
Христе, относя Его смерть к кануну Пасхи1'.

1 б Реальные свидетельства об Иисусе Христе и Мухаммеде
• Публий Корнелий Тацит (115 г.): «Винов-
ник этого имени (христианского), Христос, был
подвергнут смертной казни при управлении Ти-
верия прокуратором Понтием Пилатом»10.
• Рабби Салман Цеви (конец I в.) писал, что
Иисус Назарянин родился в Вифлееме Иудей-
ском в царствование Ирода и был умерщвлен в
Иерусалиме при Понтийском Пилате17.
• Иосиф Флавий (93 г.): «В то время был муд-
рый человек, называвшийся Иисусом. Был Он
праведен и известен добродетелью. И многие из
числа евреев и других народов стали Его ученика-
ми. Пилат приговорил Его к смерти на кресте. И
те, кто стали Его учениками, не отвергли Его уче-
ния. По их словам, Он явился к ним живым через
три дня после распятия, потому и был Он, воз-
можно, тем Мессией, о Котором говорили про-
роки, описывая чудеса. Племя же христиан, полу-
чивших от Него свое имя, живо и до сего дня»18.
• Сириец Мара Бар Серапион (73 г.) в своем
«Письме к сыну» пишет: «Что выиграли евреи,
казнив своего мудрого Царя? Не вскоре ли после
этого погибло их царство? Ибо по правде отмсти-
ло Божество... иудеи, покинутые и прогнанные
из царства своего, рассеяны по всякой стране. Не
навеки погиб мудрый Царь — Он продолжает
жить в Своем учении»19.
Любопытно отметить, что первый известный
автор — не еврей, упомянувший о Христе, говорит о
Нем именно в связи с распятием. Им является Талл
Самаритянин (52 г.), написавший полную историю
Ближнего Востока со времен Троянской войны до
своего времени. В третьем томе своей «Истории»
он утверждает, что тьма, объявшая место распятия
Христа, была результатом затмения солнца20.

Интересно также рассмотреть одно изрече-
ние оракула. Оно записано у Порфирия (270 г.),
но, вполне вероятно, само по себе относится к
более раннему времени (впрочем, вряд ли ранее
середины II века)21. Порфирий передает: «На во-
прос, какого бога надо молить, чтоб отвлечь же-
ну от христианства, Аполлон ответил в стихах
следующее:
Легче тебе письмена начертать
на поверхности моря,
Легче взлетишь ты, как птица, на крыльях
воздушных,
Нежели женщины ум нечестивый,
нечистый исправишь.
Пусть же и дальше она в бессмысленной лжи
погрязает,
Пусть воспевает в обманчивых жалобах
мертвого Бога,
Коего судьи в решении мудром своем осудили
И в цвете лет позорная смерть и железо
сразили»22.
Под железом, по-видимому, подразумеваются
гвозди и копье, которыми пронзили тело Иисуса.
В Древнем мире распятие считалось самой по-
зорной казнью.
В качестве археологического свидетельства
мы можем обратить внимание на недавно обнару-
женный в Крыму крест, высеченный на стене
23христианами I века , чего они, разумеется, не
стали бы делать, если бы Христос не был распят
и если бы Его распятию не придавали особого,
священного значения.
Подобным же свидетельством является и од-
но из важнейших археологических открытий
2007 года. В Израиле, на Елеонской горе, между-
народная группа археологов обнаружила христиан-
скую могилу с крестом, датируемую I веком от Р. X.
Реликвия оставалась незамеченной на протяже-
нии многих веков. На надгробном камне изобра-
жен крест с надписью на греческом языке: «В па-
мять Господа Иисуса Христа». По мнению уче-
ных, могила принадлежит одному из учеников
Христа. Археологическая находка свидетельству-
ет, что в I веке было известно об Иисусе Христе,
о Его Крестном подвиге. Он почитался как Гос-
подь и была Церковь, объединяющая Его учени-
ков, ибо подобная находка не единична: точно та-
кую же надпись на греческом языке нашли ранее
в развалинах израильской тюрьмы Мегидда, на
выложенном мозаикой полу21.
Также нелишним будет упомянуть еще не-
сколько косвенных свидетельств, хотя они и не
относятся впрямую к предмету нашего исследо-
вания. Это найденная в 1969 году при раскоп-
ках Кесарии латинская надпись размером 70 на
100 см, которая гласит: «Понтий Пилат, пре-
фект Иудеи, представлял Тиверия кесарий-
цам»25 и свидетельство историка Флегона (I в.),
который писал в своих «Хрониках»: «Во время
правления императора Тиверия солнечное за-
тмение совпало с полнолунием»20, а также упо-
минал о тогдашнем же землетрясении. Как изве-
стно, Христос был распят при Тиверии во время
пасхального полнолуния и во время распятия по-
меркло солнце (Лк. 23, 45), земля потряслась (Мф.
27, 51) и от шестого часа тьма была по всей земле до
часа девятого (ср.: Мк. 15, 33). Очень вероятно и
то, что найденный в Назарете документ I века,
в котором император — либо Клавдий, либо Ти-
верий — выражает недовольство дошедшими до
него слухами о похищении тел из могил и даже
грозит за это смертной казнью, является отголо
ском посланного в Рим доклада о распятии одно-
го из «политзаключенных», тело которого про-
пало потом из могилы27. Особенно вероятным
это становится, если вспомнить, что, согласно
историку Светонию («Жизнь Клавдия», 120 г.)
и апостолу Луке (см.: Деян. 18, 2 (57-62 гг.)), им-
ператор Клавдий приказал изгнать из Рима всех
иудеев, поскольку они сильно возмущали покой
из-за споров о Христе, и что, согласно Еванге-
лию (см.: Мф. 28, 12-15), иудеи распространяли
слухи, будто тело Казненного за то, что делал
Себя равным кесарю (см.: Ин. 19, 12), Его учени-
ки выкрали из могилы.
Троица
Ибо три свидетельствуют па
небе: Отец, Слово и СвятыйДух;
и Сии три суть едино.
1 Ин. 5, 7
Разбираясь дальше, мы увидим, что относи-
тельно древности учения о Троице убедительно
свидетельствуют мученические акты (официаль-
ные римские протоколы допросов христиан во
время гонений). Например, мученик Епиподий,
пострадавший в 178 году, так исповедовал свою
веру перед судом: «Верую, что Христос купно со
Отцом и Святым Духом есть Бог, и с радостью
полагаю душу мою за Того, Кто и Творец мой и
Искупитель»"н, а священномученик Поликарп
Смирнский, ученик апостола Иоанна Богосло-
ва, перед тем как взойти на костер в 156 году,
молился такими словами: «Господи Боже Все-
держителю... за это и за все я Тебя восхваляю,
Тебя благословляю, Тебя прославляю через веч-
ного и Небесного Священника Твоего Иисуса
Христа, Твоего возлюбленного Сына, через Ко-
торого да будет слава Тебе с Ним и со Святым Ду-
хом — теперь и в грядущие времена. Аминь»21.
А также свидетельствуют об этом уже знако-
мые нам Лукиан (160 г.), который в своем сочи-
нении против христиан («Филопатрис») слова-
ми одного из персонажей так излагает христи-
анское учение о Боге: «Клянись Богом великим,
бессмертным, Сыном Отца, Духом, от Отца ис-
ходящим, Единым из Трех, Тремя из Единого,
Их-то... и почитай за Бога»30, и Цельс (150 г.), за-
мечая в одном месте, что христиане «допускают
многие Лица в Боге»31; цитирует в другом хрис-
тианских проповедников: «Я Бог, Я Сын Бо-
жий, Я Божественный Дух...»32 Интересно то,
что, по свидетельству Цельса, в его время это
было вполне обыкновенным и общепринятым
изложением христианской веры у современных
ему проповедников.
Стоит упомянуть еще один документ. В 1918 го-
ду в египетском городе Оксиринхе наряду с огром-
ным количеством других документов была найдена
полоска папируса, датируемая началом III века.
На одной ее стороне находились записи, посвя-
щенные подсчету зерна, а на другой — какой-то гре-
ческий текст. При его анализе удалось установить,
что это отрывок стихотворения. В переводе он вы-
глядит так:
...средоточию, пусть молчит.
Не сияйте, сверкающие звезды,
...уводящих...
Все потоки шумных рек,
Когда мы поем славу
Отцу, Сыну и Святому Духу.
Да воскликнут все силы:
Аминь! Аминь!
...хвала силе...
Единственному Дарителю всех благ.
33Аминь! Аминь!
То, что текст снабжен знаками древнегрече-
ской нотации (что свидетельствует о закреплении
некоей традиции), а также то, что он был вырван
из листа и соответственно является более древ-
ним, чем хозяйственные расчеты, произведенные
на обратной стороне, позволяет отнести само
произведение со всей определенностью ко второй
половине II века (а возможно, и к более раннему
сроку).
Бог?
Фома сказал Ему в ответ: Гос-
подь мой и Бог мой!
Ин. 20, 28
Относительно же древности исповедания и
почитания христианами Божества во Иисусе
Христе мы обнаружим следующие свидетельства.
• Талмуд (II в.): «Рабби Елизар сказал: "Смо-
тря в будущее, Валаам видел, что будет сын жен-
щины, который возвысится и постарается сде-
лать себя Богом и совратит весь мир... и обман-
но скажет, что уйдет, но снова вернется в кон-
це"»34. Исследователи относят это место ко
Христу.
• Лукиан (160 г.): «Они (христиане) обожа-
ют своего распятого мудреца и живут по Его за-
кону»33.
• Цельс (150 г.): «Иисус, возвратившись из
Египта, объявил Себя Богом», и в другом месте:
«Христиане ставят евреям в вину то, что они не
веруют в Иисуса как в Бога»36

2 2 Реальные свидетельства об Иисусе Христе и Мухаммеде
• Мученик Марциал в 150 году так говорил
своим мучителям: «Все, кто не исповедует, что
Христос есть истинный Бог, посланы будут в огнь
37вечный» .
• Император Адриан (130 г.) в своем письме
к Сервиану кратко замечал об александрийцах,
что некоторые из них «боготворят Христа»38.
• Мученица Симфоросса в 120 году, когда импе-
ратор угрожал принести ее в жертву своим богам,
если она не воскурит перед ними фимиама, так от-
вечала ему: «Боги твои не могут принять меня в
жертву, но если я буду сожжена за имя Христа, Бога
моего, то тем более потреблю твоих демонов»39.
• Плиний Младший, будучи проконсулом Вифи-
нии, производил довольно обстоятельное исследо-
вание христианства, и вот что он в итоге пишет им-
ператору Траяну в 111 году: «Вся вина их (христи-
ан) состояла в том, что они сходились в известные
дни и пели песнь Христу как Богу» (письмо № 96)40.
Интересно, что, по данным, имевшимся в распоря-
жении Плиния, некоторые из допрошенных хри-
стиан заявляли, что свою веру исповедуют около
двадцати лет и более, то есть что они стали христи-
анами примерно через 60 лет после конца земной
жизни Иисуса Христа, причем, по их убеждению,
Ему следовало воздавать поклонение как Богу.
• Священномученик Игнатий Богоносец,
пострадавший в 107 году, лично знавший апосто-
лов Петра и Иоанна и, по преданию, видевший в
детстве Самого Спасителя, так свидетельствует
перед казнью: «Един есть врач, плотский и духов-
ный, рожденный и безначальный, во плоти явив-
шийся Бог Иисус Христос, Господь наш»41.
В качестве археологического свидетельства
мы можем рассмотреть два обнаруженных в
1945 году оссуария (хранилища для костей), отно-
сящиеся к 50 году по Р. X. На них начертаны четы-
ре креста и две греческие надписи, из которых пер-
вая — это молитва Христу о помощи, а вторая —
о воскресении человека, чьи кости покоятся в оссуарии . Из этого следует, что в 50 году Христа, несо-
мненно, признавали Богом (так как молились Ему).
Свидетельством подобного же рода, но не-
много более поздним, является одна восточная
гемма с рисунком рыбы* и надписью: «Иисус Хри-
стос, защити!»
На древних памятниках часто встречаются
буквы а (альфа) и со (омега). Будучи заимствова-
ны из Апокалипсиса (см.: Откр. 1,8), начальная и
конечная буквы греческого алфавита являют, та-
ким образом, Божественное достоинство Иисуса
Христа, а нередкое соединение их с Его именем
подчеркивает Его собезначальное бытие с От-
цом, Его отношение к миру как первоисточника
всего и конечной цели всякого бытия41.
Необходимо также упомянуть и такое свое-
образное подтверждение того, что Христа при-
знавали Богом, как карикатурное изображение
распятия, найденное в 1856 году на развалинах
Палатинского дворца в Риме. На стене здания
грубыми штрихами начерчен крест с прикреп-
ленной к нему человеческой фигурой с ослиной
головой. Около креста, по левую сторону, стоит
человек с поднятой рукой, как бы собираясь по-
ложить на себя крестное знамение. Внизу стоит
подпись: «Алексамен поклоняется Богу». Судя
по небрежности рисунка и неправильности
подписи (она сделана с ошибкой), можно думать, что изображение было начертано неумелой ру-
кой и первым попавшимся под руку острым ору-
дием — может быть, гвоздем. Так как эта стена
принадлежала не главному зданию, а черным
людским комнатам, то очень вероятно, что ка-
кой-нибудь римский служитель, один из пажей
дворца, хотел в этой карикатуре осмеять своего
товарища, христианина Алексамена, и предста-
вил его при отправлении религиозного культа.
Подобным же, но намного более ранним сви-
детельством является найденный в Помпеях (раз-
рушены в 79 году) остракон* с изображением кре-
ста и словами: «Надежда в Боге». Здесь, хотя и не
так ярко, но вполне очевидно выражена мысль,
что для ранних христиан с самого начала нераз-
рывно мировоззренчески связывались Крест, спа-
сение и Бог. В этом нет ничего удивительного, ибо
та же самая связь отражена и в Новом Завете
(см., например: 1 Кор. 1, 18; Рим. 1, 16; Флп. 2,
6-11; Ин. 12, 32-33; Еф. 2, 16; Кол. 2, 13-15).
Также нелишним будет привести еще одно кос-
венное свидетельство, хотя оно и не относится
напрямую к предмету нашего исследования.
В 1997 году при раскопках Акрополя на горе
Митридат было обнаружено подземное оборони-
тельное сооружение, где в случае опасности мог-
ли укрыться защитники крепости. При расчистке
стен перед археологами предстал лик Христа, вы-
сеченный на камне. Историки полагают, что эта
своеобразная икона была изготовлена в середине I или в начале II века по Р. X.

Сын Божиий?
Всякий, отвергающий Сына,
не имеет и Отца.
1 Ин. 2, 23
В качестве самого раннего письменного сви-
детельства о Сыновстве (а также и о смерти) Иису-
са Христа мы можем привести апокрифичес-
кую ветхозаветную книгу Премудрости Соломо-
на, написанную неизвестным иудейским автором
около 40 года48: нечестивые говорят: Устроим ко-
вы праведнику, ибо он в тягость нам и противится де-
лам нашим, укоряет нас в грехах против закона и по-
носит нас за грехи нашего воспитания; объявляет себя
имеющим познание о Боге и называет себя сыном Гос-
пода; он пред нами - обличение помыслов наших. Тяже-
ло нам и смотреть на Него, ибо жизнь Его не похожа
на жизнь других, и отличны пути Его: Он считает
нас мерзостью и удаляется от путей, наших, как от не-
чистот, ублажает кончину праведных и тщеславно
называет отцом своим Бога. Увидим, истинны ли сло-
ва его, и испытаем, какой будет исход его; ибо если
этот праведник есть сын Божий, то Бог защитит его
и избавит его от руки врагов. Испытаем его оскорбле-
нием и мучением, дабы узнать смирение его и видеть
незлобие его; осудим его на бесчестную смерть (Прем. 2,
12-20). Нет никакого сомнения, что этот текст от-
носится к Иисусу, поскольку содержит много пора-
жающих своей точностью параллельных мест с
Евангелием (при беглом просмотре их можно на-
считать не меньше двадцати) и был, по-видимому,
написан самим очевидцем этих событий.
Это же косвенно подтверждает и апокри-
фическая ветхозаветная Третья книга Ездры
(вторая половина I в.), где от имени Божия
г о в о р и т с я : Ибо откроется Сын Мой Иисус с теми,
которые с Ним...
А после этих лет умрет Сын Мой Христос (3 Езд. 7, 28-29).
В качестве самого раннего археологическо-
го свидетельства об изначальном почитании
Иисуса Христа Сыном Божиим можно также
рассмотреть монограмму «ИХТИС» (по-гречес-
ки «рыба»), расшифровывающуюся как Иисус Христос, Сын Бо-
жий, Спаситель. Первые «ихтисы», обнаружен-
ные на стенах древних катакомб христиан, восхо-
дят ко второй половине I века41.
Евангелие
Возвещаю вам, братия, что Еван-
гелие, которое я блпговествовал, не
есть человеческое, ибо и я принял его
и научился не от человека, по через
откровение Иисуса Христа.
Гал. 1, 11-12
Ибо мы возвестили вам силу и
пришествие Господа нашего Иисуса
Христа, не хитросплетенным бас-
ням последуя, но быв очевидцами Его
величия.
2 Пет. 1, 16
О том, что было от начала, что
мы слышали, что видели своими оча-
лп(, что рассматривали и чпю осязании
руки наши, о Слове жизни... возвещаем
вам, чтобы и вы имели общение с на-
ми: а наше общение - с Отцем и Сы-
ном Его, Иисусом Щтстом.
1 И н . 1,1,3
Теперь самое время прояснить вопрос об «ис-
каженности» Евангелия. Для этого нам нужно об-
ратить внимание на три наиболее древних манус-
крипта. Это:
• папирус р75, написанный приблизительно в
175 году50 и содержащий почти полностью Еван-
гелие от Луки (за исключением 1-й и 2-й глав и
еще нескольких фрагментов), а также 1, 12, 13, 14
и 15-ю главы Евангелия от Иоанна;
• манускрипт Бодмер II, относящийся при-
мерно к 150 году51 и содержащий практически
целиком Евангелие от Иоанна;
• папирус Рэйнланда 457, представляющий
собой отрывок 18-й главы Евангелия от Иоанна,
переписанный около 120 года, то есть лет через
30 после написания самого Евангелия.
Концом I века датируется папирус Эджертон . На трех папирусных листочках он содер-
жит ряд фраз, никак не связанных между собой
смыслом или повествованием. Некоторые иссле-
дователи желают видеть в этом некое «неизвест-
ное Евангелие», хотя на самом деле, за исключе-
нием сильно фрагментированного четвертого
отрывка, это просто встык переписанные по па-
мяти цитаты из канонических Евангелий.
1-й отрывок: Ин. 5, 39; Ин. 5, 45; Ин. 9, 29.
2-й отрывок: Ин. 7, 30; Ин. 10, 39; Мф. 8, 2-4;
Ин. 3, 18.
3-й отрывок: Мф. 22, 16-18; Лк. 6, 46; Мф. 16,
7-9 53.
В 170 году христианский апологет Татиан Ас-
сириец составил единую евангельскую историю,
согласованную по четырем каноническим Еван-
гелиям, и назвал ее «Диатессерон» (букв.: «через
четыре»). И вот в 1933 году археологи во время
раскопок древнего римского города-крепости
Дура-Европос обнаружили небольшой кусок
пергамента, содержащего фрагмент из «Диатес-
серона». Тщательность, с какой Татиан составлял
«Диатессерон», и крайне небольшой срок, разде-
ляющий найденный манускрипт с оригиналом
(около 30 лет), позволяют отнести стиль текста
отрывка к 170 году. Сохранившийся текст опи-
сывает приход Иосифа Аримафейского за телом
распятого Иисуса и содержит в себе следующие
дословные цитаты (не по порядку): Мф. 27, 56,
57, 58; Мк. 15, 40, 42; Лк. 23, 49, 50, 51; Ин. 19, 38'1.
В качестве археологического свидетельства
можно рассмотреть остраконы. Известна серия из
двадцати остраконов, на которых были переписа-
ны евангельские тексты; из них десять воспроиз-
водят значительную часть 22-й главы Евангелия от
Луки.
Помимо этого, как еще одно археологическое
подтверждение подлинности современного текста
Евангелия мы можем вспомнить глиняную таблич-
ку, найденную при раскопках Помпеи, которая со-
держит зашифрованное название молитвы «Отче
наш». То, что она написана на латыни (то есть
представляет собой перевод), подтверждает до-
статочную распространенность Евангелия уже в
70-х годах I столетия.
Современный историографический, топо-
графический и лингвистический анализ новозаветных книг подтверждает их подлинность' .
Неискаженность Нового Завета подтверждает-
ся и его обширным цитированием у древних авто-
ров. Все известное на сегодня из Нового Завета, за
исключением одиннадцати стихов, может быть об-
наружено в писаниях отцов Церкви I—III веков.
К манускриптам II века, помимо рассмотрен-
ных нами, относятся еще восемь — р32, р46, р64,
р67, р77, р90, р98 и 0189, они содержат следую-
щие фрагменты новозаветного текста:
Евангелие от Матфея — 2 стиха 3-й главы, 7 сти-
хов конца 5-й главы, 10 стихов конца 23-й главы и
26-я глава почти целиком;
Евангелие от Иоанна — 5 последних стихов 18-й
главы и 7 первых стихов 19-й главы;
Деяния святых апостолов — 5-я глава;
Послание к Римлянам — 5-я и половина 6-й гла-
вы, почти целиком с 8-й по 16-ю главу включи-
тельно;
Первое послание к Коринфянам — полностью, за
исключением нескольких фрагментов;
Второе послание к Коринфянам — 12 первых
стихов 1-й главы, 10 стихов 10-й главы, 10 послед-
них стихов 11-й главы и главы 12 и 13 полно-
стью;
Послание к Галошам — полностью, за исключе-
нием ряда фрагментов;
Послание к Ефесяиам — полностью, за исключе-
нием ряда фрагментов;
Послание к Колоссянам — полностью, за исклю-
чением ряда фрагментов;
Первое послание к Фессалоникийцам — полно-
стью, за исключением ряда фрагментов и 5-й
главы;
Первое послание к Тимофею — 12 стихов 1-й гла-
вы, 3 стиха 2-й главы, 6 стихов 5-й главы;
Послание к Титу — 5 стихов из середины 1-й
главы и 6 стихов 2-й главы;
Послание к Евреям* — полностью, за исключени-
ем ряда фрагментов;
Апокалипсис— 8 стихов 1-й главы.
Сверив все эти списки с современным текс-
том, мы хотя и увидим, что в некоторых местах
слова идут немного в другом порядке, а кое-где
меняются артикли, но при этом нам не удастся
обнаружить практически ни одного разночтения
по сравнению с современным текстом, которое
коренным образом меняло бы смысл или хотя бы
придавало ему другой оттенок.
Исследователи сводят все вообще разночте-
ния всех дошедших до нас рукописей Нового За-
вета к 0,5% от всего текста. И 95% всех этих раз-
ночтений встречаются в исключительно малом
количестве списков. Что же до оставшихся 5%,
то они настолько незначительны, что их включе-
ние или исключение не приводит ни к какому су-
щественному изменению смысла тех фрагментов, в которых они присутствуют .
Как правило, сколько-нибудь значимые раз-
ночтения, если они и есть, все-таки не опроверга-
ют, а только подтверждают и еще более раскры-
вают православное учение. К примеру, вместо
принятого сейчас текста приветствия народом
Иисуса при въезде Его в Иерусалим: осанна Сыну
Давидову (Мф. 21, 9) — в некоторых древних руко-
писях стоит: осанна Богу Давидову. А некоторые
церковные писатели II века в своих сочинениях
отстаивают немного иное прочтение 13-го стиха
1-й главы Евангелия от Иоанна по сравнению с
традиционным, в котором сказано: ...Которые ни
от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа,
но от Бога родились, где подразумевается верую-
щие в Иисуса; они пишут: ...Который не от крови, ни
от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога
рожден, относя все это, таким образом, к Самому
Иисусу, и отрывок в таком прочтении подчеркну-
то свидетельствует о непорочном зачатии, а так-
же о Божественном Сыновстве Спасителя.
В некоторых рукописях Евр. 2, 9 читается как
дабы Ему, по благодати Божией, вкусить
смерть за всех. В других же вместо "благодать" стоит — «вдали». И тогда получается, что Христос
вкусил смерть «вдали от Бога», «вне Бога» (и этот
апостольский стих воскрешает в памяти вопль
Спасителя на Голгофе: Боже Мой, Боже Мой, почему
ТыМепя оставил?'(ср.: Мф. 27,46)). Он, Иисус, один
оставлен Богом, чтобы более никто из нас не оста-
вался со смертью один на один.
Еще пример разночтения — молитва Хрис-
та на Тайной вечере: Отче Святый-! соблюди их во
имя Твое, тех, которых Ты Мне дал (Ин. 17, 11).
Однако ряд рукописей содержит чтение не
«данные», но «данное», и тогда получается: От-
че Святый! соблюди их во имя Твое, которое Ты Мне
дал. Это перекликается с Посланием к Филип-
пийцам (гл. 2, ст. 9-10), где апостол говорит:
Бог... дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред
именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных,
земных и преисподних.
В Павловом стихе (синодальный перевод):
благовествование наше... закрыто... для неверующих, у
которых бог века сего ослепил умы (2 Кор. 4, 3-4) —
подразумевается, что «бог века сего» — это сатана.
А в конце II столетия святой Ириней Лионский
читал так: у неверующих века сего Бог ослепил умы.
Таким образом, нет ни одного разночтения,
из-за которого мог бы быть подвергнут сомне-
нию хотя бы один догмат христианства. Как раз
напротив. Все смысловые разночтения Еванге-
лия на самом деле представляют собой попытки
осмысления той или иной истины христианско-
го учения, и потому самые истины своим суще-
ствованием не могут поставить под сомнение.
А само по себе наличие разночтений между от-
дельными списками не подвергает сомнению
все произведение, ибо произведение древнее
разночтений. К тому же ведь и в Коране доста-
точно много разночтений и неясных (как грамма-
тически, так и семантически) мест.
Например, аят 63 суры 43. В официальной,
османовской редакции Корана стоит слово
'ilmun («знание»): «Истинно, Он (Иисус) — зна-
ние часа»; в другом, также признанном офици-
альным, «каноническом», тексте — 'alam un
(«знак», «признак», «знамение»): «Истинно, Он —
знамение часа». Наконец, в неканонической,
неофициальной редакции Убайи бен Ка'ба, ко-
торая, видимо, предшествовала османовской,—
dhikrllM («напоминание»): «Истинно, Он — напо-
минание о часе».
Мусульмане очень часто после «доказатель-
ства» искаженности Евангелия указывают на то,
что Коран в отличие от него сохранен якобы в
целости и сохранности в оригинальной версии
(составленной в 653 году). Это неправда. Не
существует ни одного списка Корана, перепи-
санного до 700 года. Та версия, которая долгие
века считалась оригиналом, а некоторыми му-
сульманскими писателями и по сей день выдает-
ся за оный, на самом деле относится примерно к 725 году .
Таким образом, чисто хронологически дока-
зать неискаженность Корана даже сложнее, чем
Евангелия, поскольку самый ранний из имею-
щихся на сегодняшний день список Евангелия от-
стоит от времени написания самого Евангелия на
30 лет, а самый ранний список Корана — на 50 лет
со времени составления и примерно на 70 — со вре-
мени его написания.
Аватар Наталья08.08.2013 в 11:06#25850
"нАТАЛЬЯ Исус с коких пор стал богом? Когда родился? Или с 5 лет или когда по взрослел?"
глупые вопросы: 1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1)
Слово Божие было до сотворения мира, а в человеке Иисусе это Слово воплотилось (обрело плоть) для спасения людей.
Аватар Наталья08.08.2013 в 11:06#25851
abdurrahim, вы хотели рассказать нам о чудесах ислама.. Передумали? или не нашли?
Аватар Наталья08.08.2013 в 11:09#25852
"Благодарю за бредовый ответ."
рада, что признаете речи мусульман об Иисусе бредом)))
Аватар Shakhboz08.08.2013 в 12:36#25855
Интересно, в этих комментариях шрифт жирный..
Аватар Санжар08.08.2013 в 12:38#25856
нАТАЛЬЯ и всётаки.
Аватар Наталья08.08.2013 в 12:40#25857
нАТАЛЬЯ и всётаки.
все-таки что? вам еще раз повторить ответ? с одного раза не понятно? мне не сложно

Наталья:
8 Август 2013 в 11:06

«нАТАЛЬЯ Исус с коких пор стал богом? Когда родился? Или с 5 лет или когда по взрослел?»
глупые вопросы: 1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1)
Слово Божие было до сотворения мира, а в человеке Иисусе это Слово воплотилось (обрело плоть) для спасения людей.
Аватар Abdurrahim08.08.2013 в 13:18#25859
//вот вам и «троица а-ля коран»))) но вы ж даже сами знаете, что это вранье)) Марию Богом никто из Христиан не признает и как Богу ей не поклоняется//-//«Говорил ли ты людям, чтобы они поклонялись тебе и твоей матери как двум богам помимо Аллаха? //-и что вам не понятного."КАК двум Богам".Никто и не назвал Марию богом.Православных немеренно молятся Марии как богогмотари-как божеству.Вот вам и ваше вранье.принимать ответ или нет это ваши проблемы!
Аватар Abdurrahim08.08.2013 в 13:29#25860
//это сказал даже не Иисус, это было при крещении Иисуса, когда Дух Святый сошел на него в виде Голубя, разверзлись небеса и Голос возвестил «Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение»//-а я вас спросил где это сказал Иисус.И дух не сказал что Иисус Бог и что ему нужно молиться.Ответьте на вопрос если конечно вы сможете,тогда может я вам и поверю???Тот что вы привели,не стоит и гроша ломанного чтобы признавать Иисуса богом и вот почему...Еще задолго до Иисуса Бог сказал Давиду Псалтырь 2:7 "Ты сын Мой,Я ныне рлдил тебя"Вот вам еще один сын,даже покруче.Хотя и ослу ясно что раньше сын божий"использовалось не дословно,а метафорически.Мелхиседек еще покруче Иисуса,и Давида,плане божества.к Евреям 7:1.Во многих местах Иисус назван пророком,а обожествил Иисуса знаменитый еретик "Савл".Вот места где сказано о иисусе как о пророке.Иоанна 6:14;7:40.Матфей21:11;Лука 7:16;и24:19.И верь вам после этого Наталья!!!
Аватар Abdurrahim08.08.2013 в 13:49#25861
//а самый ранний список Корана — на 50 лет
со времени составления и примерно на 70 — со вре-
мени его написания.//-Коран уважаемая записывался и заучивался наизусть еще при жизни Мухаммада с.а.с. Таким образом, аяты Корана сохранялись и записью, и заучиванием на память. Ввиду того, что новые аяты Корана ниспосылались на протяжении всей жизни Мухаммада, Коран был собран в единую книгу уже после его смерти.Уж сюда хоть не суйтесь.О Евангелии такого не скажешь.Евангелие это как в Исламе хадисы.Если взять от Луки 1-3,там явный пример"начали составлять повествования"Много евангелий припрятали,что бы ввести самую большую ересь о троице. И тут хитрый Савл придумал фразу!Галатам 1:8-9"Да будет анафема"то есть проклят кто Савла не признает.
Аватар Abdurrahim08.08.2013 в 13:50#25862
//Слово Божие было до сотворения мира, а в человеке Иисусе это Слово воплотилось (обрело плоть) для спасения людей.//-значит у этой плоти было вожделение к женщине???Круто!
Аватар Shakhboz08.08.2013 в 14:46#25865
Наталья, вы не первый здесь человек, который обвиняет Коран в неправильном понимании троицы. И на эти обвинения много раз отвечали.. хотя-бы мой короткий ответ Kyane.
Я так понимаю, вы Коран выборочно читаете, по статьям на христианских сайтах...?
Аватар Abdurrahim08.08.2013 в 15:09#25867
//«разве я вас оскорбил Наталья»
меня, как Православную- да и не раз. я ж не называю ислам — ослам, магомеда — мудомётом, а вы подобные выражения по отношению к Православию себе позволяете//-все правильно Наталья,я называю православие(свинославием)потому что вы нарушаете заповеди Бога,в том числе запрет на употребление свинины.//abdurrahim, вы хотели рассказать нам о чудесах ислама.. Передумали? или не нашли?//-по началу я подумал что вы умнее,а вы даже не в курсе простых вещей и пытаетесь спорить о Исламе...В одну из ночей к Пророку (да благословит его Аллах и приветствует) явился ангел Джибрил. Они вместе сели верхом на животное по имени Бурак и из мекканской мечети были перенесены в Иерусалим. Таким образом, Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) оказался вне времени и пространства.
Прибыв на место древнего храма Сулеймана (Соломона), Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) стал имамом (предстоятелем) на молитве, в которой приняли участие древние пророки. Затем с развалин иерусалимского храма Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) вознесся на небеса. На первом небе он увидел Адама, на втором - Йахйю и Ису, на третьем - Иусуфа, на четвертом - Идриса, на пятом - Харуна, на шестом - Мусу, на седьмом - Ибрахима. Все они приветствовали его и признали его пророчество. После этого Джибрил вознес Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) к «лотосу крайнего предела». Здесь Аллах (хвала Ему, Всевышнему) передал Пророку (да благословит его Аллах и приветствует) три вещи:
1. Окончание 2-й суры Корана «Бакара».
2. Благую весть о том, что все те мусульмане, которые почитают Единого Бога и не приобщают к Нему равных, войдут в Рай.
3. Необходимость совершения всеми мусульманами обязательных ежедневных молитв, количество которых по многократной просьбе Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) было снижено с пятидесяти до пяти.
Относительно того, видел Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) Аллаха (хвала Ему, Всевышнему) или нет, однозначных сведений в мусульманских хрониках нет.
Во время мираджа Пророку (да благословит его Аллах и приветствует) также были показаны Рай и Ад. Он видел ужасные сцены мучений грешников в Аду и неповторимые по красоте райские сады, где будут жить праведники.
Все события мираджа произошли за одну ночь. Вернувшись обратно, Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) рассказал об этой истории мусульманам. Весть об этом распространилась по Мекке, и курайшиты стали издеваться над Пророком (да благословит его Аллах и приветствует) и его последователями. Они говорили о невозможности путешествия за одну ночь из Мекки в Иерусалим и потребовали у Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) доказательств его путешествия. Тогда он очень подробно и точно рассказал об Иерусалиме, хотя прежде никогда там не бывал. Кроме того, он дал точную информацию о находившихся там мекканских караванах. Эти сведения были подтверждены. Однако язычники ничего не желали слышать и пошли к Абу Бакру, чтобы узнать его мнение об этой истории. Абу Бакр сказал им, что верит всем словам Мухаммада и подтверждает истинность этой истории. За это Абу Бакра назвали «Правдивейшим» (Сыддик).
Аватар Abdurrahim08.08.2013 в 15:13#25868
А это Наталь Иисус для вас говорит!«Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! Хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка» (Мф. 12:38-39).«Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им": то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей. Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте, и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь. А пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего... и так истреби зло из среды себя» (Втор. 13:1-5).Немешало бы Наталья истребить ваших фокусников с благодатным огнем.Все христиане "больны",увидеть чудеса.Чудеса им успокаивает их душу(правда не надолго).Потому что ни один христианин не поверит в православие и т.д.без чудес.
Аватар Санжар08.08.2013 в 16:46#25871
нАТАЛЬЯ.
В начале было Слово(в начале было Яйцо), и Слово было у Бога(и Яйцо было у Курицы), и Слово было Бог(и Яйцо была Курица).
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1)

А теперь вопрос.Исус с коких пор стал богом? Когда родился? Или с 5 лет, или когда по взрослел?
а)всегда . До рождения (обаснуйте)
б)когда родился (обаснуйте).
О умнейшая из глупейших вЫ не оценивайте вопрос а отвечайте. Коротко и ясно!
Аватар Наталья08.08.2013 в 19:49#25875
"и что вам не понятного.»КАК двум Богам».Никто и не назвал Марию богом.Православных немеренно молятся Марии как богогмотари-как божеству.Вот вам и ваше вранье.принимать ответ или нет это ваши проблемы!"
НИКТО из Православных не молится Марии КАК БОГУ, только лишь как Богоматери, это не одно и то же. так что тут вранье.

"Еще задолго до Иисуса Бог сказал Давиду Псалтырь 2:7 «Ты сын Мой,Я ныне рлдил тебя»Вот вам еще один сын,даже покруче.Хотя и ослу ясно что раньше сын божий»использовалось не дословно,а метафорически"
вот вам, как ослу, может и ясно)) а просвещенный человек знает, что Давид был пророком и часто в своих псалмах пророчествовал о будущей жизни, страданиях и смерти Иисуса, этот псалом как раз об этом, кроме того, есть псалмы, надписанные "в конец" это означает, что написаны они для последних времен, т.е. намного позже, чем рождение Иисуса.

Кстати, чтобы вы не обижались, осел - это не мое слово, так Господь в Библии называет мусульман (причем это единственное упоминание о них, как бы вы ни тужились доказать обратное)

"Коран уважаемая записывался и заучивался наизусть еще при жизни Мухаммада с.а.с. Таким образом, аяты Корана сохранялись и записью, и заучиванием на память. Ввиду того, что новые аяты Корана ниспосылались на протяжении всей жизни Мухаммада, Коран был собран в единую книгу уже после его смерти.Уж сюда хоть не суйтесь."
Наши уважаемые мусульманские друзья искренне верят, что Коран существует наравне с Господом извечно в том самом неизменном виде, что и во времена Магомета, что он прошел сквозь века неколебимым и неизменным.
Однако, изучение мусульманских же источников неизменно указывает нам на то, что Коран претерпевал изменения и искажения, в него добавлялись слова, из него исчезли аяты и целые суры и, более того, большая часть Корана просто утеряна.
И говорят об этом не какие-нибудь “исламофобы” или “враги религии мира”, а говорят сами же мусульмане, причем мусульмане – современники и “сподвижники” самого Магомета.
Потеря большей части суры Ахзаб
Аль- Муттаги Aли бин Хусам Аль-Дин в его книге "Мухтасар Канз Аль-Уммал", напечатанной со сносками на Муснад Имама Ахмада (том 2, стр. 2) в его хадисе относительно главы 33, сказал, что Ибн Мардавайх сообщил, что Хузейфа сказал:
”Умар спросил меня, сколько аятов содержатся в суре Аль-Ахзаб? Я сказал: 72 или 73 аята.
Он сказал, что она (сура Аль-Ахзаб) была почти такой же большой как “Корова”, которая содержит 287 аятов, и в ней имелся аят о забрасывании камнями”.
А Ас Суюти передает со слов Аиши:
"В течение жизни Пророка, в суре Аль-Ахзаб можно было прочесть 200 аятов, но когда Усман собрал аяты (Коран), мы только нашли то количество (аятов), которое имеется в нынешнем Коране".
Тафсир Дурр Мансур том 5, стр. 180, Аль Итган том, 2 стр. 25.
Потеря большей части Корана
Известный суннитский ученый Аль Хафиз Джалаладин Ас пишет:
"Хазрат Умар сказал в Сагифе, что Коран имеет 1027000 букв".
Taфсир Аль Итган от Ас Суюти, стр. 88.
Табарани приводит предание от Умара ибн Хаттаба, что тот сказал:
“Коран имеет 1 миллион 270 тыс. букв! Всякий кто прочитает Коран с терпением ради Аллаха, получит столько жен из рая сколько букв в Коране”.
“Аль Иткан” том 1, стр. 198.
Таким образом, на основании мнения Умара 2/3 Корана бесследно исчезло!
Потеря частей Корана из-за смерти знающих их
“Многие (отрывки) Корана, ниспосланные свыше, были известны тем, кто умер в день Йамама… но они были неизвестны (тем, кто) выжил, они не были записаны, и ни Абу Бакр, ни Омар, ни Осман (в то время) не имели собранного воедино Корана, и они не были обнаружены ни единым (человеком) после них”. (Ибн Аби Дауд, Китаб ал-Масахиф, стр. 23)
Отсутствие сур в Коране
В Сахих Муслиме, том 7, (комментарий Аль-Навави) в Книге Аль-Закат, о достоинстве состояния удовлетворенности всем, что Бог дает и о важности для людей иметь это достоинство, стр. 139-140, передается, что Aбу Аль-Асвад сообщил, что его отец сказал:
"Абу Муса Аль Ашари пригласил чтецов Корана из Басры. Три сотни чтецов отозвались на его приглашение. Он сказал им:
Вы - чтецы и выбор населения Басры. Зачитайте вслух Коран и не пренебрегите им. Иначе, много времени может пройти, и ваши сердца станут твердыми как сердца тех, которые прибыли прежде Вас.
Мы имели обыкновение читать суру Корана подобную Багаре в длине и серьезности, но я забыл это. Я помню из той суры только следующие слова:
”Должен ли сын Адама иметь две долины, полные богатством, тогда он искал бы третью долину, и ничто, нежели чем почва не заполнит живот сына Адама, кроме праха."
Мы имели обыкновение читать суру, подобную Мусаббихат, но я забыл это. Я только помню из этого следующее:
”О вы, которые уверовали, почему вы говорите то, чего не делаете? Таким образом, свидетельство будет написано на ваших шеях, и Вы будете спрошены об этом в Судный День." Ас-Сахих Муслима, т. 2, стр. 501.
Очевидно, что эти слова, которые Aбу Муса упомянул, отсутствуют в современном Коране.
Потеря аятов Корана
Аят “о кормлении грудью”.
Читаем в ас-Сахих Муслима, т. 2, с. 740:
“Айша сообщила, что это было открыто в Святом Коране и что десять полных кормлений делали брак незаконным, потом это число заменили на число пять, когда Посланник Аллаха умер, а до тех пор это было в Святом Коране”.
Ныне в Коране этого аята нет.
2. Аят “о побивании камнями”.
В Сахих Бухари (том 8, стр. 209-210) мы читаем проповедь, совершенную Халифом Умаром в последнем его Хадже:
"Поистине, Аллах послал Mухаммада с правдой, и показал к нему Книгу. Одним из откровений, которые пришедших к нему был аят о забрасывании камнями. Мы читали это и понимали".
"Посланник забрасывал камнями и мы забрасывали камнями после него. Я обеспокоен, что по прошествии времени кто - то может сказать, “Ей-Богу, мы не находим аят о забрасывании камнями в Коране".
Аиша - одна из жен Магомета, так же свидетельствует о пропущенном аяте о забрасывании камнями:
"Когда аяты "Раджм" [Забрасывание камнями] и "Риза Кабир" были ниспосланы, они были написаны на куске бумаги и хранились под моей подушкой. После кончины Пророка Мухаммада коза съела этот кусок бумаги, в то время как мы были в трауре”.
Сунан Ибн Маджа, Том 2, cтр. 39, Издано в Карачи; Муснад Имам Ахмад, Том 6, cтр. 269, Издано в Бейруте; Тавиль Мухталиф Аль Хадис, cтр. 310, Издано в Бейруте.
Омар ибн ал-Хаттаб, один из ближайших сподвижников Мухаммада и второй его преемник, будучи халифом, учил с кафедры в Медине, что хотя за прелюбодеяние следует наказывать бичеванием — сотней ударов кнутом, однако стих Корана изначально указывал, что мужчины и женщины, состоящие в браке и совершившие прелюбодеяние, должны побиваться камнями до смерти:
“Смотрите, чтобы вы не забывали стих о побивании камнями и не говорили: мы не находим этого стиха в Книге Аллаха. Посланник Аллаха (да пребудет он с миром) приказывал побивать камнями, и мы тоже делали это после него. Именем Господа, который владеет моей жизнью, если бы народ не обвинил меня в прибавлении к Книге Аллаха, то я написал в бы ней: «Взрослых женщин или мужчин, совершивших прелюбодеяние, побивайте камнями». Мы читали этот стих.” ал-Муватта Малика, с. 352.
3. Аят “оставаться детьми своих отцов”.
Другой стих, который, по словам Омара, был частью Китабу Аллахи (Книги Аллаха, то есть Корана), но к тому времени, когда Омар стал халифом, был утерян, звучит следующим образом:
“Не объявляйте себя отпрысками других отцов, не ваших, так как с вашей стороны это неверность — заявлять, что вы отпрыски другого отца, а не вашего настоящего отца”. ас-Сахих ал-Бухари, т. 8, с. 539.
4. Аят о “религии Аллаха”.
Существует предание Джами ас-Сахих ат-Тирмизи о том, что следующий стих когда-то составлял часть 98-й суры:
“Религия Аллаха есть aл-Ханифийа (Истинный Путь), в отличие от религии иудеев и христиан, и добродетельные не остаются без награды.” Ал-Иткан фи Улум ал-Куран ас-Суйути, с. 525
5. “Благоволение Аллаха”. Анас ибн Малик, другой сподвижник Мухаммада, учил, что следующий стих был частью оригинального текста Корана, но позже был из него изъят:
“Передайте народу от нашего имени, что мы встретили нашего Господа и Он благоволит к нам и сделал нас угодными Ему.”
Этот текст был «заключен в стихе Корана, пока его не изъяли» (Ал-Иткан фи Улум ал-Куран ас-Суйути, с. 527.
Никто не может знать весь Коран
Абдаллах ибн Омар говорил на заре Ислама:
“Никто не должен говорить: «Я выучил весь Коран». Как может он знать весь Коран, если многое из него исчезло? Пусть лучше скажет: “Я знаю то, что сохранилось”.
Ал-Иткан фи Улум ал-Куран ас-Суйути, с. 524.
Добавления в Коран
В Сахих Бухари, том 5, хадис 86 читаем:
”Aглама поехал в Шам и когда он зашел в мечеть, он сказал: "O Аллах! Сопроводи меня набожным попутчиком”.
И когда он сел с Абу Ад-Дардой. Абу Ад-Дарда спросил его: "Откуда Ты?"
Aглама ответил: "Из Куфы".
Абу Ад-Дарда сказал: "Нет ли там среди Вас держатель тайны, которую никто еще не знает, то есть, Хузайфа?"
Aглама сказал: "Да".
Тогда Абу Ад-Дарда далее сказал: "Нет ли там среди Вас человека, кому Аллах дал убежище от Сатаны через ходотайство Его Пророка, а именно Aммара?"
Аглама ответил положительно.
Абу Ад-Дарда сказал, "Нет ли там среди Вас человека, кто носит Сивак (или Тайну Пророка, а именно Абдулла ибн Масуд)?"
Aглама сказал, "Да".
Тогда Абу Ад-Дарда спросил: "Как (Абдулла ибн Масуд) имел обыкновение рассказывать Суру, начинающуюся с “Клянусь ночью, тогда когда она покрывает; Клянусь днем, тогда когда он появляется в яркости?“ (92.1-2).
Aглама сказал "И клянусь мужчиной и женщиной".
Абу Ад-Дарда тогда сказал: "Эти люди (из Шама) усердно старались заставить меня принять кое-что другое, чем то, что я слышал от Пророка."
Есть хадис, где говорится, что Айша попросила переписать для неё Коран, и когда переписчик дошёл до аята “Свои молитвы строго соблюдайте, особенно среднюю молитву и благоговейно стойте перед Господом” (2:238), велела добавить слова ва салатил-аср, означающие “и послеобеденную молитву”. (Ал-Муватта Малика, с. 64).
Изменения в тексте Корана, сделанные переписчиком Ал-Хаджжаджем
В книге Ибн Аби Дауда Китаб ал-Масахиф мы находим ясное свидетельство о том, что по приказу халифа Абд ал-Малика переписчиком Ал-Хаджжаджем в тексте Корана было изменено не менее одиннадцати слов. Его книга включает в себя главу под заглавием «Что было изменено Ал-Хаджжаджем в тексте Османа».
Книга начинается со слов: “Всего Ал-Хаджжадж ибн Юсуф произвел в тексте Османа одиннадцать изменений. В ал-Бакре (сура 2.259) в оригинале записаны следующие слова: «…оно не испортилось. И посмотри на осла своего», он заменил их на «чтобы они не испортились». Китаб ал-Масахиф Ибн Аби Дауда, стр. 117.
Вот некоторые другие изменения в тексте Корана, произведенные в это же время:
1) В суре 5.48 слово шарийя было заменено на шир’a (писание).
2) В суре 43.32 прочтение маишахум было изменено на маишатахум (пропитание).
3) В суре 47.15 слово йасин было заменено на асин (отвратительный).
Различия между древними текстами Корана
Во времена Османа большинство мусульман все еще предпочитали учить Коран наизусть, и повеление о сожжении не уничтожало знания различных вариантов чтения. Историки, исследующие текст Корана, такие как Ибн Аби Дауд, составивший список разночтений, озаглавленный им Китаб ал-Масахиф («Книга свитков»), и ат-Табари, автор монументального труда по Корану под названием Ат-Тафсир ал-Куран), сохранили в своих работах все известные разночтения в текстах.
Данные, особенно взятые из пространных записей ат-Табари, показывают, что между различными манускриптами Корана существовали буквально сотни различий. Артур Джеффри, составивший каталог разночтений, главным образом по работам Ибн Аби Дауда и ат-Табари, перечислил их на более чем 362 страницах своей книги «Мaтериалы к истории текста Корана». Эта книга также содержит полный текст книги Ибн Аби Дауда Китаб ал-Масахиф. Вот некоторые интересные примеры.
День воскрешения мертвых. Сура 2.275 начинается словами «Те, которые пожирают рост, восстанут…» Текст Ибн Масуда начинается так же, за исключением добавленных им cлов «в День воскрешения мертвых». Это разночтение упоминает Абу Убейд в своей книге Китаб фазаил ал-Куран, также оно записано в кодексе Taльхи ибн Мусаррифа.
Пост в течение трех дней. Сура 5.89, как она представлена в современном Коране, содержит призыв — «пост трех дней». В тексте Ибн Масуда включено прилагательное мутатабиа, изменяющее смысл на «поститесь в течение трех следующих один за другим дней». Это разночтение упоминают ат-Табари (7.19.11) и Абу Убейд. Убайй ибн Kaаб, Ибн Aббас и ар-Раби ибн Хусайм тоже записали его.
Путь Аллаха. Сура 6.153 начинается словами «И это — Моя дорога прямая…» В тексте Ибн Масуда вместо этого предложения мы читаем «Это путь нашего Господа». И снова источником этого разночтения является ат-Табари (8.60.16). Убайй ибн Кааб, другой великий знаток Корана и ближайший соратник Мухаммада, дает такое же прочтение, только вместо раббан у него стоит слово раббика. В этом тексте отмечены и другие разночтения.
Матери всех верующих. Сура 33.6 говорит о Мухаммаде и всех верующих мусульманах — «супруги его — их матери». Ат-Табари снова говорит об этом разночтении (21.70.8), полагая, что Ибн Масуд и Убайй ибн Кааб, вероятно, включили в свои тексты слова, которых теперь нет в Коране, — «и он — их отец». Кроме того, они записаны у Ибн Аббаса, Икримы и Муджахида ибн Джабира. Большое количество данных о наличии этих заключительных слов наводит на мысль, что в тексте Зейда (современный Коран) они упущены.
Мнение cуннитского ученого Маулана Анвар Шаха о наличии искажений в современном Коране
Известный индийский ученый из деобандийского тариката ахли-сунны Сеййид Анвар Шах Кашмири в его работе " Файз уль Бари " стр. 395, том 3, в главе " Аш-шахадат ” пишет:
"Это - мой анализ, основанный на Cахих Бухари , что Коран имеет искажения в словах, и это приписывается к Хазрату Усману как неумышленная или намеренная ошибка".
Аватар Наталья08.08.2013 в 20:02#25876
//Слово Божие было до сотворения мира, а в человеке Иисусе это Слово воплотилось (обрело плоть) для спасения людей.//-значит у этой плоти было вожделение к женщине???Круто!
Я понимаю, что ислам не дает силы бороться со страстями, но видеть ЭТО даже там, где об этом ни малейшего намека нет? Вы, видимо, даже представить себе не можете, что кто-то может не думать о вожделении... печально..

"Я так понимаю, вы Коран выборочно читаете, по статьям на христианских сайтах…?"
я коран вообще не читаю, мне достаточно просто цитировать его маразмы

В одну из ночей к Пророку (да благословит его Аллах и приветствует) явился ангел Джибрил. Они вместе сели верхом на животное по имени Бурак и из мекканской мечети были перенесены в Иерусалим

Ключ к пониманию подобного полета дает нам одна история, случившаяся с Антонием Великим. Однажды Антоний Великий сидел в своей пустыне, у своей пещеры, и плел корзины для приходящих к нему странников. И вдруг он увидел, что тот кусок лозы, который он плел, кто-то тянет сзади. Он обернулся и увидел некое существо, очень похожее на осла с лицом человека. Узнаете? Аль-Бурак, который вместе с различными гадами его попытался запугивать. Тогда Антоний Великий обратился к этому существу: «Я — Антоний, если ты ко мне — то вот я. Если ты имеешь власть от Бога убить меня — то, пожалуйста, убивай, а если нет — то пошел отсюда вон» и перекрестил его. Тогда это существо вместе со всеми окружающими страшилищами исчезли. Антоний произнес: «Мешают корзины плести» и продолжил плести корзины дальше. Понятно, кто являлся.

А это Наталь Иисус для вас говорит!«Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! Хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка» (Мф. 12:38-39).«Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им»: то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей. Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте, и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь. А пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего… и так истреби зло из среды себя» (Втор. 13:1-5).
это скорее мусульманам, т.к. мухамед часто "пророчествовал" о том, что потом не сбывалось, да и повел "в след богам иным"

а про чудеса я уже писала чуть выше в этой же ветке обсуждений, потрудитесь найти.

"А теперь вопрос.Исус с коких пор стал богом? Когда родился? Или с 5 лет, или когда по взрослел?
а)всегда . До рождения (обаснуйте)
б)когда родился (обаснуйте).
не оценивайте вопрос а отвечайте. Коротко и ясно!"
отвечаю СНОВА. Богом он был еще до сотворения мира (цитату из НЗ приводила), а Человеком с момента зачатия (непорочного, а то как бы чего не нафантазировали опять).
ну попробуйте хоть раз уйти от зашоренного тупого линейного мышления, берущего свое начало между ног и подумать ГОЛОВОЙ (только не головкой), может тогда вам станет хоть что-то понятно...
Ну и для закрепления, вдруг опять не поняли, не человек стал БОГОМ, а БОГ Человеком! а вы пытаетесь вывернуть наизнанку и просите обоснований.
Аватар Наталья08.08.2013 в 20:04#25877
ну и еще раз про Чудеса - я ж у вас прошу привести пример чудес, явленных уже среди обычных людей, а не те сказки 1000 и 1 ночи, описанные в коране и житии магомеда
Аватар Алексей08.08.2013 в 20:48#25880
Александр, спасибо что про водку с салом напомнил.
Твоя "правда" в том, что не я смотрю "через палец священника", а ты не берешь на себя труд пользоваться смоими мозгами. "Все ученые мира" - это смех, да и только. Говори конкретно: кто, когда и что сказал. Тогда это будет предметный разговор. А так это ерунда на постном масле. Ну, будь здоров, Александр, пью за успех твоего безнадежного предприятия!
Аватар Abdurrahim08.08.2013 в 21:22#25884
//ну и еще раз про Чудеса — я ж у вас прошу привести пример чудес, явленных уже среди обычных людей, а не те сказки 1000 и 1 ночи, описанные в коране и житии магомеда//-вы спросили я ответил.Верить или нет это ваши проблемы.Я же не говорю про сказки что в Библии написаны о чудесах Иисуса.На то время таких фокусников было полным полно.Коперфильд тоже хорощие чудеса делает.но это же не значит что он сынулю Бога.//Вы, видимо, даже представить себе не можете, что кто-то может не думать о вожделении… печально../не думать может только евнух,а Иисус здоровый на сколько я понимаю.Вобщим ответа нет.
Аватар Abdurrahim08.08.2013 в 21:30#25885
//НИКТО из Православных не молится Марии КАК БОГУ, только лишь как Богоматери, это не одно и то же. так что тут вранье./-Божество,это и есть предмет поклонения.В вашем случае и Мария,и иконы и попы(потомучто вы им верите).В Коране также сказано"Посмотрел ли и увидел ли ты, о посланник, того, кто сделал свои страсти богом своим, подчинился, повиновался им, умышленно сбился с пути истины, закрыл свои уши, чтобы не слушать наставления, и положил печать на своё сердце, чтобы не убедиться в истине, и опустил на свои глаза завесу, чтобы не поучаться и не наставляться. Так кто же наставит его на прямой путь после того, как Аллах отвернулся от него? Неужели вы не размышляете и поэтому не поучаетесь?"45:23.Это вам наглядный пример того,как Коран называет божеством(страсти).Так же и Иисуса и Марию мир им..
Аватар Наталья08.08.2013 в 21:30#25886
"вы спросили я ответил.Верить или нет это ваши проблемы.Я же не говорю про сказки что в Библии написаны о чудесах Иисуса"
если вы не заметили, то и я о них не говорю, я говорю о чудесах, которые являет Господь по молитвам людей. обычно такие чудеса случаются не для "показухи", а для вразумления, спасения и утверждения в вере человека. ваш же аллах даже в подтверждение слов магомеда о "божественном" происхождении ислама никогда ни одного чуда не явил. у вас нет и никогда не было живого общения с Богом, как в Православии
Аватар Shakhboz08.08.2013 в 21:33#25887
Наталья, ваша агрессия налицо, хорошо, что не лицемерите.
А теперь получите достойный ответ.

Относительно троицы: есть несколько версий, и, думаю, все они правильные.
Первая – были секты, которые утверждали, что Марйам одна из ипостасей бога.. об этом даже христианка Мария писала на этом сайте, когда принялась изучать апокрифы и христианские секты.
Вторая – моя) – знаете, что такое чистый Исламский Таухид? - Это чистейшее Единобожие, просить только Аллаха, надеятся только на Аллаха, бояться только Аллаха, служить только Аллаху и смысл жизни Аллах ...знаете, что в Коране иудеи упрекаются в том, что взяли своих священников, раввинов себе богами? ..знаете, что по Корану, некоторые люди обожествили свои прихоти? – что будете обвинять Автора Священного Кур'ана в безграмотности? или включите мозги?
Я как-то приводил и обсуждал с Алексеем молитвы иконам «богоматери» – так вот, с точки зрения исламского Таухида, это обожествление. понимаете? с нашей точки зрения. Также вы обожествляете Мессию, мир ему.
Но если,вы когда-нибудь решитесь сами прочитать перевод Корана, то поймете, что Аллах знает ваши заблуждения лучше, чем вы сами, и отвергает их.
Сопоставив все Аяты на эту тему, вы поймете, что (здесь ударение) Автор на самом деле говорит о троице. Но пока вы считаете это маразмом...
Далее, вы пишите, что Коран существовал предвечно ....??? ..может это из какого-то исламского мисцицизма?
Знаете ли вы, о неосведомленная, что в самом Коране Аллах говорит об отмене Аятов?! «Когда Мы отменяем аят или заставляем забыть его...» (точное место не помню). ..На это мудрость и воля Всевышнего (как уже говорил Мише), и не ваше дело, тем более вы не мусульманка.
Но несмотря на это, Аллах сказал, что оберегает Свое Писание (в отличии от Библии, где говорится наоборот, Иеремия 8:8, об искажении Писания книжниками). Понятно?

О Бураке: корень БРК, что больше подходит как «молния» или «вспышка» и, возможно, позднее некоторые решили мистифицировать, сделав таинственным существом с телом животного и головой человека.. наверное сфинксов в Египте увидели.

О чудесах: нам, в отличии от вас православных, чудеса не нужны, для нас Кур'ан самое большое чудо. И в нем Всевышний говорит о своих знамениях, над которыми надо размышлять. Понятно?

Кстати, о «пророчествах» в ветхом Завете, мы с Алексеем немало времени уделили этой теме, каждый остался на своем, но как-нибудь просмотрите.
Об Исмаиле, мир ему, и его потомстве в Библии действительно не хорошо говорится, но пологаю, что это потому, что она долгое время находилась на попечительстве евреев.
Аватар Наталья08.08.2013 в 21:36#25888
"не думать может только евнух,а Иисус здоровый на сколько я понимаю."
а еще монахи, многие святые в истории Православия, кстати, сегодня день памяти как раз одного из них, вот вам его поучительная история:
8 августа - день памяти преподобного МОИСЕЯ УГРИНА ПЕЧЕРСКОГО

Преподобный Моисей Угрин, Печерский, по происхождению венгр, был братом преподобного Ефрема Новоторжского († 1053; память 28 января) и Георгия. Вместе с ними он поступил на службу к святому благоверному князю Борису († 1015; память 24 июля). После убийства в 1015 году на реке Альте святого Бориса, вместе с которым погиб и Георгий, святой Моисей бежал и скрывался в Киеве у Предславы, сестры князя Ярослава. В 1018 году, когда польский король Болеслав захватил Киев, святой Моисей вместе с другими попал в Польшу в качестве пленника.

Высокий и стройный красавец, святой Моисей обратил на себя внимание одной богатой польки-вдовы, которая загорелась к нему страстным желанием и захотела сделать его своим мужем, выкупив из плена. Святой Моисей решительно отказался менять плен на рабство у женщины. Его давнишней мечтой было принять Ангельский образ. Однако, несмотря на отказ, полька купила пленника.

Она пыталась всячески совратить юношу, но он предпочитал голодные муки пышным пирам. Тогда полька стала возить святого Моисея по своим землям, думая, что он прельстится властью и богатством. Святой Моисей сказал ей, что не променяет духовные богатства на тленные вещи этого мира и станет иноком.

Проезжавший через те места афонский иеромонах постриг святого Моисея в иночество. Полька приказала растянуть святого Моисея на земле и бить его палками так, чтобы земля напиталась кровью. Она добилась разрешения у Болеслава делать с пленником все, что угодно. Бесстыдная женщина однажды велела насильно положить святого Моисея с собой на постель, целовала и обнимала его, но и этим ничего не добилась. Святой Моисей сказал: «Я из страха Божия гнушаюсь тобой как нечистой». Услышав это, полька велела давать святому каждый день по сто ударов, а потом оскопить его. Вскоре Болеслав воздвиг гонение на всех иноков в стране. Но его постигла внезапная смерть. В Польше поднялся мятеж, во время которого была убита и вдова. Оправившись от ран, преподобный Моисей пришел в Печерский монастырь, нося на себе мученические раны и венец исповедания как победитель и храбрый воин Христов. Господь дал ему силу против страстей. Один брат, одержимый нечистой страстью, пришел к преподобному Моисею и молил его помочь ему, говоря: «Даю обет сохранить до смерти все, что ты велишь мне». Преподобный Моисей сказал: «Никогда в жизни ни с одной женщиной слова не говори». Брат обещал исполнить совет преподобного. У святого Моисея была в руке палка, без которой он не мог ходить от полученных ран. Этой палкой он ударил в грудь пришедшего к нему брата и тотчас тот был избавлен от искушения. Преподобный Моисей подвизался в Печерском монастыре 10 лет, скончался около 1043 года и был погребен в Ближних пещерах. Прикосновением к святым мощам преподобного Моисея и усердной молитвой к нему печерские иноки исцелялись от плотских искушений.
Аватар Abdurrahim08.08.2013 в 21:36#25889
//что Давид был пророком и часто в своих псалмах пророчествовал о будущей жизни/-зачем мне ваше мнение если в Библии сказано"Ты сын Мой,Я ныне родил тебя"....Иисус тоже был пророк,и сын тоже.Я вас не спрашиваю кем был Давид,я вам фразы из библии привожу.Ответов все нет и нет как и со словом "возненавидеть".//«Это — мой анализ, основанный на Cахих Бухари , что Коран имеет искажения в словах, и это приписывается к Хазрату Усману как неумышленная или намеренная ошибка».//-Коран не имеет не искажений не исправлений.Все ответы есть на этом сайте.Вы с библией не можете разобраться,а уже хапаете сплетни с интернета.Я такими сплетнями о искажении библии могу засыпать весь сайт.Поэтому давайте конкретно обсуждать то что мы имеем!
Аватар Shakhboz08.08.2013 в 21:37#25890
О, пока писал, дискуссия продолжалась)
Аватар Наталья08.08.2013 в 21:46#25891
"Божество,это и есть предмет поклонения.В вашем случае и Мария,и иконы и попы(потомучто вы им верите)."
маразм крепчал. НИКТО из Православных не поклоняется Богородице, а также святым как БОГУ (это утверждено Соборами Святых Отцов), как ни пытаются в этом уверить муслимы. Мы их почитаем, но только как людей, своей жизнью угодивших Богу, также, как вы чтите магомеда, но никто из нас не говорит, что магомед для вас второй бог? так почему вы в такой же ситуации обвиняете нас? только потому, что мы просим их об их заступничестве и ходатайстве о нас перед Богом? Так у нас есть все основания, т.к. по их молитвам Господь помогает нам, грешным. И случаев такой помощи просто не сосчитать.
Аватар Наталья08.08.2013 в 21:49#25892
"В Коране также сказано»Посмотрел ли и увидел ли ты, о посланник, того, кто сделал свои страсти богом своим, подчинился, повиновался им, умышленно сбился с пути истины, закрыл свои уши, чтобы не слушать наставления, и положил печать на своё сердце, чтобы не убедиться в истине, и опустил на свои глаза завесу, чтобы не поучаться и не наставляться. Так кто же наставит его на прямой путь после того, как Аллах отвернулся от него? Неужели вы не размышляете и поэтому не поучаетесь?»45:23.Это вам наглядный пример того,как Коран называет божеством(страсти)."
любая страсть в Православии - грех и мы всю жизнь боремся с ними с Божией помощью. Но вот тут как раз видно различие нашего Господа и вашего аллаха - Господь любящий никогда не отворачивается от человека, лишь сам человек может отвернуться от него, как делаете вы.
Аватар Abdurrahim08.08.2013 в 22:00#25893
//у вас нет и никогда не было живого общения с Богом, как в Православии//-когда был Иисус православия и впомине не было.Павославие появилось после великого раскола как секта,и католики и православные прокляли друг друга.Проклятие было снято совсем недавно в 1965г.Раскол начался в 1054г.и это всем известны исторический факт.А вы говорите "общения с Богом, как в Православии/"...С Богом уважаемая мусульмане общаются НАПРЯМУБЮкаждый день как минимум 5 раз ХВАЛА АЛЛАХУ!!!Более конкретный ответ я вам привел выше...православны приходится общаться с богом через посредников (иконы,святые Иисус Мария и т.д.).Вот и вся разница.
Аватар Abdurrahim08.08.2013 в 22:03#25894
//Господь любящий никогда не отворачивается от человека, лишь сам человек может отвернуться от него, как делаете вы.//-Наталья.ну придумайте что то получше,а то совсем скучно.Это вы сами придумали???Даже отвечать не интересно,скажу коротко!Мусульманин совершае 5 молитв в сутки!!!А вы говорите "человек может отвернуться от него, как делаете вы."
Аватар Shakhboz08.08.2013 в 22:05#25895
/ Господь любящий никогда не отворачивается от человека//
Давайте ссылку на Библию. Просто есть много стихов, говорящих об обратном. И прочитайте мой коммент выше.
Аватар Abdurrahim08.08.2013 в 22:11#25896
//маразм крепчал. НИКТО из Православных не поклоняется Богородице, а также святым как БОГУ//-приведу один пример,а их ТЫСЯЧИ!!!"О блаженная мати Матроно, услыши и приими ныне нас, грешных, молящихся тебе...""исцели болезни наша, избави от искушений и мучительства диавола, страстно воюющаго,
помози донести житейский свой Крест, снести вся тяготы жития и не потеряти в нем образ Божий,
веру православную до конца дней наших сохранити, "-и это все просится у какой то Матроны!А вы говорите никто не поклоняется святым.Те как вы их называете "святые"сами бедолаги не знаю куда попадут,как у них можно о чем то просить.
Аватар Наталья08.08.2013 в 22:15#25898
"Относительно троицы: есть несколько версий, и, думаю, все они правильные.
Первая – были секты, которые утверждали, что Марйам одна из ипостасей бога.. об этом даже христианка Мария писала на этом сайте, когда принялась изучать апокрифы и христианские секты."
да, есть версия, что на написание корана оказало заметное воздействие знакомство магомеда с еретиками (в т.ч. еретика Ария, который утверждал, что Христос не был распят - знакомо?)

"знаете, что в Коране иудеи упрекаются в том, что взяли своих священников, раввинов себе богами? "
еще один пример тупизма, то же самое, что сказать, что вы имамов своих обожествляете..

"Сопоставив все Аяты на эту тему, вы поймете, что (здесь ударение) Автор на самом деле говорит о троице. Но пока вы считаете это маразмом…"
а вы же уже прочитали? ну так и расскажите нам, что же он говорит? что такое "троица а ля-коран"?

"может это из какого-то исламского мисцицизма?"
"и, возможно, позднее некоторые решили мистифицировать"
так может сам коран и есть одна большая мистификация?

"Но несмотря на это, Аллах сказал, что оберегает Свое Писание"
а доказательства где? коран не считается, т.к. сам еще нуждается в доказательствах.

"так вот, с точки зрения исламского Таухида, это обожествление. понимаете? с нашей точки зрения"
вот именно, что только с вашей, но не с точки зрения здравого смысла

"для нас Кур’ан самое большое чудо. И в нем Всевышний говорит о своих знамениях, над которыми надо размышлять. "
ну и чего наразмышляли? числа-то подсчитали? все сошлось?

Об Исмаиле, мир ему, и его потомстве в Библии действительно не хорошо говорится, но пологаю, что это потому, что она долгое время находилась на попечительстве евреев
все все переврали, один коран неизменен))))
перечитайте еще раз доказательства подлинности Евангелия (труды не Христиан и даже противников и ненавистников Христиан, примите к сведению археологические раскопки и успокойтесь уже, Евангелие НЕ ИСКАЖЕНО и Христианство ИЗНАЧАЛЬНО почитало Троицу - Отца, Сына и Святаго Духа, почитала Иисуса Христа Сыном Божиим и Павел в этом не виноват)))
Аватар Abdurrahim08.08.2013 в 22:18#25899
//только потому, что мы просим их об их заступничестве и ходатайстве о нас перед Богом? Так у нас есть все основания, т.к. по их молитвам Господь помогает нам, грешным. И случаев такой помощи просто не сосчитать.//-а ведь в Библии сказано 1 Тимофею 2:5"Ибо Един Бог,един и посредник между человеками и Богом,человек Христос Иисус".Хотя для вас слова библии авторитета не имеют как видно по вашим словам.А вы тут у каких то грешных просите как и вы сами!!!
Аватар Наталья08.08.2013 в 22:22#25901
"когда был Иисус православия и впомине не было.Павославие появилось после великого раскола как секта,и католики и православные прокляли друг друга.Проклятие было снято совсем недавно в 1965г.Раскол начался в 1054г.и это всем известны исторический факт.А вы говорите «общения с Богом, как в Православии"
А чего вы мне про времена Иисуса рассказываете, если речь шла о дне сегодняшнем? Еретиками было как раз-таки католичество, объявившего папу римского наместником Бога на земле (обожествило человека), и лишь Православие бережно хранило Истинную веру Христову, потому и святых у нас великое множество и чудес :)

"Коран не имеет не искажений не исправлений"
это вы поспорили сейчас со своими же богословами)))
Известный индийский ученый из деобандийского тариката ахли-сунны Сеййид Анвар Шах Кашмири в его работе » Файз уль Бари » стр. 395, том 3, в главе » Аш-шахадат ” пишет:
«Это — мой анализ, основанный на Cахих Бухари , что Коран имеет искажения в словах, и это приписывается к Хазрату Усману как неумышленная или намеренная ошибка».
Аватар Николай08.08.2013 в 22:35#25902
Да. Ислам - это осел. Но не просто осел,а еще и дикий! Упрямство ослов известно,а дикие еще и не предсказуемы... Вспоминается мне одна красавица,за которой я когда-то ухаживал. Я,говорит, капризная и сама не знаю чего захочу в следующий момент... Укрощать ее надо было постоянно. Огонь. Никак сама думать не хотела. Однако,на осле в Иерусалим въезжал Сам Господь. Разница лишь в том,что тот был окультурен. Свт. Игнатий Кавказский говорил,что местные народы надо вначале просвещать и учить свободно мыслить,а уж потом на них может сесть Сам Бог. Ибо настоящая покорность и послушание могут явиться лишь свободно. Именно этого ищет в людях Бог. И тезис о "вымирающем" Православии опровергается пассионарностью укрощения и просвещения местных мусульман. Укрощение - кротость,что-бы никто не обижался.
Абдурахим,вот ты три поста посвятил одному слову,которое попало точно. Ведь я тебе перед этим отвечал,повторяю:
* Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою — ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, —
* дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.(Гал.3:13-14)
Поэтому твои проклятия повисают в воздухе. И если ты мужик,то понимаешь,что за них придется отвечать. Либо верой во Христа,либо адским отвержением. Теперь давай представим нашу драку. Ты мне,я тебе... И разползлись. Доказано кому-чего - вряд-ли. Значит надо до конца,что-б один не уполз,мож оружия еще кто прихватит... Моя вера этого не позволяет,а твоя?..
* О, если бы удалены были возмущающие вас!
* К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к "угождению" плоти, но любовью служите друг другу.
* Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
* Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.
* Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
* ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
* Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
* Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
* идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
* ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
* Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
* кротость, воздержание. На таковых нет закона.(Гал.5:12-23)
Аватар Наталья08.08.2013 в 22:37#25904
"Даже отвечать не интересно,скажу коротко!Мусульманин совершае 5 молитв в сутки!!!А вы говорите «человек может отвернуться от него, как делаете вы.»"
про 5-кратный намаз я в курсе, только вот молитесь вы аллаху, а не Богу, а от Бога отвернулись и порочите

"Давайте ссылку на Библию. Просто есть много стихов, говорящих об обратном"
11. Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
(Иезекииль 33:11)

"-и это все просится у какой то Матроны!А вы говорите никто не поклоняется святым.Те как вы их называете «святые»сами бедолаги не знаю куда попадут,как у них можно о чем то просить."
ну не у какой-то, а у Матроны Московской, которая прославлена в лике святых Православной Церковью на основании ее богоугодного жития, чудесных исцелений, происходящих при обращении к ней за помощью, и (важно!) после обретения ее НЕТЛЕННЫХ мощей!!! Нетлением удостаивает Господь только достойнейших из достойных! А где вы в молитве увидели "О, Бог мой, Матрона?" там всего лишь просьбы о помощи и заступничестве и не более. Кстати, Матроне Господь даровал дар прозорливости и ее пророчества сбылись в отличии от магамедовских.
Аватар Наталья08.08.2013 в 22:42#25906
"а ведь в Библии сказано 1 Тимофею 2:5″Ибо Един Бог,един и посредник между человеками и Богом,человек Христос Иисус».Хотя для вас слова библии авторитета не имеют как видно по вашим словам.А вы тут у каких то грешных просите как и вы сами!!!"
между Богом Отцом и человеком действительно посредник только Иисус
27. Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
(Св. Евангелие от Матфея 11:27)
Но Отцом все передано Ему и святые молят о нас Иисуса, а Он за их святую жизнь и их заслуги, выполняет их прошения :)
Аватар Санжар08.08.2013 в 22:43#25907
нАТАЛЬЯ:отвечаю СНОВА. Богом он
был еще до сотворения
мира (цитату из НЗ
приводила), а Человеком с
момента зачатия
(непорочного, а то как бы
чего не нафантазировали
опять).
Ну типa суррогaтный бого чeлeвeк
? Ясно.
ну попробуйте хоть раз
уйти от зашоренного тупого
линейного мышления,
--берущего свое начало
между ног и подумать

Это у вашего бога человека нихвотило ума воплотится в человека не рождаяс между ног у женшины. Это он должен был уйти от зашоренного тупого линейного мышления и подумать.

вЫ: подумат ГОЛОВОЙ (только не
головкой), может тогда вам
станет хоть что-то понятно…
--Думаю я головой а вот Головку мою нетрогайте не языком не руками.

вЫ; Ну и для закрепления,
вдруг опять не поняли, не
человек стал БОГОМ, а БОГ
Человеком!
Почему Ему надоело бессмертие?

вЫ; а вы пытаетесь
вывернуть наизнанку и
просите обоснований.
Я прошу обоснований потомучто вы хотели обсудит (обсурдную) тРОИЦУ.
Аватар Abdurrahim08.08.2013 в 22:44#25908
//знаете, что в Коране иудеи упрекаются в том, что взяли своих священников, раввинов себе богами? »
еще один пример тупизма, то же самое, что сказать, что вы имамов своих обожествляете..//-для вас еще раз повторю ответ,почему обожествляются раввины и попы!!!!«Они (иудеи и христиане) чтут, как Господа, своих раввинов и монахов, которые читают им назидания, и их проповеди – религия для них, даже, если отличаются от слов их пророков. Итак, следуя за раввинами и монахами, они находятся в заблуждении. Они также поклонялись Мессии Исе, сыну Марйам. Но Аллах в Своих Писаниях и через Своих пророков велит поклоняться только Аллаху Единому, помимо которого нет никаких божеств. Аллах – слава Ему Всевышнему! – превыше всех тех, которым они поклоняются!» 9:31….»Когда принявший Ислам христианин Ади ибн Хатим спросил у пророка (с.а.в.) о значении этого аята, посланник Аллаха Мухаммад (с.а.в.) сказал: «Считаете ли вы запретным то, что они вам запрещают, и позволяете ли вы себе то, что они вам позволяют?» Ади ибн Хатим ответил: «Да». Пророк на это сказал: «Это значит, что вы почитаете их вместо Бога» (Бухари/Муслим)...
Аватар Abdurrahim08.08.2013 в 22:45#25909
//между Богом Отцом и человеком действительно посредник только Иисус//-это уже вам решать какую версию противоречия выбрать!
Аватар Abdurrahim08.08.2013 в 22:50#25910
//А где вы в молитве увидели «О, Бог мой, Матрона//-именно так не сказано,там четко сказано"О блаженная мати Матроно, услыши и приими ныне нас, грешных, молящихся тебе…".Этого достоточно. //Кстати, Матроне Господь даровал дар прозорливости и ее пророчества сбылись в отличии от магамедовских.//-обычных простой человек со своими недостатками и грехами как и все мы!
Аватар Наталья08.08.2013 в 22:51#25911
"«Считаете ли вы запретным то, что они вам запрещают, и позволяете ли вы себе то, что они вам позволяют?» Ади ибн Хатим ответил: «Да». Пророк на это сказал: «Это значит, что вы почитаете их вместо Бога» (Бухари/Муслим)…"
странные слова.. если простой человек, не знающий Писания в совершенстве, идет за советом к человеку знающему и понимающему больше него, просит его совета и, получив его, выполняет (совет, замечу, соответствует Писанию) значит ли это, что первый уже почитает второго вместо Бога?
судя по этой цитате вы всех учителей в школе своей обожествили и начальника на работе)))) многобожники..
Аватар Наталья08.08.2013 в 22:54#25912
"обычных простой человек со своими недостатками и грехами как и все мы!"
да, простой человек с недостатками и грехами, как и все мы, НО! не обычный, а всю жизнь свою посвятившая Богу и прославленная Им)))

"именно так не сказано,"
вы мне чуть раньше говорили, что верить нужно только написанному и не дополнять своими измышлизмами. последуйте своему совету.
Аватар Shakhboz08.08.2013 в 22:56#25913
Наталья, ничто вам не поможет, пока Аллах этого не пожелает, пока сами не захотите отказаться от идолопоклонства, а когда решитесь, то сами прочитаете Коран.
/ еще один пример тупизма, то же самое, что сказать, что вы имамов своих обожествляете..//
Теперь поясню этот «пример тупизма» – после ниспослания этого аята, иудеи отправились к Посланнику, мир ему и благословение Аллаха, с возмущением и спросили, ведь это не так, они раввинов не берут богами. Но Пророк, мир ему, объяснил, что раввины разрешают то, что запретил Аллах и запрещают то, что разрешил Аллах. а иудеи в этом подчиняются, поэтому и взяли своих священников богами, вместо Аллаха.

Нет, Наталья, есть находки доказывающие искаженность Библии. и Синайский кодекс туда же.
НО: меня не волнует кто, что и где раскопал. Истину я нахожу из самих Писаний и собственного разума. Вы знаете, что находку можно сфабриковать? Возраст древнего предмета определяется через углеродный анализ, и достаточно воздействия радиации, чтобы значительно увеличить возраст.
Также, если верить археологическим «раскопкам», то мы все дружно должны поверить в теорию эволюции Дарвина. Я прям наизусть помню где, когда и что «откопали»... начать с Зинджантропа? )))
Аватар Abdurrahim08.08.2013 в 23:04#25914
//если простой человек, не знающий Писания в совершенстве, идет за советом к человеку знающему и понимающему больше него, просит его совета и, получив его, выполняет (совет, замечу, соответствует Писанию) значит ли это, что первый уже почитает второго вместо Бога?//-нет конечно.Если человек идет к знающему.значит знающий должен обосновать св.писанием то что он говорит.Если к примеру взять попа,то он все разрешает то,что запрещает Библия.Ну к примеру употребление свинины,вот вам и пример.//вы мне чуть раньше говорили, что верить нужно только написанному и не дополнять своими измышлизмами. последуйте своему совету.//-я вам и привел пример.Молитвы заслуживает только Бог,а матрону и многих других вы "ОБОЖЕСТВЛЯЕТЕ".Конкретно идут слова"мати Матроно, услыши и приими ныне нас, грешных, молящихся тебе".
Аватар Abdurrahim08.08.2013 в 23:07#25915
"да, простой человек с недостатками и грехами, как и все мы, НО! не обычный, а всю жизнь свою посвятившая Богу и прославленная Им)))",да таких полным полно.Я тоже жизнь свою посвятил богу,но я простой смертный и грешный как и та бедолага Матрона!
Аватар Наталья08.08.2013 в 23:09#25916
"Наталья, ничто вам не поможет, пока Аллах этого не пожелает, пока сами не захотите отказаться от идолопоклонства, а когда решитесь, то сами прочитаете Коран."
Господь, Слава Ему, уже указал мне путь спасения и никакие желания аллаха ему не помогут :) с Божией помощью избежим этой ереси..

" Истину я нахожу из самих Писаний и собственного разума."
тогда (если уж из всех Писаний, а не только коран читали) то меня удивляет что вы все еще делаете в исламе... может не только разумом пользоваться надо? просите Господа со слезами на глазах помочь вам и указать путь к спасению (не циклитесь к какому Богу обращаться, назовите его как хотите, но в сердце имейте понимание, что просите Творца небу и земли, видимаго всего и невидимаго, и с этими молитвами (не обрядовыми, а своими словами) перечитайте снова Писания, чутко прислушиваясь к своему сердцу, может Господь и смилостивится над вами..
Аватар Наталья08.08.2013 в 23:15#25917
"Если к примеру взять попа,то он все разрешает то,что запрещает Библия.Ну к примеру употребление свинины,вот вам и пример"
батюшки разные есть, я знаю пример, когда батюшка своим духовным чадам не разрешал вкушать свинину. вопрос со свининой я взяла себе на заметку и обсужу его при возможности со своим батюшкой, думаю он даст обоснованный ответ, я вам потом расскажу. пока есть только версия, что тут история подобна истории с обрезанием - с появлением Нового Завета оно потеряло свой смысл и когда пошли апостолы проповедовать Евангелие к другим народам, им было сказано, что заставлять другие народы делать обрезание не нужно..
Аватар Abdurrahim08.08.2013 в 23:17#25918
//да, простой человек с недостатками и грехами, как и все мы, НО! не обычный, а всю жизнь свою посвятившая Богу и прославленная Им)))//-Наталья,а это для вас сюрприз!Второзаконие 18:11-12"...вопрошающий мертвых,ибо МЕРЗОК пред Господом всякий делающий это и за сии-то МЕРЗОСТИ Господь Бог твой изгоняет из..."Так же Бог проклинает вас за моление иконамЯ уже приводил пример Втор.27:15.Вот вам и ваши противоречивые поступки.
Аватар Александр08.08.2013 в 23:17#25919
//Да. Ислам — это осел. Но не просто осел,а еще и дикий//-А христианство- это свинья, и еще самая грязная свинья! Грязь свиней, которая они распространяют по всему миру известно,а грязные еще и не предсказуемы! Так что,николаид, жертва ты, пятиминутного кайфа, осел это твои жрецы церковные, которым вы гладите яйцы!Куда поделась твоя "великая" крыстианская"любовь, нежели он у вас уз начально было тухлой? Действительно эти жервы инцеста, уже переходят все границы! Глань на них, вот именно эти твари являутся последней надеждой, вимераеющего крыстиаианство)))))А это тварь по имени наталья, никакая не наталья, я не верю, так как-нормальная женщина так не опустила бы себя ниже плинтуса! Кто-то из этих тварей,который зарегистрировался с женским именем...это 100%!Абдуррахим, скажи мне пожалуйста, как можно связаться с админом?Не ужели он не видет,что творят тут эти, безпризпорные твари?
Аватар Наталья08.08.2013 в 23:25#25920
"Молитвы заслуживает только Бог"
Православная церковь почитает праведников не как богов, а как верных слуг, угодников и друзей Бога; восхваляет их подвиги и дела, совершенные ими при помощи благодати Бога и во славу Бога, так что вся честь, воздаваемая святых, относится к величеству Божию, которому они благоугождали на земле своей жизнью; чествуют святых ежегодными воспоминаниями о них, всенародными празднествами, созиданием во имя их храмов и под. [1])

Св. Писание решительно запрещает оказывать кому-либо Божеское поклонение и служение, кроме единого истинного Бога (Второе. VI, 13; Исвятых XLII, 8; Матф. IV, 10; 1 Тим. 1, 17), но вовсе не возбраняет воздавать надлежащее почтение (doulexa) верным слугам Бога, и притом так, чтобы вся честь относилась к Нему же единому, как «дивному во святых своих» (Псал. LXVII, 36).

Царь Давид взывал: «мне же зело честни быша друзи Твои, Боже» (Псал. CXXXVIII, 17); сыны пророческие торжественно «поклонились до земли верному рабу и другу» Божию — Елисею (4 Цар. II, 15). В Новом Завете сам Иисус Христос, подтвердив закон: «Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи» (Матф. IV, 10), сказал ученикам своим: «вы друзья мои, если исполните то, что Я заповедую вам» (Иоан. XV, 14), и засвидетельствовал пред ними: «кто принимает вас, принимает Меня; а кто принимает Меня, принимает пославшего Меня» (Матф. X, 40), показывая, что честь, воздаваемая верным слугам Его и друзьям, относится к Нему самому, также и в Откровении устами Иоанна Богослова: "Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его" (Апок. III, 21) .Апостол Павел также говорит: "Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их" (Евр. XIII, 7).
Аватар Наталья08.08.2013 в 23:29#25921
"Наталья,а это для вас сюрприз!Второзаконие 18:11-12″…вопрошающий мертвых,ибо МЕРЗОК пред Господом всякий делающий это и за сии-то МЕРЗОСТИ Господь Бог твой изгоняет из…»Так же Бог проклинает вас за моление иконамЯ уже приводил пример Втор.27:15.Вот вам и ваши противоречивые поступки."
сюрприз для вас))) Не надо приводить цитаты ВЗ, т.к. живем мы в новом уже более 2 тысяч лет (сюрпрайз))) до искупитльной жертвы Иисуса Христа ВСЕ люди после смерти попадали в АД (без исключения) и только после смерти на кресте Иисус спустился в Ад, проповедал там Евангелие и освободил всех, уверовавших в него. разумеется, при таком раскладе "вопрошать мертвых" во времена ВЗ было мерзостью)
Аватар Наталья08.08.2013 в 23:32#25922
"А христианство- это свинья, и еще самая грязная свинья"
приведите цитату из Библии, ну на худой конец из корана. иначе это ваша злоба)))
наши слова об исламе основаны на словах Господа в Библии)) Именно он назвал потомство Измаила ослом)) обижайтесь на себя (что вы мусульманин) или на Бога (что сказал правду о вас еще задолго до вашего появления)
Аватар Николай08.08.2013 в 23:33#25923
Добавлю немного. "Посланник сказал: значит вы почитаете их вместо Бога". Он так ответил,потому что до этого некто сказал ему,что человек не образ Божий и не подобен Он никому. Прямое противоречие Библии. В этом суть ислама. Поэтому отвергается единосущный и нераздельный Бог-Троица и Воплощение Сына. Иначе бы он ответил по-другому: да благословит тебя Господь,за то,что ты поклоняешься Ему в Его угодниках. За это Он может и тебя сопричислить к ним,ибо желание твое очевидно!
Аватар Наталья08.08.2013 в 23:34#25924
Александр, вам не верится, что девушка может одержать верх в богословском споре? успокойтесь, это не моя заслуга, а Господа нашего)))
Аватар Abdurrahim08.08.2013 в 23:35#25925
//Евангелие к другим народам, им было сказано, что заставлять другие народы делать обрезание не нужно..//-да вы правы есть такое дело,но это Савл отменяет закон,а не Иисус.
"Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем."
(Первое послание к Коринфянам 8:8)
" Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела."
(Первое послание к Коринфянам 6:13)
" Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе." Это то что вы будете мне писать за свинину,скорее всего.Так же Савл отменяет закон.А Иисус строго говорит Матф.5:17-19.Так что выбор за вами Наталья кого слушать.Иисуса,или еретика Савла???Выбирайте!
Аватар Наталья08.08.2013 в 23:39#25926
Николай, если бы магомед так сказал - ислама бы не было)))

"Вы не верите, что человек был создан по образу и подобию Божьему, но называете безобразным человека, который потерял этот образ"
Аватар Abdurrahim08.08.2013 в 23:41#25927
//сюрприз для вас))) Не надо приводить цитаты ВЗ, т.к. живем мы в новом уже более 2 тысяч лет (сюрпрайз))) до искупитльной жертвы Иисуса Христа /-.Живите Наталья-живите,а на слова Иисуса вам плевать.Матф.5:17-19.Так вы и оправдываете весь беспредел православия!Тогда хоть "возненавидьте"родных и близких,как говорит вам Иисус.
Аватар Наталья08.08.2013 в 23:52#25928
"но это Савл отменяет закон,а не Иисус."
ну не Павел, а Апостольский собор, Деяния, гл.15 там же и про свинину ответ (послание язычникам):
28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29. воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
(Деяния св. Апостолов 15:28,29)
Аватар Николай08.08.2013 в 23:54#25929
Правильно,Шура,мы творим,а ты разрушаешь. Но и тебя из песни не выкинешь,как и главного разрушителя. Поэтому модератор и терпит,исполняя заповедь Христа:
* Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
* когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
* когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
* Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
* Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
* Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
* оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.(Мф.13:24-30)
Аватар Наталья09.08.2013 в 00:13#25930
"А Иисус строго говорит Матф.5:17-19.Так что выбор за вами Наталья кого слушать.Иисуса,или еретика Савла???Выбирайте!"
Выбираю истину)))

Отменение прежде бывшей заповеди, т.е закона, происходит по причине его или ее немощи и бесполезности К Евреям 7:18-19 . Если заключен Новый Завет, то старый завет близок к уничтожению К Евреям 8:13 . По этой причине у Христиан произошел спор. Бывшие фарисеи говорили, что необходимо обрезаться и соблюдать закон Моисеев, на что Петр ответил им, чтобы они не смущали братьев своими речами и не поколебали души их, и не делали того, чего им не говорили Деяния 15:5-24 .
Отмена Ветхого Завета - это не человеческая, самовольная отмена. Об отмене неоднократно, подробно написано в Святом Писании - почему, зачем и когда он отменяется.
1 Первое подтверждение отмены Ветхого Завета.
Первым вопросом мы рассмотрим стих из Писания, говорящем об отмене Ветхого Завета Деяния 15:24. В контексте пятнадцатой главы мы видим, как Церковь столкнулась с проблемой, что Христиане, бывшие фарисеи и саддукеи, требовали от язычников кроме крещения еще обрезания и соблюдение закона.
На такие самовольные действия Апостолы ответили, что они этого делать не поручали - ни обрезаться, ни соблюдать закон Деяния 15:24.
Может возникнуть вопрос, почему этот стих может являться запретом на исполнение Ветхого Завета?
Ответ заключается в том, что Бог наш, Иисус Христос, дал полномочия избранным Апостолам Иисуса Христа повелевать и запрещать от Имени Бога От Матфея 16:18-19, К Галатам 1:8-9, поэтому слова Апостолов “мы не поручали” могут говорить только об одном, и у них не может быть иного значения. Если Апостолы этого не поручали, значит и Бог этого не поручал делать, другими словами, этого делать нельзя.
Если делать то, чего Бог не поручал совершать в служении Ему, это называется самовольное служение К Колоссянам 2:23.

2 Второе подтверждение отмены Ветхого Завета.
Для того, чтобы утвердительно говорить о том, что в стихах К Евреям 10:1-20 говорится об отмене Ветхого Завета, нам необходимо обратиться к контексту и задаться вопросом, о чем эти стихи.
Иисус Христос исполнил волю Божью и отменил “первое” К Евреям 10:9, чем является Ветхий Завет, т.к соблюдение Ветхого Завета не освобождает от греха (К Евреям 10:4 “ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи”), и постановил “второе” - это новый и живой путь кровью Иисуса Христа, “Кровь Нового Завета, изливаемая во оставление грехов” От Матфея 26:28.
Говоря об отмене первого, как и о постановлении второго ( К Евреям 10:9 потом прибавил: «вот, иду исполнить волю Твою, Боже». Отменяет первое, чтобы постановить второе. ), каким образом можно истолковать, что Бог не отменил первое т.е закон Ветхого Завета, а оставил первое вместе со вторым?
Как нужно слово “отменить”, произнесенное Богом, понять по-другому? Отменить, значит отменить, нет никаких других значений этого слова.
Синонимы слова - отменить: аннулировать, снять, объявить недействительным, признать недействительным, расторгнуть, упразднить.
Представьте такую ситуацию: вы с женой одновременно сделали заказ на установку нового кондиционера, и кому-то из вас придется отменить заказ. Как вы думаете, отмена заказа на установку кондиционера осуществляется наполовину или на треть?
Прошу прощение за сравнение, но я не могу понять, каким образом слово “отмена” первого имеет значение “оставить первое”?

3 Третье подтверждение отмены Ветхого Завета.
Если вы сораспялись Христу, то вы должны умереть для закона К Галатам 2:15-21, если вы законом оправдываетесь, то Христос для вас напрасно умер.
В этих стихах сопоставляется оправдание по ветхозаветному закону и Христовой смертью. Человеку дается выбор - или исполняй закон, которым не оправдаешься никогда (в этом варианте Иисус Христос,получается не для тебя умирал), или прими милость и дар Иисуса Христа, но тогда умри для закона.
Но автор говорит о смерти для закона, это значит, перестать его использовать в служении Богу. Это также означает, что служение Богу по ветхозаветному закону значит отвержение воли Христовой и дара спасения Христова.
Например, умереть для закона, значит освободиться от закона, освободить себя от служения по ветхозаветному закону, перестать его исполнять. Умереть, еще означает перестать существовать для закона или закон должен для вас перестать существовать.

4 Четвертое подтверждение отмены Ветхого Завета.
К Римлянам 7:1-6, в этих стихах исполнение двух заветов одновременно сравнивается с прелюбодеянием. Прелюбодеяние - это грех и если автор сравнивает служение одновременно по двум заветам с прелюбодеянием, значит такое служение Богу является греховным (“если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею”).
Если мы умерли для закона, тогда мы принадлежим Христу, чтобы служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. Если соблюдаем и закон и Новый Завет, то предаем Христа К Римлянам 7:1-6.
Бог заповедал служение, основанное на Новом Завете, т.к Ветхий Завет упразднен, сравнивая закон с умершим мужем (“а если умрет муж, она освобождается от закона замужества”).
Одновременное соблюдение Ветхого и Нового Заветов Бог сравнивает с прелюбодеянием. Это поощрение такого служение или осуждение?

5 Пятое подтверждение отмены Ветхого Завета.
К Евреям 8:7-13, автор говорит об уничтожении ветшающего и стареющего завета в тот момент, когда получит силу Новый Завет. Автор, ссылаясь на стихи пророка, который пророчествовал о Новом Завете Иеремии.31:31-33, законе, который будет написан на сердцах верующих, не говорит о слиянии двух законов в один. Он их явным образом разграничил и сказал о разной их судьбе, один будет уничтожен, другой будет написан на сердцах.
Мы опять столкнулись со словом “уничтожит” в данном стихе, которому нельзя приписать другого смысла, переиначить или каким-то образом обойти его стороной, не сосредоточив на нем внимание, так как это одно из ключевых слов. Не сконцентрировать на нем внимание нельзя. Оно отображает судьбу Ветхого завета после установления Нового.
Автор говорит об уничтожении Ветхого Завета, так как он имеет недостаток К Евреям 8:7, поэтому на место Ветхого Завета, Бог установил Новый Завет, уничтожив при этом Ветхий.
Бог говорит о недостатке первого завета и его уничтожении. Вопрос такой. Каким образом может придти мысль о том, что эти стихи говорят совсем об обратном, то есть о том, что закон Ветхого Завета без недостатка, и его Никто не собирался уничтожить?

6 Шестое подтверждение отмены Ветхого Завета.
Человек несовершеннен, поэтому согрешает К Римлянам 3:4, поэтому и в служении Богу мы постоянно согрешаем, мы несовершенны, как по Ветхому Завету К Евреям 8:8-12, 17-19, так и по Новому Иаков 3:2. Различие заключается в том, что по Ветхому Завету кровь тельцов и козлов не уничтожала грехи, а в Новом Завете Иисус Христос однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею, вошел в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие.
Завещание вступит в силу после смерти завещателя, т.е речь идет о распятии Иисуса Христа, а завещание - это Новый Завет. Завещание не имеет силы пока завещатель жив К Евреям 9:15-17. Должна пролиться кровь, так как без пролития крови не бывает прощения К Евреям 9:22, Иисус Христос Кровью Своей приобрел вечное искупление К Евреям 9:12, для спасения необходимо приобрести дар спасения и покориться Евангелию Божьему 1-е Петра 4:17. Исполняя волю Божию евангелеевскую, мы пребываем во спасении 1-е Коринфянам 15:1-2.
Поэтому в пятнадцатом стихе К Евреям 9:15 идет сопоставление обетования Нового Завета и преступлений первого, Ветхого Завета, также идет сопоставление Крови Иисуса Христа и крови тельцов закона, это не просто сравнение, а говорится о преимуществах Нового Завета над Ветхим Евреям 9:24-28 и не существует выбора для человека, какой завет исполнять, есть только Новый Завет, который имеет всю информацию о спасении 1-е Коринфянам 15:1-2.

И еще в то время, когда благовествовал Христос, был в силе Ветхий Завет и Иисус, будучи иудеем, исполнял закон, так как пришел не нарушить закон, а исполнить (). Ему было необходимо исполнить все пророчества, которые были написаны о Нем в законе пророками. Поэтому, такие выражения Иисуса Христа как “ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все” От Матфея 5:18 От Луки 16:17) говорят о пророчествах, которые должны исполниться, а пока закон будет актуален Луки 24:44 “И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах”. Когда все пророчества исполнились, закон потерял силу, а Иисус Христос установил Новый Завет К Евреям 10:9.

Новый Завет посвящен Христианам и описывает, каким образом Христиане должны разумно служить Богу. Также в Новом Завете мы встречаем обращение к Христианам читать Ветхий Завет для духовного развития, т.к он тоже состоит из Божьей мудрости и способствует духовному росту Иакова 5:13, 2-е Тимофею 3:15. Но это не значит, что мы должны исполнять Ветхий Завет.
Аватар Николай09.08.2013 в 00:16#25931
Наталья,вы совсем их заклевали. Многие мусульмане понимают где правда. И придерживаются - либо двоеверия,либо тайного христианства,а многие и переходят,особенно там,где это можно сделать без риска для жизни... Зверь подбирает под себя планету. Впрочем,польза от дискуссий остается.
Аватар Наталья09.08.2013 в 00:24#25932
Николай, дай Бог, что дискуссия эта когда-нибудь кого-нибудь приведет к Господу нашему и тем спасется :) ведь есть много сомневающихся, думаю им наша полемика будет полезна :)
Аватар Наталья09.08.2013 в 00:27#25933
насчет зверя Вы правы :( спаси Бог нас всех в эти безбожные времена..
Аватар Александр09.08.2013 в 00:27#25934
Это Библия слово Бога??? Лот переспавший со свими родными дочерями, тоже слово вашей тройки? Алкоголик Ной, который спал в обнаженном виде, тоже слова вашей тройки? Идолопоклонник Саломон, тоже слово вашей тройки? Давид перспавший со своей законной невесткой,тоже слово вашей тройки? Лгун Авраам, тоже слово вашей тройки?Иаков,который боролся со своим Творцом, тоже слово вашей тройки? А теперь, давай посмотрим, как все эти перечисленные цитаты, о чем высказалась ваша тройка, как сильно влияет на жизнь христиан!1)В христ странах, каждый пятый отец совершает кровосмешение со своей родной дочерью, так же мать со своим родным сыном! Это вам про Лота и о его инцеста, о ком так красиво высказалась ваша тройка!2) Каждый пятый человек в христ-странах, страдают от алкоголизма, а наша Россия, где ежегодно погибают десятки тысячи людей от алкоголизма, стоит на первом месте в этом списке, благодаря православним "священнопедофилам"! А это уже Ной, о котором так же красиво высказалась ваша тройка!Войди в любую церковь везде иконы(идолы), все люди поклоняются им, в место истинного Творца неба и земли, якобы Бог на прямую не способен услышать Своего раба, ему обязатльно нужен эти почтальоны,которые якобы достовляют ему молитву людей! А это про Саломона, о котором также прекрасно высказалась ваша тройка!Думаю это хватит,чтобы понятъ,что библия уже как 1700 лет не откривение Твотца, а обычная книга, в которой с помощью дьявола дополнились человечекие комментарии! Так что, наталья, насчет осла в данном книге,никого из не удевляют! Как Авраама, праведного Пророка Единого Творца, указали лгуном, так и Исмаила ослом, ( Да простит меня Аллах),что я повторяю слово самого дьявола! //обижайтесь на себя (что вы мусульманин)//-Слава Аллаху Великому и Величайшему,что он очистил мой разум, и не дал мне дальше заблуждатся среди церковных овец,которыми управляют лыживые и грязные люди! //успокойтесь, это не моя заслуга, а Господа нашего)))//-Я совсем спокойный, наталья!А вот о заслуге вашей тройки, я уже указал,которая сильно влияет на вашу" святую" жизнь! Так что, ты права, в этом точно заслуга вашей тройки, так как такая гразь и мнерзость не в коем образом не может выйти из уст Истинного Творца неба и земли)))))))
Аватар Александр09.08.2013 в 00:46#25935
Лживость и двуличие исторически сложившегося христианства



Христианство призвано навести "мир" между непримиримыми слоями общества,
основанного на эгоцентричном, а, по сути, паразитарном мировоззрении, обществе рабовладения.
А по сему, христианство должно лгать на истину, пропагандировать и собирать под свою крышу двуличие, как на уровне личности, так и на уровне межличностных отношений. Иначе как под одним знаменем, принадлежащем паразитам, можно собрать рабов, тех кого они должны жрать?
Христианское учение записано закрытыми кодами, т.е написано одно, а понимается разное. Непосвещённые воспринимают прямой смысл текста, а посвещённые читают смысл между строк.
Текст Библии, особенно его Нового завета, записан полуистиннымиполулживыми, не завершёнными, допускающими различного толка трактовки, текстами.
Человек с определённой нравственностью, контекстом восприятия и понимания Мира может извлечь из одного и того же текста очень разные советы, порой совершенно диаметрально противоположные, всего лишь изменив свою точку зрения на текст.

=== - Не можешь одновременно служить и Богу и мамоне. ===

Да! Одновременно не получается. А по этому рабы - идите работайте и молитесь, а рабовладельцы - идите владейте и наслаждайтесь жизнью.

=== - Отдавай Богу богово, а Кесарю - кесарево ===

Да! Идите рабы молитесь, но не забывайте о долге перед рабовладельцами, а рабовладельцы молитесь владейте рабами, но не забывайте о долге перед вышестоящими рабовладельцами.

=== - вся власть от Бога ===

Да! Рабы не бунтуйте идите исполняйте приказы и работайте! Так вам Бог назначил.


=== -не суди, да не судим будешь ===

Да! в межличностных отношениях между равными, раб-раб, рабовладелец-рабовладелей - хорошо. А что делать рабам с извергами хозяевами? Правильно - не судить, работать и молится
Т.е. любое угнетение тоже надо воспринимать с покорностью.
И так записан весь Новый завет! Возьмите и почитайте, применяя данную методику ...
В Ветхом же завете, что касается иудеев прописано чётко, открытыми кодами, т.е как написано, так и понимается, что они должны владеть Миром, в чём бог им непременно поможет и описаны методы его завоевания.
Главный из которых - незаметно ослабляй врага, вползая змеёй:
- разделяй и властвуй;
- культивируй пороки в своих врагах;
- способствуй распространению лжи, непонимания и невежества в иноплеменниках:
- закабаляй их экономически: давай в рост иноплеменнику но не давай в рост брату своему.
Короче:
- Рабовладелец - открывай Ветхий завет и читай интрукцию по закабалению рабов. Открывай Новый завет и читай, что тебе за это ничего не будет в этом мире.

- Раб - открывай Ветхий завет и пойми, что кроме рабовладения ничего другого быть не может. Открывай Новый завет и самозомбируяся, учись безропотно, весело и с удовольствием работать на плантации у своего хозяина-паразита. Тебе воздастся. Но не в этом мире.Так что, николаид, продолжай работать на своего хазяина-паразита,которые превратили тебя и тебе подобных на безмозглое существо...И посторайтесь, как дольше распростронять слово дьявола, ведь он будеть вам самым близким на том свете!!
Аватар Наталья09.08.2013 в 00:57#25936
"Это Библия слово Бога???"
ну не коран же))

"Я совсем спокойный, Наталья!"
оно и видно по обилию ругани))

по поводу портянки про рабов и из хозяев - это ваш взгляд человека, зацикленного на материальном мире, человеку обмирщенному, разумеется выгоднее ислам, вот только мир это тленный, временный, а о том, что будет после не задумываетесь, к сожалению..
Аватар Наталья09.08.2013 в 01:00#25937
"Как Авраама ... указали лгуном, так и Исмаила ослом"
ну и так уж, к слову, Измаила ослом никто не называл, это сказано о его потомстве, а то, что мусульмане потомки Измаила вы сами признаете, вот и получается, что расписываетесь под определением))
Аватар Александр09.08.2013 в 01:50#25938
наташа,Коран действительно является откровением Всевшнего Творца! Так что, попроси разрещение у своего пастыря,чтобы он разрещил тебе прочитать самостоятельно слово своего Создателя , быть может Он помилует тебя, и вся это тройная каша исчезнит из твоей головы! А вот того не возможно говирить о библии, на которой полно инцеста и алкоголизма...В книге в каторой указано вся это грязь и мерзость, не вком образом не может являтся откровением Всевышнего Творца, даже само называние библия, это уже ложь и ересь, ибо Творец ниспослал к Исе сыну Марии(мир им) Евангелию, а не библию!//Измаила ослом никто не называл, это сказано о его потомстве, а то, что мусульмане потомки Измаила вы сами признаете//- это я так думаю,что ты цитуруешь из ветхого завета? Вы же до вчерашного дня говорили,что якобы Бог заменил ветхий завет с новым, а как мы знаем в новом завете такое не написано? Так-Бог заменил ветхий с новым, или ветхий еще в силе?Так что, не забывай, наталья,что евреии и вас называют ослами-Все неевреи, тоесть гои, так же названы,ослами....Так что, ты такой же осел для евреев, как и все остальные!!)))))))))))) //разумеется выгоднее ислам//-Ты наверное перепутала Ислам со своим лжеучением, Ислам не призывает людей надеется на какую-то придуманную жертву!))
Аватар Наталья09.08.2013 в 02:13#25939
"Коран действительно является откровением Всевшнего Творца!"
доказательства в студию)) кроме слов магомеда ни одного нет, а по вашим законам надо еще хотя бы парочку)))

"это я так думаю,что ты цитуруешь из ветхого завета? Вы же до вчерашного дня говорили,что якобы Бог заменил ветхий завет с новым, а как мы знаем в новом завете такое не написано? Так-Бог заменил ветхий с новым, или ветхий еще в силе?"
законы отменил, но история в нем остается))) и обещание сделать из потомства Измаила ослов тоже)) и как мы видим, на лицо еще одно доказательства Истинности Библии))

"Так что, ты такой же осел для евреев, как и все остальные!"
а что мне евреи? пущай думают, что хотят, главное для меня Господь

"Ислам не призывает людей надеется на какую-то придуманную жертву!))"
ну да, ну да.. пять раз в день бейся башкой об пол, бубни "молитвы" на арабском(иногда даже не совсем понимая смысл, т.к. не все же мусульмане арабы) и куча девственниц в раю тебе обеспечена)) круто)))
Аватар 09.08.2013 в 06:39#25941
(Матф 23:8.)
Почему в провославии все священики-отцы? Их не должно быть вобще. Отец согласно Eвангелю, должен быть Один, который на небесах.
Аватар Санжар09.08.2013 в 07:53#25942
нАТАЛЬЯ
«А теперь вопрос.Исус с коких пор стал богом? Когда родился? Или с 5 лет, или когда по взрослел?
а)всегда . До рождения (обаснуйте)
б)когда родился (обаснуйте).
не оценивайте вопрос а отвечайте. Коротко и ясно!»
вЫ: отвечаю СНОВА. Богом он был еще до сотворения мира (цитату из НЗ приводила), а Человеком с момента зачатия (непорочного, а то как бы чего не нафантазировали опять).
Суррогатный богочеловек! Ясно.

вЫ: ну попробуйте хоть раз уйти от зашоренного тупого линейного мышления, берущего свое начало между ног и подумать
Это у вашего богочеловека нехватило ума воплотится человека не рождаясь между ног женшины. Это он должен был уйти от зашоренного тупого линейного мышления и подумать.

вЫ; подумать ГОЛОВОЙ (только не головкой), может тогда вам станет хоть что-то понятно…
Думаю Я головой а вот Головку мою не трогайте не алкогольным ртом и свиниными руками.
вЫ; Ну и для закрепления, вдруг опять не поняли, не человек стал БОГОМ, а БОГ Человеком!
- почему? Ему надоело бессмертие?
вЫ; а вы пытаетесь вывернуть наизнанку и просите обоснований.
Я прошу обоснований потомучто вы хотели обсудить (обсурдную) тРОИЦУ.
Аватар Наталья09.08.2013 в 07:58#25943
Путник, а вы папу своего как называете? эй, мужик? с батюшками то же, только они духовные отцы (наставники)

"Отец согласно Eвангелю, должен быть Один"
"Один" так-то это в скандинавской мифологии божок, уже не раз это имя встречаю в мусульманской части дискуссии, задумайтесь, что пишите (я понимаю, что вы имели в виду не совсем это, но написали в итоге то, что написали) таки кому вы поклоняетесь? оговорочка по-Фрейду)
Аватар Наталья09.08.2013 в 08:03#25944
"Суррогатный богочеловек! Ясно."
это у вас божок суррогатный аллах ваш

"почему? Ему надоело бессмертие?"
он никогда бессмертия не терял, а вот вы, видимо, считаете, что смертью жизнь заканчивается, и правильно делаете - для вас, мусульман, все так и есть - после смерти ад, т.к. не верующие в Сына Божиего Царствия Небесного не наследуют. Покайтесь, пока не поздно
Аватар Наталья09.08.2013 в 08:06#25945
"а вот Головку мою не трогайте"
а че это у вас головка-то с большой буквы? а, ясно, вы ей как Богу поклоняетесь)) ну и кто тут многобожник?)))

"не рождаясь между ног женшины"
вы, между прочим, оттуда же появились. стыдитесь этого? расскажите об этом своей маме :)
Аватар Алексей09.08.2013 в 10:45#25952
Александр, ты опять передрал чье-то сочинение, не дав себе труда подумать над ним.

"Да! Рабы не бунтуйте идите исполняйте приказы и работайте! Так вам Бог назначил" - неужели ты думаешь, что ислам отменяет рабовладение? Эх, Александр, злости бы тебе поменьше, а ума побольше - отличный был бы собеседник
Аватар 09.08.2013 в 11:00#25954
Если множество отцов-истина,то: <>- обнародуите докозательства вашей <истины.
<> (Матфея23:8)
Если Иисус искупительная жертва за всех людей, то для кого тогда Господь создал Ад?
Аватар Shakhboz09.08.2013 в 11:32#25956
Наталья, почему вы позволяете себе оскорблять Всевышнего? Поясню, «Аллах» – образуется от определенного артикля «Аль» (обозначающий единство или уточняющий) и «Илях» (Бог).
Мдаа.... Kyana и компентнее была, и более цензурно выражалась, и в Исламе более или менее разбиралась. А вы ничего, кроме как копировать и вставить, и добавить немного оскорблений не можите.
Ответьте, почему лезете сюда, если об Исламе толком ничего не знаете?
Может хотите просто показать себя? Не для вашего триединого, а для своего его?! Вам вообще сколько лет? кажется от 17 до 20, не намного больше. – Тогда понятна ваша недалекость, упертость и желание оскорбить. И еще слова типа: « вам не верится, что девушка может одержать верх в богословском споре?» – одерживайте свой «верх» сколько хотите, от этого вы ближе к Истине не станете.

Ах да, убежденным муслимом я стал именно после анализа Корана и Библии.
Аватар Санжар09.08.2013 в 12:05#25957
нАТАЛЬЯ Яже просил вас не трогайте не языком не руками.Лучше зоведите себе мужа.
Откуда вы знаете может я родился с помошю кесерево и мне нечего стыдится. А ваш бог новерно этот момент недодумал или упустил?
А тепер потеме ответы будут или вы зашли сюда поабшатся с противоположным полом?
Аватар Санжар09.08.2013 в 12:32#25958
нАТАЛЬЯ: "это у вас божок суррогатный" обоснуйте.
Аватар Тимур09.08.2013 в 12:58#25959
Не сразу нарвался на эту ветку обсуждения, то-то я думаю почему последние статьи заброшены. Появился новый интересный персонаж Наталья, которая считает, что она ведет //богословский спор// и побеждает в нем. С удивлением узнаю, что на сайте собрались "богословы", ну или хотя бы один в лице Натальи.
Что ж, у Геннадия появился достойный конкурент в лице Натальи, смысл и ценность того, что она говорит тот же, но зато скорость написания постов и хамство на порядок выше, да еще масса копипаста без ссылок на источник. Действительно явно "побеждает" в //богословском споре// просто забив всю ветку своими постами, за словом в карман не лезет. Только количество слов на качество сказанного не влияет, так же как не влияет на правоту следование принципу ты мне слово, я тебе пять, ты меня по маме, а я тебя по маме, папе и всей остальной родне. И считать себя победившим в таком //богословском споре// это также как считать, что в футбол побеждает не тот кто голы забивает, а тот кто больше раз в сторону ворот ударил.
Аватар Abdurrahim09.08.2013 в 19:59#25962
///Но это не значит, что мы должны исполнять Ветхий Завет.//--ну конечно Наталья,зачем вам ветхий завет???Тут какой то павел решил отменить закон Бога,и плевать ему на ветхий завет и на Иисуса тоже и вот почему!Матф.5-17-19!!!"не думайте что я пришел нарушить закон,или пророков..."Ну кто такой Иисус для Павла????,да никто!Идем дальше,самое интересное.Иоанна 14:15"Если любите меня,соблюдите мои заповеди".Иоанна 14:21"кто имеет заповеди мои и соблюдает их,тот любит меня...".И НИГДЕ Иисус не даем и малейшего намека на отмену законов ветхого завета,все наоборот.И тут сразу видно кто и как любит Иисуса.Православные к примеру любят Павла,что им Иисус со своими законами.Приведенное выше вами Наталья,является полное ересью,а если вы скажете нет,то вы не любите Иисуса.Я привел вам пример,а верить Иисусу или Павлу или еще какому то еретику-это ваше право.Доводи ваши ничего не стоят.Это отмаз для православных,а иначе их секта рухнет...
Аватар Abdurrahim09.08.2013 в 20:23#25964
//Да! Рабы не бунтуйте идите исполняйте приказы и работайте! Так вам Бог назначил» — неужели ты думаешь, что ислам отменяет рабовладение?//- все мы рабы Бога.Хотя христианство как всегда исключение.Том вообще уникальное рабство."Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены "(Рим 13:1).какая фраза....Фашизм тоже по христиански от Бога.Поганые комуняки тоже ничего и все от Бога,потому что "..нет власти не от Бога;.."-вот где рабство Алексей!!!И Иисус тоже за рабство Лука 12:47."раб же тот,который знал волю господина своего ,и не был готов,и не делал по воле его,бит будет много".ну прям по христиански...по любви...также смотрите 1 тимоф.6:1, 1петра 2:18.вот еще один "шедевр"ефсянам 6:5"рабы,повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом..."Это я вам так,слегка,а еще таких приколов хватает в библии.Вот она какая окоянная "любовь"христианская".
Аватар Abdurrahim09.08.2013 в 20:40#25966
//«Как Авраама … указали лгуном, так и Исмаила ослом»
ну и так уж, к слову, Измаила ослом никто не называл, это сказано о его потомстве, а то, что мусульмане потомки Измаила вы сами признаете, вот и получается, что расписываетесь под определением))///-ну надо же,какая заманчивая приманка для успокоения заблудших идолопоклонников.Но врач как известно на больныз не обежается.А вот Иисус таких как вы Наталья и вам подобных называет "псами".мф15:21-28.марк 7:24-30,мф 10:1-7.Отсюда и пошло "пес смердящий".Так что псы вы для Иисуса.И в цытатах которые я привел,явно видно его ограниченную миссию.Исключение было для женщины правда то ли хананеянке,то ли сирофиникиянке.Это уж вы сами розберайтесь со своими противоречиями.И не пытайтесь мне приводить какие то "толкования".Псы,так псы,что поделаешь!
Аватар Николай09.08.2013 в 21:06#25968
Что характерно,особое рвение и "культуру",демонстрируют бывшие "православные"... А т.н.этнические мусульмане ведут себя сдержанней. Может с бывшими происходит подобное:
* Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
* тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит "его" незанятым, выметенным и убранным;
* тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.(Мф.12:43-45)
Аватар Abdurrahim09.08.2013 в 21:18#25969
\Что характерно,особое рвение и «культуру»,демонстрируют бывшие «православные»…\-да,все так и есть.Потому что //бывшие «православные»…//-проходили через беспредел православный.А по поводу духов все как всегда плачевно"Бесы зовут Иисуса Сыном Божьим. Согласно 1 Иоанна 4:15, «Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге». Таким образом Бог пребывает в бесах, а они в Боге. От Матфея 8:29.
Аватар Николай10.08.2013 в 00:00#25972
Это перевернутый мир,Абдурахим. Я был в нем и знаю,что у бесов свое прочтение Священного Писания. Вне Святого Духа. Главный из них демонстрировал его во время постного уединения Господа.
Аватар Наталья10.08.2013 в 21:09#25990
"Наталья, почему вы позволяете себе оскорблять Всевышнего?"
о происхождении слова знаю, однако именно в исламе так называют своего бога, а бог ислама не наш Господь, поэтому для меня он не всевышний.

"Ответьте, почему лезете сюда, если об Исламе толком ничего не знаете?"
знаю достаточно

"Вам вообще сколько лет? кажется "
когда кажется, креститься надо))) выводы о возрасте, а соответственно обо всем остальном недалекие и неверные абсолютно

"одерживайте свой «верх» сколько хотите, от этого вы ближе к Истине не станете. "
это было сказано для конкретного человека об его эмоциях, опять неправильные выводы

"Ах да, убежденным муслимом я стал именно после анализа Корана и Библии."
и опять неверные выводы, вы этим грешите, как мы видим)

"Откуда вы знаете может я родился с помошю кесерево и мне нечего стыдится."
это как раз очень плохо, кесарята намного хуже адаптируются к жизни, может поэтому с мыслительными процессами беда?

"А тепер потеме ответы будут"
все ответы даны. что-то не дошло? а вот вы (и все коллеги ваши) многие "скользкие темы" просто игнорите, ответов нет.. показательно)))

"это у вас божок суррогатный» обоснуйте"
СУРРОГА́ТНЫЙ, суррогатная, суррогатное (книжн.). Не настоящий, поддельный, являющийся суррогатом. никто не может доказать божественности корана и соответственно аллаха, кроме голословных утверждений магомеда доказательств нет

"Ну кто такой Иисус для Павла????"
Сын Божий. вы пытаетесь нас убедить, что все "придумал" Павел, однако, я только что привела вам строки из Евангелия (Деяния Апостолов) где сказано, что утверждено все это СОБРАНИЕМ АПОСТОЛОВ, а не Павлом единолично. но вы же слов не понимаете..
Аватар Наталья10.08.2013 в 21:28#25992
"Я был в нем и знаю,что у бесов свое прочтение Священного Писания. Вне Святого Духа. Главный из них демонстрировал его во время постного уединения Господа."
Именно, Николай, Вы правы. Человеку, понадеявшемуся в своей гордыне самостоятельно понять Священное Писание, можно только посочувствовать. тем более не Христианину, у которого нет никакой возможности сопротивляться бесовскому наваждению..

Объясните, почему люди с радостью становились Христианами даже с риском для собственной жизни (в ранние века, когда были великие гонения на Христианство, да и сейчас случается нередко, когда мусульмане в исламских странах начинают исповедовать Христа, зная, что могут быть судимы и убиты). Приведите пример хотя бы одного человека, который примет ислам, зная, что будет за это подвергнут жестоким пыткам и возможно даже убит?
Вот что значит, что Господь открыл Истину человеку, а не то, что прочитав Библию и коран человек возгордившись решил, что он смог сам определить где истина.
Аватар Владимир10.08.2013 в 23:32#25993
привет
вы не знаете бесов?
у каждого беса есть имя .
я душа нахожусь в теле ( плоть моя что в зеркале)
и заповеди непрелибодействуй и любовь к ближнему
я душа недолюбливаю ближнего свою плоть тело - Грехи
я душа перелюбливаю свою плоть - Грехи
Я плоть не понимаю что я душа а не Я Мания величия Гордыня....
у многих душа поражена грехами .
Галатам 5
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух--противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
--
сколько бесов и это не все .
бесы, черти ,шайтаны нестрашны когда их понимаеш и знаеш как их имена
-----
рабы Аллаха христиане, иудеи, мусульмане уже должны понимать это .
----
Дух Святой ( Мы ) сходит только по велению Аллаха .
Они не живут в нашей Вселенной .
одновременно приходит и черт причем не один их много собирается.если с кем будет это происходить сразу поймете .
---
те кому Аллах дает знания они объяснят это Тайну
если не объяснят значит Лжецы что у них есть знания
1-е Тимофею 3
16 И беспрекословно--великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
---
Аватар Санжар11.08.2013 в 06:16#25994
нАТАЛЬЯ я от вАС ответов просил а вЫ написали словесного поноса.
Наверное мои вопросы до вАС НЕ ДОШЛИ?
Мы ответов не игнорируем Мы же не провославные. Мы просим конкретных докозательств. Довайте заново докожите что Исус мир ему Бог. Только коротко и ясно!
Аватар Abdurrahim11.08.2013 в 09:06#25996
||«Ну кто такой Иисус для Павла????»
Сын Божий. вы пытаетесь нас убедить, что все «придумал» Павел, однако, я только что привела вам строки из Евангелия (Деяния Апостолов) где сказано, что утверждено все это СОБРАНИЕМ АПОСТОЛОВ, а не Павлом единолично. но вы же слов не понимаете..||-пусть будет так.Только слова Иисуса для вас ничто и на практике вы показываете как и кого вы любите!"СОБРАНИЕМ АПОСТОЛОВ"-сегодня одни собрались,завтра другие еще что то придумают,а на слова Иисуса плевать.Ответа у вас НЕТ и не будет.Лицемерия православной секты на лицо!
Аватар Abdurrahim11.08.2013 в 09:10#25997
//Это перевернутый мир,Абдурахим. Я был в нем и знаю,что у бесов свое прочтение Священного Писания. Вне Святого Духа. Главный из них демонстрировал его во время постного уединения Господа.//-Это точно Николай.Поэтому вы и блуждаете в своем перевернутом мире //Таким образом Бог пребывает в бесах, а они в Боге.//-вот так вы и прибываете вместе с бесами,согласно евангелии(искаженной конечно же)
Аватар Наталья11.08.2013 в 09:54#25998
"Довайте заново докожите, что Исус мир ему Бог."

2. И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.
(Св. Евангелие от Матфея 9:2)
вы действительно думаете, что обычному человеку, какой бы он одаренный не был, дано право прощать грехи людей?

"Мы ответов не игнорируем Мы же не провославные"
как раз православные стараются отвечать вам на все вопросы, а вот от муслимов ответов я не вижу особо. повторим:

1. где доказательства, что коран от Бога, кроме слов самого магомеда?
2. где "чудеса" ислама, кроме пресловутого полета на бесовской скотине?
3. Почему джибрил силой заставлял магомеда читать коран? (ни одному пророку Господь не ломал волю, а вот шаманов сатана так и призывает себе на службу, как магомеда)
4. есть куча аятов и сур, которые отменены и заменены, т.е. за 23 года "пророчеств" коран претерпел изменения у аллаха и он об этом через магомеда сообщил вам, так почему вы думаете, что за следующие 1500 лет коран остался неизменен? может там уже все поменялось давно и все суры заменены, только вы не в курсе))
5. почему "пророчества" магомеда не сбывались? (по Библии его нужно было после первого же случая казнить)

ну и хватит пока)) ответите на эти, продолжим полемику :)
Аватар Наталья11.08.2013 в 10:12#25999
"Только слова Иисуса для вас ничто и на практике вы показываете как и кого вы любите!»СОБРАНИЕМ АПОСТОЛОВ»-сегодня одни собрались,завтра другие еще что то придумают,а на слова Иисуса плевать."

16. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17. Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:16,17)
утешитель, Дух Истины - Дух Святый, который говорил через пророков, Он же говорил и через Апостолов и других БогоДухновенных Отцов Церкви, через который и было разъяснено Писание.
Поэтому, жалкие попытки человека самому постичь смыслы Евангелия (тем более вы знаете, коли читали, что Иисус говорил притчами и лишь ученикам разъяснял смысл - здесь есть параллель с вами - для вас лишь притчи, которых не понимаете по скудоумию человеческому, и лишь разъяснение Духа Святаго через БогоДухновенных Отцов может донести истинные смыслы)

"Ответа у вас НЕТ и не будет"
ответы есть, посторюсь, на КАЖДЫЙ ваш вопрос (в отличии от ваших ответов на мои вопросы), только вот вас они не устраивают,поточу что тогда бы пришлось признать ислам несостоятельной религией, а вам этого гордыня не позволит..
Аватар Наталья11.08.2013 в 10:17#26002
"-вот так вы и прибываете вместе с бесами,согласно евангелии(искаженной конечно же)"
вот что вы сказали: "вы пребываете с бесами согласно Евангелию, которое искажено, значит вы с бесами не пребываете"))) так что вы хотели этим сказать? с бесами или нет? такая несвязная смыслами речь говорит о вашей неспособности мыслить адекватно и делать разумные выводы.
Аватар Николай11.08.2013 в 12:09#26003
Господь не принимал исповедания от бесов.
* И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты Сын Божий.
* Но Он строго запрещал им, чтобы не делали Его известным.(Мк.3:11-12)
* Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос.(Лк.4:41)
* Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
* Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки — рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
* Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И"дух" вышел в тот же час.
* Тогда господа ее, видя, что исчезла надежда дохода их, схватили Павла и Силу и повлекли на площадь к начальникам.(Деян.16:16-19)
* Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
* Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?(Иак.2:19-20)
* Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
* Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
* ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.(Иак.3:14-16)
У бесов мертвая вера. Она не спасает,а является отягчающим обстоятельством:
* Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
* но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
* "Сие сказал Он", потому что говорили: в Нем нечистый дух.(Мк.3:28-30)
Аватар Abdurrahim11.08.2013 в 14:07#26006
||так что вы хотели этим сказать? с бесами или нет? такая несвязная смыслами речь говорит о вашей неспособности мыслить адекватно и делать разумные выводы.||-вот именно Наталья,так же и вы неспособны адекватно мыслить и делать грамотные выводы.Вам выгоднее что какие то там апостолы отменили ветхий завет,чем любовь к Иисусу и исполнение заповедей ,как Иисус и сказал об этом.Вы придумали отмазку,точнее(православие),а еще точнее,это начал Савл.А про бесов я написал,Николаю,а не вам.
Аватар Abdurrahim11.08.2013 в 14:19#26007
//вы действительно думаете, что обычному человеку, какой бы он одаренный не был, дано право прощать грехи людей?//-в христианстве это "нормальное" явление вот пример Иоанна 20:23" Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" понятно что вы такой абсурд перекрутите по своему,иначе правословие ересь(а оно так и есть).Бедолага Иисус,который молился Богу,постился,совершал грехи,был поведен духом(кентом дьявола),на искушение(правда того что и сам созда).И вы еще тут говорите об адекватности мыслей???
Аватар Abdurrahim11.08.2013 в 14:53#26008
//утешитель, Дух Истины — Дух Святый, который говорил через пророков, Он же говорил и через Апостолов и других БогоДухновенных Отцов Церкви, через который и было разъяснено Писание.//-Иоанна 16:13"когда же прийдет Он,дух истины,то наставит вас на всяку истину:ибо НЕ ОТ СЕБЯ говорить будет,но будет говорить что услышит,и будущее возвестит вам"."пераклетос"-(желанный или прославленный)по арабски Ахмад.предсказание Иисуса о переклитосе-ахмаде" исполнилось.Мухаммад давно исполнил,то что пророчествовал о нем Иисус.Слово"утешитель"приблизительный перевод греческого слова"параклетос".Какае слово на самом деле произнес Иисус,на арамейском,остается загадкой!!!Иисус явно и четко сказал Иоанна14:16"ДРУГОГО утешителя(ахмада)"Тогда как по христиански Дух существует давно!Поэтому явно видно что Иисус говорил только о человеке,а не о божестве.Вот факт Иоанн 16:13"...будет говорить что УСЛЫШИТ...Поэтому говорить о каком то духе,который якобы будет нашептувать апостолам об отмене ветхого завета просто абсурд.Где же ваши "адекватные"мысли???//ответы есть, посторюсь, на КАЖДЫЙ ваш вопрос (в отличии от ваших ответов на мои вопросы), только вот вас они не устраивают,поточу что тогда бы пришлось признать ислам несостоятельной религией, а вам этого гордыня не позволит..//-взаимно,Наталья,только вот вам с фактами не повезло,только то что какой то там дух нашептал.Я же вам привожу вашу библию.
Аватар Abdurrahim11.08.2013 в 15:01#26010
//Господь не принимал исповедания от бесов.//-это вы не мне говорите,а тому кто сказал это в Библии!//Бесы выходили с криком из людей и говорили Иисусу, что он «Христос, Сын Божий». Согласно 1 Иоанна 4:2, 15 это означает, что бесы «от Бога». От Луки 4:41//-//Человек, одержимый нечистым духом, узнает в Иисусе Сына Бога. Согласно 1 Иоанна 4:2,15 этот человек «от Бога». От Марка 5:7//-//Святой Дух ведет Сына Бога в пустыню, чтобы его там искусил дьявол. От Матфея 4:1//-//Бесы зовут Иисуса Сыном Божьим. Согласно 1 Иоанна 4:15, «Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге». Таким образом Бог пребывает в бесах, а они в Боге. От Матфея 8:29//-этот абсурд невозможно ни убрать ни перекрутить.Не может как вы говорите св.дух брать да вести Иисуса в пустыню,для искушения диаволу.Вы же кричите что Иисус для вас послан как "искупитель",причем здесь диавол???
Аватар Abdurrahim11.08.2013 в 15:44#26014
//Отменение прежде бывшей заповеди, т.е закона, происходит по причине его или ее немощи и бесполезности//-по православному,законы ветхого завета отменены.Интересно,а какие???Прелюбодеяния,поедание свинины,обрезание.и.т.д...Судя из вашего пояснение Наталья,можно и попрелюбодействовать???Почему бы и нет???Чем лучше поедание свинины,или почетание мертвых???Значит если закон отменен,то делай что угодно,как нашептал дух апостолам...Делай что хечу,закон отменен(но не Иисусом)Римлянам7:17"а потому уже не я делаю,но живущий во мне грех".Галатам 2:16"однако же узнав что человек оправдывается не ДЕЛАМИ закона,а толбко верою во христа Иисуса..."Но Иисус против такого варварского "духа"Мф.5:17-19!,а также Иоанна 14:15"Если любите меня,соблюдите заповеди мои" Иоанна 14:21...Вот и верь вам после этого???А кому верить все таки,вашим нашептанным непонятно каким духом апостолам или Иисусу???Какие конкретно законы отменены все или часть их???(факты сюда)!!!Похоже еретик Сысоев и на вас повлеял!
Аватар Abdurrahim11.08.2013 в 15:56#26015
//1. где доказательства, что коран от Бога, кроме слов самого магомеда?
2. где «чудеса» ислама, кроме пресловутого полета на бесовской скотине?
3. Почему джибрил силой заставлял магомеда читать коран? (ни одному пророку Господь не ломал волю, а вот шаманов сатана так и призывает себе на службу, как магомеда)
4. есть куча аятов и сур, которые отменены и заменены, т.е. за 23 года «пророчеств» коран претерпел изменения у аллаха и он об этом через магомеда сообщил вам, так почему вы думаете, что за следующие 1500 лет коран остался неизменен? может там уже все поменялось давно и все суры заменены, только вы не в курсе))
5. почему «пророчества» магомеда не сбывались? (по Библии его нужно было после первого же случая казнить)///-странно что вы не знаете ответов разбывающих эти вопросы!Хотя я думаю вы знаете ответы.Мне непонятен последний вопрос??? //почему «пророчества» магомеда не сбывались? //-какое пророчество?
Аватар Abdurrahim11.08.2013 в 16:17#26016
Наталья,почему же пророчество Иисуса не сбылось???Иисус воспринимает историю об трех днях, проведенных Ионой в чреве кита, вполне буквально. От Матфея 12:40
Иисус предсказывает, что он проведет в «чреве земли» три дня и три ночи. Если «чрево земли» — это могила, то он неправ. Все евангелия сообщают, что Иисус провел в могиле один день и две ночи. От Матфея 12:40.// (по Библии его нужно было после первого же случая казнить)//.«Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса». Согласно Деяния 2:22, Иисус сам подходит под это описание. От Матфея 24:24,Ну как вам Наталья?Иисус лжепророчествует и предсказывает, что некоторые из Его слушателей доживут до Второго Пришествия. От Луки 9:27.Ну надо же Наталья.какой лжепророк???Савл тоже лжепророк 1 фессолон.4:15-18.И как вы сказали Наталья(по Библии его нужно было после первого же случая казнить)!!!!
Аватар Николай11.08.2013 в 17:45#26018
Ну так людей они мучили, и выходя признавали Силу,изгоняющую их,Которую,тем не менее,продолжали хулить... Для них она как-бы Внешний Закон. А Апостол пишет об исповедании, привлекающем благодать Святого Духа внутрь и пишущей Закон изнутри,что понятно из всего контекста послания. Разница между исповеданием гордых и смиренных. Козлища и овцы.
А Духом веден был Господь по-Своему человечеству. Ибо,как человек подчинился дьяволу,так человек должен был и освободиться от него,т.к.иначе идеология того победила бы. Т.е.отказ от поклонения Адаму(по Корану) и дальнейшее надругательство над совершенным творением Божиим. Побеждает дьявола Бог,а победу усваивает Своему человеческому естеству. Чрез что мы и спасаемся,становясь причастниками этой Победы в Крещении и Причастии.
Аватар Алексей11.08.2013 в 17:50#26019
Abdurrahim, вы всё цитатами жонглируете?
Может Вы мне поясните некоторые вопросы.
Из книги Бытие мы знаем, что В результате своего свободного выбора Адам и Ева отдали предпочтение сатане, послушавшись его, а не Бога. В результате они сами отказались от вечной жизни, не приняв во внимание слова Господа «в день когда вскусите смертию умрете». Мы считаем, что в результате этого изменилась природа человека. Из изначально бессмертного человек стал смертным. Адам и Ева не раскаялись, прощения не просили. Фактически они самостоятельно отказались от Бога, от вечной жизни, от рая. Поэтому и стали смертны и неспособны находиться в раю в общении с Богом. Теперь человек опять сам должен выбрать хочет ли он вернуться к Господу и раскаяться в своих грехах к которым он стал склонен в силу изменившегося состояния человеческой природы.

Похожая история есть и в исламе с той только разницей, что Адам и Ева покаялись перед Аллахом и он их простил. Но! В раю не оставил. Результат получился одинаков — Адам и Ева изгнаны из рая. По нашему, в результате своего нераскаянного согрешения, а по вашему в результате прощения Аллаха. В чем же заключалось прощение? По нашему, смертность стала человеческим свойством в результате грехопадения. А как по вашему, когда человек стал смертен, изначально был таким создан или приобрел смертность позже?
Аватар 11.08.2013 в 17:51#26020
<> Вот именно наталья откуда- что тогда за шаманство в церкви? разве священик не обычный человек- может у него ангельские крылья за спиной- а над головою "нимф святости"? то был пророк Создателя- Иса (мир ему).
Только не надо сказок о нравствености и духовности священика- (один пример такой я приводил николаю)
Аватар Алексей11.08.2013 в 18:13#26021
Путник, а какие вам нужны сказки?
Аватар Владимир11.08.2013 в 19:28#26023
Исус говорил что бесов нужно собирать
Луки 11
23 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
24 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел;
25 и, придя, находит его выметенным и убранным;
26 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, --и бывает для человека того последнее хуже первого.
---
я душа и 2 секретаря + 1 черт баламут и 7 бесов
будем беседовать . имена им нужно дать .
Аватар Наталья11.08.2013 в 20:04#26024
"вот именно Наталья,так же и вы неспособны адекватно мыслить и делать грамотные выводы"
голословные обвинения, ситуация повторяется, Николай Вам одно - в ответ "сам такой", я вам другое - ответ тот же: "сама такая)) "уровень" налицо))

"в христианстве это «нормальное» явление вот пример Иоанна 20:23″ Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся»"
заметьте, это было заповедано Иисусом и ТОЛЬКО после его смерти и воскрешения дано было апостолам и рукоположенным от них священникам принимать исповедь и читать разрешительные молитвы через которые ГОСПОДЬ отпускает грехи, при этом священник - только свидетель в этом таинстве и сам он грехи не прощает, он лишь решает - может ли человек быть допущен к причастию или нет, и возможно нужно наложить епитимью...

"Мухаммад давно исполнил,то что пророчествовал о нем Иисус."
не смешите людей, вот что сказал Иисус о магомеде: 11. и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих…
(Св. Евангелие от Матфея 24:11)

"Иисус явно и четко сказал Иоанна14:16″ДРУГОГО утешителя(ахмада)»Тогда как по христиански Дух существует давно!"
так Он и не сказал НОВОГО, Он сказал ДРУГОГО, надеюсь разницу объяснять не надо?

"по православному,законы ветхого завета отменены.Интересно,а какие???Прелюбодеяния,поедание свинины,обрезание.и.т.д…Судя из вашего пояснение Наталья,можно и попрелюбодействовать???Почему бы и нет???Чем лучше поедание свинины,или почетание мертвых???"
есть Новый Завет, который дает более совершенные заповеди, их и нужно соблюдать, вот там про свинину и обрезание ни слова, а вот о прелюбодеяниях прочих грехах - написано более строго.

"Иоанна 14:15″Если любите меня,соблюдите заповеди мои» Иоанна 14:21"
вот именно, заповеди Иисуса, данные в Новом Завете.

"странно что вы не знаете ответов разбывающих эти вопросы"
не знаю, просветите))

"/почему «пророчества» магомеда не сбывались? //-какое пророчество?"
Вот пример: «Однажды в конце своей жизни
пророк совершил с нами вечернюю молитву, под-
нялся и сказал: "Понимаете ли вы, что это за ночь?
Поистине через сто лет после этой ночи не оста-
нется на земле ни одного из живущих на ней"» (Бу-
хари 1.3.116). Любой читающий эти строки являет-
ся опровержением этого «пророчества», ибо не только через сто, но и через полторы тысячи лет
после сказанного земля полнится живущими.
Еще хадис: «Посланник Аллаха сказал: "Скоро
Евфрат откроет сокровищницу, полную золота, но
пусть тот, кто будет жить в это время, ничего не бе-
рет оттуда... Евфрат раскроет гору золота под
ним"» (Бухари 9.88.235). Более чем за полторы ты-
сячи лет это «скоро» так и не наступило.
И еще: «Никогда не преуспеет народ, который
сделает женщину своим правителем» (Бухари 9.88.
219). Английский народ вполне преуспевает при по-
лувековом правлении королевы Елизаветы II, как и
до того преуспевал при правлении королевы Вик-
тории; аналогичные примеры из истории можно
продолжать, но их, впрочем, образованный человек и так знает.
Аватар Владимир11.08.2013 в 20:15#26025
«Мухаммад давно исполнил,то что пророчествовал о нем Иисус.»
не смешите людей, вот что сказал Иисус о магомеде: 11. и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих…
(Св. Евангелие от Матфея 24:11)
---
сами Придумали? ,
Матфея 13
34 Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои;-
34.19. Они же ответили: "Господи наш! Удлини расстояния между нашими остановками в пути" - и тем самым сами навредили себе. И Мы обратили их в притчу во языцех и рассеяли толпами [повсюду]. В этом, несомненно, - знамение для каждого терпеливого, благодарного человека.

20. Они подтвердили мнение Иблиса о них, когда последовали за ним, - [все], кроме немногих [истинно] верующих.

21. У него не было над ними власти, [а Мы дозволили ему подвергнуть людей испытанию], дабы отличить того, кто верует в будущую жизнь, от того, кто сомневается. Господь твой - хранитель всего сущего.

22. Скажи [, Мухаммад]: "Зовите тех, кого вы считали [богами] вместо Аллаха". Они не властны даже над пылинкой на небесах и на земле, и нет у Него среди них соратников! А им (т. е. неверным) не поможет никто.
---------
то есть исус и мухаммад рабы Аллаха говорят : что вы еретики поклоняетесь сыну то есть сатане и его матери бабе яге ( богаматерь)и идолам на картинках
Аватар Наталья11.08.2013 в 20:17#26026
"Если «чрево земли» — это могила, то он неправ."
вот тут вы и ошиблись - чрево земли - Ад, где Иисус совершал свою проповедь и вывел оттуда всех, уверовавших в него, следовательно все дальнейшие измышления гроша ломаного не стоят. тем более в могиле он не был совсем, его тело было похоронено в пещере, вырубленной в скале, вход в которую был завален камнем.

"некоторые из Его слушателей доживут до Второго Пришествия"
а они и доживут)) в Царствии Небесном, ибо у нас Бог не мертвых, но живых)))

"Вот именно наталья откуда- что тогда за шаманство в церкви? разве священик не обычный человек- может у него ангельские крылья за спиной- а над головою «нимф святости»? то был пророк Создателя- Иса (мир ему)."
где вы в Церкви шаманство увидели? глупости не говорите или обоснуйте. священник не совсем обычный человек в плане того, что он РУКОПОЛОЖЕН, т.е. наделен определенными полномочиями, которые передаются в священстве еще со времен апостолов, а спросится с него за грехи намного больше, нежели с простых мирян, да и в жизни им сложнее бороться со страстями, т.к. когда на мирянина один бес нападает - на священника - 10, потому что они несут спасение людям. И не вам их судить, вы для начала попробуйте просто одну какую-нибудь страсть побороть - например воздержитесь от супружеских отношений месяцок-другой, а потом все искушения, которые появляться будут, мысленно умножьте на 10... и после этого только смейте рот открывать насчет священства
Аватар Наталья11.08.2013 в 20:21#26027
"то был пророк Создателя- Иса (мир ему)"
вы утверждаете, что пророки имеют власть отпускать грехи? почему ж магомед не отпускал? а, ему ж не дано было, он только книжку писал и хватит с него, да?
Аватар Владимир11.08.2013 в 20:22#26028
теперь в прошлое
кто сказал что Христу нельзя было женится и иметь детей?
Исус Христос как Адам
Ватикан и Рпц настаивают что Христос был гомосеком .
вас Еретики за такую клевету .... нет слов
Аватар Владимир11.08.2013 в 20:28#26029
Наталья:
11 Август 2013 в 20:21
1-е Тимофею 4
7 Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии,
8 ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей.
9 Слово сие верно и всякого принятия достойно.
---
Иуды 1
10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
Аватар Abdurrahim11.08.2013 в 21:08#26031
||ответ «сам такой», я вам другое — ответ тот же: «сама такая)) «уровень» налицо))||-это просто пустой треп Наталья.На какой мой вопрос и как вы отвечаете?Вы даже не смогли дать внятный ответ почему "любящий"Иисус сказал вам "возненавидеть"родных и близких?Вместо ответа вы попросту начали извиваться как уж на сковородке,а ответа то НЕТ!Есть и другие примеры.---//принимать исповедь и читать разрешительные молитвы через которые ГОСПОДЬ отпускает грехи//-ну это вы так считаете а в библии сказано"Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся"-где вы в этих словах вообще Господа увидели?И еще такую басню соченили"через которые ГОСПОДЬ отпускает грехи"-это вы здорово придумали.Это такой же необоснованный и перекрученный ответ ка и со словом"возненавидеть".Куда вам еще о Исламе рассуждать!---"вот что сказал Иисус о магомеде: 11. и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих…"-это Иисус сказал про Савла и ему подобных(включая попов).А что пророчествовал Иисус о Мухаммаде с.а.с. я вам написал выше.Мы высказали свое мнение,а читатель пусть сделает выводы!----" Он и не сказал НОВОГО, Он сказал ДРУГОГО, надеюсь разницу объяснять не надо?"-конечно.Также он и не сказал "СТАРОГО или ТОГО ЖЕ"-разницу вам тоже объяснять не надо!За то он сказал что "будет говорить что услышит".Явно речь идет о человеке.Хотя по православной логике может и кто то "духу"что то нашептывает????Интересная метамарфоза"-----
Аватар Abdurrahim11.08.2013 в 21:29#26032
//«/почему «пророчества» магомеда не сбывались? //-какое пророчество?»
Вот пример:///-----Наталья,будьте добры привести примеры с Корана!Извините,но хадисы передавались людьми как и евангелие,поэтому могут иметь ошибки.Также нужно проверять правильность перевода.-----//вот именно, заповеди Иисуса, данные в Новом Завете.//-Иисус перечисляет «десять заповедей», но его список содержит лишь шесть заповеей, и шестая вообще не входит в изначальные десять, приведенные в Ветхом Завете. Все шесть заповедей, приведенные Иисусом, абсолютно гуманистические и не имеют никакого отношения к религии. От Матфея 19:18.А одна из заповедей вообще противоречит Лука 14:26"ненавидеть отца и мать".Вот и исполняйте.Иисус говорит"но тщетно чтут меня,уча учениям,заповедям человеческим.Ибо вы,оставив заповедь Божию,держитесь предания человеческого" Мк.7:5-7.Павел первый кто заменил соблюдение закона,своим собственным учением(апостолов тоже касается).Просто великолепно Иисус словами с"казнил"всяких Савлов и ему подобных,включая православие!Также ересь "отменения"ветхого завета подтверждается:Лука 16:16-17"....но скорее небо и земля приейдут,нежели одна черта из закона пропадет"...Это полностью опровергает измышления,что Иисусом якобы закон ветхого завета кончился!!!!В конце своей речи"нагорной проповеди"сам Иисус подтвердил сказанное до него"И так во всем,как хотите чтобы с вами поступали люди,так поступайте и вы с ними,ибо в этом закон и пророки"...
Аватар Наталья11.08.2013 в 21:34#26033
"то Иисус сказал про Савла и ему подобных(включая попов)"
никто из них себя пророками не называл, а магомед, тот да..

"Вы даже не смогли дать внятный ответ почему «любящий»Иисус сказал вам «возненавидеть»родных и близких?"
ответ дан, но вам он не подходит, вы ж понять собеседника не в состоянии, только тупо цитировать несколько вырванных из контекста фраз и как попугай толдычить одно и то же
Аватар Abdurrahim11.08.2013 в 21:48#26034
//вот тут вы и ошиблись — чрево земли — Ад, где Иисус совершал свою проповедь и вывел оттуда всех, уверовавших в него, следовательно все дальнейшие измышления гроша ломаного не стоят. тем более в могиле он не был совсем, его тело было похоронено в пещере, вырубленной в скале, вход в которую был завален камнем.//-круто!Иисус был по вашему в аду три дня и три ночи???//http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D0%B4%D0%BD%D1%8F_%D0%B8_%D1%82%D1%80%D0%B8_%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B8//-В википедии сказано совсем другое Наталья,почитайте.И еще одно.Приведите цытату из Библии,что Иисус был в аду три дня и три ночи(как Иона был во чреве кита).Вообще ваш ответ удивляет и не только меня.Такого я еще не слышал,даже от самых заядлых спорщиков христиан!Изложите свой ответ подробно,до мелочи.Если не сможете,то Иисус "лжепророк"(согласно библии)!!!
Аватар Abdurrahim11.08.2013 в 21:57#26036
//ответ дан, но вам он не подходит, вы ж понять собеседника не в состоянии, только тупо цитировать несколько вырванных из контекста фраз и как попугай толдычить одно и то же//-это собеседник боится признать "ляп"в библии.Поэтому и выпутывается всячески!
Аватар Abdurrahim11.08.2013 в 22:10#26037
//.«Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса». Согласно Деяния 2:22, Иисус сам подходит под это описание. От Матфея 24:24,//-Иисус идеально подходит на эту роль и как никто другой.Какая у вас ненависть к Исламу.Я удивляюсь.И почти через слово используется "сатана-ислам-мухаммад".Уж куда более фактов есть обвинить в этом библию и т.д.Похоже сысоев на вас сильно повлиял,особенно с требованием доказательств.
Аватар Наталья11.08.2013 в 22:20#26038
"В википедии сказано совсем другое Наталья,почитайте."
википедию пишут люди и они тоже ошибаются.
Для справки: Ночь — промежуток времени, в течение которого для определённой точки на поверхности небесного тела (планеты, её спутника и т. п.) центральное светило (Солнце, звезда) находится ниже линии горизонта.
считаем: Расяпяли Иисуса в пятницу днем, воскрес рано утром в Воскресеньье
Пятница день (остаток дня), пятница ночь (стемнело же не в 00.00 субботы, а явно раньше), далее субботняя часть ночи, суббота день, суббота ночь (включаем к предыдущей части, т.к. один и тот же день, воскресенье ночь, воскресенье утро имеем 3 дня и 3 ночи, что непонятного? разве кто-то сказал трое суток?

"это собеседник боится признать «ляп»в библии."
ляпов в Библии нет, если не тупить. а объяснение вам дано вполне понятное и даже не одной мной.
Аватар Наталья11.08.2013 в 22:24#26039
"Какая у вас ненависть к Исламу."
вы правы, у меня ненависть к исламу, т.к. мне заповедано ненавидеть грех, но не к мусульманам, т.к. у меня близкие друзья мусульмане (надеюсь, что Господь вразумит их, а может и вас, неисповедимы пути Господни)
Аватар Наталья11.08.2013 в 22:26#26040
"Уж куда более фактов есть обвинить в этом библию и т.д."
и опять уводите тему - вопросы мною заданы, ответов нет... вы все время пытаетесь перевести тему в нападения на Библию, в то же время о коране и исламе отвечать не хотите.. видимо лучшая защита - нападение
Аватар Наталья11.08.2013 в 22:34#26041
Кстати, про Даниила Сысоева - он действительно обличал ислам и вы не смогли ему маломальски аргументированно ответить, вот и убили его, упокой, Господи, душу его, прости ему согрешения вольные и невольные и даруй ему Царствие Небесное.
Аватар Тимур11.08.2013 в 22:36#26042
//Наталья:
11 Август 2013 в 20:04
...
«/почему «пророчества» магомеда не сбывались? //-какое пророчество?»
Вот пример: «Однажды в конце своей жизни
пророк совершил с нами вечернюю молитву, под-
нялся и сказал: «Понимаете ли вы, что это за ночь?
Поистине через сто лет после этой ночи не оста-
нется на земле ни одного из живущих на ней»» (Бу-
хари 1.3.116). Любой читающий эти строки являет-
ся опровержением этого «пророчества», ибо не только через сто, но и через полторы тысячи лет
после сказанного земля полнится живущими.//

//abdurrahim:
11 Август 2013 в 21:29

//«/почему «пророчества» магомеда не сбывались? //-какое пророчество?»
Вот пример:///——Наталья,будьте добры привести примеры с Корана!Извините,но хадисы передавались людьми как и евангелие,поэтому могут иметь ошибки.Также нужно проверять правильность перевода.//

Ассалам алейкум, Abdurrahim, брат. Слегка помогу тебе здесь (на другом "фронте" с Геннадием занят (:). В целом согласен, что в хадисы могли закрасться ошибки, но здесь именно Наталья привела недостоверный перевод хадиса. Следует читать не так "не останется на земле ни одного из живущих на ней", а так: "не останется на земле ни одного из живущих на ней ныне".
Согласно комментариев в Сахихе Бухари эти слова Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) сбылись, т.к. ровно через 100 лет в этот день в Мекке умер последний из его сподвижников по имени Абу-т-Туфайль Амир бин Васил.

"О те, которые уверовали! Если вы будете бояться Аллаха, то Он одарит вас способностью различать истину и ложь, отпустит вам ваши прегрешения и простит вас. Воистину, Аллах обладает великой милостью" (Сура 8 Трофеи аят 29)
Аватар Тимур11.08.2013 в 22:46#26043
//abdurrahim:
11 Август 2013 в 21:48
...
Иисус был по вашему в аду три дня и три ночи???//

Это меня тоже удивило. Оказывается Ад - это такое место куда можно зайти и снова выйти и где время течет по земным стандартам. Как это три дня и три ночи в Аду? Это значит трое суток. Но ведь сутки это время оборота Земли вокруг своей оси в Солнечной системе. Значит Ад где-то на Земле, в системе земных координат и время здесь делится на дни и ночи, там наверное и часы, и хронометр будут работать? Знаю, что в Библии есть буквальное описание, что Рай находится где в современном Ираке, в междуречье Тигра и Евфрата. Оказывется и Ад тоже где-то на Земле?
Аватар Abdurrahim11.08.2013 в 22:50#26044
//считаем: Расяпяли Иисуса в пятницу днем, воскрес рано утром в Воскресеньье//-когда воскрес Иисус толком никто не знает.На эту тему очень много споров,среди самих христиан.Никто не может дать четкий ответ почему пророчество ложно!Сколько Иисус пробыв во чреве???Первое на что следует обратить внимание на сами слова Иисуса " ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи".Наталья приводит пример///считаем: Расяпяли Иисуса в пятницу днем///-когда распяли Иисуса он еще не был во "чреве земли".Да и при всем этом одной ночи не хватает.// разве кто-то сказал трое суток?//-ну да никто не сказал,а сколько интересно суток в "трти дня и три ночи".И вот на таких лжеучениях и построено православие,ничего нет толком и обоснованно,только все в каком то тумане.И это понятно.так как лжеучение савла дало свои "плоды",а учение Иисуса осталось в стороне!!!
Аватар Abdurrahim11.08.2013 в 22:56#26045
Тимур,ваалейкум ассалям брат.как вы понимаете слова Иисуса"три дня и три ночи"?Так же ответьте как вы понимаете слова Натальи"«Если «чрево земли» — это могила, то он неправ.»
вот тут вы и ошиблись — чрево земли — Ад, где Иисус совершал свою проповедь и вывел оттуда всех,///-может я что то не так понимаю.
Аватар Abdurrahim11.08.2013 в 23:01#26046
//и опять уводите тему — вопросы мною заданы, ответов нет… вы все время пытаетесь перевести тему в нападения на Библию, в то же время о коране и исламе отвечать не хотите//-На этом сайте есть куча ответов на эту тему,это не раз обсуждалось.Все давно знают вопросы еретика сысоева. //он действительно обличал ислам и вы не смогли ему маломальски аргументированно ответить, вот и убили его,//-может и вы его убили кто знает.Ведь он и на христианские секты сплетни соченял.И где ваши доказательство что именно "мы "его убили.Ответы на ваши бессмысленные вопросы я вам дам,спокойной ночи!
Аватар Наталья11.08.2013 в 23:30#26049
" Следует читать не так «не останется на земле ни одного из живущих на ней», а так: «не останется на земле ни одного из живущих на ней ныне»"
учитывая продолжительность жизни людей.. в чем тогда "необычность" той ночи? так почти про каждую ночку можно сказать.. да и доказать - сбылось или нет пророчество нереально - а вдруг долгожитель какой попался? Думаю, что тут вы выкручиваетесь как можете во всех скользких моментах ссылаясь на неправильность перевода. а про последнего сподвижника - чушь, т.к. он не сказал ни слова о сподвижниках, а всех живущих на земле..

"Оказывается Ад — это такое место куда можно зайти и снова выйти и где время течет по земным стандартам"
чушь, сказано для людей живущих на земле, так зачем им мерять время другим каким-то способом))) кстати, если допустить вашу версию, можно вообще легко все "подогнать", как вы и делаете со своим кораном - если мы не знаем как течет время в аду, то значит и не можем точно сказать сколько Он там времени провел, может как раз 3-е суток :D (ну это так, навеянные вашими словами фантазии, нормальный ответ смотри выше)
до искупительной жертвы Христа ВСЕ люди попадали после смерти в ад, и также туда отправился Иисус,НО не как побежденный, а как победитель, а после проповеди там, не только вышел сам, но и вывел многих других.

"Как это три дня и три ночи в Аду? Это значит трое суток."
не значит, это ваши измышления. найдите, где написано про сутки, тогда развивайте мысль дальше.

"Никто не может дать четкий ответ почему пророчество ложно!"
как верно вы написали))) потому и не могут, что оно ИСТИННО))


"ну да никто не сказал,а сколько интересно суток в «трти дня и три ночи»"
про сутки речи не было. было про три дня и три ночи: три дня: пт, сб, вс и три ночи: пт, сб, вс

"Все давно знают вопросы еретика Сысоева."
ну во-первых, Даниил Сысоев не еретик, а священник Православной Церкви, во-вторых, вопросы-то знают, да ответов толковых дать не могут, потому и убили Его (и подарили ему мученический венец, т.к. умер он за Христа)
я почитала некоторые статьи на сайте - очередные сказки 1000 и 1 ночи и никаких доказательств и все мимо логики. так что хочу ваши ответы узнать.

"может и вы его убили кто знает.Ведь он и на христианские секты сплетни соченял.И где ваши доказательство что именно «мы «его убили"
это только Богу одному известно, пытаться доказать что-то бессмысленно. фактом остается то, что мусульмане ему не раз угрожали физической расправой, как он писал в своем дневнике, что даже уже свыкся с этой мыслью и уже не боялся..

"Ответы на ваши бессмысленные вопросы я вам дам,спокойной ночи!"
жду с нетерпением, и вам спокойной ночи, да вразумит вас Господь :)
Аватар Николай11.08.2013 в 23:30#26050
Вот чудеса ислам не любит. Однако,в Библию прокрался "чудом". Так и хочется добавить: на следующий день "чудо" распухло и мешало ходить... Это религия для желающих пожить во имя свое,поэтому святые и квалифицировали коснение в ней,как предтечу антихриста. Узнал из Корана о едином Боге,ну и ищи Его,а не успокаивайся на пятикратном ритуале. Эти поиски обязательно приведут к Евангелию и Христу. Иначе Его слова относятся к вам:
* Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
* Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
* Не принимаю славы от человеков,
* но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
* Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
* Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?(Ин.5:39-44)
Аватар Тимур11.08.2013 в 23:46#26051
//abdurrahim:
11 Август 2013 в 22:56

... как вы понимаете слова Иисуса»три дня и три ночи»?//

Abdurrahim, сразу скажу, что судя по твоим постам ты в толковании Библии более компетентен чем я. На самом деле я не вдаюсь в вопрос что в Библии под "чревом земли" имеется в виду - могила или Ад, для меня лично и моей веры этот вопрос не важен.
Ты, на мой взгляд, правильно сказал, что могила. Если бы Наталья просто ответила, что Ад, я бы не вмешался. Но меня очень удивила ее интерпретация, что Иса (мир ему), спутился в Ад, вышел из него (перед "воскресеньем", я так понял), и что он пробыл там трое суток - три дня и три ночи. Для меня понятия Рай и Ад - это за пределами земных пространства и времени, по крайней мере, пространства и времени в нашем понимании. Как там можно отсчитывать дни и ночи, сутки? Сразу вспоминаются мифы про Геракла (древнегреческие), Гильгамеша (шумерские), как герой спускается в ад под землю, кого-то там выручает, потом возвращается на поверхность земли. Вот я и выразил свое удивление, неужели у христиан такое понимание Ада - что он находится под землей. Может быть это основано на Библии? Ведь есть же в Библии описание, что Рай находится на территории современного Ирака.
Аватар Наталья12.08.2013 в 00:37#26054
" Вот я и выразил свое удивление, неужели у христиан такое понимание Ада — что он находится под землей. Может быть это основано на Библии? Ведь есть же в Библии описание, что Рай находится на территории современного Ирака."

Тело положено было во гроб, когда, не отлучаясь о него, Слово сходило, как сказал Петр, проповедовать сущим в темниие лужам (1Пет. 3:19). Этим всего более обнаруживается неразумие утверждающих, что Слово переменилось в кости и плоть. Если бы так было, то не имелось бы нужды во гробе, потому что тело само собою снизошло бы проповедовать бывшим во аде духам. А теперь нисходило проповедовать Слово, тело же Иосиф, обвив плащаницею, положил на Голгофе; и всякому стало явно, что тело было не Слово, но было тело Слова.

т.е. физическое тело Иисуса было погребено во гробе (еще раз напоминаю, могилы в том виде, в каком есть сейчас у нас - яма в земле, куда погребают тело, не было, гробом был высеченный в скале грот, находящийся выше поверхности земли, поэтому "чревом земли" он быть не мог), а вот Дух Его сошел во ад, но конкретных указаний на то, где ад находится в Библии нет.

"Как там можно отсчитывать дни и ночи, сутки?"
еще раз объясняю, что отсчитано время не в аду, а земное.
Аватар 12.08.2013 в 07:50#26056
Совсем вы провославные запутались- заврались дальше некуда: вместо обосновоных ответов в лучшем случеи приводите ложь и какие-то свои измышления- а кагда вас очередной раз изобличают то начинается хамство и оскорбления- причем почему-то у этой всё с секс- подтекстом в её ответах.
Побоитесь Бога- не преравниваите себя к могуществу Творца!
Аватар Abdurrahim12.08.2013 в 07:59#26058
//2. где «чудеса» ислама, кроме пресловутого полета на бесовской скотине?//-Чудо для христианской веры это больная тема.Как же они иначе поверят в ересь о триедином!А поиск чудес,дело плохое.Это искушение Всевышнего-дескать,покажи мне чудо и тогда я уверую.Это всего лишь продукт признания чего то необычного.Любой языческий колдун совершит фокус-чудо и такой верующий со свистом побежит к нему.В Исламе используется слово"ЗНАМЕНИЕ".Знамения всегда должны соответствовать целям спасение и они не могут противоречить единобожию.Второзак.13:1-5.Иисус также совершал чудеса и был против этого."род лукавый и прилюбодейный знамения ищет;и знамения не дастся ему кроме знамения Ионы пророка..."Мф 12:38-39.Ради свидетельства об истинности своих Посланников Аллах показывал знамения.Пророк Мухаммад с.а.с.совершил множество чудес.
Одно великое чудо я вам привел.Конечно же от досады вы выплеснули эмоции"бесовской скотине?",но это ваши проблемы.Так же ниже я приведу вам еще несколько из множество чудес Мухаммада с.а.с.
Аватар Алексей12.08.2013 в 09:39#26061
Путник, пока остальные, Тимур и Abdurrahim, изобличают нас во лжи, может хоть вы поясните мне вопросы на которые им недосуг ответить.

Из книги Бытие мы знаем, что В результате своего свободного выбора Адам и Ева отдали предпочтение сатане, послушавшись его, а не Бога. В результате они сами отказались от вечной жизни, не приняв во внимание слова Господа «в день когда вскусите смертию умрете». Мы считаем, что в результате этого изменилась природа человека. Из изначально бессмертного человек стал смертным. Адам и Ева не раскаялись, прощения не просили. Фактически они самостоятельно отказались от Бога, от вечной жизни, от рая. Поэтому и стали смертны и неспособны находиться в раю в общении с Богом. Теперь человек опять сам должен выбрать хочет ли он вернуться к Господу и раскаяться в своих грехах к которым он стал склонен в силу изменившегося состояния человеческой природы.Похожая история есть и в исламе с той только разницей, что Адам и Ева покаялись перед Аллахом и он их простил. Но! В раю не оставил. Результат получился одинаков — Адам и Ева изгнаны из рая. По нашему, в результате своего нераскаянного согрешения, а по вашему в результате прощения Аллаха. В чем же заключалось прощение? По нашему, смертность стала человеческим свойством в результате грехопадения. А как по вашему, когда человек стал смертен, изначально был таким создан или приобрел смертность позже?
Аватар Shakhboz12.08.2013 в 11:02#26064
Наталья, утверждаете, что знаете достаточно? Сейчас посмотрим, что в вашем понимании «достаточно».

/Приведите пример хотя бы одного человека, который примет ислам зная, что будет за это подвергнут жестоким пыткам//
Сподвижники пророка (да будет доволен ими Аллах). Знаете ли вы, сколько испытаний они пережили? Они теряли свое имущество, терпели оскорбления и унижения, много раз их избивали до неузнаваемости; их убивали... и примеров много.

/Где доказательства, что Коран от Бога?//
Странно, вот атеисты говорят: «докажите, что Бог есть», Иудеи не верят в новый Завет... Странно..(?)
А то, что христиане не верят, что Коран Слово Божье – это потому, что доказательств нет! — Ааа, понятно...)))
Хотя бы самое «мирское» доказательство – чудеса чисел.. опровергнуть сможете?

/Почему Джибрил силой заставил читать Коран?//
Разве пророк (да благословит его Аллах и приветсвует) отказывался читать Коран? Он просто не понимал, что от него требуется, ведь он не умел читать, а зачем Ангелу пришлось сжимать его грудь, чтобы он начал произносить вслух Аяты Корана, я не знаю.
/Есть куча аятов, которые отменены и заменены//
Миша уже давно задавал этот вопрос, но он, в отличии от вас, в чем-то разбирается. Прочитайте мой ответ ему и ссылку, которые я привел в «Подлинная религия (часть 2)» один из самых последних комментов.

/Иисус говорил лишь притчами и лишь ученикам разьяснял смысл – ...для вас лишь притчи, которых не понимаете... и лишь разъяснение Духа Святого//
Расскажу вам мой опыт, и этот рассказ вам не очень понравится) : Как-то раз, начав читать евангелие от Матфея, я дошел до притч, и тут вспомнил заявления христиан (как у вас), решил подумать над смыслом притч до того, как будет дано разъяснение. И что думаете? Смысл притч понимал одну за другой. Например, про закваску, про колосья и остальные. Говорите, я не так анализировал Библию? А тут выходит, что на мне «Дух Святый» )))
Тогда слушайте меня: Свидетельствую, что нет ничего достойного поклонения, кроме Аллаха и свидетельствую, что Мухаммад Его раб и посланник!
Аватар Shakhboz12.08.2013 в 11:08#26065
/Три дня и три ночи//
Вы сами хоть поверили? Некоторые христиане уже признали и сказали, что это лишь приблизительно.
Как искусно вы это «объяснили»! Вы знаете, что ночь с пятницы на субботу – это одна ночь, а не две. не было в то время никаких 0:00, и уж точно в евангелиях не на это ссылались)
Аватар Shakhboz12.08.2013 в 11:12#26066
Алексей, специально для вас, в ответ на ваш вопрос я вставил несколько аятов из суры Аль-Бакара. Посмотрите
Аватар Николай12.08.2013 в 12:31#26068
Для буквалистов-рационалистов предлагаю следующее толкование. Сердцем земли(адом),можно считать издевательства,темницу и суд над безгрешным Искупителем,начавшиеся в ночь с четверга на пятницу:
* И приходит в третий раз и говорит им: вы все еще спите и почиваете? Кончено, пришел час: вот, предается Сын Человеческий в руки грешников.(Мк.14:41)
Часть четверга,ночь,пятница,ночь,суббота,ночь,часть воскресенья. 3+3.
Таких мест много. По ним и проверяется заповедь:
* Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.(Мф.12:35)
Аватар Алексей12.08.2013 в 13:03#26069
Shakhboz, а куда вы аяты из суры Аль-бакара вставили? Я их что-то найти не могу.
Аватар 12.08.2013 в 14:50#26070
<>
(Св.Коран, 2:146).
Алексей, на ваш вопрос ответил брат Шахбоз, и на этом вроде-бы вопросы снимаются- но с не большим дополнением: | - для потомков Адама.
Разве нет в Коране этих строк?
Аватар Abdurrahim12.08.2013 в 15:48#26071
//2. где «чудеса» ислама, кроме пресловутого полета на бесовской скотине?//-Вот еще некоторые чудеса совершенные Мухаммадом с.а.с.
Еще одним чудом, совершенным Пророком Мухаммадом, является иншикак аль-Камар (раскалывание луны). Это чудо он показал мекканцам за пять лет до хиджры. В одном из хадисов (Бухари. Тафсир. Сурат аль-Камар. 1; Муслим. Кыяма. 44) сподвижник Пророка Абдулла ибн Масуд сообщал о том, что мекканские язычники настоятельно требовали от Мухаммада чудес в подтверждение его пророчества. Тогда по воле Аллаха Мухаммад сделал знак луне, и она раскололась надвое, а затем части ее снова соединились. Увидевшие это язычники уже не сумели проигнорировать это событие, но обвинили Мухаммада в колдовстве. ----Иудеи в Медине заключили с мусульманами договор о союзе, но затем совершили измену, перейдя на сторону язычников. Когда же после этого вероломства Мухаммад (с.а.в.) перешел против них в наступление, при взятии крепости Хайбар произошло следующее событие. Несколько дней мусульмане не могли взять эту крепость. Иудеи отчаянно сопротивлялись. И в какой-то момент показалось, что эта экспедиция потерпит неудачу. Но внезапно Пророк во всеуслышание заявил, что он называет имя победителя Хайбара – им будет Али. После этого Пророк позвал Али к себе. Тот пришел. Он был болен, плохо видел, у него опухли глаза. Пророк вручил знамя Али. Но Али сказал, что он не видит и не может повести мусульман в бой. В ответ Пророк приложил свои руки к его глазам, и болезнь излечилась. Али завершил поход победоносно, завоевав Хайбар.

В хадисах описан и такой эпизод. Как-то в пустыне Пророк и несколько десятков его сподвижников собирались совершить молитву. Перед молитвой надо было сделать омовение, но воды для этого оказалось достаточно только для двух-трех человек. Однако Пророк сказал, чтобы на это никто не обращал внимания и чтобы все начали совершать омовение из этого кувшина. Чудесным образом все сподвижники совершили омовение, и вода в кувшине после них еще осталась. --Наталья,это я вам так немножко и по блату.Потому что есть чудо пророка Мухаммада с.а.с что даже и Иисус не смог совершить подобного/история,о том,как заговорил корень пальмы,на котором стоял пророк и читал хутбу/....Ответ вам дан.на 2 вопрос!
Аватар Abdurrahim12.08.2013 в 15:58#26072
/3. Почему джибрил силой заставлял магомеда читать коран? (ни одному пророку Господь не ломал волю, а вот шаманов сатана так и призывает себе на службу, как магомеда)//-Никто силой не заставлял,это знаменитое сысоевское заблуждение от незнания.Так вы говорите// ни одному пророку Господь не ломал волю//-вам не надоело нагло лгать???Ближе к делу!«В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм. Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал... Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен» (Ис. 6:1).Это по вашему гуманно???то не просто больно, это пытка!--
«И сказал ему: Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе землю сию во владение. Он сказал: Владыка Господи! по чему мне узнать, что я буду владеть ею? [Господь] сказал ему: возьми Мне трехлетнюю телицу, трехлетнюю козу, трехлетнего овна, горлицу и молодого голубя. Он взял всех их, рассек их пополам и положил одну часть против другой; только птиц не рассек. И налетели на трупы хищные птицы; но Аврам отгонял их. При захождении солнца крепкий сон напал на Аврама, и вот, напал на него ужас и мрак великий. И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом, а ты отойдешь к отцам твоим в мире [и] будешь погребен в старости доброй» (Быт. 15:7–15).

Стоит заметить, что Авраам чувствовал не только страх, но «ужас великий». Известный религиовед Дж. Фрэзер так объясняет это место: «В этом описании “ужас и мрак”, объявшие Авраама при наступлении заката, предвещают появление Бога, Который во тьме ночной проходит между частями убитых животных в образе дыма и огня».Ну как вам Наталья???--«И повелел Господь большому киту поглотить Иону; и был Иона во чреве этого кита три дня и три ночи. И помолился Иона Господу Богу своему из чрева кита и сказал: к Господу воззвал я в скорби моей, и Он услышал меня; из чрева преисподней я возопил, и Ты услышал голос мой... Когда изнемогла во мне душа моя, я вспомнил о Господе, и молитва моя дошла до Тебя, до храма святаго Твоего. Чтущие суетных и ложных богов оставили Милосердного своего, а я гласом хвалы принесу Тебе жертву; что обещал, исполню: у Господа спасение! И сказал Господь киту, и он изверг Иону на сушу» (Иона, 2). Был момент принуждения, причем реального, не во сне, но затем Иона взмолился Богу и принял от Него свою пророческую миссию.

Наверное, библейскому Ионе было не слишком комфортно в желудке кита, да еще трое суток! Уж куда хуже, чем душение! А скольким пророкам были даны страшные видения, в которых фантастические ужасные животные поглощали людей и целые царства! У верующего человека язык не повернется сказать, что эти «мистические триллеры» так напугали пророков, что те лишь из-за испуга, по принуждению устрашением стали подчиняться Творцу! Пророки были лучшими из людей, и каждый из них принимал от Господа свою миссию осознанно.
Каждого Аллах призывал индивидуально, но отсутствия доброй воли, отказа от пророческого служения нет ни в тех примерах, ни в случае с Мухаммадом (мир им всем), есть только момент призвания и символического очищения, посвящения человека перед его решающим служением, когда он уже целиком всю свою волю смиряет и подчиняет Богу. Таким образом, в призвании Мухаммада не было ничего, что противоречило бы миссии всех пророков Единобожия (мир им всем) и способу их призвания Единым для них и всех нас Богом.Наталья,эти вопросы ваши просто абсурдны!
Аватар Abdurrahim12.08.2013 в 16:03#26073
//4. есть куча аятов и сур, которые отменены и заменены, т.е. за 23 года «пророчеств» коран претерпел изменения у аллаха и он об этом через магомеда сообщил вам, так почему вы думаете, что за следующие 1500 лет коран остался неизменен? может там уже все поменялось давно и все суры заменены, только вы не в курсе))//-действительно были аяты которые носили временный характер.Ни вам же указывать Аалаху.Читайте историю ниспослания Священного Корана!Разве это сравниться что христианские еретики припрятали так называемые"неканонические"Евангелия".Конечно бояться что правде вылезет наружу!
Аватар Abdurrahim12.08.2013 в 16:21#26074
//5. почему «пророчества» магомеда не сбывались? (по Библии его нужно было после первого же случая казнить)//-все пророчества сбылись,а вот лжепророчество Иисуса на лицо!Вы не смогли привести ни один пример пророчества из Корана.//про сутки речи не было. было про три дня и три ночи: три дня: пт, сб, вс и три ночи: пт, сб, вс//-Наталья как нехорошо!И в воскресенье ночью Иисус был мертв или где там по вашему???Как вы не выкручивайтесь,а одной ночи полюбому не хватает.Вот вам и лжепророчество...//некоторые из Его слушателей доживут до Второго Пришествия»
а они и доживут)) в Царствии Небесном, ибо у нас Бог не мертвых, но живых)))//-Лука 9:27"Говорю же вам истинно:есть некоторые из стоящих здесь,которые не вкусят смерти,как уже увидят Царствие Божие".//ибо у нас Бог не мертвых, но живых//-это ваши проблемы,вы лучше на лжепророчество Иисуса внятно ответьте.Кто УВИДЕЛ Царствие Божие,не вкусив смерти???
И еще Наталья.Так по вашему Иисус сидел три дня и три ночи в аду???А что же это за лицемерная жертва???Хотя бы побыл три дня мертвым для "галочки"!?
Аватар Abdurrahim12.08.2013 в 16:41#26075
//1. где доказательства, что коран от Бога, кроме слов самого магомеда?//-это вопрос безбожника???Илим кто вы вообще?Это также нелепо как и спросить где доказательство ереси Савла,кроме его слов?/.Да и про кого угодно можно так сказать,к примеру про Моисея!Еретик сысоев когда задал этот вопрос,он и сам не знал ответа по отношении к библии!
Вот истинние пророчество 1.Свидетельство самого Бога"иди и скажи" 2.отсутствие субъективных человеческих рассуждений. 3.Внутренняя непротиворечивость 4.Строгое Единобожие 5.Сведения о том,о чем человек не мог тогда знать!!! про библию такого не скажешь к примеру Лука 1:1-3...
Аватар Геннадий12.08.2013 в 18:20#26077
Чудеса в православии:h t t p://www.youtube.com/watch?v=ewTHWCo-jUM

h t t p://www.youtube.com/watch?v=xKYavXWemog

h t t p://www.youtube.com/watch?v=-ONYcHPGd8Y
Аватар Алексей12.08.2013 в 19:52#26078
Abdurrahim, где логика в ваших словах "Чудо для христианской веры это больная тема.Как же они иначе поверят в ересь о триедином"? Каким чудом можно подтвердить откровение Господа о себе, разве только явленным образом. А разве мусульмане избежали "чудес"? А мирадж, а расколотая луна? Не говоря уже о том, что для вас сам Коран чудо из чудес. Он и неподражаемый образчик литературы, и в нем какие то числовые коды, и "научные" открытия... плюс в хадисах еще какие-то чудеса находятся, а еще завитушки овечьей шерсти, напоминающие фрагменты текста из Корана и подбные фрагменты текста проступающие на телах людей. Как видно и в исламе без чудес не обходится, но и относятся к ним все по разному. Есть люди которых хлебом не корми дай какое-нибудь чудо, для кого то всякое чудо напоминание о Господе, что он с нами, для кого то еще что-то... Это я говорю в равной степени и о христианах и о мусульманах.

Вас не устроили объяснения про время, через сколько дней и ночей воскрес Христос. Воля ваша. Вам важнее время, нам важнее факт. Вспомните, что наши откровения не диктовались "свыше", а писались людьми и детали у разных людей могут различаться, главное же совпадает. Другое дело, когда книга написана под диктовку, да еще с "небесного" оригинала, да еще диктовалась самим автором. Тут уж действительно, ни шагу в сторону быть не должно. А если находятся такие моменты то о чем это говорит? Ну конечно же о том, что мы все не правильно понимаем. Хотя мы читать умеем не хуже вашего, и толковать тоже умеем. Вы считаете христианство "лжеучением Савла", а также, что оно, наше современное христианство, появилось только в 325 г., на Вселенском соборе, который, отвергнул "истинное христианство", то бишь арианство. Так когда же появилось наше "не учение Иисуса" и от кого, ведь в трудах апостола Павла про Троицу тоже ничего нет (а что Христос - Бог есть и у других апостолов), а между его жизнью и 1 Вселенским Собором промежуток лет этак в 250? В этом вопросе вам, мусульманам, надо определиться, что бы не повторять очевидную нелепицу. Кроме того, это ведь ислам утверждает, что является "истинным учением Иисуса" и его продолжением и завершением, поэтому вам тем более необходимо для себя выбрать, что вы продолжаете и завершаете. Поэтому вы правильно назвали Христа лжепророком, т.к. все, что он говорил, чему учил, не согласуется с Кораном никак.

Исайя 6:1 - 7 рассказывает о том, как серафим очистил пророка от греха, углем с Небесного жертвенника. Был бы уголек из ада, я бы не сомневался, что это больно. Но с Небесного жертвенника еще подумаешь, а жжется ли он, тем более, что далее Исайя отвечает Господу на вопрос "кого нам послать и кто пойдет для нас..... Вот я, пошли меня...". Был бы это раскаленный уголь, неуверен, что пророк смог бы говорить. Примерно так же ответил и Даниил Сысоев в диспуте с мусульманами в 2006 г. Вячеславу Полосину на эту же цитату.

Иона во чреве кита - это, как вы знаете, знамение. А какое знамение Джибрил, душащий Мухаммеда?

Животное , по описанию очень похожее на аль-бурака, явилось святому Антонию более чем за 200 лет до того как на нем летал Мухаммед. Вестники Божии просто так не приходят, т.к. исполняют Волю Божию. Явившееся Антонию существо, очевидно, с этим послано не было. Поэтому мы можем сделать вывод какого рода было это существо и куда оно возило Мухаммеда. Хотя, насколько я читал, сами мусульманские ученые не имеют однозначного мнения, было ли путешествие реальным или это было видение Мухаммеда. Но это дело ваше. Считайте как вам угодно. Нам от этого чуда ни тепло, ни холодно.
Аватар Abdurrahim12.08.2013 в 19:54#26079
Геннадий!Вот и смотрите свои фокусы Геннадий.Иисус про таких вот как вы и говорил"род лукавый и прилюбодейный".Все правильно.как еще можно поверить в православную ересь.Вы верите в фокусы,чтобы верить в православие.Сама фраза"Чудеса в православии" уже ересь,так как при Иисусе этой секты и в "зародыше"не было,даже пару веков после Иисуса.
Аватар Алексей12.08.2013 в 19:55#26080
Аль-Бакара:146 - Те, кому Мы даровали Писание, знают его (Мухаммада или Каабу), как знают своих сыновей. Однако часть их сознательно скрывает истину.

Путник, и что это должно значить? Что кое-кто скрывает, что Адам и Ева все-таки не покаялись?
Аватар Abdurrahim12.08.2013 в 20:21#26083
Алексей!вечер добрый.Здесь уже под завязку забиты комментарии,так что перейдем на первую статью с вашего позволения.//А разве мусульмане избежали «чудес»?//-нет не избежали и частично вы правы.Я ответил Наталье,так как она заявляет с вопрос с притензией!Поэтому ей такой ответ и адресован,соответственно ее эмоцыям...
// Воля ваша. Вам важнее время, нам важнее факт. Вспомните, что наши откровения не диктовались «свыше», а писались людьми и детали у разных людей могут различаться, главное же совпадает/-Алексей я и не имею ничего против.Для меня тоже важнее факт.Но тут извините последовал лживий упрек/5. почему «пророчества» магомеда не сбывались? (по Библии его нужно было после первого же случая казнить)/--соответственно я привел пример лжепророчества Иисуса с библии,так как меня Наталья не хочет понимать.
/ Примерно так же ответил и Даниил Сысоев в диспуте с мусульманами в 2006 г. Вячеславу Полосину на эту же цитату./-ответ Алексей состоит в библии,а не в словах сысоева.И тут опять я ответил на упрек Натальи.Иона во чреве кита — это, как вы знаете, знамение.//А какое знамение Джибрил, душащий Мухаммеда?//-Джибриил уже знамение!И не душил,вы просто перекручено пишите.Наталья сказала что//(ни одному пророку Господь не ломал волю, а вот шаманов сатана так и призывает себе на службу, как магомеда)//-я ей привел намного больше варварский метод.Далее переходим на первую статтю!
Аватар Shakhboz12.08.2013 в 20:23#26084
Алексей, я уже забыл где. Но, так понимаю, Коран хотя бы в электронном варианте у вас есть, тогда 30-39 аяты этой суры... задумайтесь над ними.
Аватар Shakhboz12.08.2013 в 20:27#26085
И, Алексей, подтвердите мои слова Геннадию о том, что я привел обоснование своего заявления о лжи на христианских сайтах.
Если вам не сложно.
Аватар Алексей12.08.2013 в 20:36#26086
Shakhboz, я подтверждаю, что вы говорили о лжи на христианских сайтах. Я вам ответил о "некоторых манипуляциях" на мусульманских сайтах, в частности на этом. Также вам еще что то отвечал, по моему, Николай, точно не помню. Развивать тему далее мы не стали.
Аватар Abdurrahim12.08.2013 в 20:43#26087
// Поэтому вы правильно назвали Христа лжепророком, т.к. все, что он говорил, чему учил, не согласуется с Кораном никак.//-вы даже не понимаете к чему я это пишу.Во первых я даю ответ для нелепого вопроса Натальи.Во вторых я привел приме с библии,чтобы показать вам ее искажение.В третьих учение Иисуса полностью согласуется с Кораном.Я написал о лжепророчестве,а не о учении Иисуса.Савл начал выделять особо персонаж Иисуса,со временем он его обожествил и запустил эту наживку.В будущем эту наживку проглотили и появилась сначала "двоица",а уж потом и третий подтянулся и из двух (Марии и духа),победил на выборах "дух".И это понятно.чтобы якобы шептать на ушко"ересь".
Аватар Abdurrahim12.08.2013 в 21:41#26089
//* И приходит в третий раз и говорит им: вы все еще спите и почиваете? Кончено, пришел час: вот, предается Сын Человеческий в руки грешников.(Мк.14:41)
Часть четверга,ночь,пятница,ночь,суббота,ночь,часть воскресенья. 3+3.//-Да-а-а!//И приходит в третий раз и говорит им: вы все еще спите и почиваете?//-это тоже по христиански"чрево земли,как и триединый???Уж лучше бы признали что это крупный ЛЯП в библии,было бы намного проще.
Аватар 12.08.2013 в 22:00#26092
телефон "глючит" Алексей- тот аят обвинение (для - провославных) в постояном лжи. <> и <> то-есть до Судного Дня.
Смотрите внемательно а то у вас целые придложения из аята пропадают образом.
Аватар Алексей12.08.2013 в 23:01#26093
Abdurrahim, с этими идеями, об искажении Библии, что христианство - не христианство, а "павлианство", что возникло оно в 325 году, я сталкиваюсь не в первый раз. В лучшем случае в подтверждение приводится та же "искаженная" Библия, т.е. получается, ложь подтверждается ложью. Хотелось бы все-таки что нибудь фактическое: кто, где, когда исказил и как было раньше.

В отношении призвания Мухаммеда и явления ему Джибриля тоже есть некоторая особенность. Как мы знаем из нашей искаженной Библии, ангелы, являясь людям прежде успокаивали их. Так было при явлении ангела Захарии, Деве Марии при благовестии о рождении Спасителя, женщинам пришедшим в воскресенье к гробу... Джибрил никак не успокоил Мухаммеда. Сам Мухаммед сначала думал, что ему явился совсем не ангел. Успокаивала его жена Хадиджа, убеждая, что ему не мог явиться плохой дух, т.к. он добрый, заботливый, честный.... и еще, если это добрый дух, должен исчезнуть при виде обнаженного женского тела. Вот такой вот эксперт по миру духов была Хадиджа. Потом ей помог убедить Мухаммеда ее родственник Варака. Представьте себе Деву Марию после явления ей архангела Гавриила бегающей по родственникам, а те ей доказывают, что это архангел Гавриил и бояться не надо. Этого даже у вас в Коране не написано. Поэтому можно считать, что Мухаммед поверил не Джибрилю, а жене и её родственнику.
Аватар Алексей12.08.2013 в 23:46#26094
Shakhboz, прочитал указанные аяты 2 суры. В принципе вопросы остались прежние. В чем же заключалось прощение, о котором говорится в других местах Корана? Были ли Адам и Ева смертны от сотворения или стали такими позже?
Аватар Abdurrahim13.08.2013 в 06:33#26095
|| Поэтому можно считать, что Мухаммед поверил не Джибрилю, а жене и её родственнику.||-Разве вы можете думать что то другое.В чем вообще проблема Алексей?Если в течении 23 лет Ангел являлся Мухаммаду с.а.с.Я вам дал ответ!Так же привел вам примеры с библии.//Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал… Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен» (Ис. 6:1).//-А то что у христиан "болезнь" обвинять ислам"бесы,сатана,бесовская скотина"-это давно всем ясно.Только не забывайте что я вам могу выдвинуть такие же обвинения,даже покруче,даже это четко сказано в библии.Дух нечистый» признает, что Иисус — это «Святый Божий». Если написанное в 1 Иоанна 4:2 верно, то это означает, что нечистый дух «от Бога». От Марка 1:23-24, От Марка 3:11,вот это я понимаю.обвинение и не надо что то выдумывать./Бог пребывает в бесах, а они в Боге.//.я пример вам приводил Алексей.И вот это уже невозможно убрать,или перекрутить.А то что Мухаммад с.а.с испугался Архангела,так это естественно для человека.
Аватар Abdurrahim13.08.2013 в 06:36#26096
/кто, где, когда исказил и как было раньше./-раньше было все просто как и говорил Иисус"Бог Един"Марк 12:29.Кто как исказил и когда,это проблемы ваши.Даже в искаженной библии все сказано о Единобожии.Иисус так же об этом говорит.
Аватар Наталья13.08.2013 в 09:11#26099
"Чудо для христианской веры это больная тема."
не больная, а радостная :) ведь они есть, хотя их никто специально не ищет))

"Одно великое чудо я вам привел.Конечно же от досады вы выплеснули эмоции»бесовской скотине?"
я вам уже писала, что такое же чудище пришло и к одному великому старцу и сразу стало понятно, что это не Божественные посланники)) так что думайте, кто ж явился магомеду в этом "чуде"?

"Сподвижники пророка "
нашли что вспомнить, а в настоящее время?
Аватар Наталья13.08.2013 в 09:16#26100
"Хотя бы самое «мирское» доказательство – чудеса чисел.. опровергнуть сможете?"
легко)))
Юрий Максимов
О "чудесных числах Корана"
(Письмо мусульманину)



Здравствуйте, мой дорогой мусульманский друг!

Итак, Вы спрашиваете: "Слово "День" в Коранe повторяется 365 раз. Вам это число что то говорит? Слово "Месяц" написано в Коранe 12 раз, Вам это число что говорит?"

А что оно мне может говорить? Или это, по-Вашему, доказательство того, что Коран - от Бога? А что же здесь Божественного? Хотите, я напишу текст, где слово "день" будет повторяться 365 раз, а слово месяц - 12 раз? Я могу, правда. Это совсем не сложно. Вы поверите после этого, что написанный мною текст - Божественное Писание?

Вы пишете: "Интересно и чудесно, не правда ли? Вы скажете - это враньё или же совпадение. Но очень странное совпадение!"

Что ж, давайте-ка посмотрим, действительно ли это некое правило коранического текста, или простое совпадение? Если это не совпадение, то слово "ночь" должно повторяться в Коране тоже ровно 365 раз, согласны? Ведь ночей в году столько же, сколько и дней. А сколько раз в Коране повторяется слово "ночь", подсчитайте-ка! Лично я насчитал 112 упоминаний. Как-то не сходится, не правда ли? Что же это, неужто в году на 365 дней приходится только 112 ночей?
Но пойдём дальше. По идее, если верить в "чудесные цифры Корана", то и слово "час" должно повторяться ровно 24 раза. Логично ведь? Логично. Однако я насчитал, что оно употребляется минимум 45 раз. Попробуйте, может быть, Вы посчитаете точнее. Но разве в сутках 45 часов?
А есть ли в Коране слово "минута"? И 60 ли раз упоминается оно? Просветите меня на этот счёт, я что-то не смог найти. А 60 раз упоминаемое слово "секунда" можете показать мне в Коране? Или Вы хотите сказать, что Аллах, зная, что в году 12 месяцев и 365 дней, не знал, что в дне 24 часа и в часе 60 минут, а в минутах 60 секунд?
Но, возможно, Вы скажете, что Аллах не знал про 24 часа и 60 минут, хотя об этом знали ещё древние шумеры за тысячелетия до рождения Мухаммеда. Но уж про "неделю" он должен был знать! Равно как и про то, что в году 52 недели. Значит, "чудесные цифры Корана" должны дать нам ровно 52 упоминания этого
слова, верно? Есть ли это? Насколько знаю, нет.
И что же остаётся от "чудесных цифр Корана"? Предлагаю Вам самому ответить. Ответ, по-моему, получается не таким уж интересным и чудесным.
Но, повторю, я (да и Вы тоже) способен написать текст, где слово "день" и слово "ночь" будут упоминаться 365 раз, слово "месяц" - 12 раз, слово "неделя" - 52 раза, слова "минута" и "секунда" - по 60 раз каждое. Это
совсем не сложно. И что, разве это будет означать, что этот текст - Слово Божие? По-моему, совершенно абсурдная идея, лежащая в основе всей риторики про "чудесные цифры".

Далее, Вы пишете: "Если бы Коран написал бы пророк Мухаммед почему тогда он своё имя написал 4 разa, в то время как имя пророкa Исусa (мир ему) 25 раз написано? Имя матери пророкa Мухаммедa вобще не написано и отца тоже в то время как имя матери Исусa (мир им обоим) написано 34 разa. Если бы Коран был бы Мухаммедa, он бы про себя написал бы и славил бы себя и сделал бы себе Богом, кстати, успешно смог бы это сделать!"

Ещё один совершенно смехотворный аргумент!
Вот, просмотрев текст моих писем Вам, я увидел, что упоминаю имя Господа Иисуса 11 раз, а своё собственное имя (равно как и имена моих отца и матери) я вообще в тексте не упомянул ни разу. И что, это разве означает, что я не являюсь автором своих писем, а их на самом деле написал Аллах? Или Вы, к
примеру, разве не можете написать текст, где имя Господа Иисуса упомянете 25 раз, имя Пресвятой Девы Марии - 34 раза, а своё - всего 4 раза, имен же Ваших отца и матери совсем не упомянете? Такой текст может написать любой, кто знает грамоту. И что, неужто это будет доказательством того, что этот текст на самом деле божественного происхождения и Вам не принадлежит?
Что за бредовый аргумент! Неужели Вам самому не смешно, когда Вы читаете такую несуразицу?
И с чего Вы взяли, что все, кто выдумывали и писали ложные "священные писания", объявляли себя богами, всё время повторяли своё имя, рассказывали о своих родителях и т.п.? Например, во время Мухаммеда некий Маслама тоже объявил себя пророком единого Бога, и тоже писал свой "Коран", и даже сохранились некоторые отрывки из этого текста, в них тоже он не говорит ни о своих родителях, ни о своём рождении, да и себя не упоминает, - ну и что, признаёте Вы на этом основании Масламу истинным пророком? История знает массу выдуманных людьми псевдо-"священных книг", в которых вообще не упоминаются имена их авторов и их родителей, - что же, Вы признаёте все эти тексты как слово Бога?

Далее Вы снова пускаетесь в нумерологию, удел каббалистов и оккультистов, которые точно так же высчитывают слова и буквы, силясь вывести из них какой-нибуть "тайно указание": "Как я уже Вам сообщил, что имя Марьям-34 раз написано в Коранe,
Исус-25,
Месих-9 раз,
Исус 25+Месих 9 сколько будет? 25+9=34 столько же, сколько и Мария! Совпадение ли это?
Но самое чудесное -
Слово "вера" написано 811 раз
Слово "наука" 782 разa
Слово "знание" 29 разa
А теперь мой друг прибавьте"наука"+"знание"= вера! 782+29=811
Слово "мужчина" в Коранe написано 23 разa, слово "женщина" написано тоже 23, число "23" вам что тo говорит ли? Наверное, нет!!! Но вспомним биологию. Мужчина имеет 23 хромосомов и женщина тоже имеет 23 хромосомов!!!
Друг мой неужели после этого Вы скажите совпадение?
Скажите пожалуйста своё мнение об этих числах!"

Скажу, что всяким нумерологическим потугам грош цена, независимо от того, кто их делает - мусульмане, каббалисты или оккультисты. Потому что при желании такие "чудесные цифры" можно найти в абсолютно любом тексте.

Например, в моём предыдущем письме упомянуты:
Иисус - 4 раза
Христос - 2 раза
Бог - 6 раз
Итак, посчитаем 4+2=6, то есть, Иисус Христос = Бог.
Совпадение ли это?

Но, чтобы Вы не подумали, что я заранее так подгадал слова своего письма, я проанализировал текст Ваших последних четырёх писем. И обнаружил, что Вы употребляете слова:
Истина - 4 раза
Религия - 5
Православие - 9
Итак, подсчитаем: 4+5=9, то есть, получается: "Истина+религия = Православие"!

Смотрим дальше на текст Ваших писем:
Рождение - 2
Сын Божий - 2
Мария - 4
Итого: 2+2=4 или: "Рождение+Сын Божий=Мария"!

Далее, Вы употребляете слово Бог со всеми производными - 20 раз,
Слово "Библейский" - 3 раза,
А имя Иисуса - 23 раза
Иными словами, Вы исповедуете: "Библейский+Бог=Иисус"!

А если мы сложим в Вашем тексте "Бог Иисус" (20+23) то получим число 43. Это число Вам ничего не говорит? Хорошо, я подскажу: это же как раз точное число христианских организаций, состоящих в Конференции Европейских Церквей! Вы скажете: совпадение. Но очень странное совпадение!

Как видите, находить такие "чудесные" цифры - дело совсем не сложное, и если они, по-Вашему, доказывают божественное происхождение Корана, то признайте тогда и свои письма божественными, а себя - пророком.

От всей души желаю Вам задуматься над тем, что Вы читаете на мусульманских сайтах. Даже простое и здравое логическое рассуждение могло бы освободить Вас от доверия таким смехотворным идеям.

Ещё раз искренне призываю Вас познать Истину! Верю, что Господь укажет Вам путь ко спасению.
Аватар Наталья13.08.2013 в 10:01#26101
"а зачем Ангелу пришлось сжимать его грудь, чтобы он начал произносить вслух Аяты Корана, я не знаю."
вот и я не знаю))) никому из других пророков так не "навязывался" Господь.. а вот шаманы это испытывают регулярно..

"Смысл притч понимал одну за другой. Например, про закваску, про колосья и остальные. Говорите, я не так анализировал Библию? А тут выходит, что на мне «Дух Святый» )))"
насмешили))) притчи эти были для необразованного населения иудеи времен Рождества Христова)) считаете, что вы соответствуете их уровню? оно и заметно)))

".Ответ вам дан.на 2 вопрос!"
не совсем, Впрочем, даже если и происходили те чудеса,
которые приписаны магомеду в мусульманском
предании,— а они, как правило, все происходили
только при «своих», то сама неспособность магомеда сотворить чудо именно тогда, когда от него
этого просили как знака подтверждения того, что
он действительно от истинного Бога, весьма симптоматична. Пророки Вааловы, которые вышли состязаться с пророком Илией, в другое время тоже могли творить чудеса магической силой — этим объясняется то, сколь уверенно они пошли на состязание, но как только вопрос встал об истинном Боге, они оказались бессильны (см.: 3 Цар. 18).
Вот пример из «Сирата» Ибн Хишама, когда курайшиты просили Мухаммеда подтвердить хоть каким-либо знамением его пророческие притязания:
сказали: «О Мухаммад! Если ты не примешь ни одно наше предложение, то ты ведь знаешь, что нет более тесной страны, более безводной и тяжелой для жизни, чем наша страна. Ты проси своего Господа, который послал тебя с тем, с чем послал, пусть он раздвинет эти горы, которые теснят нас; пусть сделает ровным наши земли и пусть откроет в ней реки, как реки Сирии и Ирака; пусть он воскресит нам наших умерших отцов; пусть будет среди воскресших Кусай ибн Килаб, ибо он был правдивым шейхом! Мы спросим их о том, что ты говоришь: правда это или неправда? Если они подтвердят твои слова и ты сделаешь то, о чем мы просим, тогда мы поверим в тебя и тем самым узнаем твое место при Аллахе, узнаем, что он направил тебя посланником, как ты говоришь».

Он сказал им: «Я не для этого был послан к вам. Я пришел к вам с тем, с чем послал меня Аллах. Я сообщил вам то, с чем я послан к вам. Если вы примете это, то это счастье для вас в этой жизни и в жизни иной. А если отвергнете его, то я стерплю, ожидая повеления Всевышнего Аллаха». Они сказали ему: «Если ты этого не сделаешь, то возьми и попроси своего Господа, чтобы он послал вместе с тобой ангела, который подтвердит твои слова и защитит тебя. Попроси его, пусть даст тебе сады, дворцы, сокровища из золота и серебра, пусть обогатит тебя этим. Ты, как мы видим, стремишься к этому. Ты занимаешься торговлей, как и мы; Добываешь пропитание так же, как и мы. Тогда мы убедились бы в твоем высоком положении при Господе твоем, если ты являешься посланником, как это ты утверждаешь».

Посланник Аллаха сказал им: «Я этого не сделаю. Я не попрошу Господа своего об этом. Он не посылал меня к вам за этим. Однако Аллах послал меня вестником и увещевателем». Или же сказал: «Если вы примете то, с чем я пришел к вам, то это счастье для вас в этой жизни и в жизни потусторонней. А если отвергнете его, то я подожду повеления Аллаха, пока не рассудит нас Аллах».

Они сказали: «В таком случае опускай на нас небо кусками! Как ты утверждал, Господь твой, если захочет, сделает это. Мы не поверим в тебя, пока не сделаешь». Посланник Аллаха сказал: «Это уже дело Аллаха. Если он захочет сделать это с вами, сделает». Сказали: «О Мухаммад! Разве не знал твой Господь, что мы будем сидеть с тобой и спросим тебя о том, о чем спросили, и потребуем от тебя то, что потребовали? Пусть бы пришел к тебе и научил, как отвечать на наши расспросы, как поступить с нами, если мы не примем то, что ты принес? До нас дошло, что тебя учит некий человек из аль-Йамамы, которого зовут ар-Рахман. Мы, ей-богу, никогда не поверим в этого ар-Рахмана. Мы тебя уже предупредили, о Мухаммад! И мы, клянемся Аллахом, не позволим тебе сделать с нами то, что ты хочешь, и будем бороться, пока мы тебя не погубим или пока ты нас не погубишь». Один из них сказал: «Мы поклоняемся ангелам. Они – дочери Аллаха». Другой из них сказал: «Мы не поверим в тебя, пока не приведешь к нам Аллаха и ангелов, чтобы мы убедились воочию». Когда они сказали это Пророку, он встал и ушел от них, вместе с ним ушел Абдаллах ибн Абу Умайа ибн аль-Мугира ибн Абдаллах ибн Омар ибн Махзум. Он приходился Мухаммаду двоюродным братом, сыном Атики, дочери Абд аль-Мутталиба. Абдаллах сказал: «О Мухаммад! Твой народ сделал тебе предложение, ты его не принял. Потом они попросили тебя сделать некоторые вещи, чтобы узнать твое место при Аллахе, как ты говоришь, чтобы поверить тебе, последовать тебе. Но ты не сделал. Потом они попросили тебя подтвердить твое преимущество над ними и твое место при Аллахе. Ты не сделал. Потом они попросили тебя ускорить для них некоторые из мук, которыми ты их пугаешь. Ты не сделал». Или же сказал: «Клянусь Аллахом, я не поверю в тебя никогда, пока не поставишь в небо лестницу, потом поднимешься по ней. Я буду смотреть, пока не дойдешь до него. Потом спустятся с тобой четыре ангела и засвидетельствуют, что ты такой, как говоришь о себе. Клянусь Аллахом, если даже ты сделаешь все это, то я сомневаюсь, что поверю в тебя». Потом он ушел от Посланника Аллаха. Пророк пошел домой печальный, удрученный тем, что не оправдались его надежды..

Будь магомед действительно чудотворцем,
будь все легенды о чудесах, совершенных им еще в
детстве и описанных в позднейших мусульманских
преданиях, действительно верны, ему не составило
бы труда ответить на эти вопросы. Но в каком бы
месте Корана ни задавался вопрос, может ли он повторить чудеса предыдущих пророков, ответ был
всегда неизменен: нет.
Аватар Наталья13.08.2013 в 10:51#26104
"Никто силой не заставлял,это знаменитое сысоевское заблуждение от незнания."
К нему явился ангел и велел: «Читай!» — на что он ответил: «Я не умею читать! [Пророк сказал:
Тогда он схватил и сжал меня так, что я напрягся до предела, а затем отпустил и снова велел: «Читай!» Я сказал: «Я не умею читать!» Он ещё раз схватил и сжал меня так, что я [опять] напрягся до предела, а затем отпустил и велел: «Читай!» — и я [снова] сказал: «Я не умею читать!» Тогда он в третий раз схватил и сжал меня так, что я [опять] напрягся до предела, а затем отпустил и сказал: «Читай во имя Господа твоего, Который сотворил [всё сущее] и сотворил человека из сгустка крови. Читай, ведь Господь твой — Щедрейший, Который научил [человека писать] с помощью пера, научил человека тому, чего тот не знал» (96:1-5). ['Аиша сказала]:
И посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, плечи [5] которого дрожали [от страха], вернулся с этим, вошёл к Хадидже и сказал: «Укройте меня, укройте меня!» Его укрыли, и [он оставался в подобном положении некоторое время], пока страх его не прошёл, после чего спросил Хадиджу: «О Хадиджа, что со мной?»
интересненько, нет, чтобы сразу объяснить чего от него хочет, "ангел" три раза очень сильно (до предела) сжимал магомеда так, что тот дрожал от страха.. и правда никто не заставлял, чего это я? :D


"Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен» (Ис. 6:1).Это по вашему гуманно???то не просто больно, это пытка"
нигде нет упоминания, что было больно или страшно, где тут пытка? это Божественный огонь, который не обжигает, но очищает :)

"“ужас и мрак”, объявшие Авраама"
"и вот, напал на него ужас и мрак великий..." Оба этих состояния были чисто субъективными у Аврама и обусловливались приближающимся явлением самого Бога в материальном образе (Иов. 4:14-17 [1]). Некоторые экзегеты, впрочем, усматривают здесь пророчественное предчувствие тех ужасов и бедствий, которые ожидали потомство Аврама во дни египетского рабства.

"Был момент принуждения, причем реального, не во сне, но затем Иона взмолился Богу и принял от Него свою пророческую миссию. "
Разве? а по-моему всего лишь спас и дал время на раздумья))
Иона получил наказ от Бога отправиться в Ниневию, столицу Ассирии, и проповедовать там о наказании, которое постигнет ее жителей за грехи. Но Иона ослушался Бога и решил бежать на корабле. В пути разразилась буря. Иона признается корабельщикам, что причина непогоды — его прегрешение, тогда Иону выбрасывают за борт. Бог послал "большую рыбу", которая поглотила Иону. Во чреве рыбы Иона молился три дня и три ночи, после чего был выпущен по милости Бога на сушу (Иона 1—2).

"действительно были аяты которые носили временный характер.Ни вам же указывать Аалаху."
так я и не приказываю, просто интересуюсь, может там уже кучу всего отменили/заменили, а вы не в курсе...

"Наталья как нехорошо!И в воскресенье ночью Иисус был мертв или где там по вашему???Как вы не выкручивайтесь,а одной ночи полюбому не хватает.Вот вам и лжепророчество…"
прочитайте внимательно текст - ночь с субботы на воскресенье состоит из 2х частей - субботы и воскресенья (до полуночи у нас суббота, а после - воскресенье), если будете утверждать обратное - ни на один поезд ночью не попадете)))
Аватар Наталья13.08.2013 в 11:03#26107
"Так по вашему Иисус сидел три дня и три ночи в аду???А что же это за лицемерная жертва???Хотя бы побыл три дня мертвым для «галочки»!?"
почему сидел? проповедовал :) и не для "галочки", а для спасения душ)))

"вы лучше на лжепророчество Иисуса внятно ответьте.Кто УВИДЕЛ Царствие Божие,не вкусив смерти???"
Никакого лжепророчества нет))
Контекст и параллельные места из Евангелий от Марка и от Луки проясняют смысл этого стиха. Что написал Матфей непосредственно после того, как процитировал слова Иисуса? В следующих стихах мы читаем: «Спустя шесть дней Иисус взял Петра, Иакова и его брата Иоанна и привел их одних на высокую гору. И преобразился перед ними» (Матфея 17:1, 2). Марк и Лука тоже связывают сообщение о преображении со словами Иисуса о Царстве (Марка 9:1—8; Луки 9:27—36). Трем апостолам в видении преображения был показан величественный приход Иисуса в царской власти. Апостол Петр, который был очевидцем преображения Иисуса, подтверждает это, говоря о «силе и присутствии нашего Господа Иисуса Христа» (2 Петра 1:16—18).

" 1.Свидетельство самого Бога»иди и скажи» 2.отсутствие субъективных человеческих рассуждений. 3.Внутренняя непротиворечивость 4.Строгое Единобожие 5.Сведения о том,о чем человек не мог тогда знать!!!"
1. мало ли кто сказал, я тоже могу так сказать)) это доказательство? смешно))
2. правильно, но кроме Бога есть еще существа, у которых отсутствуют "субъективные человеческие рассуждения"
3. сомнительно. противоречия есть и немало, если будете спорить - приведу без проблем))
4. ЕДИНОбожие подразумевает Единство - это о Христианстве как раз у нас Бог Един в Трех Лицах, а у вас Однобожие))
5. зато мог знать сатана))
Доказательств Божественного происхождения как не было, так и нет
Аватар Алексей13.08.2013 в 11:10#26109
Abdurrahim, "Дух нечистый» признает, что Иисус — это «Святый Божий». Если написанное в 1 Иоанна 4:2 верно, то это означает, что нечистый дух «от Бога" - Весь ужас в том, что Джибрил ЭТОГО НЕ ПРИЗНАЕТ. Представляете насколького он дальше от Бога чем даже нечистый дух из послания апостола Иоанна. Но давайте все-таки оставим словесную эквилибристику.
Я согласен, что явление ангела способно напугать человека, об этом говорит и Библия. Но ангел добрый дух, он приходит не пугать, поэтому ему также свойственно и успокоить человека. Я, конечно, не большой знаток Корана и хадисов, и я не знаю говорится ли где в них, что Джибрил успокоил Мухаммеда когда нибудь позже. Сравнивая ангелов из Библии с Джибрилем, я нахожу между ними разницу. Потом, ведь то, что это Джибриль сказал Мухаммеду тот же Варака, а не он сам представился. Не типично и то, что Мухаммед еще долго сомневался ангел ему явился или демон. На примере Захарии и Девы Марии можно сказать, что они такими сомнениями не мучились. Все это говорит нам (христианам) не в пользу Джибриля.

"Кто как исказил и когда,это проблемы ваши" - нет Abdurrahim, это проблема ваша, так как это вы утверждаете искаженность Библии, поэтому возникает вопрос, чем вы это подтверждаете.
Аватар Наталья13.08.2013 в 11:21#26110
" про библию такого не скажешь к примеру Лука 1:1-3…№
так про Библию или Новый Завет?

о Христианстве: "в «зародыше»не было,даже пару веков после Иисуса."
вам уже отвечали, что вы не правы, Христианство возникло сразу же после Пятидесятница, когда Дух Святый сошел на апостолов и они пошли проповедовать благую весть по всей земле, а нападки на Павла вообще смехотворны, во-первых, Павел жил во времена Иисуса, так что никак не мог в четвертом веке "менять что-то в Учении Христиан",во-вторых, неужели вы реально полагаете, что он в одиночку мог что-то изменить, тем более когда еще были живы те, кто лично видел Христа, общался с Ним - они бы просто не позволили ему и объявили еретиком, как случилось со многими другими
Аватар Николай13.08.2013 в 11:45#26112
И покрошила,Наталья,опять мусульманские аргументы в мелкий винегрет... Дело в том,что многие люди(и все больше),ищут вовсе не живого Бога,а языческого самоутверждения(которое бывает вполне добропорядочным). Им больше импонируют красоты мира и привязанность к своим. Я им объясняю,что воля Божия непреложна: "будьте святы ибо Я свят"(совесть каждого это знает). А их отказ от этого и нежелание дружбы,братства и усыновления берет на Себя Господь Иисус Христос. Именно они организовали Ему крестное уничижение,желая пожить во имя свое,презирая волю Божию("любите друг друга,как Я возлюбил вас"). Именно потому что это так,в Коране Распятие не признается и составлена целое учение о высокомерном Боге. Это целая община,тщательно берегущая самолюбие друг друга. Но для того,что-бы Он взял на себя их грехи,необходимо в Него поверить,так,как изложено в Евангелии. И признать свои безобразность и немощь,чрез что явить смирение и сподобиться от Него спасительной благодати.
Аватар Наталья13.08.2013 в 12:51#26115
Кстати, мама моей подруги - они мусульмане, о которых я говорила - говорит такую вещь: "В коране часто говорится о том, что "скоро вы узнаете, что были обмануты", она эти слова относит к другим вещам, конечно, но для меня смысл этих слов ясен - после смерти каждый мусульманин понимает, что он был жестоко обманут. но поздно
Аватар Владимир13.08.2013 в 13:04#26116
Наталья:
13 Август 2013 в 12:51
-
вы подумайте о себе .
придет ваш Сын сатана и скажет;
что Еретики где ваши божки которым вы поклонялись?
14.22. И сказал шайтан, когда дело уже свершилось: "Воистину, Аллах обещал вам доподлинно, и я обещал вам, но я не сдержал [данного] вам слова, так как у меня не было над вами иной власти, кроме как звать вас [на путь кривды]. А вы послушались меня, так теперь порицайте не меня, а самих себя. Я не могу прийти вам на помощь, а вы не можете помочь мне. Я непричастен к тому, что вы прежде поклонялись мне [наряду с Аллахом]". Воистину, нечестивцам уготовано мучительное наказание.
--
26.92. [когда им] скажут: "Где же те, кому вы поклонялись,

93. минуя Аллаха? Помогут ли они вам или [хотя бы] самим себе?"

94. Ввергнуты будут они и заблудшие в ад,

95. а также все полчища Иблиса.

96. Они будут говорить, препираясь [между собой]:

97. "Клянемся Аллахом, мы ведь явно заблуждались,

98. когда равняли вас с Господом [обитателей] миров.

99. Ведь это нечестивцы совратили [с пути]!

100. И нет у нас ни заступников,

101. ни преданного друга.

102. Если бы нас вновь вернули [в земной мир], то мы стали бы верующими!"

103. Воистину, во всем этом - знамение, но тем не менее большая часть их не верует.

104. И, воистину, твой Господь велик, милосерден.

105. Народ Нуха отверг посланных [ангелов],

106. когда их собрат Нух спросил: "Не устрашитесь ли вы [Аллаха]?
Аватар Abdurrahim13.08.2013 в 20:03#26124
//И покрошила,Наталья,опять мусульманские аргументы в мелкий винегрет… Дело в том,что многие люди(и все больше),ищут вовсе не живого Бога,а языческого самоутверждения(которое бывает вполне добропорядочным).//-бедолага Николай,хоть крошку бальзама на душу заблудшую получил.Одно только не учел.//ищут вовсе не живого Бога//-понятие мертвого бога есть только в христианстве.Почему же вы ни живому,а мертвякам поклоняетесь(икона тоже мертвяк).Поищите как "живого"Бога и прийдете в Ислам.А то вам мертвяки покоя не дают.Кстати вы дайте ответ где вы нашли в суре 64,более 18 аятов,или вы балабол?
Аватар Abdurrahim13.08.2013 в 20:09#26125
Алексей!//«Кто как исказил и когда,это проблемы ваши» — нет Abdurrahim, это проблема ваша, так как это вы утверждаете искаженность Библии, поэтому возникает вопрос, чем вы это подтверждаете.//-нет евангелии на арамейском языке(на котором Иисус говорил),спрятаны апокрифические евангелия(чтобы правда не полезла наружу).-Это мой вам ответ и мое подтверждение
Аватар Abdurrahim13.08.2013 в 20:25#26126
//о Христианстве: «в «зародыше»не было,даже пару веков после Иисуса.»
вам уже отвечали, что вы не правы, Христианство возникло сразу же после Пятидесятница, когда Дух Святый сошел на апостолов и они пошли проповедовать благую весть по всей земле, а нападки на Павла вообще смехотворны//-"Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами."деяния 11:26.Действительно причем здесь Павел(который Иисуса и в помине никогда не видел).«Все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии». То есть, имея водительство Духа Святого, мы с уверенностью можем называться детьми Божьими". Но не написано - христианами.---
Почитайте греческий оригинал с подстрочным переводом. Там ясно сказано, что ученики Иисуса впервые получили название христиан. Получить название они могли только от кого-то. Там не сказано ,что они сами себя так называли. . Они получили от неверующих, там где в то время проповедовали - в Антиохии. В 1Петра 4:14 говорится. что если терпим поношение за имя Христа - то не нужно этого стыдиться.. Это можно понять на примере, если бы их стали называть иисусовцы или мессианцы, а не христиане.. ТЕМ БОЛЕЕ - В АНТИОХИИ ГОВОРИЛИ НА ГРЕЧЕСКОМ, А НА ЕВРЕЙСКОМ ХРИСТОС - ЭТО МЕССИЯ. ТАК ПОЧЕМУ НЕ НАЗЫВАЕТЕ СЕБЯ МЕССИАНЦАМИ?..иисусовцами?..ийешовцами?.. ТАК БЫЛО БЫ ПРАВИЛЬНЕЕ, ИЛИ НЕ ТАК?.
Все первые последователи Йешуа называли друг друга - ученики. Вся книга Деяния об этом исписана. Но когда читаешь как Агрипа использует термин христианин, то это выглядит глупо, потому что христианин - это была кличка, ярлык. Ученики не называли себя христианами никогда.

Имя Йешуа, а не Христос. Есть разница наверное, если людей будут называть Путинцы а не Призидентцы. Претендентов на Машиаха в Израиле было более 40 человек, и все они по гречески могли называться Христом. Так что, это не логично называть себя званием, а подразумевать имя. Глупо. Не думаю, чтобы евреи, могли называть себя греческим от слова Христос, когда у них было не языческое название а свое еврейское - Машиах. Так что все ваши доводы глупы и необоснованы, вы слепые последователи никеи.
Аватар Abdurrahim13.08.2013 в 20:37#26127
//Никакого лжепророчества нет))//-//Контекст и параллельные места из Евангелий от Марка и от Луки проясняют смысл этого стиха//-//Трем апостолам в видении преображения был показан величественный приход Иисуса в царской власти. Апостол Петр, который был очевидцем преображения Иисуса, подтверждает это, говоря о «силе и присутствии нашего Господа Иисуса Христа» (2 Петра 1:16—18).//-я вас не спрашиваю о силе присутствия Иисуса.Я спрашиваю КТО НЕ ВКУСИЛ СМЕРТИ?????Кто УВИДЕЛ царствие Божие из ТЕХ присутствующих????Не можете ответить то так и скажите?
Аватар Abdurrahim13.08.2013 в 20:40#26128
//«Чудо для христианской веры это больная тема.»
не больная, а радостная :) ведь они есть, хотя их никто специально не ищет))//-только разводят как лохов чтобы денег снять!Ответ смотрите выше,про чудеса Ислама!Вы спросили я ответил.Про чедеса Иисуса тоже ведь не сразу написали.Только через многие года и то не этих чудес в оригинальном(арамейском)тексте,а фокусников хватает.
Аватар Алексей13.08.2013 в 20:50#26129
Abdurrahim, где спрятаны апокрифы? Их полно в электронных библиотеках. Вам нужны оригиналы, или наиболее близкие к ним списки? Они хранятся до сих пор. При желании вы можете их найти. Их не сожгли. Вам нужны оригиналы Евангелий на арамейском языке? А вы им владеете? А арабским вы владеете или Коран в преводе читаете?

Abdurrahim, если вам достаточно ваших "доводов", то их крайне недостаточно тем, кому вы заявляете об искажении Священного Писания. Нам нужны ФАКТЫ, да и вам тоже, что бы не быть голословным. Ведь "тезис" об искаженности Библии возник в исламе не вчера. Однако, до сегодняшнего дня исламу нечего представить в доказательство своей правоты.
Аватар Олеся13.08.2013 в 21:04#26130
Наталья, вот послушайте, здесь чудеса Мухаммада, их бесчисленное множество, засвидетельствованное людьми того времени в истории: youtube.com/watch?v=CCjHx7tAqCE
Аватар Олеся13.08.2013 в 21:06#26131
http://www.youtube.com/watch?v=CCjHx7tAqCE О ЧУДЕСАХ ПРОРОКА МУХАММАДА, (извените, что привожу ссылку, ограничена во времени)
Аватар Abdurrahim13.08.2013 в 21:18#26132
// А арабским вы владеете или Коран в преводе читаете?//-Алексей,вы разве первый день со иной общаетесь?//если вам достаточно ваших «доводов», то их крайне недостаточно тем, кому вы заявляете об искажении Священного Писания.//-зачем они вам???Разве вам их не приводили,а толку то!Да хотя бы искаженное имя Иисуса.Этого вполне достаточно.Сейчас просто времени мало чтобы по новому это колотить.При возможности мы поговорим на эту тему.
Аватар Алексей13.08.2013 в 21:19#26133
Abdurrahim, исламу еще и для того необходимо убедительно доказать свою правоту про искажение Библии, что бы так же безоговорочно утвердить роль Корана как откровения Бога Творца, как средства различения истины и т.д. Иначе человек, ищущий истину, будет колебаться, а христианин никогда не согласится с притязаниями Корана. Логика тут проста. Появляется Коран и заявляет, что он откровение Бога Творца. Христиане берут своё откровение Бога Творца, сравнивают и делают вывод, что Коран либо не откровение, либо не Бога Творца. Это всё потому, что мы совсем не убеждены, что наше откровение искажено, а вы не прикладываете для этого никаких усилий. Подобный труд резко приблизил бы заветную для вас цель "Аль-Бакара:193 - Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. Но если они прекратят, то враждовать следует только с беззаконниками".
Аватар Алексей13.08.2013 в 21:27#26134
Abdurrahim, я наверное запамятовал, кроме манипуляций цитатами, своего толкования отдельных мест Библии, в лучшем случае ссылок на такое же субъективное мнение либеральных западных ученых, никаких доводов об искажении Библии никем и никогда не приводилось.

И все-таки скажите, вы владеете арабским языком?
Аватар Abdurrahim13.08.2013 в 21:34#26135
// кто лично видел Христа, общался с Ним — они бы просто не позволили ему и объявили еретиком, как случилось со многими другими//-так он пришел "умирать"за вас или принес многобожное христианство(почитание святых,икон,того же креста)???-----//почему сидел? проповедовал :) и не для «галочки», а для спасения душ)))//в аду или во чреве земли???
//Доказательств Божественного происхождения как не было, так и нет//-библия заслуживает намного больше такого обвинения,а неверие в божественность Корана просто безбожие.Сысоевский бред на лицо.Историю ниспослания Корана,можете почитать.А доказывать Божественность Корана или Библии,безбожнику просто невозможно!
// прочитайте внимательно текст — ночь с субботы на воскресенье состоит из 2х частей — субботы и воскресенья (до полуночи у нас суббота, а после — воскресенье), если будете утверждать обратное — ни на один поезд ночью не попадете)))//-вот и читайте внимательно,и пусть одга ваша ночь будет как две(или с двух частец).Это вы своим богословам докажите.Наталья вы хоть немного разсмешили.Ночь из двух частей???А может с трех.Такое даже черту в голову не прийдет.Разве в тексте говорится про то что "Иисус был три части ночи во чреве кита"Ну прям шоу устроили,а по факту "лжепророчество"!!!И как написал Николай"опять мусульманские аргументы в мелкий винегрет…".У Николая то понятно что в голове винегрет!У него в Суре 64,"более 40 аятов",вот Наталья как врать нужно!!!
Аватар Abdurrahim13.08.2013 в 21:44#26136
|| исламу еще и для того необходимо убедительно доказать свою правоту про искажение Библии, что бы так же безоговорочно утвердить роль Корана||-Алексей,давайте проще.Главный вопрос искажения состоит в триедином Боге или в Едином!Вот что главное.Давайте пока Коран отложим в сторону,вы просто докажите что Иисус бог???Покажите место где Иисус сказал что он бог и ему нужно молиться?Есть христианские секты,которые утверждают что Иисус пророк,а не бог.И доказывают они это с БИБЛИИ!Вот главное искажение-заблуждение.Коран четко и внятно дает ответ на этот вопрос Коран с.112!//никаких доводов об искажении Библии никем и никогда не приводилось.//-поищите и найдете.//И все-таки скажите, вы владеете арабским языком?//-с какой вы вообще целью интересуетесь???
Аватар Abdurrahim13.08.2013 в 21:50#26137
//«а зачем Ангелу пришлось сжимать его грудь, чтобы он начал произносить вслух Аяты Корана, я не знаю.»
вот и я не знаю))) никому из других пророков так не «навязывался» Господь.. а вот шаманы это испытывают регулярно..//-У вас параноэ со своими бесами и шаманами про вас так и сказано в библии.//Бесы зовут Иисуса Сыном Божьим. Согласно 1 Иоанна 4:15, «Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге». Таким образом Бог пребывает в бесах, а они в Боге. От Матфея 8:29//-это явно про вас Наталья,вы тау своими бесами раскидываетесь.Хотя верующий никогда такого не с кажет,только,,,????
Аватар Abdurrahim13.08.2013 в 21:59#26138
//нигде нет упоминания, что было больно или страшно, где тут пытка? это Божественный огонь, который не обжигает, но очищает :)//-тут все понятно.Наталья а ну ка ткните себя горящим углем в уста и потом скажете больно или нет???Впрочем вам это раз плюнуть согласно словам Иисуса Марк16:17-18 .Заодно докажите не солгал ли вам Иисус???Т
Аватар Наталья13.08.2013 в 22:59#26146
" Так что все ваши доводы глупы и необоснованы,"
ну это как раз о вас)) какая разница откуда пошло название? никто же и не настаивает, что первые же люди, исповедующие Христа назывались Христиане)) глупые отмазы - сути-то это никак не меняет))
Кстати, в коране Иисус назван Иса, хотя правильнее на арабском произносится Иесуа, когда магомеда спросили - почему так, он ответил, что Иесуа не ложится в "стихотворную форму корана", круто, да?

"Я спрашиваю КТО НЕ ВКУСИЛ СМЕРТИ?????Кто УВИДЕЛ царствие Божие из ТЕХ присутствующих????Не можете ответить то так и скажите?"
Вот как раз те трое и увидели кусочек Царствия Божия не вкусив на тот момент смерти. В цитате все ясно, что вы дурачком прикидываетесь?

"только разводят как лохов чтобы денег снять!Ответ смотрите выше,про чудеса Ислама!Вы спросили я ответил.Про чедеса Иисуса тоже ведь не сразу написали.Только через многие года и то не этих чудес в оригинальном(арамейском)тексте,а фокусников хватает."
вот что интересно, обычно чудеса в Православии бесплатно))) но действительно, хватает и фокусников, желающих заработать на псевдоправославных "чудесах", только вот они к Истинному Православию отношения не имеют. Про чудеса ислама ответы смотрите выше - божественных проявлений там нет, а уж если мы возьмем современный мир, то тут муслимы совсем обделены...

"Да хотя бы искаженное имя Иисуса.Этого вполне достаточно."
чуть выше прочитайте как раз про искажение имени Иисуса в коране))) так коран тоже изменен? ух ты))) вы это сами сказали))

"так он пришел «умирать»за вас или принес многобожное христианство(почитание святых,икон,того же креста)???"
а что мешает принести Благую Весть и исполнить при этом проповеданное о Нем - искупление первородного греха?

"в аду или во чреве земли???"
что для вас чрево земли? мы, кажется, эту тему обсудили уже)) могила не подходит, т.к. Гороб Господень был высечен в горе и никак не мог претендовать на чрево земли))

"Историю ниспослания Корана,можете почитать.А доказывать Божественность Корана или Библии,безбожнику просто невозможно!"
а я читала, вот у меня большие вопросы и возникли, т.к. на божественность там никак не тянет.. и опять у вас попытка перейти в нападение вместо того, чтобы попытаться обосновать ответ - аргументов катострофически не хватает :) Кстати, я не безбожница)) я Православная христианка и божественность Библии мне доказывать не нужно :)

".Разве в тексте говорится про то что «Иисус был три части ночи во чреве кита»"
вот когда найдете, где написано "трое суток" тогда и будем считать за полные дни и ночи, а пока - вы бездоказательны.
Аватар Наталья13.08.2013 в 23:03#26147
"У вас параноэ со своими бесами и шаманами"
Слава Богу нет)) просто ситуация один в один))

"Согласно 1 Иоанна 4:15, «Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге». Таким образом Бог пребывает в бесах, а они в Боге. От Матфея 8:29//"
вас заело с этой цитатой))) раз десятый уже читаю))) Новый завет для кого? для людей. вот и относим сказанное к людям. Надеюсь, вы не станете утверждать, что бесы тоже люди?

"Хотя верующий никогда такого не с кажет,только,,,????"
почему не сказать, обличая грех?
Аватар Наталья13.08.2013 в 23:04#26148
Господа, я раскланиваюсь, продолжим нашу увлекательную дискуссию после 28 августа, а пока - пост :)
Аватар Наталья13.08.2013 в 23:08#26149
"так он пришел «умирать»за вас или принес многобожное христианство(почитание святых,икон,того же креста)???"
кстати, иконы как раз пошли от Иисуса:
Первая икона Спасителя появилась во время Его земной жизни. Эдесский царь Авгарь страдал от «черной проказы» — самой тяжелой и неизлечимой болезнью того времени. Узнав от своих подданных об Иисусе Христе, исцеляющем страждущих (см. Евангелие от МФ 8 1—4), посылает к нему своего живописца Ананию. Но художнику никак не удавалось изобразить лик Иисуса Христа, потому что выражение Его беспрестанно менялось непостижимой божественной силой. Увидев страдания художника, Спаситель сам подозвал Ананию, затем омыл свое лицо водой и вытер убрусом (четырехугольным платом), на котором вода тотчас превратилась в краски и запечатлелся образ Спасителя. Церковное Предание называет этот образ «Богозданной иконой». Царь Авгарь с верой и любовью приняв Нерукотворный образ Спасителя сразу же почувствовал облегчение и мучения его прекратились. Как отмечает архимандрит Зинон в книге «Беседы иконописца»: «... икона не изображает, она являет». Зинон пишет: «... Она есть явление царства Христова, явление преображенной, обоженой твари, того самого преображенного человечества, которое в своем лице явил Христос. Поэтому изначальными иконами Церкви были иконы Спасителя, сошедшего с небес и вочеловечившегося для нашего искупления, и его Матери. Позже стали писать апостолов, мучеников, которые тоже явили в себе образ Христа. Качество иконы определяется насколько она близка к первообразу, настолько она соответствует той духовной реальности о которой свидетельствует»

Слава Богу за все! :)
Аватар Алексей13.08.2013 в 23:15#26151
Аbdurrahim, я интересуюсь знаете ли вы арабский язык для того, что бы узнать читаете ли вы Коран в оригинале или в переводе.

"Есть христианские секты,которые утверждают что Иисус пророк,а не бог.И доказывают они это с БИБЛИИ!" - так почему бы вам не выбрать из них одну и объявить её "истинной церковью Христовой", её приверженцев истинными мусульманами?
Вы ведь знаете, что такое секта, они есть и в исламе, и, что характерно, они тоже опираются на Коран.

"просто докажите что Иисус Бог" - Веру себе каждый выбирает сам, а вот обвинения необходимо доказать. Не христиане утверждают, что они "истинный ислам" и что они следуют "истинному учению Мухаммеда" и что Библия продолжение, исправление... Корана. Всё наоборот.
Аватар Abdurrahim15.08.2013 в 09:29#26170
//Кстати, в коране Иисус назван Иса, хотя правильнее на арабском произносится Иесуа, когда магомеда спросили — почему так, он ответил, что Иесуа не ложится в «стихотворную форму корана», круто, да?//араб. عيسى ابن مريم‎‎ — Иисус сын Марии-все предельно ясно.Я в курсе как будет по арабски,потому что я знаю арабский,а вы просто сплетни хватаете!А вот кстате в Библии какой то там Иисус Христос,далеко противоположная личность Йошуа Мошиаху!Так же как и какоето греческо язычное христианство,именуемое сектой противоположной учению Йошуа!!!
Аватар 15.08.2013 в 15:01#26173
Что за противоречия:
A) <> (Луки23:43)
В) Два дня спустя, он скозал Марие Магдалине <> (Иоанна20:17)
С) Иисус проповедовал в Аду!?
Так какая версия болье правельная?
Аватар Алексей15.08.2013 в 15:32#26174
عبد الرحيم، أنا سعيد لأنك تعرف اللغة العربية، ويمكن أن يقرأ القرآن في النص الأصلي. وماذا عن عدد كبير من المسلمين الذين لا يملكونها؟


ما هي الحقائق حول التحريف في الإنجيل لديك؟ والعهد القديم تالف أيضا؟
Аватар Николай15.08.2013 в 17:29#26175
Состояние, в котором был Иисус Христос после Своей смерти и прежде Воскресения, изображает церковная песнь:

“"^ Во гробе плотски, во аде же с душею яко Бог, в раи же с разбойником, и на престоле был еси, Христе, со Отцем и Духом, вся исполняяй неописанный”1."

Когда тело Спасителя покоилось во гробе, Его человеческая душа сошла в ад.

“"Ад… значит место, лишенное света. По христианскому учению под сим именем разумеется духовная темница, то есть состояние духов, грехом отчужденных от лицезрения Божия и соединенного с ним света и блаженства” "(Иуд. 6)"2".

Иисус Христос нисходил в ад

“"для того, чтобы и там проповедать победу над смертию, и избавить души, которые с верою ожидали Его пришествия”3."

“"Он и нисходил… в преисподние места земли” "(Еф. 4, 9), "“и находящимся в темнице духам, сошед, проповедал” "(1 Пт. 3, 19"), "и" “мертвым было благовествуемо” "(1 Пт. 4, 6).

Следует иметь в виду, что смерть Спасителя не привела к разрушению единства Ипостаси Богочеловека, ибо естества в едином Лице Христа соединились неразлучно:

“… "естество Божественное, после того как оно приняло на Себя естество человеческое, никогда уже не отделялось от него — ни во время страданий, ни смерти крестной, ни после смерти. И хотя душа отделилась от тела, но Божество ни от тела, ни от души не отделялось. Посему и во время смерти Лицо Христово было одно и то же”4."
Марии Магдалине Господь запрещает прикасаться к Своему воскресшему телу,что-бы научить ее должному благоговению.
Аватар Abdurrahim15.08.2013 в 21:18#26176
//Абдур- Рахим, я рад, что вы владеете арабским языком и можете прочесть Коран в оригинальном тексте. Как насчет большое количество мусульман, которые им не обладают?
Каковы факты о подделке(или подлогов) в Библии? Ветхий Завет,тоже искажен?//-Хорошие вопросы Алексей.Мы их обязательно обсудим.У меня просто очень мало времени извините!
Аватар Алексей15.08.2013 в 23:01#26178
Abdurrahim, если будете приводить факты об искажении Библии, очень вас прошу приводить не МНЕНИЯ, а именно ФАКТЫ, т.е. доводы, имеющие реальное подтверждение.
Аватар Shakhboz16.08.2013 в 20:21#26180
Алексей, владеете арабским?
Аватар Алексей16.08.2013 в 22:33#26183
Нет, это не я владею, а электронный переводчик.
Аватар Abdurrahim17.08.2013 в 17:22#26193
//Abdurrahim, если будете приводить факты об искажении Библии, очень вас прошу приводить не МНЕНИЯ, а именно ФАКТЫ, т.е. доводы, имеющие реальное подтверждение.//-Хорошо Алексей,с привеликим удовольствием,если это вам поможет?
Аватар Алексей18.08.2013 в 10:01#26198
Abdurrahim, не знаю, чем это могло бы помочь мне, но надеюсь, что ваша попытка даказать ФАКТ искажения Библии чем-нибудь поможет вам разобраться в этом вопросе, не имеющем однозначного мнения даже среди мусульманских ученых.
Аватар миша18.08.2013 в 19:19#26207
Алексей,15 Август 2013 в 23:01:
... если будете приводить факты об искажении Библии, очень вас прошу приводить не МНЕНИЯ, а именно ФАКТЫ, т.е. доводы, имеющие реальное подтверждение.

- Наконец-то и Вы осознали не только данную необходимость, но и разницу этих двух понятий. Рад за Вас.
Аватар миша18.08.2013 в 21:50#26210
Наталья, 13 Август 2013 в 23:08 :
кстати, иконы как раз пошли от Иисуса: Первая икона Спасителя появилась во время Его земной жизни....

- Заинтересовавшись этим событием, почему-то не отражённом в Новом Завете, нашёл, что сей документ является апокрифом, то есть не признанный церковью за надёжный, за истинный.
Потом было обрадовался, что нашлось объяснение этим трём дням и ночам, но пересчитав Вашим исчислением - Пятница день (остаток дня), пятница ночь (стемнело же не в 00.00 субботы, а явно раньше), далее субботняя часть ночи, суббота день, суббота ночь (включаем к предыдущей части, т.к. один и тот же день, воскресенье ночь, воскресенье утро имеем 3 дня и 3 ночи, что непонятного? - , определил вот какой ночной расклад:
Одну ночь с пятницы на субботу Вы считаете за две ночи, ночь после 00.00 до утра субботы и до 00.00 после вечера субботы считаете за одну и вторую часть ночи на воскресение после 00.00 как следующую.
Во-первых подскажите источник, где можно ознакомиться с этой методикой, то есть кто изобрёл этот способ подсчёта количества ночей?
А во-вторых известно, что день у самих евреев определялся иначе, например вот что гласит Библейская Энциклопедия Брокгауза:
День (сутки)
I. СУТКИ КАК ЧАСТЬ НЕДЕЛИ И МЕСЯЦА (-> Календарь)
Сутки длились у израильтян от захода солнца в первый день до его захода на след. день (Исх 12:18; Лев 23:32), т.е. внутри единого временного пространства ночные часы предшествовали дневным (ср. "вечера и утра" в Дан 8:14; ср. греч. слово нюхтэмерон, досл. "ночь-день" = 24 часа, 2 Кор 11:25, в Синод. пер. - "ночь и день")...
Поэтому из воззрения евреев следует, что пятница осталась без ночи, ночь субботы + ночь воскресения = 3 дня, но всё же 2 ночи. Вы же считаете исходя из современного исчисления суток с 00.00, про которые сами же говорите, что нигде не написано:
Наталья (кому-то): 11 Август 2013 в 23:30: ... найдите, где написано про сутки, тогда развивайте мысль дальше ..., про сутки речи не было. было про три дня и три ночи: три дня: пт, сб, вс и три ночи: пт, сб, вс
Современники, да и предки тоже, не догадались о том, что бы конец одной ночи и начало второй того же дня считать за одну ночь, а одну ночь делить на две - до и после полуночи. Во всяком случае даже в институтах этому не учили. Поэтому, если не затруднит, приведите ссылку на этот метод.
То как Вы пытаетесь состряпать некоторые доказательства, не делает чести ни Вам, ни христианству в целом, так как Вы здесь, как впрочем и везде, являетесь Его представительницей.

Наталья, 11 Август 2013 в 9:54 :

(«Довайте заново докожите, что Исус мир ему Бог.»)

2. И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.
(Св. Евангелие от Матфея 9:2)
вы действительно думаете, что обычному человеку, какой бы он одаренный не был, дано право прощать грехи людей?

- Не лукавьте, или в православии это не возбраняется? Разве знаете продолжения? : 5 ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи?
6 Но чтобы вы знали, что СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.
Ясно, что в данном случае говорится о Христе не как о Боге, а как о Сыне человеческом и не является никаким доказательством. Иначе и Апостолов тоже можно назвать Богами, так как и Они тоже получили власть прощать:
От Иоанна, 20:22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Аватар Алексей19.08.2013 в 00:24#26212
Миша, не совсем понял причины вашей радости.
Аватар миша19.08.2013 в 19:46#26226
Я заметил всеобщую тенденцию, что когда возразить нечем, то начинается "не совсем понимание" того, чего совсем нет.
Вы согласны, что девушка подтасовывает данные? Если нет и она права, тогда не прав я и Вы можете смело указать где и в чём именно.
Радости нет, обидно за веру христианскую, которую коверкают как хотят, и за верующих, готовых любыми способами оправдать любые отступления и несоответствия. Просто намекнул на недопустимость такого поведения для верующего человека, который в любом случае должен быть честен, ведь по верующему судят о всех верующих и о вере. И как бы посоветовал человеку обратить внимание на достоверность приводимых им фактов и доказательств.
Аватар Николай19.08.2013 в 21:20#26231
Представителю фарисейской партии на форуме(все-таки Господь с ними общался,да и один из первоверховных Апостолов вышел из них. А что,все может быть...). Ремарка перед Алексеем и Натальей.
Можно его назвать представителем разутых,тех,которые отказались восставить семя брату своему. Видимо,потому что в паспорте первенец будет на имя брата и никому не докажешь,что мое,если он в чемпионы выбьется... А если он что натворит,отвечай за него...
Квентин Дорвард бился с диким арденнским вепрем,а призом была красавица,с которой они любили друг друга. Он его почти добил,но услышал крик о помощи и бросился туда. Тем временем пришел другой воин и добил вепря. По закону красавица полагалась последнему... И это был наш фарисей; благодарю Тебя Боже,что я не такой,как прочие люди!.. Всюду поспеваю вовремя...
Сальцо-то на общак надо... А то Фокс придет,коленки затрясутся,он тебя и кончит. Тока у этого фоксика будут рога с копытами,бездарный.
P.s. В книге не так было,слава Богу. Красавица досталась истинному победителю.
Аватар Алексей20.08.2013 в 11:16#26242
Миша, я заметил, что здесь все "подтасовывают факты", в т.ч. и вы. Но подтасовка в чистом виде, как умышленная их подгонка, притягивание за уши, встречается не постоянно. В большинстве случаев это называется точкой зрения, мнением или ошибкой.
Аватар миша21.08.2013 в 20:46#26259
Алексей:
20 Август 2013 в 11:16

Миша, я заметил, что здесь все «подтасовывают факты», в т.ч. и вы.

- В таком случае Вы обязаны бы были меня исправить, но этого сделано не было.

Алексей: Но подтасовка в чистом виде, как умышленная их подгонка, притягивание за уши, встречается не постоянно.

- Вы говорите обобщённо, про всех на свете и применительно ко всему на свете, а я конкретно про данный момент, в котором проглядывается именно умышленная их подгонка, притягивание за уши. Про остальное молчу, потому что или согласен, или нет должных аргументов, так как разглагольствовать попусту не в моём характере.

Алексей: В большинстве случаев это называется точкой зрения, мнением или ошибкой

- Подтасовка в чистом виде, умышленная подгонка, притягивание за уши и т.д., никак не могут считаться точкой зрения, мнением или ошибкой, если только у лживых и непорядочных людей.
Аватар Алексей21.08.2013 в 22:15#26265
Миша, я не считаю, что Наталья подтасовывает факты. Яркий пример подтасовки фактов труд Риммы Тленшиевой. Она придумала себе историю и надергала под нее цитат. Остальные форумчане более-менее правдивы и искренни в своих заблуждениях.
Аватар Геннадий22.08.2013 в 11:32#26269
Миша, ладно вы меня склоняете по всем падежам, но к Алексей , Наталья чем вам не угодили. На этом сайте как минимум четверо свидетельствуют об одном и том же и вы даже не пытаетесь проверить о чем они свидетельствуют, а ищите противоречия сказанному ими.

Я заметил всеобщую тенденцию, что когда возразить нечем, то начинается «не совсем понимание» того, чего совсем нет.
Вы согласны, что девушка подтасовывает данные? Если нет и она права, тогда не прав я и Вы можете смело указать где и в чём именно.
Радости нет, обидно за веру христианскую, которую коверкают как хотят, и за верующих, готовых любыми способами оправдать любые отступления и несоответствия. Просто намекнул на недопустимость такого поведения для верующего человека, который в любом случае должен быть честен, ведь по верующему судят о всех верующих и о вере. И как бы посоветовал человеку обратить внимание на достоверность приводимых им фактов и доказательств.

Слово великого праведника и чудотворца о.Иоанна Кронштадтского,
по поводу ухода некоторых лиц из лона православной церкви

Сознают ли лица, бывшие по рождению, крещению и воспитанию в Церкви православной и уходящие, или ушедшие, в католичество или другое какое-либо не православное вероисповедание или же в штунду, пашковщину и толстовщину, – сознают ли они все то, что они оставляют и то, что принимают, и до какой крайности и до какого лишения они доходят?
Установим определенную точку зрения на православную Церковь и на другие вероисповедания и секты.
Что же? Неужели Церковь и вера православная есть одно только название без исторического значения и без полной силы истины и жизненности, – или же это есть твердое и непоколебимое здание Небесного, Вечного, Премудрого и Всемогущего Архитектора-Бога, как гора великая и чудная, на которой и в которой живет и действует непрестанно ко спасению всех верных Сам Господь и Глава церкви – Иисус Христос?
Имя ли одно – Церковь православная, без действительного православия и без величайшей, неописанной силы, непобедимой никакими силами ада? Разве ей не присуще непрестанное торжество над всеми кознями видимых и невидимых врагов и над человеческими ухищрениями и нелепыми баснями?

Слово великого праведника и чудотворца о.Иоанна Кронштадтского, по поводу ухода некоторых лиц из лона православной церкви

Разве Церковь православная одиноко стоит в мире, без славных и громких свидетелей её истины и православия, её чудной животворности и спасительности, даже до нашего времени? Разве не за нас непрестанно стоит Сам Всеистинный и Всемогущий, Всеспасающий Глава церкви – Христос, исполняющий ее славою и спасением и непобедимою силою Своею? Разве не с нами всегда пресвятая Владычица Богородица, источающая непрестанно чудеса милости православно-верующим и усердно молящимся? Разве не за нас и не с нами все Апостолы и Пророки со своими боговдохновенными писаниями, чистого смысла коих мы не нарушили ни на йоту? Разве не с нами и не за нас все Мученики, добре веру сохранившие и подвиг окончившие и увенчанные от Подвигоположника Христа венцами славы и нетления? Разве не за нас и не с нами вселенские великие учители и святители – Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Чудотворец, Григорий Нисский и Златоустый Иоанн? Разве не с нами и не за нас – адаманты православия – преподобные отцы: Антоний Великий, Афанасий Афонский, Павел Фивейский, Исаакий Далматский, златая струя православных писаний и медоточивых песней, Иоанн Дамаскин, и наши русские преподобные отцы: Антоний и Феодосии Печерские, Сергей Радонежский, Зосима и Савватий Соловецкие, Варлаам Хутынский и все другие чудные преподобные отцы наши? Знают ли лица, отрекающиеся от православия, и те интеллигенты наши, которые считают безразличною всякую веру, даже магометанскую и буддийскую, – знают ли они, каковы были столпы православия, все наши благоверные святые князья: Равноапостольный Владимир, избравший из всех христианских вер – православную, особенно же св. благоверный князь Александр Невский, обличитель латинства, Даниил и Роман Галицкие, св. Михаил Черниговский и Михаил благоверный князь Тверской? Разве пустое зрелище – недавнее прославление новоявленного святителя и чудотворца Черниговского Феодосия? Разве не славны доселе у Бога и у людей нетленно почивающие святители всероссийские: Петр, Алексий, Иона и Филипп, московские чудотворцы, и все множество прославленных Богом русских святителей и угодников: Никита, Иоанн, Моисей и Евфимий Новгородские, Димитрий Ростовский, Митрофан и Тихон Воронежские и прочие? А Серафим Саровский, прославленный Богом еще при жизни явлениями Господа и Богоматери, стоящий на очереди к открытому прославлению, – разве он не свидетель о истине и спасительности нашей веры и церкви? Наконец скажу: разве не за нас вся история Церкви от начала и доныне? Какая иная вера может похвалиться столь многочисленными свидетелями истины? Но кто отрекается от православия, тот отрекается от общения со всеми святыми, которые, между прочим, потому и называются святыми, что сохранили святые догматы веры и показали ее на деле; отрекающийся от православной веры, по этому самому, отрекается и от общения с Самим Главою Церкви – Христом. Спрашиваю еще всех и каждого колеблющегося в св. православной вере: разве мы покинуты чудодейственною и спасительною силою Божию? Разве мы не спасаемся постоянно в нашей св. вере и Церкви? И кто же из нас православных, разумных и просвещенных, познавших на опыте спасительность своей веры и её удовлетворение всему существу нашему, – оставит свое православие и перейдет в другую какую-либо веру? Только одна истинная и всеспасительная в мире вера – вера православная: она такова по истории, по своей истине, по самому существу, полному света и жизненной силы – чего о других вероисповеданиях сказать нельзя, ибо в них истина перемешана с ложными человеческими мудрованиями, установлениями и правилами, противными Откровению и сильно затрудняющими спасение душ. "Небо и земля прейдут, словеса же Мои не прейдут", – говорит Господь. Между тем, в инославных вероисповеданиях многие слова Господни извращены (о Духе Святом, об обоих видах причащения, о главенстве Церкви).
Будем же твердо держаться св. Церкви и своей православной веры. Только православная Церковь есть столп и утверждение истины, ибо в ней почивает вечно дух истины, свидетельствующий непрестанно и громко всему миру об истине её.
Миша, вы можите не верить нам, но кого из праведников Божьих вы читали. Разве мало таких праведников как о. Иоанн Кронштадтский воспитала проавославная церковь. Конечно нам далеко до праведников, но к о. Иоанну за его молитвенной помощью приезжали и из-за границы и обращались и мусульмане.
Почитайте отца Паисия Святогорца, я думаю в отношении их у вас не будет нареканий.
Аватар миша22.08.2013 в 16:06#26271
Алексей:
Миша, я не считаю, что Наталья подтасовывает факты. Яркий пример подтасовки фактов труд Риммы Тленшиевой. Она придумала себе историю и надергала под нее цитат.

- Алексей, Вы можете считать что угодно, но я привёл факты, Вами же не опровергнутые. Причём читая эти места у Наталии поразился их сходству именно с аналогичными приёмами у Риммы Тленшиевой, которая возможно сама же искренне заблуждается, перепутав явление с пришествием и загоревшись этим "прозрением". Мне не хочется вступать в дискуссии на мои слова Наталье ни с Вами, ни с самой Натальей, которая и ответить-то не может, будучи на посту. Просто указал человеку на некоторые моменты, не желая ни обидеть, ни разворачивать споры, попросив дать ссылки на незнакомые методы счёта, так как ранее о них не слыхивал, поэтому и посчитал за притягивание за уши. Всё что Вы мне до этого говорили, не имеет прямого отношения к этим конкретным двум претензиям, которые Вы не опровергли и не прояснили. А кроме этого я ничего более не просил, поэтому согласен с Тимуром, что у нас пошла тенденция не отвечать на чётко и не раз заданные вопросы, а объяснять, причём бездоказательно то, о чём не спрашивали и Геннадий яркий пример тому безобразию.
Аватар миша22.08.2013 в 17:17#26272
Геннадий: Миша, ладно вы меня склоняете по всем падежам, но к Алексей , Наталья чем вам не угодили.

- Разрешите с Вами который раз не согласиться и в который раз исправить Ваше непонимание проблемы: я спорю и не соглашаюсь не с самими людьми, а с их взглядами и мнениями, приводя надлежащие доказательства и ссылки, не применяя никаких падежей и склонений, кроме необходимых и вынужденных.
Вы не ответили ни на один не только мой вопрос и не доказали ровным счётом ничего из того, что не только один я просил. Чего Вы ещё от меня требуете? Чего пытаетесь мне навязать? Сначала ответьте на всё, о чём я Вас долго и бесполезно просил, а только потом продолжим. Отдайте, так сказать, сначала долг, а потом опять занимайте наше время и отнимайте наши нервы.
Дальше же читать то, о чём я Вас не просил просто не собираюсь и не потому что это давно надоело надоело, а потому что пока нет того, что от Вас требую.
Аватар Геннадий22.08.2013 в 19:48#26273
Миша
"Вы не ответили ни на один не только мой вопрос и не доказали ровным счётом ничего из того, что не только один я просил.....Сначала ответьте на всё, о чём я Вас долго и бесполезно просил,..." - вы хотите чтобы я написал то что вы хотите услышать и то что совпадает с вашим мнением? Но мой взгляд - православие, как взгляды и Наталии, и Алексея, и Николая и многих других.
Я вам объяснял и отвечал, но вы меня не слушали.
Я пытался вам объяснить почему именно православие, но вы не захотели даже чуть - чуть вникнуть в то что мы вам хотим объяснить.
Как я могу передать вкус плода словами, или цвет словесным описанием.
Людям дано Евангелие. Когда оно проповедывалось Господом Нашим Иисусом Христом православной церкви небыло. Православная церковь родилась присхождении на апостолов Святаго Духа - Господа Животворящего, от Отца исходящего иже с Отцем и Сыном споклоняемым. И далее устав церкви и символика формировались на основе Евангелия и получаемого духовного опыта. Мы православные, проверяли и убедились в этом - что каждая буква в уставе истина и ни как по другому.
Царство Небесное 100% чистота сердца - этому и учит и Евангелие и Православная Церковь, основанная на основе Евангелия. А многим это не нравится им охото поблудить и покутить здесь и темже заниматься и в Раю - но это им охото и они пишут религию под свои желания. Но истина Евангелие. И вход в Царство Небесное через исполнение заповедей Евангельских - попробуйте не нарушить хоть одну из заповедей без Бога. Так что без опыта Церкви, таинств божьих, которые действуют только в Православной Церкви, с ее священниками, архимандритами, патриархами, монашествующими - без всего этого нет спасения. Посмотрите на Лютера что получилось из его мудрований - секты. Вы разговаривали с кем нибудь из "Благой вести " - я разговаривал.
Аватар Алексей22.08.2013 в 20:10#26274
Миша, если вы в чем-то не согласны с Натальей, бога ради, выясняйте кто и в чем не прав, и как будет правильно. Если вас не устраивает объяснение , так что же, здесь не профессора, нам не только свойственно ошибаться, но и позволительно.


"То как Вы пытаетесь состряпать некоторые доказательства, не делает чести ни Вам, ни христианству в целом, так как Вы здесь, как впрочем и везде, являетесь Его представительницей"
- это очень громкое заявление. Если у вас есть свое мнение по вопросу исчисления времени пребывания Христа в гробу или если вы знаете правильное объяснение - сообщите его Наталье. Я думаю так будет правильней. Ведь вы же объяснили Римме Тленшиевой почему это было не второе пришествие Христа, а просто его явление апостолу Павлу, не смотря на то, что она "подтверждала" свою гипотезу ссылкой на писание. Вы ей писанием и объяснили почему она ошибается. Наталья предложила свое личное объяснение. Могла и ошибиться, а вы сразу "ай-яй-яй, христианство позорите".

Как ваши поиски? Есть успехи?
Аватар 23.08.2013 в 07:59#26275
Ну что тут скозать Генадий: лишний раз убедился что вы лжец: опять свои пороки другим преписываем? про Сретенски моностырь что там больше 10 лет бордель работал- что умалчиваем- а в п. Афипском теперь как дела- тоже наверное заведение переселили?
Аватар Алексей23.08.2013 в 09:06#26277
Путник, кроме бабьих сплетен, вам еще что-нибудь интересно?
Аватар Shakhboz23.08.2013 в 10:50#26279
Алексей, согласитесь, что насчет времени Миша прав, и он это аргументировал. Правда не предоставил своего объяснения, но, как я уже сказал, некоторые христианские апологеты объясняли, что это лишь приблизительно. А если человек чего-то не понимает из Писания, то это не значит, что он должен это «понять» всеми возможными способами. Вообще-то, я тоже самое (о неуместности всяких «0:00») написал раньше, но... )))
Действительно, и муслимы, и иудеи пользуются лунным календарем, где новый день начинается с захода солнца.
Аватар Алексей23.08.2013 в 12:20#26283
Shakhboz, я согласен, что объяснения Натальи по поводу времени ошибочны, т.к. в то время новый день начиался с захода солнца. Но ошибка это не грех, и уж конечно не пятно на все христианство.
Аватар Николай23.08.2013 в 14:32#26284
Еще один пример отыскивания "пропавшей" ночи,ибо с днями,очевидно,разобрались:
* И будет в тот день, говорит Господь Бог: произведу закат солнца в полдень и омрачу землю среди светлого дня.
* И обращу праздники ваши в сетование и все песни ваши в плач, и возложу на все чресла вретище и плешь на всякую голову; и произведу "в" "стране" плач, как о единственном сыне, и конец ее будет — как горький день.(Амос,8:9-10)
* От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого;
* а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?(Мф.27:45-46)
* И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
* И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
* И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.(Быт.1:3-5)

* Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме;
* и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.(Еккл.1:12-13)
* От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
* дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
* ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род».(Деян.17:26-28)
Эти исследования и поиск; и отличают человека от животного. Образ Творца,от образа творения.
Аватар Геннадий23.08.2013 в 16:21#26285
Путник,
"Ну что тут скозать Генадий: лишний раз убедился что вы лжец:" - быстро вы, мусульмане, суд судите. Вы "Комсомольской Правды" начитались? Так там пишется еще что и Бога нет. Понятно что христианство вы изучаете по желтой прессе, но если вы почитаете например Игнатия Брянчининова, Паисия Святогорца, Иоанна Кронштадтского, Серафима Роуз и сравните это с исламом то думаю вам пользы будет больше. Почитайте, там против ислама ничего нет, там простое воспитание христианина. О православии вам это расскажет больше и вы сами разберетесь мог ли быть в Сретинском монастыре бардель.
Аватар 23.08.2013 в 18:18#26287
Генадий ваши слова: <>
А вот кто из вас провославных читал Коран: не сысоевские- кураевские с ихнеми коментарьями, а например смысловой перевод Э. Кулиева? не полинитесь: тогда и поимёте почему вас- христиан считают идолопоклониками.
На счет моностыря и не одна но и по тв тоже показывали, а про п.Афипский- я лично свидетель и отвечаю головой за свои слова.
Аватар Геннадий23.08.2013 в 20:30#26288
"А вот кто из вас провославных читал Коран:.....тогда и поимёте почему вас - христиан считают идолопоклониками." - «Я создал джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне!» (Сура "аз-Зарият" 51, аят: 56). И больше вы ему не для чего не нужны - только для поклонения ему. Я бы разъяснил вам многое из Корана, что убивает душу, но поймете ли?
А на счет монастыря - и по тв порнуха как искуство предлагается и атеисты про Бога говорят что Его нет.
Аватар 24.08.2013 в 06:56#26290
Генадий: опять у вас однобокое суждение- одна сторона почему то заранее виновата!? прочитали бы с неитральной позиций- (не христианин и не муслим) тогда и смотрели бы на вопрос по другому.
Церковное начальство тогда извенялась по телевиденью: делала вид что была не в курсе, понятно что разоблочили их иза внутрених разборок то.-ть поменялась.
Аватар Алексей24.08.2013 в 08:32#26291
Путник, про п. Афипский я не слыхал, а вот про Сретенский монастырь помню, да, были сообщения в новостях по ТВ, в газетах, интернете. И заголовки сначала были характерные "На территории монастыря расположился бордель" - наподобие этого. Потом, правда, оказалось, что бордель не в монастыре, а рядом, в здании монастырю не принадлежащем. Соседство, конечно, некрасивое. Но кто к кому подселился, монастырь к борделю или бордель к монастырю? Монастырь существует легально. А бордель?
Я понимаю, Путник, что ваше злорадство вызвано соседством борделя и монастыря. Был бы бордель подальше от монастыря у вас это не вызвало бы возмущения.

Путник, а что такого особенного в переводе Кулиева? Как вы представляете себе чтение "с нейтральных позиций (не христианин и не муслим)" - как атеист, что ли? Или вы имеете в виду "неповторимую литературную красоту" Корана?
Аватар 24.08.2013 в 10:27#26293
Алексей это злорадство а конкретный пример для Генадия на его высказывания <<... А многим это не нравится им охото поблудить и покутить здесь и темже заниматься в Раю. Перевод Кулиева считается болье точным и я предлагал ему как атеисту- непредвзято сравнить Коран с коментарями священиков для примера сайт <Провославие. ру.
И последнее: разве подвал это не часть монастыря- и прошу заметить что без розрешения хозяев разве можно завладеть помещением?
Аватар Геннадий24.08.2013 в 17:00#26296
Все ссылки про бардель говорят что он никакого отношения не имеет. Здание арендовалось монастырем. Но! Дабы придать громкое название это здание приписали к территории монастыря. И еще не факт что в статьях о этом говорится правда. Если мусульманин, называющий себя верующим исказил факты, то что говорить о не верующих.
Не смотря на то что все ссылки говорят что бардель никакого отношения к монастырю не имеет("Об этом сообщил агентству РИА «Новости» источник в полиции. Он уточнил, что интим-салон принадлежит к частным лицам и никакого отношения к храму не имеет. Бордель был закрыт.
)" , вы уважаемый Путник, представили это как организация этого борделя монастырем - а это уже сплетни, ложь,грязь и клевета. Если ваша вера приветствует такое поведение - что я могу сказать?
А что касаемо независимого суждения о Коране -я начинал познование мистических явлений в застойные годы абсолютным атеистом. Читал магию чисел, но сознательно пришел к Богу только через года и уж конечно искал ответ на вопрос - "Бог один , а вероисповеданий много." Человек прочитавший Евангелие и увидевший себя грешным - раскаивается и видя раскаивание Бог дает веру этому человеку. А если не видит человек своих грехов, но разумом чувствует что Бог есть, то этот человек не всякий случай ищет удобную для себя религию. Верующий человек боится Бога и старается не нарушать Его заповеди. А если спокойно без страха нарушает - то не боится Бога, или вера ему это разрешает. А вообще и бесы веруют , но творят бесовское.
Аватар 24.08.2013 в 19:57#26297
Опять вы за своё Генадий:
Во первых -это не злорадство а конкретныи пример на ваше хамство в ответе Мише, и потом чтобы больше не возращатся к этой теме: озвученая вами версия появилась гораздо позже самого скондала- для преличия.
Это было всего лишь иденичный пример на ваши необоснованые нападки- за издевательство над Исламом- имено иза этого я и предлогал вам сперва самому прочитать и только потом делать выводы. Ну да Бог вам судья!
Аватар Геннадий24.08.2013 в 20:04#26298
"Во первых -это не злорадство а конкретныи пример" - может я что-то не понял пример чего?
Аватар Shakhboz25.08.2013 в 13:03#26301
/ то этот человек не всякий случай ищет удобную для себя религию//
Сейчас намного проще исповедовать христианство, нежели Ислам.
Аватар Геннадий25.08.2013 в 14:30#26302
"Сейчас намного проще исповедовать христианство, нежели Ислам" - смотря где.
Аватар Алексей25.08.2013 в 16:16#26306
Путник, Вас обидели слова "… А многим это не нравится им охота поблудить и покутить здесь и тем же заниматься в Раю". Но ведь Геннадий не имел в виду бордели. Я не смог найти место, где он это писал, но, зная о чем говорит Геннадий могу резюмировать, что речь идет о массе лазеек в исламе, дающих человеку возможность законно совершать то, что для христиан является грехом. Должен сразу пояснить, а то вы скажете "какой еще грех, ведь христиане сами это делают...", и тут же мне приведете массу примеров, да делают, но делают грех и большинство об этом знает, а мусульмане уверены, что это позволено. Можем ли мы, христиане, совершать подобные "нападки" на ислам? Да можем! Почему? Потому что ислам сам дал нам это право, провозгласив себя откровением того же Бога, который давал откровения в Ветхом и Новом Заветах. И при сравнении разница очевидна. А что дает право исламу заявлять, что Библия искажена? Несовпадение с Кораном? Так Библия, как более раннее откровение и не должна совпадать с "последним", а наоборот "последнее" должно совпадать с предыдущим - это логично. Но этого нет. Так от кого же исходят нападки?

Как показывает практика, обидеть мусульманина не составляет никакого труда. Сказал, что Мухаммед не пророк - вот тебе оскорбление; сказал, что Коран не откровение - нападки. Чем же отвечать на такие оскорбления? Конечно лучше всего поискать какую-нибудь сомнительную историю - это будет самый достойный ответ. Но он не разрешит противоречие, возникшее с появлением ислама. Что же истина, Библия или Коран? Ковыряться в грязном белье кому-то наверное интересно, но истины там точно не найдешь, только перепачкаешься. А грязное белье у всех одинаково грязное, т.к. на одинаковые места одевается, откуда не мускус выделяется и не розами пахнет.
Аватар Николай25.08.2013 в 16:36#26307
В исламских регионах,где исповедание Мессии связано с риском для жизни и прочими притеснениями уверовавших в Него, советую не лезть на рожон,не привлекать к себе внимания.(Мф.10:17-20),(1Фес.4:11-12). Можно ходить в мечеть и поклоняться вместе со всеми,подразумевая, подобно арабским христианам,под именем Аллаха - Пресвятую Троицу; Отца и Сына и Святого Духа. Аллах-Отец - Бог; Аллах-Сын - Бог; Аллах-Дух Святой - Бог. И вместе: Аллах-Отец; Аллах-Сын; Аллах-Святой Дух - Бог. Единосущный,нераздельный и равночестный. Как три уникальных(каждое по-своему),идеально соединенных зеркала,в которых созерцается,славится и поклоняется единое Божество. И вместе и в Каждом. Дома можно и нужно молиться Христу,исполняя Его заповедь: войди в комнату твою и помолись Отцу твоему,Который в тайне и Отец твой,видящий тайное,воздаст тебе явно.(Мф.6:6-13). Ибо молясь Сыну,подразумевается и Отец и Дух. Также,как молитва Отцу или Духу,подразумевает и Сына.(Ин.16:24-27). А Духу и Сына и Отца.(Ин.14:26). Крещение можно принять тайно. В крайнем случае - мирянским чином(без священника). С верой и покаянием призвав имя Отца и Сына и Святого Духа. Молиться необходимо и о вразумлении и укреплении благодатью,в случае если Господь сподобит исповедничества,что-бы уметь дать отчет с кротостью и благоговением,полагаясь на волю Божию.(1Пет.3:14-15). Молиться следует и Богородице и святым,не как богам,а как ходатаям милости Божией к падшей твари. Неплохо знать устав православной Церкви относительно постов(Великого,Успенского,Рождественского и Апостольского),исполняя - (Мф.6:16-18). Главное; необходимо искать своим праведным житием - благодать Святого Духа,в которой дары любви к Богу и ближнему. Ибо: * Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.(1Ин.4:8)
Аватар Николай25.08.2013 в 17:41#26308
Так можно было-бы, при минимальных изменениях, негласно направить ислам на поклонение истинному Богу. Один,другой,третий,многие - начинают поклоняться в рамках исламской обрядности истинному Богу - Отцу и Сыну и Святому Духу. Разумеется,найдутся злые люди,которые попытаются разрушить хрупкое единство. Но на то и вера,что-бы быв испытанной,оказаться дороже скорогибнущего золота. С нами Бог,а страха ихнего не убоимся. Покоряйтеся,яко с нами Бог. Мотивация и цель подобного изменения - всемирное покаяние,размывающее почву под ногами даджаля. И консолидирующее, здравомыслящие силы человечества,вокруг Господа Иисуса Христа.
Аватар Shakhboz25.08.2013 в 19:50#26309
/ дающих человеку возможность законно совершать то, что для христиан является грехом.//
Обосновывайте. Подискутируем.
Аватар Shakhboz25.08.2013 в 20:00#26310
Николай, никто из искренних муслимов не горит желанием поклоняться созданиям. А если и есть принимающие христианство в «исламских» странах, то обломитесь – они принимают протестантство (для вас ересь, но, конечно, в борьбе с Исламом они – ваши братья. И слышал я, как протестанты отзываются о вас, от них самих).
Почему не желаете понять основ исламского Таухида?
Молиться и просить нужно только Бога, и больше никого!
Аватар Владимир25.08.2013 в 21:45#26311
Николай:
25 Август 2013 в 17:41
троица- это сатана сказал
это в Евангелие написано
вы не читали ?
или вы не разумеете ?
Исус это Дух Святой не бог и не сын .
вы разумеете что после Суда те кто попадут в Рай будут участвовать в создании новых Вселенных ,участвовать в создании новых тварей ?
будут прилетать на новые планеты в виде посланников Аллаха .
от них будут рождаться дети как Христос .
представьте что вы в Раю и наблюдаете как шизики придумывают всякую нечисть?
-
у рабов Аллаха такая работа или в Раю что делают?
----
они пишут Мы вас создали .
50.38. Воистину, Мы сотворили небеса и землю и все, что между ними, за шесть дней, и Мы ничуть не устали.
--
если вы не верите что Мы это рабы Аллаха из рая то все вы неверующие и у вас проблемы.
проблемы в знаниях . вы никогда ничего не поймете.

50.43. Воистину, Мы оживляем и умерщвляем, и к Нам вернутся все

44. в тот день, когда разверзнется земля над ними [и они восстанут из могил] поспешно. И Нам не составит труда собрать их.
Аватар миша25.08.2013 в 23:55#26312
Геннадий, 22 Август 2013 в 19:48: ... Я вам объяснял и отвечал, но вы меня не слушали.

- Точнее не то что бы слышал, а не видел этих мест, где Вы отвечали на мои вопросы, и другие тоже не видели, даже и Алексей. Я всех просил указать мне эти места, но никто не смог это сделать. И до сих пор не вижу ни одного ответа на мой хоть бы один какой вопрос.

Геннадий: Я пытался вам объяснить почему именно православие, но вы не захотели даже чуть — чуть вникнуть в то что мы вам хотим объяснить.

- Я пытался получить от Вас хоть один ответ на мой вопрос, но Вы не ответили ни на один и так же не признали отсутствие у Вас этих ответов. Вместо этого разговаривали с кем-то третьим, кого я не знаю и видимо отвечали ему, приняв его за меня. Но я эти вопросы, на которые Вы кому-то старались отвечать, не задавал.

Геннадий: Как я могу передать вкус плода словами, или цвет словесным описанием.

- Да, мы это знаем, ведь Вы сами признались в трудности с усвоением и пониманием русского языка, Вам это действительно тяжело. Поэтому я ранее уже предлагал передавать вкус плода нам словесно Вашей жене и сестре, которые писали за Вас Ваш диплом.

Геннадий: Людям дано Евангелие. Когда оно проповедывалось Господом Нашим Иисусом Христом православной церкви небыло

- Это правда.

Геннадий: Православная церковь родилась присхождении на апостолов Святаго Духа ...

- А вот уже это ложь. Есть ли хоть одно место в Писании, где вообще говорится про православие? Ан нет такого места.

Геннадий: И далее устав церкви и символика формировались на основе Евангелия и получаемого духовного опыта. Мы православные, проверяли и убедились в этом — что каждая буква в уставе истина и ни как по другому.

- Евангелие говорит не называть никого на земле ни отцом, ни наставником, ни учителем, к примеру. Какой, устав, какая символика, какой духовный опыт определил делать наоборот? Какую истину каждой буквы Вы нашли в этом? Почему всё таки в уставе, или где там у вас, получилось по-другому, не по Евангельски? Предоставьте чёткие мотивы, причины, дату и имя первого человека, давшего ход этому противоречию Слову Христа. Ответа на этот уже древний первый вопрос я от Вас пока не видел.

Геннадий: ... — этому и учит и Евангелие и Православная Церковь, основанная на основе Евангелия.

- Повторяю вопрос: Почему Православная Церковь про отцов учит обратному написанному в Евангелиях? Почему в основе одно, а этажом выше другое? Так кто же криво построил?

Геннадий: И вход в Царство Небесное через исполнение заповедей Евангельских — попробуйте не нарушить хоть одну из заповедей без Бога.

- С Ваших слов получается, что православие нарушило данную заповедь, потому что без Бога. Не обойтись Вам и здесь без жены и сестры, а то уже свою же церковь обличать начали.

Геннадий: Так что без опыта Церкви, таинств божьих, которые действуют только в Православной Церкви, с ее священниками, архимандритами, патриархами, монашествующими — без всего этого нет спасения.

- Христос говорил про спасение без всяких таинств, церковь говорит другое и тоже обещает спасение. Христос подтвердил Слово соответствующими знамениями и чудесами, а церковь нет. Ну во всяком случае на данный момент, так как прошлое не проверить, а настоящее можно. А если Вы будете спорить, то приведите пример хоть одного Евангельского чуда воскрешения мёртвого, исцеления действительно больного, говорения языками, выживание от яда и т.д. Короче говоря хоть один пример схождения в настоящее время хоть на одного человека Духа Святого - это второй вопрос, на который Вы тоже никак (ни так и не сяк) не ответили.

Геннадий: Посмотрите на Лютера что получилось из его мудрований — секты. Вы разговаривали с кем нибудь из «Благой вести » — я разговаривал.

- Опять пытаетесь перевести стрелки и увильнуть от ответа за свою церковь. Разговор у нас с Вами идёт о соответствии православия Евангелиям и ни о чём больше. А если Вы разговариваете с кем-то третьим, то я то тут ни при чём? Разговаривайте на здоровье, отвечайте ему, но нас не путайте и на мои вопросы отвечайте тоже, а то Вы его предпочитаете мне, а потом говорите, что на всё мне ответили, хотя я об этом не спрашивал. Не пойдёт так. Или перестаньте с ним разговаривать при мне, либо ладно, отвечайте сначала ему, но потом уже и мне.
Аватар миша26.08.2013 в 00:13#26313
Алексей, 22 Август 2013 в 20:10: Если у вас есть свое мнение по вопросу исчисления времени пребывания Христа в гробу или если вы знаете правильное объяснение — сообщите его Наталье. Я думаю так будет правильней.

- Алексей, Вы часто повторяете про "своё мнение", не задумываясь, что оно может быть далеко от истины, поэтому оставим это словосочетание в покое. Посчитать время пребывания Христа в гробу может каждый, но в то же время точно это сделать очень сложно, так как рано утром тела уже не было, а до этого момента никто за телом в гробу не наблюдал.

Поиски же продолжаются, хотя не так интенсивно, как надо бы. Я вам обязательно об этом сообщу, если конечно мы с вами доживём до этого момента.
Аватар Алексей26.08.2013 в 00:27#26314
Shakhboz, можно и подискутировать, если пожелаете. Хотя темы, на мой взгляд, достаточно много обсуждались и приблизительный ход дискуссии в общем ясен.
Аватар Алексей26.08.2013 в 00:37#26315
Миша,

" Посчитать время пребывания Христа в гробу может каждый, но в то же время точно это сделать очень сложно" - так что же вы хотите от Натальи?

Миша, торопитесь, не ленитесь, ищите скорее. Смерти ждать никак нельзя. Сами понимаете, после смерти уже ничего не поправишь.
Аватар Геннадий26.08.2013 в 04:21#26317
Миша, если вы нашли свой личный путь спасения, то я рад за вас. Всего вам доброго.
Аватар Shakhboz26.08.2013 в 06:44#26318
Все-таки ваши мысли, Миша, ближе к протестантству.
Аватар Shakhboz26.08.2013 в 06:54#26320
Алексей, взялся за гуш – не говори что не дюжь. Если темы обсуждались ранее, но вот, вы, теперь снова говорите, что они есть, значит осталось что-то недопонятое, недосказанное.
Пусть ваше заявление не останется голословным.
Аватар Алексей26.08.2013 в 11:52#26322
Shakhboz, ничего недопонятого не осталось.

Темы, самые очевидные - прелюбодеяние, убийство.

1. Прелюбодеяние.
Для христианин недопустимо иметь кого-либо, кроме 1 супруга и он не должен допускать мысли об этом. Мусульманам позволено иметь до 4 жен одновременно + наложницы.
Предыдущие собеседники, с кем я эту тему обсуждал, убеждали меня, что мы сами неправильно все понимаем и многоженство нам тоже разрешено, и приводили в пример пророков, имевших множество жен и наложниц.

2. Убийство.
Тут мне тоже указывали, что в Библии сам Бог указывал истребить целые народы, однако, христиане знают, что убийство грех. Любое убийство, даже при обороне. Для мусульман это не однозначно. Вам подробно расписано кого, когда и как разрешается убивать.
Аватар Санжар26.08.2013 в 12:12#26323
ну и провильно Алексей. Унас спровидливо у Вас показуха.
Аватар Санжар26.08.2013 в 12:33#26324
что делать женшине который нехвотило мужчина. А ведь она тоже человек ей тоже нужен секс, она тоже хочет иметь семью, хочет иметь детей и воспитать их с мужем?
Аватар Тимур26.08.2013 в 13:18#26325
//Алексей:
26 Август 2013 в 11:52

Shakhboz, ничего недопонятого не осталось.

Темы, самые очевидные — прелюбодеяние, убийство.

1. Прелюбодеяние.
Для христианин недопустимо иметь кого-либо, кроме 1 супруга и он не должен допускать мысли об этом. Мусульманам позволено иметь до 4 жен одновременно + наложницы.//

По Библии многоженство разрешено. По Корану ограничено: предписано максимумом до 4-х, как исключение; как общее правило - рекомендовано иметь одну жену. В наложницы разрешалось брать по их согласию рабынь. Рабыни могли выйти свободно замуж, владельцам запрещено было им в этом препятствовать. Но рабыни предпочитали становиться именно наложницами, а не выходить замуж, т.к. замуж их соглашались брать только мужчины с низким социальным статусом (тоже рабы или незнатные), а наложницами они становились как правило у богатых и знатных, которые обеспечивали им более высокий уровень жизни и лучшие перспективы их детям (множество султанов Османской империи были сыновьями наложниц).
В Древнем мире и Средневековье (да и сейчас) женщины стремились выйти замуж за мужчину с более высоким социальным статусом. Если у женщины не было такой возможности она, в большинстве случаев, предпочитала быть наложницей (конкубиной, "официальной" любовницей и т.п.) у знатного и богатого, чем быть женой бедного и низкородного.
В любом случае, в условиях когда женщина не могла самостоятельно обеспечить себе достойное существование, не могла или не хотела выходить замуж, статус наложницы для нее был более предпочтителен, чем оставаться одной без какого-либо мужчины-покровителя.
Сейчас все это неактуально, рабства нет.
Проблема превышения количества женщин над количеством мужчин снимается ограниченным многоженством, как разрешает Священный Коран. Если же такого разрешения нет и формально многоженство запрещено, то тогда мы имеем фактическое существование различных форм многоженства и многомужества в странах христианской культуры - распространенная фактическая полигамия в виде любовниц и любовников при наличии законных мужа и жены; или "серийная моногамия" - //основана на стабильной семейной жизни со всеми ее атрибутами, включая супружескую верность, общее хозяйство, бюджет, совместный отдых, поддержание отношений с родителями супругов и т.д. Однако длительные обязательства при этом отсутствуют. Супруги не изменяют друг другу, не заводят романов «на стороне» — они просто рвут отношения с партнером, чтобы начать все с самого начала, но уже с кем-то другим//.
И в православии сейчас тоже распространилась мода на узаконивание "серийной полигамии" - повторные венчания, которые вроде как возможны в исключительных случаях, после епитимьи и т.п., но ... для того, чтобы получить "исключительное" разрешение, исключительных усилий прилагать не надо - достаточно договориться с конкретным "батюшкой".

//2. Убийство.
Тут мне тоже указывали, что в Библии сам Бог указывал истребить целые народы, однако, христиане знают, что убийство грех. Любое убийство, даже при обороне. Для мусульман это не однозначно.//

Тут могу только повторить за Санжаром - у нас справедливо, у вас показуха.
Да и у вас тоже //подробно расписано кого, когда и как разрешается убивать// - откройте уголовные кодексы, военные уставы, Соборные уложения и т.п.
Аватар Николай26.08.2013 в 13:21#26326
Хоть это и прямолинейно,но мусульмане должны знать,что ислам,как таковой - ересь ненавистная Господу. Степень ответственности будет определяться исходя из ведения и сил человека. Надо понимать так-же,что бог Мухамада - не Бог библейского откровения,а языческий суррогат,поклонение которому не вызывает сопротивления злых сил. Выбор ислама - есть отказ от Личного Бога в пользу идеологической концепции Корана,позволяющей сохранить свое падшее(языческое) - я,под покровом монотеистических формулировок и обрядов. Не успокаивайтесь на них! Ищите и обрящете! Временные страдания в преизбытке искупаются в Вечности - спасением души,блаженством лицезрения Бога и общения с Ним!
Аватар Shakhboz26.08.2013 в 13:42#26327
Впрочем то, что я и ожидал.
Покажите стих из Библии, запрещающий многоженство или хотя-бы ограничивающий количество жен. Ваши церковные постановления – знаю откуда произошли, поэтому они не в счет. Давайте по Библии.
Обычно приводят рекомендацию апостола Павла к тому, каким должен быть священник. Ключевые слова: «рекомендация», «священник».
Еще приводят: «и прилепится к жене своей, и станут двое – одна плоть» – сказанное Адамом, мир ему, в самом начале книги Бырейшит. Вовсе не значит запрет на многоженство, читал комментарии раввинов: прилепится – сексуальная связь, одна плоть – ребенок.. думаю они иврит знают лючше вас и вашего настоятеля в церкви.

Далее: заповедь «не убий», которой так часто спекулируют христианские гуманисты, дана Моисею, мир ему, в Торе, в тоже время, за многие преступления в Торе предписывается смертная казнь. Конечно же, ее следует понимать, как «не убей напрасно», «не убей несправедливо», «не совершай самосуд».
И тот стражник, который вытащил меч и ударил, конечно-же, поступал несправедливо, поэтому ему и было сказанно: «засунь меч твой обратно, или ты не знаешь, что всякий взявший меч от меча погибнет» ..при этом намекая на возмездие ..ясно, что следует понимать, как я сказал ранее, иначе Иса, мир ему, (по Евангелию) не повелел бы своим ученикам продать одежды свои и купить мечи.

Я так понял, вы от Ветхого Завета совсем решили отказаться, не объяснив, почему такая резкая смена. Ведь Иса, мир ему, говорил, чтобы поступали по заповедям сиим, учили им, «правда у иудеев» и т.п. Но раз вы разводите руками, при упоминании Ветхого Завета, то будем говорить по другому.
Православная церковь не раз поощряла казни и убийства, думаю достаточно информации сами найдете.
То же старый добрый Мартин Лютер, призывал к истреблению восставших крестьян, также говорил про смертную казнь, как я выше, т.е. допускал их по решению суда.

Об убийстве во время самообороны еще напишу
Аватар Владимир26.08.2013 в 13:51#26328
,блаженством лицезрения Бога и общения с Ним!
---
какая стадия ?есть психиатры?
---
Николай вы без обид но вы больны .
Человек Разумный понимает что есть Любовь .
у вас она потеряна как и у всех РПЦ ВАТИНАН и многоженстве .
какая нормальная девица будет 2, 3 или 4 женой ?
----------
Религии Бога на Земле ни в одном государстве НЕТ
одни СЕКТЫ .
Ислам Религия Бога но ислама какой он должен быть НЕТ
почему НЕТ да потому что во главе всех сект и типо ислам одни ЕРЕТИКИ и гомосеки
---
эти типо Ученые Равнины продажные как шлюши . большинство из них би сексуалы поэтому у них и жен много и мальчиков им поставляют .
---
есть может исключение но только среди простых людей .
-------
Аватар Алексей26.08.2013 в 13:51#26329
Тимур, я именно про это и говорил. Вы взялись указывать на то, что у нас существует тоже самое. Только от этого грех у нас не перестает быть грехом.

"Тут могу только повторить за Санжаром — у нас справедливо, у вас показуха.
Да и у вас тоже //подробно расписано кого, когда и как разрешается убивать// — откройте уголовные кодексы, военные уставы, Соборные уложения и т.п." - совершенно верно все это есть в Уголовном Кодексе и т.п. Только вы забыли, что уголовные кодексы, военные уставы, Соборные уложения и т.п. - это законы установленные людьми, а Коран от Аллаха.
Аватар Shakhboz26.08.2013 в 13:52#26330
Тимур, не увидел, что уже написал ответ. Впрочем, мы подошли с разных сторон – тем лучше.
Продолжу про самооборону.
Аватар Тимур26.08.2013 в 13:54#26331
//Николай:
26 Август 2013 в 13:21//

Хоть это и некриво,но православные должны знать,что православие,как таковое — идолопоклонство ненавистное Господу. Степень ответственности будет определяться исходя из искренности и знания человека выбравшего поклонение идолам. Надо понимать так-же,что трехликий бог Иегова, одинарная "рожденная" часть которого была распята на кресте — не Бог Корана, милостивый и милосердный Творец миров, а еврейско-греко-римский суррогат,поклонение которому вызывает насмешку и удовлетворение сатаны. Выбор христианства — есть отказ от Личного Бога и отказ от Великого Пророка в пользу мистической концепции воплотившегося в человеке божества, коллективно сочиненной Павлом-Афанасем-Тертуллианом и др. менее известными авторами,позволяющей тешить свое языческое я и стремление служить себе, людям и своим страстям под прикрытием изначальных монотеистических Писаний. Не успокаивайтесь на этом! Ищите, размышляйте, переживайте и обрящете!
Аватар Владимир26.08.2013 в 13:56#26332
,что бог Мухамада — не Бог библейского откровения
---------
Откровение Иоанна 1
8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
---
Он Первая и Последняя буква
-------
8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
он первый как адам и последний как адам
это о христе
----
нужно понимать что Духовное а что материальное
Аватар Геннадий26.08.2013 в 14:18#26333
Да Бог дал указание Иисусу Навину истребить города. Но также Бог и затопил всю землю водой, оставив только праведного Ноя и его Семью. Моисеем был разрешен развод -
"И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший в начале мужчину и женщину сотворил их (Быт. 1, 27)? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. "
"Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? Он говорит им: Моисей, по жестокосердию вашему, позволил вам разводиться с женами вашими; а сначала не было так; но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует". У Авраама, Царя Давида, Царя Саломона и т.д. у всех были проблеммы с многоженством, но ислам узаконил это, даже были введены временные браки. Не спорю, это ваша вера и вам решать что законно в вашей вере, а что нет. Но мы верим Богу истинному - где узаконино многоженство в Билии? Ветхозаветный человек сам брал себе несколько жен, но явного закона не было на многоженство.
Опять же ветхозаветный человек и по указанию Бога и по своей жестокости убивал людей - но это остановил Бог через Новый Завет, кроме того Евангелие заповедует любить врагов. В Ветхом Завете была подготовка человека к принятию Нового Завета и не забывайте, что двери Рая были закрыты для Ветхого человека, даже Иоанн Креститель после казни попал в Ад. И в Рай были допущены только раскаявшиеся праведник после распятия Иисуса Христа и Его посещения Ада после распятия и вывода из Ада всех ветхозаветных праведников. Но сейчас дорога в Рай открыта только через соблюдение Евангельских заповедей, а ислам собирается отменить эти заповеди и навязать вновь Ветхозаветные законы, угождая своим страстям.
Аватар Геннадий26.08.2013 в 14:23#26334
что делать женшине который нехвотило мужчина. - также можно и сказать что делать мужику когда ему хочется блудить.
Вообще то Бог если создал мужчину то создал для него женщину, но мужчины убивали мужчин.
Аватар Алексей26.08.2013 в 14:55#26336
Shakhboz, я тоже ничего нового от вас не увидел. Вы так же взялись меня убеждать, что мы ничего не понимаем в своей вере.

"Еще приводят: «и прилепится к жене своей, и станут двое – одна плоть» – сказанное Адамом, мир ему, в самом начале книги Бырейшит. Вовсе не значит запрет на многоженство, читал комментарии РАВВИНОВ" - Вы меня с кем-то спутали.

"Покажите стих из Библии, запрещающий многоженство или хотя-бы ограничивающий количество жен." - давайте пойдем не от запрета, а от разрешения, подобного тому, что есть в Коране: "3 . А если вы боитесь, что не будете справедливы с сиротами, то женитесь на тех, что приятны вам, женщинах - и двух, и трех, и четырех. А если боитесь, что не будете справедливы, то - на одной или на тех, которыми овладели ваши десницы. Это - ближе, чтобы не уклониться". Где в Библии разрешено иметь много жен?

"Православная церковь не раз поощряла казни и убийства, думаю достаточно информации сами найдете.
То же старый добрый Мартин Лютер, призывал к истреблению восставших крестьян, также говорил про смертную казнь, как я выше, т.е. допускал их по решению суда.

Об убийстве во время самообороны еще напишу" - не пишите про самооборону. В ст. 37 УК РФ всё сказано. Но мы не Законы обсуждаем, а Священные Писания. Я же писал, что скажете, что у нас есть все тоже самое. Да, есть. Да Православная Церковь благословляла и воинов на бой, и государей на казнь преступников. Но от этого убийство не переставало быть грехом. И в Ветхом и в Новом Заветах об этом сказано ясно "13 Не убивай.(Исх.20:13), 21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.(Матф.5:21,22)"
То убийство, о котором говорится во Второзаконии - это и есть тот же уголовный кодекс древних евреев, где смерть - "высшая мера социальной защиты". Защищать своих подданных, поддерживать в государстве порядок - назначение и обязанность государя.

Убивший незаконно в исламе - совершил просто преступление против закона. Совершивший убийство христианин - совершил преступление против закона и еще грех взял на душу. Убивший законно мусульманин - исполнил закон Аллаха - молодец, это ему зачтется. Убивший законно христианин - не преступил закон человеческий, но преступил заповедь Божию.
Аватар Николай26.08.2013 в 15:26#26337
Добавление по поводу "аналогичности" указаний в Библии и Коране:
* Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.(2Пет.1:21)
Большее зло пресекалось меньшим по прямому указанию Господа.(Быт.19:12-13;24-25). Действия Мухаммеда схожи лишь внешне,т.к.он пытался делать подобное от своего ума,подобно египетским жрецам(Исх.7:10-13). В этом суть язычества,где благие намерения относительного разума и воли человеческих испорчены еще и бесовскими наваждениями.(2Кор.11.11-15)
Более того пророки Ветхого Завета знали,что Творец несет ответственность за Свои указания:
* К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
  * исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. * И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,
  * зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
  * но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
  * предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
  * уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога. (1Пет.1:10-11;17-21).
И умирали,подобно Апостолу Павлу(1Кор.15:30-32) и Самому Христу,вместе с теми,кого велено было умертвить,зная что:
* Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
  * Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
  * Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
  * И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
  * Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир.(Ин.11:23-27)
Но как в древности было,так и сейчас есть:
* Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
* которое "впрочем" не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
* Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.(Гал.1:6-8)
Аватар Shakhboz26.08.2013 в 15:58#26338
«Гневающийся на брата своего НАПРАСНО»! И убийство может быть напрасны и не напрасным. Алексей, прошу быть более объективным. Я даже привел мнение одного из выдающихся христианских богословов – Лютера. И пример вашей церкви.
/ Убивший незаконно в исламе — совершил просто преступление против закона. Совершивший убийство христианин//
Убивший, подобен тому, кто убил всех людей – и это великий грех перед Богом.

Многоженство в Библии не запрещено! Знаете, не все дозволенное должно оговариваться.
Аватар Shakhboz26.08.2013 в 17:21#26339
Так где же эти «лазейки»?
Аватар Санжар26.08.2013 в 20:49#26340
Геннадий не уходите от вопроса. Что делать женшине?
Аватар Владимир26.08.2013 в 22:10#26341
Матфея 13
34 Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои;
---
Притчами только говорил
притчи без Торы и Корана понять нельзя .
----
давайте будет читать Евангелие как нужно читать.
1-е Коринфянам 2
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
---
значит можно найти в Евангелие то что теперь нам может сказать Иисус Дух Святой .
и увидим .
Откровение Иоанна 22
16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
-
всегда приходит 2 Ангела . один Истину скажет другой ложь.
8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему];
9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
---
говорит Богу поклонись
а кто Бог ?
1-е Коринфянам 12
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса
и никто не может назвать Иисуса Господом,
---
Дух Святой уже не бог .
остался Бог и сын .
кому будите поклонятся? сами себе ДА ? вы же дети ?
Матфея 4
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
---
что за сын которому дьявол говорит поклонись мне?
8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
---
вот откуда Власть то ваша Пали ниц .
Дьявол они же не понимают что Ты из Огня тебе в Аду кайфовать будет , или не будешь ?
К стать Мысль была что тебя дьявол посадят на Трон в Аду и будешь там сидеть на Цепи.
в Коране написано ты же сука не понимаешь?Ты глупый .и шайтаны глупые.
15.44. В аду - семь врат, и каждые врата предназначены для [своей] части заблудших.
-----------
можете Не читать только шайтан ваши это не услышат


Иакова 5
19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.
Аватар 26.08.2013 в 23:27#26342
Хвала Создателю- даже дети бывают болье разумными чем ихние родители, считающих себя православными с ихним трех головым богом -Змей Горынычем, со старцами- колдунами: как недавно шокировал родителей маленки мальчик Саша, лет 7- увидев картинку порящего над храмом <> на отвисши челюсть матери он добавил <>
В Исламе однозначное отношение к таким и как верно заключил ребёнок- и если что- ПЗРК вам в руки и вперёд- не будет на вас греха перед Богом.
Аватар Алексей26.08.2013 в 23:38#26343
Shakhboz, "Убивший, подобен тому, кто убил всех людей – и это великий грех перед Богом" - подобная формулировка напоминает мне иудейскую. Вот в Коране "32 . По этой причине предписали Мы сынам Исраила: кто убил душу не за душу или не за порчу на земле, тот как будто бы убил людей всех, А кто оживил ее, тот как будто бы оживил людей всех. Приходили к ним Наши посланники с ясными знамениями. Потом многие из них после этого по земле излишествовали. (Сура5:32)". Тут нашел и явный парадокс. С убийством понятно. Убить человек может. А оживить? К чему это написано? Но вернусь к теме: "кто убил душу не за душу или не за порчу на земле..." – не вообще убил, а не по закону. Это опять-таки похоже на наказание в уголовной статье или на месть. Ограничение убийства, что бы люди не попереубивали друг друга полностью, необходимо. Но где оценка этому явлению не просто как вредному для общества, а противоестественному для человека? Я такой точки зрения в исламе не встречал. Напрасное или не напрасное убийство - вопрос мирской, решать его будет суд. Снова повторюсь. Все мы, и христиане и мусульмане, делаем одинаково. Но речь не об этом, а о том, что мы совершаем по нашим вероучениям.

"Многоженство в Библии не запрещено! Знаете, не все дозволенное должно оговариваться" - Я вас еще раз попрошу, давайте разговаривать не о том, как у нас должно быть, по вашему мнению, а как у нас есть. Мы понимаем прелюбодеяние именно так, как я вам описал. И ТАК у нас было задолго до появления ислама.


В том и состоят лазейки, что ваш законный брак с 4 женами - для нас прелюбодеяние. И тут наше искаженное понимание Библии значительно строже вашего правильного понимания. Фактически для вас прелюбодеяние состоит в несоблюдении формальностей, т.е. возможно сожительство с любыми женщинами в любых количествах, необходимо только должным образом всё оформить, либо брак, либо наложничество. Насколько мне известно, количество наложниц не ограничено, но если я ошибаюсь, буду рад, если поправите.

С убийствами примерно такая же ситуация. Если укажите мне на оценку убийства как противоестественного поступка, буду рад. Только давайте не будем говорить о "напрасных или не напрасных" убийствах, а то так дойдем до напрасных или не напрасных кражах, прелюбодеяниях, не почитаниях родителей, сотворения себе кумиров и т.д.
Аватар 26.08.2013 в 23:54#26344
<>- заключил малчик увидев картину парящего над храмом <> и его надо подстрилить!
Аватар Геннадий27.08.2013 в 05:20#26345
Санжар:

26 Август 2013 в 20:49

"Геннадий не уходите от вопроса. Что делать женшине?" -
В Евангелии расписано о отношениях мужчин и женщин подробно. - От Мтф гл19. и Первое послание к Коринфянам гл7.
И законы ислама противоречат законам Евангелия. Что делать женщине? - пускай обратится к Богу и Бог решит ее вопрос, но по законам Божьим. и секс в христианстве не главное в семейной жизни иесли в исламе разрешены разводы то получается что если не удовлетворяет сексом одна половина другую то можно развестись. Если болеет человек и не сексоспособен? И вообще в каких случаях разрешено разводится в исламе? Что такое временные браки?
Аватар Геннадий27.08.2013 в 05:24#26346
- заключил малчик увидев картину парящего над храмом и его надо подстрилить! - предоставте источник.
Аватар 27.08.2013 в 07:11#26347
<> и по изоброжению ручкой от пылесоса- это был сосед моего друга этнические христиане-(ездили вместе на рыбалку)
Аватар Геннадий27.08.2013 в 08:25#26348
Путник, вы можите полностью и точно выразить свою мысль?
Ну а вообще не все этнические христиане верующие как и этнические мусульмане.
Аватар 27.08.2013 в 10:16#26349
Телефон глючит.
<> был ответ ребёнка <> и по изображению. А то что не все арабы мусульмане- это довно всем известно, и факты когда богатые арабы приежают к нам чтоб женится на русских и украинских проститутках тоже известно.
Аватар Shakhboz27.08.2013 в 10:17#26350
Алексей, для того я и выделил слово «напрасно». И у вас есть понятие «праведного гнева», или я ошибаюсь?
Убийство есть ЗАКОННОЕ по Законам Господа. Но даже Сахабы (сподвижники) плакали по ими же убитыми кяфирами после боя – а они понимали Ислам лучше любого из нас.
А оживить?// – В одном из переводов я читал пояснение «спасти жизнь».

/ Но где оценка этому явлению не просто как вредному для общества, а противоестественному для человека?//
Алексей, вспоминаю цитаты, но очень смутно, поэтому и не стану с уверенностью отвечать. Ах нет) Вспомнил!))) Та история о двух братьях – сыновьях Адама, мир ему, она в Кур'ане описана более подробно – там вы найдете настоящую оценку убийства.. помню хороший брат отказался даже самообороняться.

/ Многоженство в Библии не запрещено! Знаете, не все дозволенное должно оговариваться» — Я вас еще раз попрошу, давайте разговаривать не о том, как у нас должно быть, по вашему мнению, а как у нас есть. //
— Вы сами-то знаете почему у вас ТАК ЕСТЬ? Приведите цитату из Библии. А я знаю: потому, что римские обычаи не позволяли, т.е. христианство в какой-то мере подстраивалось под язычников. Факт: среди христиан живших на некоторых других территориях многоженство существовало. Факт: мормоны считают, что живут по Библии и практикуют многоженство.

А вот то, что у вас разводы запрещены, а у нас разрешены – это да, «лазейка». Что поделаешь. Видать к муслимам Аллах более милостив..
В этом случае Пророк, мир ему и благословение Аллаха, ограничился тем, что сказал: «Развод – самое ненавистное для Аллаха, из разрешенных дел».

/ ваш законный брак с 4 женами — для нас прелюбодеяние. И тут наше искаженное понимание Библии...//
Так где то, что вы так понимаете? Где этот стих?

/ Фактически для вас прелюбодеяние состоит в несоблюдении формальностей, т.е. возможно сожительство с любыми женщинами в любых количествах, необходимо только должным образом всё оформить, либо брак, либо наложничество. Насколько мне известно, количество наложниц не ограничено//
Ах! Алексей, хорошо, что вы признаете свое незнание. Мусульманину можно жениться только на мусульманках или ЦЕЛОМУДРЕННЫХ женщинах их числа людей Писания. Больше ни на ком.
А рабынями могут стать только те, кем овладели десницы во время битвы. Почему в Библии никому из тех, у кого были наложницы, не высказывается даже порицания? Почему?

И вас прошу пояснить: «Кто гневается на брата своего НАПРАСНО».
Еще напоминаю: Лютер, ваша Церковь.

Как же хорошо, что стал копировать текст сообщения прежде, чем отправлять
Аватар Владимир27.08.2013 в 10:46#26351
у многобожников слово брак или женитьба это условное понимание
можно назвать сожительство
пошел изменил и поп простит этот грех .
я знаю что для девиц есть полное прощение грехов через принятия спермы батюшки
это у многобожников специальная молитва .
Исус ГОВАРИЛ ПРИТЧАМИ
если Апостолы запретили разводится так и кланяйтесь Апостолам
в РПЦ одни Лжецы и пидорасы
это же в Евангелие написано
Аватар Санжар28.08.2013 в 10:17#26357
Геннадий:
27 Август 2013 в 5:20
Санжар:
26 Август 2013 в 20:49

И законы ислама
противоречат законам
Евангелия.
Геннадий Вам на плевать на законы и на заповеди. Для Вас авторитет свешенники и т.п. И вопше Вы говорили что законы в В.з а Н.з это наставления и т.п.

Вы -" Что делать
женщине? — пускай
обратится к Богу
- -- Так они и обрашаются к Богу.
Вы - " и Бог
решит ее вопрос, но по
законам Божьим.
--- Ну Вы доёте. Тепер Вы остались не учившый Бога закону.
Вы.-" и секс в
христианстве не главное
А что вопше секс в христянстве
?
Вы -" семейной жизни иесли в
исламе разрешены
разводы то получается что
если не удовлетворяет
сексом одна половина
другую то можно
развестись. Если болеет
человек и не
сексоспособен? И вообще в
каких случаях разрешено
разводится в исламе?
А остальным Вашем вопросам ответ один. "Каждый случай по канкректен." Объективно!
А у Вас что делать если муж и жена любят друг друга. Но жена безплодна. И она не может родить своиму любимому его плоть и кров и неможет женит своего мужа не розводясь.
Довайте не будем уходить от вопроса, что делеть женшине если нету мужика?
Аватар Алексей28.08.2013 в 11:50#26358
Shakhboz, вы приводите мне и раввинов и мормонов и протестантов. Но вы же знаете, что я не имею к ним отношения. Мормоны, хоть и имеют громкое название "Церковь Иисуса Христа святых последних дней", но к христианству, даже к протестантизму, имеют (да и имеют ли вообще) весьма слабое отношение. Не знаю какую роль играет у них Библия, но самую большую роль играют откровения Смита: "Книга Мормон"; "Учения и союзы"; "Драгоценная Жемчужина". Руководствоваться этой писаниной у меня нет никакого желания.

"Вы сами-то знаете почему у вас ТАК ЕСТЬ?" – вы все-таки упорно пытаетесь меня убедить, что мы своего учения не знаем. Если хотите, можем рассмотреть вопрос откуда мы это взяли и откуда вы это взяли. Но сейчас мы рассматриваем другой вопрос, если вы помните, а именно, что по сравнению с христианским учением (какое мы имеем, а не какому вы нас учите), ислам предоставляет человеку лазейку для обхода заповеди. В итоге с прелюбодеянием все очевидно даже в отношении позволенных 4 жен, хотя иметь связь с наложницами, рабынями тоже не запрещено.
«Почему в Библии никому из тех, у кого были наложницы, не высказывается даже порицания? Почему?» - Потому, что заповедь «не прелюбодействуй» уже дана. Вступающий в завет с Господом принимает её как и все другие, и нарушающий их знает, что совершает грех. Сами заповеди уже есть порицание. Неужто необходимо, что бы Господь 100 раз давал заповеди и напоминал про них? Мы же не малые дети, которым 100 раз скажешь, а они все равно в лужу лезут.

«римские обычаи не позволяли, т.е. христианство в какой-то мере подстраивалось под язычников… среди христиан живших на некоторых других территориях многоженство существовало» - несмотря на строгие законы Августа о браке (18 г. до н.э.). В римском обществе очень широко были распространены внебрачные связи, в т.ч. гомосексуализм и существовало явление конкубината. Были и христиане имевшие несколько жен, но христианство с момента появления имело строгое представление о браке: «16 Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда.
17 Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа,
18 ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала. (Иоан.4:16-18)
2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, (1Тим.3:2)
12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим. (1Тим.3:12)
4 Титу, истинному сыну по общей вере: благодать, милость и мир от Бога Отца и Господа Иисуса Христа, Спасителя нашего.
5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
6 если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности.(Тит.1:4-6)»

«Та история о двух братьях – сыновьях Адама, мир ему, она в Кур’ане описана более подробно – там вы найдете настоящую оценку убийства. Помню хороший брат отказался даже самообороняться.»
« 92 . Не следует верующему убивать верующего, разве только по ошибке. А кто убьет верующего по ошибке, то - освобождение верующего раба и пеня, вручаемая его семье, если они не раздадут ее милостынею. А если он из народа враждебного вам и верующий, то - освобождение верующего раба. А если он из народа, между которым и вами договор, то - пеня, вручаемая его семье, и освобождение верующего раба. Кто же не найдет, то - пост двух месяцев последовательных как покаяние пред Аллахом. Поистине, Аллах - знающий, мудрый!
93 . А если кто убьет верующего умышленно, то воздаянием ему - геенна, для вечного пребывания там. И разгневался Аллах на него, и проклял его, и уготовал ему великое наказание! (Сура 4:92,93)» - а если случайно убить неверующего, что тогда? А если умышленно?

«И вас прошу пояснить: «Кто гневается на брата своего НАПРАСНО». И у вас есть понятие «праведного гнева», или я ошибаюсь»? – Понятие такое есть, но это понятие человеческое. «11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.
12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого? (Иак.4:11,12);
1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего. (Матф.7:1-5)»
«3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
(Иоан.8:3-11)»
Поэтому, если вы без греха, можете гневаться на брата не напрасно.
Аватар Shakhboz28.08.2013 в 13:46#26359
Алексей, вот вы вставили цитаты из посланий а. Павла, о которых я уже упомянул с ключевыми словами («рекоммендации», «священнику»).
/ ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала. (Иоан.4:16-18)// — А эти стихи многоженства вообще не касаются.
Уперлись и бездоказательно утверждаете, что многоженство и наложничество прелюбодеяние.

Алексей, я говорил не только о протестантах и о мормонах, но и о вашей Церкви. Но вы, видать, без объективного взгляда, во чтобы то ни стало, решили доказать «греховность» Ислама. Дело ваше, решать вам.
АльхамдулиЛях, что в Исламе нет такого священства, которое вправе запрещать дозволенное Аллахом и разрешать запрещенное Им.
Аватар Тимур28.08.2013 в 14:13#26360
//Алексей:
28 Август 2013 в 11:50

...

«римские обычаи не позволяли, т.е. христианство в какой-то мере подстраивалось под язычников… среди христиан живших на некоторых других территориях многоженство существовало» — несмотря на строгие законы Августа о браке (18 г. до н.э.). В римском обществе очень широко были распространены внебрачные связи, в т.ч. гомосексуализм и существовало явление конкубината.//

Позволю себе вмешаться в ваш спор по этому вопросу, т.к. считаю, что в этой процитированной фразе вы, Алескей, сами себя опровергаете и демонстрируете ошибочность ваших предыдущих высказываний.
Алексей, вы часто говорите о в целом более высокой "нравственной" или "духовной" планке Евангелия по сравнению с Кораном. То же самое, в частности, говорите когда сравниваете запрет многоженства в христианстве с разрешенностью (на определенных условиях!) иметь до 4-х жён в Коране. Когда вам приводят примеры, что в обществах с христианской культурой широко распространены внебрачные связи, в т.ч. фактическое многоженство и многомужество или конкубинат (любовники и любовницы), серийная полигамия, гомосексуализм, вы отвечаете, что это это не христиане или не настоящие христиане, грешники.
Значит, по вашей логике при оценке нравственности религии не столь важно какую фактически нравственность в обществе сформировала религия, а более важно какие в этом обществе предъявляются формальные требования к нравственности со стороны господствующей там религии.
И по вашему получается, что если в обществе официально есть законы по которым можно иметь только одну жену и запрещены внебрачные связи, но при этом, фактически процветает промискуитет (прошу прощения за нехорошее слово), то эти законы все равно нравственнее тех по котором разрешается иметь до 4-х жен, но которые гораздо эффективнее пресекают внебрачные связи и, при этом, в ральности процент семей с более чем одной женой не боле 1-2%?
Тогда получается, по вашей логике чрезвычайно нравственнымы в плане культуры семьи были упомянутые вами языческие античные (древнегреческие и древнеримские) религии в соответствии с которыми было запрещено многоженство и была безнравственной (или менее нравственной?) современная им др.еврейская ветхозаветная религия которая разрешала многоженство? А то что фактически происходило в формально строго моногамных др. Греции и Риме (гомосексуализм, конкубинат, зоофилия и т.п.) значения не имеет?
Если по этой логике дальше так рассуждать, то самой гуманистической государственной идеологией XX в. был коммунизм СССР времен Сталина, т.к. в СССР формально действовала самая гуманная на тот момент Конституция 1936 г., а то что фактически происходило в 30-50 гг. XX в. при оценке гуманистичности идеологии и общества во внимание приниматься не должно.
Ваш подход очень формален, о людях судят не по словам, а по делам. О нравственности религии судят не по тому, что она формально провозглашает в нравственной сфере, а по тому какую реальную нравственность она формирует в своих приверженцах. Сами любите повторять "по плодам их узнаете".
Как говорил Иисус (мир ему) Сатана - это Отец лжи, можно добавить что, наверняка, он, как царь обмана, еще и великий манипулятор людского самообмана, он еще круче волков рядящихся в овечьи шкуры. Он может с вами рядом находиться, а вы его и не узнаете из-за камуфляжа. И в религии царь лжи так же легко может толкать гнилой товар в красивой обертке.
Посмотрите на классические изображения ангелов и сатаны в христианской живописи (в Исламе такие изображения запрещены) - по большому счету они одинаковы, у всех руки, ноги, крылья, голова, лицо (или морда беса). Эффект узнавания (ангел это или бес) достигается за счет внешних (косметических) деталей - цвет одежды, кожи, краски, наличие отсутствие свечения (нимба), выражение лица (морды). Эту "косметику" Царю обмана никакого труда подделать не стоит.
Аватар Ио28.08.2013 в 16:17#26361
\широко распространены внебрачные связи, в т.ч. фактическое многоженство и многомужество или конкубинат (любовники и любовницы), серийная полигамия, гомосексуализм, вы отвечаете, что это это не христиане или не настоящие христиане, грешники.\

"Серийная полигамия" называется у нас блуд, а блудники, убийци и т.д. Царства Божия не наследуют.
Поэтому блудливые христиане конечно христиане, не будучи по сути ими, грешники, одним словом. Но может быть они покаятся. Среди христиан и воры встречаются, и убийцы.
И, конечно, праведники. Из них-то и стостоит мистической тело Церкви, а остальные, увы,- язвы и струпья на том теле.

Так. Что мне думается про полигамию по Корану. Можно скажу?
А вот нельзя вам полигамиться-то по хорошему.
Не получается-то полигамиться-то.
Потому как:
а)
4.3. Если вы боитесь, что не будете справедливы к сиротам, то женитесь на других женщинах, которые нравятся вам: на двух, трех, четырех. Если же вы боитесь, что не будете одинаково справедливы к ним, то довольствуйтесь одной или невольницами, которыми овладели ваши десницы. Это ближе к тому, чтобы избежать несправедливости (или бедности).
б)
4:129 Вы никогда не сумеете относиться одинаково справедливо к женам, если бы даже очень хотели этого. Не будьте же полностью благосклонным [к одной], оставляя [другую] заброшенной. Если же вы исправите [свои прегрешения относительно жен] и будете богобоязненны, то ведь Аллах – прощающий, милосердный.

Так что люди, благочестивые, богоюоязненные, ищущие справедливости, будут жениться на одной.
Даже если другие очень молодые и соблазнительные. Чтоб первая, типа, не плакала...

Жена Авраама, матери великого пророка Яхьи, праведной Марьям, родивший Мессию, богатыря Самсона были бесплодны. Бесплодны до времени. Так-то Санжар...


Что делать с будущей невольницей, которыми овледели десницы?
Вот когда она у вас появится, ну, тогда да, видимо придётся жениться.... :)))

Почему именно десница???

Случай с Пророком - отдельный. Переходный.
Ему можно было. А вот вам - не очень. Но вы встали в дверях и не идёте. Не переходите. Из сабиев в муслимы.

ПРикольно переводят смысл некоторые ваши богословы.
Во! Таки переделывают.

То же самое в версии господина Аль Азхара:

"Если вы боитесь, что не будете справедливыми к сиротам, то бойтесь также быть несправедливыми по отношению к своим женщинам. Вы можете жениться на двух, трёх, четырёх одновременно, но не больше, и вы должны быть уверены, что будете справедливы ко всем. Если же вы боитесь, что не будете справедливы, то женитесь только на одной или на тех, которыми овладели ваши десницы.[1] Это – ближайший путь, чтобы не уклониться от справедливости, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО У ВАС МНОГО ДЕТЕЙ (!!!!!) И ЧТОБЫ ВАМ НЕ БЫЛО ТРУДНО РАСХОДОВАТЬ ДЕНЬГИ НА НИХ[2]."

Бабло побеждает зло что ли? :)))
Это Аллах имел в виду, не иметь много детей, но много секса?

"Справедливость в любви к женщинам, бескорыстная милость и взаимная постоянная любовь не всегда возможны. Также не всегда возможна одинаковая любовь к жёнам, если у мужчины больше одной жены. Но нужно стараться быть справедливым к каждой и не оказывать предпочтения одной из них, дабы не обидеть ни одну из них и не поставить её в положение нежеланной жены и в то же время неразведённой женщины. Вам нужно быть благочестивыми и справедливыми и создавать семью на чистых, добрых основах. Если вы будете благочестивыми и богобоязненными, Аллах простит и пощадит вас. Поистине, Аллах Всепрощающ, Милосерд!


И вы после этого говорите, что у нас Писание извращают... Ха-ха-ха.


\Эффект узнавания (ангел это или бес) достигается за счет внешних .... Царю обмана никакого труда подделать не стоит.\

А что вы против этого имеете?
Священные изображения ведь люди творят, а не царь лжи. И есть разница между иконописными канонами и светским искусством...

С другой стороны, описание Аллаха тоже антропоморфно (голос, Лик, руки, трон, калам, ноги..). Почему?
Джибриль, например, являлся в виде человека. И что тогда?
Аватар Янина Копытько28.08.2013 в 16:49#26363
К сожалению, невозможно войти с интернет эксплорером на Голос. Надо браузер менять? :((
Аватар Тимур28.08.2013 в 18:53#26366
Алексей, раньше вы мне лично задавали на форуме 1 или 2 вопроса, насколько я помню про греховность Адама, первородный грех и подобное. Прошу прощения, что не ответил сразу, тогда я себе в уме отложил ответить вам попозже, т.к. был занят своими делами и на этом форуме успевал только заниматься перепиской с Геннадием. Сейчас вроде время появилось, но подумал, что может быть вы вопросы повторно зададите, т.к. у вас могли возникнуть какие-то дополнения, уточнения к ним? И мне будет проще, чем искать их.
Аватар Shakhboz28.08.2013 в 19:34#26367
Kyana, к вам одно возражение: господин Аль-Азхар – вовсе не господин, а университет в Каире.
А так, с некоторым из сказанным вами согласен.. некоторые ученные смотрят на аяты Ку'рана слишком материалистически. Такую ошибку давным давно допустили евреи, возлюбив этот преходящий мир.

Рад вашему возвращению!
Аватар Тимур28.08.2013 в 20:33#26368
//Kyana:
28 Август 2013 в 16:17//

Во многом готов согласиться. Иметь больше одной жены - это не каждому дано. Я вот, если даже предположить, что потянул бы в материальном плане, наверняка не выдержал бы в плане эмоционально-психологическом, еле с характером одной справляюсь :) Потом, опять же дети если от разных жен - надо уметь выстроить между ними всеми отношения, любить их всех одинаково, уделять всем одинаково время и заботу, сделать так, чтобы они не соперничали друг с другом, чтобы никто из них не чувствовал себя второсортным, чтобы это не повлекло какие-то распри между ними и т.д. Слишком все сложно, слишком много ответственности за маленьких человечков, легко недоглядеть и напортачить.
Конечно, неприемлемо когда женитьба на нескольких - это способ показать свое материальное благополучие, наличие "гарема" - ну как напоказ гараж с несколькими дорогими авто. Или как способ получить молодую и красивую вместо старой и надоевшей. Но опять же если цель получить молодую и красивую вместо старой и подурневшей, то это уже заведомо не предполагает справедливость по отношению к женам, т.к. цель здесь потворство своим страстям и поэтому в таких случаях, повторный брак строго говоря по Корану запретен.
Но с другой стороны моногамия - это желательное по Корану общее правило, призванное обеспечить справедливость по отношению к женщинам. Но в том то и дело, что могут возникнуть ситуации когда это правило перестанет быть справедливым по отношению к женщинам и более справедливым станет ограниченное многоженство (до 4-х) - в каких-то глобальных случаях (значительное превышение количество женщин над мужчинами напр. по результатам войны, демографический перекос и т.п.) или в индивидуальных (неспособность женщины родить, а мужчина хочет ребенка и имеет на это полное моральное право, но при этом разводиться с женой не хочет и т.п.). В таких ситуациях многоженство очень даже справедливо и морально оправдано. Почему христиане не готовы оправдать ограниченное многоженство в исключительных случаях по таким причинам если по аналогичным причинам (необходимость продолжения рода, отсуствие других мужчин) они охотно объясняют и оправдывают даже инцест (описанное в Библии якобы имевшее место прелюбодеяние Лота с дочерьми)?
Аватар Владимир28.08.2013 в 21:20#26369
салям алейкум
Всем мусульманин нужно работать в серьез в донесении Истиной Религии другим нуждающим в Умме
---
а что доносить ?
Ислама как Религия нет
знания Аллах дает обычным людям
кто обычных людей будет слушать?
никто. Тупик .
если верующие будут одинаково Мыслить то изменения будут
а как они будут одинаково мыслить если все верят в людей и деньги ?
опять тупик .
Аватар Алексей28.08.2013 в 23:54#26371
Shakhboz, не греховность, а в первую очередь, различие. И конечно, раз вы называете ислам "истинным учением Иисуса", эти различия должны показать насколько правомочны с вашей стороны подобные утверждения. Приведенные цитаты говорят о том, что есть прелюбодеяние, которое в нашем понимании заключается не только в многоженстве, и какими должны быть верующие. Это было еще на заре церкви.
"Уперлись и бездоказательно утверждаете, что многоженство и наложничество прелюбодеяние." - по нашему, да, прелюбодеяние, и вы это прекрасно знаете, но пока тоже не даете себе труда обоснованно доказать почему мы не правы.
Поэтому, если желаете, можем перейти к обоснованию своих позиций, на основе Библии.

То, что, вы говорили про Мартина Лютера, про благословения от нашей церкви – это частные вопросы. Церковь благословляла на ратный подвиг в каждом конкретном случае, а не само по себе узаконивала убийство. В прежние времена солдата, вернувшегося с войны, несколько лет не допускали к таинству причастия именно за его ратный труд. Парадокс? Да, парадокс. Церковь сама благословила, а потом сама епитимью наложила, почему? Потому, что грех есть грех.
Аватар 29.08.2013 в 06:28#26373
И всё таки: как один человек может отпустить грех другому- по каким критерьям решается вопрос о прощёности или нет человека? где докозательства что на примере того- же солдата с войны всё простилось
и разве священик не такой-же человек как и всe люди? Непорочное зачатье было в историй только у матери Иисуса- блогачестивой Марьям- (Мир им всем) И главное- по какому праву в христианстве человек решает всё за Бога?
Аватар Ио29.08.2013 в 08:21#26374
\В таких ситуациях многоженство очень даже справедливо и морально оправдано. Почему христиане не готовы оправдать ограниченное многоженство в исключительных случаях по таким причинам если по аналогичным причинам (необходимость продолжения рода, отсуствие других мужчин) они охотно объясняют и оправдывают даже инцест (описанное в Библии якобы имевшее место прелюбодеяние Лота с дочерьми)?\

Есть такое явление как полиандрия. Тоже, типа, связанное с дисбалансом полов. Оправданное и гармоничное :) Вам оно надо?

У мужчин тоже встречается бесплодие (не в смысле импотенция). Сейчас распространённое явление. Что делать? Бросить жене такого?
А если муж в длительном отсутствии? Если его нет год, например, военный моряк. Если несколько лет? Как женщины ждали мужей с фронта, сталиснких лагерей годами, десятилетиями? А в более древние времена? Когда не было еще мобильных телефонов?
И ведь многие не дождались своих мужей. Некоторые молодые вдовы не выходили замуж... В Библии есть такеи описания, например, Анна пророчица дочь Фануилова, встречавшая младенца Ису и красавица Иудифь. Они - праведницы.

"4 И вдовствовала Иудифь в своем доме три года и четыре месяца.
5 Она сделала для себя на кровле дома своего шатер, возложила на чресла свои вретище, и были на ней одежды вдовства ее.
6 Она постилась все дни вдовства своего, кроме дней пред субботами и суббот, дней пред новомесячиями и новомесячий, и праздников и торжеств дома Израилева.
7 Она была красива видом и весьма привлекательна взором; муж ее Манассия оставил ей золото и серебро, слуг и служанок, скот и поля, чем она и владела.
8 И никто не укорял ее злым словом, потому что она была очень богобоязненна.
...
Она приобрела великую славу и состарилась в доме мужа своего, прожив до ста пяти лет, и отпустила служанку свою на свободу. Она умерла в Ветилуе, и похоронили ее в пещере мужа ее Манассии.
24 Дом Израиля оплакивал ее семь дней. Имение же свое прежде смерти своей она разделила между родственниками Манассии, мужа своего, и между близкими из рода своего.
25 И никто более не устрашал сынов Израиля во дни Иудифи и много дней по смерти ее."

Греческая Пенелопа ждала Одиссея 20 лет...

Молодые вдовы Пророка Мухаммада ведь не выщли после его смерти замуж?

Теоретически, им всем тоже наверное хотелось мужчину, ласку, детей и всякое такое.... Они не правильно поступали? Если очень хочется, то можно?

Вы же ждёте будущего века?
Вроде землю населять, как во времена Авраама, уже не обязательно?
Вон как университет Аль Азхар "заботится" о многочадии, в смысле о его отсутсвии....

Авраам и Захария, имя старых и безплодных жён, почему-то не искали им замену... Первый вошёл к рабыне Хаджар по настоянию своей жены, чтоб та родила ребёнка для неё. А второго за отсутствие детей вообще порицали и насмехались. Ну, что стоило ему какую-нибудь рабыню взять. Он же не знал, что у него Яхья под конец жизни родится.

Сейчас для решения такой проблематики предлагается всё, что угодно. В древности такого и не ведали. ЭКО,при этом может родить и одинокая женщина. Для восполнения всяких пробелов есть вибраторы, виагра и т.п.
ИМеют люди, так сказать, на это моральное право, так?

Никакой инцест Лота мы не оправдывеем. Нам, христианам, наверное это вообще не очень интересно и приятно обсуждать... (Может я заблуждаюсь по этому поводу?)
Так получилось с ЛОтом и дочерьми - и всё..
Зачем, почему и как - всё написано.
В иудейской же традиции - дочери Лота - праведности, а вот он согрешил - напившись до опьянения... Мидраш про это в сети есть.
Его правнучка моавитянка Руфь - прабабушка царя Дауда, а значит Мессии...
Аватар Ио29.08.2013 в 09:11#26375
\как один человек может отпустить грех другому- по каким критерьям решается вопрос о прощёности или нет человека? где докозательства что на примере того- же солдата с войны всё простилось\

Грехи прощает Бог.
Всё дело в покаянии.
В покаянии!
Если перед вами кто-то виноват, но искренне покаится и исправится, вы простите того?
В Коране тоже ведь много про покаяние и прощение.

Бог в этом мире для людей очень многое делает через самих же людей. Пророков. Через добрые деяния обычных.
Как сатана действует через злых.

"Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся"(Иоан.20:22,23)

За Бога никто в христианстве никто не решает.
Простить можно кающегося, а не лицемера. Лицемеру трудно рассказать свои грехи, практически невозможно... Понимаете? Кающийся убийца готов в тюрьму, даже на смерть пойти, понимаете?

Замечу однако, что в царской России благонадёжный гражданин должен был обязательно раз в год приступить к исповеди и причастию. Это отслеживалось полицией. Типа этого было и в католической Европе. Но это другая песня...

Про покаяние, чтоб понятно было, такая вот история:

1695-0. Передают со слов Сулеймана Ибн Бурайды, сказавшего: «К Пророку, пришёл Маызз Ибн Малик и сказал: «Посланник Аллаха, очисти меня.» И он сказал: «Горе тебе! Вернись и проси Аллаха о прощении и кайся Ему.» Он сказал: «И тот вернулся, (отойдя) недалеко, затем пришёл (вновь) и сказал: «Посланник Аллаха, очисти меня!» И он сказал: «Горе тебе! Вернись и проси Аллаха о прощении и кайся Ему.» Он сказал: «И тот вернулся, (отойдя) недалеко, затем пришёл (вновь) и сказал: «Посланник Аллаха, очисти меня!» И Пророк, ответил то же самое, а на четвёртый Посланник Аллаха, спросил его: «От чего очистить тебя?» И тот ответил: «От прелюбодеяния.» Тогда Посланник Аллаха, расспросил о нём — не сошёл ли он с ума и ему было сообщено, что он не сумасшедший. Тогда он спросил: «Выпил ли он вино?» Встал мужчина и, принюхавшись к нему, не почувствовал от него запаха (перегара).» Он сказал: «После этого Посланник Аллаха, спросил его: «Совершил ли ты прелюбодеяние?» И тот ответил: «Да.» И он распорядился забить его камнями. После люди заняли относительно его две позиции. Одни говорили: «Он пропал — погряз в своём грехе.» Но другие говорили иное: «Покаяния лучшего, чем у Маызза, не бывает! Ведь, он пришёл к Пророку, вложил свою руку в его руку и сказал: «Убей меня камнями.» Он сказал: «Так длилось какое-то время — два или три дня и потом пришёл Посланник Аллаха. Все сидели, он пожелал им мира и сел, а потом произнёс: «Просите Маыззу Ибн Малику прощения!» И они сказали: «Да простит Аллах Маыззу Ибн Малику!» Он сказал: «И Посланник Аллаха, сказал: «Он принёс такое покаяние, что если б оно было разделено на общину, то объяло бы всех в ней.»

Понятно?
Аватар Shakhboz29.08.2013 в 10:07#26376
Как видите, Kyana, Пророк, мир ему и благословение, запретил распростроняться о своих грехах. Не желал, чтобы ибн Малик (р.а.) вел себя на смерть, но чтобы покаялся перед Аллахом – не перед людьми.

Чего это вы про вдов пишите? Что православная Церковь запрещает выходить замуж вдовам? Делая это они грешат?
Вот вам бы советовал поменьше заботиться о законах вашей Церкви, т.к. они, уж точно, осудили бы ваши взгляды, а лет 100–150 назад – предали бы анафеме.. просто сейчас времена для нее переходные, каждый верующий на вес золота (в прямом циническом смысле этого выражения), потому и держат у себя, незасимо от взглядов.

Kyana, ограниченная полигамия на определенных условиях в Исламе дозволена, и не надо пытаться доказать обратное. Мнение христианской Церкви, в данном случае православной, для нас не авторитет.
Аватар Shakhboz29.08.2013 в 10:52#26377
Алексей, что самое интересное, так ведь то, что закон вашей Церкви (о строгой моногамии) происходит не из Библии, а из других.
И в убийствах вы обвиняете неоправданно. Мартин Лютер – не частный случай, он был за жестокое подавление крестьянского восстания, также за смертные казни. заповедь «не убий» он рассматривал иначе.
Почему Моисей, мир ему, принесший эту заповедь, сам осуждал людей на смертную казнь?! вел войны?! и не приказывал евреям каятся за это!
А что говорил Господь в Торе (если эти места считать неискаженными)?! — «Всякий, приносящий жертву другим богам, помимо Единного Господа, да будет истреблен!»Да что говорить, подросток, отказывающийся слушаться родителей, осуждается на смертную казнь!
А вы скажете: тот закон таков, по жестокосердию евреев. А я скажу: заповедь «не убий» дана еще в Торе, тем же жестокосердным!
Вы скажете: у нас Новый завет, свой закон. А я вот что недавно прочитал:

« «Разве можно сравнить того, кто поверил в правдивость ниспосланного тебе от Господа (кто понял это, осознал), с тем, кто слеп [сердцем, душою]?!

Анализируют [вовремя вспоминают о важном и нужном] обладатели разума [они им управляют и руководят, придавая жизни смысл и последовательность, а не используют интеллект в оправдание безбожия, язычества либо грехов; кстати, умелое управление разумом помогает им не впадать в зависимость от слабостей или эмоций].

[Качества этих умных людей, являющихся по-настоящему таковыми, следующие:] (1) они выполняют обет, данный пред Богом [в первую очередь — о вере в Него], и (2) не нарушают договор; (3) укрепляют родственные и иные заповеданные Творцом межчеловеческие связи и взаимоотношения; (4) трепетны пред Господом; (5) страшатся плохого исхода в День Суда; (6) проявляют терпение (стойкость), делая это лишь во имя Всевышнего [а не ради того, чтобы люди восхищались и давали положительные отзывы о них]; (7) выстаивают [обязательные] молитвы; (8) [чаще] не афишируя, но порой [в знак хорошего тона, в качестве примера, приобщая других людей к подобному] публично тратят [на благо других] из своего достатка, данного им Богом; (9) на плохое отвечают хорошим. Они [чьи качества были ранее упомянуты] — обитатели Рая» (Св. Коран, 13:19–22).

Когда слышишь подобное (на плохое отвечают хорошим), вспоминается история про смиренно подставленную вторую щеку для очередной оплеухи, но чаще — это звучит просто как отголосок правильных, красивых идей, с которыми мы соглашаемся, а затем с чувством выполненного долга легко отправляем их в никуда, окончательно забыв об этом на очередном скользком жизненном вираже.

«Умение ответить на плохое лучшим» ошибочно трактуется только в контексте взаимоотношений людей. Как известно, жизнь — череда белой и черной полос, поэтому 50% жизни и есть поле применения того самого умения на жизненные невзгоды, боль, разочарование и усталость ответить лучшим — жить. Жить ярче, осмысленнее, продуктивнее...

Когда я размышлял над этим тезисом и тем, как его реально понять, в сознании всплыли две жизненные ситуации, двух людей, мужчины и женщины, проживающих на разных континентах, говорящих на разных языках, исповедующих разные религии... Объединила их схожесть беды, в которую они попали. А вот выбирались они из нее по-разному. Первая ситуация произошла с молодой женщиной в самом расцвете сил, выступавшей на общественном поприще и жившей очень насыщенно и динамично. И вот удар: диагноз — рак... Планы рухнули, жизнь стала черно-белой, бессмысленной, отвернулись друзья, нет любимой работы, потухшие глаза и высохшее лицо? Как бы не так! После перенесенной операции и долгого курса химиотерапии, а позже — реабилитации, она возвращается, да с таким энтузиазмом и жаждой жизни!

Другая ситуация — мужчина, подхвативший вирус иммунодефицита от случайной попутчицы, которая подарила ему смертельную болезнь, а он ей — ребенка. В сотый раз проклиная себя, ее, ребенка, виня тех, кто его не понимает, этот человек потерял цвет, вкус, красоту жизни. На плохое он ответил... худшим. А ведь, возможно, в этой болезни для него было лекарство, которым он смог бы воспользоваться в вечности...

«Не судить, не роптать, а понимать» — таков девиз верующего, который всегда живет на яркой стороне, ведь эта яркость нужна до тех пор, пока он жив, а если он жив, значит, все можно изменить к лучшему»

Шамиль Аляутдинов.

Алексей, не надо искать парадоксов, но посмотрите трезво. Воин, ушедший защищать родину и семью, и ближних грешит или нет? А если умрет на поле битвы, попадает в Ад?
Аватар Владимир29.08.2013 в 10:57#26378
Шамиль Аляутдинов.
а он верующий?
я читал его толкование Корана
там одна ересь
Аватар Владимир29.08.2013 в 11:09#26379
Мы в Коране это не Аллах
мы в Коране могут быть черти
толковать Коран нельзя
как можно устраивать Презентации и Корана растолкованного сектами?
33.66. в тот день, когда будут ввергнуты лицами в огонь и возопят: "О, если бы мы повиновались Аллаху и Посланнику!"

67. Они скажут: "Господи наш! Мы повиновались нашим вождям и нашим старейшинам, которые совратили нас с истинного пути.
---
Посланники в Коране это
Дух Святой Ангелы - души пророков
а мы все Грешники
что бы понимать как Ангелы передают Слово Божье нужно у Аллаха просить знание а не у людей
62.5. Те, кому было ведено придерживаться Торы, они же не соблюли ее [заветов], подобны ослу, навьюченному книгами. Скверны такие люди, которые опровергают аяты Аллаха, ибо Аллах не ведет прямым путем нечестивцев.
-
9.69. [Скажи им: "Вы, мунафики,] подобны тем, которые жили задолго до вас. Они превосходили вас могуществом, и у них было больше [, чем у вас,] имущества и детей. Они вкушали в удовольствие свою долю [земных благ]. Вы же при пользовании вашей долей уподоблялись тем, которые жили до вас. Вы предавались пустословию и хуле " так же, как погрязли в этом жившие до вас". Тщетны их деяния и в этой жизни, и в будущей, и потерпели они урон!
---
ЭТО О ТЕХ кто не соблюдает предписания Торы и Корана и верит в книги которые на толковали Еретики из западных спец проектов
----
еще раз Мы в Коране это рабы Аллаха кто им поклоняется все поклоняются духу святому или чертям
Аватар Владимир29.08.2013 в 11:32#26380
выстаивают [обязательные] молитвы;
выстаивают? а зачем их выстаивать?
------------------------------------------
13.19. Разве сравнится тот, кто уразумел, что ниспосланное тебе (т. е. Коран) является истиной, с тем, кто слеп? Воистину, памятуют [об этом] лишь разумные мужи,

20. которые верны завету, данному Аллаху, и не нарушают обязательств,

21. а также те, которые соединяют [в себе] то, что велел Аллах соединять, страшатся своего Господа и боятся строгого спроса,

22. и те, которые носят [страдания], стремясь к лику Аллаха, совершают обрядовую молитву, расходуют и тайно и явно из того, что Мы дали им в удел, и добром предотвращают зло. Им уготовано обитание

23. в райских садах, куда они войдут вместе с теми, кто праведен из их отцов, супруг и их потомков. И войдут к ним ангелы через все врата [и скажут]:

24. Мир вам за то, что вы были терпеливы. И прекрасно воздаяние этой обителью!
------------
разве Коран для рабов Аллаха похож с вашего типо ученого рассказом ?
Аватар 29.08.2013 в 11:53#26381
Kuаnа// Практика <> на себя и других сохранилось и до сих пор:- любой советский институт, больница, в заводах работали <> так и в церкви-( есть официальная статистика что 96% священиков в стране были сексотами КГБ)
На счет праведности и непогрешимости нынешних <> и говорить не хочется я уже приводил несколько примеров о <>современых священиков. Так как это получается что Бог нуждается в посреднике? не ужели Господь лучше не знает о своём творений-(ведь человек может солгать священику или судье- лишь бы не получить накозание) . Так кто может видеть душу человека кроме Него- и кто чего достоен?
Аватар Ио29.08.2013 в 12:26#26382
\Как видите, Kyana, Пророк, мир ему и благословение, запретил распростроняться о своих грехах. Не желал, чтобы ибн Малик (р.а.) вел себя на смерть, но чтобы покаялся перед Аллахом – не перед людьми.\

Не так.
Зачем перевирать хадис?
Вовсе не запретил говорить о своих грехах..
Я вижу, что ибн Малик просил Пророка очистить свой грех, вижу, что Пророк ему простил, а вот ибн Малик сам себе нет.
Прилюдно каялся.
Получил воздаяние в соответствии с законом.
Этот случай не единичный.

\Чего это вы про вдов пишите?... осудили бы ваши взгляды, а лет 100–150 назад – предали бы анафеме..

Kyana, ограниченная полигамия на определенных условиях в Исламе дозволена....\

Вообще не ссылаясь на РПЦ,
я не доказываю возможность или невозможность полигамии. Просто анализирую, что об этом написано в Коране.

Понимаете ли, вдовы и даже женщины, которые вообще никогда не выходили замуж, например, по обету могут быть праведными. Как и монахи.
Ваши установки, вроде так это можно назвать, что для того чтобы снискать довольство Аллаха, надо обязательно всем девкам замуж, жить половой жизнью, рожать детей - всё ж неверные.

Мало ли что было бы лет 100-150 назад. :))
Аватар Ио29.08.2013 в 12:50#26383
//...На счет праведности и непогрешимости нынешних... Так как это получается что Бог нуждается в посреднике?....человек может солгать...\

Про доносительство священников - не правильно. Обычно отслеживалась деятельность прихода. Кто крестился, венчался. Обязаны были сообщать эти данные так назывваемым уполномоченным по религиозным культам. Если можно было, не информировали, что обычно и происходило...
У нас люди разные. Никто и не берётся утверждать, что кто-то праведен или свят. Тем более утверждать это про самое себя.
Есть, правда, нехорошее явление, такое как младостарчество, но это и критикуется, и порицается...

Покаяние и исповедь - не для священника, а для меня. Это прежде всего. Это мои взаимоотношения со Всевышним.
Если я лицемер, что тогда? У вас ведь есть ответ на этот вопрос. Что там, в Коране, про лицемеров сказано?

Вот как Пророк мог очистить грех ибн Малика? О чём в хадисе речь? Разве человек может очистить грех? Я что-то не понимаю?
Зачем посредник - Пророк? Зачем посредник - Ангел? Зачем посредник - Мессия?
Бог не нуждается в посреднике. Нуждается человек. Или нет?
Аватар 29.08.2013 в 14:48#26384
В том то и дело Kuаnа что посредников в Исламе нет: человек должен сам общатся с Создателем- (молитва) просить о прощений грехов, покаятся перед Ним- и не каких "почтальонов" в отличьий от православия. Ведь все пророки от Адама Мухаммада (Мир им всем) учили единобожью- что поклонятся нужно лишь Одному Творцу!
Аватар Ио29.08.2013 в 17:57#26385
\... посредников в Исламе нет...\

Тора и Евангелие отношение к исламу имеют?
Имеют.
Ведь пророки древности - муслимы, так?

А не разъясните ли, зачем Аллах узаконил у иудеев священство, левитов?
Харун - ведь священник. И Закария. Они ведь в исламе? Так?
Зачем??
Зачем жертвоприношение надо было? Священники приносили в жертву животных, а не абы как, каждый за себя. Отчего так....

Зачем нужны пророки?
Почему Создатель вот общался с Мухаммадом, а с большинством других людей - нет? Без "почтальона" никак?

Всё путём, понятно. Однако, мало кто кается.

Православие не нравится? А какое оно было-то, правильное христианство? Другое какое? Интересно, что думаете-то.
Аватар Николай29.08.2013 в 22:29#26386
Затихли... Ничо щас расшевелим! Передал митр. Антоний Сурожский: служил Богу один праведный священник,а с ним диакон. И вот мучила дьякона одна незадача; священник святой жизни,а в одном вероучительном вопросе несет ересь... Шо делать?.. Сказать долго не решался. Но затем набрался смелости и указал настоятелю на это. Тот выслушал,подумал,признал и поблагодарил. Затем,служа в Алтаре спросил у Ангела(он видел их сослужение за свою чистоту); почему он не поправил его?.. На что Ангел ответил: с тобой рядом был знающий человек и Господу угодней,что-бы он оказал тебе любовь и поддержку. И только если-бы он не решился,я поправил бы тебя. А в исламе люди игнорируются,а через них и все творение. Остается только Аллах. Человек для человека не существует. Нелюбовь. А мы знаем,что нелюбящий ближнего,которого видит,тем более не может любить Бога,Которого не видит. Поэтому, исповедь при священнике - школа братской любви,смирения и взаимопомощи.

ЭКО - все-таки Церковь не благословляет. Это потенциальная трагедия. Если не помогает лечение и молитва о даровании чада,то существует практика усыновления. Когда всем понятно. А существует,что муж или жена соглашаются на совместный крест бездетности. Можно посвятить себя творчеству,служению. Тем более,что брак это Таинство,уходящее в вечность и существует не только для деторождения. Это подвиг любви. Именно у таких пар рождались чудесные дети! Это правда. Мне тоже хотелось задать вопрос: а что делать мужчине,которому не досталось женщины?.. Сладострасные или вороватые(обогатившиеся) "собратья" нахапали себе бабенок,как иномарок в гараж,действительно?.. Силиконовый рай... Есть одно "решеньице"... "Братья" не виноваты(это коран так велел),значит надо организовать джихадец,для "решения" этой щикотливой проблемки... Кстати,у вас тоже - как геноцид какой-нибудь так это не мусульмане,а гости с альфа центавры. Нет,ребята,надо честно сказать,что отморозков везде хватает. Другое дело, в какой степени каждый из них может опереться на свою религию,в "замораживании" ближних... Грозный или Сталин никак не могли обосновать свои деяния Православием. А вот как обстоит с этим дело у каких-нибудь ваххабитов в Сирии или Чечне до Ахмата Кадырова,относительно ислама?
Аватар Алексей29.08.2013 в 23:34#26387
Тимур, в начале обсуждения этой темы, я сразу сказал, что и мы, христиане, и вы, мусульмане, поступаем примерно одинаково. Но при этом подчеркнул, что речь идет именно о критерии, эталоне того как должен поступать человек. Вы предлагаете рассмотреть результат: "Когда вам приводят примеры, что в обществах с христианской культурой широко распространены внебрачные связи, в т.ч. фактическое многоженство и многомужество или конкубинат (любовники и любовницы), серийная полигамия, гомосексуализм, вы отвечаете, что это это не христиане или не настоящие христиане, грешники.....эти законы все равно нравственнее тех по котором разрешается иметь до 4-х жен, но которые гораздо эффективнее пресекают внебрачные связи и, при этом, в ральности процент семей с более чем одной женой не боле 1-2%?.... О нравственности религии судят не по тому, что она формально провозглашает в нравственной сфере, а по тому какую реальную нравственность она формирует в своих приверженцах. Сами любите повторять «по плодам их узнаете»." - в своем комментарии вы практически подтвердили, что именно ЕДИНСТВЕННАЯ жена НРАВСТВЕННО. А откуда вы это взяли? В Коране этого нет! В Коране Аллах позволил вам до 4 жен. Мог ли Аллах позволить вам безнравственность, пусть даже с такой педагогической целью? Очень сильно сомневаюсь. Поэтому могу предположить, что главная причина здесь в другом. Неужели вы считаете, что все имеет обратный эффект, строгие нормы развращают, а либеральные воспитывают в строгости? Может стоит тогда ввести анархию, по идее, в результате должно получиться царство божие. Думаю, что вы сами с этим не согласитесь. Вы смотрите на сегодняшний день, забывая, что такие вольные нравы в России и других странах были далеко не всю историю христианства. Поэтому говорить о том, что подобное сегодняшнему положение вещей, это "плод" христианства не просто неправильно но и неуместно. Кроме того, готовы ли вы поручиться, что среди мусульман предписания Корана и шариата исполняются на все 100%? Если нет, прикажете считать это "плодом" ислама? Думаю, что плодами можно считать то, что делается в соответствии с учениями, а не то, что делается вопреки им. Потому, что богохульно считать, что Бог может позволять грех, что бы нас не тянуло к нему как к запретному плоду, т.к. если мы согрешим, совершенно справедливо можем сказать на суде самому судье и законодателю: "за что судишь меня? ты сам мне это разрешил". Но если точно знаешь, что есть грех и совершил его, то пенять можешь только на себя.

Вплотную к этой теме греха стоит и вопрос, который я ранее вам задал. А именно о грехопадении Адама и Евы, которые почти одинаково описаны в Библии и Коране, стой разницей, что согласно Корана Адам и Ева в ослушании Аллаха покаялись и были прощены, но "низвержены" на землю из рая, а согласно Библии не покаялись, а соответственны и не были прощены, но тоже были сосланы на землю. Результат получился одинаков, хотя, по вашему, предков наших простили. Один из вопросов как раз и был "В чем же состояло прощение"? А второй вопрос - изменилось ли состояние Адама и Евы после ослушания Аллаха, его прощения и ссылки на землю, а именно, смерть стала присуща им после изгнания из рая или человек таким и был создан изначально?
Аватар Алексей30.08.2013 в 00:28#26388
Shakhboz, вы снова переходите на человеческие дела и человеческие оценки. Складывается впечатление, что они и есть для вас критерий истины, по принципу: "а-а-а, вот Ламех взял себе несколько жен и ему за это ничего не было - значит это правильно и мне тоже можно". Я тоже смотрю на дела разных людей и оцениваю их со своей точки зрения - этот молодец, хорошо поступил, а этот плохо. Но суд человеческий субъективен. Если бы достаточно было человеческого мнения мы не имели бы Божественного откровения, хватило бы законов. Чем не оправдано убийство ребенка, если его нечем кормить, как бывало до ислама, все равно умрет, а так хоть мучиться не будет? Чем не доброе дело? Вот некоторые говорят, что многоженство - просто счастье для женщин, т.к. их больше, мужчин на всех не хватает. Так значит правильно убивали девочек - регулировали численность. Почему бы нет, раз убийство само по себе не грех, а просто средство достижения полезной цели. А таких целей можно найти массу. Почему Мухаммед эти обычаи искоренил? Вы мне привели в пример убитого сына Адама, который не стал даже обороняться. А почему он тогда пример? Убил бы он из самообороны, его бы никто не осудил.

Вы пытаетесь доказать, что и у вас убийство грех, и что мы не правы, считая его грехом.

И снова все переводите на человеческое мнение. Когда то человек решил, что можно ослушаться Бога. Почему бы нам не поступать так постоянно, следуя своему мнению. Но так получилось, что и мы свою точку зрения и вы свою строим в первую очередь на Священных Писаниях. Опять напоминаю, вы заявляете, что "ислам - это истинное учение Иисуса" и продолжение того откровения, которое есть у нас. В этом случае они не могут противоречить друг другу. Поэтому давайте наши учения, основанные на этих откровениях, подтверждать или опровергать ими же а не нашим человеческим мнением.
Аватар 30.08.2013 в 20:02#26390
Возможно для вас пьяный священик мычавший лёжа на улице <> и есть образец святости и непогрешимости на ком и должны ровнятся и прихожане?- что и собствено происходит, а может другой встретившего мне буквально вчера тоже пример: разодеты- обвешаный золотом словно <> из 90-х на дорогом авто пытался агитировать не вылезая из солона. Вам указывают на противоречия в библий, преводят примеры из жизни- в ответ <>
Аватар Николай30.08.2013 в 23:02#26391
Завел свою шарманку... Лучше пьяный священник(что сейчас крайняя редкость),чем фанатики-исламисты с квартирами полными арсеналов оружия и прокламаций о "милосердном" Аллахе. Коих полно.
Аватар Ио31.08.2013 в 04:38#26392
\А именно о грехопадении Адама и Евы, которые почти одинаково описаны в Библии и Коране, стой разницей, что согласно Корана Адам и Ева в ослушании Аллаха покаялись и были прощены, но «низвержены» на землю из рая, а согласно Библии не покаялись, а соответственны и не были прощены, но тоже были сосланы на землю. Результат получился одинаков, хотя, по вашему, предков наших простили....\

Вообще-то, вы хронологию грехопадения и прощения по Корану не так излагаете...

Замечу, что и по-нашему - прародителей простили. Задолго до возникновения ислама.
Мессия вывел Адама и Еву, которые каялись, всех пророков и праведников из лона Авраамова в Шеоле - Аде. В исламе есть такое представление как могила, так вот оттуда.
Аватар 31.08.2013 в 07:31#26393
Kuаnа, вы единственмая из всех христиан на саите заслуживаите уважение! в отличий от некоторых неодекватных- (я про Николая и К o)- на все вопросы они лгут без совести, и когда их опровергают то начинают гадости писать- словно озобоченые подростки на заборе. На счет боевиков- я же просил тебя поменьше тв смотреть: [новость] задержали двух боевиков в п . Ш - правда потом выяснилось что дети: одному 7лет, другому всего 1,5 года...
Аватар Владимир31.08.2013 в 11:28#26394
первородный грех это другое
2.34. И тогда Мы повелели ангелам: "Падите ниц перед Адамом". Все пали ниц, кроме Иблиса, [который] отказался [пасть ниц], возгордился и стал неверующим.
--
Мы повелели ?
я раб Аллах почему я должен их слушать?
почему Адам молчит?

Матфея 4
8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
---
cначала было предложено дьяволу поклонится Адаму
потом дьявол предлагает 2 Адаму поклонится ему .
--
2 Адама говорит то есть Исус Христос
--
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.
---
20.115. Прежде Мы взяли в том завет от Адама, но он забыл [об этом], и Мы убедились, что он ненадежен.
---
джины знают что будет Судный день а вот сыны Адама совсем ничего не знают .
Гордыня ? вот весело будет черти в Рай а веруны в АД
Аватар Алексей31.08.2013 в 12:39#26395
Куана, я говорю именно о моменте грехопадения Адама и Евы. И хронология в соответствии с Кораном мной приведена правильно, так, как об этом говорится в Коране.

Та Ха:122 - Потом Господь избрал его, принял его покаяние и наставил на прямой путь.Та Ха:123 - Он сказал: "Низвергнитесь отсюда вместе, и одни из вас будут врагами других. Если же к вам явится от Меня верное руководство, то всякий, кто последует Моему верному руководству, не окажется заблудшим и несчастным.Та Ха:124 - А кто отвернется от Моего Напоминания, того ожидает тяжкая жизнь, а в День воскресения Мы воскресим его слепым".

Поэтому и возникает подобный вопрос, а также и второй, почему люди перестали быть в раю. Стало ли это следствием изменения человека, как учит христианство, или просто так решил Аллах?
Аватар Николай31.08.2013 в 12:45#26396
Эх,Путник-Путник... Вот сейчас - как Церковь борется с тем,что-бы Сирию не бомбили. А бомбить ее хотят союзники тех самых ваххабитов,коих не два и не три... В Египте народ разобрался,даже в Великобритании парламент проголосовал против! Но есть опр.силы,которые,используя неграмотных,полувоспитанных,разворачивают программу по переустройству мира. Меньшинство власть имущих хотят навязать свой миропорядок. И не важно конгрессмен он из США или ваххабит из Саудовской Аравии.
Аватар Ио31.08.2013 в 14:12#26397
\...И хронология в соответствии с Кораном мной приведена правильно, так, как об этом говорится в Коране...\

Принять покаяние, наставить и простить, а заодно и извергнуть на землю?
Может это так и было?
Однозначно, Господь продолжал общаться и с прародителями, и с их детьми... Наставлял? "Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним."
Приняв дар Авеля и отринув Каина.


В любом случае Бог прародителей простил и вывел из ада.

Вы же не верите, что Коран от Бога?
А я верю.

Понимаете ли, рассматривая Коран вне предыдущих Писаний можно придти ко всяким недоразумениям, как можно видеть на подобных толкованиях. Есть в Коране место про пророка Дауда и овечку 38:22-25, про Соломона и коней, ясно дело, из Египта 38:31-34. Они, мусульмане, просто никогда не интересовались параллельными местами из Библии... Но всё может измениться. В хорошую сторону.
Аватар Алексей31.08.2013 в 15:24#26398
"Понимаете ли, рассматривая Коран вне предыдущих Писаний можно придти ко всяким недоразумениям" - не меньше недоразумений находится если рассматривать Коран в сравнении с предыдущими Писаниями.

"Они, мусульмане, просто никогда не интересовались параллельными местами из Библии" - Ой-ли? За 1400 лет можно было бы ознакомиться с теми откровениями, которые Коран, якобы, дополняет, исправляет и поясняет

"Но всё может измениться. В хорошую сторону". - Что вы имеете в виду?
Аватар 31.08.2013 в 16:08#26399
В Ад до Судного Дня по Корану отправлен лишь фараон, мучения для грешника как учит Ислам начинается в момент смерти: человек начинает видеть Ангелов пришедших за его грешную душу- (предсмертная агония) а до СУДНОГО ДНЯ покоиный будет находится в Барзахе (в мире душ) после строгого допроса-(где всё станет для него ясно) либо муках в ожиданий Часа или счастливый в ожиданий обещеного Рая в тот День.
Аватар Ио31.08.2013 в 17:02#26400
\...не меньше недоразумений находится если рассматривать Коран в сравнении с предыдущими Писаниями.\

Это кажущиеся. Как при сравнении Нового и Ветхого заветов.
Некоторые, а возможно многие верующие в Христа-Мессию, вообще Тору не воспринимают. Идиосинкразия. Есть такое?

Ангел Господень - будущий Мессия, рождённый прежде всех век. А Мессия - Ангел Господень.
Бог-то не изменяется...

15.И сказал Маной Ангелу Господню: позволь удержать тебя, пока мы изготовим для тебя козленка.
16.Ангел Господень сказал Маною: хотя бы ты и удержал меня, но я не буду есть хлеба твоего; если же хочешь совершить всесожжение Господу, то вознеси его. Маной же не знал, что это Ангел Господень.
17.И сказал Маной Ангелу Господню: как тебе имя? чтобы нам прославить тебя, когда исполнится слово твое.
18.Ангел Господень сказал ему: что ты спрашиваешь об имени моем? оно чудно.
19.И взял Маной козленка и хлебное приношение и вознес Господу на камне. И сделал Он чудо, которое видели Маной и жена его.
20.Когда пламень стал подниматься от жертвенника к небу, Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника. Видя это, Маной и жена его пали лицем на землю.
21.И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень.
22.И сказал Маной жене своей: верно мы умрем, ибо видели мы Бога.
23.Жена его сказала ему: если бы Господь хотел умертвить нас, то не принял бы от рук наших всесожжения и хлебного приношения, и не показал бы нам всего того, и теперь не открыл бы нам сего....


\За 1400 лет можно было бы ознакомиться с теми откровениями, которые Коран, якобы, дополняет, исправляет и поясняет\

Иудеи стали верить, что Иисус-Мессия только в последние 150 лет. Сейчас - массово. Причём, они-то точно Тору и пророков учат.
Почему-то никак раньше не могли вот ....
Мало того, очень христианам признательны за сохранение неканонических книг, так как начали находить их фрагменты среди Кумранских рукописей и пр. археологии, т.е. сии книги вроде стали даже каноническими...

А уж почти поголовно неграмотные последователи Пророка Мухаммада уж тем более не могли это узнать.

\Что вы имеете в виду?\

То же самое, что и пророк Исайя. В истории с потомками Измаила всё должно хорошо окончится. К вящей славе Божией.
Аватар Алексей31.08.2013 в 17:32#26401
"Это кажущиеся. Как при сравнении Нового и Ветхого заветов" - Увы, нет, далеко не кажущиеся, а принципиальные. Взять хотя бы распятие Иисуса Христа. Мусульмане считают, что пострадал кто-то другой, а Иса был взят на небо живым. В то время как мы "верим в Христа распятого...". Не говорю уже о том, что вообще наши знания о Боге для них "многобожие". Подобные принципиальные противоречия не могут содержаться в одном "общем" откровении.
Аватар Тимур31.08.2013 в 22:06#26403
//Алексей:
29 Август 2013 в 23:34

… в своем комментарии вы практически подтвердили, что именно ЕДИНСТВЕННАЯ жена НРАВСТВЕННО. А откуда вы это взяли? В Коране этого нет!//

Алексей, а как вы понимаете аяты которые привела Kyana: 4:3, 4:129? По вашему в них не указано, что иметь одну жену лучше и справедливее. В Коране, так же как и в Библии, нет такого слова «нравственность», есть грех (запрещенное) и другие поступки – разрешенное, дозволенное, предписанное, желательное. Если Всевышний говорит что что-то лучше и справедливее, значит это и нравственнее.

//В Коране Аллах позволил вам до 4 жен. Мог ли Аллах позволить вам безнравственность, пусть даже с такой педагогической целью? Очень сильно сомневаюсь.//

Как я уже говорил возможность иметь до 4-х жен на определенных условиях не является безнравственностью. Безнравственностью является несправедливое отношение к женам, предпочтение кого-то одной. А т.к. большинство мужчин не способны на справедливое отношение, то и не следует им иметь больше чем одну жену.

//Вы смотрите на сегодняшний день, забывая, что такие вольные нравы в России и других странах были далеко не всю историю христианства. Поэтому говорить о том, что подобное сегодняшнему положение вещей, это «плод» христианства не просто неправильно но и неуместно. Кроме того, готовы ли вы поручиться, что среди мусульман предписания Корана и шариата исполняются на все 100%? Если нет, прикажете считать это «плодом» ислама? Думаю, что плодами можно считать то, что делается в соответствии с учениями, а не то, что делается вопреки им.//

Когда я говорил о «плодах» я говорил о том, что судят не по словам, а по делам. Когда вы проповедуете вашу религию, как единственно нравственную, а другие религии критикуете как недостаточно нравственные или безнравственные, вы должны придумать убедительное объяснение почему ваша религия за 1000 лет не воспитала вас более нравственными, чем те кому вы проповедуете. Почему в целом, среднестатистически, в жизни, в быту, представители «самой нравственной» религии оказываются в действительности менее нравственными по сравнению с представителями «недостаточно нравственных» или «безнравственных» религий. Тут конечно прежде всего пример – это ваше духовенство, потому что оно на виду, потому что вроде как по вашему, в соответствии с вашим учением, они – лучшие из вас.
Если напр. человек среднего роста весит 200 кг., и при этом, занимается продажей средства от ожирения и предлагает его всем как единственно эффективное, то он должен быть готовым к вопросам о том, почему это средство ему самому не помогает и не удивляться тому почему у него это средство не покупают.
Среди мусульман, разумеется, далеко не все выполняют предписания Корана, но по крайней мере, такого контраста между словом и делом нет, такой показухи нет.

//Вплотную к этой теме греха стоит и вопрос, который я ранее вам задал. А именно о грехопадении Адама и Евы, которые почти одинаково описаны в Библии и Коране, стой разницей, что согласно Корана Адам и Ева в ослушании Аллаха покаялись и были прощены, но «низвержены» на землю из рая, а согласно Библии не покаялись, а соответственны и не были прощены, но тоже были сосланы на землю. Результат получился одинаков, хотя, по вашему, предков наших простили. Один из вопросов как раз и был «В чем же состояло прощение»?//

Алексей, вы прекрасно понимаете, что если начать толковать рассказ об изгнании из Рая, то можно нафантазировать что угодно. Этот рассказ весьма приближенно для усвоения категориями человеческого языка описывает вещи лежащие за границами того, что человек может осознать в полной мере – то что лежит за пределами времени и пространства, мир Сокровенного, Рай, взаимоотношения Аллаха с первыми человеческими созданиями, ангелами, Сатаной. Ваши «отцы» придумали на их взгляд истинную версию этих взаимоотношений – концепцию «грехопадения», в соответствии с которой пребывание на земле – это наказание за грех Адама, причем, этот грех передается по наследству всем его потомкам и они несут ответственность за него так же как и сам грешник и избавляются от бремени этого греха путем формального водного «крещения». Отсюда такие мягко говоря «спорные» утверждения как попадание некрещеных детей в Ад и т.п.
Подтверждений и описаний этого в Библии нет, это только стало выводиться из Библии путем толкований текстов после 2 в.
К такой версии-объяснению сразу возникает множество вопросов, ставящих под сомнение ее подлинность:
в качестве наказания Адам получил пребывание на Земле, а потом еще многотысячелетние муки Ада, откуда согласно вашим преданиям его освободил Иисус – не слишком ли жесткое наказание за однократное ослушание? ставится под сомнение милосердие Бога;
наказание Адама передается по наследству всем его потомкам – в чем справедливость? здесь проявляется какая-то то невообразимая ненависть к человеку, по вашему выходит, что Бог настолько мстителен?
в рамках вашей версии, люди не сделавшие водное крещение, в Аду навечно. Значит опять вы тем самым еще раз утверждаете несправедливость Бога, который допускает, что вечные муки безвинно претерпевают все абсолютно люди, жившие до Иисуса, независимо от их поступков и помыслов;
согласно вашему преданию из этих людей Иисус освобождает из Ада только ветхозаветных праведников – тут вы приписываете Богу еще и еврейский национализм.
И это не все нестыковки, а только то, что приходит в голову в первую очередь. Мягко говоря, спорно и уж точно очень противоречиво.
В отличие от вашей мне абсолютно понятно и не вызывает недоумения позиция многих исламских ученых, во многом построенная на Коране:
Адам и Ева ослушались Аллаха, но были им прощены, т.к. Он Милостивый и Милосердный. Они были им направлены на Землю для того, чтобы Земля стала местом их пребывания для них и их потомков для проверки их богобоязненности. Т.е. в первый раз Адаму и Еве Рай достался по факту создания, «на халяву», но чтобы понять что это такое, чтобы было с чем сравнить и понять что они потеряли и что вновь обретают они получили земную жизнь со всеми ее трудностями. Земля стала для них и их потомков экзаменом перед Вечной жизнью когда Экзаменатор примет экзамен и поставит человеку уд., хор. или отл. и по итогам – разные степени Рая, а вот когда поставит неуд., то далее – в Ад навечно или по Своей милости на время или сразу в Рай.
Каждый из потомков Адама рождается с внутренним чувством Бога, что позволяет ему если не знать, то чувствовать что такое хорошо, а что такое плохо, но чтобы ему было легче сдавать экзамен земной жизни, Аллах через избранных людей-пророков регулярно присылал устные и письменные Напоминания-Руководства, из которых до нас дошли лишь немногие и последнее из которых – Священный Коран.

// А второй вопрос — изменилось ли состояние Адама и Евы после ослушания Аллаха, его прощения и ссылки на землю, а именно, смерть стала присуща им после изгнания из рая или человек таким и был создан изначально?//

На этот вопрос также можно ответить лишь предположениями. Вот напр. одно: Адам и Ева стали смертными не потому что ослушались Бога, а потому что попали на Землю, здесь все подчинено законам старения и изнашивания, здесь время течет. А есть ли время в Раю или в Аду? Не абсурдна ли сама постановка вопроса – смерть, т.е. истечение жизни во времени, в Раю (так же как в Аду)? Возможно ли находясь в Раю стать смертным и возможно ли попав на Землю из Рая, остаться бессмертным?
Думаю на эти вопросы мы ответов в этой жизни не найдем.
Аватар Тимур31.08.2013 в 22:09#26404
//Алексей:
31 Август 2013 в 17:32

… Увы, нет, далеко не кажущиеся, а принципиальные. Взять хотя бы распятие Иисуса Христа. Мусульмане считают, что пострадал кто-то другой, а Иса был взят на небо живым. В то время как мы «верим в Христа распятого…». //

То что //пострадал кто-то другой// это лишь одно из распространенных мнений у улемов, напрямую из Корана не выводимых. А многие христиане, часто не утруждая себя, просто по невежеству сообщают, что подобный текст имеется в Коране.
В Коране говорится только то что Иса (мир ему) не был распят, а что это только показалось иудеям. А то что была подмена на другого – это уже поздние попытки истолковать почему и что именно показалось.

//Не говорю уже о том, что вообще наши знания о Боге для них «многобожие». Подобные принципиальные противоречия не могут содержаться в одном «общем» откровении.//

Библии вероубеждение Ислама в большей степени соответствует чем современное, основанное на Предании, православное вероубеждение. На мой взгляд, канонической Библии больше чем Ислам из христианских конфессий соответствует только учение христиан-унитариев, может быть некоторых ветвей протестантизма. Мы исходим из искажения библейских текстов и именно этим объясняем ее расхождения с Кораном и, при этом, указываем, что вследствие вольного толкования Библии, вы сейчас даже дальше стоите от нее чем мы.
Аватар Алексей01.09.2013 в 01:25#26406
Тимур, судить других всегда легче. Вы пришли к выводу, что христиане менее нравственны по сравнению, например, с мусульманами. Но это ваше субъективное мнение. Аллах - критерий абсолютный. С Shakhboz мы рассматривали вопрос о том, что ислам, утверждая свою преемственность христианству (истинному, конечно), в некоторых вопросах очень сильно различается с ним, тем, который был в 7 веке, когда Мухаммед передавал его откровение. В том числе и в вопросе прелюбодеяния. Каждый раз, когда затрагивается эта тема, очень скоро она из области вероучительной переводится в область житейскую, на уровень "а вот у вас..., а вот у вас..". Вообще, сначала я сказал, что в этом вопросе ислам по сравнению с христианским учением предоставляет человеку поблажки и лазейки. И это действительно так, потому, что когда христианин совершает грех, заводя интрижку на стороне, мусульманин может сделать это совершенно открыто и законно, всего лишь оформив еще один брак. Где же тут соответствие с христианством, которое было в 7 веке? От апостолов и до 7 века, когда Мухаммед стал "исправлять" христианство, для христиан подобное было прелюбодеянием и сейчас остается им. Да, я знаю, снова начнется разговор, что мы так плохо воспитаны..... Не нужно. Просто погрязнем в склоке, кто из нас более нравственный, начнем рыться в грязном белье, стремясь вытащить на свет друг у друга все самое неприглядное и выдавая это за "плоды". Давайте ограничимся вопросом богословским. Почему ислам, как "истинное христианство" так отлично в этом вопросе от христианства. Оговорюсь сразу, что бы вы не повторяли следом за Shakhboz, не следует убеждать меня, что мы в этом вопросе все перепутали и неправильно все поняли.
«а как вы понимаете аяты которые привела Kyana: 4:3, 4:129? По вашему в них не указано, что иметь одну жену лучше и справедливее» - Тут заковыка, получается, в том, что если «иметь одну жену лучше и справедливее» - то иметь больше «хуже и несправедливее», по сути подлежащее осуждению. Но как Аллах может учить чему то не совсем хорошему? Если, как я уже писал, разрешил 4 жены значит это тоже хорошо и справедливо и не подлежит ни какому осуждению. Поэтому, что 1, что 4 разницы быть не может. Это все НЕ ГРЕХ. А у нас, все, что кроме жены – ГРЕХ. Мне не понятно, что вы хотите доказать, приводя примеры, что для вас, все-таки «иметь одну жену лучше и справедливее»?

О грехопадении.
"Адам и Ева ослушались Аллаха, но были им прощены, т.к. Он Милостивый и Милосердный. Они были им направлены на Землю для того, чтобы Земля стала местом их пребывания для них и их потомков для проверки их богобоязненности. Т.е. в первый раз Адаму и Еве Рай достался по факту создания, «на халяву», но чтобы понять что это такое, чтобы было с чем сравнить и понять что они потеряли и что вновь обретают они получили земную жизнь со всеми ее трудностями..." - Я писал, да вы и сами знаете, что повествование о грехопадении первых людей в исламе и христианстве довольно схожи. Схож результат, а точнее он вообще один для всех. Мы живем на земле, в поте добывая себе хлеб и женщины рождают нас в муках. Мы, христиане считаем, что получили это по заслугам, но не совсем в наказание, а потому, что Адам и Ева утратили ДОБРОВОЛЬНО! ослушавшись Бога, способность находиться с ним. Утратили присущее им с самого создания бессмертие, а точнее сопричастность божественной жизни. Изменилась природа человека и человек стал смертным, и эта измененная природа стала нашей на многие поколения вперед. Если бы человек не согрешил, то вполне очевидно, продолжал бы до сих пор пребывать в Эдеме. Но милосердный и прощающий Аллах предрешил все по своему, и то же, что случилось с христианскими не раскаявшимися Адамом и Евой, произошло с мусульманскими покаявшимися и прощенными Аллахом Адамом и Евой. Потому и спрашиваю, в чем же состояло прощение? И если мы и наши дети страдаем здесь на земле по вине своих прародителей, как дети алкоголиков и наркоманов страдают из-за греха своих родителей (неужели скажете, что это Бог жесток, а не родители алкоголики и наркоманы?). То по вашим словам, если Адам мог сравнить жизнь в раю и на земле и сделать правильный выбор, а его потомки возможности этого сравнения лишены. Тоже не вижу справедливости. Опять же вопрос об изменении человеческой природы вы боитесь обдумывать. И сказать, что человек был изначально смертен нельзя. Т.к., сами знаете, после смерти либо рай, либо ад, а если смерть в раю то только в ад. А ад за что бывает? Правильно, за грехи. И про изменение человеческой природы рассуждать боитесь. Но смело судите, что мы не правы в этом вопросе. Так утверждать можно только либо зная истину, либо имея свою точку зрения на вопрос, ни того, ни другого у вас нет. Есть только, непонятно на чем основанная, твердая убежденность, что мы не правы. Если вы посчитали Бога жестоким и мстительным за то, что он не исправил природы согрешивших людей, в результате чего мы и оказались на земле, то каким необходимо считать Аллаха, ведь, по вашему получается, мы страдаем на земле ни за что, ни про что, исключительно по его желанию, когда нам даже и сравнить не с чем из чего выбирать? Вы посчитали жестокостью жизнь на земле в наказание, но считаете милостью эту же жизнь по предопределению Аллаха? Вы считаете жестокостью ад за свои грехи, а не туда же отправляются согрешившие мусульмане, неизвестно за что страдающие на земле?
«То что //пострадал кто-то другой// это лишь одно из распространенных мнений у улемов, напрямую из Корана не выводимых.» - да мне, в сущности, тоже не важно, распят был кто-то другой или была массовая галлюцинация казни. Главное, что Христос, по вашему, не был распят!
«Мы исходим из искажения библейских текстов и именно этим объясняем ее расхождения с Кораном и, при этом, указываем, что вследствие вольного толкования Библии, вы сейчас даже дальше стоите от нее чем мы.»
В этом и заключается парадокс ислама. Он вроде и заявляет о себе как о продолжении и завершении иудаизма и христианства, но противоречит им даже в изложении одних и тех же событий, я уже не говорю об их оценке. При этом не делает никаких усилий даже для доказательства искажения Библии. Почему????
Аватар Тимур01.09.2013 в 09:19#26407
//Kyana:
29 Август 2013 в 8:21//

Полиандрия совсем другое.
Мужчины и женщины по разному устроены. Какими секс.достижениями хвастают "успешные" мужчины, какими "успешные" женщины? Мужчины - количеством, похождениями, т.е. процессом. Женщины - свадьбой, "крутым" любовником, женихом, мужем, т.е. результатом. Насколько я знаю, количеством секс.контактов женщинам в своем кругу хвастать в голову не придет. Это все заложено естественно (от естества).
В мужчине стремление к секс.контактам со многими женщинами - инстинкт, как наиболее результативный способ для продолжения рода (теоретически мужчина за свою жизнь может стать отцом тысяч детей). У женщины стремление к секс.контакту со многими мужчинами в качестве инстинкта не заложено - это явление не естественное (не из естества) для женщины, т.к. в рождении большего количества детей большее количество мужчин-партнеров женщине не поможет, наоборот навредит. Для нее естественно заполучить одного - надежного, обеспеченного, ответственного, родить с ним детей и не отпускать его.
Истинная фактическая моногамия (без любовниц и любовников, хождений «налево») - это "женский" брак, брак исключительно в интересах женщины, в котором мужчина из чувства любви, ответственности, уважения к жене, к общим детям подавляет свои от естества чувства, которые у него возникают к другим женщинам. Женщине в моногамном браке, чтобы не смотреть на др.мужчин, свое естество подавлять не надо, моногамный брак и так полностью соответствует ее естественным устремлениями, если ее потянет "налево" то исключительно по "психологии", а не по "физиологии". Можно предположить, что женщину может потянуть "налево" и по естеству (напр. если муж стал импотентом, если "не справляется"), тогда это будет естественно. Но для мужчины, если даже женщина его полностью удовлетворяет, естественно также и посматривать "налево". В большинстве случаев женатые мужчины ломают свое естество, чтобы не совершать грех прелюбодеяния, а замужние женщины делают то же самое, чтобы его совершить.
Поэтому, если можно так выразиться, полиандрия - чистый осознанный блуд, т.к. за этим не стоит "зов" инстинкта и физиология, а только испорченная психология.
Как я уже говорил раньше, если рассматривать полигамию в отрыве от религиозных норм, нейтрально, то ограниченная полигамия в отдельных случаях может быть оправдана из рациональных и даже моральных соображений. Когда христиане критикуют разрешенность в Исламе до 4-х жен, они говорят только о сексе, хотя брак – это не только секс, но еще отношения, ответственность. Если говорить только о сексуальной стороне, то разрешение ограниченной полигамии можно воспринимать как "лимитированное" потворство мужским естественным слабостям (при возложении обязанности справедливого отношения ко всем женам). Разрешение полиандрии в таком же случае было бы потворством неестественным потребностям, так же как разрешение напр. однополых браков, что сейчас происходит на Западе (нет таких инстинктов спать со своим полом или у женщины - переспать как можно с большим количеством мужчин).
Так что повторю, что сказал вначале – нельзя сравнивать как однотипные вещи полигамию и полиандрию.
Аватар Shakhboz01.09.2013 в 12:00#26408
«Но тщетно чтут меня, уча учениям, заповедям человеческим. Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого» (Мк. 7:5-7)

Алексей, теперь противоречите Библии.
/Если бы человек не согрешил, то вполне очевидно, продолжал бы до сих пор пребывать в Эдеме// также /мы страдаем на земле ни за что, ни про что//

Быт. 1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Быт. 1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Быт. 1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Быт. 1:29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; --вам [сие] будет в пищу;
....

Так вы страдаете или проходите экзамен? Если страдаете, то не всякий с вами согласится. Особенно грешники и идолопоклонники, для которых эта жизнь и есть рай.
Господь же, в Писаниях поведал о Своих дарах, которые он дал человеку и в этой жизни тоже, самое лучшее из которых – это Его руководство, Его религия. И мы должны быть благодарны. Или мы страдаем?
После тяжелых родов (не всегда тяжелых) женщина испытывает счастье быть матерью; после долгой, кропотливой работы человек с удовольствием пожинает ее плоды; и наконец, человек испытывает великое счастье, подчинившись Богу в этом мире. ..я не прав?
Еще из Библии следует, что Бог изначально планировал поселить человека на земле (также, как из Корана: «Я назначу на земле наместника»).

Но мне совсем непонятно почему Библейский Рай находится на земле. Возле земель Ассирии и т.д.
Читая статьи христианских миссионеров (не помню протестантских или православных), я ознакомился с мнением, что Царствие Небесное не есть тот Сад (Рай) где были Адам и Ева, мир им. Действительно, ведь в Раю (Эйдене) были муж и жена, а по Евангелию такого не будет – все будут бесполыми, подобно ангелам (АстагфирулЛах).
Прошу, Алексей, разобраться в этом.
Аватар Shakhboz01.09.2013 в 12:31#26409
Владимир, вы поспешили объявляя Ш. Аляутдинова еретиком и лицемером. Для того, чтобы толковать Коран, нужны знания (арабский язык, Сунна и др.), которыми Аляутдинов обладает. Правда, у него свое понимание, немного отличное от понимания ортодоксов, но главное не нарушать основ. От этого он не перестает быть муслимом, может даже лучшим, чем некоторые фундаменталисты, которые высокомерно (!) порицают бреющихся и не подворачивающих брюки.

Мы – это Аллах! Если не согласны, то дакажите обратное.
Аватар Shakhboz01.09.2013 в 12:58#26410
Kyana, я ничего не переврал – нельзя распростроняться о грехе, который совершил.
Вы пытаетесь соединить христианство и Ислам, но не выйдет! Я читал статьи Алексея Юнака и др., которые пытаются это сделать.
Надо признать искаженность предыдущих Писаний (Иеремия 8:8, который раз говорю, Алексей!) и следовать за последним.

Признаю, что некоторые аяты Корана можно понять зная Библию, но это не значит, что Библии не искажена. Священный Коран расставляет все по местам.
Если по Библии Соломон поклонялся идолам и так и не покаялся, то:
Аль-Бакара:102 - «Они последовали за тем, что читали дьяволы в царстве Сулеймана (Соломона). Сулейман (Соломон) не был неверующим. Неверующими были дьяволы, и они обучали людей колдовству, а также тому, что было ниспослано двум ангелам в Вавилоне - Харуту и Маруту. Но они никого не обучали, не сказав: "Воистину, мы являемся искушением, не становись же неверующим"...»

Понимаете?

Но еще: если последовать за этими невеждами, подобным Юнаку, то пришлось бы нарушить принципы Таухида, которые верующие никогда не нарушат (Инша Аллах!)
Аватар Shakhboz01.09.2013 в 13:01#26411
Ошибся. Не Алексей, а Василий Юнак.
Аватар Николай01.09.2013 в 17:37#26413
Некоторые мусульмане говорили тут о любви; вот свидетельство двух Апостолов,что это такое:
* Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
* В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.(1Ин.4:9-10)
* Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.(Рим.5:8)
И поскольку любовь вечна(и только она дает надежду на преодоление всех противоречий),она невозможна "среди" одной личности,т.к.это будет самолюбие,любовь направленная на самого себя,ибо никого больше нет. В "лучшем" случае болезненный аутизм,в худшем дьявольская гордыня. Который (аутизм)невозможно преодолеть творением мира,ибо это будет означать болезненное несовершенство Творца,которое Он пытается преодолеть через творение.(нек.исламские философы и приходили к этому) У несовершенной причины не может быть совершенных следствий. Это будет болезненный симбиоз,пытающихся найти друг друга,но не способных этого сделать. Более того вечные имена Аль Валий и Аль Вадуд теряют всякое бытийное содержание,оставаясь лишь отвлеченным умствованием неких сил. А вместе с ними отвлеченным умствованием становится и источник этих имен - коран. Пример отвлеченного умствования: * Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. * А как Я истину говорю, то не верите Мне.( Ин.8:44-45)
Это преодолевается в христианском Откровении,в Новом Завете. Являющем тайну сокрытую от века о единстве Бога по-существу и различии по-Ипостасям(Личностям),в Которых Он поклоняется и славится всей тварью. Откровением об Отце,Сыне и Святом Духе. Подобно,как коран в трех уникальных книгах-ипостасях,содержанием которых является. Посему христианство и утверждает,что Бог есть Любовь Трех совершенных, единосущных,нераздельных и равночестных Ипостаси,коей Он возжелал сделать причастной и мир.
Многие оппонирующие здесь христианам,сами,вероятнее всего,являются тайными христианами. Или двоеверцами. А противоречат,стараясь предотвратить т.н.фитну и смуту среди мусульман. Считая других,очевидно,глупее себя. Ведь настаивание и подчеркивание единства Божества имеет смысл лишь при христианском понимании. А при мусульманском получается: деревянное дерево,железное железо,синяя синь.
Аватар Тимур01.09.2013 в 18:20#26414
//Николай:
1 Сентябрь 2013 в 17:37

...
Многие оппонирующие здесь христианам,сами,вероятнее всего,являются тайными христианами. Или двоеверцами. А противоречат,стараясь предотвратить т.н.фитну и смуту среди мусульман.//

Читал в детстве историко-приключенческую книжку Р.Хаггарда "Прекраная Маргарет" про Испанию 16 в. Там крещеный еврей-марран, приходя вечером домой, забирался в тайную комнату, где из тайника доставал свитки Торы и начинал молиться. Об этом не знала даже его дочь-католичка - эта самая прекрасная Маргарет. Потом им всем в итоге пришлось спасаться от "Святой инквизиции".
Каждый раз после таких упоминаний Николая именно подобая картинка в голове и возникает: отстрочил такой "тайный христианин" свое на клавиатуре, потом вышел в соседнюю комнату, заперся там, нажал на потайной рычажок, открылась тайная ниша с иконостасом и давай молиться "Отче наш, иже еси на небеси ..."
Аватар Николай01.09.2013 в 19:41#26415
* Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога...
* Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?
* Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.(Ин.8:41;53-54)
Очевидно в том еврее проявлялась старая болезнь: мы дети Божии,потому что иудеи... А тут "Конкурент",Который заявляет,что детьми Божиими могут быть все желающие,чрез веру в Него и исполнение заповедей. Известная капризность,свойственная и ортодоксальным мусульманам(салафитам-ваххабитам) и многим номинальным христианам. Из последних и бывает "святая инквизиция". И плакать и смеяться над этим хочется одновременно. И было бы смешно,если б не было так грустно.
Аватар Shakhboz01.09.2013 в 20:16#26416
Николай, поверьте, не все так замудренно. Бог – Один Единственный, и нет ничего достойного поклонения (также прошений и молитв), кроме Него.

Ладно, пойду к своему шкафчику с потайным сейфом.. доставать Евангелие...)
Аватар Николай01.09.2013 в 23:26#26418
Но надо сказать,что в 20-м веке наиболее жестоким гонениям подверглись те,кто не призывал к борьбе с советской властью и большевизмом вообще,к контрреволюции. А,указывая на конституцию о свободе совести,хотел сохранять веру во Христа,утверждая,что власть приходит и уходит,а душа вечна,как и ее связь с Богом. Не позволяя т.о.власть имущим распространять свое влияние на сокровенное,где живет Бог. Этих то людей большевистские вожди считали своими главными врагами,обнажая религиозную,антихристианскую сущность коммунизма. Подобным "капризником"и своевольцем будет и даджаль.
Аватар Алексей01.09.2013 в 23:30#26419
Shakhboz, сейчас мы рассматриваем вопрос не о Рае и Царстве Божием. Тимур постарался ответить на те же вопросы, которые мы обсуждали с вами. В христианстве на эти вопросы ответы есть, устраивают они вас или нет. Эти вопросы между собой связаны, как причина и следствие. Как я вам писал, у нас образ прощения ярко представлен в притче о блудном сыне. Если вы то же, что и христианство, вы должны иметь такое же мнение, либо аргументированно его опровергнуть и аргументировано предложить свое. Я ручаться не стану, но по моему, что-то я об этом у мусульман читал. Я имею в виду о состоянии человека до и после изгнания из рая.

Резюмируя итог рассмотрения вопросов о прелюбодеянии и убийстве, могу заключить, что однозначной оценки БОГОМ убийства как противоестественного для человека поступка в исламе нет, в отличие от христианства, где это одна из заповедей. Прелюбодеяние, хотя и понимается, в общем похоже, но одно разрешенное количество жен в исламе в наши рамки не укладывается.

Как же можно говорить, что ислам какое-то продолжение и дополнение? Разве что можно сказать, что ислам "исправление". Но тут сперва надо доказать искажения.
Аватар Тимур02.09.2013 в 04:16#26420
//Алексей:
1 Сентябрь 2013 в 1:25

...
Тут заковыка, получается, в том, что если «иметь одну жену лучше и справедливее» — то иметь больше «хуже и несправедливее», по сути подлежащее осуждению. Но как Аллах может учить чему то не совсем хорошему? Если, как я уже писал, разрешил 4 жены значит это тоже хорошо и справедливо и не подлежит ни какому осуждению. Поэтому, что 1, что 4 разницы быть не может. Это все НЕ ГРЕХ. А у нас, все, что кроме жены – ГРЕХ. Мне не понятно, что вы хотите доказать, приводя примеры, что для вас, все-таки «иметь одну жену лучше и справедливее»?//

Алексей в Исламе не только безусловные запреты и предписания. Есть предписанное, т.е. вмененное в обязанность и просто дозволенное, которое делится на различные виды от желательного (сунна) до нейтрального (мубах) и нежелательного (макрух). Напр., есть хадис Посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) где указано, что наиболее ненавистно Аллаху из дозволенного - это разводы. То есть да, разводитья не грех, но и ничего хорошего и даже плохо это, вот так вот. В Исламе действительно можно говорит не только "плохо" и "хорошо", "справедливо" и "несправедливо", но и "хуже", "лучше", "справедливее", "несправедливее".
Религия предназначена для слабых людей, поэтому указывает не только "черное" и "белое", но и "оттенки серого". У вас ведь тоже не все грехи одинаково тяжки, есть легкие, есть смертные.
Аватар Shakhboz02.09.2013 в 07:18#26421
/ однозначной оценки БОГОМ убийства как противоестественного для человека поступка в исламе нет, в отличие от христианства, где это одна из заповедей.//
Ну это вы поспешили. Я говорил про рассказ о сыновьях Адама, мир ему? Есть еще аяты. А как насчет самому все прочитать? Так сказать повысить квалификацию.

Алексей, не игнорируйте мною сказанное. Не хочу, чтобы приведенные цитаты ушли в забытие. Из них следует: 1. Бог изначально планировал поселить людей на земле. 2. Бог приготовил там для человека множество благ и отдал их в пользование человека. 3. Почему Рай на земле?


Мне кажется, что если была бы ваша воля, то выкинули бы весь Ветхий Завет в мусорку. В таком случае спорить с вами было бы намного тяжелее. И спокойно блуждали бы в просторах своей «супердуховности» и мистики. И, думаю, гораздо больше людей привлекло бы ваше учение. НО к монотеистической культуре вы бы уже не имели никакого отношения... что-то похожее на буддизм.

Про доказательство искажения я писал – Иеремия 8:8, причем четко, так сказать черным по белому: «Как вы говорите „Мы мудры и Закон Господень у нас"? А вот лживая трость книжника и его превращает в ложь».
Аватар Ио02.09.2013 в 09:53#26422
\... Увы, нет, далеко не кажущиеся, а принципиальные...\

Алексей, по-человечески ложные... Заблуждения. Обычное дело. Было бы иначе, пророков не убивали бы, к поклонению идолам, не только истуканам, а мамоне, блуду и т.п. не совращались бы. НЕ было бы расколов, ересей и всякого такого. Был бы мир и покой, тишь да благодать...

\Kyana, я ничего не переврал – нельзя распростроняться о грехе, который совершил.
Вы пытаетесь соединить христианство и Ислам, но не выйдет! Я читал статьи Алексея Юнака и др., которые пытаются это сделать.\

Shakhboz
У нас разное видение хадиса. :)
Выходит, Маызз ибн Малик, дурень какой-то? Нарушитель? Зачем это хадис-то и записали?
Т.е., по-вашему, не надо просить прощения. Обидел кого-нибудь и помалкивай. Украл, убил - то же сиди помалкивай. Не пойманный, так сказать, не вор. Изнасиловал - тихонько покаялся в тряпочку, глядишь, Аллах помилует. Потом можно еще что-нить сотворить этакое. Нафик этих людей, ближних и дальних. Бомбу на них, как на Хиросиму и все дела. ради высокой идеи...

Вот если поймали, да на шариатский суд поволокли, то тут надо начинать покаянно рыдать, авось помилуют...
Ну и ну.
А ведь покаяние должно быть деятельным, а не виртуальным, так сказать... И не начинаться на пороге смерти, а как-то пораньше, заранее. Нет?

ПРо Алексея Юнака и др. ничего не знаю, увы.

В Коране же написано, что Адам, Ной, Авраам, Исаак, Иаков,Муса, пророки иудейские, Иса, апостолы, христианские юноши в пещере - все в исламе.
Что Коран подтверждает истинность Торы и Евангелия.
Как можно тогда говорить о отсутствии целостности у всех Писаний.
Это результат незнания... Заблуждения. Умышленного.
Про что и говорит Иеремия.

\Надо признать искаженность предыдущих Писаний (Иеремия 8:8,..\

Это значит другое. Лживая трость книжника (учёного, богослова) - это лживое толкование, искажение смысла.

\Если по Библии Соломон поклонялся идолам и так и не покаялся...\

Мама дорогая, ну что вы такое говорите. Пророк Соломон покаялся, даже написал по этому Книгу Экклезиаста довольно грустного содержания...
Аватар Алексей02.09.2013 в 11:31#26423
Тимур, да, у нас есть, как сказал апостол "грех к смерти, и есть грех не к смерти". Понятное дело, что лучше совершать грех "не к смерти" . Но это лучше, если грех совершать, но ведь еще лучше его не совершать. И мы не можем сказать, что разделяя грех на "к смерти" и " не к смерти" апостол таким образом разрешает совершать "легкие" грехи. Напротив
"10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона" (Иак. 2 - 10-11). И тут, как ни крути, а перед судом предстать все равно придется и давать ответ даже за "лёгонький" грех.

Но ведь говоря об 1й или 4х женах вы не выбираете между грехом и не грехом. Выбирая разводиться или нет, вы также не выбираете между грехом и не грехом. Вы выбираете в рамках НЕ ГРЕХА, в рамках ДОЗВОЛЕННОГО. Если же Аллаху это ненавистно то зачем позволил? Если это естественное человеческое свойство, заложеное от создания, то почему ненавистно? Богу от наших грехов ни тепло ни холодно. Праведная жизнь нужна не ему, а нам. Если позволено Аллахом - значит праведно, а более или менее уже второстепенно, потому что имеющий 1 жену не осудится и имеющий 4 жены не осудится, не разводившийся не осудится и разводившийся не осудится. А если позволено Аллахом в угоду нашим похотям, значит Аллах позволяет грех - а это уже богохульство, т.к. Бог и грех вещи несовместимые. Если же это праведно и самим Аллахом позволено, то почему это ему ненавистно? Потому и недоумеваю как возможно, что бы Аллах мог ненавидеть праведное? Оттенки оттенками, но никакой оттенок праведности не может быть ненавистен, не может быть неугоден или порицаем, тем более если сам позволил, иначе это потакание человеческим страстям. О чем, собственно, я и говорю.
Аватар Тимур02.09.2013 в 13:47#26424
//Алексей:
2 Сентябрь 2013 в 11:31//

У вас Алексей все черное или белое, кипяток или лед. В жизни так не бывает. Вы путаете грех и слабость. Разделив дозволенное поведение на рекомендуемое, нейтральное и нежелательное, Аллах не потакает греху, а делает послабления людям. А люди уже сами выбирают в рамках дозволенного выполнять лучшее или необходимый минимум.
На само деле и в христианстве полно таких примеров, не знаю почему вы их не видите.
Не буду искать ссылки, есть известное место из Библии где Иисус (мир ему) в споре с фарисеями говорит о том, что разводы были разрешены иудеям в качестве послабления Богом. В соответствии с вашей логикой получается Бог и в Библии позволил грех (разводы) пусть даже и отдельному народу?
Потом известное место из Библии (также не буду искать ссылок), где Иисус (мир ему) говорит своим сподвижникам, что они не уверуют пока ради него бросят отца, мать, семью, всех родных. Значит, по вашей логике, это праведное поведение настоящего верующего, а противоположное поведение - семья, родные это уже грех? Буквально это исполняют, т.е. не "грешники" - монахи, уходящие из мира, а все остальные грешники? Вы говорите, что Бог благословляет браки, т.е. опять у вас по вашей логике получится, что благословляет неправедное поведение, грех? В сочинениях ваших "отцов" также множество высказываний, что "монашество", девственность как для мужчин, так и для женщин до самой смерти - лучше всего, но и законный брак сойдет хотя это и хуже "девства". Т.е. и здесь, что-то желательно для спасения души (уход из мира, "девство"), является самым лучшим но если не будет исполнено и будет совершено противоположное (брак, семья, дети) - хуже, но тоже ничего.
В Исламе в такой градации дозволенного на рекомендуемое, нейтральное и нежелательное вы видите некое противоречие, но почему, по вашему, в христианстве это не явлется противоречием?
Аватар Ио02.09.2013 в 13:54#26425
\Мужчины и женщины по разному устроены... Мужчины — количеством, похождениями, т.е. процессом. Женщины — ... т.е. результатом. ....стремление к секс.контактам со многими женщинами — инстинкт...\


Один хвастает золотой казной,
Другой хвастает что добрым конем,
Сильный хвастает своей силою,
Глупый хвастает молодой женой,
Умный хвастает старой матерью.

Да уж. Действие тестостерона заметно отличается от эстрогенов. Физиология и всякое такое.
Про это многое сказано и обнаучено. Как у льва (моржа, петуха, гамадрила)много самок, а у волка, лиса, гиббона, ворона и др. птиц только одна почему-то... Описывают вот, как в гаремы моржей и павианов, даже львов, когда хозяин не смотрит, забираются одинокие молодые самцы и помогают ему в деле сохранения вида...

Вы ж не собираетесь увеличивать народонаселение? Поступление невольниц не ожидается? Евнухов?
К тому же про психофизиологию всё гораздо сложнее.

С этой т.зрения было хорошо язычникам, как древним арабским, так и сегодняшним атеистам - сексуальных партнёрш - партнёров имей сколько хочешь, никто не ограничивает в количестве, налицо и контроль рождаемости, как без этого, - закапывание лишних младенцев женского пола, современные контрацептивы и мед. аборты. Ну, и однополые браки...

Полиандрия в некоторых сообществах с древнейших времён не является блудом, а узаконенным браком. Это с какой стороны смотреть. С нашей - вроде гнусно, с их - норма и целесообразность.

Знаете, некоторые сексологи-психологи вообще пропагандируют свободу и вред воздержания для обоих полов...
Ах да, вот нет жены-мужа, надо воздерживаться, подавлять инстинкты - всё просто. Так?
Инстинкты - вторично, не главное? Главное - довольство Аллаха?

А может заняться защитой инстинктов и оправданием проституции и маньяков?

Вообще-то мне не столь важно, что там у кого в обычаях. Хотят иметь несколько жён - ну и ладно.
Просто я сужу по написанному в Коране.


\Действительно, ведь в Раю (Эйдене) были муж и жена, а по Евангелию такого не будет – все будут бесполыми, подобно ангелам (АстагфирулЛах).\

Да-а? Интересно.
Адам и Хава, муж и жена, в Эйдене совокуплялись и рождали детишек?

Будут таки, по Евангелию, все гермафродиты?
Так именно и написано?
И не будут больше соитиями заниматься? Нечем будет? По воскресении тела половые органы отвалятся?
А чё ангелы точно бесполые? Кто видел? Где?

А как всё обстоит в самом деле?
Вы думаете, что в грядущем мире будут продолжать увеличивать население? Сексом заниматься? Делать праведников? С девственными, прозрачными, бесплотными гуриями, как тщательно хранимые яйца?... Поэтому их там, в Раю, тщательно и хранят, шоб потом можно было ими насладиться и, соответственно, обрюхатить?
Аватар Николай02.09.2013 в 15:12#26426
Коммунизм,между прчим,это не только советская власть+электрификация всей страны,но и обобществленные жены... Про это, в пылу его постройки,как-то позабыли. А об этом еще Платон мечтал. Ну,типа все братья,какого хрена у тебя красавица-умница,а мож не одна,а у тебя ни хрена. Нелюбовь. Господь велел делиться! Но чо-то Ева мне попалась привередливая и "делиться" не желает. Дело в том,что во всех этих обобществлениях и делениях,не остается места Господу. Получается действительно коммунизм-вавилонизм,наподобие: Быт.6:1-7. Неплохо еще вспомнить,что бывают пауки и пчелы... И Аврааму Господь велел слушать Сарру. Соломона расслабили и довели до идолопоклонства,Давид впал по этому поводу в смертные грехи,у Иакова жены боролись меж собою и полноты счастья не имели. Новый Завет дает возможность не терпеть подобных унижений,а ради Господа вообще в брак не вступать. Дабы помочь человечеству избежать ужаса: "восскорбел Господь в сердце Своем".

Razvod_

Согласно определению Поместного собора 1917-1918 годов, поводами к расторжению брака в Русской Православной Церкви могут быть:
1. Отпадение от Православия (право просить суд о разводе принадлежит супругу, остающемуся в Православии).
2. Прелюбодеяние и противоестественные пороки.
3. Неспособность к брачному сожитию (если она началась до брака и не обусловлена преклонным возрастом; дело возбуждается не ранее чем через два года со времени совершения брака; если неспособность явилась следствием намеренного телесного повреждения после совершения брака, развод дозволяется).
4. Заболевание проказой или сифилисом.
5. Безвестное отсутствие (не менее трех лет; два года — если пропавший супруг находился на войне или плавал на судне).
6. Присуждение одного из супругов к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния.
7. Посягательство на жизнь и здоровье супруга или детей (нанесение тяжких увечий… или тяжких угрожающих жизни побоев… или важного для здоровья вреда).
8. Снохачество, сводничество и извлечение выгод из непотребств супруга.
9. Вступление одного из супругов в новый брак.
10. Неизлечимая тяжкая душевная болезнь, устраняющая возможность продолжения брачной жизни.
11. Злонамеренное оставление супруга другим супругом, если оно делает невозможным продолжение брачной жизни.
Согласно Основам социальной концепции РПЦ «в настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа» (ст. 10.3).
Причина номер один: смерть
В Православной Церкви брак может быть прекращен по двум основным причинам. Первая — смерть одного из супругов. В этом случае брак прекращается физически и овдовевший супруг может вступить в новый брак по изволению, данному апостолом Павлом (см. 1 Кор. 7: 8-9). Вторая причина — это измена 
святым клятвам брака, прелюбодеяние. В этом случае брак прекращаетсяюридически. Разводом в строгом смысле слова можно называть все то, что следует из второй причины. То, что проистекает из первой причины — смерти одного из супругов или пропажи без вести, — правильнее называть прекращением брака.
В результате накопления исторического опыта Церковь сформулировала на основании двух первоначальных причин ряд других, исходя в своем отношении из принципа икономии — снисхождения и милости к людям. К смерти супруга приравнивается его безвестное отсутствие в течение долгого времени: в таком случае оставшийся супруг признается вдовцом и не обязан томиться дальше в безнадежном ожидании. Точно так же смотрели на невиновного супруга в случае осуждения другого супруга на каторжные (пожизненные, как правило) работы.
Однако, определяя причины для разводов, Церковь исходит из того, что все вышеперечисленные поводы являются для одного из супругов только возможностью, а не требованием. В Российской империи при осуждении к ссылке в Сибирь невиновному супругу обязательно ставился вопрос, не желает ли он последовать в ссылку за осужденным. Сам отказ уже расторгал брак, после чего для этого супруга мог наступить новый . Жены декабристов, например, могли воспользоваться своим правом и потребовать расторжения брака, однако, как мы знаем, некоторые этого не сделали. И сейчас, если муж прощает измену жены или жена готова жить с супругом, больным СПИДом, то ни о каком разводе речи быть не может.
Конечно, идеалом является только первый брак, который несет на себе печать Таинства, во образ уникального союза Христа и Церкви (см. Еф. 5: 23-33). Второй брак, строго говоря, не является уже Таинством — сам чин второго брака не радостный, а покаянный, — но не исключает супругов из церковной общины. Мы знаем, что апостол Павел даже на брак вдовиц смотрел не очень благосклонно. Но к ак апостол позволяет в виде снисхождения к немощи второй брак вдовцу, так же дозволяется новый брак и этим, условно говоря, вдовцам, потерявшим навсегда своих супругов.
Расширительное толкование измены
В своем определении причин для развода Церковь всегда исходила из слов Христа о том, что единственная причина для развода — прелюбодеяние (см. Мф. 19: 9) . Однако в истории Церкви понятие измены имело разные степени. Так, в VI веке в Византии прелюбодеянием считалось, например, если жена провела ночь вне дома своего мужа или родителей. И такая историческая условность была принята всем церковно-гражданским обществом того времени: «Так поступать не стоит, ибо квалифицируется как прелюбодеяние».
Из расширительного толкование измены выводится ряд других причин для развода. К измене приравнивается, например, если муж понуждает свою жену к прелюбодеянию. Еще одна причина для развода, которая выводится из нарушения самих клятв при вступлении в брак — о взаимной любви и верности, — если один супруг покушается на жизнь другого. Сюда же можно отнести тяжкие побои и издевательства. Кроме того, муж имеет право подать на церковный развод, если жена сделала аборт или имеет непреклонную волю этот аборт сделать. Симметрически можно сказать, что и жена имеет право просить развода, если муж принуждает ее к аборту.
Заболевание сифилисом, проказой, СПИДом указываются как возможные причины для развода потому, что их наличие делает супружескую близость между супругами невозможной. Конечно, брак возможен и без близости, но в таком случае он будет опираться на согласие здорового супруга. Если согласия нет, то Церковь, снисходя к его слабости, не имеет морального права его заставлять, потому что физическая близость является одной из важнейших составных частей брака. При этом не нужно путать неспособность к физической близости и неспособность к деторождению. Бесплодие не является уважительной причиной для расторжения брака.
Развод по взаимному согласию?
Однако сегодня самая распространенная формулировка причины развода — развод по взаимному согласию. В императорскую эпоху истории Церкви, которая длилась от Константина Великого до 1917 года, такой развод был возможен, только если он совершался ради более высокого нравственного идеала. То есть если муж и жена после развода вступали в монастырь и если они при этом они обеспечивали своих детей наследством. Правда, и в поздней Византии были прецеденты, когда разводили и по непреодолимой взаимной ненависти, то есть когда супруги заявляли о том, что они не могут больше терпеть немощи друг друга. Такие разводы известны из практики известнейшего церковного канониста XIII века архиепископа Димитрия Болгарского.
Конечно, такая причина для развода свидетельствует о глубокой христианской незрелости или о полном расцерковлении.
Что делать Церкви с теми, кто пришел за разводом? Нужно понимать, что мы переживаем эпоху второго крещения Руси. Есть люди, искренне пришедшие в Церковь, есть те, для которых это осталось формальностью. Они приняли Таинство Крещения, однако, что такое церковная жизнь, ее таинства, им непонятно и они не стремятся это узнать, не исповедуются и не причащаются. Поэтому нужно разделять приходящих за разводом людей на две категории: воцерковленных, которых можно судить по церковному законодательству и для которых это будет что-то значить, и на тех людей, которые только считают себя православными (потому что крещены). В императорскую эпоху, например, до 1904 года, в Российской империи прелюбодей навсегда терял право вступить в следующий брак, и такое наказание для людей тогда еще что-то значило. Сегодня церковные наказания смягчены, оставляют за собой только духовную природу (отлучение от Причастия), и это мало трогает тех, кто не прибегает к таинствам и не понимает их смысла. В случае с прелюбодеянием мы должны были бы действовать по последнему постановлению Церкви на этот счет (от 1904 года), согласно которому прелюбодею после исполнения наложенной на него епитимьи разрешается вступить в брак еще один раз. Если же он и после этого прелюбодействует, то навсегда теряет возможность жениться. Однако это имело бы смысл только для человека воцерковленного. Сегодня мы не можем найти оснований для удовлетворения исков о разводе людей, которые только называют себя православными. Эта огромная часть абсолютно нецерковных людей нуждается в особом подходе, который Церкви еще только предстоит выработать.
Кирилл МИЛОВИДОВ. С сайта Православие и мир.
Добавлю,что бывает еще третий брак,но это уже без венцов и собственно не брак,а предотвращение блуда,как большего зла.
Аватар Shakhboz02.09.2013 в 17:18#26427
Отличный пост, Николай! Надеюсь Алексей задумается..
Аватар Shakhboz02.09.2013 в 17:23#26428
Kyana
«... Кроме того, по данным традиции, Моисей на горе Синай вместе с Письменной Торой получил и устную, которая раскрывает глубинный, скрытый смысл, дополняет Письменную и объясняет то, что там «недосказано».

Многие поколения Устная Тора передавалась лишь в виде устного предания из поколения в поколения, пока не была записана во II веке в виде Мишны, а позднее — в Гемаре, которые вместе составляют Талмуд....»
Википедия.
Понятно? Бумага дорого стоила. Во времена Иеремии ее на комментарии не тратили. Следовательно пророк говорил о Торе. Хотя из контекста это уже ясно: лживая трость Закон превращает (!) в ложь, а не пишет ложь.
Аватар Shakhboz02.09.2013 в 17:42#26429
Kyana,
/ У нас разное видение хадиса. :)
Выходит, Маызз ибн Малик, дурень какой-то? Нарушитель? Зачем это хадис-то и записали?
Т.е., по-вашему, не надо просить прощения. Обидел кого-нибудь и помалкивай...//
Вы не поняли. Но это уже другая, большая тема.

/ Пророк Соломон покаялся...//
В Библии прямого текста об этом нет. Можете полазить по христианским форумам – там тоже об этом горячие споры идут.

Коран подтверждает, что предыдущие Писания от Бога, но также говорит об их искажении; кроме того и о том, что некоторые книги написали люди и приписали это Богу.

/ Да-а? Интересно.
Адам и Хава, муж и жена, в Эйдене совокуплялись и рождали детишек?//

Я говорил о полах – муржской, женский.
Прямо написанно в Евангелии об этом!
Про ангелов – всегда являлись в виде мужчин. Ангелов–женщин нет, поэтому, думаю, их следут относить к нейтральным созданиям.
А гермафродит, уважаемая, это существо имеющее признаки обеих полов. Конечно же, Ангелы не такие.

Про гурий хотите разговор завести?
Аватар Ио02.09.2013 в 18:55#26430
\В Библии прямого текста об этом нет...\

Но вы же вот знаете про устное предание. Так вот из него сие известно. Кто есть Экклезиаст. И кто автор Песни Песней. Наряду с этим, существует иконописный извод Соломона, как православный, так и католический, его изображение есть на иконостасе в храмах (чин праотцов).


В Евангелии от Матфея Иисус поминает Соломона 12:42. Без укора. С собой сравнивает. Смысл хороший. Еще есть в сравнении его одеяний и лилий....

Что, есть современные виртуальные споры о Соломоне? Ну, есть некое историческое отторжение, даже древнего, иудейства... Спорное, как можете видеть. И исторически несостоятельное. Всё путём.

\Коран подтверждает, что предыдущие Писания от Бога, но также говорит об их искажении\

Искажении смысла. Тростью книжника. Ваши книжники тоже Коран может немало исказили, ну и что тогда?

\некоторые книги написали люди и приписали это Богу.\

Да уж если на то пошло, все книги собрали, хранили и переписывали люди. И Коран тоже.

\Я говорил о полах – муржской, женский.
Прямо написанно в Евангелии об этом!\

Написано, что не будет в будущем мире брака в современном смысле. Жена-муж. Четыре жены-один муж :)) Брачных отношений. А не полов. Адам и Ева не отменяются...

\Про ангелов – всегда являлись в виде мужчин. Ангелов–женщин нет, поэтому, думаю, их следут относить к нейтральным созданиям.... гермафродиты (и т.п.)\

А вот это не простой вопрос. :)
Что это за "нейтральные" создания?

Про гурий говорить нечего, с т.зрения Евангелия, про них всё ясно.
Есть хадис, что спросили Пророка, кто лучше - праведная земная женщина или райская гурия. Тот ответил, что конечно праведница...
Всё логично.
А вы чё думаете про гурий?
Аватар Ио02.09.2013 в 18:57#26431
Нейтральный - андрогин??
Аватар Николай02.09.2013 в 20:15#26432
И все-таки Сарра поделилась Авраамом с Агарью. Пусть и служанкой,но думаю в этом деле это не важно,здесь они прежде всего женщины... Это от большой любви к мужу и его доброму имени - решилась на самоотречение. Это по-христиански. Но из дальнейшей истории следует заключить,что Авраам не справился,не смог наладить справедливых отношений ни между женами,ни между их детьми... Печальный вывод для коранического позволения. Но,получается,и христианский поступок Сарры не имеет доброго разрешения в категориях брачно-половой жизни на земле. Просто от нее родился Исаак,с которым Господь и возобновил Свой завет о Мессии. "И мир проходит и похоть его,а исполняющий волю Божию пребывает вовек"...
Аватар Shakhboz02.09.2013 в 20:43#26433
Алексей, хочу добавить, что эти «лазейки» могут послужить очень благим целям. иногда могут быть необходимыми.
Согласен, что можно также через эти «лазейки» потакать своим страстям, но ведь Господь дал указание не делать этого. Формально, перед общественным законом, это не преступление, но ведь Всевышний знает что в сердцах у людей.

Я бы привел аят, но долго искать.. смысл этого аята в том, что некоторые ищут эти «лазейки» в угоду своим страстям.


С другой стороны.
Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, говорил, что выбирать жену следует исходя из ее набожности. И конечно я, в первую очередь, стану обращать внимание на это (Инша Аллах!) ...Но очень сомневаюсь, что женюсь, если человек будет полностью не соответствовать по другим критериям (внешность, интеллект и т.д.).
Исходя из этого, вы скажете, что я следую за страстями?

А с вопросом о Рае прошу разобраться. И про страдания на земле.
Аватар Shakhboz02.09.2013 в 21:19#26434
/ Коран подтверждает, что предыдущие Писания от Бога, но также говорит об их искажении\

Искажении смысла. Тростью книжника. Ваши книжники тоже Коран может немало исказили, ну и что тогда?//

Опять вы за свое! Ну тогда попробуйте нормально контраргументировать, а не строить предположения.
«Средь них невежды есть, которые Писания не знают, и лишь свои догадки строят...» (Аль-Бакарра).
В самом Коране Господь сказал, что Сам оберегает последнее Послание, а предыдущие Писания Он приказал оберегать самим древним. И исказили эти древние не смысл, а само Писание.
Не знаю насколько искажена Тора, но в евангелии от Иоанна сплошь и рядом вставки из различных философий.

/ Да уж если на то пошло, все книги собрали, хранили и переписывали люди. И Коран тоже.//
Да, но за переписыванием Корана уже следил Сам Господь.

/ Четыре жены-один муж :)) Брачных отношений. //
Ничего страшного нет. Иди Иаков, мир ему, с четыремя женами будет аморально смотреться в Раю?
Брачные отношения. То, что на земле и то, что в Раю – совсем разные вещи. Схожи лишь названия – так сказал один из сподвижников, да будет доволен им Аллах.
Так чем хуже Райские брачные отношения, чем райская еда и райское питье? ...Какие-то вы, христиане, помешанные на асексуальности. Неужели это (секс) для вас так отвратительно?
Аватар Николай02.09.2013 в 22:12#26435
И Ревекка(супруга Исаака) понимала,что наследовать должен Иаков,а не Исав,хотя это по-закону несправедливо,т.к.не он первенец!
Иакову пришлось потом искупать эту несправедливость терпением несправедливости к нему,когда вместо Рахили он получил Лию. Очевидно,есть нечто более важное,чем законная справедливость. Обетование Мессии! Ведь и о Измаиле Господь услышал Авраама и Исав был весьма насыщен и не помнил обиды от Иакова. Но Измаилу и Исаву было не так важно откровение о Спасителе,они любили землю и не искали,как с нее спастись.
Аватар Николай02.09.2013 в 22:57#26436
Секс не проклят,но и не освящен. В браке - это одно из важнейших средств выражения любви. Но,как указано в статье,может наступить момент,когда один из супругов станет в этом плане недееспособным... Церковь не имеет морального права настаивать на сохранении брака,но сохранение его будет христианским поступком и большей любовью нежели секс. Христианство как-бы говорит,что дружба и жертвенность в браке выше половых отношений. Это угодней Господу.
Ознакомьтесь повнимательнее с посланием к Евреям(теперь и мусульманам),главы 11,12. Можно поглядеть кино Ларса фон Триера - "Рассекая волны". "Игры разума" с Расселом Кроу.
Еще у нас есть институт восприемников при Крещении. Крестные родители. Ими не могут быть муж и жена,жених и невеста,т.к.они вступают в духовные отношения,которые выше брачных,не то что сексуальных. Это переживается,а не умствуется отвлеченно. Наши подвижники утверждали,что благодать Божия,пронизывая и душу и тело совершенно избавляет от похоти. А что говорить о рае!.. А для нас немощных суррогатные утешения струйных оргазмов от сексапильных жен. Но в длинных юбках и платках. Э-эх... Нам бы щас 1400 годик... А шо дальше буит?!. Кроме всемирного покаяния, иных ср-в не нахожу.
Аватар Владимир02.09.2013 в 23:07#26437
люди размышляют и думают.
когда пишут Книги... совершают любое действие, ими управляют .
когда читаешь любую Книгу нужно понимать что человеком управляло ( невидимое).
если это понять, понять может дать только Аллах .
что не пиши и не переводи , что не искажай, все видно .
в голове 2 полушария Весы .
искажений нет нигде , есть неправильное понимание и уверенность в этом заблуждении .
еще К Маркс изучал борьбу противоположностей .
понять это до сих пор никто не может.
кроме тех кому Аллах дает знания .
обмануть можно только самого себя но не Бога .
---
Библия написана . в Библии Слово Божье и слова дьявола .
Слово Божье в Сердце слова дьявола в Банке или матрасе и свечка рядом ( все видимое). борьба за Власть ради денег не к чему не приведет.
знания Аллах дает обычным людям .
когда шейхи и все неразумные деятели это поймут , поймут и что значит борьба противоположностей .
нужно понять писакам Плагиата , о материальном как правильно понимать, никто нигде не напишет, поэтому все ваши гонки ..... это пустое .
-
12.17. и воскликнули: "О отец наш! Мы бегали наперегонки, а Йусуфа оставили стеречь наши вещи, [вот тут-то] волк и задрал его. Ты не поверишь нам, но мы говорим правду".
---
удачи
Аватар Алексей02.09.2013 в 23:34#26438
Shakhboz:
"2 Сентябрь 2013 в 17:18
Отличный пост, Николай! Надеюсь Алексей задумается." - Вы упорно хотите перевести разговор на мирские рельсы. С таким же успехом мы можем обсуждать семейное законодательство России в сравнении с семейным законодательством Гондураса. Но мне бы хотелось, что бы разговор шел в русле вероучения и на основании Писаний. Мне лестно, что определения Поместного собора вы ставите на один уровень с Кораном и сунной. Но получается, у нас решают люди то, что у вас решает Аллах. В Википедии дается такое определение Поместного Собора - "собор епископов и других клириков, а иногда и мирян, поместной Церкви или определённой её области для обсуждения и разрешения вопросов и дел вероучения, религиозно-нравственной жизни, устройства, управления и дисциплины". Поэтому скорее вы не очень хорошо обратили внимание, когда читали пост Николая, на источник приведенных норм. Но ведь речь у нас идет и не о применительной практике, а все-таки о том, какие нам и вам Бог дал представления о прелюбодеянии.

«Мне кажется, что если была бы ваша воля, то выкинули бы весь Ветхий Завет в мусорку. В таком случае спорить с вами было бы намного тяжелее….» - Когда кажется, крестится надо
Да, без Нового Завета, вам было бы легче. И дело тут не только в нашей воле. Т.к. были еретики, которые по своей воле отрицали Ветхий Завет, но почему то Церковь считала их еретиками и упорно с ними боролась. Вы, видимо, как то не так понимаете роль и значение Ветхого Завета, как его понимаем мы. Вероятно, вас огорчает наше нерадение о законе Моисея: свинину едим, не обрезываемся, развод грехом считаем и т.д. Может быть вы считаете, что Ветхий Завет обличает наше «многобожие»? Ничуть. Напротив, вам было бы гораздо проще с нами спорить в этом случае, потому что мы бы не имели под ногами почвы, основания, фундамента, как не имеете его вы, опираясь только на Коран, и стремясь уговорить нас, что Библия искажена:

«Про доказательство искажения я писал – Иеремия 8:8, причем четко, так сказать черным по белому: «Как вы говорите „Мы мудры и Закон Господень у нас»? А вот лживая трость книжника и его превращает в ложь»»- я снова потребую от вас ФАКТЫ, кто, когда, где и как было правильно. Вы привели одну короткую цитату и ждете, что мы поверим одной ей? Проигнорируем пророчества, отвергнем заповеди и еще от многого откажемся ради одной короткой цитаты? Но если мы посчитаем Библию ложью, то и эта цитата станет ложью. Неувязочка получается.

«Ну это вы поспешили. Я говорил про рассказ о сыновьях Адама, мир ему? Есть еще аяты. А как насчет самому все прочитать? Так сказать повысить квалификацию» - Shakhboz, не сочтите за труд, укажите номера сур и аятов. А то пока я весь Коран прочитаю обсуждение этой темы уже угаснет.

«А с вопросом о Рае прошу разобраться. И про страдания на земле» - Вопрос о рае и Царстве Божием давайте рассмотрим немного позже. Мне не хватает времени достаточно подробно и своевременно отвечать. А про страдания все просто – страданиями мы испытываемся.
Аватар Алексей02.09.2013 в 23:41#26439
Kyana:
2 Сентябрь 2013 в 9:53 \… Увы, нет, далеко не кажущиеся, а принципиальные…\ Алексей, по-человечески ложные… Заблуждения.
К сожалению, Куана, ложные не по-человечески. Ведь вы же верите, что Коран от Бога. Верите, я надеюсь, что и Библия от Бога. Так вот в Библии и Коране распятие Христа рассматривается диаметрально противоположно. По Библии – распят и умер, а по Корану – это им только показалось.
Аватар Алексей03.09.2013 в 00:35#26440
Тимур, «Разделив дозволенное поведение на рекомендуемое, нейтральное и нежелательное, Аллах не потакает греху, а делает послабления людям. А люди уже сами выбирают в рамках дозволенного выполнять лучшее или необходимый минимум» - Первое предложение мне напомнило фрагмент из фильма «72 метра», где врач, которого играет Маковецкий предлагает подводникам какое-то лекарство, предписывая принимать строго по 1 пилюле в день. А мичман у него спрашивает
- А 2 можно?
- Можно, но не желательно.
- А 3?
- Крайне не желательно, но можно.
Поймите, что я говорю о «нормальном» поведении. Для христианина нормально 1 жена, а 2 уже ненормально. Для мусульманина нормально и 1 и 4 .
«На само деле и в христианстве полно таких примеров, не знаю почему вы их не видите. Не буду искать ссылки, есть известное место из Библии где Иисус (мир ему) в споре с фарисеями говорит о том, что разводы были разрешены иудеям в качестве послабления Богом» - не Богом, а Мтисеем , «а в начале не было так» - продолжил Христос.

Вы многое из приведенных вами цитат неверно поняли. Да есть два различных пути: монашество и мирская жизнь. Монашество тяжелее. Апостол сказал 8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9 Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, -
11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены [своей].(1Кор.7:8-11)

Видите, Господь повелевает «жене не разводиться с мужем … если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены» - а у вас разрешает разводиться, а если развелся, что бы снова на той же жениться, она должна прежде выйти замуж за другого.
«если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться» - а вам и в браке позволительно «разжигаться» до 4 жен.
Если видите, речь не идет о минимуме или максимуме, речь не идет о лучшем и «наиболее ненавистном из дозволенного». И тот путь праведен и этот праведен. Но это пути разные! На каком из этих пути вы видите поблажки? Где вы разглядели поблажки типа: «молодец, если женат на 1 женщине. Если на 2х то тоже ничего страшного. Но вот если женишься на 3й, то ладно, так и быть, женись. На 4 жениться собрался? Ну, ты мне уже надоел, ну да ладно, закрою на это глаза, но это в последний раз».

Тимур, как ни смотри, но то, что у нас прелюбодеяние (т.е. грех), у вас законный брак или законный развод, согласно нашим Писаниям.
Аватар Тимур03.09.2013 в 05:32#26442
//Алексей:
3 Сентябрь 2013 в 0:35//

Алексей, но ведь получается и у вас что-то лучше, а что-то хуже. Так в чем отличие от лучшего и худшего, рекомендованного и нежелательного в Исламе? И у вас не только поместные соборы, но и пророк Иисус (мир ему), которого вы считаете Богом, в Библии говорит то же самое - с одной стороны, что не являются верующими те кто не бросает семью, родных и все радости мира ради него (монашество), но, с другой стороны, он называет "спасшимися" и тех, которые просто соблюдают "необходимый минимум" (заповеди), женятся и принимают его (что вы понимаете как признание его Богом, а мы понимаем как признание его пророком).
Повторюсь, в Исламе иметь 1 жену рекомендовано, больше и до 4-х нежелательно, свыше 4-х запретно. Иметь 4 жены одновременно - это не грех, да, и это может быть даже праведно, но только в случае если муж обеспечивает справедливое отношение ко всем 4-м женам. А что плохого и неправедного в том, что муж живет в браке с 4-ми женщинами и при этом все справедливо - т.е. он доволен, все жены довольны, дети от разных жен довольны, дружны между собой, все богобоязненны, никто не чувствует себя обделенным, униженным, достатка хватает на всех, все друг другу помогают, чувствуют себя одной семьей и т.д.
А нежелательно иметь более 1 жены потому что такое описанное положение очень маловероятно, и чем больше количество жен - от 2-х до 4-х, маловероятность такой внтрисемейной идиллии увеличивается в геометрической прогрессии. Но ведь и исключать такое полностью нельзя, и можно представить ситуации когда такие случаи возможно, напр.: любящая бесплодная жена поощряет мужа, который из-за ее бесплодия не хочет с ней разводиться, на второй брак; этнос лишился большинства мужчин в результате войн, геноцида и женщины, преодолев чувство естественного эгоизма, также соглашаются на повторные браки своих мужей и т.п.
В Исламе улемы сформировали правило о том, что дозволенное и даже рекомендованное поведение становится запретным в том случае когда оно является причиной ведущей к запретному, греху. С этой точки зрения многоженство является нежелательным, т.к. в обычных человеческих условиях (нет бесплодия, нехватки мужчин и т.д.) существует высокая вероятность того что оно приведет к запретному, к греху, а именно к несправедливому отношению к женам, когда у мужчин будут любимые и нелюбимые жены. В том же случае когда мужчина и женщины "рискнули" и пошли на нежелательное (многоженство) и пришли к несправедливому отношению, то здесь уже для них многоженство автоматически из нежелательного становится запретным, т.к. оно привело к несправедливости, к внутрисемейной фитне.
Аватар Shakhboz03.09.2013 в 06:09#26443
Алексей
Ответьте на мой предпоследний комментарий вам.
/ а у вас разрешает разводиться, а если развелся, что бы снова на той же жениться, она должна прежде выйти замуж за другого.//
Ошибочка! Если развелся, потом снова женился, и опять развелся, и снова женился, и опять развелся, тогда жениться можно только после сказанного вами условия.

/ Мне лестно, что определения Поместного собора вы ставите на один уровень с Кораном и сунной.//
Снова ошибаетесь. На уровень с Кораном я даже Евангелие, которое у вас (да и у меня тоже, только на телефоне, а не в потайном сейфе) не ставлю.
/ Но получается, у нас решают люди то, что у вас решает Аллах//
Нет. Вот такие постановления (фетвы) выдвигают ученные, но на основе Корана и Сунны.

Моше, мир ему, регулировал общественную жизнь народа, тоже делал и Мухаммад, мир ему и благословение.
Понимаете, Ислам говорит, что Закон всегда оставался, но корректировался.

/ речь у нас идет и не о применительной практике, а все-таки о том, какие нам и вам Бог дал представления о прелюбодеянии.//
Вот вы говорите, что многоженство и наложничество – прелюбодеяние, но доказательств из Библии не предоставляете. Когда я предоставляю доказательства обратного из примеров пророков, вы говорите, что учу вашему же учению (у меня дежавю, по-моему 3 раз это пишу). Докажите, что нельзя! По Библии. Сами же дали понять, что церковные постановления для вас не совсем авторитет.

/ Да, без Нового Завета, вам было бы легче.//
Я так не говорил. Без Ветхого Завета нам было бы тяжелее, потому, что тогда, мы почти не имели бы ничего общего. Как с буддистами. Понимаете? И многие споры между вашими и нашими заканчивались одной короткой цитатой из Ветхого Завета, который приводил муслим.

/ которые по своей воле отрицали Ветхий Завет, но почему то Церковь считала их еретиками и упорно с ними боролась.//
Конечно боролась, ведь многие привелегие к левитам описываются в Ветхом Завете. Чего странного-то?

Про роль и значение ВЗ я уже сказал. И он еще как обличает ваше идолоклонство (я не только об иконах говорю)! Просто ваша Церковь нашла обходной путь – стала понимать Ветхий Завет «по-другому».
Если вы развод считаете грехом, то мы всю христианскую догматику считаем хулой на Бога. Разница есть?

/ Shakhboz, не сочтите за труд, укажите номера сур и аятов.//
На кирильском Шахбоз, имя склоняется. это чтоб легче было.
А конкретные аяты постараюсь найти.

/ А про страдания все просто – страданиями мы испытываемся.//
Нет, не то спрашивал. Но если хотите, разберем позже, вместе с вопросом о Рае.

Напоминаю про предпоследний коммент к вам.
Аватар Ио03.09.2013 в 08:35#26444
\Опять вы за свое! Ну тогда попробуйте нормально контраргументировать, а не строить предположения.
«Средь них невежды есть, которые Писания не знают, и лишь свои догадки строят…» (Аль-Бакарра)....И исказили эти древние не смысл, а само Писание.\

5:44 Мы низвели Тору, в которой руководство и свет; судят по ней пророки, которые предались, тех, кто исповедует иудейство, а раввины и книжники – сообразно с тем, что им дано на хранение из писания Аллаха, и они – об этом исповедники. Не бойтесь же людей, а бойтесь Меня! И не покупайте за Мои знамения малую цену! А кто не судит по тому, что низвел Аллах, то это – неверные.
5:46 И отправили Мы по следам их Ису, сына Марйам, с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и даровали Мы ему Евангелие, в котором – руководство и свет, и с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и руководством и увещанием для богобоязненных.
5:48 И Мы низвели тебе писание с истиной для подтверждения истинности того, что ниспослано до него из писания, и для охранения его. Суди же среди них по тому, что низвел Аллах, и не следуй за их страстями в сторону от истины, которая пришла к тебе. Всякому из вас Мы устроили дорогу и путь. А если бы пожелал Аллах, то Он сделал бы вас единым народом, но... чтобы испытать вас в том, что Он даровал вам. Старайтесь же опередить друг друга в добрых делах! К Аллаху – возвращение вас всех, и Он сообщит вам то, в чем вы разногласили!

Крачковского перевод мне больше других нравится. Советский востоковед переводил непредвзято, и ничего от себя в текст не втискивал лишнего.

Что в результате? Во времена Исы, за 600 лет, Тора истиная, а в Евангелии - истина и свет. Бог через Пророка это утверждает.
Как будете это оспаривать? без лживой трости учёного никак не получится обосновать лживые догадки о искажении...
Слава Богу, у вас есть и честные ученые.

\Да, но за переписыванием Корана уже следил Сам Господь.\

Как собирали и стандартизовали Коран, вы же знаете? Из разрозненных фрагментов - шкурок, листьев, камешков, табличек. Сравнивая и споря. Уничтожили при этом все исходные "документы" и другие версии Корана, оставив одну.
Я не утверждаю, что в этом не было Божьего промысла, был, но сам процесс собирания показателен.

/...Иаков, мир ему, с четыремя женами будет аморально смотреться в Раю?.\

Послушайте, вам ведь известно, что в раю испражнений и райской канализации не будет.
Пища, и пищеварение, там будут иного характера. Скажем так, аналогично ангельским.
И брачных отношений тоже. Как и родительских. Отношения будут другие. Между Иаковом, двумя его жёнами, наложницами и рабами. Вообще-то в Садах праведных царям, мужьям, отцам и рабовладельцам не подчиняются,и не служат. Там объединяет людей любовь к Богу, созерцание Его Лика... Там нет тяжелого труда, пота и крови. Дела и труды совсем другого свойства...

\Райские брачные отношения\
Про мистических дев, брак, немало сказано у пророков древности, а особенно много и понятно сказал об этом Иса...
Просто, в отрыве от предыдущих Писаний, ваши богословы получили заместо заместо понятной притчи райские совокупления.... :))

\Неужели это (секс) для вас так отвратительно?\

Любовь - хорошо. Секс - это тоже замечательно.
На то он и оченно приятный, чтоб люди множились, стимулирует процесс. Кабы не приятно было, не влекло бы, кто бы жён брал, замуж выходил и детей рождал? Тем более в мучительных родах.
Да никто. :)
Всё б высшее живое замерло. Чай, не амёбы и почкующиеся гидры...
В раю будет и получше любовь, так просто не понять... С древности безбрачные отшельники обоих полов, назореи и монахи, об этом знали.
Аватар Ио03.09.2013 в 09:12#26446
\К сожалению, Куана, ложные не по-человечески. Ведь вы же верите, что Коран от Бога. Верите, я надеюсь, что и Библия от Бога. Так вот в Библии и Коране распятие Христа рассматривается диаметрально противоположно. По Библии – распят и умер, а по Корану – это им только показалось.\

Распят и умер только по человечеству. По биологической закономерности, установленной для рода человеческого. Так?
Не узнал тления, воскрес.
Для иудеев Иисус - не Мессия, а просто человек,лжемессия, которого умертвили. Нет его и всё. Вот им-то всё это и показалось. Жив Господь! Для них это сказано. Почему это постулат переключили на христиан, это другой вопрос. Отстоять исключительность своей религии, исключительность своей угодности Богу. А остальные все - грешники и недостойные. Нормально. И у нас также.
Хотя известно, что "Бог нелицеприятен,но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему." И нельзя почитать любого человека скверным или нечистым. Все ближние, о чём притча о самарянине.

Знаете, как диакон Кураев сказал о Ветхом Завете "...исторические книги Ветхого Завета - это самые душные книги человечества. Нет оправдания той крови, тем судорожным прижиганиям.." Даже в контексте всего, смысл этот сохраняется.
Не удивительно, это отвержение.
Что говорить о Коране.
Аватар Ио03.09.2013 в 09:27#26447
\у Иакова жены боролись меж собою и полноты счастья не имели...

И Ревекка(супруга Исаака) понимала,что наследовать должен Иаков,а не Исав,хотя это по-закону несправедливо,т.к.не он первенец!
Иакову пришлось потом искупать эту несправедливость терпением несправедливости к нему,когда вместо Рахили он получил Лию. Очевидно,есть нечто более важное,чем законная справедливость. Обетование Мессии! Ведь и о Измаиле Господь услышал Авраама и Исав был весьма насыщен и не помнил обиды от Иакова. Но Измаилу и Исаву было не так важно откровение о Спасителе,они любили землю и не искали,как с нее спастись.\

Любимая и нелюбимая. Мужем.
Любимый и ненавистный. Богу.

А вы имеете полноту счастья?
Кто вообще имеет?
Святые имели?
Пресвятая Богородица имела полноту счастья на земле?
О чём вы говорите вообще?
Нести свой крест даёт "полноту счастья"??

Откуда вы всё это почерпнули об Измаиле и Исаве?
С Измаилом и Агарью вообще Бог разговаривал...
А Исава возненавидел.
Апостол в послании к Римлянам (!!!) важное по этому поводу написал.
Ну, и что дальше?
Про Иакова понятно. В рассеянии, только почти вот-вот начал обратно собираться в гос-ве Израиль и верить в Мессию-Иисуса.
А что с Исавом?
Аватар Николай03.09.2013 в 11:28#26448
Еще об исповеди.
– А почему, бабушка, когда соврешь, то радуешься, а когда скажешь правду, то хочется плакать?
– Может быть, это потому, Коля, что когда соврешь, то кажется, что ты ловко скрыл свой плохой поступок и никто теперь об этом не узнает. Ты и радуешься. А правду сказать очень трудно. Ведь теперь все узнают, что ты не такой хороший, каким хотел показаться. И от этого хочется плакать. Вот только давай подумаем, а разве бывает так, чтобы никто не узнал, что ты врешь? КТО ВСЕГДА ВСё ЗНАЕТ? – последнюю фразу я говорю значительно, с расстановкой, и Коля, конечно, отвечает правильно:
– Бог.
– А еще кто знает?
– Ангел-хранитель.
– Да, когда ты врешь, он плачет и отступает от тебя. А еще кто-нибудь знает об этом? – продолжаю я вопрошать.
Коля морщит лоб, но ответа не находит. Я подсказываю:
– Когда светлый ангел отходит, то кто всегда прибегает на освободившееся место? Мохнатенький такой, черненький?
– Бес! – отгадывает Коля.
– Правильно. Он радуется, что человек оказался таким плохим, и хочет, чтобы все всегда врали. А когда ты сказал правду, ты победил беса.
С сайта Православие.ру
* Между тем, когда собрались тысячи народа, так что теснили друг друга, Он начал говорить сперва ученикам Своим: берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие.
* Нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, чего не узнали бы.(Лк.12:1-2)
* Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.
* Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.(2Тим.3:8-9)
Повторяю,что раньше исповедовали грехи пред всей церковной общиной и она считала их своими! Теперь, по нашей немощи и милости Божией их исповедуют пред одним свидетелем(священником).
Аватар Shakhboz03.09.2013 в 11:45#26449
Нет, Николай, у некоторых совсем наоборот. Рассказал про грех и чувствуешь удовлетворение. Не такой хороший, за то признался, и теперь, вроде как, хороший, смелый, честный.
А если не рассказал, то остается на совести, гложит. Перед Богом каешься, но тебе никто не ответит: «прощаю тебя дитя мое». Потому покаяние более искреннее и слезы на глазах.

Еще вы как-то писали про имама Шамиля. В ответ ссылкаgolosislama.ru/news.php?id=18891
Я хоть и таджик, но с кавказцами меня объединяет Ислам (что более важная связь, нежели национальная), поэтому очень рад, что на Кавказе был такой человек.
Аватар Николай03.09.2013 в 12:05#26451
* И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
* Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
* И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
* и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
* Вы же свидетели сему.
* И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.(Лк.24:44-49)
* Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
* они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
* но это есть предреченное пророком Иоилем:
* И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
* И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.(Деян.2:14-18)
А вот о вас(неверующих):
* Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
* Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
* но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
* Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.(2Кор.3:14-17)
Вы видите как-бы форму,скорлупу,в лучшем случае - справедливость в Ветхом Завете. А верующие и верные видят его суть - обетование Мессии.
Аватар Shakhboz03.09.2013 в 13:55#26452
Тема исповеди.
Справедливости ради, надо заметить, что идти второй, третий разы за прощением того же греха, к тому же батюшке стыдно, поэтому стараешься не совершать этот грех больше. Но ты уже боишься не Бога, а людей. Перед Богом же, ты исполняешь своебразный,долг в виде этой исповеди. Тебе больше стыдно перед батюшкой, а не перед Богом.
И роль Господа в твоей жизни уходит на второй план.

Обратная сторона.
Представим человека, погрязшего в грехах, большую часть жизни проживший в них. Злобе, страсти, хождению по головам. Но, наконец, ему это надоедает, томит, становится противным (скажем Рука Божья касается его). И вот он ищет чего-то хорошего, светлого. Попав в церковь, на исповедь, он изливает все, все... После этого слышит те самые заветные слова... — Прощаю тебя дитя моё.... да! для него начинается новая жизнь. Светлая. Чистая.

Но настоящего верующего весть об Исламе, о чистом Единобожии только обрадует. Если христианин узнав, поняв об Исламе не уверует, значит он не был достаточно хорошим христианином (в смысле чистоты души).

Хвала Аллаху, Господу миров!
Аватар Николай03.09.2013 в 17:55#26454
Насчет выработки церковного отношения к расторжению брака невоцерковленных. Передал митр. Антоний Сурожский. Он не венчал пары,приходившие к нему невесть откуда,а предлагал им вопросы для размышления о вере. Испытывая насколько это для них серьезно. Так-же он не благословлял венчание хотя и церковных,но не дозревших до брачных венцов(ЗАГС Церковь признает). Эту незрелость они определяли в процессе церковной жизни и общения с ним. Достаточно доверительных отношений,его пастырского отношения и христианского душепопечения. Семья,при таком,очень хорошая школа возмужания во Христе. Просто венцы могут стать наградой за осуществившуюся реальность. Когда приступающие к Таинству зрело и глубоко осознают,что берут друг за друга ответственность навечно. Т.е.без безрассудного "раз решились,то море по-колено",а смиренным недостоинством оставляя место божественной благодати,которая и ведет их ко венцу.
Аватар Владимир03.09.2013 в 20:38#26458
Тема исповеди.
---
батюшкам ваша исповедь ненужна .
им все равно .
у гомо батюшек и гомо ксензов другие задачи .
проще это криминальные секты где с помощью исповеди вытягивают информацию .через жен ,детей , ваших знакомых .
еще у них задачи плодить гомиков .это открытие школ РПЦ для детей . я не могу понять у Власти все ГЕИ?
-------------------------------
поговорим о Крещении гомосеками РФ .
что значит Крещение ?
кто видел как РПЦ крестит ?
вот они и по крестили буква Х . ПОСЛЕ НУЖНО МНОГО ВОДЫ .
скоро всех и затопит .
-----

---
1-е Коринфянам 10
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
----
Крещение это значит нужно соблюдать 10 Заповедей написанных на Каменных Cскрижалях .........
----
90.6. Человек говорит: "Я истратил богатство несметное [на вражду с Мухаммадом]".

7. Неужели он полагает, что никто не видел его?

8. Разве Мы не наделили его глазами,

9. языком и устами?

10. [Не] повели его по двум путям [добра и зла]?

11. Так почему же он не стал преодолевать трудности [вместо того, чтобы тратить богатства на вражду с Мухаммадом]?
---
еще не Истратили ?
8.36. Воистину, неверующие расходуют свое имущество на то, чтобы совратить [верующих] с пути Аллаха, и они израсходуют все. Потом они будут сожалеть об этом, а вслед за тем они будут побеждены. Те же, которые не уверовали, будут отправлены в ад,

37. чтобы Аллах отделил грешного от доброго, свалил грешников [в кучу] одного на другого, собрал их всех вместе и поместил в аду. Именно они и суть потерпевшие убыток.

38. Скажи [, Мухаммад,] неверным, что если они воздержатся от [совращения верующих с пути Аллаха], то им будут прощены их прошлые грехи. Если же они вновь обратятся [к вражде с муслимами], то ведь уже в давние времена [за подобные деяния] были наказаны древние поколения.
Аватар Shakhboz03.09.2013 в 22:15#26459
Мдаа... второе крещение Руси. Эпоха возрождения Ислама. Что будет после столкновения этих событий....(?)
«И явится Истина и разобьет ложь в дребезги»
Аватар Алексей03.09.2013 в 22:32#26460
Shakhboz, "Вот вы говорите, что многоженство и наложничество – прелюбодеяние, но доказательств из Библии не предоставляете. Когда я предоставляю доказательства обратного из примеров пророков..." - единственное, на что вам возможно сослаться, это примеры описанные в Библии, по принципу "раз он так сделал, значит и мне так можно". За всяким ли примером пророков вы готовы следовать? Возьмите того же Соломона, он не только массу жен имел, но еще и в идолопоклонство ударился. Что же вы за ним не повторяете? Получается, что вы выбрали только то, что вам больше понравилось. Но если полностью брать пример с пророков, так брать надо во всем.

Когда я просил вас привести позволение в Библии брать несколько жен, вы мне ответили, что не все нуждается в позволении, тем не менее, в Коране такое прямое позволение есть. В книге Второзаконие 17-17 царям сказано "15 то поставь над собою царя, которого изберет Господь, Бог твой; из среды братьев твоих поставь над собою царя; не можешь поставить над собою [царем] иноземца, который не брат тебе.
16 Только чтоб он не умножал себе коней и не возвращал народа в Египет для умножения себе коней, ибо Господь сказал вам: "не возвращайтесь более путем сим";
17 и чтобы не умножал себе жен, дабы не развратилось сердце его, и чтобы серебра и золота не умножал себе чрезмерно.
(Втор.17:15-17)" - Очевидно, что Соломон жен себе весьма умножил, но где же граница, за которую он перешел? На сколько больше разрешенного он взял себе жен? Если говорится "не умножай жен" т.е. не бери больше положенного, то очевидно, что установлен максимум. Поэтому ваши слова "не все нуждается в разрешении" можно смело ставить под сомнение. Я утверждаю, что максимум - 1 жена. Почему? Начнем с того, что Бог сотворил 1 мужчину и 1 женщину, Адама и Еву - вот вам явный пример супружеской ПАРЫ, определенной Богом, а не трио и не квартета. Патриарх Ной - единственный из всего человечества, оказавшийся достойным продолжить жизнь на земле, от которого пошло новое человечество имел 1 ЖЕНУ - вот вам пример праведного брака, угодного Богу.
В Новом Завете тоже не мало говорится каким должен быть брак и что есть прелюбодеяние и блуд: "1. «Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем» (Мф 5:27-28)" "«Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор 7:2-5)" Почему-то здесь говорится "каждый имей свою жену", а не "своих жен". Развод рассматривается как повод прелюбодействовать. А вы говорите, что бы в четвертый раз жениться на одной и той же женщине она прежде должна выйти на другого, а по нашему "10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, -
11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены [своей](1Кор.7:10,11)". Если же мусульманин может одновременно иметь до 4 жен, то количество разводов вообще не ограничено.

"Докажите, что нельзя! По Библии. Сами же дали понять, что церковные постановления для вас не совсем авторитет" - как мог, довольно коротко, конечно, но вспомните еще прежние цитаты, которые я приводил, на основе Библии, я попытался доказать, что нельзя. Теперь ваша очередь попытаться доказать, что можно.
Аватар Николай03.09.2013 в 22:35#26461
10 Заповедей написаны не только на каменных скрижалях - символ языческого сердца,а на плотяных скрижалях сердец верующих во Христа. И уже давно.
* Вы — наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
* вы показываете собою, что вы — письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
* Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
* не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
* Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.(2Кор.3:2-6)
Крещение и есть начало преображения сердца из каменного(языческого) в плотяное - христианское. Но противникам,действительно,стоит помнить,что Вседержитель - всемогущ и вездесущ. И для них станет Камнем,Который их раздавит.
Аватар миша03.09.2013 в 22:41#26462
Советую всем посмотреть "Исповедь 1 и 2 православного батюшки (Отец Антоний)" на ютубе и др.
Аватар Алексей03.09.2013 в 22:44#26463
Тимур, поймите, монашество и обычная человеческая жизнь - это не что-то лучше или хуже - это 2 разных пути, но оба равноценны, если благочестивы. Благочестивый же брак, по христиански - одна единственная жена, развод только в исключительном случае. В исламе критерий благочестивого брака значительно шире. Собственно, именно про эту разницу я всё время и говорил.
Аватар Николай03.09.2013 в 23:34#26464
А столкновение уже идет. Его фронт проходит повсеместно. К примеру Сирия и Египет. Если идеалом ислама считать ваххабизм-салафизм,то они и их союзники - правящая верхушка США,Франции и иже с ними,стремящаяся в обход Совбеза ООН вторгнуться в регион для установления своего миропорядка и есть параллельная реальность. Остальной ислам пронизан христианским духом и если не понимает Сына Божия,то не хулит Его Дух. Тоже самое происходит и в других религиях,включая Православие. В Православии,понятно,речь идет о формальных христианах,которые в 20-м веке уже поставили над собой эксперимент построения светлого будущего вне христианской веры...
Важнейшая разница между христианским и мусульманским пониманием заключается в том,что Второе славное и страшное пришествие Бога Слова,уже не в зраке Раба и примера человечеству,а нелицеприятным Судией,Воскресителем и Спасителем верующих в Него,трактуется принципиально различно. У вас какой-то голливудский блокбастер: супермен поражает злодея и вместе со всеми начинает жить счастливой семейной жизнью в справедливом обществе. Светлое будущее осуществилось... А потом почему-то опять воскресение,суд и прочее. У нас духовное поражение Им зверя,хотя и важное событие,но более важным является наступление вечного Царства Правды,всецелое преображение мироздания и лицезрения воплотившегося Бога. Мое предположение,что те кто не понял Кто говорит в Евангелии,почитая Его Пророком или Учителем,не более,но жившим согласно с Его Духом,после крещения огнем божественной любви(сожжения неисповеданных грехов); окажутся в раю счастливыми младенцами(по-уму).
Аватар Ио04.09.2013 в 08:35#26465
\Справедливости ради, надо заметить, что идти второй, третий разы за прощением того же греха, к тому же батюшке стыдно, поэтому стараешься не совершать этот грех больше. Но ты уже боишься не Бога, а людей. Перед Богом же, ты исполняешь своебразный,долг в виде этой исповеди. Тебе больше стыдно перед батюшкой, а не перед Богом.
И роль Господа в твоей жизни уходит на второй план.\

С одной стороны, батюшка тоже грешный, тоже исповедуется. Тоже всегда падает, как и мирянин - раздражается, гневается, завидует, осуждает...
Он по-человечески понимает другого. Мало того, его служение бывает тягостно, даже болезненно. Сейчас встречается такой синдромы, как выгорание, переутомление, немало про это пишут... А также есть младостарчество, но это другого свойства, вообще плохо.

Поэтому исповедующие свои грехи всё ж боятся Бога, а не иерея и честно хотят измениться в лучщую сторону.
С другой стороны, есть и было и такое. Лицемерие. Особенно в прошлые времена, когда обязательность ежегодной исповеди и причастия отслеживались полицией... Замаскированное неверие. Как стояние неверующих руководителей гос-ва в церкви со свечами, для сохранения реноме.
Аватар Ио04.09.2013 в 09:15#26466
\10 Заповедей написаны не только на каменных скрижалях — символ языческого сердца,а на плотяных скрижалях сердец верующих во Христа. И уже давно......
Крещение и есть начало преображения сердца из каменного(языческого) в плотяное — христианское. ...\

Что-то такое непонятное вы говорите.

Как сказал апостол про прежде живших и верующих в Бога, "все крестились в Моисея в облаке и в море".
Можно крещения пройти, а сердцем оставаться глухим и слепым. Тогда уж и разум слепой.
И не далеко до, как вы говорите, "столкновений", типа, безбожных революций и т.п., принятия печати антихриста.

Вы, вот интересно, осознаёте, что Бог явился Аврааму не в виде трёх ангелов, а как один среди трёх.
Бог - не догматическая тройственная модель, а Сущий.
При этом, скажу заимствованными словами, остаётся нерешённой экзегетическая проблема,связанная с Ангелом Господним.
Поэтому-то Тора и пророки Ветхого завета не нравятся. Потому что расшатывают модель. А всего-то надо - её усовершенсвовать.
А Коран поможет расставить точки над i, например, даже тут "«Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного» (Мф.18:10)."

\окажутся в раю счастливыми младенцами(по-уму).\

Быть как дети, не значит быть таковым по разуму.

Николай, разум - дар Божий. Олигофренами становятся не без промысла Божия, но всё ж не стоит этого желать...

"Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби" (Мф. 10, 16)

Откуда вы (мы) в большинстве своём, так уверены в своём спасении, у нас никогда не возникает сомнения? Отсутствие страха Божия? В чём дело?
Аватар Ио04.09.2013 в 09:21#26468
\Мдаа… второе крещение Руси. Эпоха возрождения Ислама. Что будет после столкновения этих событий….(?)
«И явится Истина и разобьет ложь в дребезги»\

Это случится только после того, как вы станете соответствовать написанному о вас. Не раньше.

Ваще трудно представить этакое. :)

Недаром мечеть на месте Соломонова храма, недаром...
Аватар 04.09.2013 в 16:12#26473
Как же надоели эти заумные посты Николая а он ещё меня обвинял- (Завёл свою шарманку) люди здесь о религий беседуют- о Боге , а он- <> при этом совершенно не имея понятия о сути вопроса. Разве человек не имеет право на защиту своей жизни- свою честь и семью? хочу спросить его: что он будет делать если преедут к нему, и будут грабить дом- насиловать жену, убивать родствеников-причем всё это не зачто- что неужели только молится будет и даже не попытается вмешатся?
Эти ужасы происходят сечас во всём мире людей убивают только за религию Единобожья. У меня нет не какого желания вести долгие дисскусий- спорить с ним: своё отношени к Единобожью он давно покозал- враг Ислама а значит и мой личный враг.
Аватар Shakhboz05.09.2013 в 09:24#26476
Философия Платона и Аристотеля выработала тот образчик мышления, который прочно закрепился в западном обществе: первоосновой человека, в греческом мышлении является душа, для которой тело служит лишь временной темницей. Поэтому материальный мир, в том числе взаимодействие с другими людьми, обязательства, которые непременно накладывает семья, все это расматривалось как нечто временное и ущербное. Настоящее раскрытие личности мыслилось посредством углубленного изучения движений собственной души. Окружающее общество, семья, мир – все это только мешало, в понимании греков, истинному самораскрытию человека. Поэтому уход от мира, аскеза должны были помочь человеку познать глубокие тайны души.
В противоположность греко-римской традиции семитские народы (как это было отражено в библейском повествовании) выработали принципиально иной взгляд на мир, в том числе и на отношения между людьми. Секс ни в коем случае не являлся в их представлении постыдным занятием. Семья стояла в центре жизни древнего израильского народа. Раскрытие личности мыслилось посрежством взаимодействии людей друг с другом, прежде всего в семье.
Олег Русов. «Многоженство. История и практика»
Аватар Shakhboz05.09.2013 в 10:00#26477
Конечно, в большинстве своем греко-риский мир был далеко не аскетичным. Напротив, сексуальная практика Греции и Рима славится своим либерализмом. Но это лишь одно из проявлений индивидуализма, порожденного греческим мышлением. Секс не рассматривался как нечто серьезное, требующее ответственности. Это была веселая и приятная дань плоти, материальному миру...
Греция и Рим защищали спокойную и беззаботную жизнь (прежде всего мужчин) тем что запрещали многоженство. На самом деле супружество вообще и многоженство в частности сопряжены с прибавлением массы забот, появлением новых комплексных отношений. Конечно же, ни одно общество не могло выжить без института семьи, поэтому греки не отвергали ее совсем. Институт семьи существовал, но нравы были невысокими. Проституция не только процветала, но и считалась одним из самых почетных занятий в Греции. Гомосексуализм тоже был черезвычайно популярен. Брак вовсе не означал, что у человека не будет больше половых партнеров. Секс, таким образом, рассматривался как развлечение.
На самых ранних первых порах греческая модель семьи прочно утвердила себя в Римской империи, где и была возведена в ранг закона. Законлдательство, регулирующее семейную жизнь римлян, после падения Римсклй империи стали достоянием ее преемницы – Римско–католической церкви, которая наряду с философской традицией у греков унаследовала и рискую модель брака.
Там же.

Почему в царско-православной России была развита проституция, а у нас нет (за исключением некоторых сект, допускающих временные браки)?!

Кстати о сектах.
Отдельные секты гностиков, даже призывали к беспорядочной половой жизни с тем, чтобы, с одной стороны, подчеркнуть независимость души от грубого тела, а с другой – избавиться от напряжения и плотских мыслей, отвлекающих от размышлений о вечном.
Аватар Shakhboz05.09.2013 в 10:14#26478
Не надо брать салафитов как настоящих представителей Ислама. Мне очнь интересно их отношение к имамам Абу Ханифе, Аш-Шафии, Малику и Ханбали. Кто нибудь подскажет?
Аватар Геннадий05.09.2013 в 13:08#26481
Миша, посмотрел я эту ерунду, такие артисты только вам безграмотным, и не хотящим знать грамоту, могут лапшу навешать таким образом. Этот "праведник" столько всего нарушил. православием здесь даже и близко не пахнет.
Аватар Алексей05.09.2013 в 13:14#26482
Shakhboz, последние ваши посты имеют отношение к нашему диалогу?
Аватар Shakhboz05.09.2013 в 15:04#26483
Да (кроме последнего), но адресованы они были в общем всем. Это я к тому, как возникло строгое моногамие в христианстве. Вообще, книга только недавно попалась под руки. И автор, как видите, не мусульманин (думаю, что христианин, не принадлежащий ни к какой церкви). Много интересной информации.
Книга по объему небольшая, можете сами прочитать.
Аватар Shakhboz05.09.2013 в 15:07#26484
Алексей, вам отвечу. Чуть позже.
Аватар Ио05.09.2013 в 17:46#26486
О-о-очень много интересной информации.

Писать на околосексуальную тему - благодарная. Ну, кто не заинтересуется?
Это ничего, что домыслы и мифы - всё сойдёт.

Причём тут греческие философы? :)) Автор, размышляющий о голубом сале, порках и женских оргазмах. Ну вы чё? Очень познавательно?
Нехристь он.

К тому же ваще не знаком с эротической прозой древности и средневековья, а ему и не надо всяких тонкостей. Примитив.
В Золотом осле Апулея, или Дафнисе и Хлое, интересной информации может оказаться куда больше о том, что в мыслях бывало у тех самых древних римлян...



Нельзя отрицать вклад античной философии в таковую исламскую, и вообще в науку.
Причём здесь секс?

Вот что сказал пророк, мудрец, и многожёнец царь Соломон:
"Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это — доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем."

"Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей, любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно."

Мессия:
В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. В доме ученики Его опять спросили Его о том же. Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее; и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует."

Ну, и у вас написано достаточно...

Богу мы хотим угодить.
А не следуем "римской модели" брака.

В вашем мире тоже проституция есть, не такая открытая. Женская и детская.

:) Древнее и довольно забавное художественное явление как köçek - мужики в женской одежде, турки те же, и танцующие как тётеньки.
Zonguldak Köcekleri
:)
Аватар Николай05.09.2013 в 18:19#26487
Ну почему же только молиться?.. Моисей молился(и это было ядро победы),а Иисус Навин сражался. И так они низложили Амалика. Прп. Сергий Радонежский молился,а св. Дмитрий Донской сражался с Мамаем. И кстати перед той битвой монах Пересвет нанес поражение лучшему поединщику монголо-татар Челубею,т.к.смог удержаться в седле. Прп. Серафим Вырицкий молился(и не только он),а русские и их друзья одолевали европейцев,ведомых немцами. Оставайтесь мусульманами,если вам так хочется,но если надумаете распространять здесь халифат,под личиной "вся земля принадлежит Аллаху",то получите,что и все предыдущие. И это будет явлением суровой отцовской любви к врагам,отрезвляющей их умы,порабощенные идеологией джихадистского блицкрига.
Киана,вы транслируете нам себя. Это душевно и даже сексуально. А хотелось бы благодатности,цельности,духовности. Надо приходить к общим знаменателям:
оставил родитель завещание поделить 17 верблюдов на трех сыновей. Старшему половину,среднему треть,а младшему девятую часть... Как делить то будем,мудрецы?
И еще,Шахбоз. Вам же сказали,что законный секс - это хорошо. Но вот вопрос; неужели кроме секса утешений в исламе больше нет? А в чем тогда разница с языческим блаженством? Кроме имени? Вы когда поститесь,думаете;скорей бы окончание? Т.е.баллы я у Аллаха заработал,теперь можно как все... Или пост и воздержание дают вам возможность приблизиться к Богу,открыться благодати,отрешиться от временного и преходящего? А возвращение в суету и секс начинают тяготить,как верных христиан?..
Аватар Shakhboz05.09.2013 в 22:00#26488
Kyana, посмотрите, про Библию он ничего плохого не писал. Он лишь говорил о традициях восточной и западной церквей.

Николай
/ Оставайтесь мусульманами,если вам так хочется,но если надумаете распространять здесь халифат,под личиной «вся земля принадлежит Аллаху»,то получите,что и все предыдущие. //
Очень хотелесь бы, чтобы вы увидели те дни, когда тот, кого вы сейчас считаете богом, будет истреблять кафиров, давая только выбор: Ислам или смерть. даже джизью брать не будет, мир ему. И никакие Пересветы и Кутузовы вам не помогут!
Не знаю далеко или близко, но это будет.

/ Это душевно и даже сексуально.//
Обличитель вы наш! И меня обличали в показушничестве и других. А теперь вынь бревно из глаза твоего! Подумайте о том, как бесцеремонно вы рассказываете о своих любовных похождениях, причем с гордостью.
Мне, конечно же, до вас далеко, студенту, который старается не смотреть и не испытывать желания смотреть на бесстыдно одетых. иногда получается, иногда забываюсь и не получается.
А узнав, что человек является практикующим муслимом, люди, с которыми я контактирую (а они в основном «европезированные» узбеки и таджики) смотрят на это как на нечто очень скучное и старамодное, свойственное недалеким и неумным людям. К тем же, ушедшим в христианство отношение совсем другое.
Ладно, не ищем мы людского уважения и похвалы, но достаточно (и более чем достаточно) нам довольства Аллаха.

/ Вам же сказали,что законный секс — это хорошо.//
А вот тут выясняется, что отцы вашей церкви и разные преподобные смотрели на это, как на нечто не очень хорошее.

/ неужели кроме секса утешений в исламе больше нет? //
Разговор зашел на эту темы, вот я и писал. Вы, христиане, любите в дебатах с муслимами затрагивать именно эту тему. и указывать на нашу «развратность» (АстагфируЛлах!).

/ Вы когда поститесь,думаете;скорей бы окончание?//
Во время поста надо думать о борьбе с нафсом, самосовершенствовании и довольстве Аллаха.
/ А возвращение в суету и секс начинают тяготить,как верных христиан?.//
Также пост является испытанием воли. Ведь никому в голову не придет, что стакан воды отдаляет от Господа.
Аватар Shakhboz05.09.2013 в 22:10#26489
/ köçek//
Что-ж, Kyana, с этим застали в расплох. Вынужден ретироваться. Пошел грызть гранит...
Аватар Алексей05.09.2013 в 22:13#26490
Shakhboz, вероятно, как-нибудь, для повышения образованности, я эту книгу прочитаю, хотя эта тема в культурологическом, социологическом, психологическом и т.д. аспектах не интересует. Я завел её для того, что бы указать еще на одно немаловажное различие исламского вероучения по отношению к христианскому. Разница в вероучениях на тему прелюбодеяния налицо. Остается вопрос, правильно ли мы восприняли то чему учили пророки и Христос. С интересом буду ждать ваши аргументы.
Аватар Shakhboz05.09.2013 в 22:14#26491
Врасплох.
Аватар 05.09.2013 в 22:36#26492
Николай// Моисей- как и все Божие пророки пропаведовали Единобожье, и Господь доравал победу своим верным рабам.
Читая эти угрозы только лишний раз убедился что христианство это язычество- религия идолопоклоников, но не какая сила на земле не сможет помешать возрождению Истины- религия Ислам, религию всех пророков от Адама до Мухаммада (Мир им всем) как бы это вам- (сатанистам) небыло ненавистно, и если даже не в наше поколение- то будущие будет жить по закону Шариата! ИншАллах.
Аватар Николай05.09.2013 в 23:28#26493
Мухаммед - не пророк. Лишь посланник с шариатом. И его последователи будут жить там,где этого достаточно для спасения. Одно можно сказать точно: это не христианский рай. Иначе пророком придется признать и Карла Маркса и Чарльза Дарвина и Аристотеля и еще многих-многих. Адекватные мусульмане,думаю,это понимают. И Магомед для них ср-во самоидентификации,проверенное временем. Это инстинктивно-консервативный подход с целью самосохранения. Ну а дальше - секретный рычажок,иконостас и Отче наш... Но только,что-б никто не догадался. Ибо любить ближнего - тяжелый крест и на него решаются не многие. Особенно сейчас.
Аватар Алексей05.09.2013 в 23:38#26494
Shakhboz, "Очень хотелесь бы, чтобы вы увидели те дни, когда тот, кого вы сейчас считаете богом, будет истреблять кафиров, давая только выбор: Ислам или смерть. даже джизью брать не будет, мир ему". - Чем, чем, а этим нас не напугаешь! В жизни своей Христос никого не убил. Вот вам еще одна нестыковка. Его Пришествия мы ждем - не дождемся.
Аватар Николай06.09.2013 в 00:01#26495
Ну,если по-вашему тема гоп-стопа сменится с "кошелек или жизнь",на "ислам или жизнь",то у нас так:
* И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
* Солнце превратится во тьму, и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
* И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.(Деян.2:19-21)
Среди "пророков" забыл Фрейда(это к сексу и богу по-имени либидо) и Эйнштейна(это к науке и богу по-имени абсолютная относительность всего и вся).
Аватар Геннадий06.09.2013 в 06:26#26496
Shakhboz:
"Очень хотелесь бы, чтобы вы увидели те дни, когда тот, кого вы сейчас считаете богом, будет истреблять кафиров, давая только выбор: Ислам или смерть. даже джизью брать не будет, мир ему. И никакие Пересветы и Кутузовы вам не помогут!" - это собственно то, что отличает христианина от язычника - у язычества желание, что Бог ихний уничтожит их противников.
Аватар Тимур06.09.2013 в 06:43#26497
//Kyana:
5 Сентябрь 2013 в 17:46//

//Shakhboz:
5 Сентябрь 2013 в 22:10//

köçek и прочее подобное отношения не имеет ни к исламу, ни к христианству, а имеет отношение к местностям эллинистической культуры, завоеванных в свое время Александром Македонским, куда входили в т.ч. современные Греция (откуда и пошла на восток эта "гей-культура"), Турция, Армения, Сирия, Ирак, Иран, Афганистан, Ср.Азия. Ислам эту мерзость до конца не искоренил, да и православие тоже.
Аватар Shakhboz06.09.2013 в 09:12#26498
Алексей, не только в культурологическом и социологическом. Текст Библии тоже рассматривается.
Цитата:
И все же Израильтоже оказывается под непрямым воздействией греко-римского уклада жизни. Например, под влиянием определенных экономических и законодательных факторов в еврейской среде постепенно отмирает левират, поскольку многое мужчины не желают делить наследие своих детей с детьми от их нового брака с вдовой брата или родственника (согласно системе левирата, основанной на Библии, в случае смерти брата или близкого родственника не имеющий детей другой брат или родственник должен был взять на себя заботу о вдове и жениться на ней – прим. ав.). Дело в том, что эти дети считались законно не его детьми, но детьми умершего и даже носили его имя. (Поздние раввины модифицировали левират, а спустя еще некоторое время и вовсе запретили его. G& Parrinder. The Bible and polygamy (SPCK, London, 1950). Парриндер отмечает, что одним из индикаторов роста популярности моногамии у евреев в пириод после Вавилонского плена является тот факт, что в греческом переводе Библии (Септуагинта), сделанном в третьем столетии до нашей эры, допущено примечательное изменение текста оригинала. В тексте Быт. 2:24, описывающем творение мужчины и женщины, еврейский текст говорит: «...будут они одна плоть». Заметьте, что в русском синодальном переводе слово «двое» написанно курсивом, что указывает на его отсутствие в оригинале (наверное «дух святый» нашептал – прим. моё). Греческая же Септуагинта без колебаний вводит слово «двое» и, таким образом, утверждает эллинистический взгляд на брак.
Одним из индикаторов того, что этот ход оказался успешным, является хотя бы тот факт, что столетия спустя Тертуллиан (160–220) будет строить свою защиту моногамии на основании того, что в Библии говорится «два, а не три»...
Аватар Shakhboz06.09.2013 в 11:00#26499
Какая критика на то, что сказал о пришествии Исы, мир ему. Честно говоря, я это взял из статьи на salaf-forum, информацию проверять не стал, поверил «на слово». Хотя с их выводами я не всегда соглашаюсь, но лжи в их статьях я никогда не замечал (АльхамдулиЛлях).
А эта «жестокость» может будет вполне оправданной и справедливой. откуда знаете какие времена придут? Не стоит сразу представлять, как режут нелево и направо невинных невежд.
Аватар Shakhboz06.09.2013 в 11:02#26500
Какая критика на то, что сказал о пришествии Исы, мир ему. Честно говоря, я это взял из статьи на salaf-forum, информацию проверять не стал, поверил «на слово». Хотя с их выводами я не всегда соглашаюсь, но лжи в их статьях я никогда не замечал (АльхамдулиЛлях).
А эта «жестокость» может будет вполне оправданной и справедливой. откуда знаете какие времена придут? Не стоит сразу представлять, как режут нелево и направо невинных невежд...
Аватар Shakhboz06.09.2013 в 14:28#26502
Алексей, 12 глава книги Числа. Обратите внимание на седьмой стих. Моисей, мир ему, взял в жены Ефиопитянку, как 2–ю жену. А отношение Бога к этому там говорится.
Аватар Владимир06.09.2013 в 14:55#26503
мы не Пророки
33.38. Не в ответе Пророк за то, что установил Аллах для него согласно предписанию Аллаха для прежних [пророков]. Веление Аллаха предопределено [к исполнению]
---
те кто называет себя муслимами в наше время- они называют себя пророками .
кто их назначил ПРОРОКАМИ?
ответ Простой - дьявол( Мания Величия , Комплексы Власти - Деньги и побольше) .
----
3.3. Полагайся на Аллаха: только Аллах да будет твоим покровителем.

4. Никому Аллах не даровал двух сердец в теле, не сделал вашими матерями тех ваших жен, с которыми вы разводитесь согласно обряду, и не сделал ваших приемных сыновей вашими [кровными] сыновьями. [Одно дело] - это ваши слова из ваших уст, Аллах же вещает [только] истину, и Он наставляет на прямой путь.

24.3. Прелюбодей может жениться только на прелюбодейке или же многобожнице. На прелюбодейке может жениться только прелюбодей или многобожник. А верующим это запрещено.
--
26. Развратные женщины [предназначены] развратным мужчинам, развратные мужчины - развратным женщинам, добропорядочные женщины - добропорядочным мужчинам, добропорядочные мужчины - добропорядочным женщинам. Они непричастны к тому, что возводят на них [клеветники]. Им уготованы прощение и щедрый надел.
----
много женство и много мужье -это к неверующим , больным плотью
---
когда много жен у этих людей рождаются нездоровые духовно дети .
Аватар Shakhboz06.09.2013 в 17:12#26507
Владимир, по-аккуратнее, многие пророки рождались в полигамных семьях.
Аватар Алексей06.09.2013 в 17:40#26509
Shakhboz, прочитайте главу 12 сначала, там указано, за что упрекали Моисея Аарон и Мариам, и из-за этого вступился за Моисея Господь. О том, какая это жена, Сепфора или другая, конкретно не говорится. Есть разные мнения. Одни говорят, что это Сепфора, другие, что другая, 2 жена. Но в 1 стихе речь идет о том, что Моисей взял в жены эфиопку и именно этим его попрекали Аарон и Мариам.
Аватар Shakhboz06.09.2013 в 18:05#26510
Алексей, я знаю за что они его попрекали. Согласен, что из-за национальности девушки. Но про то, какой (по счету) была жена Из контекста можно сделать правильный вывод, но вы смотрите предвзято, поэтому ничего вам доказать не смогу.
Аватар Алексей06.09.2013 в 19:34#26511
Shakhboz, конечно я смотрю предвзято, в этом и сложность вашей задачи. Из контекста этой главы, в первую очередь, можно сделать вывод, что не так уж важна национальность, а уже потом только вывод, да и то очень натянутый, о второй жене. Как вы думаете, можно предвзятого христианина переубедить одной, совсем не однозначной фразой?
Аватар Владимир06.09.2013 в 20:51#26512
Shakhboz:
6 Сентябрь 2013 в 17:12
Владимир, по-аккуратнее, многие пророки рождались в полигамных семьях.
----
это ПРОРОКИ
а мы грешники
пророков вели Прямым путем
-----
8.21. И не уподобляйтесь тем, которые говорили: Мы слышали , - в то время как сами не слушают,

22. [поскольку] наихудшие из тварей пред Аллахом - это глухие, немые, которые [ничего] не смыслят.

23. Если бы видел Аллах в них что-либо доброе, Он даровал бы им способность слышать. И даже если Он даровал бы им возможность слышать, они упрямо отвернулись бы.
----
поразмышляйте о ком здесь написано ?
----
Аллах запретил убивать людей
может это никто не читал в Коране ?
----
Аватар Shakhboz07.09.2013 в 08:38#26514
Алексей, фраза эта очень даже однозначна «во всем верен дому Моему» – если согласитесь, что Ефиопитянка вторая жена, то придется признать, что это не грех.

Мне интересно, как толкует этот стих ваша церковь (если, конечно, вы считаете ее авторитетом)?
Аватар Николай07.09.2013 в 13:23#26515
**"
Почему Моше все же уединился в шатре и жил отдельно от жены?
На горе Синай произошел надъестественный, сверхдуховный контакт души Моше с Высшими мирами. Только так могла быть получена Тора. И поскольку передача Торы — для записи — продолжалась всю оставшуюся жизнь Моше, Всевышний определил для него иной образ жизни: он поддерживал постоянный контакт — как бы объединяясь с ней — с "Шехиной", средой, через которую проходит реальное ощущение Всевышнего и которая дает возможность получения Торы.
Раввин Элиягу Эссас.
В чем можно согласиться с раввином,так это в том,что для получения откровений и общения с Богом,необходимо уединение,отрешение от мира,чистота. Для этого Моисей физически отделялся от жен(одной или двух). Они становились ему как-бы сестрами. И таких сестер в христианстве можно иметь множество:
* И начал Петр говорить Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою.
* Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
* и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.
* Многие же будут первые последними, и последние первыми.(Мк.10:28-31)
Ради защиты Родины солдат преодолевает инстинкт самосохранения,вставая в атаку. Ради богообщения преодолевается и инстинкт продолжения рода. Или помолился,а потом извини,по-графику - сехс... И пусть весь мир подожжет... Причем,что здесь,что в раю. Бог по-расписанию. Половая жизнь - это милость Божия к человеку в падшем мире,утешение для него. Но ее нельзя превращать в идола,как это делает коран. В Евангелии сказано: и дам вам другого Утешителя - Духа Истины,Который от Отца исходит. Иначе будет опять,как в Быт.6.1-7. И потом,величайшим пророком всей библейской истории,является Иоанн Предтеча(Креститель),который жил и действовал в духе и силе пророка Илии. А они оба - девственники,как и Апостолы Павел и Иоанн - возлюбленный ученик,чье Евангелие самое духовное.
Аватар Shakhboz07.09.2013 в 13:51#26516
Алексей, также посмотрите и подумайте над 2 Цар. (12:8).
Аватар Николай07.09.2013 в 14:29#26517
Еще о предложенном нам исламском варианте Второго Пришествия(по-христиански,правда,это пришествие антихриста):
Маалюля, 7 сентября 2013 г.


Вчера жители Маалюли отправили письмо в Конгресс США, сообщает Linga
 – о том, что произошло в результате преступных деяний в одном из старейших городов христианского мира.

«Позвольте сначала рассказать вам, что произошло сегодня в Маалюле, а потом объяснить, что такое Маалюля, – говорится в этом письме. – В 4:00 утра (по времени Дамаска) банды «Свободной армии Сирии», террористы и убийцы... атаковали город, нарушив безопасность домов, монастырей и церквей, оскверняя иконы, требуя, чтобы люди оставили свою веру и перешли в ислам.
Да, это то, что произошло сегодня на рассвете в Маалюле, когда в город ворвались вооруженные банды, и стреляли на площади, и закрыли ворота монастырей, и осквернили иконы.
Это преступность, направленная на христианские города и терроризм, обращенный на христиан, и это – только часть большого плана вытеснения христиан от наших родных очагов.
Это происходит сейчас, когда государство еще сильно. Но что же будет, когда оно ослабеет, когда ВВС США будут бомбить Сирию?
Что ждет христиан в городах и селах? Это страшно и это пугает нас. Что произошло Гассани [там был зверски убит католический монах , о. Франсуа Мурад – прим.ред.], в монастыре Симеона Столпника и в Хомсе, где произошли страшные нападения на церкви и монастыри. То, что происходило во всех этих местах, пробуждает совесть, заставляет страдать. Что я сделал для того, чтобы остановить терроризм в Сирии? Не говорю уже о массовых убийствах, происходивших во всех городах с христианским меньшинством».
Далее в письме рассказывается история этого древнейшего города, где и сегодня говорят на арамейском языке, на котором говорил в своей земной жизни Господь наш Иисус Христос, и куда сквозь раздвинувшуюся скалу пришла ученица апостола Павла святая равноапостольная Фекла, и где в женском монастыре и поныне хранятся ее святые мощи. С Православие.ру
P.s. Там есть и видео...
Аватар Shakhboz07.09.2013 в 14:30#26518
Интересно посмотреть в греческом оригинале текст 1 Кор. 7:2: «Но во избежание блуда, каждый имеет свою жену, и каждая имеет своего мужа». Интересно отметить, что греческое слово, переведенное на русский язык в единственном числе –«жену» (gune), в большинстве других текстов переводится во множественном числе (См., например, Мтф 11:11, 14,21, 15:28,38, 27:55; Марк 15:40; Луки 1:28,42, 7:28, 8:2, 17:35, 23:27, 49, 55, 24:10, 22, 24:14; Деян 1:14, 5:14, 8:3, 12, 9:2, 13:50, 16:13, 17:4, 12, 22:4; Рим 1:26, 1Кор 14:34, 35; 1 Тим 2:9, 10, 5:2, 14; 2 Тим 3:6; Титу 2:3, 4; Евр 11:35; 1Петра 3:5; Откр. 9:8, 14:4).
Точно так же и в текстах Матф 19:8, Лук 17:27, Деян 21:5; 1Кор 7:29; Ев 5:22,24,25,28; Кол 3:18,19, 1Тим 3:1, 4:7 и 1 Пет 3:1 слово «gune» переводится во множественном числе – «жены». Это означает, что текст 1Кор. 7:2 может быть переведен и следующим образом: «Но, во избежание блуда, каждый имеет своих жен, и каждая имеет своего мужа». Вообще, слово gune встречается в Новом Завете 221 раз, из которыз 92 раза оно переведено в единственном числе и 129 во множественном. Так что многое здесь зависит от точки зрения переводчика.
Аватар Shakhboz07.09.2013 в 17:15#26520
Асан, ва лейкум ас-салам, ва рахматуЛлахи, ва баракятуху!
Аватар Ио07.09.2013 в 22:57#26521
\Киана,вы транслируете нам себя. Это душевно и даже сексуально. А хотелось бы благодатности,цельности,духовности. Надо приходить к общим знаменателям:
...\

Вы одинокий?
Как-то от вас именно это транслируется... И еще сексуальная оголодалость. Да-да, проскакивает. И еще это, типа, мизогиния...
Может быть вы монах? Безбрачник? Кто?

Тут в одном журнале довелось читать письма одного известного дореволюционного старца своим чадам. Сей старец написал утешительное письмо девице 15 лет. Монахине. С выраженной, как сейчас бы сказали, депрессией...
При этом в своих словах он подчеркивает, что она - божья избранница, в отличии от мирян, которых характеризует он не очень... Миряне, этак, третий сорт. ну, понятно, утешает девицу. Интересно вот, как её судьба сложилась после 1917 года... Когда почти полное отступление... Понятный результат.
Византийская симфония плюс монашеский аскетизм, лёд и пламень. Сколько поломанных жизней? Считал кто-то их? Со злыми лицами и депресняком? Как сказал один иерей, получаются не монахи, а безбрачники... А щас не ломают? Отнюдь. Это как раз про современных безбрачников сказано.
Это Ветхий завет-то душный. да сама постЕвангельская история Европы, Россия -ещё та дущная...

Вы - обрели благодатность,цельность,духовность? Замечательно.
Это точно, я про сексуальность кое-что соображаю, опыт есть... Хоть душевность налицо, и то для меня хорошо.

\Половая жизнь — это милость Божия к человеку в падшем мире,утешение для него. Но ее нельзя превращать в идола,как это делает коран. В Евангелии сказано: и дам вам другого Утешителя — Духа Истины,Который от Отца исходит. ...

Вот как? Вы слишком высоко ставите секс.
Нехорошо. Не надо.
Это ж всё гормоны. Пестики, тычинки. Химия жизни.
Мучительные инстинкты, если нет выхода. Как голод. Не каждому дано легко преодолеть, не каждому.
Аватар Алексей08.09.2013 в 00:40#26523
Shakhboz, осталось согласиться, что речь идет о второй жене. Я не могу припомнить где бы в Библии рассказывалось о второй женитьбе, разве только когда Иофор, тесть Моисея, отец его жены Сепфоры привел её и двух сыновей их в пустыню к Моисею, после того как Моисей возвратил её, развелся, по нашему. Тут, да, убедили, каждый мужчина должен развестись и отправить бывшую жену с детьми к родителям, а самим потом бегать от них по пустыням. Видно ни женщины ни мужчины за 3500 лет не изменились :-)

"Алексей, также посмотрите и подумайте над 2 Цар. (12:8)" - на мой предвзятый взгляд, одобрение, которое вы здесь увидели, очень косвенное. Ведь Господь упрекает Давида, дескать, мало тебе, что ли, было жен и добра, что ты таким нехорошим способом еще одну жену решил приобрести, попросил бы, я бы так дал.

Полагаю, что вы не найдете в Библии такого четкого и ясного руководства о позволенном количестве жен, как в Коране. Первым же человеком, взявшим две жены, в Библии назван Ламех, потомок Каина "19 И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла. 20 Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами. 21 Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели. 22 Цилла также родила Тувалкаина, который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема. 23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне; 24 если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро.(Быт.4:19-24)", как видите, личность Ламеха не располагает брать с него пример.

"Интересно посмотреть в греческом оригинале текст 1 Кор. 7:2:" - если знаете греческий, отчего бы и не посмотреть.
Аватар Ио08.09.2013 в 00:49#26524
\Kyana, посмотрите, про Библию он ничего плохого не писал. Он лишь говорил о традициях восточной и западной церквей.\

Еще не хватало, шоб он плохо писал про Библию :).
У меня дежавю,нечто и отчасти где-то такое попадалось.
Какой-то плагиат...
Откуда-то содрал, и с иностранщины, щас хорошо стало нагуглил и там-же перевёл.
Добавил фигни и получилось. Некоторым нравится. :)

Что писал Максим Исповедник о браке, можно найти и ознакомиться...

Про декреталию 726 г Григория II о двоежёнстве вообще можно найти исключительно на исламских сайтах. :)))

Антропология христианская что у восточной, что у западной церквей практически единая.... Существуют разнообразные богословские мнения по тому или иному вопросу, выстраивать же аргументы на основании двух авторов - притягивать за уши называется...

И далее по тексту то же. О чём ваще тута говорить? Много внимания.


Вообще-то эллины - замечательнео явление... Голые Венеры, каменные фаллосы в садах и, наряду с этим, довольно высокая нравственность. Цивилизация.
Поэтому всякие köçek к эллинистической культуре отношения не имеют. Где танцуют полуобнаженные нимфы, совсем не нужны дядьки в юбках, крутящие попами. Это продукт чисто исламский. Чевой-то греки с итальянцами такого себе не наследовали. Конечно у греков военные в юбках, как и шотландцы, но это не та опера. :) Потому как есть дамы в декольте, танцующие с поручиками, и деревенские бабы с мужиками, пляшущие в обнимку гопак, кадриль и всякое такое.
Это- вашенское. Не у каждого с темпераментом мог быть гарем с невольницами, способными исполнять танец живота? А так хочется посмотреть...А нельзя реальным тёткам прилюдно танцевать, низзя...
Такие "артисты" есть и в Афганистане, наверное Македонский тоже постарался?
Бача бози.
Фильм такой есть.

Где это в христианской культуре такие танцы?
Если иметь в виду современных трансвеститов, то увольте. Это не наше. Вообще, наряжаться в одежду другого пола осуждается.

А зачем нам-вам это всё нужно?
Какой смысл?
Зачем много жён, если можно любить одну, причём это так и было, и будет - любят одну единственную, если повезло её найти.
Вы в самом деле видите будущую семью для себя полигамной, просто интересно?
Аватар Shakhboz08.09.2013 в 10:29#26526
/ если знаете греческий, отчего бы и не посмотреть.// Алксей, греческий я не знаю, но знает автор.

Kyana
/ замечательнео явление… Голые Венеры, каменные фаллосы в садах и, наряду с этим, довольно высокая нравственность. Цивилизация.//

Дошли. Поганых греков-кяфиров называть цивилизованными. Если хотите им подражать – подражайте, нам эту мерзость не суйте.

Бача бози к Исламу имеет такое же отношение, как транссексуальность к христианству, т.е. никакого. Это продукт мунафиков, нарушающих Шариат.

/ Вообще, наряжаться в одежду другого пола осуждается.//
А у нас запрещается!

/ Зачем много жён//
Так могут обстоятельства сложиться.

/ Вы в самом деле видите будущую семью для себя полигамной, просто интересно?//
Ничего я себе не представляю, вообще ничего. Стараюсь не следовать за страстями. На все Ин ша Аллах!
Аватар Shakhboz08.09.2013 в 11:35#26527
/ попросил бы, я бы так дал.//
Вот так! Разве при греховности многоженства так бы и дал?!
Алексей, еще раз призываю вас задуматься. Может вы спорите с решением Господа?
Аватар Ио08.09.2013 в 12:43#26528
\Дошли. Поганых греков-кяфиров называть цивилизованными. Если хотите им подражать – подражайте, нам эту мерзость не суйте.\

Ну вот.
Не понравилось? Кому ж понравится... :)

Можно отразить этак, что в свою очередь, не надо сувать нам под нос, верующим в Бога Израилева, наследникам греко-римской цивилизации (со своим римским правом и обычаями), своей мерзкой, хоть и очень антикварной, полигамией, которая не от Бога, а от человеков, в большей мере служащую в настоящие дни только источником страстей.
А современные неоязычники всем нам пожелают дуть подальше со своим иудео-христианством и исламом... :)) Хотя, да, полигамию, себе оставят.

Нехорошо так выражаться про величайшие цивилизации античности. И тем более вообще про греков, как народ.
Понятно, что вам голые греческие статуи и портреты Фаюма не надобны. С вами ими никто делиться и не собирается.
Токмо вред будет.
Дохристианские греко-римляне, хоть и многобожники, но много полезного в мир привнесли, а вот таковые доисламские арабы ничего...

Так сказать, у нас своё искусство народного танца и т.п., у вас - своё.

Всё нехорошее вам вот нельзя, а мунафиков завались, откудова столько? Ладно артисты в юбках, но аж такие злостные есть, что требуют вернуть мощи Св. Николая в Турцию, типа как исламо-турецкую культурную ценность, во до чего докатились...:))
Аватар Ио08.09.2013 в 13:52#26529
\ Иофор, тесть Моисея, отец его жены Сепфоры привел её и двух сыновей их в пустыню к Моисею, после того как Моисей возвратил её, развелся, по нашему..\

Он не развёлся. Он отправил, по-нашему, жену с детьми в эвакуацию, потому что шёл в опасную неизвестность... Когда всё уладилось, семья воссоединилась...

\...при греховности многоженства..\

Оно не греховно при исполнении завета "плодитесь и множьтесь", насколько сейчас это актуально?
Как пример, браки самого Мухаммада... Детей даёт Бог.
В случае с древними арабами - суры про многожёнство - это мягкое увещевание, как надо поступать... Может некоторые задумались бы, проводя параллели.

3:159 По милосердию от Аллаха ты смягчился к ним; а если бы ты был грубым, с жестоким сердцем, то они бы рассеялись от тебя. Извини же их и попроси им прощения и советуйся с ними о деле. А когда ты разрешился, то положись на Аллаха, – поистине, Аллах любит полагающихся!
Аватар Ио08.09.2013 в 14:20#26530
Шахбоз, специально для вас.

КАБУС-НАМЕ

Глава двадцать шестая

О ЖЕНИТЬБЕ

О сын, когда женишься, жену свою содержи хорошо. Хоть богатства и дороги, но не дороже жены и детей. Не жалей своего добра для жены и детей, особенно когда жена добрая, а дети покорные, а это в твоих руках, как я говорю в одном стихе:

Сын, как воспитаешь, а жена, как будешь держать...

Когда будешь брать жену, за деньгами не гонись, и красоты жены не ищи, по причине красоты берут возлюбленную. Жена должна быть чистой, набожной, хозяйственной, любящей мужа, стыдливой и праведной, воздержанной на язык, чистой на руку и заботящейся о добре. Тогда она будет хорошей. Ведь говорят: хорошая жена — спасение жизни. Если даже жена будет ласковая и красивая и тебе по вкусу, ты сразу ей не поддавайся и у нее под началом не будь. Искандару сказали: «Почему ты не возьмешь дочь Дария в жены, она ведь очень красива?» Он ответил: «Нехорошо будет, если мы, победив людей всего мира, будем побеждены женщиной».

Не бери жены знатнее себя. И надо, чтобы ты брал девушку, у которой, кроме любви к тебе, в сердце любви ни к кому другому не было; и чтобы она думала, что все мужчины одинаковы. Тогда у нее не появится влечение к другому мужчине. От жены с длинным языком беги, ибо говорят, что хозяйство живо распадется, если жена не будет преданной. Не нужно, чтобы она завладела твоими вещами и не позволила тебе пользоваться твоим собственным добром. Если так будет, ты будешь женой, а она — мужем. Жену нужно брать из честной семьи, и должно знать, чья она дочь, потому что жену берут для управления домашним хозяйством, а не для обладания. Для удовлетворения страсти можно рабыню купить на базаре, ни забот, ни больших расходов не потребуется. Жена должна быть взрослая и разумная, которая видела хозяйство своих родителей. Если такую жену найдешь, сватай без замедления и старайся ее получить.

Старайся ее не ревновать, а если будешь ревновать, то лучше не жениться. Ревновать жен — значит насильно сделать их нечестными. Знай, что ревнивые жены часто убивают мужей и отдаются самым жалким людям и от ревности и страсти ничего не страшатся. Но, если не будешь ревновать жену и не будешь к ней придираться, держи ее хорошо на те [средства], которые пошлет тебе господь всевышний. Будет она любить тебя больше, чем родителей и детей, и знай, что не будет у тебя более любящего человека [в мире]. Если же будешь ревновать, то будет она [60] врагом злейшим, чем тысяча врагов. От чужого врага можно уберечься, а от нее нельзя. И если женишься на девушке, какой бы страстью к ней ни пылал, каждую ночь с ней не общайся, а только по временам, она на тебя не обидится, подумает, что все так делают. Тогда, если у тебя будет когда-нибудь отговорка или случится уйти в поход, жена это сможет без тебя потерпеть. Ведь если ты возьмешь привычку спать с ней каждую ночь, в разлуке с тобой у нее будет такое же желание и трудно ей будет стерпеть. И жен не держи на виду и вблизи мужчины, даже если он старый и безобразный. Необходимое условие мужской ревности — не допускать в женскую половину ни одного молодого слуги, если бы он даже был простодушным, а только черных слуг, старых, безобразных, и ветхих, на которых можно положиться.

Соблюдай условия настоящей ревности, и мужа, лишенного чувства чести, за мужа не считай, у кого нет чести, нет и веры, а бесчестного мужем не считай. И если держать жену так, как я сказал, если даст тебе господь всевышний сына, подумай о воспитании его. А жену бери из другого племени, чтобы чужих сделать [себе] родней, ибо близкие твои — родня твоя. Как я показал тебе, так и считай, а истину ведает Аллах.
Аватар Николай08.09.2013 в 16:06#26531
А вот позиция нормальных мусульман:
На открытии конференции выступил принц Гази бен Мухаммад. В своем слове он, в частности, сказал:
«Мы в Иордании чувствуем, что в некоторых странах впервые за сотни лет арабы-христиане превратились в мишень. Они не только стали жертвой слепого и глухого подстрекательства к мятежу, от которого пострадал каждый человек в определенных арабских странах с началом того, что неверно называют «арабской весной». Они страдают и просто потому, что они христиане. Для нас это решительно, категорически неприемлемо. Во-первых, мы не приемлем этого по священному для нас закону как мусульмане пред Богом. Во-вторых, мы не приемлем этого нравственно как арабы и соплеменники. В-третьих, мы не приемлем этого на уровне своих чувств как соседи и дорогие друзья. И в-четвертых, мы не приемлем этого лично как люди.
На протяжении последних тринадцати столетий, мы, арабы-мусульмане и арабы-христиане, составляем одно неделимое общество. Невозможно здесь выразить ту огромную роль, которую на всех уровнях и во всех сферах сыграли арабы-христиане в созидании наших стран и в защите их от всех тех, кто напал на нас. Я должен напомнить и себе, и всему миру, о двух вещах.
Первое: христиане появились в этом регионе раньше мусульман. Они не чужие, не колонизаторы, не иностранцы. Они уроженцы этих земель и такие же арабы, как и мусульмане. Второе: на протяжении своей долгой истории в этом регионе мусульмане никогда никого не вынуждали принимать ислам против воли. Принуждение противоречит и слову Божию в Священном Коране Арабы-христиане всегда поддерживали и укрепляли арабов-мусульман в борьбе против иностранной агрессии. В эпоху борьбы с колониализмом христиане были на линии фронта. Теперь в Сирии, Ираке и Египте их подвергают гонениям, их церкви сжигают, их священников, монахов и монахинь похищают и даже убивают, и при этом они не держат в руках оружия, чтобы защищаться. Они исполняют слова Иисуса Христа, Мессии, Который сказал: «Кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5:39). Мы, мусульмане, должны помнить об этом. Мы должны помнить также о том, что христиане Абиссинии первыми приняли мусульман и встали на их защиту, когда они были слабы Мы не можем допустить, чтобы христиане, как и любые прочие религиозные или расовые меньшинства, по какой-либо причине подвергались гонениям».
Позиция Русской Православной Церкви относительно положения христиан на Ближнем Востоке была представлена в докладе митрополита Тамбовского и Рассказовского Феодосия. В докладе были процитированы слова Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, которые он произнес 28 августа с.г.: «Мы знаем, что происходит в Сирии, как уничтожаются христианские храмы, как уничтожают, убивают людей только потому, что они верят во Христа Спасителя. Это происходит под действием злой силы тех, кто, провозглашая целями своей борьбы справедливость, несет смерть, разрушения и убийства христиан, в том числе и православных».
Митрополит Феодосий также отметил: «Распространяемая в арабском мире идеология радикализма, предписывающая мусульманам воевать с христианами, не только обернулась трагедией для христиан Ближнего Востока, но и стала губительной для самих арабских стран Христиане, в особенности принадлежащие к единой арабской нации, считают мусульман-арабов своими ближними и даже братьями по крови. Они руководствуются словами Нового Завета: «Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми» (Рим. 12:18). Русская Церковь призывает национальные, региональные, международные общественные и гуманитарные организации поднять свой голос в защиту прав арабов-христиан и сделать все возможное, чтобы сохранить мир и традиционное христианское присутствие на Ближнем Востоке». Оттуда-же.
Аватар Геннадий08.09.2013 в 16:40#26532
Shakhboz:
"Какая критика на то, что сказал о пришествии Исы, мир ему." - вы же как мусульманин считаете это нормальным, и конечно не поняли моего ответа.
Аватар Николай08.09.2013 в 18:02#26534
Надо молиться прп. Симеону Столпнику,сирийскому подвижнику,основателю столпничества об избавлении сирийского народа от смуты. Он может исходатайствовать милость Божию к страждущим от войны людям.
Аватар Владимир08.09.2013 в 19:08#26535
если хочешь много жен
так содержи их
купи им жилье и плати что бы они
а что они за деньги ?
пишите свои похати
хочу трахать а они то не против Плати
вы все дебилы?
Аватар Владимир08.09.2013 в 19:13#26536
Даниил 2
вы собираетесь сказать мне ложь и обман, пока минет время
---
дауны пора принимать вместо тела Христа -сперму
во это дебилы
у них так и происходит
во де дебилы и время даже
во где щиза
Аватар Тимур08.09.2013 в 20:04#26537
//Kyana:
8 Сентябрь 2013 в 0:49

...
Вообще-то эллины — замечательнео явление… Голые Венеры, каменные фаллосы в садах и, наряду с этим, довольно высокая нравственность. Цивилизация.
Поэтому всякие köçek к эллинистической культуре отношения не имеют. Где танцуют полуобнаженные нимфы, совсем не нужны дядьки в юбках, крутящие попами. Это продукт чисто исламский. Чевой-то греки с итальянцами такого себе не наследовали.//

Не притягивайте за уши Kyana. То что вы описали это относится к национальной культуре, а не к религии. В Др.Греции изображали не только нимф, но и гомосексуалистов и их утехи, köçek никак не //исламский продукт//, как вы пишите, а национальный малоазийский (на п-ове Малая Азия, т.е. не только и не столько турецкий) продукт. У исламских народов С.Кавказа, Поволжья и многих других в национальной культуре этого нет. Если посмотреть на карте зона распространения элементов köçek и подобного совпадает с территорией эллинистической культуры. Причем можно сказать так, а можно и по другому, сказав что остатки этой мерзости совпадают с зоной распространения "арийских" народов (по языку или по происхождению - от греков и итальянцев на западе до пуштунов и индийцев на востоке) присутствуя в меньшей степени у семитов (арабов) и отсутствуя у неарийских и несемитских исламских народов (кавказцы, тюрки, сомалийцы, индонезийцы и др.).
Ну и что, что малоазийцы - мусульмане (турки, курды) и христиане (армяне, ассирийцы) и прочие малопонятные алевиты, алавиты, курды-езиды и др. танцуют в своей нац., а не в др.греческой одежде, понятно что эллин.культура смешалась с местной, они ведь не стали греками, но восприняли многие элементы гр.культуры. Если бы Россию А.Македонский завоевал в свое время, то точно так же танцевали бы русские мужики не в хитонах, а в юбках и в валенках с ушанками, так на морозе сподручнее. И приглядитесь к нац. одежде греков еще в 19 в., она ближе к турецкой.
Насчет того, что //греки с итальянцами такого себе не наследовали// то вы ошибаетесь, у них это присутствовало не меньше чем у малоазийцев. Про распространение этого у греков на Кипре я рассказы слышал от тех кто там отдыхал, про итальянцев - нравы итальянской, французской, частично английской знати вплоть до королей практически общеизвестны даже из худ.литературы, а про распространение среди нравов итальянского простонародья в средние века можно узнать из книжки эро-автора Боккачо "Декамерон".
Я уж молчу про совр. положение вещей в Европе, которая христианская если не религиозно, то по крайней мере принадлежит к христианской культуре и браки голубых не в мечетях заключают, а в христианских храмах.
Кстати //и в Афганистане, наверное Македонский тоже постарался// вот именно постарался, там влияние греков было не слабее чем в той же Палестине, где для половины евреев родным был греческий язык, в Греко-Бактрийском царстве то же самое - эллинизации подверглась вся знать и горожане.
Аватар Алексей08.09.2013 в 20:11#26538
Shakhboz, "Алексей, еще раз призываю вас задуматься. Может вы спорите с решением Господа?" - Обратите и вы внимание на множество различий между нашим и вашим откровением.
Аватар Ио09.09.2013 в 09:21#26541
\....Если посмотреть на карте зона распространения элементов köçek и подобного совпадает с территорией эллинистической культуры...\

Так. Кабус Наме неспроста приведён. Вот вы с этим сочинением тоже ознакомьтесь. Исторический документ гораздо интереснее, чем "полигамия" О. Русова.
В этом исламском Домострое наряду с упоминанием в нехорошем смысле античных философов, против которых Шахбоз, а философы-то не виноваты, как и Юсуф, :) есть интересное про возлюбленных. Я приведу только то, что относится к любви между мужчинами:

Глава четырнадцатая

О ЛЮБОВНЫХ ДЕЛАХ И ОБЫЧАЯХ ИХ

Старайся, о сын, не влюбляться ни под старость, ни в юности. ....
Хоть я и сказал так, но ты не следуй этому четверостишию моему. Старайся не влюбляться, а уж если полюбишь кого, то люби того, кто этого стоит. Незачем быть возлюбленному Птолемеем и Платоном, но нужно, чтобы было у него и немного разума. Хоть я и знаю, что не будет он * Юсуфом, сыном Якуба, но нужно, чтобы было у него и немного изящества, чтобы заткнуть рот некоторым людям и чтобы они могли оправдать тебя. Ведь люди никогда не перестают сплетничать и выискивать друг у друга недостатки.
....
Но, когда едешь в гости, возлюбленного с собой не бери, а если возьмешь, перед посторонними им не занимайся и сердце к нему не привязывай. Ведь его никто не может съесть. И не думай, что он всем кажется таким же, как тебе. Как сказал поэт:

О горе мне, если ты всем
Кажешься таким же, как мне, бедному!

Если даже тебе он кажется прекраснейшим из всех людей, может быть, другим он кажется безобразнейшим.

И не давай ему на пирушках всякий миг фруктов, и не справляйся, как он себя чувствует, и не зови каждый час и не шепчи всяких пустяков на ухо, что, мол, говорю о пользе и вреде [такого-то]. Люди-то догадываются, что ты ему говоришь."


Вот всё хорошее культурное эллинистическое вычеркнулось, а этакая вещь осталась, не искоренилась? В течение тысячелетий? Почему?

Зачем современным туркам этакое вытанцовывать? Причём, это не проявление гомосексуальности, а нормальные артисты, мусульмане, культурная традиция такая. Их никто за их танцы и песни не порицает, как можете видеть, Выступают на свадьбах, праздниках.

Существуют, с одной стороны, проявления естественных, биологических, как вы сами указываете, повышенной мужской сексуальности, особенно в обществах с определенными ограничениями.

Почему, например, народы Кавказа и др. такие обычаи не заимели? Возможно потому, что таких обычаев у них не существовало даже в пору язычества.

Из истории славянских обычаев известно, что многожёнство и наложничество у знати присутствовало, у того же княза Владимира до крещения было 6 жён.

С другой стороны, если в каком-либо обществе, ограничения в отношениях между полами умеренные, отсутствует разделение, нет закрытых лиц и гаремов, такая культурная традиция, когда мужчина вынужденно изображает женщину, не зародится. Вот, например, в тюрьме, в изолированном мужском обществе, да и в женском, такое имеет место...

Что, правда, вы не читали про современных мусульманских транссексуалов и возможную гей-мечеть во Франции? :) Опять Македонский виноват?

Кстати, эротическая проза Боккачо так же отражает средневековую реальность, как Русские заветные сказки предреволюционную ситуацию в России. :))
Аватар Тимур09.09.2013 в 10:36#26543
//Kyana:
9 Сентябрь 2013 в 9:21//

Кабус Наме - это сочинение шиитского автора, перса. Шииты (во всех их версиях - умеренных и крайних) составляют не более 10% от всех мусульман. С точки зрения большинства мусульман шииты - секта. У персов-шиитов, также как и у некоторых других арийцев-"мусульман" эти мерзости действительно имели ограниченное распространение. Я помню как в детстве читал сказки Тысячи и одной ночи и там всегда имел место некий арабский национализм - зинджи (негры) изображались уродливыми (с вывернутыми губами) соблазнителями чужих жен, а персы - извращенными любителями мальчиков и юношей. И те и другие при этом противопоставлялись положительным персонажам-арабам.
Что интересно изначально персы славились чистотой своих нравов, простотой быта, про это писали др.греческие авторы, потом после успешных завоеваний стала развращаться роскошью и богатством персидская элита, но "гей-культуру" в составе эллинистической культуры им принесли именно греки после завоеваний А.Македонского.
Что касается Малой Азии - это вообще полиэтническая территория, где турки-сунниты до 20 в. большинством никогда не были - большинство там составляли другие - малоазийские греки-православные, армяне-монофизиты, курды - мусульмане (разных направлений) и езиды, туркмены-шииты, туркмены-православные (карманлиды и пр.), алавиты, алевиты, бекташи и т.д. и т.п. Именно в этом полиэтничном и мультирелигиозном обществе и возникли köçek, которые с таким же успехом культурно принадлежат и к грекам-правосланым и к армянам-монофизитам и к другим перечисленным. Насколько я тут почитал с вашей подачи Kyana про köçek, то в них как раз-таки шли мальчики и юноши христиане из греков и армян, для турков это считалось "западло".

//Кстати, эротическая проза Боккачо так же отражает средневековую реальность, как Русские заветные сказки предреволюционную ситуацию в России//

Отражает. У него это не эротическая проза, а откровенные комические рассказы о быте и нравах современных ему "простых итальянцев". Про нравы простолюдинов средневековые авторы не любили писать, никому это не было интересно. В то время, да так же как и сейчас, писали в основном про нравы сильных мира сего, "бомонда". Если обратиться к этим описаниям - то извращенство в З.Европе среди знати не было редкостью.
Аватар Ио09.09.2013 в 11:34#26544
Стоит посмотреть:
Василий Верещагин - Продажа ребенка-невольника.

Было?
Есть этакое, факт.
Отрадно, что в настоящее время бача бози на постсоветском пространстве нет. Хотя если будут нищие дети и богатые дяди, история повторится.

Таковы представления о грехе некоторых ваших единоверцев. Как вывод.

Роскошь же и богатство вообще развращает.
Логично. Кто ж своего любимого сына захочет в проституты отдать? Только современный бедный афганский крестьянин?
Что уж говорить о рабах и рабынях, особенно детях.
А вы говорите "ШЛИ мальчики и юноши христиане...". Не щли, а заставляли, развращали. Еще хуже.
Уж извините, не знаю чем лучше активный гомосек, богатый турок, пассивного, юноши-раба, который за деньги.

Кстати, в евнухи вроде тоже пожеланию не записывали и не холостили. Рабы в основном.

Вы сами сказали, что автор - "эро". Значит знакомы с кое-чем. :)
\откровенные комические рассказы о быте и нравах современных ему «простых итальянцев\

Ну да, луч света в тёмном царстве. :) Если взять, аналогично, за отправную точку некоторые романы Льва Толстого, то все русские женщины делятся на категории:
- Наташа Ростова. Выходят замуж и становятся толстыми самками.
- Анна Каренина. Бросают мужей, детей ради офицеров, бросаются под транспорт.
- Катюша Маслова. Ну, типа, проститутки.
Так пойдёт? Нет?
Ну и не надо. :)
Аватар Николай09.09.2013 в 11:54#26545
Родиной танца живота всегда считался Египет. Однако средневековый ислам  крайне неодобрительно относился к танцам и светской (не религиозной) музыке, а публичное исполнение танцев женщиной и вовсе считалось неприличным для правоверных мусульман. Но никакой народ не может существовать без песенной и танцевальной культуы, ведь это естесственная человеческая потребность. Поэтому в Египте зародилась и получила распространение кочевая народность гавази. Обычно это кочевое племя проживало в шатрах рядом с большими населенными пунктами. Женщины-гавази и были первыми исполнительницами танца живота, хотя в то время он и не был похож на классический Ракс Шарки.
В середине ХIХ века произошел резкий поворот в сторону ужесточения исламских порядков и в результате этого народность гавази была выдворена за пределы Египта. Официально причиной этому считалось то, что женщины племени гавази не закрывали лица. Египетская знать не хотела отказываться от привычных развлечений и на смену женщинам гавази пришли танцоры мужчины. Эти мальчики и юноши получили название «каваль», что в переводе означает «женственный». В основном стиль их танца был взят у гавази. Примечательно, что и в обычной жизни кавали носили женскую одежду, прикрывали лица и старались вести себя подобно женщинам.
В Турции, входившей тогда в Оттоманскую империю, также был широко распространен мужской танец живота и здесь имелись два разных вида танцоров. Одни назывались «тавшан олан» и занимались исполнением народных танцев, другие назывались «кочек» и  танцевали танцы, очень похожие на современный беллиданс. Эти танцоры также как и кавали носили женскую одежду. Их выступления оплачивались гораздо выше,чем женские.
Подъем  этих танцевальных групп был приостановлен ослаблением Оттоманской империи и модернизацией общества, а также принятием западных норм, особенно в Стамбуле и других странах Империи, как Египт. На сегодняшний день благодаря интересу туристов свое лидирующее место заняли танцовщицы женского пола. Но также возможно увидеть и мужские выступления, особенно в сельских районах Турции, таких как Кастаману.
Тенденция возрастающего интереса к мужским танцем возникла в 60-е, 70-е годы в США.На сегодняшний день мужчины исполняющие арабские танцы популярны не только в Америке, но и во всем мире. Подобные представление также начали появляться и на Среднем Востоке, в Турции, Греции, Сирии, Египте." Блог myturkey.
Аватар Тимур09.09.2013 в 16:53#26546
Здесь на сайте турок и египтян нет, как я понимаю, ответить за них Киане и Николаю вроде некому.
С другой стороны, я думаю понятно, что имевшие место элементы гомо-"культуры" не относятся к религии, а относятся к определенным национальным культурам на опрделенном историческом этапе.
Предлагаю закрыть тему про кочек, бузабочи и прочих, т.к., как говорил кто-то, вроде Черчилль, говорить о порнографии тоже порнография.
Если же и дальше есть желание обсуждать эти темы готов продвинуться в эти "исследованиях" на Север:

"Свидетельства иностранцев XVI-XVII веков о московитах-содомитах
Галина ЗЕЛЕНИНА

Н.Л. Пушкарева, одна из немногих в современной отечественной историографии, кто занимается российской гендерной историей, писала: «изучение сексуальной этики русских долго не привлекало внимания российских историков и этнографов. Одним из препятствий было традиционное представление об асексуальности русской культуры и, следовательно, отсутствии самого предмета исследования»[1]. Утверждение этой авторитетной исследовательницы, безусловно, имеет основания, особенно применительно к советской историографии, но все же она не первая занялась изучением сексуальной тематики: у Н.Л. Пушкаревой были предшественники как в дореволюционной, так и в современной российской науке.

В трудах этих немногочисленных ученых нас будет интересовать описание сексуальной культуры русских в XVI-XVII вв., в первую очередь упоминания о гомосексуальной практике. Картина нравов, в изложении исследователей, оказывается весьма безрадостной с позиции христианской морали, причем гомосексуализм занимает не последнее место в скопище пороков, процветавших в русском обществе в позднее Средневековье. Авторы конца XIX века, основываясь (а точнее, пересказывая) на таких источниках, как сочинения митрополитов Даниила и Макария, послания старца Филофея и Максима Грека, постановления Стоглавого собора и Сказания[2] иностранцев о России, сокрушаются о невежестве и злонравии русского духовенства и народа в целом, погрязшего в пьянстве и разврате, в том числе и в содомском грехе, отождествляемом данными исследователями с гомосексуализмом[3]."

Желающие ознакомиться с полным текстом статьи могут найти ее в интернете, набрав в поисковике заглавие.
Аватар Shakhboz09.09.2013 в 17:26#26548
Kyana, спасибо за добрый насихат, но, как увидел дальше, Кубус Наме нехорошая литература..

Скажите, вы действительно считаете многоженство аморальным и, вне зависимости от обстоятельств, греховным?

Что вы говорите о köçek? Тимур отлично отметил, что это распространено только среди некоторых народов. (Видел видео, где современные таджики участвуют в этой мерзости). А почитайте историю раннего Халифата, особенно при Абу Бакре и Умаре, да будет довелен ими Аллах! ...очень жаль, что некоторые этнические и новообращенные неэтнические уходят на шиитский путь.
Аватар Shakhboz09.09.2013 в 17:37#26549
Николай, не переживайте за благословенный Шам (терр. на которой находится Сирия, Ирак и другие близлежащие) – он всегда будет оплотом Ислама (Инша Аллах), потому и неспокойной территорией, т.к. Ислам ненавистен кафирам.
Аватар Shakhboz09.09.2013 в 18:30#26550
Многие историки, осоюенно те, кто симпатизирует идеям Реформации, до сих пор не могут оправиться от шока, вызванного тем фактом, что главный политический лидер, или, как его еще называют, «принц Реформации», Филлип Гессенский имел двух жен. Причем полигамистом он стал с благословения двух главных светил, богословов Реформации – Мартина Лютера и Филиппа Меланхтона. Звучит почти невероятно для тех, кто знает историю Реформации лишь поверхностно.
Филиппа Гессенского женили в первый раз, когда ему едва исполнилось шестнадцать лет. Брак на саксонской графине Кристине был продиктован политическими интересами. Однако вскоре Филипп почувствовал, что он не может довольствоваться лишь Кристиной. Начался круговорот его любовных похождений. Его выезды в свет почти всегда сопровождались «гаремом» любовниц. Однако Филипп не был человеком легкомысленным и развращенным, а если и был, то с течением времени с ним стали происходить существенные перемены. С принятием идей Реформации он стал всерьез задумываться о Боге, о Божьем гневе, о спасении. Он знал наизусть целые отрывки из Библии, был человеком богобоязненным, но никак не мог побороть своих слабостей в области половой жизни. Он доводил себя до крайней степени истощения постами, но плотские желания от этого, казалось, только возрастали. Совесть постоянно терзала его. Окружающие видели в нем главного защитника богоданных принципов Реформации, а он жил под постоянным чувством вины за свою сексуальную распущенность.
Наконец, не выдержав больше такого давления, Филипп открыто кается и признается в том, что верит, что Священное Писание допускает, в особенности для людей такого положения и такого склада (он, видимо, имел в виду физические характеристики), обладание более чем одной женой. Когда он говорил эти слова, он уже присмотрел для себя невесту. Ею стала семнадцатилетняя красавица Маргарита, графиня из Дрездена. Филипп не мыслил о разводе, полагая, что развод является непростительным грехом. Если бы он только захотел, он легко добился бы развода, и именно к этому склоняли его многие придворные. Но Филипп идти самым сложным, но, как полагал, правильным путем...
Аватар Shakhboz09.09.2013 в 18:51#26551
...К тому же Лютер попался в тот самый капкан, который он выставил несколько лет назад – Solo Scriptura (Только Писание). В своем письме ландграф Филипп просил, в случае отказа в браке, объяснить ему «от Писания», почему ему было отказанно. Два дни тройка величайших реформаторов ни о чем, кроме как о поставленной перед ними Филиппом проблеме не спорила. Результатом стал уникальный в европейской истории документ, получивший название «Виттенберскок освобождение». Большая часть этого документа посвящена библейскому обоснованию полигамии. Однако документ отдавал также и дань сему веку и сложившейся традиции моногамии, подчеркивая опасность того, что если многие последуют примеру Филиппа, то враги Реформации будут приравнивать их к туркам...
...Мартин Лютер как богослов признавал правоту принца Филиппа, но как политик боялся этого брака...
«Я должен сказать, – вынужден был признаться Лютер, – что если человек зазочет взять за себя двух или более жен, я не могу запретить ему, равно как и Священное Писание не запрещает этого».
Аватар Николай09.09.2013 в 19:53#26552
Многоженство - грех при любых обстоятельствах. Т.к.и сами обстоятельства(войны,эпидемии) есть следствие грехов. Ссылки на Ветхий Завет не дают ничего хорошего,т.к.многоженство там является причиной страданий как при жизни патриархов,так и после них,порождая ненависть и борьбу между братьями.
* Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
* а я умер; и таким образом заповедь, "данная" для жизни, послужила мне к смерти,
* потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
* Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
* Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
* Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
* Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
* Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
* а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.(Рим.7:9-17)
После обновления первоначальной заповеди о браке в Евангелии и что важно - даровании новозаветной благодати к ее исполнению,неизвинителен никто. Это прямое язычество попавшее в коран; и не только в коран,но и в мусульманский рай. Уверен,нормальные мусульмане это понимают. Язычеством являются и утверждения о попадании в рай уничтожителей "неверных". Таких утверждений не делал даже Ветхий Завет! И не мог,т.к.до пришествия Мессии все отправлялись в ад,за исключением Еноха,Илии и вероятно Мелхиседека. Первым надлежит еще прийти перед Вторым пришествием Христа,а второй является Его прообразом,которому поклонился Авраам.
Аватар Shakhboz09.09.2013 в 20:58#26554
Николай, вы не совсем поняли то, что хотел сказать апостол Павел (ну или автор этого послания.. не знаю, будем считать, что это настоящее от Павла, и да простит Аллах, если ошибаюсь). Вообще, в своих трудах он очень много места.уделил упразднению Закона.
Надо признать, что в человеческих философствованиях, в раскрытии каких-то душевных тайн он мастер, так сказать Толстой своего времени.
Читая, можно восхиться, сказать: «как красиво!» и следовать этому, так же как следовали за другими философами.
Но религия (Истина от Бога) – это дело совсем другое. Что-то такое... всеобъемлющее, прекрасное и, для некоторых, нелицеприятное; величественное и сострадательное, живущее с тобой; строгое, суровое, но милостивое. Понимаете, даже когда согрешившего осудили на смертную казнь по законам Аллаха, сердце этого человека может переполняться любовью к Нему, может быть в сладком предвкушении о встрече с Ним.

Николай, с вашим складом ума, склонным к софистике и отвлеченным философствованиям, этого не принять, если не изменитесь. Так хватит же витать в облаках ваших фантазий, пора встать и бежать к Богу своему!

«Скажи: "Бегите же к Аллаху. Воистину, я являюсь для вас предостерегающим и разъясняющим увещевателем от Него.»
(Рассеивающие:50)
Аватар Владимир09.09.2013 в 21:53#26555
Николай:
9 Сентябрь 2013 в 19:53
------------
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
------------
- Как здоровье больного, который называл себя Людовиком Четырна-дцатым?
- Немного лучше. Теперь он называет себя Людовиком Тринадцатым?
Аватар Николай09.09.2013 в 23:13#26556
О! Встать и бежать! А за тобой кавалькада жен и скарба... Голым пришел,голым и уйдешь.
Апостол Павел Закон не упразднял. Он толковал слова Христа:
* Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
* Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
* Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
* Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
* Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
* так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.(Мф.23:23-28)
Он призывал сделать Закон внутренней,благодатной реальностью,чрез веру во Христа. Чему и похвала не от людей,но от Бога.
Аватар Алексей09.09.2013 в 23:52#26557
Shakhboz, признаюсь, вы меня сильно удивили, рассказав историю про Филиппа Гессенского, хотя, нет, не сильно, а просто удивили. Мне вспомнилось, что сам Лютер женился на монашке. Протестант, прочитавший ваш рассказ может и задумается, а не поступить ли и ему так же? Но я не протестант и помимо этого "богословского" мнения Лютера мне неприемлемы масса других протестантских новшеств.

Вот вам еще некоторые перлы Лютера: "В 1521 году Лютер откровенно заявил: «Мы с Филиппом Меланхтоном2 заключили могущественный союз с целью выкорчевать и уничтожить монашеские и священнические обеты». Женившись на монашке, отнюдь не блиставшей благопристойным поведением3 и сквернословившей, как солдат, Лютер писал, перемежая изложение своей веры духовными советами, Иерониму Веллеру(единомышленнику и другу), страдавшему, как и «виттенбергский монах», навязчивыми приступами страха, отчаяния и тоски: «Забавляйся с моей женой и с другими женщинами, резвись и развлекайся. Всякий раз, когда тебя начнёт одолевать бес печали, ищи спасения в обществе себе подобных. Пей, играй, болтай глупости, одним словом, не позволяй себе грустить. Из ненависти и презрения к дьяволу полезно совершить какой-либо грех, дабы дьявол не смел надеяться, что мы будем терзаться бесполезными угрызениями совести. Тот, кто боится согрешить, уже погиб! Если дьявол твердит тебе: «Не пей!», ты должен ответить ему: «Буду пить, да ещё как! А я возьму и напьюсь!..» Дьявола нужно дразнить, потому что он этого не любит. О, если бы я мог выдумать какой-нибудь особенно страшный грех, чтобы обмануть дьявола, чтобы дать ему понять, что я не признаю греха как такового, что моей совести не ведомы угрызения! Мы обязаны решительно отвернуться от Десяти заповедей и даже не вспоминать о них, потому что именно через них дьявол нападает на нас!..»"

Ради интереса скачал книгу И. Гобри "Лютер". Завтра почитаю.
Аватар 10.09.2013 в 00:33#26558
За что пытают и мучают мусульман России? Почему нас считают главной проблемой ? Нет , я как религиозный и верующий человек, знаю ответ на этот вопрос. Обьясните мне и тысячам других мусульман, за что нас считают проблемой No-1 ?
Мы верующие мусульмане, не пьем, не курим, мы не воруем, мы не то что не насилуем, но даже не ходим <>.
Единственное, что может предьявить это государство нам, так это то, что мы не считаем эту и какую- либо иную власть, кроме власти Аллаха, легитимной и мы хотим установить Шариат.
А что собственно из себя предстовляет деиствующая власть ? Ложь и лицимерие. Ничиго кроме отврощения она не вызывает.
Противно видеть чиновников, которые прижают в дет. дома и больницы чтоб подарить пару игрушек на детский праздник, после того как на деньги этих же больных детей они <> От кого охраняет <> министра здравохранения или образования или пенсионного фонда ? От больных, школьников и пенсионеров?
Аватар Ио10.09.2013 в 08:34#26559
\элементы гомо-»культуры» не относятся к религии, а относятся к определенным национальным культурам \

Религии всякие бывают, и с культовой "сексуальностью" и извращениями, но если говорить о детях Авраама, то конечно для них всё это - мерзость.

Извращения и излишества относятся не к культурам, а к развращенности и вседозволенности. Нравственному многобожию, сатанизму. Гибельно для будущей жизни.
Замечу, к турецким танцорам это лично не относится, это просто жанр у них такой, не собираюсь людей ни в чём обвинять.

Я вообще не собираюсь опровергать данные о злонравии некоторых русских. Было и есть.
Не только у русских.

Недаром же про лицемеров так много написано в Коране?

\Скажите, вы действительно считаете многоженство аморальным и, вне зависимости от обстоятельств, греховным?\

В наших, христианских, реалиях - да, это греховно.

Сразу замечу про иудаизм. Можно посмотреть:
Запрет многоженства. Декреты раби Гершома.

В ваших же, там где действует шариат, не стану однозначно такого утверждать. Допустим, есть нуждающаяся сирота-девица женского пола возрастом на выданье, прилично взять её в дом можно только заключив брак. Да вот девица не любит того человека...
Можно взять же эту сироту, но не в спальню, просто дать убежище... А потом устроить её жизнь.
Эту романтическая история заимствована из турецкого романа прошлого века "Королёк — птичка певчая". Юная жена стала звать своего престарелого мужа "отцом". Может бывало? :)

Но сейчас большиснтво гос-ва светские, а не религиозные. Поэтому добрые дела можно творить и другими способами.

Хотя, да, есть восточные сказки, где младой отважный батыр, освободил из плена,завоевал сердце и женился на одной красавице-принцессе, затем на другой и ещё и третью прелестницу за него выдал великий султан и сделал визирем.
Вы же не об этом, Шахбоз? Какие ещё варианты?
Аватар Владимир10.09.2013 в 08:43#26560
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
--
,чрез веру во Христа
----
я душа нахожусь в теле во Христе .
Христос это - тело ПЛОТЬ.
у Исуса Христа cвоя плоть( с ранами поле распятия) а у всех людей своя .
Евангелие - это мы люди ;
духовные и душевные - пшеница и плевела .
Евангелие - это Скиния настоящего места и времени .
мы живем в наше время в настоящее Время .
Евреям 9
8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
----
я еврей душа
Евреям 13

1 Братолюбие [между вами] да пребывает.
2 Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам.
3 Помните узников, как бы и вы с ними были в узах, и страждущих, как и сами находитесь в теле.
--
как и сами находитесь в теле.
как и сами находитесь в теле.
----
Аватар Владимир10.09.2013 в 08:49#26561
царство и город или их много ??
Сура 27. Муравьи
45. Мы послали к племени Самуд их брата Салиха с наказом: "Поклоняйтесь Аллаху", но они распались на два препирающихся толка.

46. [Салих] сказал: "О мой народ! Почему вы стремитесь больше ко злу, нежели к добру? Почему вы не просите прощения у Аллаха? Быть может, вас бы помиловали".

47. [Самудиты] ответили: "Мы видим дурное предзнаменование в тебе и в тех, кто с тобою". [Салих] сказал: "Ваше дурное предзнаменование [зависит] от Аллаха. Да, вас подвергают испытанию".

48. В городе было девять человек, которые творили на земле нечестие и не вершили добра.

49. Они сказали: "Поклянитесь друг другу Аллахом, что, мол, мы ночью нападем на Салиха и его семью, а потом объявим его ближайшему родственнику : "Мы не присутствовали при убиении его семьи, и мы говорим правду"".

50. Они замыслили коварство, и Мы замыслили [в отместку], но они не ведали [об этом].

51. И посмотри же, каков был исход их коварства! Мы искоренили их вместе со всем народом.

52. Вот [перед вами] их дома, разрушенные за чинимые ими насилия. Воистину, в этом - знамения для людей знающих.
------------------
48. В городе было девять человек, которые творили на земле нечестие и не вершили добра.
------------------
71. Они спрашивают: "Когда же настанет обещанное, если вы говорите правду?"

72. Отвечай [, Мухаммад]: "Быть может, уже приближается к вам то, что вы хотите ускорить".

73. Воистину, твой Господь оказывает милость людям, но большинство их неблагодарно.

74. Воистину, твой Господь доподлинно знает то, что таят они в сердце своем, и то, чего они не скрывают.

75. И нет ни на небесах, ни на земле ничего сокровенного, чего бы не было в ясной книге [небесной].
Аватар Тимур10.09.2013 в 08:54#26562
//Путник:
10 Сентябрь 2013 в 0:33

За что пытают и мучают мусульман России? Почему нас считают главной проблемой ? ... Единственное, что может предьявить это государство нам, так это то, что мы не считаем эту и какую- либо иную власть, кроме власти Аллаха, легитимной и мы хотим установить Шариат//

Потому что мусульмане не довольствуются тем, что им будет уготовано в последней жизни, а хотят справедливости в этой и потому что мусульмане знают, что если их притесняют у них есть право защищаться всеми законными способами, не переступая границы, вплоть до ... . Государственную власть, мировую и национальные элиты устраивают граждане-конформисты - атеисты, буддисты, а также и христиане, которые проявляют покорность власти, а не Богу.
А шариат, по моему мнению, устанавливать на государствах-территориях не надо, т.к. этим буден нарушен запрет принуждения в религии, достаточно призывать к Исламу тех кто сами к нему тянутся и установливать шариат в отношениях между верующими, в общинах, а не на территориях.
Братьев, живущих в России (как в др.странах не знаю), прошу проявлять осторожность в комментариях, т.к. за "экстремистские призывы" в интернете, в России сажают легко и надолго.
Аватар Ио10.09.2013 в 09:02#26563
\Вообще, в своих трудах он очень много места.уделил упразднению Закона.\

Нет, не об этом апостол Павел ведёт речь.
Вообще, стоило бы спросить как вы рассматриваете слова сказанные о вас, последних, получивших Откровение - "Господу угодно было ради правды своей возвеличить и прославить закон"???


Мессия исполнил Закон.
Научил как исполнять. Внутренне. Чтобы достичь праведности. Есть ещё мистическая часть, но о ней не стоит говорить.

Посредством последователей Мухаммада этот внутренний закон должен быть возвышен и прославлен.
Вы вообще должны являть чудеса праведности.

Этого нет, не удивительно. Веруя в одну часть Писания и отвергая другие....


« Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое ".
3 За второю же завесою была скиния, называемая "Святое -святых ",
4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18 Почему и первый завет был утвержден не без крови.
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
Аватар Ио10.09.2013 в 09:19#26564
\..иную власть, кроме власти Аллаха, легитимной и мы хотим установить Шариат//

Вы что, утверждаете т.о., что власть Аллаха имеет ограничения? Да Он - присутствует везде, ему не нужны никакие рамки, конституционные, законнические... Он видит, что у каждого внутри.

У вас шариат был тысячелетия, множество стран жило по шариату.
Дело в не законе, а в его соблюдении.
И законы РФ хороши, если их блюсти.
Так вот покажите мне истинную справедливость в странах шариата за века?
Рабство, нищета, бесправие, обиды и унижения бедных... Неправедные суды, по шариату кстати, в пользу богатых и власть имеющих.

"Потом вы оказались теми, что убивали друг друга и изгоняли одну часть из вас из их жилищ, помогая друг другу против них грехом и враждой. А если приходили к вам пленные, вы выкупали их, а вам запрещено выводить их. Разве вы станете веровать в одну часть писания и не будете веровать в другую? Нет воздаяния тому из вас, кто делает это, кроме позора в жизни ближайшей, а в день воскресения они будут преданы самому жестокому наказанию! Аллах не небрежет тем, что вы делаете!
Они – те, которые купили ближайшую жизнь за будущую, и не будет облегчено им наказание, и не будет им оказана помощь."

Никакие ваши "исламские" революции поэтому не принесут пользы.

"Ибн Мас‘уд рассказывал, что Пророк, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «После меня появятся произвол и многое из того, что вы не будете одобрять». Его спросили: «О Посланник Аллаха, что же ты приказываешь делать тем из нас, кто застанет это время?» Он сказал: «Выполняйте свои обязанности и молите Аллаха о возмещении того, что вам причитается» (аль-Бухари и Муслим).
Салама ибн Йазид аль-Джу‘фи как-то спросил Посланника Аллаха, мир ему и благословение Аллаха: «О Пророк Аллаха, если нами будут править люди, которые будут требовать от нас выполнения наших обязательств, но не выполнять свои, то что ты велишь нам делать?» Пророк, мир ему и благословение Аллаха, отвернулся от него. Он повторил свой вопрос два или три раза, и всякий раз Пророк, мир ему и благословение Аллаха, отворачивался от него. Тогда аль-Аш‘ас ибн Кейс потянул Саламу за руку, но тут Пророк сказал: «Слушайтесь и повинуйтесь, ибо они несут свое бремя, а вы свое» (Муслим).
Хузейфа рассказывал, что Пророк, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «После меня придут правители, которые не будут руководствоваться моими наставлениями и не будут следовать моим путем. Среди них будут мужи с сердцами дьяволов в человеческом обличии». Я спросил его, как же тогда мне поступать? Он ответил: «Слушайся своего правителя и повинуйся ему, даже если он будет угнетать тебя и присваивать себе твое имущество. Слушайся его и повинуйся ему» (Муслим).
Аватар Алексей10.09.2013 в 10:24#26566
Путник, "За что пытают и мучают мусульман России?" - видимо вы пишите свои комментарии в застенках НКВД в коротких перерывах между пытками:-)

"Единственное, что может предьявить это государство нам, так это то, что мы не считаем эту и какую- либо иную власть, кроме власти Аллаха, легитимной и мы хотим установить Шариат.
А что собственно из себя предстовляет деиствующая власть ? Ложь и лицимерие. Ничиго кроме отврощения она не вызывает" - У многих не мусульман власть не вызывает ничего, кроме отвращения. Придет новая власть и она у кого то будет вызывать "ничего, кроме отвращения" - даже если это будет шариат. Народовольцы, социал-демократы, кадеты, бундовцы, эсеры, анархисты.... всем им была ненавистна существующая власть. Настала эра коммунизма и, не смотря на то, что "Учение Ленина бессмертно, потому что оно верно" нашлись те, у кого и она ничего, кроме отвращения не вызывала. Не знаю я такой власти у которой бы не было противников. Будут они и у "власти Аллаха" и "власти Аллаха", т.е. видимо, самому Аллаху, придется делать то же самое, что и власть кафиров делает - бороться с теми, кто борется против "власти Аллаха". И не стоит вам думать, что неверные из ненависти или темноты своей не дают развернуться "власти Аллаха". Идеальное государство - это утопия. 1400 лет существует ислам. Были времена расцвета исламских государств, которые сменялись упадком, как и у всех кафирских государств, если шариат совершенен, этого не должно было происходить. Были разные теории построения идеального государства, в том числе и на основе откровений, шариат всего лишь одна из них. Посмотрите на существующие исламские государства, всё ли там сказочно хорошо?

Власть, любая власть, будет бороться с оппозиционерами - ибо власть это порядок в первую очередь. Деятельность тех, кого по вашим словам, "пытают и мучают" выходит за рамки существующего порядка. Если кто-то считает, что против власти не от Аллаха хороши любые методы и способы, ну чтож, пусть готовится стать мучеником. Большинству, пока еще, "счастья" шариата не хочется.
Аватар Тимур10.09.2013 в 12:30#26567
//Kyana:
10 Сентябрь 2013 в 9:19

У вас шариат был тысячелетия, множество стран жило по шариату.//

После праведных халифов (да будет Аллах доволен ими) шариат формально был, но правления и жизни по шариату не было, более-менее праведные исламские правителеи появлялись толлько эпизодически.

//Никакие ваши «исламские» революции поэтому не принесут пользы.

«Ибн Мас‘уд рассказывал, ...//

Что касается ссылок на хадисы о необходимости повиновения власть имущим, какими бы они не были.
Далее я приведу различные мнения на этот счет, при этом, воздержусь от высказания мнения о том какого придерживаюсь я, т.к. делая это, рискую "заработать" себе срок.
Есть мусульмане, которые, ссылаясь на эти (приведенные Kyana и другие подобные) хадисы, говорят о необходимости поддержки любой власти и фактически говорят о запрете Джихада в любом случае, даже против неправедной неисламской власти. Есть мусульмане, которые считают возможным подчиняться неисламской праведной власти, ссылаясь на опыт мухаджирства (беженства) первых мусульман в Абиссинию под покровительство христианского негуса и т.о. говорят о недозволенности Джихада против праведных неисламских правителей (в этом отношении интересно письмо Батырши в 18 в. в адрес Екатерины 2, в котором он перечисляет условия подчинения мусульман российским царям). Есть мусульмане, которые говорят о том, что данные хадисы относятся только к исламской власти и поэтому запрет выступать против неправедных правителей действует только в отношении исламских правителей, а подчинение мусульман неисламским правителям уже запретно и поэтому в отношении любых неисламских правителей (пусть даже праведных) Джихад разрешен. Есть мусульмане, которые говорят, что Джихад разрешен в отношении любых неправедных исламских и, тем более, неисламских правителей, т.о. игнорируют эти хадисы.
Есть точка зрения, что правильное понимание хадисов о необходимости подчинения власти вместе с аятами Корана и хадисами о необходимости вести Джихад означает, что мусульмане должны подчиняться неправедным исламским правителям и любым неисламским правителям до тех пор пока их неправедность или их неверие вредит только самим этим правителям, но не нарушает права мусульман, защищаемые Джихадом, - право на свободное исповедание веры, право на жизнь, на владение собственностью, невмешательство в вопросы религии, частной жизни. Т.о. мусульмане как бы вступают в договорные отношения с неисламским государством, в рамках которых государство обязуется соблюдать эти их права включенные в основной договор (Конституцию), а мусульмане обязуются быть лояльными к государству, соблюдающему их права. При нарушении государством их прав возможна борьба в их защиту вплоть до Джихада. Соблюдение пределов означает, что такая борьба должна быть адекватной. Напр., если в образовательных учреждениях девушкам запрещают хиджабы, не означает, что надо сразу, не испробовав другие способы, уходить в лес с автоматом или подрывать министра образования. Если же официальные лица, солдаты, полицейские на службе у государства не по законам этого государства напр. вторгаются в твой дом убивают, грабят, то тут Джихад возможен и даже вменяется в обязанность.
Повторюсь, выше это не мои мнения, а различные мнения алимов, одного из которых придерживаюсь и я, но не высказываю этого мнения.
Многие думают, что Джихад, понимаемый как вооруженная борьба с государством-притеснителем, есть только в Исламе. И ошибаются. Есть такое понятие как "право народа на восстание". Право народа на восстание против притесняющей власти есть в Декларации независимости США 1776 г.: "Мы считаем самоочевидными истины: что все люди созданы равными и наделены Творцом определенными неотъемлемыми правами, к числу которых относится право на жизнь, на свободу и на стремление к счастью; что для обеспечения этих прав люди создают правительства, справедливая власть которых основывается на согласии управляемых; что, если какой-либо государственный строй нарушает эти права, то народ вправе изменить его или упразднить и установить новый строй, основанный на таких принципах и организующий управление в таких формах, которые должны наилучшим образом обеспечить безопасность и благоденствие народа. ... когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно преследующих одну и ту же цель, обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности".
Право "всех немцев" на восстание есть в ст.20 Конституции ФРГ.

Есть мнение, что и в Конституции РФ фактически (не прямо) предусмотрено право на восстание:
"В соответствие п. 4 ст. 15 Конституции РФ: «Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора».
В преамбуле Всеобщей декларации прав человека, являющейся составной частью российской правовой системы, записано:
«… принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения…».
Тем самым российским законодательством признается как право на восстание, так и вынужденность и необходимость восстания как последнего средства защиты российскими гражданами своих прав" (С.Зайков "Российское законодательство признает право на восстание", h t t p : / / forum-msk.org/material/kompromat/18347).
Аватар Николай10.09.2013 в 12:31#26568
Христиан из Маалюли, захваченной боевиками, вынуждают принять ислам, сообщает Linga
. Источники в Маалюле рассказали агентству, что боевики угрожают убить их, если они не примут ислам.

«Где президент Обама чтобы увидеть, что происходит с нами?», – говорит собеседник агенства.
Один из жителей сообщил, что множество бородатых боевиков вступили в город с криками «Аллах Акбар» и атаковали христианские дома и церкви, и вскоре после того, как Маалюля была захвачена, убили нескольких людей. «Мы слышали выстрелы, и я увидел трупы в середине улицы Balharh», – сказал он, – «Где Обама, чтобы увидеть то, что с нами происходит?!»
Другой житель города рассказал: «Я увидел пять бородатых людей, которые угрожали христианам, что те либо примут ислам, либо их обезглавят». Еще один сообщил, что видел как горела одна церковь, и как один из боевиков входил в другую и что-то украл из нее.
Жители Маалюли просят молитв. С Православие.ру
Аватар Николай10.09.2013 в 13:03#26569
Что значит сделать Закон внутренней,благодатной реальностью.
* Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
* Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.(Мф.5:17-18)
* Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
* И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.(Ин.17:4-5)
* Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
* Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, "так" и ядущий Меня жить будет Мною.
* Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.(Ин.6:56-58)
* Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
* и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
* Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.(Гал.2:19-21)
* Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.(Мф.5:20)
Аватар Тимур10.09.2013 в 13:04#26570
//Николай:
10 Сентябрь 2013 в 12:31//

Если что это бандиты, а не мусульмане. Но что-то мне подсказывает, что это вполне может быть продукцией министерства пропаганды алавита-атеиста-социалиста товарища Асада, так же как и появлявшиеся в Ютубе скорее всего постановочные кадры с тем как повстанцы едят трупы и сжигают людей живьем. Мусульмане вряд ли без твердых доказательств поверят, что люди, провозглашающие себя салафитами, пойдут на такие явно и абсолютно запретные Исламом поступки как каннибализм и сожжение людей. А вот на неискушенных и склонных к зомбированию западных и прочих обывателей это вполне произведет впечатление. Это, во-первых, а во-вторых, пропаганда может "выстрелить" и среди мусульман - те подумают и скажут - "разве это мусульмане? это кафиры - каннибалы и сжигатели людей! прекратить их поддерживать, поддержать лучше Асада, пусть даже он и алавит, но в любом случае он лучше чем вышедщие из Ислама своими поступками людоеды и сжигатели людей".
Аватар Николай10.09.2013 в 13:32#26571
Как раз иудейское понимание Закона может сделать человека добропорядочным гражданином религиозного общества(шариатского,коммунистического,демократического...),ему и похвала от людей. Но Царства Небесного он не наследует,если остановится на этом.

В Египте было наоборот. "Братья мусульмане",поддерживаемые салафитами,были у власти,а народ восстал и арестовал президента-исламиста. В Сирии народ борется с исламистами,находясь на стороне правящего режима,вероятно предпочитая его им,как и в Египте было. Однако,Саудия и прочие вкладывают сюда значительно больше... Определенным силам необходим плацдарм для переустройства мира. И многие одурманенные принимают этот ваххабизм-коммунизм за чистую монету. Так, в свое время,было с большевиками в России. Это иудаистское(антихристово) иго на Руси,за ее грехи,как когда-то вавилонское для ветхозаветного Израиля. Необходимо общее покаяние и трезвение в Истине.
Аватар Алексей10.09.2013 в 13:43#26572
Тимур, "После праведных халифов (да будет Аллах доволен ими) шариат формально был, но правления и жизни по шариату не было, более-менее праведные исламские правителеи появлялись толлько эпизодически." - вы хотите сказать, что на протяжении практически всей истории ислама правильного правления по шариату было очень мало? Вы считаете, что вы, или Путник, или вообще нынешнее поколение мусульман, стремящихся установить правильный шариат, умнее предыдущих поколений, которым это не удалось? Мне обидно за ислам и ваших предков, вы выставляете их неудачниками, а себя самонадеянными гордецами.

"Многие думают, что Джихад, понимаемый как вооруженная борьба с государством-притеснителем, есть только в Исламе. И ошибаются. Есть такое понятие как «право народа на восстание»...." вы приводите Декларацию независимости США, конституцию ФРГ, конституцию России, но и без этих формальных прав люди совершали восстания, перевороты, бунты... Причины этого были разные: борьба за власть, протест против несправедливости и тирании .... Но среди мусульман есть и такое мнение, что если в государстве не действует шариат как Высочайше установленная система права, то с таким положением вещей, т.е. государством, мусульмане обязаны бороться и зачастую единственным методом борьбы является «право народа на восстание». Подобная идеология показывает резкую нетерпимость этих мусульман к иным мировоззрениям и формам государственного устройства. Эта позиция обосновывается волей Аллаха, как вы писали выше "подчинение мусульман неисламским правителям уже запретно и поэтому в отношении любых неисламских правителей (пусть даже праведных) Джихад разрешен". Я вижу в этих ваших заявлениях парадокс. В разных условиях мусульмане обязаны стремиться к созданию мусульманского государства, живущего по шариату, но при этом настоящий шариат получается крайне редко.
Аватар Тимур10.09.2013 в 14:28#26575
//Николай:
10 Сентябрь 2013 в 13:32

...
«Братья мусульмане»,поддерживаемые салафитами,были у власти,а народ восстал и арестовал президента-исламиста//

Наивный вы человек, Николай. Арестовал Мурси не народ, а армия, которым братья-мусульмане были как кость в горле. Народ как раз-таки выбрал братьев-мусульман и президента из них.

//Определенным силам необходим плацдарм для переустройства мира.//

Зачем плацдарм? Переустройство мира уже давным-давно идет и без всяких плацдармов, глобализацией называется. Меньше надо зомбоящик смотреть и больше головой думать.

//И многие одурманенные принимают этот ваххабизм-коммунизм за чистую монету. Так, в свое время,было с большевиками в России. Это иудаистское(антихристово) иго на Руси,за ее грехи,как когда-то вавилонское для ветхозаветного Израиля. Необходимо общее покаяние и трезвение в Истине.//

Ваххабизм-коммунизм - это плод испуганного воображения телезомбированного обывателя. Жупел которым размахивает США и которым при случае готов поразмахивать любой от России до Сирии. Удобно править народом, который готов возлюбить тебя любым каким-бы ты не был лишь бы защитил от страшных бородатых злодеев, стремящихся завоевать весь мир, всех поубивать или обратить в свою веру.
Большевистский период отличался в истории России от предыдущих только по масштабам, такие же по сути периоды были и раньше (Иван Грозный, Петр первый), когда правители че хотели то и строили на костях подданных людишек. От повторения таких периодов вас покаяние не спасет. Вас спасет либо "везение", что всегда будут попадаться только добрые цари либо переформатирование национального менталитета, уход от привычки покорно принимать все что делает власть, одобрять любые ее действия.
Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) говорил согласно достоверному хадису, что лучший Джихад - слова правды сказанные в лицо несправедливому правителю.
А вот как в России принято говорить "слова правды в лицо правителю": h t t p : //www.youtube.com/watch?v=ZYwBFpJSuBA.

Везет кстати России, что царствует сейчас "Пиночет" или "де Голль", если появится "Сталин" или "Иван Грозный" будет очередное всеобщее умывание кровью.
Аватар Тимур10.09.2013 в 15:01#26576
//Алексей:
10 Сентябрь 2013 в 13:43

Тимур, ... вы хотите сказать, что на протяжении практически всей истории ислама правильного правления по шариату было очень мало?//

Вот именно, Алексей. Так говорил и пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует), что после него и его сподвижников будет смута и несправедливость и возникнут отклонения, но при этом всегда будет сохраняться община, придерживающаяся Прямого пути.

//Вы считаете, что вы, или Путник, или вообще нынешнее поколение мусульман, стремящихся установить правильный шариат, умнее предыдущих поколений, которым это не удалось?//

Алексей, с чего вы взяли, что я стремлюсь установить //правильный шариат//? Успокойтесь и не бойтесь, если уж я и стремлюсь его установить, то только в отношениях внутри своей семьи, с друзьями, другими мусульманами, ничего навязывать вам и другим не-мусульманам не собираюсь, верьте во что хотите и как хотите или не верьте совсем. Мое дело выразить вам свое мнение, обосновать его, ответить на возникшие вопросы, ответить на ложь и клевету. И все - дальше решение за вами по предопредлению Аллаха.

//Мне обидно за ислам и ваших предков, вы выставляете их неудачниками, а себя самонадеянными гордецами.//

Насчет самонадеянности я уже сказал. Насчет того, что вам //обидно//, тут вы перестарались, явно лицемерите, т.к. верится с трудом, что вам может быть обидно за Ислам.
Насчет //неудачников// - вообще человечеству в целом предопределено быть неудачниками в попытках построить идеальное общество. И не только мои, но и ваши и любые другие предки в этом отношении были неудачниками. Но если уж рассматривать кто больше неудачники, то это конечно христиане, именно христианская культура и цивилизация породила "научный" атеизм, антисемитизм, расизм, нацизм, коммунизм, колониализм, апартеид, Хиросиму и Нагасаки, Хатынь и Хайбах, концлагеря, ГУЛАГи и многое другое. Та несправедливость которая была в исторических исламских государствах рядом не стояла с тем, что творилось в христианских странах и странах христианской культуры и цивилизации.
Аватар Тимур10.09.2013 в 15:11#26577
//Алексей:
10 Сентябрь 2013 в 13:43
...
В разных условиях мусульмане обязаны стремиться к созданию мусульманского государства, живущего по шариату//

Мусульмане обязаны стремиться жить по шариату. Но откуда вы взяли, что они //обязаны стремиться к созданию мусульманского государства, живущего по шариату//? Приведите ссылку на Коран или достоверные хадисы, где говорится, что надо установить мусульманское государство. Да, и для начала, откройте любой учебник теории государства и определитесь, что такое государство. Государство - это прежде всего территория. Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) создал не территорию, а общину (Умму).
Аватар Shakhboz10.09.2013 в 15:19#26578
Хоть идея Исламского государства смахивает на коммунизм, но, по моему, самой первой коммуной была коммуна от Бога.

Николай, салафиты к «Братьям–мусульманам» отношения не имеют. Есть другая салафитская партия «Ан-Нур».
К сожалению сейчас египетский народ все больше и больше склоняется к военным, что обусловлено разными причинами: тур.бизнессмены боятся закрытия курортов; избранный президент Мурси ничего существенного за год не изменил; и активная антиисламистская пропоганда, «подтверждаемая» следующими – сжигание церквей, под видом «бородатых», нападения и т.д.
Очень интересно, как «Братья-мусульмане» в этот трудный момент, так вот вредят своей репутации?!


Уважаемые оппоненты, отвечу позже.
Аватар Ио10.09.2013 в 15:39#26579
\то это конечно христиане, именно христианская культура и цивилизация породила «научный» атеизм, антисемитизм, расизм, нацизм, коммунизм, колониализм, апартеид, Хиросиму и Нагасаки, Хатынь и Хайбах,\

Это не христианство породило, а его отрицание.
Вера не может породить неверие. Их существование параллельно.

Все эти явления были и есть в мусульманской среде, в т.ч. ядерное оружие, слава Богу пока никого не разбомбили.
Те же колонии, были когда-то, например, римские, затем арабские и турецкие, потом - европейские... Отчего не поучаствовать в угнетении и ограблении другого?

\От повторения таких периодов вас покаяние не спасет. \

Человеческий век короток, уж в какой период попали, тот и проживём. Другой период нам не достанется.
Поэтому покаяние спасает не от войн, болезней, житейских горестей и неурядиц, следует принимать это как испытание, а нужно для другого - для будущего.
Аватар Николай10.09.2013 в 21:04#26582
Нет,Тимур,в своей "наивности" я не одинок. Сначала дудаевы,басаевы,радуевы,хаттабы - кажутся радетелями истинного шариата,а потом выясняется,что это то самое море крови и бесправия. То-ли с шариатом,"доведенным до ума",что-то не так,то-ли с бородатыми радетелями... А вот вашу позицию иначе,как попустительской,не назовешь. Умиротворять "радетелей"- преступно,что в свое время,понял Ахмад Кадыров,мечеть имени которого - стала одним из символов России. Очень-очень скверно,что вы свалили многие пороки на христианство. Пытаясь сохранить лицо,вы ставите себя в оппозицию здоровым силам общества,включая адекватных мусульман.
Аватар Николай10.09.2013 в 21:32#26583
Хоть идея Исламского государства смахивает на коммунизм, но, по моему, самой первой коммуной была коммуна от Бога.

Это верно. О первой "коммуне":
* Все же верующие были вместе и имели все общее.
* И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
* И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
* хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.(Деян.2:44-47)
Однако:
* Приведя же их, поставили в синедрионе; и спросил их первосвященник, говоря:
* не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сем? и вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека.
* Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
* Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе.
* Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов.
* Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
* Слышав это, они разрывались от гнева и умышляли умертвить их.(Деян.5:27-33)
Потому что:
* Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.
* Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.
* Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
* потому что конец закона — Христос, к праведности всякого верующего.(Рим.10:1-4)
Аватар 10.09.2013 в 22:14#26584
Ещё раз повторю: это не мусульмане торгуют наркотиками, алкоголем и табаком, уничтожая население страны, это не мусульмане являются алкошами и бомжами- асоциальными элементами, это не мы выбрасывоем пожилых родителей на улицу, это не мы присваивоем деньги простого народа, купаясь за чужой счет в роскоши и обрекая на нищенское существование миллионы людей.
Понятия блуд и разврат постипенно исчезли из оборота- в угоду содомитам убрали <> и <> , муж и <>.
Христианство перестало быть руководством для жизни задолго до того как церквь отделили от государства.
Вчера атеист, пропогандист безбожия, сегодня православный поп, завсегдатый телевизионных шоу.
Аватар Тимур11.09.2013 в 08:08#26587
//Николай:
10 Сентябрь 2013 в 21:04//

Были Дудаевы, Басаевы, Хаттабы. Среди чеченских комбатантов явное меньшинство (Басаев, Мовсар Бараев) преступили установленные границы, распространив войну на женщин и детей. А Ермоловы, Шамановы, Будановы по другому и не воевали.
Аватар Николай11.09.2013 в 12:17#26589
Они смиряли перечисленных "героев",а до них других. Потому что Россия сильнее! Потому что,не смотря ни на что,в ней сохранена истинная - Апостольская Вера. Потому что ни сектанты,ни террористы,ни либералисты,ни коммунисты,ни даджалисты - не смогут одолеть Церкви Христовой! Покусать,полаять могут,но не более. И все,кто живет в Духе,Который ее ведет - могут надеяться на помилование. Это поняли давно те,другие и очень жаль,что современные их не слушали,а опять в своем подростковом максимализме,лили человеческую кровь.
Аватар Алексей11.09.2013 в 12:57#26590
Тимур, а какую пользу России принес Хаттаб, Дудаев, Басаев и прочие? Мне понятна ваша солидарность мусульманина, очевидно, что все-таки, как минимум, мусульмане не должны жить по кафирским законам. Ведь навряд ли Хаттаб, родом из Саудовской Аравии, боролся за процветание Кавказа, да и что он мог предложить кроме заветов Мухаммеда?

Претензии к Ермолову и пр. можно было бы предьявлять, если бы сами чеченцы воевали по другому. Не чеченцы брали пример с Ермолова, а Ермолов взял на вооружение методы чеченцев. Что поделать, если такой менталитет и по другому не понимают. Да и в конце 80х - 90х годах 20в. когда центральная власть вела себя как плюшевый мишка, с чего началось "самоопределение" Чечни? С роста промышленности, реформы здравоохранения и образования? Почему-то нет. Была начата только "судебная" реформа - появились шариатские суды. Зато чеченцы обзавелись множеством рабов. А помогавшие "молодому государству" США, ОАЭ, Турция..... тоже почему-то эти сферы игнорировали. Потом пришли злые русские, разобрались с борцами за свободу и ревнителями ислама от деятельности которых население Чечни уменьшилось в разы и стали вместо друзей вбухивать деньги в развитие. Ведь колонизатор не обязан этого делать, как вы знаете, и, надеюсь, не думаете, что Россия платит Чечне контрибуцию.

Вот Путник гордится, что "это не мы присваивоем деньги простого народа, купаясь за чужой счет в роскоши и обрекая на нищенское существование миллионы людей." - а на какие деньги шикуют элиты кавказских регионов, которые ВСЕ являются дотационными? Так что, дорогой Путник, вы ничуть в этом плане не лучше других.
Аватар Тимур11.09.2013 в 14:37#26591
//Алексей:
11 Сентябрь 2013 в 12:57
...
Претензии к Ермолову и пр. можно было бы предьявлять, если бы сами чеченцы воевали по другому. Не чеченцы брали пример с Ермолова, а Ермолов взял на вооружение методы чеченцев. Что поделать, если такой менталитет и по другому не понимают.//

Алексей у вас есть сведения, что чеченцы во время Кавказской войны, так же как и Ермолов, окружали русские деревни, артобстрелом в течение нескольких часов сравнивали их с землей, а потом "воины"-пехотинцы входили туда и добивали всех выживших?
Аватар Shakhboz11.09.2013 в 15:07#26592
Kyana, все-таки с темой многоженства придется продолжить... позже.
Аватар Shakhboz11.09.2013 в 15:28#26593
«...Мы ниспослали также [умение плавить] железо, в котором содержится сильное зло, и польза для людей...» (Коран, 57:25)

Алексей, как думаете, о каком «сильном зло» говорится?
Аватар Николай11.09.2013 в 17:58#26594
Тимур,то что вы упомянули о Ермолове является язычеством в ответ на язычество горцев. Как в "Криминальном чтиве"- Тарантино,где герой Самюэля Л. Джексона отвечает мелким грабителям кафетерия цитатой из Ветхого Завета. Отдавая им при этом свой кошелек,что-бы сохранить им жизнь. Ибо,как вы помните,они масштабом значительно их превосходили. Дотации на Кавказ являются подобным. Вседержитель на то и Вседержитель,что держит все! Просто когда доходит до стенка на стенку,наша вера побеждает. Не потому что плохие-хорошие,русские-чеченцы,а потому что это Истина всеобщая!
Аватар Николай11.09.2013 в 18:35#26596
Шахбоз,я бы рекомендовал вам переместиться к теме временных браков,существовавших и существующих в исламе кое-где до сих пор. Это особенно актуально в современном обществе,где культ секса и плотских наслаждений проникают повсеместно. С моей т.з.временный брак - это человечность,милость к перегруженному искушениями человеку. Однако,это все-равно - грех,прощаемый в случае понимания этого и покаяния. Более того,нельзя превращать эту уступку всеобщей немощи в закон,как это попытался сделать коран и хадисы. С многоженством еще проще- это грех против братолюбия. Жертва большего в угоду меньшему. Безусловно,братолюбие - труднее,но на то она и вера! Еще и еще раз многоженство это косвенная стимуляция войн,евнухов,рабов,наложниц. Сильный и здоровый отбирает жену у слабого и больного. Стимуляция зверя-даджаля в каждом. Ничего хорошего в нем нет,кроме искушения Евы - похоть плоти,похоть очес и гордость житейская. Нельзя сказать,что больные жертвуют жен для здоровых,это животно,жертвовать на грех - не есть жертва. Можно препираться до потери пульса,но и тогда выяснится,что женщина не Бог.
Отрывок из письма человека(православного),с Первой мировой войны своей супруге,выражающий его любовь к ней: "если бы у меня был настоящий друг,то я желал бы,что-бы он женился на тебе". Сами пишете о Друге... Это и есть христианство.
Аватар Shakhboz11.09.2013 в 20:46#26597
Николай, удивлен, что с гордостью говорите о том, что превосходившая числом и вооружением Россия победила чеченских моджахедов.
Это потому что вера православная? А по моему все генералы и солдаты атеистами от советского были...
А монголы? Может тогда Русь грешная была или Господь ей испытания послал? Стенка на стенку так сказать.
А поражение японцам? Финам? Афганцам? ...Эх, Русь матушка! Чего так глупо Аляску отдала!


О Павле. Как раз от человеков-то ему и слава досталась. Вы его «произведения» чаще чем Евангелие цитируете.

О многоженстве разговор большой.
Аватар Николай11.09.2013 в 20:58#26598
Можно посмотреть и с другой стороны. Допустим есть два серьезных мужчины,а между ними одна красивая женщина... У обоих любовь и это серьезно. Казалось бы все просто; кого она выберет - тот и есть... Однако,есть у Ляписа Трубецкого песня "летчик и моряк",где был выбран моряк,но летчик, не привыкший что ему отказвали, врезался на своем самолете в их корабль... Ну,положим летчик в ад,они в рай,мол сам виноват - гори синим пламенем теперь... Но "сука-любовь"- нечаянно нагрянула и парень был шахидского склада... Западло - реальным пацанам,при таком раскладе,в раю с бабой наслаждаться... Как говорил Тарас Бульба: бабиться с женой... Ну,или они все в ад попали и там зверствовать друг против друга продолжают... Ну,или все в рай,но там делиться что-ли ею?.. Это полиандрия уже... Даже Коран не разрешал такого. Ситуация хоть и трагикомичная,но очень распространенная. Много было и сильных женщин,готовых пожрать конкуренток. Беназир Бхутто или Маргарет Тэтчер или Жанна д'Арк,чего стоят...
Аватар Николай11.09.2013 в 21:13#26599
Да,Россия терпела поражения. Византия вообще - исчезла под натиском османов. Но прежде она отказалась от Православия на Лионской и Флорентийской униях. На государственном и церковно-иерархическом уровнях,за редким исключением,что привело к апатии и недоверию народа,обессмыслив всю историю. Перед этим подобное произошло с Израилем. Такая угроза существует и для Руси. Господь нелицемерен.
Апостолу Павлу слава досталась после смерти! А при жизни он был постоянно гоним и уничижаем,причем от собственного народа,исполнив слова Господа: нет пророка в своем отечестве.
Аватар Алексей11.09.2013 в 22:24#26600
Тимур, у меня нет таких сведений, впрочем как и про Ермолова. Я этой темой подробно не интересовался, а из общего курса истории помню, что генерал Ермолов отличался от прочих командующих на Кавказе своей жесткостью, поняв, что с горцами нужно использовать их методы. Просто так, с бухты-барахты, он на аулы не нападал, а наказывал их за грабежи, нападения, захват заложников... Помню еще где-то читал как при нападении горцев на одну станицу нападение отбивали..... женщины казачки! т.к. мужчины были мобилизованы. Тем не менее Ермолов еще и обустраивал земли, строил дороги, станицы, если мне не изменяет память г. Грозный заложил он. Вот ведь какая, получается, насмешка истории, столицей чеченцев стал город, заложенный тем кто их истреблял?

А какую пользу принес Чечне Хаттаб, он, как и Ермолов, чужеземец, но к тому же единоверец, что он заложил и построил? По моему весь смысл его жизни - это война с неверными.

Тимур, что вас больше всего задевает в действиях Ермолова, жестокость к людям, противоречащая современному гуманизму или жесткость к мусульманам?
Аватар 11.09.2013 в 22:30#26601
Что же предлагается русскому народу сегодня вместо мутировшего гибрида комунна-православного чекизма во главе с бандой воров?
за 20 лет так и не проявилось, кокого-либо ощутимого просветления общества, если не считать пышных церковных ритуалов во главе с облаченными в позолоту священиков.
Они (иудеи и христиане) признали господами, помимо Аллаха, своих первосвящеников и монахов. (<> аят31)
Пора, наконец, понять, что Ислам для мусульманина- это больше, чем конституция для светских людей.
Пора тем, кто делит людей на <> и <>, согласно любой либеральной идеологии, выдуманной людми, перестать пугаться, когда мусульманин говорит, что Ислам, который утвердил Создатель этих людей, лучше всех других религий и нерелигий.
(Николай, хватит из себя фюрора строить- збавь свою агрессию.) Русский мусульманин наш любимы брат, чеченец или любой кавказец кафир наш злейший враг.
ФЕРШТЕИН ?
Аватар Алексей11.09.2013 в 23:31#26602
Shakhboz:
«…Мы ниспослали также [умение плавить] железо, в котором содержится сильное зло, и польза для людей…» (Коран, 57:25)
Алексей, как думаете, о каком «сильном зло» говорится?

А о какой пользе здесь говорится? Если я правильно понял смысл аята, то, получается, что это зло принесло немало пользы исламу, да и сам Мухаммед не стеснялся им пользоваться. Очень туманно написано, смыслов можно найти много. Понимаете, Shakhboz, мы все оцениваем поступки "со своей колокольни". И убийство мы делим на хорошее и плохое. Коран говорит о том, что "хорошее" убийство совершать можно и нужно "190 . И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте, - поистине, Аллах не любит преступающих!
191 . И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн - хуже, чем убиение! И не сражайтесь с ними у запретной мечети, пока они не станут сражаться там с вами. Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных!
(Сура2:190,191)...", а "плохое" нельзя "93 . А если кто убьет верующего умышленно, то воздаянием ему - геенна, для вечного пребывания там. И разгневался Аллах на него, и проклял его, и уготовал ему великое наказание!(Сура4:93)". Но общей идеи, что убийство - грех, я в исламе не нахожу.
Аватар Николай11.09.2013 в 23:58#26603
Ферштеин твой будет в Сталинграде. В котле,где выгорит вся пена очередного "нового порядка". Всегда.

Боевики сирийской оппозиции ушли из Маалюли, заявил в среду представитель повстанцев в видеозаписи, размещенной в Интернете, передает Интерфакс-Религия
.

"Сирийская свободная армия (ССА) для того, чтобы избежать кровопролития и гарантировать безопасность имущества жителей, заявляет, что Маалюля будет оставаться вне борьбы между ССА и армией режима", - сказал он.
Условием отхода боевиков является запрет для армии Башара Асада и союзного ей народного ополчения входить в Маалюлю.
В свою очередь другой представитель ССА Ибрагим аль-Иделби подчеркнул, что решение о выводе сил касается и группировки "Фронт ан-Нусра", связанной с "Аль-Каидой".
Как отмечают СМИ, городок, чье население составляет около 5 тыс. человек, представляет стратегическую важность для повстанцев.
Маалюля была захвачена 9 сентября силами боевиков, которые возглавляет группировка "Фронт ан Нусра".
Аватар Николай12.09.2013 в 00:13#26604
И кстати,Шахбоз,"чеченских моджахедов" победила не столько федеральная армия,сколько здравомыслящие чеченцы,увидевшие воочию,что предлагали они чеченскому,а вслед за ним и прочим народам Кавказа. И деньги в "моджахедов" вкладывали и Саудия и США и прочие и наемников с оружием было хоть отбавляй. До чего-ж вы молоды и глупы. Война - это кошмар. А гражданская вдвойне.
Аватар Тимур12.09.2013 в 07:27#26606
//Алексей:
11 Сентябрь 2013 в 22:24

Тимур, у меня нет таких сведений, впрочем как и про Ермолова. Я этой темой подробно не интересовался, а из общего курса истории помню, что генерал Ермолов отличался от прочих командующих на Кавказе своей жесткостью, поняв, что с горцами нужно использовать их методы. Просто так, с бухты-барахты, он на аулы не нападал, а наказывал их за грабежи, нападения, захват заложников…//

//Наказывал за грабежи, нападения, захват заложников// - старая песня волка из басни Крылова "Волк и ягненок", где волк старательно описывает ягненку в наказание за что он собиратеся его съесть, а потом, исчерпав все "аргументы", которые яйца выеденного не стоят, признается - "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".
Ермолов был карателем, т.е. псом по своей натуре, он был пес из породы барбосов, бульдогов, волкодавов, мастифов или др. подобных, но все же пес, т.е. существо раболепно-восторженное по отношению к хозяину, готовое лизать ему руки и готовый загрызть что и кого угодно на что хозяин укажет. К псам по своей натуре относятся и другие подобные военные каратели - "боевые офицеры" типа Буданова и Шаманова, эсэсовцев, исполнявших приказы о сжигании людей в газовых камерах. У таких псов нет собственных представлений о доброе и зле, вместо совести у них воля хозяина-командира, извращенные идеи фикс в голове. Как Гитлер говорил в напуственном слове солдатам вермахта в 1941 г., дословно не понмю, что-то вроде: я освобождаю вас от химеры совести, убивайте всех, не жалейте русских женщин и детей, т.к. они не люди, а унтерменши.
Для Ермолова тоже являлись людьми только представители его сословия, имели ценность только женщины ходившие в корсетах с оголенными спинами и декольте и умевшие изъясняться по французски и их дети, а женщины и дети своего простого народа были для него покорным рабочим домашним скотом, а женщины и дети горцев - непокорными и не поддающимсия одомашниванию дикарями, подающими "дурной пример" самим фактом своего существования и поведения.
«Государь!.. Горские народы примером независимости своей в самих подданных вашего императорского величества порождают дух мятежный и любовь к независимости». Из рапорта А. Ермолова императору Александру I 12 февраля 1819 г.
Надо же, как "умилительно". Вот оказывается чего больше всего боялся "боевой генерал". И действительно масса русских солдат во время Кавказской войны переходила под на сторону горцев.
Сначала этот пес Ермолов исполнял волю хозяина задавить Кавказ по методам, использовавшимся такими псами против своих единоверных подданных рабов - пороть, вешать, сжигать. В результате действий этого пса, исполнявшего волю своего хозяина началась крупномасштабная Кавказская война, потому что горцы-мусульмане не привыкли к обращению к которому привыкли русские-крепостные.
Потом когда хозяин понял, что "овчинка выделки не стоит" и что "умиротворение" тотальным террором такой маленькой и небогатой ресурсами территории как С.Кавказ приносит плоды, но не так быстро как хотелось бы и цену приходится платить слишком высокую - огромными людскими потерями и финансовыми и Крымская война во многом проиграна из-за того, что силы были отвлечены были на С.Кавказ, хозяин решил сменить политику кнута на политику пряника и пес стал не нужен и на смену ему пришли более гибкие генералы-лисы, умевшие не только "тупо" убивать и сжигать все что шевелится, но и вести переговоры, подкупать, льстить и т.д.
Кстати, у хозяев к своим барбосам отношение сугубо утилитарное, как только они становятся старыми, зубы выпадают, мускулы дряблеют и больше не нужны их выгоняют на улицу, в дальнейшем периодиечсик бросая им горсть костей, а они потом всю оставшуюся жизнь скулят и жалуются вспоминая свои заслуги и обиженно пеняя на неблагодарность хозяев. Ермолову в отличие от большинства рядовых барбосов повезло, ему не приходилось жить на пенсию, у него было достаточно имущества в виде рабов-единоверцев, за счет которого он мог безбедно существовать до смерти.

//Тем не менее Ермолов еще и обустраивал земли, строил дороги, станицы, если мне не изменяет память г. Грозный заложил он. Вот ведь какая, получается, насмешка истории, столицей чеченцев стал город, заложенный тем кто их истреблял?//

Эта псина строила объекты военного назначения, а не обустраивала земли, загоняла горцев в горы с плоскости, на месте украденных или уничтоженных аулов расселяла казаков.
Насчет того, что он построил столицу - не столицу, а военную крепость Грозную, которую этот садист заложил на месте 6 уничтоженных им вместе с жителями чеченских аулов.

//Тимур, что вас больше всего задевает в действиях Ермолова, жестокость к людям, противоречащая современному гуманизму или жесткость к мусульманам?//

Меня задевает жестокость. Мне вообще все равно, к кому проявляется несправедливость и жестокость - к мусульманам, христианам, буддистам и т.п. Ислам запрещает проявлять несправедливость к любым людям, даже к язычникам. Причем здесь современный гуманизм? То, что я говорю - это не только в современном гуманизме, но изложено еще раньше в Коране и в достоверных хадисах. Хотя я вас понимаю, для вас христиан это действительно //современный гуманизм//, а не ваша религиозная мораль, т.к. Ермолов действовал как раз таки в соответствии с изложенными в вашей христианской Библии, Ветхом завете (т.к. в НЗ как надо воевать ничего не говорится) правилами ведения войны - убивай всех подряд "не наших", включая женщин и детей, жги, уничтожай, сравнивай с землей во всесожжение для Иеговы.
Аватар Алексей12.09.2013 в 09:57#26607
Тимур, вы, в последнем абзаце своего выступления, хотя и демонстрируете чисто мусульманское понимание откровения, в общем говорите, что ислам - это совсем не христианство. Я также всегда придерживался мнения что ислам совмем другая религия, не имеющая отношения к христианству и его пророкам.

Все то, что вы написали выше, про "пса" - говорит лишь о том, что вы, все-таки, злы за то, что Россия пришла на земли мусульман, следуя своим геополитическим интересам. При объединении русских княжеств, Москва захватывала и разоряла другие княжества, например Ростовское. Думаю, людям было обидно и хотелось мести, но объединившись Русь смогла выйти из зависимости от Орды и люди, со временем это поняли. Политика, интересы государства требуют и наличие таких верных псов. Без этих псов не произошло бы объединение Руси, победы над Ордой, присоединения Кавказа и Крыма и еще многих и многих великих дел. Вам то они, конечно, как кость в горле. Ваша ненависть понятна, потому что у ваших псов Шамиля, Магомеда Ягранского, Дудаева, Хаттаба... не было постоянных хозяев, имеющих долгосрочные планы на Кавказе.

А про "ненависть к жестокости" в исламе можете мне не рассказывать. Вы лично, может быть и ненавидите жестокость, я вас не знаю, но как вы можете упрекать человека в том же, что делал ваш "пророк", истребляя целые племена, или ему это простительно, потому что они были неверные?
Аватар Shakhboz12.09.2013 в 11:37#26608
/ И кстати,Шахбоз,»чеченских моджахедов» победила не столько федеральная армия,сколько здравомыслящие чеченцы,увидевшие воочию,что предлагали они чеченскому,а вслед за ним и прочим народам Кавказа. И деньги в «моджахедов» вкладывали и Саудия и США и прочие и наемников с оружием было хоть отбавляй. До чего-ж вы молоды и глупы. Война — это кошмар. А гражданская вдвойне.//

Николай, говоря о чеченских моджахедах, я охватывал две войны: с имамом Шамилем (рахматуЛлах), и с теми недавними (Хаттаб, Басаев и др.).
Подробности и дух последней войны я не знаю, кроме некоторых фактов. Как иногда, с меньшим числом, горцы уничтожали целые дивизии. Но мне кажется, что были среди этих моджахедов люди с хорошими нарениями, и люди с плохими. Те, с плохими намерениями, могли переступить границы дозволенного.
Что касается первой войны, то понимаю ее намного лучше. И эта война – хорошо. Все горцы были на его стороне, даже русские к нему переходили, с принятием Ислама.

Мне кажется, что и вы далеко не старик. На на счет глопусти – это уж извините.
Конечно, в гражданской войне ничего хорошего нет, потому пророк (мир ему) и повелел подчиняться правителю, даже если они будут несправедливыми.
Аватар Тимур12.09.2013 в 12:35#26609
//Алексей:
12 Сентябрь 2013 в 9:57//

В "геополитические" споры даже не хочу вступать, т.к. тут между нами нет единой составляющей, на которую можно опираться. Я стараюсь, чтобы для меня в истории и геополитике было хорошо то, что в большей степени соответствует справедливости и богобоязненности, без оглядки на своих и чужих, национальность, расу, религию и т.д. Вы свою пристрастность и несправедливость даже и не скрываете - для вас в истории и геополитике хорошо то, что в большей степени соответствует территориальному расширению Руси-России-СССР, для вас свои всегда правы, а чужие всегда не правы, безотносительно к справедливости и богобоязненности.

//А про «ненависть к жестокости» в исламе можете мне не рассказывать. ... как вы можете упрекать человека в том же, что делал ваш «пророк», истребляя целые племена, или ему это простительно, потому что они были неверные?//

То, что якобы, Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) //истреблял целые племена// эта полная ложь, распространяемая исламофобами. Как сейчас помню, я начал давать комментарии на этом сайте в ответ именно на ваши посты, после точно таких же ваших слов, а также после ваших слов о том, что трэш-фильм "Невинность мусульман" якобы правильно отражает действительные исторические события, ни чуть ли документалистика.
Если вам снова охота выставлять себя на посмешище, давайте ваши "факты" в студию, мне даже сильно трудиться не придется, достаточно будет скопировать свои прежние ответы на вашу клевету.
Аватар Николай12.09.2013 в 20:47#26610
Этак мы далеко не уедем... Во время Второй мировой войны мусульмане сражались на стороне СССР и среди них были герои! Но никому в голову не придет обвинять их в том,что они(летчики к примеру) виноваты в бомбардировках европейских городов. Впрочем,сейчас некоторые находятся... Хотя спустя десятилетия,ветераны сражавшихся армий уже не держат друг на друга зла. Как,кстати,было на Кавказе. Амнистия за сданное оружие и мирную жизнь. Почитайте про отношения князя Барятинского и имама Шамиля. И современных президентов - федерального Путина и республиканского Ахмата Кадырова. Мужская дружба и взаимопонимание великое дело!..
Аватар Алексей12.09.2013 в 23:21#26611
Тимур, "Вы свою пристрастность и несправедливость даже и не скрываете" - а на чьей стороне я должен быть, чьими глазами смотреть на события, турок или американцев?

"То, что якобы, Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) //истреблял целые племена// эта полная ложь, распространяемая исламофобами" - исламофобы - это все кто не согласен с исламской версией истории? Мою клевету вам не придется опровергать. А что конкретно вы хотите опровергнуть, что не было захватнических походов, не было племени Бени Курайза... или будете объяснять почему это было справедливо и правильно? Опровергайте Ибн Хишама "Жизнеописание пророка Мухаммеда", берите и опровергайте все, что там написано про военные действия.
Аватар Shakhboz13.09.2013 в 07:02#26617
/ Почитайте про отношения князя Барятинского и имама Шамиля. И современных президентов — федерального Путина и республиканского Ахмата Кадырова. //

Князь Барятинский получил то, что хотел – ему досталась слава, как поймавшего неугомонного Шамиля (которому тогда было 63 года). И необходимости относиться к имаму враждебно у него не было, он (Барятинский) даже благодарен был ему (Шамилю) за сдачу себя живым.
А вот про Путина и Кадырова не пишите. Вообще, я уже советовал почитать статьи на golosislama.
Аватар Shakhboz13.09.2013 в 07:15#26618
Kyana, Kyana New вы? С каких пор?
Аватар Тимур13.09.2013 в 07:45#26619
//Алексей:
12 Сентябрь 2013 в 23:21//

Фактов того, что пророк (да благословит его Аллах и приветствует) воевал против женщин и детей вы представить не сможете, несмотря на ваше сильное желание. Мы говорили о войне против женщин и детей, в шариате запрет на это был установлен в 7 в.
У христиан представления о том, что войны должны вестись не затрагивая женщин и детей появились только в 18 в., а на бумаге эти нормы были закреплены только с принятием Гаагских конвенций в 19 в., спустя 1200 лет. До этого времени христианские полководцы, не имея обязательных к исполнению правил ведения войны, воевали сообразно своей совести. Кто-то, имея сильное чувство фитры, спонтанно и неосознанно соблюдал правила войны, изложенные в Коране, не воюя против женщин и детей, был милостив к побежденным. Кто-то, подобно крестоносцам и Ермолову, давал волю своим садистским наклонностям. Кто-то сознательно истреблял женщин и детей - иноверцев, будучи уверен, что поступает как настоящий христианин, ориентируясь при этом на библейские правила тотальной войны, прописанные в Ветхом завете. Кто-то и сегодня, несмотря на международные договоры, конвенции, продолжает воевать по сути так же как в свое время воевали евреи, завоевывая Ханаан под руководством Иисуса Навина.
Аватар Тимур13.09.2013 в 08:03#26620
Николай, вам информация к размышлению:

"Многие обратили внимание на беспрецедентную поддержку действий египетских военных Саудовской Аравией, объявившей эти действия, вопреки фактам жестокого подавление массовых протестов, «борьбой с терроризмом». Королевство Саудовская Аравия (КСА) и ОАЭ выступили твёрдыми сторонниками стоящего во главе военных генерала Абдул-Фаттаха Ас-Сиси. ...
КСА и ОАЭ уже предоставили египетским военным 12 млрд. долл. А общий объем обещанной ими помощи достигает 40 млрд. долл. Ставки высоки. Ведь «Братья-мусульмане» - республиканцы и, несмотря на свою приверженность исламу, для монархий Персидского залива - смертельные враги. ...
Министр обороны и командующий египетской армией Абдул-Фаттах Ас-Сиси открыто обрушился с критикой на администрацию США и президента Обаму" (h t t p : //newsland.com/news/detail/id/1233599/).

Как-то не вяжется с рисуемой вами картинкой, что саудиты и "ваххабиты" заодно с братьями-мусульманами.
Аватар Ио13.09.2013 в 08:32#26621
\Kyana, Kyana New вы? С каких пор?
:))
С тех пор, как забанили по назойливым просьбам некоторых местных раздражительных индивидуумов.
Аватар Shakhboz13.09.2013 в 11:24#26623
Ну смотрите) Вот вот, снова забанят.
Например
Цитата из статьи:
« Что касается формы и вида одежды, то тут Ислам предоставляет людям абсолютную свободу выбора, разрешая свободно руководствоваться как обычаями, преобладающими в определённой местности и в определённое время, так и собственным вкусом и предпочтениями. В этом отношении мусульманину разрешается всё, что прямо не запрещено шариатом.»

Ваш коммент:
« Если муслим солидного возраста наденет сандалии как у Мусы, возьмёте в руки посох как у Харуна, надушится благовониями, общипается со всех сторон и покрасится, если повезёт разыщет и вплетёт в собственную крашенную рыжую бороду волос Пророка, оденет изар, сядет на верблюда, то........ вызовет жуткую радость у Иблиса.»


Кстати
« А я знаю как зовут райских дев - гурий по именам, а вы - нет.
В том и разница.
Если бы вы были муслимами, а не сабиями, то тоже бы знали.»

Просветите пожалуйста.
Аватар Алексей13.09.2013 в 12:19#26624
Тимур,"Фактов того, что пророк (да благословит его Аллах и приветствует) воевал против женщин и детей вы представить не сможете" - если проблема только в том, что не смогу представить доказательств, то это не означает, что этих жертв не было. Есть хадис в котором говорится, что сподвижники как-то спросили у Мухаммеда, что делать, если мы в пылу боя или в темноте убьём женщину или ребенка, на что Мухаммед им ответил "они от них..", т.е. особого греха он тоже в этом не видел, ведь "на войне, как на войне". Кроме того у него в их отношении были другие планы, Мухаммед предпочитал обращать их в рабство и раздавать своим сподвижникам, что бы они о них "заботились". Если вас так возмущает убийство стариков, женщин и детей, дайте оценку убийству 120 летнего иудея Абу Афака и возмутившейся этим Асмы бин Марваны, матери 5 детей.
Аватар Ио13.09.2013 в 12:21#26625
А-а, так там есть другое мнение. Цикл статей "Внешность мусульманина".
Буквализм занятный.

Прекрасных дев зовут: Вера, Любовь, Благодать, Мир, Надежда.

Если в человеке, верующего в Бога, отсутствует или задремали такие девы, как Знание, Понимание, Послушание, Терпение и Сострадание, то ему не суждено увидеть Лик Аллаха.
Аватар 13.09.2013 в 12:26#26626
Да, Ислам действительно оккупирован со всех сторон. Но как бы ни перевернулись весы деяний, как бы банальной и примитивной ни выстовлялась истина, как бы ни перемешалась правда с ложью, добро обязательно восторжествует. Это то, во что мы верим. Это пункт наших убеждений. Мусульмане оккупированы культурно, экономически, политически, интеллектуально. Мы отмечаем чужие праздники, стремимся к чужой культуре. Однако всё изменится нашими усилиями с помощью Аллаха.
Запод боится не <> Он боится исламской спроведливости. Борьба с терроризмом- это лишь маска, которую они скоро скинут. Даже если мы умрём в этой слабости, не увидев победы ислама, в Судный День Аллах воскресит нас сильными ИншАллах. Однажды это было. И это будет вновь. ИншАллах.
Аватар Николай13.09.2013 в 12:28#26627
Ваххабиты вроде как ярые исламисты. И Мурси - исламист. Они "братьям" и конституцию править помогали по-шариатски,видимо. Теперь,когда народ и армия явили свое отношение,Саудия притухла и сохраняет "личико". Если в Сирии произойдет то-же,то они кинут и местных "оппозиционэров". Отсутствие Логоса - исламская болезнь и не только. Очень женственно и капризно. Авантюристы хреновы.
Аватар Тимур13.09.2013 в 13:24#26628
//Алексей:
13 Сентябрь 2013 в 12:19

... если проблема только в том, что не смогу представить доказательств, то это не означает, что этих жертв не было.//

Если бы да кабы ... А как нам людям не телепатам узнавать правду?

//Есть хадис в котором говорится, что сподвижники как-то спросили у Мухаммеда, что делать, если мы в пылу боя или в темноте убьём женщину или ребенка, на что Мухаммед им ответил «они от них..», т.е. особого греха он тоже в этом не видел, ведь «на войне, как на войне».//

Ну так в любой религии случайное убийство большим грехом не является.

//Кроме того у него в их отношении были другие планы, Мухаммед предпочитал обращать их в рабство и раздавать своим сподвижникам, что бы они о них «заботились».//

По другому в то время и не было. Да еще помимо того, что раздавал предписывал опрделенные обязательства в отношении них - напр. кормить их тем же что ест хозяин, одевать их так же, заапретил жестоко обращаться с ними. А ваши предки еще 150 лет назад жившие в рабстве (или владевшие рабами) могут похвастать, что у их хозяев были такие же обязательства к ним (относились к своим крепостным рабам также)?

//Если вас так возмущает убийство стариков, женщин и детей, дайте оценку убийству 120 летнего иудея Абу Афака и возмутившейся этим Асмы бин Марваны, матери 5 детей.//

Мы говорили о массовых убийствах на войне, а вы частные случаи приводите, по которым неизвестно как и что точно происходило.
Аватар Николай13.09.2013 в 13:42#26629
Линия Исаака и Иакова выполнила свою миссию - Мессия воплотился. И в Нем уже не важно кто ты: араб или еврей; русский или китаец... Однако,у некоторых продолжаются семейно-национальные конфликты,зависть,распри... А у некоторых дошло до религиозных "альтернатив" и своих "откровений". Это капризное богоборчество. Мол, Бог евреям когда-то позволял и мы хочем... Почти все так-же написали. Правда Бог не велел,но очень хотелось свое иметь. Вот и поцыганили на кофейной гуще. Всем мусульманам чемодан с двойным дном: для единоверцев - Коран,для Господа Библия. И никак иначе. Где можно или хватает мужества - только Библия.
Нигде не сказано,что христианство надо распространять войной,а про ислам так сказано! Поэтому войны христиан - язычество,а войны ислама "монотеизм". Но зато,то где не сказано христианам о распространении веры войной(Евангелие) - монотеизм,а там где мусульманам предписано это делать(Коран) - язычество.
Аватар Тимур13.09.2013 в 13:44#26630
//Николай:
13 Сентябрь 2013 в 12:28

Ваххабиты вроде как ярые исламисты. И Мурси — исламист. Они «братьям» и конституцию править помогали по-шариатски,видимо. Теперь,когда народ и армия явили свое отношение,Саудия притухла и сохраняет «личико».//

Какая блестящая логика! Ну если есть такие "враги", как Саудия, которые 12 миллиардов дают и еще 40 миллиардов обещают, зачем военным Египта друзья?

//Отсутствие Логоса — исламская болезнь и не только. Очень женственно и капризно. Авантюристы хреновы.//

Такой же блестящий геополитический анализ ситуации в Сирии и Египте!
Аватар Тимур13.09.2013 в 13:53#26631
//Николай:
13 Сентябрь 2013 в 13:42

//Нигде не сказано,что христианство надо распространять войной,а про ислам так сказано!//

А мужики то не знали!? Теперь будут знать, раз Николай сказал!
Аватар Тимур13.09.2013 в 14:06#26632
//Kyana:
13 Сентябрь 2013 в 8:32

...
С тех пор, как забанили по назойливым просьбам некоторых местных раздражительных индивидуумов.//

Очень интересно. После постов Николая, которые пропустили, что надо сделать чтобы модератор-мусульманин решил забанить посты?
Аватар Николай13.09.2013 в 15:25#26633
Теория Кианы о единстве Откровения имеет смысл если признать,что в Коран в качестве закона внесли то,что христианство считает грехом,однако в обществе этого хоть отбавляй. И если немощные и грешные члены общества каются,то милость Божия покрывает это. Т.е.в Коране в качестве закона явлена милость ко греху,слабости,а не к человеку,потому что милость к человеку вынудит признать многие коранические отступления и уступки немощи - грехом. Милость к падшим не означает милости к падению. Человечность необходима,но это еще не Истина! Иван Грозный,к примеру,был делами мусульманин. 8 жен и наложницы,ваххабитские методы выявления предателей под пытками,мол ты еще не успел,а я тебя уже расколол,эти-же методы самооговора использовали в НКВД. По вашим словам этими методами в конце ислам будет насаждать Сам Господь... А вот сщмч. Филипп Колычев настаивал на том,что-б царь явил любовь,ибо она покрывает множество грехов.
* Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.(Мф.10:23)
Напрасно вы иронизируете,Тимур. Я высказываю свое мнение и не претендую на истину в последней инстанции. И иногда жестко высказываться на этом сайте меня приучили отнюдь не христиане.
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.(Мф.7:12)
Аватар Тимур13.09.2013 в 19:03#26635
//Николай:
13 Сентябрь 2013 в 12:28//

Братья-мусульмане в Египте, это "несистемная" политическая сила, которая не проектировалась в кабинетах власть имущих или в аналитических подразделениях спецслужб. Это организация создавалась в Египте снизу. Братья-мусульмане чужды и коррумпированным египетским военным (могли лишить военных контроля над экономикой) и американцам с израильтянамами (т.к. они искренние мусульмане, а значит непредсказуемы в отличие от прежних националистов садато-мубараковцев, лояльных к Израилю) и саудитам.
Саудиты считают ихванов (братьев-мусульман) врагами или заблуждающимися, т.к. с точки зрения саудитов наиболее соответствующий шариату политический строй - это строй Саудовской Аравии - абсолютная монархия. Ихваны же - республиканцы, признающие современные демократические институты и считающие возможным и необходимым приходить к власти именно через демократические выборы.
Т.к. братья-мусульмане не "системная оппозиция", за ними не стояло ни одной "серьезной" силы, как внутренней (военные, корпорации), так и внешней (США, Саудия и др.).
Поэтому они были обречены на быстрое свержение, т.к. оказались заложниками своих идеализированных представлений о демократии и просто не готовились к силовой защите и противодействию армии. Как показывает современный опыт, неугодные сильным мира сего "несистемники", если даже и приходят к власти в результате демократических выборов, долго удержать ее не могут.
Говорить же о том, что за год (с июня 2012 по июнь 2013 Мурси был президентом) они чего там не сделали и поэтому их поэтому надо было свергнуть - это просто смешно. Во-первых, для этого и существуют выборы, надо было подождать до следующих выборов и выбрать тех кто "чего-то могут". И это было бы осуществимо без проблем, т.к. братья-мусульмане верят в эффективность демократии (за что их в основном и обвиняют в заблуждении те же саудиты) и за власть цепляться не стали бы. Во-вторых, некоторые и за 1000 лет нормального государства построить не могут, а братьям-мусульманам пеняют, что они не смогли справиться и решить все экономические, социальные и другие проблемы Египта за один год.
Аватар 14.09.2013 в 07:15#26639
Интересно наблюдать игру в демократию, развернувшуюся вокруг возможного проведения военной операции в Сирии. Интерьвьюеры из Сирии на российском телевидении напоминают актёров из кампаний сетевого маркетинга. Сомневаюсь, что в этой стране кто-нибудь сможет дать адекватный ответ на вопрос о том, зачем Россия тратит столько финансовых, интеллектуальных и информационых ресурсов на поддершку Асада, настраивая против себя весь исламский мир. Во всём этом демократическом соусе ясно одно: всем наплевать на стродания и жертвы. <>, когда им выгодно, легко закроют глоза на всё что угодно. Как это было с недавними событиями на площади в Каире, где было безнаказанно убито около двух тысяч человек.
Однако когда в Стамбуле без каких-либо жертв разогнали несколько сотен гомиков и лесбиянок, вся европейская и американская пресса встала на уши. Поэтому в любом случае ничего хорошего от вмешательства США в конфликт ожидать не стоит.
Аватар Хамзат14.09.2013 в 10:44#26640 ответ на #26363
Мир вам! Видимо у вас очень древний эксплоодер
Аватар Николай14.09.2013 в 12:31#26643
В политические дрязги влезать дело неблагодарное. Все-таки перед свержением "братьев" народ Египта бастовал и крепко. Везде,где пытаются ввести ортодоксальный шариат начинается такое. Это революционные группы,которые были всегда(сейчас и в этом регионе их знамя ислам,а были к примеру: свобода,равенство и братство...). Это,часто неграмотная беднота,лишенная сильными мира сего,многих возможностей и мстящая им за это в поиске справедливости. Другое дело,что опыт и Откровение подсказывают,что на земле ее никогда не будет! Только всеобщее покаяние,как максима жизни человечества на земле,может дать каждому искомое. Перед Вторым пришествием Мессии. Это покаяние может и привлечь и ускорить его. Вот настоящая метанойя-революция умов.
Аватар Владимир14.09.2013 в 14:55#26647
как максима жизни человечества на земле
--
Луки 4
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
7 итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твое.
-------------
Кроме того, на груди Максима теперь еще болталась простенькая медаль «За спасение утопающих». И забавнее всего было то, что эта чепуховая медаль доставляла Максиму явное удовольствие. Эту медаль дают мальчишкам, спасающим друг дружку во время купания.
--
– Да. Баба-яга из русских сказок жила вовсе не в России, а в Центральной Африке. Она была королевой племени людоедов. Племя это называлось «Ягга». -богаматерь
---
Николай а кто такие богабаба и богадет?
багаматерь есть значит и богаДет и богаБаба должны быть?
------
кто дед раба Аллаха исуса я знаю
а кто дет вашего богасына?
Аватар Алексей15.09.2013 в 00:59#26656
Тимур, если вопрос нравственности или духовности заключается в количестве жертв, то необходим лимит, в пределах которого количество убитых женщин, детей, стариков являются "нравственными", либо "безнравственными", причем для различных обстоятельств, войны или мира, или еще каких. Лично у нас такого нет. Я ранее писал, что вы очень по мусульмански оцениваете Ветхий Завет. Все наказы Бога уничтожать других относились к конкретным людям, времени и достижения конкретной цели. При этом заповедь "не убий" никто не отменял. По сей день в христианском сознании убийство, любое, умышленное или нет, из корысти или злобы либо в защиту или нет - воспринимается как грех, и никакого оправдания заранее, узаконивая убийства даже из самых лучших побуждений, у нас нет. Наши примеры - Христос и апостолы, от которых мы приняли веру и учение, этому нас не учили и примера нам такого не дали, в отличие от Мухаммеда. Поэтому могу лишь снова сказать, что солидарен с вами во мнении, что ислам не имеет отношения к христианству.
Аватар Тимур15.09.2013 в 08:49#26657
//Алексей:
15 Сентябрь 2013 в 0:59

Тимур, если вопрос нравственности или духовности заключается в количестве жертв, то необходим лимит, в пределах которого количество убитых женщин, детей, стариков являются «нравственными», либо «безнравственными», причем для различных обстоятельств, войны или мира, или еще каких. Лично у нас такого нет.//

Дело не в количестве. Когда я говорил о частных случаях я имел в виду, что могут быть обстоятельства когда убийство одного человека может быть опрадано законом и моралью. Когда речь идет о смерти одного человека эти обстоятельства могут иметь место. Если к вам домой ночью в детскую комнату заберется насильник-педофил и убийца и вы убьете его, то как ни смотри, вы будете на 100% правы с точки зрения и закона и морали. Так же могут быть оправданы убийства групп людей (банды, военные отряды, плененные предатели), но чем больше количество тем больше вероятность, что вместе с заслуживающими смерти будут умерщвлены невиновные.
Если же речь идет о целых народах, то такие извинительные обстоятельства исключены, невозможно, чтобы смерти заслуживали сразу тысячи и миллионы, в т.ч. дети.

//Я ранее писал, что вы очень по мусульмански оцениваете Ветхий Завет. Все наказы Бога уничтожать других относились к конкретным людям, времени и достижения конкретной цели. При этом заповедь «не убий» никто не отменял.//

Возьмем описание уничтожения хананеев в Библии. С точки зрения Ислама это грех и запретно, т.к. убивались женщины и дети, тем кто уничтожался не проповедовалось Слово Божье, им не предлагалось принять Ислам.
Объясните мне почему милосердный сын божий Иисус Христос (до "воплощения") приказал убивать хананейских женщин и детей, в т.ч. младенцев, почему не приказывал донести до них истинную веру. Разъясните смысл что эти //наказы Бога уничтожать других относились к конкретным людям, времени и достижения конкретной цели//, в чем христианская оправданность и "божественная" целесообразность этих массовых убийств невинных и геноцида?
Аватар Ио15.09.2013 в 11:49#26658
\...модератор-мусульманин решил забанить посты?..\

А здесь так можно. Вам же надо учиться нести ислам в массы. Вот и учитесь. :))

А там подобные оскорбительные выпады запрещены...
Аватар Ио15.09.2013 в 11:54#26659
\...единстве Откровения имеет смысл если признать,что в Коран в качестве закона внесли то,что христианство считает грехом..\

Это следует признать как обещанную милость потомкам Авраама...

Вообще и в частности, предостережение о троебожии имеет исключительно важный учительный смысл для тех, у кого Бог не Сущий, а Догмат, который восседает на небесах в виде трёх раздельных личностей......
Аватар Shakhboz15.09.2013 в 12:51#26660
«И сказал Господь господину моему: сять одесную трона Моего» – кажется одно из ваших «пророчеств» о сыне божьем?! Kyana?
Аватар Николай15.09.2013 в 18:47#26662
Тимур,педофил Чикатило был расстрелян,в свое время,сейчас к смертной казни приговорены четверо индусов,изнасиловавших студентку. По государственным законам и человеческой морали это возможно справедливое наказание. Но мало кто знает,что ослабленная инспирированным большевиками голодомором на Украине,психика чикатило подверглась в детстве испытанию,когда у него на глазах съели родного братика. Фрейд хоть и редиска,но кое-что верно говорил. А эти 4 индуса подвергаются,как и многие прочие,беспрерывному раздражению половых влечений; рекламой,телевидением,интернетом,порнографией. Эта разлагающая среда,нравственно противостоять которой могут далеко не все,и является следствием падения Адама,иначе именуемой - первородный грех. В котором так или иначе участвуют все. И Крещение не механизм возвращения безгрешного блаженства,а начало возрождения ипостасной любви,которая должна покрывать множество грехов,т.е.компенсировать,корректировать,восполнять те общие немощи на которые давит зло,и из которых,вследствие этого и отсутствия оной и вырастают подобные трагедии.

Единственной Милостью всем потомкам Авраама; и обделенным и не обделенным - является Мессия,в Котором все они равны.
* Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
* Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.(Ин.8:24-25)
Ислам,как и иудаизм являются человечностью вне Истины и братством вне Христа. Россия проходила это в 20-м веке. И многим до сих пор нравица. Последним всемирным "братством" будет общество догадайтесь сами кого. Вся борьба и сфокусирована на том,что сатана может дать людям человечность и земные утешения,которыми он соблазнил их в раю,лишь бы сохранить поклонение себе.
* И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
* Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
* Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
* и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
* Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
* Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
* и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
* Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
* Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.(Мф.4:3-11)
Мухаммеду Ангелы не служили; он как был,так и остался их не всегда покорным рабом(из-за применяемых методов покорения).
* И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
* И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
* И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
* И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.(Быт.3:21-24)
* Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться "ему";
* но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.(Откр.22:8-9)
Ангел херувим теперь является лишь сослужителем рабам Божиим! Что могло заставить доброго Ангела так поступить с Мухаммедом?..
Аватар Владимир15.09.2013 в 20:12#26663
3.95. Скажи [, Мухаммад]: "Аллах глаголет истину. Следуйте же вере религии Ибрахима, ханифа, ибо он не был многобожником".
-
Евреям 12
25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли [наказания], то тем более [не] [избежим] мы, если отвратимся от [Глаголющего] с небес,
----
Исход 6
2 И говорил Бог Моисею и сказал ему:
3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с [именем] `Бог Всемогущий', а с именем [Моим] `Господь' не открылся им;
--


3.66. Ведь именно вы спорили о том, что вам известно. Так почему же [теперь] вы спорите о том, что вам неизвестно? Аллах знает [истину], а вы не знаете.



68. Несомненно, самые близкие к Ибрахиму из людей те, которые последовали за ним, а также Мухаммад и те, которые уверовали. А Аллах - покровитель верующих.
----

-----
нужно понять и это
Иоанна 1
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
--------
2.117. Он - Творец небес и земли. И когда он решит, чтобы дело [свершилось], то говорит ему: "Свершись" - и оно свершается.
-
Бытие 1
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
19.64. [Джибрил сказал]: "Мы нисходим [с откровением на землю] только по велению Господа твоего. Ему принадлежит и то, что перед нами, и то, что позади нас. А Господь твой не забывает [ни о чем].
--
Бытие 1
26 И сказал Бог:---
-
Иоанна 1
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
--
Бытие 1
сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
50.15. Разве Мы утомились, когда создавали в первый раз? Вовсе нет! Но они сомневаются в повторном творении.

16. Мы, воистину, создали человека и ведаем о том, что нашептывает ему его душа, и Мы более близки к нему, чем яремная вена.
-
15.19. Мы простерли землю, воздвигли на ней горы и взрастили на ней в меру всяких злаков.

20. Мы предоставили на земле пропитание вам и тем, кого вы не обязаны кормить.

21. Нет мирских благ, хранилищ которых не было бы у Нас, и ниспосылаем Мы их только по определенной мере.

22. Мы послали ветры, оплодотворяющие [облака дождем], а потом низвели с неба воду и напоили ею вас, но не вам ее оберегать.

23. Воистину, Мы оживляем и умерщвляем, и Мы наследуем [все добро людей].

24. Воистину, Мы знаем [думы и деяния всех людей], как тех, кто жил до вас, так и тех, кто будет жить после вас.

25. И воистину, твой Господь соберет их всех [в Судный день], ведь Он - мудрый, знающий.

26. Воистину, Мы сотворили человека из сухой звонкой глины, из ила, отлитого в форме.

27. А до того [Мы сотворили] джиннов из палящего огня.
----
21 век Мы это инопланетяне рабы Аллаха
Исус Христос рожден от них
66.12. [Назидательным примером служит] также Марйам, дочь 'Имрана, которая сберегла свое лоно. Мы вдули в него частицу Нашего духа, и она приняла как истину слова своего Господа и Его писаний, и была она покорной Ему.
-
Луки 1
38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел.
---------------------------------------------------
наверное многие Слепые и не поймут что здесь написано ?
3.3.65. О люди Писания! Почему вы препираетесь относительно Ибрахима? Ведь Тора и Евангелие были ниспосланы только после него. Неужели вы не понимаете [этого]?
-----------------------------------
прежде чем читать Библию нужно понять что здесь написано.
Аватар Shakhboz16.09.2013 в 11:01#26664
У меня вот какой вопрос , ко всем, особенно к тем, кто владеет арабским:
«его не убили и не распяли»
– Слово «распять» обязательно подразумевает смерть, т.е. факт убиения таким способом? ..Например, повесили – значит убили через повешание, а если вздернули, и через немного времени веревка порвалась (человек остался жив), то нельзя сказать что его повесили. говорят: «его пытались повесить, но веревка порвалась». Можно ли это отнести и к распятию?
Если да, то можно предположить, что Ису (мир ему) формально распяли, но он остался жив. При этом возникает другой вопрос: не возникает ли тут тавтология «его не убили и не распяли (не убили)», как подобная тавтология возникла бы в: «его не убили и не повесили». ...может я ошибаюсь.. буду рад если поправите. только не христиане со своими христианскими заморочками, а как лингвисты.
Аватар Ио16.09.2013 в 17:41#26667
\Единственной Милостью всем потомкам Авраама; и обделенным и не обделенным — является Мессия,в Котором все они равны.\

Хорошо.
А как думаете, куда поместить Ангела Господня в догматической модели? Получается ведь четвёртая ипостась. Что делать?

Кораническая модель рождения Мессии: Ангел Господень вдохнул Дух в Мариам после чего родился Иисус.
Как быть?
Если можно, своими словами.
Ангел, да, сослужитель, но и Мессия - раб Божий. И Жертва...
Ангел Господень не то чтоб добрый, а вот нелицеприятный.
Византию Господь не пощадил?
Папоцезаризм и цезарепапизм...
Аватар Shakhboz16.09.2013 в 22:46#26669
Алексей
/ Shakhboz:
«…Мы ниспослали также [умение плавить] железо, в котором содержится сильное зло, и польза для людей…» (Коран, 57:25)
Алексей, как думаете, о каком «сильном зло» говорится?

А о какой пользе здесь говорится? Если я правильно понял смысл аята, то, получается, что это зло принесло немало пользы исламу, да и сам Мухаммед не стеснялся им пользоваться. Очень туманно написано, смыслов можно найти много. //

Это у вас из-за христианства в голове все туманно, а для муслимов смысл ясен. То, что вы тут сказали, можно легко перевести и на вас. Это «зло» (т.е. оружие) приносило пользу и Моисею, мир ему, и другим. кстати по велению Господа.
С помощью оружия (железа) можно учинить много несправедливостей. С помощью железных инструментов – много пользы.
Может вы скажете: «а Христос научил нас побеждать по-другому и запретил оружием». Так зачем он приказал ученикам купить мечи???
А вы-то сами только недавно решили жить по христиански, когда государство отделили от церкви. А так-то, это железо и использовали для защиты православных земель, и для «присоединения» не православных.

Еще аяты, может образумитесь.

«О вы, которые уверовали! Не стяжайте имущества друг друга неправедным путем, а только путем торговли по взаимному вашему согласию. И не убивайте друг друга. Воистину, Аллах милостив к вам. Мы ввергнем в адский огонь того, кто будет поступать так, [как было сказанно], по злому умыслу и склонности к насилию» (Коран, 4:29). (пер. Османова)

Ан-ниса' "Женщины":29 - О те, которые уверовали! Не пожирайте своего имущества между собой незаконно, а только путем торговли по обоюдному вашему согласию. Не убивайте самих себя (друг друга), ведь Аллах милостив к вам.
Ан-ниса' "Женщины":30 - Мы сожгем в Огне того, кто совершит это по своей враждебности и несправедливости. Это для Аллаха легко.
(пер. Кулиева).
Аватар Николай16.09.2013 в 22:53#26670
Шахбоз,на эту тему написано много научных работ,как в ту,так и в другую сторону. С моей т.з.главная мысль трудов за евангельское изложение в том,что не мог Человек,измученный,но каким-то образом выживший вдохновить вселенскую проповедь Апостолов и их исповедание веры,вплоть до мученических венцов. Хороший синтез(костыли для т.н.фитры) предлагал(а) Киана: божественное естество Христа распято не было и никогда не умирало,но именно это показалось иудеям и соблазнило их в неверие. Распято было естество человеческое,чрез которое Сын Божий и познал смерть. И которое воскресил уже безсмертным и прославленным.

Киана,наши с вами препирательства и являются тем,что вы называете построением догматических моделей. А так Господь просвещает и освящает всякого человека,грядущего в мир; это и есть общий знаменатель. Немного любви и помощи в разумном взгляде внутрь,могут совершить сие открытие во многих. А мы,вероятно,имеем помазание(Миропомазание) от Святого и знаем(потенциально) - все(в известном смысле).

Что заставило первосвященников и старейшин пойти на эту безбожную человечность:
* Когда же они шли, то некоторые из стражи, войдя в город, объявили первосвященникам о всем бывшем.
* И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам,
* и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали;
* и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим.
* Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между иудеями до сего дня.(Мф.28:11-15) ?
Почему полнота счастья невозможна на земле?
Аватар Владимир17.09.2013 в 19:54#26677
Если да, то можно предположить, что Ису (мир ему) формально распяли, но он остался жив.
-----------
Коран духовное писание
Иса это Дух Святой - НЕВИДИМОЕ .
Христос его тело- ВИДИМОЕ.

понимать Коран нужно -- я душа .
Коран наставление для обитателей МИРОВ .
Миры это разные жизни в разных Вселенных .
-----
так я душа попробуйте меня распять .
как можно распять то чего не видишь.
наша Плоть помрет а я душа жив.
в Судный день я душа (образ ) создадут плоть( подобие.)
если кто в это не верит то они СОВСЕМ НЕВЕРУЮЩИЕ .
---------
Аватар Алексей18.09.2013 в 00:08#26679
Тимур, " могут быть обстоятельства когда убийство одного человека может быть оправдано законом и моралью..." - законом и моралью могут быть оправданы обстоятельства, когда бывают убиты далеко не один человек. Генерал Ермолов действовал в интересах России в силу своих способностей и возможностей. Поэтому он видный военный и государственный деятель. Ему были знакомы заповеди "не убивай" и "возлюби ближнего...". Библия не ограничивает нас в способах исполнения заповедей, предписывая определенные формы поведения, поэтому Бог ему судья, а не я. Я же могу судить его с точки зрения уголовного кодекса, политической и исторической ситуации...и т.д. В исламе, как я понимаю, другая ситуация. Вам предписаны определенные общие нормы ведения войны, да и поведения вообще, шариат, поэтому вам проще судить человека по закону Аллаха. Вы можете дать оценку действиям любого человека в истории ислама, некоторые из которых действовали ничуть не лучше Ермолова. Значит, как и любого человека, вы можете сквозь призму шариата рассмотреть и Мухаммеда, насколько точно он исполнил те предписания которые вы получили через него.

Повеление Господа уничтожить народ Хананеев, вовсе не является универсальной нормой поведения на все времена, в отличие от шариата, основанного на Коране и сунне.

"...в чем христианская оправданность и «божественная» целесообразность этих массовых убийств невинных и геноцида?..." - всегда трудно говорить за Бога, особенно мусульманину, обвиняющему в геноциде, но, основываясь на Библии - Его откровении, предположу, что Господь покарал Хананеев за их беззакония, как покарал Содом и Гоморру. Целесообразность этого была в том, что Господь уготовил землю, на которой они жили, иудеям. Вы еще забыли в свой вопрос приписать слово "милость" или "любовь". Но главная милость и любовь Господа проявляется не в этом мире в виде долгой жизни и богатстве.

А за что и почему воевал Мухаммед?
Аватар Алексей18.09.2013 в 00:17#26680
Shakhboz, если для вас смысл предельно ясен, почему Мухаммед и его сподвижники так активно использовали это зло?

Вчитайтесь внимательно в ваши цитаты. Они начинаются со слов "О вы, которые уверовали..." и говорится в них "друг о друге" т.е. о мусульманах. Для остальных это? "92 . Не следует верующему убивать верующего, разве только по ошибке. А кто убьет верующего по ошибке, то - освобождение верующего раба и пеня, вручаемая его семье, если они не раздадут ее милостынею. А если он из народа враждебного вам и верующий, то - освобождение верующего раба. А если он из народа, между которым и вами договор, то - пеня, вручаемая его семье, и освобождение верующего раба. Кто же не найдет, то - пост двух месяцев последовательных как покаяние пред Аллахом. Поистине, Аллах - знающий, мудрый!
93 . А если кто убьет верующего умышленно, то воздаянием ему - геенна, для вечного пребывания там. И разгневался Аллах на него, и проклял его, и уготовал ему великое наказание!(Сура4:92,93)" Кара только за умышленное убийство мусульманина, а что ждать неверным?
Аватар Shakhboz18.09.2013 в 15:32#26686
Алексей, неверным ничего ждать не надо. Им надо Бога искать. Истинного.
Аватар Алексей18.09.2013 в 19:11#26689
Shakhboz, какой же неверный согласится, что он неверный?

Я вполне понимаю, что оружие - это плохо, но ведь бывают ситуации, когда оружие - это хорошо: "216 . Предписано вам сражение, а оно ненавистно для вас. И может быть, вы ненавидите что-нибудь, а оно для вас благо, и может быть, вы любите что-нибудь, а оно для вас зло, - поистине, Аллах знает, а вы не знаете!(Сура2:216)" + "29 . Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.(Сура9:29)". И таких аятов, где Аллах предписывает вам сражаться можно еще найти. Поэтому и не понятно когда железо зло, а когда добро.

Вы справедливо заметили, что "Это у вас из-за христианства в голове все туманно, а для муслимов смысл ясен". У вас действительно проще и понятней, сражайся, с кем можно, или, не сражайся с кем нельзя, и всё тут. Нам же и заповедь дана "не убивай", и попробуй не сражаться - на кусочки разорвут. Точно ум за разум зайдет.
Аватар Shakhboz18.09.2013 в 20:38#26690
Алексей, прошу не пропустить вот этот вот вопрос: заповедь «не убий» написал еще Моисей, мир ему, в Торе, но в той же Торе есть другие заповеди от Бога, которые приказывают убивать (в обязательном порядке) в определенных случаях. Почему?

Слово «сражайтесь» не всегда следует понимать в прямом смысле, объясню – есть аят:
« Лукман:15 - А если они будут сражаться с тобой, чтобы ты приобщил ко Мне сотоварищей, о которых у тебя нет знаний, то не повинуйся им, но сопровождай их в этом мире по-доброму и следуй путем тех, кто обратился ко Мне. Потом вам предстоит вернуться ко Мне, и Я поведаю вам о том, что вы совершили.»

Слово переводится как «усердие», «борьба», «прилржение всех сил».
К сожалению я не знаю арабского, но думаю, что мои рассуждения верны.
Конечно, есть аяты прямо призывающие воевать, но позвольте умолчать мое понимание оных.
Аватар Николай18.09.2013 в 21:09#26691
Сказал Господь господину моему...
Прячете Истину и прячетесь сами,вслед за иудеями. Пока не готовы,боитесь или не хотите,желая еще посуетиться по-человечески. Многие христиане тоже поступают подобным образом. И Господь прекрасно знал и знает об этом. Поэтому и дал нам заступление в лице Богородицы и святых. Так-же монахов и священников,которые всегда перед Ним,если служат честно. А всем заступление Он Сам,взявший на Себя все наши отступления и грехи,став Человеком:
* Если сказать мне: забуду я жалобы мои, отложу мрачный вид свой и ободрюсь;
* то трепещу всех страданий моих, зная, что Ты не объявишь меня невинным.
* Если же я виновен, то для чего напрасно томлюсь?
* Хотя бы я омылся и снежною водою и совершенно очистил руки мои,
* то и тогда Ты погрузишь меня в грязь, и возгнушаются мною одежды мои.
* Ибо Он не человек, как я, чтоб я мог отвечать Ему и идти вместе с Ним на суд!
* Нет между нами посредника, который положил бы руку свою на обоих нас.
* Дыхание мое ослабело; дни мои угасают; гробы предо мною.
* Если бы не насмешки их, то и среди споров их око мое пребывало бы спокойно.
* Заступись, поручись "Сам" за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня? (Иов,9:27-33;17:1-3)
* Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
* предавший Себя для искупления всех. "Таково было" в свое время свидетельство,
* для которого я поставлен проповедником и Апостолом, — истину говорю во Христе, не лгу, — учителем язычников в вере и истине.(1Тим.2:5-7)
Вся драма ересей в том,что люди везде оставаясь людьми; отвергают истинную веру,не признавая своей немощи и настаивая на своей правоте. И не желая,соответственно,помощи от достигших совершенства. Это гордость - болезнь сатаны. Который отверг благодать и любовь,которые есть Сам Господь и став рабом закона - внешнего инструмента управления падшей тварью. Куда увлек и Адама еще в раю.
Аватар Shakhboz19.09.2013 в 09:22#26695
Николай
/ Прячете Истину и прячетесь сами,вслед за иудеями. Пока не готовы,боитесь или не хотите,желая еще посуетиться по-человечески.//

У вас с головой все в порядке? Какую «истину» я прячу? Да, я прячу Истину, но ту, которую вы не готовы принять, до которой я долго шел. Это постижение Истины из всех истин Ислама. Для начала, надо всем сердем уверовать, понять и прочувствовать истину Ислама. ..Не подумайте, что я ударился в суфизм или придумал какую-то свою философии; нет, все довольно просто, и в изложении легко, но очень нелицеприятно.

Что-же касается той «истины», о которой говорите вы, и которую я, якобы, скрываю... этот стих наоборот опровергает для меня христианскую догматику (единство троицы и т.д.). Яно для меня, что Господь и господин – разные Л(л)ичности.

А в книге Иова это «Сам» написанно в квадратных скобках (христианский вариант – что уж говорить о еврейском), но вы нагло вписалю сюда без скобок (еще в кавычках!). Впрочем, чего и следовало ожидать.
Аватар Николай19.09.2013 в 16:06#26697
Нелицеприятный Ангел
Т.е. - "Ангели грознии поймут тя душе и в вечный огнь введут; убо прежде смерти покайся от злых дел твоих"... Пора неикономийно,но спасительно признаться,что ислам одна из многочисленных форм борьбы дьявола с Сыном Божиим. Иначе "пророком" придется признать любую гадающую цыганку. Другое дело,что масса народа уже на этой игле давно и крепко. И резкий стоп может спровоцировать катастрофическую ломку... Те,кто не могут завязать,пусть признают свою немощь. В смирении и самоукорении тайно молясь Богу - Отцу и Сыну и Святому Духу. В безвыходной ситуации крестить может мирянин. Во имя Отца - аминь! и Сына - аминь! и Святого Духа - аминь! Троекратным погружением в воду,в крайнем случае - кроплением или песком... Или слезами.
Аватар 19.09.2013 в 17:47#26700
Опять этот неофашист- язычник Николай несёт охинеей.
(что же вы- православные лезете в чужой монастырь со своим уставом?)
Это в христианстве всякие годалки и колдуны в почёте, это у вас <> иконы , это в православий целая армия <> (как живые, так довно умершие) и куча <> обрядов и таинств.
Не забывай что все люди смертны- и за всё придется отвечать на Том свете.
Аватар Shakhboz19.09.2013 в 18:18#26701
Действительно, русское православие очень похоже на язычество. И дело не только в ложных дотматах, иконах и др., но еще и в том, что слишком национальное. Поясняю: «язычество» от слова языцы – народы.
Достаточно прочитать молитвы РПЦ, Русь, да народ русский. И «богородица» ваша покровительница.

Братья и сестры, не поддавайтесь на философствования Николая.
Достаточно просто представить православного священника, с веником в руке окропляющей «святой водой», или чашкой с вином – «кровью божьей», или куском хлеба – «плотью божьей», или то, как он бормочет молитвы на непонятном старословянском (который даже не являлся языком Исы, мир ему).
И сравнить это с муслимом, делающим намаз и обращающимся с ду'а к Богу.
Жрец нужен?

Сложней с протестантами. Их учение к Истине (Исламу) немного ближе. Но Лютер, реформируя церковь, не понял, что смотреть надо чуть глубже, в корень.
Аватар Shakhboz19.09.2013 в 18:25#26702
Еще, батья и сестры, предостерегаю вас от того, что проповедует Kyana. Троянский конь.
Ее философия уводит от Единобожия, призывая признать Ису господом (АузубиЛлях!).
Аватар Николай20.09.2013 в 15:18#26710
Существование святых(друзей Божиих),необходимо и тем,кто не хочет быть Его другом и сыном. Кому достаточно человеческих радостей,обусловленных земным положением вещей. Божественная человечность,явленная в Воплощении оправдывает земную жизнь,явившуюся следствием падения Адама,его выбора той формы бытия,которую имеем. Но этот мир будет существовать пока на земле существуют святые,которым Бог необходим Лично! И те,кто любит земные радости и утешения,должны быть благодарны Господу и Его друзьям,за возможность пользоваться ими,за сотворение мира и всего,что останется с ними навечно. А те,кто отвергает Воплощение Бога,отсекая Его от человечества,поклонятся через антихриста - дьяволу,известному "радетелю" человеческого. В которое он соблазнил всех еще в раю,рассчитывая украсть у Бога Его любимое творение; его поражение в том и состоит,что Бог стал Человеком.
Аватар Ио20.09.2013 в 16:03#26711
А я знаю муслимов, которые верят в Господа Ису, во все Писания и доказывают нашим, что Коран - тоже Божье Писание, а Мухаммад - Пророк.
У вас среда - обычно простецкая до грубости, а у нас - изощрённо-языкасто-заковыристая...
Пойду виртуально поддерживать. Ваще страшно их люблю, которые Христовы.
Обойдётесь таки пока без моей философии.
Чао-какао.
Аватар Алексей20.09.2013 в 17:34#26712
Shakhboz, другие заповеди, о которых вы говорите, в которых предписано убить, например, мужеложцев, отклоняющих от веры в Господа Бога... и т.д., вернее было бы назвать законом. Законом именно в человеческом смысле. Хотя он и был освящен именем Божьим, это все-таки закон человеческий, призваный, как и любой закон, упорядочить человеческую жизнь и общественные отношения. Заповеди, именно 10 заповедей, полученных Моисеем на горе Синай, являются основой не только и не столько общественной жизни, сколько основой жизни нравственной и духовной. Начиная эту тему я сразу обозначил, что вопрос не в том кто как поступает, т.к. поступки у нас одинаковые, а в том, как должно оценивать эти поступки. Нарушение закона показывает как мы уклоняемся от норм общества и влечет наказание от людей и государства. Нарушение заповедей показывает как мы отклоняемся от естественного нравственного и духовного состояния, естественного по созданию, а не по нынешнему состоянию. Наказание за нарушение закона имеет цель исправить поведение человека. Стремление исполнить заповеди необходимо для исправления души.
Аватар Николай20.09.2013 в 18:55#26713
Мухаммед пророк плоти и милости к ней. Все это есть и в Библии,за одним исключением; наша плоть помилована воплощением Сына Божия,а в Коране - нет. Поэтому безумно "миловать" ее продолжает дьявол. Господь и вочеловечился для того,что-бы даже через плоть поклонялись Ему,а не узурпатору человеческого - сатане. "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи",отвечает Новый Адам - Господь с Неба,очередному искушению от лукавого,чрез которое он хотел сохранить поклонение человека себе. Весь мир поклонится антихристу именно потому,что он "падши поклонится сатане",узурпировавшему человечность Господа через свою ложь. Отвратительна участь отвергших любовь Истины для своего спасения. Сами пишете,что Господь ревнив крайне!..
Аватар Владимир20.09.2013 в 20:30#26714
Николай:
20 Сентябрь 2013 в 18:5
-------------
Я ДУША И В КАРАНЕ НАПИСАНО
Богу вера кесарю кесарева
не шути
ты же это понимаеш
а зачем гониш
Аватар Владимир20.09.2013 в 20:35#26715
Библия предупреждает:
Аватар Shakhboz20.09.2013 в 21:05#26716
Алексей
/ вернее было бы назвать законом.//
Вы пожалуйста тут сами от себя не говорите. Ведь утверждали, что постановления церкви, мнение Лютера – все это человеческое. Но когда я привожу вам слова Господа, вы говорите «то закон», в человеческом смысле. Вы, по-моему, уже просто изворачиваетесь, отписываетесь.
Заповеди Божьи не ограничились теми 10-ю. И «возлюби ближнего твоего» также дано в Торе. Под ближним подразумевается ближний, стремящийся к Господу.
....а не лицемер или идолопоклонник. Или вы станете утверждать, что Иса, мир ему, любил тех, кого называл псами и свиньями?!

Вы же сами, 1-ю из тех 10 не соблюдаете, и вторую тоже, и десятую «освещай день субботний». Об остальных не знаю.
И разве нарушение только этих заповедей отбаляет от Бога?!

/ Хотя он и был освящен именем Божьим, это все-таки закон человеческий//

Алексей, Господь Сам изрек эти заповеди. Вы соображаете?

Согласитесь, что это вы тут сами придумали свое «не убий», но, якобы, когда исполняешь повеление Божье – совершаешь грех. Вы возводите хулу на Него, из-за вас нейтральные (не люди Писания и не муслимы) могут не так понять. И я советую вам попридержать язык, для вашего же блага.

Конечно, очень печально, когда приходится воевать с нечестивцами или когда есть преступники, которых надо казнить – все это надо исправлять. Но, делая все это, человек не ослушается Бога, а наоборот, выполняет Его поручение.
Аватар Николай20.09.2013 в 22:11#26717
Со времен явления Вечности во времени и несоединимого соединения их; жизнь человеческая не ограничивается только земными категориями и поиском справедливости в них. Теперь вопрос стоит о вечном спасении души каждого,а не только построении правового общества. Если мы продолжаем придерживаться только Ветхого Завета и "новоиудейства",то да - правовое государство(халифат,Третий Рим,ЕС...) являются чем-то обожествляемым(каждое по-своему),а не костылями на пути в Царство Небесное. И если продолжать игнорировать Новый,то это обожествление закончится даджалем. Понимание того,что "фитра" дана всем(Господь нелицемерен),должно бы приводить не к уничтожению себе подобных(обманутых,немощных,незрелых...),а молитве и покаянию за них. Спасение во всемирном покаянии перед явлением Вечного Царства Света!
Аватар Алексей20.09.2013 в 23:30#26718
Shakhboz, вы ведь разговариваете с живым человеком, а не с православной энциклопедией. Я излагаю вам не только догматы Церкви, но и своё понимание, которое, хочу надеяться, не расходится с пониманием Церкви.

"Согласитесь, что это вы тут сами придумали свое «не убий»" - Я не понял, к чему это вы? Где я это придумал? Открывайте Библию и читайте: Исход 20, Второзаконие 5, Матфей 5, Матфей 19 ... если снова хотите сказать, что Библия искажена, то будьте любезны представить факты: кто, где, когда ... Не хотите ли вы сказать, что сперва было сказано "убивай"? А зачем же вы меня пытались убедить, что и в исламе убийство - это грех, зачем про злое железо цитаты приводили? К чему было вспоминать, что убитый брат не поднял руки на брата своего, что бы защитить себя?

"Конечно, очень печально, когда приходится воевать с нечестивцами или когда есть преступники, которых надо казнить – все это надо исправлять. Но, делая все это, человек не ослушается Бога, а наоборот, выполняет Его поручение". - А откуда пошли нечестивцы? Первый нечестивец был Каин, убивший брата своего. Если, как вы считаете, после изгнания из рая, в человеке никакого изменения не произошло, то, видимо, совершать нечестие человек мог и в раю. И это нечестие часть человеческой натуры, созданной Аллахом, т.е. само нечестие создано Аллахом. Это ли не богохульство? Но выходит именно так, ведь совершив убийство брата Каин всего лишь нарушил правила хорошего тона, он ведь не пошел против своей природы, просто "если кто убьет верующего умышленно, то воздаянием ему — геенна, для вечного пребывания там. И разгневался Аллах на него, и проклял его, и уготовал ему великое наказание!(Сура4:93)". Не повезло ему, что подвернулся верующий. Был бы не верующий проблем бы не было?

Продолжу позже.
Аватар Shakhboz21.09.2013 в 10:34#26727
Алексей, главное, чтобы ваши слова не противоречили Заповедям Божьим, что я, к сожалению, сейчас наблюдаю. А с чего это вы решили, что ваша Церковь правильная? А если бы вы родились в католической семье? Или протестантской? В основном, среди христиан, миссионерский успех имеют именно протестанты, и я не видел ни одного протестанта принявшего православие. а наоборот очень много.

На счет «не убий» наверное опечатка вышла. С чего вы взяли, что именно ваше толкование правильное? Опять-же противоречите Библии.

/ Первый нечестивец был Каин//
Первым нечестивцем был Иблис, если не другие джины еще раньше.

/ Если, как вы считаете, после изгнания из рая, в человеке никакого изменения не произошло//
Я разве такое говорил? В Раю человек бессмертен. Но стоить отметить, что Господь изначально (до сотворения) планировал отослать человека на землю – это следует и из Корана, и из Библии.
А вот вы на вопросы о Рае еще не ответили. Почему из книги Бытия это сад на Ближнем Востоке? Чем он отличается от Царства Небесного? Люди (праведные христиане) попадут не в Рай, а в Царство?

/ И это нечестие часть человеческой натуры, созданной Аллахом, т.е. само нечестие создано Аллахом. Это ли не богохульство?//

Открою вам одну из нелицеприятных истин: все создано Аллахом, и добро и зло, и нечестие, и благочестие. При этом, эти качества изначально существуют в человеческой природе. Пророк (мир ему и благословение) сказал: «Шайтан течет в человеке так же, как его кровь». С этими человек человек должен бороться ради Аллаха.
Поэтому, когда Каин убил брата, он отвернулся от доброго начала и обратился к плохому.
Адам (мир ему) был пророком, учил детей, внуков и правнуков.

Алексей, как-нибудь найдите время и читайте перевод Священного Кур'ана.

Жду продолжения.
Аватар Алексей22.09.2013 в 22:50#26743
Shakhboz, "/ Если, как вы считаете, после изгнания из рая, в человеке никакого изменения не произошло// Я разве такое говорил? В Раю человек бессмертен...." - Так скажите уже наконец что-нибудь! Вы не говорите ни "да", ни "нет". Если добро и зло, праведность и неправедность, созданы Аллахом и присущи человеку от создания, значит всё это существовало и в раю! Если и в раю человек обладал способностью убивать значит и смерть там была возможна. Чем тогда рай отличается от нашей жизни? Если смерть была не возможна, человек был бессмертен, способностью убить не обладал, значит при переселении на землю происходит изменение в человеке, и ему становятся присущи прежде не свойственные качества. Если в раю человек был не способен убить, а на земле стал способен, значит это новое для него свойство. Это есть то, что у нас называется первородным грехом. Заповеди есть указание человеку на эти не естественные ему качества. Также, полагаю, что в раю отсутствуют понятия "нравственно - безнравственно", во всяком случае в нашем, христианском понимании рая, потому что безнравственному там нет места, т.к. у нас практически, что безнравственно то и есть грех, а греху нет места в Царстве Святости, поэтому там не может быть такого отношения к поступкам, как у нас здесь.

"/ Первый нечестивец был Каин//Первым нечестивцем был Иблис, если не другие джины еще раньше." - про джинов судить не могу, т.к. я не из них, а вот о людях, другое дело.

Shakhboz, вы ведь сначала старались убедить меня, что убийство, само по себе, и в исламе явление негативное и для иллюстрации этого приводили цитаты про железо и про братьев, один из которых убил другого, а тот даже не стал защищаться, а потом вдруг развернули точку зрения в противоположную сторону. Отчего?

С чего я взял, что моя Церковь правильная...? Тут есть свои признаки. Главный из которых - это неизменность и непрерывность учения.

" и я не видел ни одного протестанта принявшего православие. а наоборот очень много." - я, задолго до того как стал верующим, был раза 2 на собрании каких-то протестантов, даже не знаю какой деноминации. Не вдохновило.
Аватар Shakhboz23.09.2013 в 09:59#26746
/ Так скажите уже наконец что-нибудь! Вы не говорите ни «да», ни «нет». //

Алексей, откуда я знаю что там в Раю?! Вы любите фантазировать, вот и фантазируйте. Но все же предположу, что изменилась среда обитания человека (в первый раз). В Раю нет времени – человек не стареет, нет болезнетворных микробов – не болеет, нет нужды – не нуждается, инстинкт самосохранения отлючен, со всеми вытекающими последствиями и так далее.
У меня дилемма: если там у человека чистое сердце (обязательно), то как он ослушался Господа? Значит изначально в Раю сердце чистым не было..
А в Коране Всевышний говорит, что очистит сердца людей перед входом в Рай.

Змечу, вы сами-то на вопросы не отвечаете! Уходите от ответа. А что мешает вам расхваливать Царствие Небесное, отличая его от Рая на Ближнем Востоке? Неужто сомнения?
Куда вернутся праведные? Откуда выгнали или в другое место – обитель святости?

/ первородным грехом.//
Изгнанием называется, переселением на землю.

/ Shakhboz, вы ведь сначала старались убедить меня, что убийство, само по себе, и в исламе явление негативное и для иллюстрации этого приводили цитаты про железо и про братьев, один из которых убил другого, а тот даже не стал защищаться, а потом вдруг развернули точку зрения в противоположную сторону. Отчего?//

Просто есть дела похуже чем убийство...
Алексей вопросы стараюсь рассматривать с разных сторон, учитывать разные точки зрения, а потом, входе размышлений, находить (может в сочетании) правильный путь. Как было с искажением Писаний. Я вам не столб, чтобы постоянно держаться в какой-то одной позиции. Но у меня есть надежная Рукоять, за которую я крепко ухватился, которая не даст сбиться. Но положение тела (взглядов) может меняться.
А вот вы очень походите на столб.

/ Главный из которых — это неизменность и непрерывность учения.//
А вот не надо. Сколько раз сначала это, потом то, потом находили какие-то 2+2=4.
Просто скажите, что вы русский, ближайшая церковь православная. конечно, слышали критику православной церкви, потом читали аппологетику или говорили с батюшками и т.д.

Одна из особенностей учения Ислама в соаременном мире то, что оно не прогибается под общественные наслоения. Отрубать руку – значит отрубать руку.
А православие? Почему запрет на браки между двоюродными, троюродными? Когда был принят? — Когда прошелся слух между «ученными», что это «очень опасно».
Аватар Николай06.10.2013 в 20:36#26915
Если у Адама в раю сердце не было чистым изначально,то Бог несет ответственность за все последствия произошедшие вследствие этого,включая и изгнание его туда,где мы сейчас. И даже за ад. Не "нечистота",а несовершенство в сравнении с Совершенством,хотя совершенное по-отношению ко всему другому. В чем и должен был опытно убедиться Адам,самовольно возжелавший стать богом и те,кто от него,включая нас. Новый Адам - Мессия ибн Мариам явил Своей жизнью,смертью и Воскресением;- путь обожения,утраченный нами в начале. Он и есть то Совершенство,верой в Которое и спасается смиряющаяся тварь.
Аватар Людмила  Косова30.09.2014 в 19:45#31709
Еще мусульмане должны знать,что Коран существует не прямой волей Божией,а попущением. Подобно как грех Адама,который был нарушением божественного повеления,однако не мог осуществиться без Его позволения. Подобно,как Церковь,хотя и признает третий брак,однако он уже не брак в собственном смысле,а предотвращение большего зла - блуда. Терпимое сожительство.
Аватар Shakhboz Fakhritdinov03.10.2014 в 14:29#31720
Людмила, оставьте пустое. По вашей логике: если бы Адам не согрешил, то не было бы никакой нужды ни в Торе, ни в Евангелии, ни в Мессии. - все это лишь попущение Божие.
Нравится такая мысль?

Если нет, то научитесь нормально излагать мысли и не задевать чувства оппонента.
Аватар Людмила  Косова06.10.2014 в 23:55#31725
Если-бы не грех Адама,то,действительно,в Торе и Евангелии,как в книгах нужды-бы не было,вы правы. Люди общались-бы непосредственно с Богом в Его благодати. Тора и Евангелие были-бы в сердцах,умах и жизни. К чему,кстати,и призывает Новый Завет. Поэтому,если ваши чувства задевает грех Адама,то это гордость(вы тайком считаете себя лучше). А если мои слова,то получается,по-вашему,Адам согрешил ради появления Писаний,отказываться от которых,ради зрения Лика Аллаха вы не хотите... Т.е.не хотите назад в рай. Ну,может сложно излагаю - извините.
Оставить комментарий


В рубрике "Библия":

Евангелие, которое может изменить отношения между верующими

Евангелие, которое может изменить отношения между верующимиВ столице Турции - Анкаре обнаружено древнейшее апокрифическое Евангелие, которое своим содержанием может потрясти весь христианский мир. Как сообщает "Укринформ" со ссылкой на Болгарское национальное радио, древняя рукопись датирована 1500 годом и написана на арамейском языке, на котором говорил Ии...

Действительно ли в иудео-христианской традиции отсутствует такое явление, как покрывание головы женщинами?

Действительно ли в иудео-христианской традиции отсутствует такое явление, как покрывание головы женщинами?О хиджабе в Ветхом Завете: "Не годится дочерям Израиля выходить с непокрытой головой". "Да будет проклят тот мужчина, который позволяет своей жене показывать ее волосы: женщина, которая выставляет напоказ свои волосы в качестве украшения, приносит бедствия". Раввинистическое право запрещает произно...

Неужели такое может быть в Библии?

Неужели такое может быть в Библии?Недавно я просматривал новости интернета и ролики про Ислам на "Ютуб", и меня привлекло видео "Юша Эванс - Как я принял Ислам". Хотя в наше время не удивишь тем, что американцы или европейцы принимают Ислам, но все же меня заинтересовало, что же молодого человека привлекло в Исла...

Противоречия в Евангелие, описывающие события после смерти Иисуса

Противоречия в Евангелие, описывающие события после смерти ИисусаПо сообщению всех евангелистов Иисус Христос умер на кресте в пятницу и его перед заходом солнца наскоро похоронили в пещере. Вход в пещеру завалили огромным камнем и приставили стражу. После захода солнца наступил субботний покой. Никто к гробу не приходил, никто умершего Иисуса не беспокоил. Насту...

Безжалостное искажение текста Библии

Безжалостное искажение текста Библии Лобеготт Фридрих Константин фон Тишендорф был одним из выдающихся консервативных знатоков Библии девятнадцатого века и самым непоколебимым защитником «Троицы», каких только знала история. Важнейшим из его достижений, пожалуй, можно считать обнаружение древнейшего из известных человечеств...

Христианские ученые признают противоречия в Библии. Время быть немного честнее

Христианские ученые признают противоречия в Библии. Время быть немного честнееЧто же, откуда берутся все эти Библии, и почему сложно определить, что именно является словом Божьим? Источником для них служат древние рукописи. Христианский мир хвалится сегодня наличием более 24 000 «древних рукописей», восходящих к 4 веку после Христа (но не к самому Христу или апост...

Рецензия: «Библейские пророчества об исламе. Доказательство духовного единства авраамических религий»

Рецензия: «Библейские пророчества об исламе. Доказательство духовного единства авраамических религий»Мусульманам всегда было известно, что в иудейских и христианских Писаниях содержатся пророчества о будущем пришествии пророка Мухаммада. Так, существует предание о том, что сирийский христианский монах Бахира, зная предсказание о явлении будущего пророка, смог узнать его, увидев Мухаммада еще ребенк...

Сравнительный анализ Торы и Корана (часть 1)

Сравнительный анализ Торы и Корана (часть 1) Очень интересный анализ. И это только начало...   Сотворение человека   Тора, Берейшит 2-я глава(7) И создал Господь Бог человека из Праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым. Коран Который превосходно создал все, что сотворил, и начал соз...
Δ Наверх
Rambler's Top100