Форум Христианство или Ислам

СВЯЩЕННЫЕ ПИСАНИЯ => Евангелие => Тема начата: Shamil от 20 Апрель 2006, 19:16:00

Название: Евангелие от Иисуса Христа
Отправлено: Shamil от 20 Апрель 2006, 19:16:00
Горе   же   тем,   которые   пишут  писание своими руками, а потом говорят: "Это от Аллаха" (Коран,2:79)

Медленно пишется история расы, и не на бумажных или каменных листах Каждая эпоха, каждый род добавляет к ней стих, тексты отчаяния или надежды, радости или стона. Джеймс Рассел Лауэл
Название: Евангелие от Иисуса Христа
Отправлено: Shamil от 20 Апрель 2006, 19:23:36
Евангелие от Иисуса Христа (Мир Ему!)

Слово "Евангелие" буквально означает "благовест". Марк вкладывает в уста Иисуса (мир ему!) следующие слова: "Истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену  или детей, или земли, ради Меня и Евангелия"(Марк, 10:29). Иисус- здесь упрекает Петра за то, как обращаются с ним и с "его" Евангелием ученики, включая Петра. Помимо того, что этот стих выражает похвалу верности учеников Иисусу, он также явно указывает на то, что у Иисуса было Евангелие - не о личности самого Христа, но весть, которую он нес и проповедовал. В другом месте у Марка мы читаем: "После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие" (Марк, 1: 14-15).По Марку, после крещения Иисуса Иоанном, первое учение, которое он преподал миру, было: « Покайтесь и веруйте в Евангелие" (Марк, 1: 15). Интересно,  что  Марк,  повествуя  о  событиях, происшедших после воскрешения Иисуса, упоминает, что Христос говорил; "Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари" ( Марк, 16: -15 (см. также 8: 35)).
Таким образом, и первые слова Иисуса после крещения, его последнее напутствие после воскрешения были сосредоточены на Евангелии. Новый Завет упоминает также, что у Иисуса были Откровения (Иоанн, 12:50). Более того, в своем предисловии к Евангелию Лука намекает на существование Евангелия от Иисуса: "Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова... " (Лука. 1: 1-2). Ни один из евангелистов в то же время не утверждал, что является составителем или даже редактором Евангелия, которое было у Иисуса (мир ему!). Возникает вопрос, что же произошло с этим Евангелием. Нетрудно найти ответ на него. Евреи, бывшие заклятыми врагами Иисуса, и, как утверждают христиане, так жестоко предавшие его поруганию, были столь же враждебны и по отношению к его Евангелию, которое стремилось подменить Тору, потерявшую первоначальную чистоту в результате беспрестанных изменений,   Иисус  ругал  иудеев  за  искажение Божественных заповедей. Он говорил: "Хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божью, чтобы соблюдать свое предание?... Устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили, и делаете многое, сему подобное" (Марк, 7: 9. 13). Легко представить, с какой враждебностью выслушали евреи такую проповедь. И миряне, и законники были, естественно, настроены против него. Глухие к Божественному призыву Иисуса (мир ему!), они сделали все, чтобы задушить его миссию в самом зародыше. Они не пожалели сил, чтобы убить эту новорожденную веру и не успокоились, пока не лишили последователей Иисуса той основы, на которой должна была строиться новая религия. Таким образом, насмешка истории в том, что действительное Евангелие от Иисуса было утеряно в лабиринте смуты и заменено псевдо евангелиями об Иисусе. Потеря этого Евангелия привела, прежде всего, к возникновению сначала небольших разногласий, но постепенно на сцене появились  враждующие  друг  с  другом  секты, заявляющие, что именно они несут истинное учение Иисуса. Василидиане утверждали, что только они -подлинные хранители Евангелия, тогда как гностики имели свое Евангелие. Один из отцов церкви - Марцион - напрочь отвергал все существовавшие тогда Евангелия и утверждал, что ни одно из них не позаботилось о том, чтобы сохранить истинное послание Иисуса. Грант замечает по этому поводу: "Настоящий кризис толкования произошел в Римской церкви примерно в 137 г., когда некий Марцион явился из Пантуса на Черном море и стал утверждать не только, что истинное Евангелие противоречило Ветхому Завету, но и что существовало подлинное Евангелие, вначале передаваемое устно, а затем записанное и сильно искаженное сторонниками иудаизма. По мнению Марциона, Иисус провозгласил абсолютно новое (иными словами, не иудаистское) Евангелие, искаженное в дальнейшем еврейскими ",    учениками, поскольку они были рабами традиций" (R. M. Grant (The Earliest Lives of Jesus, 1961,pp. 10-11)).
Нет и следа сомнения в том, что Иисус провозгласил собственное Евангелие; что оно попало в руки евреев и было искажено; что ученики Иисуса не имели правильного представления о содержании этого Евангелия; что позднейшие усилия составить различные пересказы или версии Евангелия, представляющие различные фракции веры, никоим образом не служат его подлинным   отражением.   Поэтому   христианским богословам ничего не остается, кроме как сокрушенно качать головой и ворчать: "Ни один человек на земле не знает и никогда не узнает, каковы были точные слова, используемые нашим Господом в его Нагорной проповеди, в его беседе у колодца и в его последних разговорах с учениками" и т. д. (Washington Gladden (Who Wrote the Bible, p. 248)).
Есть и прямые признания: "Следует заметить, что иногда евангелист   добавляет к словам нашего Господа свои собственные богословские толкования. Очевидно, мы не можем ожидать, что изречения Господа передавались слово в слово... мы не можем ожидать чудесного     воспроизведения точных слов нашего Божественного Спасителя. Более того, мы не знаем, как наш Господь говорил эти слова на своем родном языке" (Prof. J. Volckert of St. Mary's Theological College. Введение кРг. С. Bulk's "Four Gospels", p. 9).
Коль скоро послание Иисуса было утеряно и личность Иисуса стала более или менее мифической, различные анонимные авторы и лжеученики Иисуса взяли на себя задачу составления свода его учений. До 60 г. н. э. среди последователей христианства не было распространенной версии Евангелия, и даже ученики Иисуса цитировали Закон и книги Пророков, т. е. Ветхий Завет (Деяния, 13: 15), и лишь намного позднее были составлены книги, называемые Евангелиями. Фауст, христианский автор конца IV века, писал:
"Книги, называемые Евангелиями, были составлены намного позднее времени Апостолов какими-то темными личностями, которые, боясь, что мир не поверит их рассказам о делах, о которых они не были осведомлены, опубликовали их от имени Апостолов; эти книги полны глупостей и противоречий, между ними нет ни согласования, ни связи" (Цит, по Thomas Pain "The Age of Reason" p. 147. Это утверждение Фауста было возражением Св. Августину). В другом месте, обращаясь к апологетам непогрешимости Евангелий, этот же автор отмечает:
"Это неудивительно, поскольку мы часто доказывали, что эти вещи не были написаны ни самим Иисусом, ни его Апостолами, но что, по большей части, они основаны на сказках, неясных слухах и составлены неизвестно кем (наполовину - евреями), слабо связаны друг с другом, и тем не менее опубликованы под именем Апостолов нашего Господа. Эти люди, таким образом, придали им свои собственные ошибки и измышления" (Jbid,p. 148).
Другой, современный автор, Мэри Эллен Чейз, замечает: "Вероятно, ни одна из книг сегодняшнего Нового Завета не такова, какой она была оставлена в руках ее истинного автора. Мы не должны забывать, что окончательный Новый Завет был оформлен и пущен в обращение в виде книги не ранее, чем через три столетия после того, как части его были написаны Св. Павлом" (Mary Ellan Ghase "The Bible and the Common Reader", 1958, p. 281). Более того, языком Иисуса был арамейский. На этот счет среди историков, описывающих житие Иисуса, .нет разногласий. Арамейский язык родился из  древнееврейского.   Старейшие   из   новозаветных рукописей, известные сегодня, написаны по-гречески, т. е, на языке, на котором Иисус никогда не разговаривал. Новый Завет повествует о том, что лишь однажды несколько эллинов хотели поговорить с Иисусом, но им было отказано (Иоанн 12:20-23). В Новом Завете мы находим рассеянные здесь и там еврейские слова, указывающие на то, что родным языком Иисуса был, несомненно, не греческий.
Например: Осанна (Матф., 21; 9), Или, Или, лама савахфани? (Матф., 27: 46), Корван (Марк, 7: 11), Равви (Иоанн, 3: 2, Марк, 14: 45, 23: 7, 8: 9), Авва (Марк, 14: 36), Голгофа (Марк, 15: 22), еффафа (Марк, 7: 34), талифа куми (Марк. 5: 41), Силоам (Иоанн, 9: 7), Раввуни (Иоанн, 20: 16), Мессия (Иоанн, 1: 41).
Каждый из авторов канонических Евангелий имел свою собственную точку зрения и в соответствии с этим писал портрет полюбившимися ему красками; отсюда и различия в евангелических текстах. Мисс Мэри Эллен Чейз отмечает: "Писатели Нового Завета были не только пропагандистами, они были и контраверсиалистами. Каждый из них давал собственное толкование христианскому посланию Св. Лука, например, писал свое Евангелие потому, что был не согласен со Св. Марком... " (Mary Ellan Chase "The Bible and the Common Reader", 1958, p. 279). В начале своей миссии Иисус провозгласил
Евангелие от Бога. Однако заблуждавшиеся последователи Иисуса повествовали в Евангелиях об эпизодах жизни самого Иисуса, причем во фрагментарной форме. Как верны слова В. Армстронга (из Всемирной Церкви Божией): "Истинное Евангелие от Иисуса Христа - это послание, посланное Богом, и Христос был Божественным посланцем, принесшим и провозгласившим его. Первоначально это был рассказ не о нем, но о Царстве - правлении Бога. Иисус посвятил три с половиной года проповеди этого послания своим двенадцати апостолам" (All About Water Baptism"!). Вероятно, именно по этой причине Евангелия содержат мало доктринального богословия, а вместо этого написаны в биографическом духе, хотя, строго говоря, для стандартную биографии они чрезвычайно фрагментарны и лишены детальных описаний. Помимо перечисленных предрассудков и повествования о чудесах, а также нескольких притч, не дается хронологии жизни, а догматы веры ясно не изложены. Они создают такую путаную картину эпизодов жизни Иисуса, что их трудно принять за истинные и исторические, если мы сочтем их за одно целое, то противоречия между ними не позволят нам решить, действительно ли Иисус существовал, если он был исторической фигурой, какова была его миссия.
Название: Евангелие от Иисуса Христа
Отправлено: Косатик от 23 Май 2006, 17:19:30
1. Евангелие - это обычное слово той эпохи, обозначавшее какое-либо радостное событие, скажем, в семье императора. Например, родился сын - это евангелие. Так что если в русском тексте слово оставлено без перевода, это не говорит о том, что в тексте говорится о книге с данным названием.
2. В первых стихах Луки речь идет о Ев. Марка и Матфея, и, возможно, некоторых других повествованих, называетмых нами ныне апокрифами.
3.Евангелие Тору не подменяет. Благовестие ИСПОЛНЯЕТ закон (т.е. делает полным)
4. Как ученики Христа, бывшие с Ним от Его крещения, могли "не иметь правильного представления" о Его учении?
5. И как толпы людей, слушавших Христа, не опровергли подложных писаний?
6. А что, слова того же Мухаммеда передавались слово в слово?
7. Фауст не являлся христианским автором, и его утверждение о позднем происхождении Евангелий совершенно голословно. Написание текста по различным данным можно очень точно установить.
8. Первому поколению палестинских христиан, по сути, Евангелия были не нужны. Они и сами слышали и видели Христа.
9. Утверждение Мэри Эллен Чейз, сделанное полвека назад, сегодня тоже неверно. Есть издание Нестли-Аланда, критическое. С очень большой вероятностью можно утверждать, что изданный текст весьма и весьма близок к протографу
10. Евангелие от Матфея несет в себе четкие следы первоначального языка написания - арамейского.
11. Евангелисты все писали для разных христианских общин, а не потому, что были несогласны.
Они вообще олчень даже согласны, особенно синоптики.
12. Евангелие - это не догматика и не биография, а специальный жанр. И всё там замечательно согласуется.
Название: Евангелие от Иисуса Христа
Отправлено: Shamil от 24 Май 2006, 00:55:55
Цитата: "Косатик"
6. А что, слова того же Мухаммеда передавались слово в слово?


Если вы по поводу Корана, то он был написан на отдельных листках, дощечках, еще при жизни Мухаммада(мир ему). А после его смерти, был незамедлительно собран в одну единую книгу. Почитайте в отделе Коран.

Если же вы имеете ввиду хадисы пророка Мухаммада, то они в начале писались, не столь продолжительное время, но потом пророк сам запретил их писать, чтобы они не спутались с Кораном, и люди заучивали их на изусть. Как я вам писал ранее, были люди, которые в дальнейшем собрали эти хадисы, выбрав для себя определенные критерии, по которым эти хадисы считались достоверными. Эти все критерии описанны в книге "Пособие по терминалогии хадисов".
Это очень большая и сложная наука, которую одним днем не изучить.
Благодаря труду этих людей, хадисы пророка были собранны, расклассифицированны на достоверные, ложные, хорошие,обманчивые и т.д.
Название: Евангелие от Иисуса Христа
Отправлено: Косатик от 24 Май 2006, 16:01:47
Чесслово, подлинность Корана точно так же, каки подлинность Библии может быть только предметом веры.
Название: Евангелие от Иисуса Христа
Отправлено: azer от 24 Май 2006, 19:22:25
пока что в отношении Корана никто ни мог что то доказат но вотношении Библи это ест и все стороны не могут опроверггат друг другу и во вторых Коран был в листках как писал брат Шамил но потом эго копировали и вэто время было 110.000 хафизов тоист людей знаюших Коран наизуст и нет Корана По Матфею или Луке он один
Название: Евангелие от Иисуса Христа
Отправлено: Косатик от 25 Май 2006, 12:23:34
Цитата: "azer"
пока что в отношении Корана никто ни мог что то доказат но вотношении Библи это ест и все стороны не могут опроверггат друг другу и во вторых Коран был в листках как писал брат Шамил но потом эго копировали и вэто время было 110.000 хафизов тоист людей знаюших Коран наизуст и нет Корана По Матфею или Луке он один

В отношении Библии тоже никто ничего не может доказать
Листок - это тоже вторичный источник, потому что сам Мухаммедбыл неграмотным, а вот в Библии большая часть книг написана непосредственно тем автором (пророком или апостолом), чьим именем они подписаны
Иудеи знали свегда Тору (по крайней мере) наизусть.
Христиане тоже многое из Библии знают наизусть по сей день, хотя, конечно, таких людей сейчас стало меньше, чем раньше. Знание священных текстов в допечатные времена - норма.
Евангелие одно (сущностно), т.е. Евангелие "по Луке" или "по Марку" - это всё равно Евангелие (благовестие) об одном и том же. В принципе, эти расказы можно было бы соединить, но Церковь этого не сделала, оставив символическое число 4.
Название: Евангелие от Иисуса Христа
Отправлено: azer от 27 Май 2006, 20:03:33
Библию знали наизуст в основном свяшенники а Коран простолюдина в этом самая главная разница.
2. По моему вы согласны тем что Аллах послал Иссусу(а.с.) только одно Евангелие
3. Если вы согласны что Библия не изменилас то вы должны верит что кроме евреев другие не люди Аллах только любит их дат денги на прценты на еврея грех а на других не грех, если кто-то не еврей тонит в море  и вы помогаете ему выбратся вы совершаете грех именно так наизуст знали евреи Тору
4. Если говорите что эти цитаты из талмуда но эти выводу деланы из Торыи потом если евреи так сильно изврашали свой свяшенный Талмуд то им ничего помешало бы изменит Тору
Название: Евангелие от Иисуса Христа
Отправлено: azer от 27 Май 2006, 20:05:42
И наконец по моему как грамотный человек вы знаете что главное книга Евреев это кабала а это как вы знаете практически книга по черной магии и он написалсая на базе Ветхого завета
Название: Евангелие от Иисуса Христа
Отправлено: azer от 28 Май 2006, 20:31:21
Коран уже был писменном виде во время жизни пророка Аллаха и 2 года после его (С,а.с.) смерти эти страницы были собраны вместе  к примеру Ветхий завет писался Почти что после 10веков со смерти Мусы(а.с.) а Евангелие после как минимум 60-70лет после смерти Исы(а.с.) и при Евангелии у Христиан не было никакой организации ин икакой силы чтоб помешат изменении Библии а мусулман было государство и почти что все люди которые стояли в высших постах знали Коран наизуст если вам сильно хочется я даже могу вам писат имена первых хафизов. А по моему в отношении Ветхого и Нового завета вы этого доказат не можете.
по этому не сравнивайте эти веши
Название: Евангелие от Иисуса Христа
Отправлено: Лавр от 30 Май 2006, 12:14:38
Я думаю,ЧТО ВМЕШАЮСЬ :)
Цитировать
Библию знали наизуст в основном свяшенники а Коран простолюдина в этом самая главная разница.
Весь народ после Вознесения Христа слушал проповедь апостолов,причем апостолы получили от Господа благодать говорить на разных языках,и Церковь созданная еще при них чательно хранила все,что проповедовали апостолы,и их Боговдохновенные Писания.А Коран как Вы говорите "знали" лишь неграмотные простолюдины.
Цитировать
2. По моему вы согласны тем что Аллах послал Иссусу(а.с.) только одно Евангелие
Все четыре Евангелия по сути одно:Евангелие Иисуса Христа.
Цитировать
Коран был в листках как писал брат Шамил но потом эго копировали и вэто время было 110.000 хафизов тоист людей знаюших Коран наизуст
Коран тоже редактировали.
Цитировать
у Христиан не было никакой организации ин икакой силы чтоб помешат изменении Библи
Были апостолы,была вера и была Церковь.
Название: Евангелие от Иисуса Христа
Отправлено: Муслим от 30 Май 2006, 13:44:56
Здравствуйте!
здесь вообще-то приводят доказательства, просто так никто ничего не утверждает...
Название: Евангелие от Иисуса Христа
Отправлено: Лавр от 30 Май 2006, 15:02:06
Цитировать
Здравствуйте!
здесь вообще-то приводят доказательства, просто так никто ничего не утверждает...
Какие именно доказательства Вам нужны?
Название: Евангелие от Иисуса Христа
Отправлено: Косатик от 30 Май 2006, 17:10:40
Цитата: "azer"
Библию знали наизуст в основном свяшенники а Коран простолюдина в этом самая главная разница.
2. По моему вы согласны тем что Аллах послал Иссусу(а.с.) только одно Евангелие
3. Если вы согласны что Библия не изменилас то вы должны верит что кроме евреев другие не люди Аллах только любит их дат денги на прценты на еврея грех а на других не грех, если кто-то не еврей тонит в море  и вы помогаете ему выбратся вы совершаете грех именно так наизуст знали евреи Тору
4. Если говорите что эти цитаты из талмуда но эти выводу деланы из Торыи потом если евреи так сильно изврашали свой свяшенный Талмуд то им ничего помешало бы изменит Тору

Библию наизусть знали оччень многие. Тору в Израиле знали все мужчины.
Евангелие - это не нечто, посланное Иисусу.
Евангелие - это весть о воплощении Бога в человека Иисуса. Евангелие - это Сам Иисус.
На то и пришел Иисус, чтобы исполнить закон (Тору). Исполнить - сделать более совершенной. В притче про милосердного самарянина Он  показывает, что ближний человеку - не только единоверец, но любой человек. Евангельский закон более совершенен.
Насчет Талмуда не знаю, его составляли уже после Боговоплощения, когда Божие благоволение отошло от Израиля.
Название: Евангелие от Иисуса Христа
Отправлено: Косатик от 30 Май 2006, 17:11:58
Цитата: "azer"
И наконец по моему как грамотный человек вы знаете что главное книга Евреев это кабала а это как вы знаете практически книга по черной магии и он написалсая на базе Ветхого завета

Про каббалу тоже не знаю, по той же причине, что это всё началось после Христа. Все эти извращения еще раз говорят в пользу того, что Божие благоволение ушло от евреев.
Название: Евангелие от Иисуса Христа
Отправлено: Косатик от 30 Май 2006, 17:21:04
Цитата: "azer"
Коран уже был писменном виде во время жизни пророка Аллаха и 2 года после его (С,а.с.) смерти эти страницы были собраны вместе  к примеру Ветхий завет писался Почти что после 10веков со смерти Мусы(а.с.) а Евангелие после как минимум 60-70лет после смерти Исы(а.с.) и при Евангелии у Христиан не было никакой организации ин икакой силы чтоб помешат изменении Библии а мусулман было государство и почти что все люди которые стояли в высших постах знали Коран наизуст если вам сильно хочется я даже могу вам писат имена первых хафизов. А по моему в отношении Ветхого и Нового завета вы этого доказат не можете.
по этому не сравнивайте эти веши

Пророк был неграмотным, так что писал всё равно не он сам.

Христианское мировидение отличается от вашего тем, что мы знаем, что Бог постоянно ДЕЙСТВОВАЛ сначала в Своем избранном народе, и после Моисея было еще множество пророком Бога Израилева, и после Боговоплощения Дух Божий постоянно ДЕЙСТВУЕТ в народе Божием, не позволяя затухнуть или измениться Откровению. Духоносные мужи были всегда.
Изменить какой-либо текст в древностим - это просто технически невозможно, тем более на огромной территории Империи. Вы представляете, как можно было в 1 веке собрать все рукописи Библии, уничтожить их, и заменить новыми. Да так, чтобы об этом никто не узнал? Не смешите людей. Просто представьте себе, это физически неосуществимо.

Я вас увуеряю, если каждый день читать Писание, то через пяток лет будешь знать очень многое наизусть. Эта практика не прекращается два тысячелетия. Знаете, почему при поновлении русского перевода Ветхий Завет за тысячу лет (исключая, пожалуй, Псалтирь и некоторых пророков) достаточно сильно изменил язык, а Новый - почти нет? Потому что его знали почти (или совсем) наизусть, и во избежание трений старались не менять текст.
Название: Евангелие от Иисуса Христа
Отправлено: azer от 01 Июнь 2006, 21:26:41
Вы знаете то что сделали евреи с Ветхим заветом  того и же сделали с новым заветомю как вы сможете подумат что народ который продал Исуса избранный? и как можете думат что народ так лекго продавший своего спасителя бережно сохранил его (а.с.) учение
Название: Евангелие от Иисуса Христа
Отправлено: Косатик от 02 Июнь 2006, 16:47:17
Цитата: "azer"
Вы знаете то что сделали евреи с Ветхим заветом  того и же сделали с новым заветомю как вы сможете подумат что народ который продал Исуса избранный? и как можете думат что народ так лекго продавший своего спасителя бережно сохранил его (а.с.) учение

1. До Христа в народе, действительно богоизбранном,Сам Бог через пророков действовал, и Писание неизменным Сам Бог сохранял.
2. Израиль Господь избрал по Своим меркам, и Единобожие они действительно сохранили. И многие из них признали Мессию в Иисусе.
Название: Евангелие от Иисуса Христа
Отправлено: azer от 02 Июнь 2006, 19:05:49
дорогой друг то что говорится знали Коран наизуст это не одно то же с Библией. Когда говорится про хафизов то подразумевается то что они знали вес оригиналный текст и максимум допустимая ошибка 2 буквы а когда говорится читая 5-6 раза вы только сможете запоминат только сут и то из перевода по моему вы чувствуюте разницу
Название: Евангелие от Иисуса Христа
Отправлено: azer от 02 Июнь 2006, 19:06:30
дорогой друг то что говорится знали Коран наизуст это не одно то же с Библией. Когда говорится про хафизов то подразумевается то что они знали вес оригиналный текст и максимум допустимая ошибка 2 буквы а когда говорится читая 5-6 раза вы только сможете запоминат только сут и то из перевода по моему вы чувствуюте разницу
Название: Евангелие от Иисуса Христа
Отправлено: Косатик от 07 Июнь 2006, 15:03:37
Цитата: "azer"
дорогой друг то что говорится знали Коран наизуст это не одно то же с Библией. Когда говорится про хафизов то подразумевается то что они знали вес оригиналный текст и максимум допустимая ошибка 2 буквы а когда говорится читая 5-6 раза вы только сможете запоминат только сут и то из перевода по моему вы чувствуюте разницу

Если говорится про хафизов, то тоже будем говорить про ученых монахов, которые (если они греки) знали Писание наизусть (ну Новый Завет точно).
Еще в качестве примера могу назвать игумению Таисию Леушинскую, которая еще девочкой (училась в Смольном институте для благородных девиц в 19 веке) выучила на церковнославянском весь Новый Завет.
Если читать каждый день, Вы правы, через несколько лет набирается далеко не 5-6 раз, а значительно больше, и знаешь значительно лучше. :)
Название: Евангелие от Иисуса Христа
Отправлено: azer от 07 Июнь 2006, 19:20:01
Вы только могли привести пример из 19 века если говорит о гречиских монахах наверное они не видели своего учителя и знали наизуст то что слышали от других
Кабала и талмуд были до Иисуса (а.с.)
Как вы знаете Аллах послал тору в Арамейском или иврите. Но самые ранние версии Евангелия на греческом
Самое главное когда мусулманских книгах пишут что пророк (с.а.с.) когда то что то одевал впервым одевал в правую руку или когда пил чего нибуд пил в три раза то пока что Христиане не могут прийти в единое мнение что Иисус(а.с.) был женат или нет.
Да я согласен в Исламе тоже много течений но в основе веры у них нет никаких разногласий.
Даже в христианстве были такие течение отвергаюшие троицу
Название: Евангелие от Иисуса Христа
Отправлено: Косатик от 08 Июнь 2006, 20:31:45
Цитата: "azer"
Вы только могли привести пример из 19 века если говорит о гречиских монахах наверное они не видели своего учителя и знали наизуст то что слышали от других
Кабала и талмуд были до Иисуса (а.с.)
Как вы знаете Аллах послал тору в Арамейском или иврите. Но самые ранние версии Евангелия на греческом
Самое главное когда мусулманских книгах пишут что пророк (с.а.с.) когда то что то одевал впервым одевал в правую руку или когда пил чего нибуд пил в три раза то пока что Христиане не могут прийти в единое мнение что Иисус(а.с.) был женат или нет.
Да я согласен в Исламе тоже много течений но в основе веры у них нет никаких разногласий.
Даже в христианстве были такие течение отвергаюшие троицу


1.Пример из 19 века, потому что он первый пришел мне в голову и речь идет о маленькой, в общем, девочке. Но такие люди были и есть всегда. Тут. кажется, даже и говорить не о чем.
2. Традиция - вещь очень устойчивая, тем более традиция письменная. Письменная традиция существовала в христианстве всегда, а знание священных текстов - это устная традиция. она также существовала и существует параллельно с письменной
3.Кто это вам сказал, что каббала и талмуд были до Христа?
4.Тора (Пятикнижие) - только на древнееврейском. В каноне ТаНаХа (масоретский ВЗ) - тексты на др-еврейском и арамейском. А в канон Септуагинты - греческого перевода, сделанного в 3 в. до н.э. для Александрийской диаспоры, есть книги, не включенные масоретами в свой канон. Христиане принимают канон Септуагинты, т.о. в ВЗ есть тексты, представленные только на греческом. Однако в 20 веке в пещерах Кумрана были найдены на еврейском/арамейском почти все тексты, ранее известные только на греческом.
Церковное предание указывает (и наука подтверждает), что ап. Матфей писал по-арамейски. По преданию, на греческий его Евангелие перевел ап. Иоанн. Остальные евангелисты писали по-гречески, потому что греческий язык был всеобщим языком римской империи (вроде нынешнего мирового английского), а писали они для внепалестинских грекоязычных диаспор.
5. не поняла, при чем тут пророк
6.У ХРИСТИАН  вполне единое мнение, что Иисус не был женат, а обратное звучит странно и к христианству никакого отношения не имеет. Мало ли спекуляций на самые различные темы. А подобные спекуляции глубоко оскорбляют чувства христиан.
7. У христиан существует Единая Церковь во главе со Христом и движимая Духом Божиим.  А спекуляций на тему христианства много, как ни об одной другой религии. Это правда. Но это только говорит о силе христианства.
8.Понимаете, из отвержения Троицы выходит отвержение Христа как Бога. Но не все чувствовали такую связь и увлекались.
Вообще ереси (мснения) - это отдельная тема, сейчас не имею возможности на неё распространяться.
Название: Евангелие от Иисуса Христа
Отправлено: Shamil от 08 Июнь 2006, 23:41:50
Цитата: "Косатик"
6.У ХРИСТИАН  вполне единое мнение, что Иисус не был женат, а обратное звучит странно и к христианству никакого отношения не имеет. Мало ли спекуляций на самые различные темы. А подобные спекуляции глубоко оскорбляют чувства христиан.


В одном из апокрифических Евангелий первого - второго веков н.э. имеются намеки на особые отношения Иисуса с Марией Магдалиной: "Трое шли с Господом все время. Мария, его мать, и ее сестра, и Магдалина, та, которую называли его спутницей. Ибо Мария - его сестра, и его мать, и его спутница". (Филипп, 32); "Спутница Сына - это Мария Магдалина. Господь любил Марию более всех учеников, и он часто лобзал ее уста" (Филипп, 55).
Название: Евангелие от Иисуса Христа
Отправлено: Косатик от 13 Июнь 2006, 19:05:25
"Евангелие от Филиппа" относится к текстам Наг-Хаммади; это тексты гностические и к христианству имеющие такое же опосредованное отношение, как, скажем, к иудаизму:
Гностицизм - это своеобразная оккультная эзотерическая философия, образовавшаяся из слияния эллинистической философии с густой добавкой египетских магических представлений с одной стороны и и иудейского монотеизма с другой (в особенности повлияли на зарождение гностицизма, вероятно, книги Иезекииля, Премудрости Соломона и Сираха). Гностицизм, судя по всему, зародился у александрийских евреев примерно в то же время, что и христианство или чуть раньше. Впервые они обнаруживаются у Филона Александрийского в I половине I в., и впоследствии всплывают у самых различных авторов. Гностицизм - не более чем родовое понятие, как и современный нам "Новый Век": он объединял в себе массу школ самого разного направления.

Общим для гностиков, вероятно, было (очень примерно) следующее. Гностики считали себя обладателями тайного знания (греч. знание - "gnosis", отсюда и названия) о Мироздании, позволявшего человеку обрести сверхъестественные способности и возможности. Мироздание у гностиков представляло собой лестницу из эонов - Сущностей. Наверху мироздания стоял Бог, Мировой Разум или иная высшая сущность, посредством Божественного Слова (гр. слово - "Логос") творившая Разум и другие эоны, числом до 24 (но всегда обязательно круглое). Одной из сущностей был злобный Демиург (букв. "гончар") , создавший материальный мир; существовал еще и добрый эон София (Мудрость), противостоящий Демиургу в той или иной форме. Материальный мир гностики дружно презирали, считая его недостойным высшей божественности. Спастись от власти материального мира и приобщиться к высшему разуму можно было лишь получив указанное "тайное знание", ведя определенный образ жизни и совершая особые магические манипуляции (особено гностики чтили магию чисел).
Гностицизм христианство не приняло - Евангелие от Иоанна раз и навсегда отсекло гностические рассуждения о Логосе и прочих сущностях, разъяснив, в каком смысле правомерно говорить о Христе в гностических терминах, попутно разрушив их теории о Божественном, - но гностицизм не умер, создав традицию для целой цепочки тайных лжеучений.
http://www.heretics.com/library/noncanon/gnosis/index.htm

Евангелие от Филиппа

Цепочка философских афоризмов и поучений без сюжета на самые разные темы, большей частью теоретические; больше всего напоминает этакий учебник "христианства по гностикам". Отчего его назвали евангелием - понять сложно, Иисус там почти не упоминается.
Название: Евангелие от Иисуса Христа
Отправлено: azer от 18 Июнь 2006, 11:07:42
Кабала был до Иса(а.с.) но после 15 векакогда один изученных дополнил эту книгу с трудом Зодан оно стало популярным
Талмуд писался с 4 века до н.э. и 5 века нашей еры
И вопрос вам если у Корана были 4 варианта все они писалис как минимум 60 лет после смерти пророка (с.а.с.) и в это время было около 200 вариантов этой книги и например Коран от Иоанна отличися от других  и остолные 3 считалис синоптическими деление на суры и аяты началос после 10 век со смерти пророка (с.а.с.) что вы писали в этом форуме.
Название: Евангелие от Иисуса Христа
Отправлено: azer от 19 Июнь 2006, 19:44:45
В НЗ Иса (а.с.) говорит я не пришел изменит закон я пришел исполнит его но он после этих слов разрушает все догматы Иудаизма. И очен интересно что из догматов Иудаизма осталос только уважение духовным людям и их  избранност по моему очен интересный факт ( в Иудаизме нет Троицы нет ничего о первородном грехе нет ничего о том что Бог будет вооплошатся человека нет о том что кроме евреев и у других тоже ест Бог и.т.д.)
Название: Евангелие от Иисуса Христа
Отправлено: Наум Приходящий от 28 Апрель 2007, 12:10:18
Здравствуйте!
Почему? Христос не разрушил догматы Иудаизма.
А про Отца, Сына и Святого Духа неоднократно говорится как в Ветхом, так и в Новом Завете.
“Дух Божий носился над водой" (Быт. 1, 2).
"Послал Меня Господь Бог и Дух Его" (Ис. 48, 16)
“Дух Господа на Мне, - говорит Мессия, - ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим" (Ис. 61,1).
“Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе; Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника". (Пс.2:6-9)
Или:
“Ибо Младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.” (Ис 9.6)
То есть Бог еще в Ветхом Завете говорил, что у него есть Сын и Святой Дух, что и нашло блестящее подтверждение в Завете Новом.
“Я и Отец – одно” (Говорит Христос) Ин (10. 27-33)
Или:
“Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам” (Ин 14.7-14)
Да и в еврейском тексте Библии о Боге говорится в единственном числе и обязательно какое-то слово во множественном числе. Или, наоборот о Боге говорится во множественном числе а какой-то глагол стоит в единственном числе – что так же указывает на ипостасность Божества.
То есть еще Ветхий Завет во многом указывает нам на Триедиство Бога, и таким образом, христианский Бог и есть тот Истинный Бог древних Пророков, Бог Авраама и Иакова!
Название: Евангелие от Иисуса Христа
Отправлено: Хамзат Дмитрий И. Черноморченко от 13 Ноябрь 2008, 12:44:49
«О вы, кто получил Писание (святое)! Что же истину вы облекаете покровом лжи, и ведая её значенье, таите от других её»
(Коран. 3; 71).
Название: Re: Евангелие от Иисуса Христа
Отправлено: Руслан1 от 31 Август 2014, 19:03:15
Фильм « Иисус  и демон. Противостояние»  http://www.youtube.com/watch?v=cq5JZfhH9v8
http://www.proza.ru/2011/06/14/1080     А.С. Пушкин поэма Тазит.
http://www.proza.ru/2012/12/26/1599 Сценарий про миссию Ахмат-Хаджи Кадырова.
!http://www.odnoklassniki.ru/video/2790590712   Политический прогноз  Президента  государства Шалажи 1994год. Все сбывается!
https://www.youtube.com/watch?v=bqvX8VsUYTk&feature=youtube_gdata_player    Сотрудник  ФСБ про  Ислам! Предлагаю этого человека назначит муфтием мусульман!
http://www.proza.ru/2007/06/02-362         Обращение  к  лидерам  религиозных  концессий!
http://www.proza.ru/2012/11/17/1158   Обращение по поводу плагиата со стороны  Дж.Кемерона.
http://www.proza.ru/2007/06/02-360    Слеза Тимура Хромого!
Книга « Секретное оружие»,  доказательства  плагиата со стороны  Джеймса Кемерона!  http://www.proza.ru/2014/01/20/803
http://www.proza.ru/2014/03/06/1480      Записки из больниц и не только…..
http://www.proza.ru/2011/02/09/1857     Чечня  1994год. Возвращение  команды  Воланда-Майдан.
http://www.youtube.com/watch?v=aUMDasLpfT4&list=UUdnSF6Rj6L1U4xuB     Чеченский узник!  В ЮТУБЕ.
http://www.proza.ru/2012/03/27/2319       Иисус и демон. Противостояние!
http://www.proza.ru/2012/08/08/886      Ведет ли к Храму эта дорога
http://www.proza.ru/2011/08/03/1290   Пытки над чеченцами в Волгограде
http://www.proza.ru/2011/11/02/1704 - Даша  Асламова!
http://www.proza.ru/2007/08/13-222    Реквием по свободе!
http://www.proza.ru/2013/02/16/1792  Опаленные войной. Елена Рогачева!
http://www.proza.ru/2013/01/25/1126    Атака  тьмы…
http://www.odnoklassniki.ru/guests http://www.nana-journal.ru/states/faith/78-jesus.html Иисус 1989год. Руслан
http://www.proza.ru/2014/04/30/1091  Записки очевидца расстрела Белого дома!   
http://www.youtube.com/watch?v=YMAijyQv7Ws&feature=share видео, где Кемерон говорит, что написал 1994 году и бросил в шкаф!