Николай
Рейтинг: (1186 место в общем рейтинге)Зарегистрирован: 02.03.2012, был на сайте: 02.03.2012
Разместил:
Комментариев: 0
Статей: 0
Мне разговор не наскучил. :)) Но вы все правы в одном, каждый выбирает сам.Насчёт толпы... Я не видел таких толп и даже не слышал о них. Но если это и так... :)) Слышали о "стадном инстинкте"?
Если толпа идёт в пропасть, значит ли это, что и я должен идти с толпой? :)) Каждый из нас сам за себя даст отчёт Богу.
Я выбрал не влияние толпы, а влияние Бога. :))
И те, кто отвергает Любовь Бога в Иисусе Христе (буддисты, исламисты, сатанисты и т.п.) - идиотами их не назову, разве что заблуждающимися. Бог им Судья.
Роман пишет:
"птица с двумя крыльями, скорее параплан с одним крылом. Советую пересаживаться!"
К слову, я парапланерист, а в недавнем прошлом парашютист-видеооператор (не похвальба, констатация факта). :)))))
И ИМЕННО ПОТОМУ, что мне известно, что значит управлять парапланом - я лучше с птицей. Она не размышляет, КАК летать, она просто летит. А параплан искуственен и не жив. :))
Верующий в Него не судится. Верующий в то, что в Нём пребывает Бог. Я верую и потому говорю.
С Богом. :)
Прошу прощения, вынужден временно покинуть ваше общество, пора спать. :))Роман пишет: "Конкретно со всем!!!!"Что, даже с приводимыми цитатами? :))
Вы отрицаете их достоверность и истинность? :)
Роман пишет:"Ложь..."
А если Вы не с того конца смотрите?
Согласитесь, что Ваше отношение к Библии всё-таки предвзято и на абсолютную истину претендовать не может, как не может птица летать одним крылом.
Вы не допускаете, что в нашем случае вначале написано "апельсин", а не "оранжевый"? :)))
Роман пишет:"Николай, вы хотите чтоб я все ваши посты перепостил?"
Не обязательно, просто возьмите конкретный момент и напишите, с чем не согласны. :))
Я ж именно так и делаю в дискуссиях с вами. :))
Роман пишет: "ЗАЧЕЕМ переводить «апельсин» если в оригинале написано «оранжевый». Кто дал на то право?"
Вы знаете, Роман, здесь я с Вами соглашусь. :)) Права такого им никто не давал. Я Вам больше скажу - таких "обогащённых" мест в Писании больше, чем Вы себе, возможно, представляете. Я ими занимаюсь уже долгое время. По роду, скажем так, своей деятельности. :))
Но тем ценнее для меня становится информация, ведь как я ни крутил, ни вертел, а смысл Писаний не изменился. "Красная Нить" проходит через всю Библию и упирается в Иисуса Христа и дело Искупления человечества Одной только Жертвою, которое изначально, "прежде вековых времён", задумал и исполнил Бог. Надо понимать, что Библия - носитель информации о делах Божьих, об отношениях между Богом и людьми, о подготовке человечества Богом к Благой Вести.
Многие называют Библию "Словом Божьим". Я называю её "Словом о Боге", Книгой, в которой описана воля Божья.
И, заметьте, мы НЕ СКРЫВАЕМ, что Библия не является совершенной и самодостаточной, для нас это прежде всего документ, в котором если и есть огрехи, то в большинстве случаев из-за тонкостей переводов. Но, повторюсь, в одном она остаётся УНИВЕРСАЛЬНОЙ: как ни переводи - смысл ОДИН и он неизменен. :))
Роман, вышенаписанное не к Вам, а обращено abdurrahim. Когда писал, Вашего поста ещё не было. Извините за накладку! :))Чуть позже отвечу и Вам.
Вскрылась суть миролюбия и терпеливости ислама. :))"Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав!"
Пуля, говорите? Значит, иных аргументов нет.
"Пророк" ваш умер давно, чего Вы так разбушевались? :))
Вы сами понимаете несовершенство вашей религии и "пророка" в частности, потому-то он и нуждается в вашей защите. :)
Иисус, к слову, в подобном человеческом заступничестве не нуждается: "Не веруете? Ваше дело. Приду - рассудим по правоте!" И ведь придёт! Он воскрес и будет судить, Аа Мохаммед, боюсь, уже осуждён, согласно написанному:
"Верующий в Него не судится, а неверующий УЖЕ ОСУЖДЁН, потому что НЕ УВЕРОВАЛ во имя Единородного Сына Божия."
И это несмотря на то, что "так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную".
Ради Вашего спасения Бог в Отце отдал самое дорогое, что есть у Отца - Своего Сына. Тот же Бог в Сыне отдал самое дорогое, что есть в человеке - Свою жизнь. Бог в Духе Святом отдал самое дорогое, что есть у Него - Свою Святость. От Него не убыло, Он Совершенный! А вот нам это всё - ДАР ВЕЛИКИЙ, о котором смертному и помыслить-то было невозможно! Неужели ВСЁ ЭТО для Вас - тщета и пустое? Неужели Вы решите, что Бог напрасно соделал ВСЁ ЭТО? И не будете Ему хоть чуточку благодарны?
Воля Ваша, конечно. Всё-таки думаю, неплохо было бы Вам перечитать Инджиль ещё раз и не с тем, чтобы отыскать в нём "компромат", а с тем, чтобы увидеть в нём дела Божьи и Славу Предвечного и осознать Замысел Его в спасении рода человеческого - Своего Творения.
Храни Вас Бог.
Роман пишет:"Пример: в настоящее воемя широко обсуждается, с подачи РПЦ, вопрос о внесении изменения в произведение А.С. Пушкина «о попе и работнике его болде». В новой версии поп предстанет в виде купца.
Как вы считаете, поменяет ли это суть повествования?"
Ваш пример не по теме.
В нашем случае речь идёт об усилении картины эмоций и чувств Персонажа (скажем так), а не социального положения или чинов. Согласитесь, это не одно и то же.
В нашем случае мы как бы получаем представление о том, ЧТО чувствовал Господь при виде людей, забывших Его и идущих против Его воли. Что объясняет нам Его последующие меры, предпринятые к ним.
В вашем примере мы не получаем ничего, кроме переименования чина одного из персонажей.
далее пишет:
"Вы ведь вторгаетесь в то что не видели и о чем понятия не имеете".
Почему Вы так решили? :)))))))))))
далее пишет:
"А в попытках оболгать Ислам вы мозг каким образом использовали?"
И в чём конкретно я его оболгал? :))
далее пишет:
"Николай вы лжец или запулись?"
Запутались Вы, Роман (без обид!).
В первом случае мы говорим о ИЗУЧЕНИИ Писаний.
Во втором - о ВЕРЕ.
Это, опять-таки, не одно и то же, согласитесь, и методы поиска истины в том и в другом случае различны. :))
В какой-то (и не маленькой!)мере через изучение Писаний даётся нам Богопознание.
Вот на основании Богопознания мы и можем веровать в Бога Единого и в то, что Он сделал ради нас в Иисусе Христе :))
Примеры:
Осия, 4:1,6.
"1 Слушайте слово Господне, сыны Израилевы; ибо суд у Господа с жителями сей земли, потому что нет ни истины, ни милосердия, ни БОГОПОЗНАНИЯ на земле".
"6 Истреблен будет народ Мой за НЕДОСТАТОК ВЕДЕНИЯ: так как ты отверг ВЕДЕНИЕ, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною...".
Иоанна, 5:39,45-47.
"39 ИССЛЕДУЙТЕ ПИСАНИЯ, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
45 ...есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что ОН ПИСАЛ о Мне.
47 Если же его ПИСАНИЯМ не верите, как поверите Моим словам?"
А вот что говорит ап. Пётр о Писаниях:
2-е Петра, 1:19.
"19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших".
И вообще, об изучении Писаний в Библии говорится ещё во многих местах:
Матф.26:54 как же сбудутся ПИСАНИЯ, что так должно быть?
Матф.26:56 Сие же всё было, да сбудутся ПИСАНИЯ пророков.
Мар.14:49 Каждый день бывал Я с вами в храме и учил, и вы не брали Меня. Но да сбудутся ПИСАНИЯ.
Мар.15:28 И сбылось слово ПИСАНИЯ: и к злодеям причтен.
Иоан.7:15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает ПИСАНИЯ, не учившись?
Иоан.20:9 Ибо они еще не знали из ПИСАНИЯ, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых.
Деян.8:32 А место из ПИСАНИЯ, которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих.
Деян.8:35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего ПИСАНИЯ, благовествовал ему об Иисусе.
Деян.17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая ПИСАНИЯ, точно ли это так.
Деян.18:24 Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в ПИСАНИЯХ, пришел в Ефес.
Деян.18:28 ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая ПИСАНИЯМИ, что Иисус есть Христос.
Иак.2:23 И исполнилось слово ПИСАНИЯ: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
Рим.1:2 которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых ПИСАНИЯ...
Рим.14:25 но которая ныне явлена, и через ПИСАНИЯ пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере
2Тим.3:15 Притом же ты из детства знаешь священные ПИСАНИЯ, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
Так что если есть возможность (а она, - слава Господу! - есть!) посидеть и поизучать - надо ловить момент. Опять же, и вопросы порой задают интересные! :)))
Владимир, по теме есть, что сказать? :))Роман пишет: "Так зачем его перевели именно так"А спросите тех, кто переводил именно так. :))
Я же оперирую не только версиями переводов, но и тем, что видят мои глаза. А они видят то, что я написал.
Зачастую слова заменялись для усиления эмоционального смысла (т.н. "литературный оборот"), без искажения общего смысла повествования.
пишет далее:
"Мне кажется Всевышний дал нам «земные» мозги, что бы мы могли отличить хорошо от плохо, правду от лжи, можно от нельзя."
Ну, так и пусть использовал бы мозги именно для этого, а не вторгался в то, чего не видел и о чём понятия не имел. :))
ансар, а Вы как, САМИ Библию изучаете или только отыскиваете на сайтах чей-то "компромат" да сюда втыкаете? :)))))Эти вопросы уже были. И ответы были.
Но так уж и быть - отвечу ещё раз.
ВАШ ВОПРОС:
"Давид прелюбодей и убийца или праведник?"
ОТВЕТ:
Написано в Еккл.7:20 - "Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы".
Оступаться могут и праведники, они ж не роботы с определённым набором функций. :))
Другое дело, раскаиваются ли они в совершённом... Давид раскаялся.
А вот почему, как Вы считаете, Бог НЕ СКРЫЛ сей факт малодушия Его избранника? А в полноте рассказал о нём (и не только о нём, а и о дочерях Лота с их инцестом, и прочих грехах тех, кто жил до Моисея)? Легко бы мог не раскрывать этих грехов, никто бы ничего и не узнал! :))
Кто-то видит в подобных описаниях некое "руководство" к действию, дескать "БИБЛИЯ ТАК УЧИТ ПОСТУПАТЬ". :))
Как раз НАОБОРОТ, именно осознание тяжести подобных грехов мы получаем, когда читаем далее о том, КАК БЫЛИ НАКАЗАНЫ И ЧТО ПЕРЕНЕСЛИ СОГРЕШИВШИЕ.
Для того и не скрыл Бог этих проступков, чтобы мы знали, ЗА ЧТО были истреблены целые народы в своё время. Перечитайте эти случаи ещё раз, найдите, каковы были последствия - и убедитесь, что Библия не учебник по инцесту, а учебник, показывающий, КАК ПОСТУПАТЬ НЕЛЬЗЯ, ибо чревато.
Кратко:
За грех дочерей Лотовых ВСЕ их потомки (Аммон и Моав) исчезли с лица земли (если быть точными - смешались с арабами во время мусульманских завоеваний. Так что нынешние арабы какой-то частью потомки дочерей Лота. Ирония судьбы...).
За малодушие своё Аврам получил раздор в собственной семье и подвергся страшному испытанию с Исааком.
За ропот на Бога, народ Израильский, вышедший с Моисеем из Египта, В ПОЛНОМ СОСТАВЕ ОСТАЛСЯ В ПУСТЫНЕ, в Землю Обетованную не вошёл никто (кроме двух человек, сохранивших веру в Господа).
За свой грех Моисей также не вошёл в Землю Обетованную.
За прелюбодеяние и убийство Давид лишился новорожденного сына, а впоследствии был опозорен другим сыном прилюдно, был в гонениях и позоре.
За излишнюю мягкость и неверность Богу Соломон к концу жизни лишился РАДОСТИ общения с Ним, умер в скорби и Царство его было разделено.
И вот рассудите, ансар, Кто, БУДУЧИ В ЗДРАВОМ УМЕ, захочет себе подобной участи?
Так что «учебником греха» Библию вряд ли назовёшь.
Скорее - отрезвляющим наглядным пособием. :))
Хотя... кто что хочет видеть – тот то и видит.
ВАШ ВОПРОС:
"Быт 6. «и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.»"
ОТВЕТ:
Нашедший это "противоречие" использует Синодальный перево Библии.
Если же данное место рассмотреть в оригинале, то этого стиха нет в том виде, в каком мы его читаем здесь. Так же и слов "раскаялся" и "восскорбел" в нём нет. Стоят соответственно слова "иметь на уме, размышлять, обдумывать" и "замышлять, затевать, намереваться".
"И обдумал Бог, что сделал человека на земле и подумал..."
В контексте:
"И обдумал Бог дела людей на земле и вознамерился/принял решение...", далее по тексту.
То, что нет ни тени перемены в Боге, не означает, что Он ограничен в принятии решений в отношении людей соответственно с поступками их - поощрение/наказание. Или кто-то против? :)))
ВАШ ВОПРОС:
«Проблема исторического Иисуса» в переводе Нормана Перррина.
ОТВЕТ:
Незнание или неверное видение некоторыми людьми предмета не делает этот предмет лживым или не качественным.
Хороший пример, как человек пытался дать определение своей религии земными понятиями. И немудрено, что он потерпел крах. Верующим он не был и не стал. Разочаровался и пошёл туда, где что-то можно объяснить земными мозгами. :)) Однако там, где всё объяснимо - Бога нет, ведь тогда не было бы нужды в ВЕРЕ.
Жаль мужика, столько сил и времени - и всё впустую...
ВАШ ВОПРОС:
«Господь был с Иудою, и он овладел горою; но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы.» Судьи 1:19?
ОТВЕТ:
Господь не станет навязывать Свою помощь тем, кто сомневается и не просит помощи. Колено Иудино, надеясь на Господа, одолели жителей гор, но при виде железных колесниц жителей долины убоялись и не вопросили Господа о помощи. Соответственно, остались без победы... Закономерно и не скрыто от читающих. :))
"По вере вашей да будет вам". Хороший пример, спасибо, ансар. :)))
Правда, у евреев бытует ещё одна версия, основанная на языке оригинала (у меня его, к сожалению, нет, судить не могу).
Дескать, жители долины ОТКУПИЛИСЬ от Иудеян железными колесницами от истребления и те, связанные договором, впоследствии не смогли их изгнать. Тоже, правдоподобно, тем более, что такие случаи описаны в Библии, но 100% не дам. :)))
ВАШ ВОПРОС:
"два вопроса каждому, кто заявляет, что знает правду: «Что ты имеешь в виду?» и «Откуда ты это знаешь?». Моя религия не смогла дать ответы"
ОТВЕТ:
Похоже, что я ответил на оба вопроса. :)))
А Вы, ансар, ответили на них?
ансар, а по теме что-нибудь будет? :))tuim пишет:"суры идут не в хронологическом порядке а от большей к меньшей".
Вот как раз в нашем случае суры обе мекканского периода и идут друг за другом.
Так что всё в норме - Мохаммед поспешил с утверждением собственной значимости и уникальности им говоримого. :))
Бог нам всем Судия.
Я сделал то, что был дожен.
Пусть Бог благословит всех вас.
:)