валентин
Рейтинг: (1479 место в общем рейтинге)Зарегистрирован: 26.09.2012, был на сайте: 26.09.2012
Разместил:
Комментариев: 0
Статей: 0
///Еще одно постыдное мнение. По исламскому преданию Черный камень почернел,оказывается,от человеческих грехов,пропитавшись ими. Камень,значит,может на себя грехи людей брать… Безобразная пародия на Искупление.Мы знаем,что Хам потемнел от того,что открыл наготу отца. Вот и вы целуете и лобызаете этот почерневший камень от того,что обрубили Бога,обнажив Его от Духа Жизни и Слова Разума.
Не думайте,что мне приятно писать все это. Нет цели оскорбить кого из вас,но есть цель обличить безобразное учение,черным камнем вошедшее в ваши сердца.////
Безобразно не наше учение, а ваш разум,пораженый недугом! Вы уже не может видить мир в действительности. Не можете хорошее от плохого отличить. Не контролируете свои слова и свое поведение. Без всякого зазрения совести оскорбляете Самого Бога( и только не надо оправдываться,что свою троицу вы не оскорбляете, я не о ней, а о Том,Кого вы завете Богм-Отцом-Аллахе(Элоахе)!), писать грязняю ложь и мерзость, а потм сразу менять свое мнеие,будто ничего серьезного не случилось!
Вы уже живете в каком-то свгоем мире, порожденный вашей противоречивой и неправильной философией! Для вас нормальна андрогинность? Вы считаете что это идеал, а два пола-это последствие грехопадения? Вы считаете, что Господь вверился бы человеку?! Вы что совсем уже с ума сошли? Хотя я знаю подобных людей, которые считают все это романтичным, прекрасным
///Насчет любомудрия(философии)- согласен. Это богословское мнение////
Я вам почти тоже самое говорю о вашей философии, но вы не изволили со мной согласиться! А продолжали лить грязь. Видимо "возвышенный православный" слишком велик,чтобы признавать ошибку перед каким-то "магометанином"!
Ну что ж, я уже больше не буду вам "мешать"!
Я же сказал,что покидаю сайт! Ну да ладно, отвечу вам на последок! /////Валентин, «изучайте непредвзято» — значит с точки зрения мусульманина?////
Непредвзято значит непредвзято. Вам давали и дают доводы общего характера. А в принципе таковы доводы и должны быть. Вы не слушали и слушать не хотели. Не надо тут обособлять точку зрения мусульманина от объективной. Если вы не видите что есть Истина, то хотя бы воздержитесь от неправильных реплик. В самом деле, вам хорошо разъясняли доводыистинности Ислама, а вы так говорите, будто Ислам "живет в своем мире", доводы не для всехи прочую ложь. Перестаньте уже. Неинтересно. И вот потому я говорю- непредвзято все оцените и поймете,что Истина,а что ложь. С Помощью Создателя!
////Заповеди действительно были начертаны Господом на скрижалях. Но скрижали не сохранились, а заповеди, тем не менее, от этогоне исчезли и существуют по сей день/////
Если они действительно сохранились полностью так, как были ниспосланы, то это потому,что эти заповеди довольно общего характера, их сложно забыть.Но главная заслуга - это заслуга Господа! Он Сохранил то,что сохранил, а ту часть Писания,которая была доверена иудеям в качестве испытания, не сохранилась,была ими искажена. Также известно,что иудеи нарушали чуть ли не все заповеди, искали лазейки, хитрили,чтобы обойти их исполнение и т.п. И тут они применяли иной вид искажения- неправильное толкование! Причем был очень распространен такой тип искажения,как вставки. Можно было прибавить к Слову Бога свои слова, и далее толковать как угодно. Все это было. Это нельзя отрицать. Сегодняшняя Тора не та,что дана Богом. и с Евангелиями во многом также!
///Хочу заметить, что и у иудеев, да и вообще еще лет 150 назад, не было всеобщего обязательного среднего образования, а значит, и у иудеев и христиан с памятью всё было в порядке. Согласны?///
Нет, не согласен. Снова неправильные аналогии.
Во-первых, выхотите заявить, что все время от ниспослания Торы до 19 века иудеи в большинстве своем не умели читать и писать? Значит не было письменной Торы, не было Талмуда и еще кучи письменных источников иудейского народа?! Зачем вы врете? Они впринципе умели и читать,и писать. С ситуацией арабов это ни в коей мере не похоже. Можно было бы сравнивать только на начальном этапе,когда иудеи только освободились от рабства Египта. И что, даже если у них не было среднего образования? Хотя в это с большим трудом вериться. Иудеи, и вообще евреи всегда были довольно таки образованными людьми. Среди них много талантливых личностей,грамотных. Интересно, если иудеи не умели писать и читать также,как и арабы, то почему их называют книжниками в новом завете? Значит духовенство еще как умело. Этого уже достаточно. А насчет простого народа трудно сказать. Но они не могли не уметь читать Торы!
Во-вторых, разве я говорил, что Писания не сохранились из-за плохой памяти? Нет. Я говорил, что искажения были умышленными в большинстве случаев! Не в памяти дело, а в вере,честности, справедливости. И именно в те времена иудеи теряли свои силы, становились добычей для врагов. Тогда еще можно было связывать искажения с памятью,несчатными случаями,ошибками переписчиков.... Но началось все с преднамеренного искажения. Маймонид например писал в каком-то послании, что Иисус(мир ему) тоже утдверждал, что иудеи исказили Тору! А в другом свеом послании он сам вроде заявлял, что Тора потерялась!!
В-третьих, я совсем не против того,что и у иудеев была хорошая память, хорошие критерии и методы для сохранения Писаний... Но в том-то и дело, что когда на замену этим праведным раввинам пришли лицемеры,фарисеи,высокомерные рабы своих страстей, и когда чуть ли не весь иудейский народ перестал слушаться Бога и ушел в язычество...... то Писания,те части,что были доверены иудеям на хранения,как испытание, уже наччинались искажаться! В библии самой об этом говориться Алексей, надо было внимательнее читать.
////Даже если так, что это поменяло? Учение о Троице основано не на одном только этом стихе.////
Что поменяло? Уж не знаю. Наверное все. Стих,который является основой вероучения оказывется жалкой вставкой! Это только один из доказанных фактов искажения! А сколько еще может быть таких стихов в библии? Вставленных или вырезанных. Сколько? Раз в библию можно втавлять такие емкие для вероучения стихи,причем ими пользовались веками большинство христиан, то какая вероятность того,что остальной текст точно подлинный и нетронутый?
И вообще, без этого стиха доводы о троице в Писании еще более искусствены и натянуты. Этот стих был самым ясным доказательством(хотя истинные единобожники все равно не клюнут на подобные стихи!). Видимо тот, кто вставил этот и другие стихи тоже думали, что "доводов" на троицу недостаточно! Вот так вот!
///Валентин, как вы думаете, почему иудеи были избраны Господом?///
Я считаю, что это исполнение Обещания Бога Аврааму(мир ему). Ведь Бог Говорил,что Возвысит Авраама, произведет от него великие народы, передал прочество ему и его наследникам! Короче он был избран из всех людей, и его потоство тоже. Евреи также его потомки, которые были в рабстве у египтян, и Бог Спас их, возвысил над мирами, так как они из рода Авраама(мир ему). Они в свое время были возможно самым праведным народом из всех на земле,хотя тоже были подвержены грехам и язычеству. Но много позже иудеи стали врагами Бога, вы это знаете. И когда они изгоняли и убивали пророков(мир им), впадали в язычество, прочие мерзости..... так и не приняли в большинстве своем ни Ису,ни Мухаммада(мир им)! И Обещание Бога исполнилось не только относительно евреев. Возвышены и другие потомки Авраама. И арабы одни из них. Из примитивного,греховного,языческого народа они привратились в могучих, праведных, разумных, влиятельных Единобожников!И другие потмки Авраама тоже. Не помню что это за народы. Но если кто-то и нет, то их час еще придет. В первую очередь, преуспеть и быть возвышенным значит иметь истинную веру и праведность. И вроде почти все потомки Авраама(мир ему) таковы. Кроме иудеев. Хотя иудеи -это же религия, а не народ. Народ-евреи, и те из них,кто отказался от заблуждений преуспеют.
Также о том, что Обещание Бога исполнено говорит то, что именно пророки из рода Авраама, Писания,которые были им ниспосланы, господствуют в ире на протяжении большей части истории! Ислам,Христианство, иудаизм. Эта авраамичность оставила след в истории. Пророки остальных народов не получили такой славы(И Аллах Все Делает Мудро и Справедливо!). Поэтому о этих пророках мы не знаем или знаем мало(не семитские пророки(мир им)). Вот так-то!
Надеюсь достаточно Алексей! Думайте, просите Бога раскрыть ваше сердце для Истины, просите прощения, и откроет вам Господь(по Милости Своей,ведь никому Он не обязан, только Себе, Своей Справедливости!)
А я же ухожу. Удачи!
///Валентин, то, что у нас нет оригиналов, меня совершенно не смущает. Если бы всё заключалось в оригиналах, то Коран свалился бы на землю уже отпечатанным////А жаль,что не смущает. Коран ниспосылался отрывками в течение 23 лет,чтобы люди смогли запомнить его-слово в слово,не утерять. У арабов была отличная память,так как письменность не была особо развита. Поэтому Коран Сохранен полностю как в письменной(теми,кто умел писать) и устно(а это почти все сподвижники(да Будет Доволен ими Аллах)).
А я раньше часто слышал, что Писания нисходили полностью, от ваших же единоверцев. Как например Моисей(мир ему) со скрижалями вышел к свеому народу, т.е. Бог все Записал и передал Моисею, или Моисей(мир ему) записал под диктовку Бога,ничего от себя не добавляя, ибо не нужно тварноепремешивать к божественному! То есть уже "отпечатанной" была Тора. Но теперь,видимо, эта история большинством христиан отвергаетеся по известным причинам.
///Если же Бог доверил людям самим хранить откровение, то почему я им не должен доверять? Еще раз повторюсь, что я мало читал библейской критики, но, то, что читал, больше говорило о нелегкой исторической судьбе Библии, чем о каких-то умышленных принципиальных искажениях откровения и основанного на нем христианского учения. При этом, если сам текст и подвергся некоторым изменениям, то само учение не пострадало. Ведь, как я уже говорил, Библия не свалилась на землю, готовой, как и Коран.////
Вставки,интерполяции, вырезки и т.п. в библии есть. Причем это сильно влияло насамо вероучение. Как например вставленный стих о трех,свидетельствующих на небе.
//О вольном же отношении у нас к Писанию говорить нельзя. «Под себя» его никто не переписывал. Библия — это, конечно, слово божие, но не всегда Его прямая речь. Язык на котором записывалась Библия (да и вообще любой язык)не может быть неизменным абсолютом, т.к. язык — это лишь инструмент передачи откровения, мысли, знаний…. Ведь откровение подается всем людям, а Господь сам разделил людей по разным языкам. И, всё-таки, Откровение для людей, а не люди для откровения.////
и тут можно было долго спорить,но надоело. Ладно Алексей, изучайте непредвзятои поймете,что к чему.
Удачи! А я отчаливаю. Займусь лучше чем-нибудь полезным!
ладно, я тоже наверное попращаюсь со всеми!Ассаламу алейкум ,брат Дмитрий! Я с вами согласен,давно уже хочу покончить с этим.Ва алейкум ассалам,братья Асан и Кабул! С вами тоже соглашусь. Действительно лучше займеммся укреплением Имана, а не спорами!
////единственная религия перед Господом — ислам. Верить во все Писания и во всех пророков.У меня есть все основания верить Мухаммаду. Даже более того.////
А это хорошо. Да Поможет ва Аллах!
Ну и причем тут то,что они все вместе с Господом? Это значит к ним надо как богам относиться? ////Моисей видел Бога так же как Мухаммад — лицом к лицу///
не видели(мир им).
Валентин, против чего бы ни было сказано в Коране «..не говорите три…», совершенно очевидно, что вы трактуете это как количество богов, что в корне не соответствует нашему учению. Даже если, как вы говорите, это опровергает любое понимание Троицы, и количественное и качественное, то это в любом случае говорит о том, что Коран не имеет к нашему откровению, нашему Единому Богу Творцу, никакого отношения, т.к. не соответствует Нашему откровению./////Алексей, вы снова повтрояетесь. В вашей претензии нет логики. Ведь из моего ответа не должен следовать вывод. Я также подчеркнул, что любая троица неправда, поэтому опровергать их все и каждую нет необходимости. Еще раз повторяю,что не обязательно «три» трактовать как трех богов. Но ведь и ваша троица не далека от этого- за тремя личностями недалеко до трех сущностей! Так-то.
////Напомню, что это вы утверждаете, что Коран и Мухаммед имеют непосредственное отношение к откровению Божьему и пророкам. Тут я снова упираюсь в ваше утверждение об искажении Библии: «Мы знаем,что эти Писания изначально от Бога, но потом,позже,по различным причинам, их начали всячески искажать! Вы разве не согласны с этим? Теперь в библии Божественное Откровение перемешалось с людскими измышлениями и ложью(а может не только с людскими).» Я с этим не согласен, Валентин. Во-первых, о том, что откровения Библии имеют несколько иной характер передачи по сравнению с Кораном, об этом я писал выше в диалоге с Тимуром. Библия — это не готовая книга, надиктованная пророкам, подобно тому, как, по вашему, сообщался Коран. Библия — это знания, опыт, чувства, полученные людьми в результате общения с Богом, наблюдения за Его промыслом, а также, конечно, пророчества, полученные от Бога. Всё это проходило через сознание и разум пророков и, усвоив подаваемое знание, пророки сообщали его людям с помощью таланта, данного Богом. По большому счету Библия вся написана людьми, где люди передавали, что они видели слышали, понимали, чувствовали… /////
Да, вы это говорили. Но Тимур же вам отвечал на это. И я отвечал. перечитайте диалог.
/////То, что у нас нет оригиналов, написанных авторами, не является доказательством искажения.////
Неужели это вас никак не смущает? Уже нет наверное таких претензий,которые не предъявлялись бы библии, причем половина из них справедлива и обоснованна, но для вас это не имеет значения,видимо.
///// Те труды европейских авторов, на которых вы опираетесь, не являются истиной в последней инстанции. Те авторы, которых я читал, немного, правда, всего 2 или 3, в основном высказывают своё субъективное мнение или ощущение. Да, книги Библии неоднократно переписывались, переводились, в случае с Кораном, это было бы ужасно. Но в нашем это не криминально, т.к. наше Откровение — это не текст, это, в основном, Знание, и если какое-то слово будет переписано или переведено не дословно, но сохранен верный смысл — откровение от этого не пострадало./////
Неужели Слова Бога-это не важно? Можно их переиначивать по-людски,если хочешь? Или библия-не Слово Бога? А разве Речь Бога в письменной форме- это не текст? Вы слишком ушли в «толкование по духу», и полностью пренебрегли буквой, а это тоже неправильно и ужасно! Хотя раньше, пока почти не было критиков библии, к ней вроде предъявлялись те же условия и критерии,что и к Корану.
////«арабские многобожники почитали Аллаха как Невидимого Трансцендентного Всевышенго Господа Бога и Творца всего сущего! Это уже все знают Алексей!Даже многие из ваших,христиан уже сего не отрицают! И папа римский признал, и вроде как ваши патриархи всея руси. У всех божков были идолы, у Аллаха же не было идола. Многобожники Мекки прекрасно знали, что Аллах- не то же самое,что прочие их божки!» — Валентин, то, как вы узнали Всевышнего Господа Бога и Творца из Корана, отчасти похоже на истину. Но лишь отчасти. И само это знание получено вами из очень ненадежного источника. Поэтому в теории у вас может быть одно, а на практике совсем другое.////
Почему отчасти? Почему не надежный источник? Напротив,полностью. Напротив, самый надежный источник за все время существования мира!
/////Валентин, очень приятно, что вы господин в возрасте, возможно даже пенсионер, дедушка чей-то./////Да нет, я не пенсионер. Мне сорок три. не дедушка, и пока даже не отец.
/////Если вы не были не пионером, не комсомольцем, не участвовали в ленинских зачётах в ВУЗе, как-то миновали историю КПСС и научный коммунизм — то могу вас только поприветствовать и извиниться./////
Я пытался избегать этого разными способами. Но все же также был вовлечен. Иногда даже приходилось притворяться. Не всегда я открыто возражал против коммунизма.
/////Простите и извините./////
прощаю. извиняю.
/////А как вас по-исламски зовут, если не секрет?////
Не знаю, не думал об этом. Может Ибрахим? Хорошее имя.
////Странно, что такой мужественный человек несколько истерит. Спокойней, дружище, спокойней./////
Я бы не сказал,что истерю. Это праведный гнев. Вы тоже вроде недавно выходили из себя в некотором роде.
////Мне же пришлось побыть всеми, от октябрёнка до комсомольца, и в ленинских зачётах поучаствовать. У меня были общие тетради с конспектами
Мне пришлось в храм походить редко, честно скажу, потому что встреча моя с комсомольским патрулём могла кончиться плачевно. Крест был спрятан. И Библии у меня не было, её вообще нигде не было, только переписанные от руки. Впервые Библия попалась в руки, когда таковую дореволюционную подарили родственники после свадьбы…/////
Похожая история.... во многом....
////Я, в отличии от вас, большой трус, а мне очень хотелось выучиться. Мой нравственный подлог только от желания получить образования. А так в остальном я возможно вовсе не так плох, как кажется./////
Я бы не назвал бы себя прямо таким смельчаком. Возможно.
/////Поэтому я не обижаюсь на всякие «языческие пантеоны» и пр.»многобожие». Всё это мной пройдено со времён советов. /////
Уж согласитесь,что это чистая правда. Ну разве нет? Все эти святые,меж которыми "поделены божественные функции" .... Пантеон....
////Бог — Сам Свет.
Божественный, нетварный, Свет не каждый видеть может.
Мухаммад видел?
А вы?
Моисей видел Аллаха лицом к лицу. Видел и Свет. Одновременно и то, и другое. Это вам известно?///////
Бог это Свет? Вы неправильно поняли наверное тексты,где Бог называется Светом! Сущность Бога понять не может никто! А Свет-это скорее всего одно из Его Качеств! Моисей(мир ему) насколько я знаю не видел Бога Лицом к лицу. Помню мне говорили,что Бог был за завесой, или то ли Он был отвернут и т.п. Там была еще очередная тема противоречий библии-видел ли кто-нибудь Бога в этом мире или нет? В особенности Лицом к лицу!
Как по-вашему Муса видел Бога?//////
Он Его слышал, но не видел!
И как видел Его Мухаммад? И видел ли вообще?//////
И Мухаммад(мир ему) тоже. Но он однажды почти видел, а именно Свет. Он сам так сказал,когда сподвижники спросили видел ли он Аллаха?
Вот то-то. :)///////
то-то.
Да уж, Николай, у вас явные проблемы! Ваша философия окончательно полготила ваш разум! Даже отвечать не хочу на все это. Впринципе Куана правильно говорит.///В то время вы бы, 99 к 1, были наверное были бы атеистом. :)//Благодарю Куана, что вы уже залезли в мою душу, разобрались какова моя судьба могла бы быть! У вас же все основания для таких обвинений есть! Вот только жил я в Союзе и никогда не был атеистом! И не скрывал этого, отчего было много проблем! Я тперь требую извинений за вашу грязную клевету,которая вам вообще свойственна!
/////Это у вас сейчас поклоны запрещены.////
Что значит у вас? Вы что совсем уже обалдели? Это и вас касается тоже. Нравиться поклоняться творениям,что вы и тперь не может со мной согласиться?! Или гордыня не позволяет согласиться?
////Прочтите про этикет и знаки учтивости при дворе исламских владык, халифов и султанов, найдёте для себя окромя поклонов много интересного, такое как «целование земли» и «лобызание сиденья».////
И что дальше? Если они и делали это, то это не оправдание!Это грех,больой грех! Пророк(мир ему) запретил людям себе поклоняться, чего уж там о халифах говорить? Тот же нелепый довод, что и про баринов!
////Существует «поклонение», а есть «поклон».///
Напоминает оправдание одних из ваших единоверцев,которые говорили, Существует "Бог" и существует "бог". Так что нет проблем называть творерния богами..." Просто ужас!
Хотя я понял(наверное) вашу мысль. Вы хотели сказать,что просто поклон не обязательно подразумевает поклонение. И это правда,но запрет все равно в силе,так как запрещен не только сам грех, но и пути,ведущие к нему!
///Есть также телодвижение «наклон», как ботинку застегнуть.
Возможно также в некоторых случаях становится на карачки попой вверх, наклонять голову до пола и таращится под шкаф, если туды что-либо закатилось, это не есть «поклонение шкафу».////
Спасибо,только я и так все это знал! Но разве вы,когда поклоняетесь своим святым,иконам и т.д. думаете,что у вас что-то куда-то закатилось?
///Поклоны, как знаки приветствия и почтения, существовали в России до недавнего времени. Лет 100 назад уж точно были.
До сих пор существуют в других странах, например, в Японии.////
им говори,не говори, а они все одно и тоже!
////Да, поклонение Марии является почитанием Бога, который через неё воплотился как человек.
«Аллах избрал тебя матерью Исы. Он очистил тебя и предпочёл тебя всем женщинам миров».
Она жива и наша заступница.///////
Вот вы и признались!
///На таких Божьих творениях, как праведники, находится Дух Божий. Поэтому мы праведников почитаем, но покланяемся Богу.////
А тут почему-то не признались! Хотя конечно не любое ваше почитание святых есть поклонение и обожествление, но оно бесспорно есть! Видел я иконы на продаже. Как там подписана функция каждого сявтого,какой областью мироздания они "управляют". Один отвечал за путешественников, другой отвечал за обрпазование,знания,науку, третий отвечал за какие-то города и т.п. И среди всего этого я не заметил ничего о Боге Истинном. Ничего! Про Того,Кого вы называете Отцом не было ничего! И Мария была, и Иисус(мир им), но не Отец.Хотя даже если бы и Был это не исправило бы вашего многобожия!
Полное впечатление языческого пантеона богов!
//////Был Истинным Богом в теле Истинного Человека.
Если Бог говорит с человеком через завесу (преграду) и вы Его не видите, то Он же не является завесой.
Представьте, что человеческое тело и есть завеса./////
Его завесы это не человеские тела, хватит уже нести свой языческий бред! Его Завеса-это Свет,и это точно известно! Вы же понтуетесь тут,приводя аяты и хадисы порой, так будьте добры прочитайте об Исе(мир ему) полностью, что он есть человек,есть раб и посланник, и точно не Бог! Вы же именуете себя мусульманином,говорите верите в Коран и Мухаммада(мир ему)? Но судя по вашим заявлениям,это очередная ложь!
//////2) У вас свидетельствуют об Аллахе 99 имён, которое из них Бог?
Ответ известен?
Ну вот за нас сами себе и ответьте/////
Подобный вопрос и задавли язычники пророку с усмешкой! Да, не далеко вы от них ушли Куана. Неверие есть неверие, многобожие есть многобожие! И причем тут то,что у Бога много Имен и ваша троица? И ваши завесы из человеческого тела? Нам надо постоянно разгадывать ваши ребусы и шарады?
/////Да, Валентин, хамство есть хамство, и вы далеко не Лимур, Кабул и еще некоторые. С вами говорить удобнее, чем с ними./////А где вам Лимур к примеру хамил? Я читал однажды как вы его в этом обвинили необоснованно, он вам ответил и покинул сайт. Не выдержал такой несправедливости. Задел за душу его последний пост, и не только меня. А вы тогда снова исчезли на время,после этого разговора.
////Но если прямо назвать человека лжецом, глупцом (не говорю уже о прочих словах) неужели это нелицемерие и значит назвать вещи своими именами? Можно ответить иронией, сарказмом. Эффект такой же а форма совсем другая.////
Ну как же еще называть Алексей? Ведь у вас даже никакого уважения нет, можете тут легко отшутиться так,что справедливым человеком вас не назовешь. И вы почти всегда уверенно говорите о тех вещах, в которых не разбираетесь. И я не думаю,что если бы тоже отшучивался,вы бы относились бы ко мне лучше! А также я не думаю,что шутки вообще уместны в таких разговорах!
/////Поверьте, с моей точки зрения, ваши доводы ничуть не более убедительные, достоверные и неотразимые, чем мои с вашей. Я это прекрасно понимаю/////
Это еще почему? Интересно,что в наших доводах было неубедительного? А что же тогда убедительно? То, что библия боговдухновенна несмотря ни на что? И ваши оправдания похожи на оправдания перед атеистами,ведь вы говорите,что в библии все равно естьнекий божественный поччерк,несмотря на все ее проблемы! Но мы разве это отрицаем? Мы знаем,что эти Писания изначально от Бога, но потом,позже,по различным причинам, их начали всячески искажать! Вы разве не согласны с этим? Теперь в библии Божественное Откровение перемешалось с людскими измышлениями и ложью(а может не только с людскими). В самой библии Бог многократно Порицал иудеев за то,что они искажают Писание! Вы это будете отрицать? Так что ваши оправдания годяться наверное только для атеистов,которые по ошбкам библии делают вывод, что библия изначально была людским произведением!
. ////Я прекрасно понимаю, что у вас нет иного откровения, кроме Корана, и вы всё сравниваете с ним, или основываете на нем.//////
Вообще-то есть иное Откровение помимо Корана и называется в общем Сунной. Так как пророку(мир ему и благословение Аллаха) приходили вамые разные Откровения в течении жизни, которые не относится к Корану! Вот так-то!
//////Так же и мы. Я высказал вам учение православной церкви, какое оно есть и было еще до Мухаммеда.////
Алексей, где я отрицал то,что ваше учение есть и было до Мухаммада(мир ему и благословение Аллаха)? Вы что не читали моего ответа внимательно?
//////Вы мне отвечаете, что мы не правильно понимаем своё учение, в Коране написано по другому, мы троебожники и т.д.///
Алексей, я же вам этого не говорил!Значит не читали! Или не поняли. Я вообще-то говорил,что концепций троиц было много всегда. А вашу замысловатую, простонародье могло и не понимать толком. Для них как раз были характерны троицы типа отец-мать-сын. То есть, я говорил,что троицы были разные, а в Коране говориться, что всякая троица-ложь. Неважно,насколько она близка к монотеизму. Она по определению не является монотеизмом! Почему вы считаете,что ваша концепция троицы правильная? На деле же, они все неправильные,вот и все. и в Коране дано общее опровержение.
////Валентин, у меня нет другого учения и понимания троицы, что бы вам угодить.////
надеюсь вы поймете суть моих ранее изложенных ответов.
/////Я узнал о Единой и Неделимой Троице раньше, чем мнение по этому поводу Корана. А вы наоборот, прежде узнали, что поэтому поводу говорит Коран, поэтому вас не устраивает наша истина, которая не совпадает с вашей. У каждого из нас своя истина. Но это вы утверждаете, что ваша истина имеет отношение к нашей. Именно Ваша к Нашей, а не Наша к Вашей, мы на это не претендуем. При сравнении наших истин видим нестыковку. Истина, которую я вам приводил, существует у нас с более раннего периода, чем появился Коран. Читаю Библию, читаю выдающихся богословов православной церкви — ни где не могу найти утверждения «три бога» но везде Один Единый Неделимый./////
Алексей, ну зачем вы мне отвечаете,когда толком даже мой ответ не поняли? Я же говорил,что в Коране есть общее опровержение всякой троицы, а не только "трех богов". Грамотно и основательно все это пояснил, а вы и не видели этого. Зачем тогда вообще этот разговор,если вы не желаете вникать в ответ опонента?
////Вот и думаю, про кого же тогда в Коране говорится? Я, конечно, опять свою глупость повторяю, но подтверждения умности из Корана нигде у нас не нашел.///
Нужно внимательно читать, а не заранее, с предвзятым отношением.
////Ваш «творец» живет в Каабе, языческом капище. Ну и что, что он там один? /////
И вот опять! арабские многобожники почитали Аллаха как Невидимого Трансцендентного Всевышенго Господа Бога и Творца всего сущего! Это уже все знают Алексей!Даже многие из ваших,христиан уже сего не отрицают! И папа римский признал, и вроде как ваши патриархи всея руси. У всех божков были идолы, у Аллаха же не было идола. Многобожники Мекки прекрасно знали, что Аллах- не то же самое,что прочие их божки! Они считали,что он Превыше понимания,что Он превыше,чтобы интересоваться людским делами и т.д. Это стало одной из причин выдумываниясебе прочих богов. Они считали,что их "земные",видимые "боги" будут обращать на них внимание, и будут ходатайствовать за них Аллаху! Вот так-то, вы снова в пролете Алексей, о чем я упоминал выше!
////Мы со своей Троицей давно разобрались. У нас она Едина и Неделима, так что вы разберитесь кто её у вас разделил и зачем.///
На это ответил, надеюсь поймете! Удачи!
/////Валентин, ваши уколы напоминают мне армейский юмор: «если вы такие умные, что же вы строем не ходите?».//////Какие уколы? Какой юмор? Никто вас уколоть не пытается,и шутить тоже. Вы видимо меня спутали с собой и со своими единоверцами,которрые только и делают,что пишут грязные шуточки! Я с вами говорю совершенно серьезно. Я не потрудился написатьо своих намерениях, о целях ведения диалога. И не раз, и не два. Но вы пропустили это все мимо глаз и ушей, и теперь думаете,что я шутки шучу с вами, соревнуюсь в соревновании под названием:" а кто съязвит острее". На чем осовано ваше обвинение(мнение)? Я где-то в диалоне с вами показал несерьезность,шутил над вами,издевался? Или для вас "уколом" является то,что мне не плеватьна вас,вашу судьбу,от чего я рьяно пытаюсь сообщить вам Истину,бывая иногда груб и суров?! Вы осуждаете меня за это? Вот это и есть истинное уважение и к Богу, так как я не смотря ни на что пытаюсь донести Истинну о Нем, и к Его посланнику(мир ему), и самой Истине и Добру, и ко всем праведным творениям, и к ВАМ ЛИЧНО, так как я вместо того,чтобы лицемерно улыбаться и говорить вам,что все на Истине,все мы правы и т.п. пытаюсь вам донести Ислам,ведь вы явно не правильно его понимаете! А вы в ответ только отнекиваетесь,издеваетесь и осуждаете! Не думаю,что такой "укол" можно считать несправедливостью! Это не издевательство, а исполнение ВТОРОЙ ЗАПОВЕДИ о БЛИЖНЕМ,ЗОЛОТОГО ПРАВИЛА РЕЛИГИИ ко всему прочему! Вот так то!
/////Так и вы, не верит в Коран и Мухаммеда, значит глуп. Пусть так. Но при всей своей глупости христиане умеют хамить культурно, а вы нет.//////
Я вам хамил значит?! Где это интересно? Вашему лицемерию пределов нет, Алексей! Где я вам хамил? Я в отличие от вас даже не поносил вашу веру,так как вы это делаете! Не шутил типа троица-это змей-горыныч, или что что верите зевса, и тому подобное! Когда вы во всю тут поносите и лжете, и вас просят остановиться, вы смеете заявлять, что вы просто излагаете свою точку зрения,что не надо быть таким чувствительным и тому подобную гадость! Когда лимур к примеру ответил темплару на его клевету, вы всячечки оправдывали его, не видя НИКАКИХ проблем в том,что он написал!! Вам лимур грамотно ответил, и вы исчезли,оставили этот диалог,подтвердив своем поражение! Но дело сейчас не в этом. На оснве всего этого непонятно, почему вы обвиняете меня в хамстве?! Я например где-то превысил лимит того же темплара,Который в наглую поносил Ислам, скопировав тупые доводы миссионеров? Это для вас не было трагедией, а я значит сделал неччто худшее,верно?! Или у мусльман только хамство, а у христиан "изложение своей точки зрения"? Лицемерие есть лицемерие!
Далее, вы тут заявили,что христиане культурно хамить умеют! Довольно противоречивое выражение,однако! И что вы называете культурным хамством? Завуалированое, не слишком явное издевательство? Или издевательство без грубых,суровых слов, с юморком?! То есть, если я не мпатерюсь, значит я уже в любом случае лучше,да?! Мдаа, Алексей, нечем вам тут гордиться! Хамство есть хамство, "культурное" или нет!
Да Николай, а вам лишь бы признать этих самых сотоварищей! Вы чистый многобожник,который явно ненавидит монотеизм,который смеет Бога Одного и Единого сравнивать с девами капризными и не очень, который смеет назвать Бога Истинного и ни в чем не Нуждающегося Одиноким и скучающим(Да Простит Аллах!) и тому подобная ложь и гадость! А чего ж вам мормоном не стать? У них там вообще от от монотеизма полностью "освободились"! Их троица-это три отдельных бога! Причем они тоже не считают себя многобожниками, как и вы, а говорят: "да,богов много, но мы то только Отцу-Элохиму поклоняемся! Никакие мы не многобожники! Что вы, земные буквалисты вообще понимаете? и бу бу бу бу....." Какие знакомые слова, не так ли, Николай?! Все вы из одного поля ягоды! Я честно в шоке от поведения так назваемых монотеистов,которыми себя именуют христиане,которые даже под своими лицемерными масками не моут скрыть свою ненависть и неуважение к Истинному монотеизму,которые с язычниками уважительнее общаются, чем с мусульманами(грязный краевский форум-отличный пример тому!). Бог Один, и нет иного, и нет подобного Ему! Так поклоняйтесь же Ему,обожествляйте же Его только, ибо Он Бог, а других нету! Будьте правдивыми и справедливыми. Относитесь к творениям,как к творениям, а Господу вашему, как к Господу!! Соблюдайте права всех и каждого, и в первую очередь Своего Господа,Который тебя Сотворил, но нискольно не Нуждался в этом! Не из-за скуки и одиночества Он Сотворил все сущее, а только ради Истины,как и сказано в Коране! Истина истин, которую не любят многобожники!
Короче Николай, твой полуумный бред слушать не интересно! Не думай,что твоя язычечкая философия производит впечатление хорошее! Тебе это говориться не для того,что оскорбить, а для вразумления! А ты же,видимо, зашел сюда похвастаться своей "мудростью", да поиздеваться вдоволь! Судя по написанному тобой,так и есть!
///«Наконец, проклинается бог Мухаммеда, о котором он говорит: «он – бог единый, бог цельнокованый, который не родил и не был рожден, и никто не подобен ему».
Один из анафематизмов чина приходящих от ислама. Не знаю читают ли это сейчас,но тяжесть коснения в исламе налицо. Мнение то одно,просто жалею,а здесь пожестче высказываюсь. А-то «мягко стелит,да жестко спать» будет.///
На это жалкое и лживое обвиннение уже сто раз было отвечено! Это очередная грязная христианская ложь, Николай! Ведь врать-это все на что вы способны! Ладно,прощайте!
Согласен брат Кабул, но я не уверен в том,чтоНиколай -это Миша!