Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


andrey

Рейтинг: 0 (416 место в общем рейтинге)
Зарегистрирован: 14.12.2010, был на сайте: 14.12.2010

Разместил:
Комментариев: 0
Статей: 0
Аватар andreyЕвангелие от Иоанна19.02.2011 в 23:25#5928
Авраама, это вы ошибаетесь, сами говорили, что вы неуч, если не хотите позориться, не добивайтесь, что я вам доказательствами разобью лицо. Если вы такой ленивый, говтов за плату предоставить доказательства из христианских источников, боюсь только, вы не готовы заплатить мне 10000 р (не говоря уже о принятии Ислама или отрезании своей руки), потому что просто зубы заговариваете, издеваясь, я вас изучил давно, в отчаянии, как и Vik, плодите уверенно голословные обвинения.

ЛОЛ
Шамиль, Вы для началала Коран прочитайте, а потом уже беритесь меня просвещать.
Несете чушь и денег требуете))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Нужно же как-то скромнее быть, что ли.... )
Аватар andreyЕвангелие от Иоанна16.02.2011 в 20:16#5856
Противоречия:

Andrey: «В родословную Мухаммада верили разве что Исламские ученные.»

Vik (своими словами): Максим Грек (богослов) разоблачал агарят.

Не понял мысли
Аватар andreyЕвангелие от Иоанна16.02.2011 в 20:03#5853
Шамиль!

_Ищите сами

)))) Слышу звон но не знаю где он. :)
Аватар andreyЕвангелие от Иоанна14.02.2011 в 17:31#5749
Некоторые, как известно, говорят, что и Бога нет – ateism.ru

Врут злые языки )
Аватар andreyЕвангелие от Иоанна13.02.2011 в 18:57#5722
Шамиль!
_Вы не знаете подробностей права Авраама (м.е).
_ Синайский полуостров не такой большой как аравийский полуостров (он и более заселенный автоматически), здесь вряд ли можно затеряться в пустыне. Не правдоподобно.
_Говорят иудеи: во время плена Тора была утеряна, тут пришел Узейра
_В отличие от евреев, агаряне (агарята), как звали их люди Писаний всегда (!), в отличие от вас Андрей, не испытали такого изнасилования (если не считать набегов с Африки эфиопских христиан против агарят, но Бог спас, например, Каабу), какому подвергались иудеи. Агаряне жили на окраине мира. Те роды, что были от Исмаила были окружены почетом и передавали сведения о свей родословной из поколения в поколение, называли соих детей точно так, как будто читали Библию, хотя были ханифитами (религии Авраама), по вашей логике и Авраама они не должны помнить, ни его детей. Если следовать вашей логике, Андрей, то еврей ведущий программы «Шоу ни бе ни бе нихила» должен не знать о том, что он еврей, потому что не было книг. Родословной Мухаммада верили всегда и все ученые. Она научно достоверна. Вы верите в родословную Иисуса, которую передали не обязательно евреи (то есть менее правдоподобна по вашей логике), а арабам не верите, вы бы сначала изучили жизнь арабов с древнейших времен.

1. Мне и не нужно знать подробностей права Авраама. Достаточно „юридических последствий”, выраженных в фактических действиях Патриарха. Авраам не признал права других сыновей на наследство.
2. Затерялись Агарь с Исмаилом не на Синайском полуострове, а в Пустыне Беер-Шевы. Хоть это еще меньшая территория, чем синайский полуостров, но сами подумайте мать с ребенком в пустыне, изнеможденные жарой, непонятно сколько дней, без воды и т.д. У Вас и сегодня с трудом получиться найти источник пресной воды в Израиле, к тому же в пустыне Негев. В государстве катастрофический дефицит воды. Евреи то и дело моляться на дождь, который питает озеро Кенерет.
3. Где иудеи такое говорят??? Как же пророкам времен плена удавалось цитировать Тору, если она была утеряна?? Приведу немного иную версию тех событий. После возвращения из плена евреи начали чесать голову думая – за что Бог их так наказал. Додумались – за нарушение Законов Торы. Тут же еврейские ученые Соферим начали создавать всевозможные преграды, выраженные в толкованиях, для того чтоб у евреев не было физической возможности нарушить Закон. Таким образом зародилась талмудическую письменность. Одним из таких реформаторов и был Ездра.
4. Предоставьте мне исторические свидетельства о том, что агаряне составляли такие родословные. В родословную Мухаммада верили разве что Исламские ученные. По справочнику Брогхауза и Эфрона по преданиям самих арабов они происходят частью от Иоктана, частью от Исмаила. Потомки первого – арабы, второго мостарабы. Также арабы страдали от римского деспотизма и много веков вели междуусобные войн. Так что не все так идеально, как Вы описываете.
Аватар andreyЕвангелие от Иоанна12.02.2011 в 23:32#5703
ХАН!

"Греческое слово paravklhtoß, ho parakletos, было переведено как ‘Утешитель.’ Parakletos более точно означает ‘умоляющий за другого, проситель.’[1] Нo parakletos – на греческом языке “человек”, не бестелесное юридическое лицо. В греческом языке каждое существительное обладает родом: мужским, женским или нейтральным. В Евангелии Иоанна, Главы 14, 15 и 16 ho parakletos – фактически человек. Все местоимения по-гречески должны согласовываться в роде со словом, к которому они относятся и местоимение “он” используется при обращении к parakletos. В Новом Завете используется слово pneuma, что означает “дыхание” или “дух”, греческий эквивалент ruah, еврейское слово для “духа”, используемого в Ветхом Завете. Дух – грамматически нейтральное слово и всегда представляется местоимением “это”."

Я тут пообщался с греками, и вот что они мне ответили:

„Проблема вообще высосана друзьями-мусульманами буквально из пальца. Существительное любого рода может прилагаться к существительному другого рода.
В той же самой главе, буквально чуть выше, в 6-м стихе, Христос говорит Сам о Себе: "Аз есмь путь и истина, и жизнь." - Ἐγώ εἰμι ἡ ὁδὸς καὶ ἡ ἀλήθεια καὶ ἡ ζωή•
Так ведь все три существительных - и "истина", и "жизнь", и, в том числе, "путь" в греческом языке - с классического до самого последнего периода -всегда были женского рода.
Может предложить мусульманским оппонентам попытаться объяснить, что или КТО подразумеваются здесь под этими тремя словами?”

Поэтому, Ув. Хан, не доходите в своих псевдонаучных исследованиях и толкованиях древнегреческого языка до абсурда!

К тому же предлгаю Вам ознакомиться с фотокопией самой старой рукописи Библии – Синайским Кодексом. В ней в Ин. 14:26 говориться, что Утешитель – это Святой Дух.

ht tp://w ww.codexsinaiticus.org/ru/
Аватар andreyИстории о Пророках (часть 1): Адам - первый человек 12.02.2011 в 22:48#5702
Ув. Антон, Ув. Vik!

Интуитивно чувствую, что вам скорее не понравилось то, что я сослался на Свидетелей, а не их трактовка Сотворения. Возможно ошибаюсь. Здесь хочу заметить, что приводил эту трактовку не как единственную истинную, а как один из вариантов толкования. Согласен, что даже с моим мировоззрением ее следовало немного отредактировать. Но поскольку на них сослался, то и привел ее из их источника. Слово в слово. Если предположить, что процессы описываться с точки зрения земного наблюдателя, то в некоторых ее аспектах есть зерно рационального. Некоторые, конечно, не выдержат критики. Это первое. Второе - по мировоззрению я экуменист. За единение всех Христианских церквей. Никто, думаю, не станет отрицать, что принцип разделяй и властвуй – это принцип сатаны, но не Бога. В этой связи Свидетелей я также считаю христианами, так как они исповедуют веру в искупительную жертву Иисуса Христа, в то, что Он – Сын Божий и то, что никто не придет к Отцу, кроме как через Сына. Конечно я, как и вы, не разделяю многих их взглядов (чего только стоят лжепророчества о «конце света»), так же как и не разделяю взгляда ни одной из церквей, которая «монополизировала» право на истину, и утверждает, что все другие конфессии, секты и т.д. погибнут. Не правильно, вынося заочные приговоры, присваивать себе полномочия Самого Главного Судьи. Важно, что все мы ищем Истину, читаем Священное Писание, исповедуем веру в искупительную жертву Иисуса Христа и т.д. Ну и третье, я не брезгую ни одним источником, в котором вижу зерно рационального, и которое не противоречит Писанию. Ну и наконец-то нам Христос заповедал не питать отвращение, а любить ближних. Враги и инакомыслящие не исключение. По себе знаю, это очень сложно, но к этому нужно стремиться.
Аватар andreyИстории о Пророках (часть 1): Адам - первый человек 12.02.2011 в 21:29#5699
ХАН!

«все это какая то ерунда,как не было солнца,а уже росли растения?такого быть не может!как может быть день если нет источника смены времени дня?ты вообще сам в то что написал веришь?»

Помоему Вы слишком большое значение придаете науке. Если завтра наука докажет, что Бога нет – Вы с ней согласитесь??? Думаю, нет.
В этом смысле Vik привел удачный анекдот. Ведь Вы, Хан, как многие мусульмане яркий пример человека, который, имея о науке посредственное представление на уровне среднего школьного образования, после нескольких опытов с пробирками на уроках химии, лабораторных задач на уроках физики уверовали во всесилие науки. Возможно, в дополнение к школьному образованию Вы прочитали еще несколько книг. Но сути это не меняет.
Давайте же попробуем разобраться - насколько стоит доверять науке.
Сразу хочу сказать, что не я не опровергаю науку, а предоставляю лишь альтернативную точку зрения.
Для начала стоит признать, что ни Библия ни Коран не являться научными трактатами, а имеют иную цель. Также, поскольку человек ограниченный, то и основы мироздания должны быть изложены доступными для его понимания средствами. В этой связи стоит сказать несколько слов про библейские антропоморфизмы: руки, ноги, глаза Бога, отсюда слышит, видит и другие человеческие свойства, которые приписываются Богу. Но нам предельно ясно, что Бог не подобен человеку, наоборот, и что он Безграничен. Здесь Библия скорее использует простую терминологию доступную для человеческого понимания.
Теперь возьмем классический пример из иудаизма. Как известно иудеи верят, что с момента акта сотворения прошло менее 6 тысяч лет. По еврейскому летоисчислению сегодня 5771 год. Но «образованный» мусульманин, или атесист, или христианин поднимет палец в небо и с пафосом скажет: «какая чушь, ведь науке известно, что возраст Земли составляет примерно 5 млрд. лет.»
Я прочитал несколько объяснений этому обстоятельству.
1. Под одним днем творения можно понимать не один день, а длительный период времени. Еврейское слово йом дает такую возможность. + Пс.89:5 «Ибо тысяча лет в очах Твоих, Господи, как день вчерашний, который прошёл, и как стража в ночи.». Притом 1000 лет можно понимать и не буквально, а как аллегория большого промежутка времени.
Но ортодоксальные идуеи с этим не согласны. Один день это один день. Разве Вы не верите в способность Бога сотворить землю за 6 дней? Какой же вы верующий?? Такого же мнения придерживаются и некоторые Отцы Церкви (Васлий Богослов), православные христиане и т.д. Также, мне очень понравилось мнение Мартина Лютера : «Если Моисей пишет, что Бог сотворил Небо и Землю и все, что в них, за шесть дней, то признайте, что это и были шесть дней, и не дерзайте измышлять, что шесть дней были одним днем. Если же вы не в силах понять, как все это произошло за шесть дней, то предоставьте Духу Святому право и честь быть умнее вас. Ибо вы должны всегда помнить, что Священное Писание было писано так, как велел Сам Бог. И если Бог говорит с вами, не годится своенравно направлять Его Слово туда, куда вам вздумается». Здесь уместно вспомнить за что был наказан Моисей и Аарон, когда Бог сказал им, что те не войдут в землю Ханаанскую. За маловерие. Ведь у вод Меривы в Кадесе Бог разрешил им ударить в скалу жезлом и высечь источник, но по маловерию они ударили не 1 раз, а 2.
2. Земля изначально была создана в возрасте примерно 5 млрд. лет так же как и Адам был создан не младенцем, а юношей или мужчиной.
3. В мидрашах и кабалистической традиции мы може найти предсавления о том , что Бог создавал миры и разрушал их, а затем на развалинах их создавал новые. Этим можно объяснить ископаемые и т.д. Здесь углубляться не будем.
4. И на конец-то самое интересное объяснение – другая скорость процессов во время сотворение мира.
Как же ученные определили возраст земли? На википедии можно прочитать, что «метод вычисления абсолютного возраста горной породы по радиоактивным элементам и изотопам состоит в том, что учёные — физики и химики — подсчитывают, сколько содержится в горной породе атомов радиоактивных элементов — «родителей», а также «новорождённых» элементов — «детей». Затем зная, сколько времени нужно для превращения половины атомов (период полураспада) и сколько атомов распалось в изучаемой горной породе, составляют простую арифметическую пропорцию». Тесть ученые знают, что для полураспада изотопа углерода С 14 нужно 5760 лет, и полученные результаты они экстраполировали на промежуток времени величиною в несколько миллиардов лет. Иными словами ПРЕДПОЛОЖИЛИ, что такая скорость полураспада изотопов углерода существовала ВСЕГДА, и на основании этого построили свою модель, функцию, теорию и т.д. Но насколько правы ученые? Можно ли с уверенностью сказать, что такой период полураспада углерода существовал и при создании Вселенной? Насколько верна такая экстраполяция, когда она применяется к отрезку времени величиною в несколько млрд. лет. К примеру если некое вещество мы нагреем на 1 С, то оно расшириться на величину n, если на 2 С, то на допустим на 2*n. Ну а если на 1 млн. С??? То наша закономерность уже на сработает. Тоесть наука никак не может установить фактов о Сотворении мира и чем большей отрезок времени она моделирует тем больше ошибается. Например многие из нас уверены, что сутки всегда составляли 24 часа, а год равнялся 365 дням, но геологи посчитали, что в „середине Палеозойской эры сутки насчитывали всего 21 час, а в году было более четырехсот дней».
Тоже можно сказать и о Солнце. Во-первых как вы докажете, что Солнце было единственным источником света с момента сотворения Земли? Ведь нам практически ничего не известно о самом процессе творения, и о том какие законы физики действовали именно в тот момент. Во-вторых читал трактовку еврейского ученного, в которой он обосновывает, что солнечная система создана во второй день творения (htt p:/ /toldot.ru/tora/articles/articles_2791.html?template=83), а в третий день Бог поставил светила на нынешнее место, и определил их функцию: для отделения дня от ночи, и для знамений, и для времен, и для дней и годов. (h ttp: //toldot.ru/tora/articles/articles_2944.html?template=83#s2.
В итоге:
1. Как наука не способна опровергнуть библейскую концепцию сотворения мира, так и религия научную. Но зачем же Бог допускает возможность расхождения религиозной концепции с научной? В этом, возможно, и заключается наша свобода выбора. Ведь вы вольны выбирать между религией и атеизмом, чему больше доверять – науке или Священным Писаниям. Если бы Библия в точности описала процесс сотворения мира и современная наука в точности его подтвердила, то и свободы у вас никакой не осталось бы. Ведь вы не можете сказать, что дважды два = пять, а вынуждены говорить, что четыре.
2. Ни наука, ни Вы, ни я никто другой кроме Бога не знает что на самом деле происходило в момент сотворения мира, с какой скоростью проистекали процессы, как располагались небесные тела, какие законы физики работали и т.д.. Притом Бог не пожелал и не посчитал нужным изложить нам это в научных подробностях.
3. Научные представления о мироздании довольно часто меняются. Что Вы будете делать, когда они изменяться в очередной раз.
4. Присоединюсь к Антону - почитайте о научных нестыковках в Коране. К примеру о ВЕРБАЛЬНЫХ (слова) средствах общения муравьев, о семени, которое исходит не из яичек, а из места примерного расположения почек (кажется между ребром и хребтом) и т.д.
Аватар andreyИстории о Пророках (часть 1): Адам - первый человек 11.02.2011 в 22:17#5678
По моему сотворении мира в соответствии с Библией и наукой довольно неплохо объяснили Свидетели Иеговы

Первый «день».

«Да будет свет. И стал свет.
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью.
И был вечер, и было утро: день один»
(Бытие 1:3, 5)

Солнце и Луна, конечно, существовали в космическом пространстве задолго до этого первого «дня», но их свет не достигал поверхности Земли, оставаясь невидимым земному наблюдателю. Теперь же, в этот первый «день», свет, очевидно, стал видимым на Земле, и на вращающемся земном шаре дни стали сменять ночью. Прояснение, вероятно, совершалось постепенно и продолжалось долго, так что свет появился не моментально, как это происходит, когда включают электрическую лампу. В переводе книги Бытие Дж. У. Уаттсом это выражается следующими словами: «И постепенно возник свет». Этот свет исходил от Солнца, но самого Солнца не было видно из-за сплошной облачности. Поэтому свет, попадавший на Землю, был «рассеянным светом», как это указывается в комментарии к стиху 3.

Второй «день».

«Да будет твердь посреди воды,
и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь; и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом»
(Бытие 1:6-8)

В Синодальном переводе Библии, как и в некоторых других переводах, здесь употребляется слово «твердь». Это привело некоторых к заключению, что сообщение книги Бытие заимствовано из мифов о сотворении, где эта «твердь» небесная изображается в виде металлического свода. Однако даже в английской Библии короля Якова, где употребляется слово «твердь», примечание гласит: «пространство». Это верно, потому что еврейское слово ракия, имеет значение растягивания, распространения или протяжения.

Третий «день».

«Да соберется вода, которая под небом,
в одно место, и да явится суша.
И стало так. И назвал Бог сушу землею,
а собрание вод назвал морями»
(Бытие 1:9, 10)

Снова в сообщении не описывается, как это было сделано. Несомненно, образование суши сопровождалось колоссальными смещениями земной поверхности. Геологи объяснили бы такие коренные смещения пластов теорией катастроф. Но Бытие указывает на руководство и управление Создателем. Независимо от того, как совершилось поднятие суши, важным является следующий пункт: как Библия, так и наука относят появление суши к одному из этапов развития Земли.

«Да произрастит земля зелень,
траву сеющую семя, дерево
плодовитое, приносящее по роду
своему плод, в котором семя
его на земле. И стало так»
(Бытие 1:11)

Итак, к концу этого третьего периода сотворения были созданы три основные категории наземных растений. К этому времени рассеянный свет, должно быть, усилился в такой степени, что это дало возможность начаться необходимому для зеленых растений процессу фотосинтеза. Кстати, здесь в сообщении не упоминается каждый «род» появившихся растений. Микроскопические организмы, водоросли и другие растения не упоминаются особо, но они, вероятно, были созданы в этот «день».

Четвертый «день».
«Да будут светила на тверди небесной,
для отделения дня от ночи,
и для знамений, и времен, и дней, и годов;
и да будут они светильниками
на тверди небесной, чтобы светить
на землю. И стало так. И создал Бог два
светила великие: светило большое
для управления днем, и светило меньшее,
для управления ночью, и звезды»
(Бытие 1:14-16; Псалом 135:7-9)

Теперь земной наблюдатель мог бы различать солнце, луну и звезды, которые должны были служить «для знамений, и времен, и дней, и годов». Луна указывала бы на прохождение лунных месяцев, а солнце – на прохождение солнечных лет. Когда времена года в тот четвертый «день» «стали так», они, несомненно, были намного мягче, чем они стали позже.

Пятый «день».


«Да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всяку птицу пернатую по роду ее»
(Бытие 1:20,21)
Интересно отметить, что нечеловеческие существа, которыми должны были закишеть воды, называются «живыми душами». Это выражение применимо также к «птицам, летающим над землею, по тверди небесной». Кроме того, оно включает различные формы жизни в воде и в воздухе, например морские чудовища, ископаемые остатки которых были недавно найдены учеными.

Шестой «день».

«Да произведет земля душу
живую по роду ее, скотов, и гадов,
и зверей земных по роду их.
И стало так»
(Бытие 1:24)

Итак, в шестой «день» появились наземные животные, охарактеризованные как дикие и домашние. Но на этом последний «день» еще не закончился. Еще один, последний, замечательный «род» должен был быть создан.

«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему; и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их»
(Бытие 1:26, 27)

Вышесказанное служит для того, чтобы помочь нам понять, что говорится в Бытии. Из этого вполне реалистического сообщения следует, что процесс сотворения продолжался не 144 часа, а охватывал многие тысячелетия.
Аватар andreyЕвангелие от Иоанна11.02.2011 в 17:07#5669
К тому же, как известно, муравьи не разговаривают...
htt p://w ww.vokrugsveta.ru/quiz/28/
Аватар andreyМассовая христианизация татар09.02.2011 в 20:20#5624
Я и не говорил, что там одно слово – это как раз Вы переводите как одно «Сказал Господь Господу моему», т.е. между ИЕГОВА и Адонаи – ставите знак равенства, сводя к одному – «Господь»… Мы как раз (вместе с иудеями) эти слова отличаем друг от друга…
Ну и я не говорил, что одно. И Церковь не учит, что одно. В данном случае Синодальный перевод полностью соответствует Септуагинте, в которой евреи-переводчики дважды записали Куриос. Согласен, что в свете масоретских текстов и полноте Писания, можно записать и «сказал Бог Господу моему». Но христиане и так не испытывают трудностей в прочтении этого псалма. Прекрасно понимают какой Господь к какому Господу обратился. Никто знака равенства Иегова=Иисус не ставит. Но Мессия=Иисус=Господь. В данном случае хотел сказать, что в свете масортеских текстов анfлогия з Господь и Г-дь не применима к данному Псалму. Так как в нем Мессию также записали как «ГСПДЬ». Так же как и во многих других местах Иегову.
Если бы «Война и мир» был на старославянском, был переведен на арабский, и в связи с несохранившимся оригиналом был репереведен на современный русский – то почему бы и нет?
Если арабы вдруг обнаружат перевод любого старославянского произведения - это не сделает их большими знатоками этого языка.
«Почему сразу мусульмане учат? «Адонаи» можно переводить двояко… Вы – понимаете так… А я вижу здесь кальку с иврита «мар»… И что?»
Не Адонаи. Куриос в Евангелии от Иоанна, которое изначально записано на греческом языке. В соответствии с представлением христиан, в чем греки нас поддерживают, мы понимаем, что Куриос , в данном стихе это не мар, и не маран, а Господь. Да, можно перевести и как господин. Но с таким успехом и в Торе во всех местах вместо Господь (там где Адонаи) можно понимать господин. Впрочем, Ваше право.
Аватар andreyМассовая христианизация татар09.02.2011 в 14:46#5612
Вопрос в том, что Бога они не называют по полному имени, именуя «Г-подь», а вот мессию называют «господин», не отождествляя его с Богом, как вы…

Нет нет. На еврите в этом псалме написаны 2 разных слова. ИЕГОВА (тетраграматон) и Адонаи. Но в библейском иврите как знаете нету гласных. Пэтому слово Адонаи (Господь) можно прочитать и как адони (господин).+ в большинстве случаев тетраграматон часто заменен на Адонай. Поэтому не вводите в заблуждение своим Господь и Г-дь. Рассматривая все в целом и учитывая трактование некоторых мудрецов это хорошо вписывается в христианское понимание этого псалма.
Привожу чтоб не быть голословным, как многие. Если вы бывший протестант, то должны быть хорошо научены подтверждать свои слова.


Извиняюсь, но только благодаря «абсурдным мусульманам» сами греки имеют возможность читать труды того же Аристотеля, репереведенного с арабского… Тем более язык современных греков и язык евангелия, как говорят в Одессе, – две большие разницы…. Поэтому мы имеем такое же право «ПОНИМАТЬ» греческий как и сами греки…

Если мусульмане Толстого переведут на арабский это не повод для них учить нас русскому языку. К тому же греки со школьной скамьи учат древнегреческий и свободно читают Евангелия в оригинале.
Аватар andreyМассовая христианизация татар09.02.2011 в 13:48#5610
Янычар!
Ну не надо лукавить. Еврейские мудрецы не столь однозначны в трактовке этого Псалма. Приведу Вам толкование из Ялкут Шимони (htt p:// ww w.tsel.org/torah/yalkutsh/tehilim.html#A2244) . К сожалению на русском не нашел, нашел на иврите. Думаю, Вам не составит труда сделать в интернете приблизительный перевод.
לדוד מזמור נאם ה' לאדוני שב לימיני. זש"ה מי העיר ממזרח צדק יקראהו לרגלו, א"ר ראובן ישנים היו עו"א מלבוא לתחת כנפיו של הקב"ה, ומי העירן לבא תחת כנפיו, אברהם, שנאמר מי העיר, ולא תאמר לעו"א בלבד אלא אף הצדקה היתה ישנה והעירה, כיצד אברהם פתח לה פונדק והיה מקבל העוברים והשבים שנאמר ויטע אשל בבאר שבע, א"ר אלעזר מהו אש"ל "אכילה "שתיה "לויה,
דבר אחר צדק יקראוהו לרגלו צדיקו של עולם מלוה אותו אימת כשבא לעשות מלחמה עם אמרפל וחבריו. אמר ר' יודן בשם רבי אחא בר חנינא לעתיד לבוא מושיב הקב"ה למלך המשיח לימינו ואברהם לשמאלו ופני אברהם מתכרכמות ואומר בן בני יושב לימין ואני לשמאל והקב"ה מפייסו ואורמ בן בנך על הימין שלך ואני לימינך הוי וענותך תרבני:
Во втором абзаце говориться, что речь идет о Мессии Царе, который сядет по правую руку Бога.
Конечно, есть и другие трактовки. Но у греков таких проблем нет. Мусульмане уже доходят до абсурда, толкуя вместо греков греческий язык.
Аватар andreyМассовая христианизация татар08.02.2011 в 19:19#5590
Янычар!

Учитель и господь (с оригинала можно перевести как господин)- эти названия соответствуют тогдашним еврейским титулам, какими величали раввинов их ученики: «равви» и «мар».

Вы же вероятно знаете, что греческое слово Куриос, о котором Вы говорите в Септуагинте заменяет слово Адонаи (Господь). Конечно это слово также переводиться и как господин, но в данном контексте греки понимают Господь.
Аватар andreyЕвангелие от Иоанна08.02.2011 в 15:29#5585
Шамиль!

_Допустим, что, так как Хаджар (Агарь) была рабыней, сын Авраама от нее был ненаследником. Но в Исламе незаконнорожденный любой ребенок становится законнорожденным, после брака, так было, или не было у Авраама мы не знаем, ученик апостола или сам апостол того или иного Евенгелия не знали подробностей права Араама, так как отсутствуют сведения об этом.

Шамиль, приведенные мной стихи из Торы писали не апостолы. Она была дана Моисею. В Торе написано, что после смерти Сары Арвраам взял в жены Хеттуру. Быт. 25:1-6:

«1 И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру.   2 Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха.   3 Иокшан родил Шеву, [Фемана] и Дедана. Сыны Дедана были: [Рагуил, Навдеил,] Ашурим, Летушим и Леюмим.   4 Сыны Мадиана: Ефа, Ефер, Ханох, Авида и Елдага. Все сии сыны Хеттуры.   5 И отдал Авраам все, что было у него, Исааку [сыну своему],   6 а сынам наложниц, которые были у Авраама, дал Авраам подарки и отослал их от Исаака, сына своего, еще при жизни своей, на восток, в землю восточную.»

Обратите внимание – единым законным наследником Авраам признал Исаака. Не Исмаила, и не других сыновей. Всех других сыновей он отослал с подарками. Исмаил не был Богоизбранным семьям. И вы сами это видите. По крайней мере ваши слова: «Иудеи остались единобожниками из-за того, что Аллах посылал много пророков и посланников к ним (впомним как наказал Муса тех кто поклонялся идолу тельцу). Так было до тех пор пока пока не пришел посланник Аллаха Мухаммад», - говорят об этом. И в Моем понимании приход Мухаммада ничего не изменил. Не был Исмаил и его потомство Богоизбранными.


«В Библии просто подчеркивается полузнатное происхождение Исмаила, возможно, и превосходство Исаака, в этом плане.»

В Библии показывается не превосходство Исаака, а его Богоизбранность. Семя Исаака – семя завета. Именно Исаак был таким долгожданным и ОБЕЩАННЫМ Богом ребенком Сары и Авраама. Не Исмаила Бог обещал. Исаака. Исмаил родился от того, что Сара в отчаянии сказала Аврааму войти к Агарь (Бытие 16:1-4):
(1) Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанка Египтянка, именем Агарь. (2) И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Аврам послушался слов Сары. (3) И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену. (4) Он вошел к Агари, и она зачала. Увидев же, что зачала, она стала презирать госпожу свою.



«Нужно понять одну вещь, никакой ребенок посланника Бога не может быть каким-нибудь недостойным уважения, любое дитя достойно уважения, тем более дитя посланника, – толковать Библию вопреки тому, что я сказал, – неправильно и грешно.»
Шамиль, я сам незаконнорожденный ребенок. Поэтому прекрасно понимаю, что нет в этом обстоятельстве вины ребенка. Полностью с Вами согласен.


«Каким образом не в Египте, живя где-то в арабской пустыне, Исаак женился на египтянке? Очевидно, что тут ошибка или искажение. Также возможно, из-за географической и культурной, диалектной близости запада аравийского полуострова и Египта, апостолы и их ученики называли всех этих арабов египтянами.»
«Иудеи стремятся править Землей из-за того, что потомки Исаака, исказили писания древности.»

Исмаил жил в пустыне Фаран, что в северной части Синайского полуострова, который был освоен египтянами еще в древние времена. Да и не так далек Египет от Аравийского полуострова. Например за женой Исаака Ревекой Авраам отправил Элиезера в Месопотамию.
Искажение, конечно, может иметь место, но здесь предпосылок для него я не вижу. Вы слишали что-нибудь о Септуагинте?? Считается, что греческий царь Египта Птолемей II, желавший получить для своей Александрийской библиотеки собрание переводов Ветхого Завета на греческий язык, ЗАСТАВИЛ его сделать 72 раввинов независимо друг от друга, чтоб те ничего не исказили. И это несмотря на то, что по убеждениям евреев им запрещено давать Тору другим народам. Их мудрецы запрещают ее изучение неевреям. День, когда была переведена Тора, для евреев, день скорби, который отожествляется с днем поклонения золотому тельцу (h ttp:// ww w.judaicaru.org/luah/10_teveta.html). Читал где-то еврейскую молитву, в которой они плачутся и ругаются на плохого греческого царя. Тоесть Танах мы знаем с 3-2 века до н.э. Это задолго до Мухаммада. И мы всегда его можем сравнить септуагинту с масоретскими текстами.

«То, что Мухаммад потомок Исмаила не должно вызывать ни кого сомнений, так как известны имена всех предков Мухаммада, вплоть до Ибрагима (Авраама)»

Не должно вызывать сомнений у мусульман. Но я не мусульманин. И сильно сомневаюсь в способности доисламских бедуинов вести родословные. И вели ли они их вообще? Они же не евреи, которые тщательно вели книгу своих родословных. Которая сгорела с разрушением Второго Храма. Думаю Мухаммаду его родословная снизошла разве что вместе с Кораном.


«Как всегда многие посланники и пророки в Библии выступают отъявленными мерзавцами и подонками, хотя должны быть примером для других людей, ведут себя просто хуже меня и вас Андрей, что неправдоподобно, это вымыслы неизвестных передатчиков и слухи, записанные и переданные дальше без проверок цепей передатчиков и их репутаций.»

Шамиль, напротив, я ничего дурного не вижу в том, что Библия обличает не только праведность Божьих посланников, но и их проступки и грехи. Напоили дочери Лота и возлег он с ними, поклонился Соломон другим богам и отошел от Единобожия, проявил Моисей непокорность Богу у вод Меривы и не вошел в землю Ханаанскую и т.д. Обо всем этом сказано, ничего не умолчали, не отредактировали, не поддали цензуре. Но кто Вы такой, Шамиль, чтоб судить Божьих пророков, в которых Вы УВЕРОВАЛИ (то что они Божьи пророки)???? Если Бог их избрал, то было за что, или так Он захотел, или это Его промысел и т.д.. Не нам судить моральность их поступков, а Богу. Не забывайте, что все люди не без греха, кроме Христа (для христиан), который принял человеческую природу.


«Чтобы ни сказали их попы, они следуют этому бездумно, подобно скотам, таким образом поклоняясь и им.»

Шамиль! Я сам не поддерживаю бездумного поклонения. Всякое поклонение должно быть осознанным и основываться на Писании.
Δ Наверх
Rambler's Top100