КОМАНДИРЫ ДУШ
В интернет-новостях я прочитал однажды такое, что представилось мне достаточно устрашающей тенденцией.
Там (Rambler, 15 марта 2006) сообщалось, что сейчас в российской армии – более 2 000 православных священников.
Позже, по телевидению, я сам слышал одного батюшку, который эту цифру подтвердил и сказал, что количество армейских пастырей может быть доведено до 5 000 в любой момент.
Но шокировало меня другое. Некий Отец Александр заявил следующее (цитирую дословно по тексту): «Офицеры командуют солдатом, а священники – его душой».
То есть как?
Или христианская доктрина уже отменила свободу воли?
Ведь считается, что никто, даже Всевышний, не может что-то приказать душе человека. А православные священники могут!!
«Нет принуждения в религии» (Коран).
Не может никто приказать душе уверовать. Больше того, даже возможность такая у некоторых может быть изъята. «Не придется душе уверовать, если не будет на то соизволения Аллаха» (Сура 10 – 100).
В Евангелии, кажется, есть о том, что «Не бойтесь тех, кто может умертвить и искалечить тело, душу же не могущих убить. А бойтесь тех, кто и тело и душу могут погубить в геенне огненной» (может быть не дословно).
Мало дедовщины, так теперь еще и отцы.
Отцы-командиры добавились.
Ой, испугались, испугались! :lol: :lol: :lol:
Да образно так батюшка сказал. Пошутил. Конечно, командовать душой чужой нельзя. А вот направлять человека на путь добродетели можно. Чем священники и занимаются.
Да радоваться надо, если священники начнут командовать душами тех, у кого своя воля уже давно подчинена сатане. Тогда и дедовщина в армии переведется. А священник (при условии его добросовестности) ничему плохому не научит.
Для ХРИСТИАНКА:
Признателен вам, madame (или mademoiselle) за то, что не усомнились в аккуратности изложения мной вышеупомянутого факта.
Ведь можно было просто объявить недостоверным либо сообщение Rambler либо мое цитирование его.
Сейчас же – есть надежда на корректный диалог. В духе уважения к собеседнику и без «грязных технологий» в дискуссии - типа опускания части цитаты или вырывания текста из контекста, или изменения структуры высказывания...
Ведь, думается, наша цель здесь – не соревнование в том, кто больше грязи выплеснет на оппонента, а приближение к истине.
«Ищите Господа и славы Его. Ищите лица его всегда» (может быть – не совсем точная передача).
Вот я прочитал, что хорошо, когда добросовестный священник командует душой человека...
Священник добросовестно выполняет возложенные на него обязанности. Кем? Церковью.
Кому служит церковь? Они говорят, что Богу. Но Бог не командует душой человека. Он оставил ее свободной. Он дал человеку свободу воли. Значит – не от Него это.
Значит – по делам их узнаете их.
Командовать человеком...
Временно превращать его в инструмент без собственной воли и совести. Наверное, есть ситуации, когда без этого не обойтись, чтобы выжить людям. Но даже тогда в нем остается его бессмертная душа, и он может раскаяться в совершенном. Или даже возстать против злого приказа в процессе его выполнения.
Но если души уже нет? То есть она перепоручена воле кого-то другого?
Мне приходилось слышать и читать о том, что душу продают, передают на каких-то условиях дьяволу. Но в первый раз – о том, что – священнику.
Уважаемый Scar! Я ценю Ваше желание вести корректный диалог, однако я все же позволю себе цитировать Вас (заметьте - полностью, не вырывая фраз из контекста), чтобы было понятно, о чем я говорю.
Цитата: "Scar"Вот я прочитал, что хорошо, когда добросовестный священник командует душой человека...
В целом подтверждаю, но все-таки замечу, что сказал я это не на полном серьезе, точно также, как и тот священник. Конечно, слово командует нужно понимать в несколько переносном смысле, т.е. не надо представлять, что люди при этом становятся зомби.
Цитата: "Scar"Священник добросовестно выполняет возложенные на него обязанности. Кем? Церковью.
Кому служит церковь? Они говорят, что Богу. Но Бог не командует душой человека. Он оставил ее свободной. Он дал человеку свободу воли. Значит – не от Него это.
Значит – по делам их узнаете их.
Да, Церковь служит Богу. Да, душа свободна. И есть темные силы, которые, пользуясь этой свободой, уводят душу человека в геену огненную. При этом человек, не будучи воспитанным в вере с детства, может и не знать куда и за кем его душа идет. Или даже понимать, но не знать, как выбраться из греховной ямы без помощи извне. Так вот священник как раз и должен быть "пастырем добрым" (помните завет Господа апостолу Петру "паси овцы моя" Ин. 21:17). И если священник будет направлять душу по правильному пути (в этом смысле стоит понимать фразу "командовать душами"), то спасутся оба, иначе оба погибнут. А насчет "по делам их узнаете их" - это нужно для того, чтобы убедиться, что пастырь действительно "добрый", т.е. приведет к Богу.
Цитата: "Scar"Командовать человеком...
Временно превращать его в инструмент без собственной воли и совести. Наверное, есть ситуации, когда без этого не обойтись, чтобы выжить людям. Но даже тогда в нем остается его бессмертная душа, и он может раскаяться в совершенном. Или даже возстать против злого приказа в процессе его выполнения.
Прошу Вас не путать понятия души и совести. Даже если направлять душу человека, лишая его воли творить свои грязные дела, это не значит лишать совести. Как раз совесть, это тот инструмент, который должен подсказать, что пастырь действительно "добрый", и наказывает дела творить богоугодные. Иначе у человека
есть воля бросить этого пастыря и пойти своим путем.
А разные отморозки в армии, из-за которых и возникают проблемы дедовщины, точно не служат Богу (и Вы не станете этого отрицать). Поэтому если их душами будут рулить в сторону Бога, то будет только польза. Проблема в том, что они прийти к священнику (а вернее к Богу, через священника) смогут только по собственной воле, и никакие приказы и даже уголовная ответственность их к этому не подталкнет. Так что не нужно сразу пугаться, что всех насильно сделают верующими, да еще и православными :wink: Только по собственной воле человека.
Цитата: "Scar"Но если души уже нет? То есть она перепоручена воле кого-то другого?
Мне приходилось слышать и читать о том, что душу продают, передают на каких-то условиях дьяволу. Но в первый раз – о том, что – священнику.
Душа есть всегда, даже если "перепоручена воле другого". Просто если душа продана дьяволу, то она уже погибла при жизни. А если она под его гнетом, то у человека еще есть шанс покаяться и изменить свою жизнь. Но сделать это можно только с Божьей помощью через священника, а именно таинств Исповеди и Евхаристии.
Я понимаю, что нижеследующее введет Вас в соблазн, и все же.
У монахов (православных) принято говорить: чтобы спастись, человек (монах) должен полностью отречься от своей воли и передать ее опытному духовному наставнику. Это называется послушанием (которое превыше поста и молитвы). Оно позволяет победить в человеке тщеславие и гордость, которая есть матерь всех грехов. А главное не сбиться с пути истинного и достичь духовного совершенства.
Прежде всего:
дела, о которых здесь говорят, достаточно серьёзны и достойны того, чтобы слова о них тоже были на полном серьёзе.
Далее – если люди хотят что-то понять, то применяют принцип call a spade a spade, то есть лопату называют лопатой. И не заявляют потом, что не совсем то имели в виду и их надо понимать немного не так, а немножко в переносном смысле.
Нельзя быть немножко беременной. Это или да или нет.
Об этом же вас предупреждали в Библии: да будет речь ваша да – да, а нет – нет, а что всё остальное – то от лукавого.
Вот и еще один признак – чьё это. Так же как командование душами.
Что душа и совесть – настолько разные понятия, что их меня просят не путать, сие для меня что-то очень новое.
И все-таки вы настаиваете на том (несмотря на всю шутливость), что можно и нужно лишать человека воли «творить грязные дела»...
Каким же способом? Хирургическим? Фармакологическим? Психотехникой? Психотронными средствами?
Почему вы упорно тщитесь сделать то, чего не стал делать Бог?
Думаю – потому, что вы или не понимаете или не хотите понимать чего-то очень важного. Что, по каким-то причинам не нужно было Всевышнему населить планету совершенными существами, у которых нет воли совершать плохое. А создал он нас греховными и преступными. И для того у Него были основания, можете в том не сомневаться.
И – немного подробнее о шутействующих «отцах».
Насколько мне известно, служители культа (всех времен и народов) не должны были быть паяцами.
Клоуну не место там, где делается что-то серьёзное.
Шуты, правда, были при дворах царствующих особ. Даже иногда, наверное, во время обсуждения важных вопросов. Но – именно для того, чтобы создать контраст. Чтобы гротескная несерьёзность указала на неуместность ее здесь. И предостерегла от такого соблазна.
Не думаю, однако, что «отец» Александр в данном случае шутил. Он (может быть излишне простодушно) просто озвучил линию партии.
Конечно. Поп с гармонью нет-нет да и вынырнет в российской среде.
Феномен этот достаточно част, чтобы появлялись народные поговорки вроде: «на кой ляд попу баян?» И то хокку, которое прислала читательница в одну из центральных газет (там проводился конкурс хокку):
«Спасибо, батюшка,
Христопродавец ты наш.
Потешил народ.»
Узнавать их надо все же по делам.
Что они сделали нам?
ЦитироватьУзнавать их надо все же по делам.
Кого их?
Я что-то не пойму - Вы наставили на конструктивном диалоге, а сами же прибегаете к черному пи-ару, приводя тут всяческие хойку, написанные невесть кем. Что - безвестная священноненавистница для Вас авторитет? Это аргумент, по-Вашему?
Священник человек и общается с живыми людьми. А муллы не позволяют себе иногда пошутить или улыбнуться? Командовать душами можно по-разному. Вот, например, при заходе на сайт Коран.ру первое, что тебя встречает - бегущая строка: Русские люди, принимайте ислам! Здорово. Более откровенную религиозную пропаганду я встречала разве что в сектантских сайтах.
Насчет воли - христианство всегда говорило о том, что человек наделен свободной волей и никто не вправе покушаться на неё. Зачем придираться к пустякам? Ненавидите русское духовенство - так и скажите. Честнее будет. К чему обсуждать поступки отдельных лиц? Я могу рассказать об одном муслиме, который работал у меня по строительству. Он рассказывал, что местный мулла занимается колдовством. Сосед этого муслима поссорился с ним и обратился к этому мулле. Мулла наколдовал что-то и теперь его дочь не берут замуж. А ей уже под 30. И что - я тут буду по-вашему взывать к Корану и кричать "Как он мог?!" Перепугались то! Мне это напомнило известную встречу на НТВ, когда речь зашла о преподавании в школах основ православной культуры. Главного имама аж трясло, даже имя Кураева позабыл, бедняга. Боитесь вы Православия! Испугались - священники в армии! А кого туда надо? Имамов? И части укомплектовать ковриками для намаза? Вон в колонии построили небольшое здание, разгородили его пополам - одна часть для христина, вторая для мусульман. Никто никого не видел. Так не пошли муслимы молиться под одной крышей с неверными собакми! Нет - спасибо сказать.
Требую от модераторов убрать из поста Scar это оскорбительное трехстрочие.
«Разорю!!!» и «Не потерплю!!!»
Знакомые песни опять я слышу...
Два музыкальных произведения всего у того органчика, о котором писал еще Салтыков-Щедрин в рассказах о городе Глупове.
Убрать!
Убрать оскорбившее Христианку трехстишие.
Да и Scar'у надо бы как-нибудь запретить вход на Форум. И всем другим некомфортным участникам.
Но кого оно оскорбляет?
Пророка Иисуса и его учение? Или тех, кто предавал и продавал его. И сейчас так делает.
Нет, давайте все-таки, как было не так давно сказано с очень высокой трибуны – мухи отдельно, а котлеты отдельно.
Были и есть христопродавцы.
Иуда чисто-конкретно продал. За тридцать серебряных штук.
Петр трижды за одну ночь отрекся от своего учителя и приобрел, в результате этой сделки, личную безопасность.
Дальше все уже пошло легко и свободно – мелкими пташечками.
И сейчас продают. За прибыли от продаж алкоголя и табака. За возможность безнаказанно предаваться извращенным утехам. За материальное благосостояние, плавно переходящее в нескрываемую роскошь (это на фоне той ситуации, где более половины людей – за чертой бедности, многие – очень далеко за той официальной чертой...)
Да, я уважаю мнение других. И той женщины, которая написала хокку. Не «хойку». Вещи надо называть своими именами. А культуру других народов уважать. Хотя бы внешне, для приличия.
Впрочем, те, кто внедрял огнем и мечом учение Иисуса и искоренял культуру других народов, и их последователи, такого уважения явно никогда не имели.
Для меня та автор хокку – не невесть кто из стада, которое пастыри пасут для стрижки и для зарезания на мясо.
И хотя она не знакома мне лично, но по тем немногим словам можно узнать, что это – человек. Талантливый, с не переданной никому душой и неравнодушный к тому, что с ней делают. С ней и с ее ближними. Равно – и дальними.
Давайте запретим.
Инакомыслящего Иисуса – прибить к кресту.
Из изданий Библии выкинуть некоторые книги. Апокрифы, например.
Может быть, потому – что там написано «доколе ты жив и дыхание в тебе, не заменяй себя никем». То есть душу свою и волю не перепоручай никому. Сам распоряжайся. И сам ищи лица Всевышнего. Сам добирайся до истины, а не глотай ее прямо в упаковке. Сам становись лучше и человечнее, а не занимайся поиском соринки в глазе у ближнего.
Модераторам в культурной сфере все пословицы и поговорки, оскорбляющие христианское духовенство, из языка – изъять.
В программу по удалению воли к греховным поступкам включить пункт о недопущении создания таких изречений. Равно анекдотов и хокку.
Что до конструктивного диалога, то он желателен.
Но в начале любой дискуссии необходимо уточнить термины. Чтобы не оказалось, что говорят о совсем разных вещах.
Вот и приходится немного возразить, когда слышишь (читаешь) такое, что у кого-то есть право (и даже обязанность) модифицировать твою душу. И что разкаяться и изменить свою жизнь человек может только (цитирую) «через священника, а именно таинств Исповеди и Евхаристии»...
Христиане уже две тысячи лет «спасают» человечество. Пора бы уже какие-то результаты положить на стол. Но в активе – только неслыханные размеры духовного и морального обнищания. Священники, венчающие однополые пары, и сами гомосексуалисты. Пасторы, насилующие мальчиков в США – даже во время той же Исповеди. Содомиты, которые 31 мая мочились на стены католической церкви в С-Петербурге (правда, пока только – на наружные. Внутри они только тусовались, выпивали и по лицу кулаком ударили прихожанку, когда та призвала «братьев и сестер» одуматься. Да и то, догадалась тоже... братьев и сестер нашла. Не написано было, чтобы кто-то вступился там за нее.) Уверен, что вытворять такое у мечети им даже мысли такой не пришло. А тут можно.
Цитата: "Scar"...И – немного подробнее о шутействующих «отцах».
Насколько мне известно, служители культа (всех времен и народов) не должны были быть паяцами.
Клоуну не место там, где делается что-то серьёзное.
Шуты, правда, были при дворах царствующих особ...
:shock: М-дя, Остапа понесло... (с) Ильф и Петров.
Действительно конец конструктивного диалога.
Для ЛАВР
Отвечаю на вопрос.
Всех.
В данном случае – тех, кто говорят, что они от Бога.
Для ХРИСТИАНКА:
Вряд ли пустяки то, что уже больше 2 000 христианских священников на должностях в армии (а может уже и 5 000, кто нам скажет?).
А мусульман здесь, если выражаться современным языком, КИНУЛИ. Проигнорировали как нечто несуществующее тех, кого в РФ – более 20 миллионов.
Где ж тут свобода воли? И свобода вероисповедания? И законы, равные для всех? Куда их, мягко говоря, подевали?
Кердык переходу логосов через пространство (киберпространство тож) от одного индивидуума к другим – и обратно – может стать реальностью легко.
Просто одному из двоих или всем участвующим достаточно замолчать. Перестать отвечать.
Мне хочется, чтобы это был не я.
Потому, даже после того как мне, так по-христиански, показали ильфо-петровских ярлык, я отвечаю.
"Понесло...", пишет Alder.
То есть, я так понимаю, неудовольствие выражено. Тем, что и как говорю. Но – говорю, как умею.
Желание же определять для других, в каком формате разговаривать, происходит, возможно, от глубоко севшего стремления быть для кого-то высшим существом. Которое направляет, распределяет, запрещает.
Как будто высшим существам делать больше нечего как исполнять такие функциональные обязанности среди людей.
Вот и лепит человек (многобожник) богов по своему образу и подобию.
Не читал, видимо, Библию, а если и читал, то не приложил к сердцу такое вот: "...срамит себя всякий плавильщик истуканом своим. Потому что вылепленное им есть ложь, и нет в нем духа."
Но, Alder, меня в том, что вы написало заинтересовало, среди других моментов, следующее:
"Душа есть всегда, даже если "перепоручена воле другого".
Просто если душа продана дьяволу, то она уже погибла при
жизни."
Душа есть, когда она продана дьяволу. Но существует в виде чего-то погибшего, не живого уже. В виде трупа то есть. Не равняется ли это все же тому, что ее все-таки нет?
For all intents and purposes it's been destroyed.
Цитата: "Христианка"Насчет воли - христианство всегда говорило о том, что человек наделен свободной волей и никто не вправе покушаться на неё.
Да, об этом здесь хорошо в теме «Политика насильственного крещения» написано, и про волю и про то что в христианстве на неё никто не покушается. Вот в исламе например доказательством обратного может запросто служить джизна, налог на немусульман, которые проживают даже территориях мусульманских государств и при этом находятся под охраной мусульман, за что и взимается джизна. [/b]
Цитата: "Христианка"Перепугались то! Мне это напомнило известную встречу на НТВ, когда речь зашла о преподавании в школах основ православной культуры. Главного имама аж трясло, даже имя Кураева позабыл, бедняга. Боитесь вы Православия! Испугались - священники в армии! А кого туда надо? Имамов? И части укомплектовать ковриками для намаза?
Вы знаете христианка все эти инициативы РПЦ что основы православной культуры, что священники в армии, это инициативы людей которые наверняка забыли, что живут в светском государстве, где равенство религий закреплено Конституцией. И когда им напомнили об этом, аль хамду ли Ллахи мусульманам хватило смелости об этом заявить, тут же начались обвинения в экстремизме, «вахабизме», в православие ненавистничестве и т.д., как это мусульмане восстали против самой РПЦ. У меня тогда предложение, если введут институт армейских священников, тогда вообще мусульман пусть в армию не призывают. И испугались не священников, а грубого нарушения Конституции гаранта правового государства. [/b]
Цитата: "Христианка"Вон в колонии построили небольшое здание, разгородили его пополам - одна часть для христина, вторая для мусульман. Никто никого не видел. Так не пошли муслимы молиться под одной крышей с неверными собакми
Может уточните где эта колония находиться потому что у меня есть такой же пример, только там как раз намаз совершается, может быть ведь такая ситуация «слышал звон да не знаешь где он». [/b]
Цитата: "Scar"«Разорю!!!» и «Не потерплю!!!»
Знакомые песни опять я слышу...
Два музыкальных произведения всего у того органчика, о котором писал еще Салтыков-Щедрин в рассказах о городе Глупове.
Убрать!
Убрать оскорбившее Христианку трехстишие.
Да и Scar'у надо бы как-нибудь запретить вход на Форум. И всем другим некомфортным участникам
О!О! Забился в злобной истерике.
ЦитироватьНо кого оно оскорбляет?
Меня лично, потому что мои предки были священниками. Тысячи тех священников, которые трудятся на ниве духовной. Тех священников, которые отдали свои жизни за веру христианскую в годы гонений. Вам не совестно вообще писать такое? Кто дал Вам право судить наше духовество? Сло сколькими из них вы знакомы, чтобы говорить о них такое? Свою личную злобу надо держать при себе.
ЦитироватьИ сейчас продают. За прибыли от продаж алкоголя и табака.
И много таких Вы знаете?
ЦитироватьЗа возможность безнаказанно предаваться извращенным утехам.
Видать, сам в них учавствовал, раз так уверенно об этом говорит.
ЦитироватьЗа материальное благосостояние, плавно переходящее в нескрываемую роскошь (это на фоне той ситуации, где более половины людей – за чертой бедности, многие – очень далеко за той официальной чертой...)
Смотреть в чужой карман - свинство. А как живут духовные лидеры мусульман? Например, Равиль Гайнутдин? На трамвает ездит на работу?
[ quote]Да, я уважаю мнение других. И той женщины, которая написала хокку. [/quote] особенно, если это мнение совпадает с Вашим, не так ли? В таком случае, уважайте и мое мнение, если Вы такой демократ.
ЦитироватьА культуру других народов уважать. Хотя бы внешне, для приличия.
Так начните с себя. И хотя бы для приличия уберите эти строки.
ЦитироватьВпрочем, те, кто внедрял огнем и мечом учение Иисуса и искоренял культуру других народов, и их последователи, такого уважения явно никогда не имели.
Не Вам судить.
ЦитироватьДля меня та автор хокку – не невесть кто из стада, которое пастыри пасут для стрижки и для зарезания на мясо.
И хотя она не знакома мне лично, но по тем немногим словам можно узнать, что это – человек. Талантливый, с не переданной никому душой и неравнодушный к тому, что с ней делают.
Вот такие вещи как правило пишут те, кто в церковь-то как раз не ногой, зато очень любит посмотреть в замочную скважину и в чужой карман заглянуть. судя по всему - родственные для Вас души.
Цитировать
И сам ищи лица Всевышнего. Сам добирайся до истины, а не глотай ее прямо в упаковке. Сам становись лучше и человечнее, а не занимайся поиском соринки в глазе у ближнего.
Ах ты, какие слова-то правильные! Так и не ищи соринки в глазу ближнего! К себе прежде отнеси все выше сказанное!
ЦитироватьЧто до конструктивного диалога, то он желателен.
Вот после такого:
ЦитироватьМодераторам в культурной сфере все пословицы и поговорки, оскорбляющие христианское духовенство, из языка – изъять.
В программу по удалению воли к греховным поступкам включить пункт о недопущении создания таких изречений. Равно анекдотов и хокку.
как Вы полагаете, будет вообще хоть какой-то диалог с Вами лично?
ЦитироватьХристиане уже две тысячи лет «спасают» человечество.
Новость, однако.
ЦитироватьПора бы уже какие-то результаты положить на стол. Но в активе – только неслыханные размеры духовного и морального обнищания. Священники, венчающие однополые пары, и сами гомосексуалисты. Пасторы, насилующие мальчиков в США – даже во время той же Исповеди. Содомиты, которые 31 мая мочились на стены католической церкви в С-Петербурге (правда, пока только – на наружные. Внутри они только тусовались, выпивали и по лицу кулаком ударили прихожанку, когда та призвала «братьев и сестер» одуматься. Да и то, догадалась тоже... братьев и сестер нашла. Не написано было, чтобы кто-то вступился там за нее.) Уверен, что вытворять такое у мечети им даже мысли такой не пришло. А тут можно.
Не забывайте, что здесь на форуме нет ни католиков, ни англиканцев, мы за них не ответчики. Такие примеры можно привести из любой конфессии. И из мусульманства в том числе. Напомнить, что Мухаммед сделал своей женой девятилетнюю девочку, это когда ему-то уже было далеко за 50? Морально. А 15летние чеченские мальчишки, которые после захвата боевиками Грозного насиловали русских женщин? А рядом стояли отцы этих подонков и смеялись, глядя на сексуальные успехи своих чадушек. А разорение православных церквей в Чечне? А убийства священнослужителей? А убийство своих же единоверцев за то, что они встали на сторону федеральных войск? А отпиливание бензопилой голов русским мальчишкам-солдатам, которые и не своей воле оказались там и отказались принять ислам? Вы видели эту съемки? Я видела. Может, вспомним темку о политике насильственного крещения? Или заведем новую - о политике насильственной исламизации? Может, еще и Афган припомним? Как убивали тех, кто отказывался от принятия мусульманства и как заставляли тех, кто его принимал, расстреливать своих сослуживцев?
Сулайман, Вам не кажется, что Вы привели как раз обратный пример?
ЦитироватьВот в исламе например доказательством обратного может запросто служить джизна, налог на немусульман, которые проживают даже территориях мусульманских государств и при этом находятся под охраной мусульман, за что и взимается джизна.
Это - попросту притеснение немусульман и косвенное вынуждение принимать ислам ради того, чтобы избежать налогов.
ЦитироватьИ испугались не священников, а грубого нарушения Конституции гаранта правового государства.
Нет, Сулайман, испугались православия, оно вам глаза колет. Потому что в традиционно мусульманских регионах в войсках есть и муллы, или как там, я не знаю этих названий. Вот Ваши же слова и говорят об этом, что никто мусульман не притесняет ни в армииЮ, ни в местах не столь отдаленных:
ЦитироватьМожет уточните где эта колония находиться потому что у меня есть такой же пример, только там как раз намаз совершается, может быть ведь такая ситуация «слышал звон да не знаешь где он».
А про колонию, если найду, то напишу.
Цитата: "Христианка"Это - попросту притеснение немусульман и косвенное вынуждение принимать ислам ради того, чтобы избежать налогов.
Эх Христианка, размер джизны настолько мал, проще сказать просто символический, что бежали к этой самой джизне люди и от церковных налогов тоже, и я ещё раз повторяю, это понятие только доказывает теологические предпосылки мирного сосуществования. А по поводу притеснения приведу пример, вы допустим поставили свою квартиру на охрану, вам приходиться платить за эту охрану, разве это притеснение? [/b]
Цитата: "Христианка"Нет, Сулайман, испугались православия, оно вам глаза колет. Потому что в традиционно мусульманских регионах в войсках есть и муллы, или как там, я не знаю этих названий. Вот Ваши же слова и говорят об этом, что никто мусульман не притесняет ни в армииЮ, ни в местах не столь отдаленных:
Да что же вы всё с ног на голову любите переворачивать, армия комплектуется не по принципу географического расположения, так например где то в Дагестане в части могут служить лишь 5-10% дагестанцев, а например Калининграде наоборот 40-50 %. И не кому оно это православие глаз не колет, просто наверно уже надо понять что у нас в России все религии равны, и делать какие то привилегии, это нарушение закона. Советую вам с этим смириться.
И в конце хотелось бы проилюстрировать приблизительный портрет того кто по вашему должен стать эти самым "командиром душ", для этого приведу цитату с одного молодёжного христианского форума, http://www.chayka.org.ru/forum/viewtopic.php?t=4377&postdays=0&postorder=asc&start=0 [/b]
Цитата: " Sainty,"Следующий день. Я строю отношения с семинаристом. Т. к он сейчас дома общаемся по телефону. Ну подвпил немного я язык развязал. Говорил, что встречался до меня с девушкой и рассталя из-за того, что она девственница! на мое возмущенное "Почему???" ответил, что у них каки-то свои заморочки, и у него другие принципы.... Что это? Трусость, боязнь, или просто несерьезное отношение к девушке!
Сулайман, а кто мешает мусульманским лидерам подписывать соглашения с армейским руководством? Есть просьба от военнослужащих - да флаг тебе в руки.
По поводу молельного дома я вспомнила, где читала. Это рассказ одного заключенного, они как раз его и строили. Написан он в книге Т.Богомоловой "Возвещайте чудеса Его".
Но ведь джинза - обязательный налог. То есть охрана по принуждению. Кое-что напоминает.
Да, в России все религии равны. Но духовные представители имеют право посещать учебные и воинские заведения С СОГЛАСИЯ РУКОВОДСТВА этого заведения. Я лично своими рученьками пухленькими печатала соглашения по сотрудничеству воинских частей с церквями. И знаю, какие выдвигаются условия.
А про выдержку с "Чайки" - ну и что мусолить поступки отдельно взятого человека? Он, может, священником-то никогда не станет, что на него смотреть-то?
Вот пятьсот раз писала - не критикуйте поступки отдельных людей!
Для Христианка:
Диалог со мной лично, надеюсь, что будет.
Хотя бы уже потому, что ДИАЛОГ - это не «разговор двух лиц», как некоторые ошибочно полагают. И даже не двух сторон.
Диалог – это общение. Слово (логос) проходящее ЧЕРЕЗ (dia) некий medium, через нечто, у чего функция посредника. Воздух ли это, телефонная линия, радиоволны или киберпространство. И количество тех, кто дарит друг другу слова, может быть больше двух.
И потому, что здесь, на Форуме, есть (и могут быть) не только вы. И даже не только христиане и мусульмане. Если я ошибаюсь – поправьте меня.
И вот они опять выныривают на поверхность – эти небольшие детали, которые, однако, прямо и точно указывают на сущность целого. Ну не нашли еще способ их со стопроцентной надежностью отфильтровывать!
ГОВОРИТЬ ОТ ЛИЦА ДРУГИХ.
Особенно когда у возвещающего нет на то законных полномочий.
Да в Псалмах об этом уже было. «Пусть будут прокляты начальники вражеские, которые говорят: нет никого кроме нас!»
Но ведь другие есть. И не всегда это – стадо блеющее. Озвучивающее только строго определенный и разрешенный набор словоформ. Есть еще и свое мнение у некоторых. А иные даже чего-то ищут. Сверх того, что у них есть.
До вашего коммента я как раз хотел отметить нечто положительное в вас, (из того, что уже стало о вас известно из сообщений на форуме).
И я это, наверное, сделаю. Даже после попыток ударить меня по одной щеке. Но в самом-то деле! Ведь я до сих пор ничего не говорил лично о вас. Только сейчас собираюсь. И то - со знаком плюс.
Плюс вам то, что, говоря о христианской церкви, вы употребили слово ГОВОРИЛА. «Христианская церковь всего говорила о свободе воли...»
Верно. Всегда говорила. И какая-то порядочность внутри вас (наверное, образовавшаяся в детстве) не позволила вам сказать ДЕЛАЛА.. Вы не сказали, что церковь что-то делала, для того, чтобы эта свобода воли реализовывалась на практике. За это вам – мой респект.
Говорила. Но делала другое.
Кстати, почему ПРАВОСЛАВНАЯ?
Однажды мне приходилось читать о том, что слово это было еще в дохристианской Руси. И значило оно несколько другое.
Ваши предки, возможно, были порядочными людьми. Дома. И в тех ситуациях, когда за проявление этой порядочности не изгнали бы со службы. Это как минимум.
Хорошо, что вы защищаете своих. Но делать это надо все же, не искривляясь от истины.
Я читал, что верующие в Бога Единого должны быть стойкими в справедливости, свидетелями перед Всевышним. Даже если это будет против самого себя или против близких. Против бедных или богатых.
Потому, если кто-то защищает (также и выпадами личного характера) корпоративные интересы, УКЛОНЯЯСЬ от того, что есть, и упорно не желая видеть то, что есть и никуда не делось. И стараясь помешать другим СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ, то ... то действительно могут возникнуть сомнения в целесообразности диалога именно с этим человеком.
Ведь БРАНЬ верующих – не против плоти и крови. Давайте не будем это забывать. И «брань» – это не от слова «перебранка». Если не ошибаюсь, слово это значит СРАЖЕНИЕ. И у тех, кто со Всевышним, брань эта «не против плоти и крови. А против властей, против начальств, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных»
Далее – коротко по пунктам.
Злобы нет. Горечь есть.
Что речь эмоциональна – есть такой грех.
Почему «не мне судить»?
Если убивают. Если сжигают книги и людей. Всё для того, чтобы насадить христианство. То это явное неуважение к культуре народа и к самому народу.
Почему я не могу судить об этом и назвать это тем, чем оно и было – геноцидом. Уничтожением того, чем были мои предки. И ваши, кстати тоже. Может быть.
Где этот список запрещенных тем? Тех, о которых мне не должно рассуждать?
Про извращенные утехи в среде РПЦ читал в газете. Скандал был большой – с епископом из Екатеринбурга, кажется. Город точно не назову сейчас, но это можно проверить. Случай этот не единичный.
Священники, которые трудятся... Ярко сказано.
В карман же, где нетрудовые доходы, заглянуть – не только право, но и обязанность. Правоохранительных органов, например. Потому что это кровь, выпитая ими у «жнецов, пожавших поля ваши.» «И вопли их достигли ушей Господа Саваофа.»
Свинство же, думаю, это когда батюшка в нашем городе разъезжает в новеньком лэндкрузере, а оттуда мощно слышится – не хорал какой-нибудь, а «Владимирский централ, ветер северный...»
Про духовных лидеров мусульман не знаю. Лично ни с кем не знаком. В СМИ про то, насколько роскошно они живут, тоже ничего читать не приходилось.
Ваше мнение я тоже уважаю. Когда оно не результат намеренного искривления реальности. И когда вышло из искреннего заблуждения тоже уважаю. Мыслящих людей не так уж много. А действительно ищущий истину – приблизится к ней.
Убрать хокку я мог бы. Если это в интересах Форума.
Так... Про карман, который и так напоказ всем, я уже упоминал.
Есть, впрочем, и другой аспект как взглянуть на это. В плане СИДЯЩИХ ЗА ОДНИМ СТОЛОМ. Но об этом – наверное, уже в другой раз.
Про замочную скважину. Несколько слов хокку, опубликованные, вряд ли нечто закрытое на замок. Чтобы увидеть в них, в таких трехстишиях, увидеть в малом большое – тут да, нужен некоторый навык.
Те характерные для христиан черты – вряд ли соринки. Скорее – это оружие для смерти и разрушения. Не замечать его было бы крайне неразумно.
После «соринок» вы обращаетесь ко мне во 2-м лице единственного числа. Должен ли я понимать это так, что мы уже на «ты»?
Я не знал, что на Форуме нет (и не может быть, наверное?) ни католиков, ни протестантов.
Подонков хватает везде. Вы точно знаете, что те, кто убивал и насиловал, или принуждал принять другую веру, были мусульмане?
А вот священники, которые совершали названные вами преступления – эти точно христиане. Даже сертифицированные.
Цитата: "Scar"...бла-бла-бла...
"Понесло...", пишет Alder.
То есть, я так понимаю, неудовольствие выражено. Тем, что и как говорю. Но – говорю, как умею.
Вы поразительно проницательный человек. Но я в этом и не сомневался, наблюдая ваш уходящий в горнее ход мыслей...
Единственное, маштабы вашего воображения заставили меня усомниться в реальности сабжа (вам точно это интервью не не поступило вместе с потоком логосов через киберпространство?) А то знаете, надеть на человека шутовской колпак и обвинить его во всех смертных за то, что он образно выразился...
Цитата: "Scar"Желание же определять для других, в каком формате разговаривать, происходит, возможно, от глубоко севшего стремления быть для кого-то высшим существом. Которое направляет, распределяет, запрещает.
Как будто высшим существам делать больше нечего как исполнять такие функциональные обязанности среди людей.
Вот и лепит человек (многобожник) богов по своему образу и подобию.
Не читал, видимо, Библию, а если и читал, то не приложил к сердцу такое вот: "...срамит себя всякий плавильщик истуканом своим. Потому что вылепленное им есть ложь, и нет в нем духа."
Вот снова фантазия зашкаливает... Вы бы хоть уточнили, про кого пишете, а то еще подумаю, что про меня. И буду удивляться, откуда вы это все взяли?
Цитата: "Scar"Но, Alder, меня в том, что вы написало заинтересовало, среди других моментов, следующее:
"Душа есть всегда, даже если "перепоручена воле другого".
Просто если душа продана дьяволу, то она уже погибла при
жизни."
Душа есть, когда она продана дьяволу. Но существует в виде чего-то погибшего, не живого уже. В виде трупа то есть. Не равняется ли это все же тому, что ее все-таки нет?
For all intents and purposes it's been destroyed.
Ну наконец-то мы набрели к цели. Вот теперь уже могу ответить: да, it's been destroyed. Но только, если продана дьяволу.
Нет, Alder, это было не про вас – ни в первом, ни во втором случае.
Ведь я вас не знаю, даже почти ничего еще не успел прочитать из того, что есть вашего на Форуме.
Первый коммент вообще был напечатан раньше, чем я прочитал ваше сообщение. Он был предназначен как реакция на предположение, что «батюшка пошутил»... Мне надо быть поаккуратнее в процессе редактирования, наверное.
Признателен вам за ответ на мой вопрос.
Вопросы есть еще, как я уже упоминал. К моментам, заинтересовавших меня.
Пока – только о нике. Он – не измененное несколько немецкое слово? Впрочем, вопрос этот - достаточно личного плана, и на него можно не отвечать.
Цитата: "Scar"Вопросы есть еще, как я уже упоминал. К моментам, заинтересовавших меня.
Ждем-с...
Цитата: "Scar"Пока – только о нике. Он – не измененное несколько немецкое слово? Впрочем, вопрос этот - достаточно личного плана, и на него можно не отвечать.
Нет, к сожалению не дружу с немецким :oops:
У него греко-англицкое происхождение. Но рекомендую не обращать на него внимание, никакого тайного смысла в нем нет.
ЦитироватьДиалог со мной лично, надеюсь, что будет.
Sckar, у меня нет ни малейшего желания общаться с Вами, но долг зовет меня ответить Вам. Я отвечаю Вам лично. Кстати, Вы обратили внимание, что даже мусульмане форума весьма осторожно отнеслись к Вам?
Неужели Вы полагаете, что Церкви Христовой страшны нападки таких, как Вы? Это все уже было. Не далее, чем 80-70 лет назад. Вот такие же любители покопаться в чужом белье и заглянуть в карман соседа убивали священников, которые возбуждали в них зависть своим благосостоянием, зачастую мнимым, и ненависть праведным житием. Это такие как Вы орали «Уничтожим как класс» и вешали 80летних стариков на Царских вратах. Такие как Вы убивали детей только за то, что их родители были дворянами. Ненависть и злоба – вот что движет такими как Вы.
Цитироватьговоря о христианской церкви, вы употребили слово ГОВОРИЛА. «Христианская церковь всего говорила о свободе воли...»
Верно. Всегда говорила. Вы не сказали, что церковь что-то делала, для того, чтобы эта свобода воли реализовывалась на практике. За это вам – мой респект. Говорила. Но делала другое.
Возьмите себе свой респект обратно, ибо я не нуждаюсь в нем. Свободная воля в Церкви не имеет ничего общего с тезисом «что хочу, то и ворочу». Это – отдельная большая тема, но у меня нет никакого желания объясняться с Вами.
ЦитироватьХорошо, что вы защищаете своих. Но делать это надо все же, не искривляясь от истины.
Истина не в том, чтобы облить грязью собеседника или его убеждения, или его духовные ценности, а том, чтобы не погрешить. В Ветхом Завете сказано: Наготы матери своей не открывай. Церковь – нам Мать. И мы поступаем сообразно Сифу и Иафету, которые прикрыли наготу отца своего, а не сообразно поступку Хама, который осмеял своего отца и рассказал о его позоре.
ЦитироватьЯ читал, что верующие в Бога Единого должны быть стойкими в справедливости, свидетелями перед Всевышним...
Ведь БРАНЬ верующих – не против плоти и крови... А против властей, против начальств, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных»
Позволю себе заметить, что форум предназначен для обсуждения двух религий – ислама и Христианства, а не для разбора поступков определенных людей. Вот эти высокопарные слова – оставьте при себе. Говорите, что брань верующих не против плоти и крови, сами же воюете против плоти и крови, указывая на поступки людей.
ЦитироватьПочему «не мне судить»?
Если убивают. Если сжигают книги и людей. Всё для того, чтобы насадить христианство. То это явное неуважение к культуре народа и к самому народу.
А ну-ка, расскажите мне, когда на Руси жгли книги и убивали людей ради насаждения христианства? Вот как заставляют иноверцев в современной мусульманской стране (например, в Чечне или в Афганистане) принимать ислам, мы знаем. А как заставляют в современных христианских странах принимать христианство?
ЦитироватьПочему я не могу судить об этом и назвать это тем, чем оно и было – геноцидом. Геноцидом? Как сказал Кураев – до чего же вы все предсказуемые! Очень любите вы вспоминать геноцид и фашизм, особенно, когда речь заходит о российском гербе или о преподавании в школах основ православной культуры. Приведите мне пример геноцида со стороны православной церкви. Какой народ был уничтожен православной церковью?
ЦитироватьГде этот список запрещенных тем? Тех, о которых мне не должно рассуждать?
Этот список должен быть в душе воспитанного человека.
ЦитироватьСвященники, которые трудятся... Ярко сказано.
Не потрудитесь доказать обратное? Что Вы вообще знаете о быте священников? Об их трудах? Вы не видели их рук, не видели, как они в свободное от службы время сами красят, метут, чистят, моют, штукатурят, вывозят мусор из загаженных вот такими борцами с нетрудовыми доходами церквей.
ЦитироватьВ карман же, где нетрудовые доходы, заглянуть – не только право, но и обязанность. Правоохранительных органов, например.
Если у Вас на это есть полномочия, то занимайтесь своим делом, а не копайтесь в чужом белье, как базарная баба.
Потому что это кровь, выпитая ими у «жнецов, пожавших поля ваши.» «И вопли их достигли ушей Господа Саваофа.» Да-а-а-а??? И сколько же крови надо выпить, чтобы купить лендкрузер? Подсчитали? Не забудьте еще припомнить нищих старушек и сирот.
ЦитироватьСвинство же, думаю, это когда батюшка в нашем городе разъезжает в новеньком лэндкрузере, а оттуда мощно слышится – не хорал какой-нибудь, а «Владимирский централ, ветер северный...»
Sckar, а где, скажите мне, написано, что священнику нельзя ездить на лендкрузере? Где написано, что поп должен быть босой, голодный, разутый и раздетый? А тому, что нехорошо заглядывать в чужие окна, детей мамы учат, при чем безо всякой духовности.
ЦитироватьПро духовных лидеров мусульман не знаю. Лично ни с кем не знаком. В СМИ про то, насколько роскошно они живут, тоже ничего читать не приходилось.
А Вы поищите. Было бы желание, а грязь найдется.
ЦитироватьВаше мнение я тоже уважаю. Когда оно не результат намеренного искривления реальности. И когда вышло из искреннего заблуждения тоже уважаю.
Интересно, а что Вы считаете искренним заблуждением? То, что я считаю, что священники трудятся? Сколько у Вас лично знакомых священников? Знаете Вы, как складывается их быт? Как они живут?
ЦитироватьУбрать хокку я мог бы. Если это в интересах Форума.
Это в Ваших интересах. Форум не пострадает, а мнение о Вас уже сложилось.
ЦитироватьТе характерные для христиан черты – вряд ли соринки. Скорее – это оружие для смерти и разрушения. Не замечать его было бы крайне неразумно.
«Характерные черты для христиан»... ну да, конечно. А знаете, я тоже христианка. Следовательно, Вы и меня в этом обвиняете. И моих родителей, и моих прародителей, и моих друзей Вы обвиняете в самых неблаговидных поступках, даже не видя наших лиц! То есть христианин – априори – преступник, богохульник, развратник, пьяница и т.д. и т.п. Здесь на форуме много чего понаписали. Но Вы превзошли их всех.
ЦитироватьПосле «соринок» вы обращаетесь ко мне во 2-м лице единственного числа. Должен ли я понимать это так, что мы уже на «ты»?
Ни в коей мере. Это «ты» было написано отвлеченно от личностей к абстрактному собеседнику.
ЦитироватьПодонков хватает везде. Вы точно знаете, что те, кто убивал и насиловал, или принуждал принять другую веру, были мусульмане?
А вот священники, которые совершали названные вами преступления – эти точно христиане. Даже сертифицированные
Священники убивали и насиловали? Это где и когда? Ссылку, плиз. Или возьмите свои слова назад.
ЦитироватьПро извращенные утехи в среде РПЦ читал в газете. Скандал был большой – с епископом из Екатеринбурга, кажется. Город точно не назову сейчас, но это можно проверить.
Вообще-то при выкладывании такого рода информации принято ссылки давать. Потрудитесь их представить. Только не с антихристианских сайтов и не из трудов Береславского и иже с ним.
ЗЫ: Это о каких названных мною преступлениях идет речь?
И в заключении:
Более лично Вы, Scar, не получите от меня ни слова. Я заявляю, что буду игнорировать Вас до тех пор, пока Вы не уберете это злостишие из своего поста. Спор есть спор, но всему есть предел. Если Вы такой борец за моральность, то сам первый и следуйте своим правилам. К тому же Вы нарушили правила форума, при чем уже неоднократно. Вы размещаете оскорбительную для христиан информацию, Вы перешли на разбор моей личности в «прямом эфире». А молчание наших ягнят пусть останется на их совести.
Цитата: "Христианка"Цитата: "Scar"Про извращенные утехи в среде РПЦ читал в газете. Скандал был большой – с епископом из Екатеринбурга, кажется. Город точно не назову сейчас, но это можно проверить.
Вообще-то при выкладывании такого рода информации принято ссылки давать. Потрудитесь их представить. Только не с антихристианских сайтов и не из трудов Береславского и иже с ним.
Какой Береславский? Желтая газета (КП например). :lol:
Синдром Базарной Бабы, конечно, очень опасен именно своей распостраненностью. И я благодарен Христианке за предоставленную возможность оглянуться на такую крайность и самому к ней не подойти слишком близко.
Мусульманам, я так думаю, приходится быть осторожными. В территориальном образовании, где нет законов.
Но от молчания, скрытности, сдержанности – обессиливает ум. А в скромности и страхе - сердце становится робким и «не способным утешить даже одного человека».
О церкви либо хорошо, либо ничего – так предлагаете вы?
Кстати, мне приходилось читать, что в этой истории о Хаме и его отце несколько странно выглядит то, что для мальчика увидеть отца обнаженным – это такое большое преступление. Возможно то, что Хам «познал наготу отца своего», когда тот лежал пьяный - некий эвфемизм?
Я думаю, что поступки людей – очень часто как раз и есть проявления тех сил, которые не из плоти и крови, но оттого не менее действенны и эффективны в этом мире.
Как жгли и убивали – не верю, что вы не знаете. И здесь, на Форуме вам рассказывали. И цитаты из книги приводили.
Но я назову вам один народ, который христиане уничтожили. Правда, для этого им понадобилось тысяча лет. Это русские.
Их оторвали от корней и повели к гибели «пастыри», работа которых, в теории – вести стадо к тучным пастбищам и охранять от волков. Привели же морально разложенных к уже физическому окончанию.
Уже и год знают, когда процесс вымирания нации (где большинство – алкоголики, наркоманы и воры) станет необратимым.
Не должно быть запретных тем для человека.
Если он человек – а не программированный киборг.
Наверное, что-то делают и руками священники в «свободное от службы время». Некоторые даже на земле работают. Но основное их занятие – служба. Для очень немногих – это и служение, наверное. Для многих – услужение, власть предержащим.
Вот почему я не оскорблял ваших родителей или предков. Я их не знаю.
Просто, в качестве священника, человек не полностью себе принадлежит.
И в каких-то случаях, где то, что он должен сделать по службе, противоречит его совести и свободной воле, то он делает одно из двух: либо поступает как свободная личность. И его изгоняют из церкви. Либо он перестает быть такой личностью и остается только составной частью церковной иерархической структуры.
Христианские священники убивали и насиловали.
Насиловали и святые отцы в США (3 000 уголовных дел в одном только городе Бостоне). Насиловал семинаристов епископ тот. Напечатано это было несколько лет назад в Комсомольской правде. Она и сейчас где-то лежит, найду – возможно, сообщу, номер и дату.
Убивали и в крестовых походах и на кострах святой инквизиции. Ссылки – книги по истории. И недавнее выступление в СМИ папы римского.
Да не заглядываю я в чужие окна, еще раз вам говорю. Роскошь эта нагла и кричаща, и всем напоказ.
Только не заработали они на эти лэндкрузеры. Не внесли обществу ничего адекватного их стоимости. Нетрудовые доходы.
Как можно побудить живое существо двигаться в том или ином направлении?
Можно кнутом.
Можно хитростью и обманом. Морковку впереди на палке подвесить.
Можно повести за собой. Личным примером.
Если я вижу, что человек не лжет, не беспредельствует, не объедается и творит благое, и знает, куда идет и как пройти туда – то я, возможно, пойду за ним.
Для христиан же наступил момент, когда они дискредитировали себя со всех сторон. И стали бесполезными для кого бы то ни было.
Вы хотели ссылку? Вот вам, из Иеремии, кажется.
«Ибо пастыри сделались безсмысленными и не искали Бога. Оттого и поступали безрассудно, и стадо их разсеяно.»
В английском переводе это более резко и точно: «became brutish». То есть как brutes. (Только еще более заблудшими).
Что такое brute – посмотрите в словаре сами. А то у вас будет еще один повод обвинить меня в оскорблении христиан.
Не делайте того, упоминание о чем оскорбительно для вас – и проблемы не будет.
P.S. Вы опять представляете кого-то... Говорите за весь Форум. Что не пострадает, мол. Или вы – в администрации Форума?
Респект (мой к вам), так и быть, беру обратно. Я ошибся. У людей есть, в числе их свойств, такая склонность: любое лицо издали воспринимается как красивое. А в незнакомом homo sapiens – мнятся положительные качества.
Цитата: "Scar"Но я назову вам один народ, который христиане уничтожили. Правда, для этого им понадобилось тысяча лет. Это русские.
Их оторвали от корней и повели к гибели «пастыри», работа которых, в теории – вести стадо к тучным пастбищам и охранять от волков.
Уважаемый модератор!
Я воспринимаю данную фразу как личное оскорбление, а также как оскорбление всех русских православных в целом.
И пусть Скар сколько угодно мечтает об уничтожении русских и прочих православных - этого НЕ БУДЕТ!
Прошу занести это в протокол!
Цитироватьоб уничтожении русских и прочих православных - этого НЕ БУДЕТ!
Ну почему же не будет-БУДЕТ!
Кругом оккультисты,хироманты,колдуны,а также прочие ругатели Церкви Христовой-срамные слуги сатаны и сыны погибели...
Даже в Церковь проникла темная сила,даже там можно встретить лжеучителей и "волков в овечьей шкуре..",тот же Полосин:
"По плодам их узнаете их" (Мф7, 16)Они отступили от истины:
" Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши".1-е Иоанна 2:19 Знаем же мы,христиане,из пророчеств к чему это должно привести:
к антихристу и его власти на земле:
"И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем" [Откр.13:7].
Нам же нужно только одно-крепкая вера во Христа Иисуса,Господа Нашего!
"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек. "
1-е Иоанна 2:16-17
Для
Scar:
Может нам тоже обсуждать жизнь ваших имамов?
Например видел,по ТВ,как один такой, действуя за рубежом,вербовал тамошнюю молодежь и раздовал им:"К"оран,коврик,пояс шахида и направление Беслан-школа(к примеру)..
И не порассуждать ли нам об интимной жизни ваших "священнослужителей",об их кол-ве жен и любовниц?
"Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся."2-е Петра 2:12
"Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении"2-е Петра 2:18
Лавр, Алдер, да будет вам. Нельзя уподобляться таким, как этот тип. Надо быть выше этих базарных разборок - кто с кем спит и у кого сколько денег. Это низко. Я предлагаю вам бойкотировать его сообщения - пусть изрыгает злобу, сколько ему влезет. Здесь есть более достойные люди, с кем можно вести разговор.
Лавр:
Нет, всех русских не уничтожат вплоть до воцарения антихриста на 3,5 года.
Христианка:
Я с Вами согласен. Только просьба: если пишете мой ник русскими буквами, то пишите правильно.
Ой, простите, не нарочно! :oops: исправляюсь.
Здравствуйте Алдер.
А где это написанно, что именно русских убьют? или вы кого ещё?
Цитата: "Лавр"Может нам тоже обсуждать жизнь ваших имамов?
Имам это не священник в понимании христиан имеющий сан, приход и должностной оклад, имам это человек впереди стоящий на молитве, я когда с женой дома намаз читаю, я для неё имам. [/b]
Цитата: "k-assir"А где это написанно, что именно русских убьют? или вы кого ещё?
Вообще-то я отвечал Лавру, что всех русских не перебьют. Про обратное я ничего не знаю. Но очевидно, что в последние годы будет гонение на христиан, а также упадок христианской Церкви, что уже есть у католиков и протестантов, но пока нет в православии. И не будет до последних времен.
Самое интересное, что последние времена настанут тогда, когда этот упадок начнется. Своеобразный замкнутый круг. Пока есть в Церкви праведные люди, которые молятся за весь мир, Господь продлит жизнь миру, а вот когда их не станет...
Будет третья мировая война, видимо с применением ОМУ. И начнется она скорее всего с Ближнего Востока (тамошним мусульманам придется не сладко). Ну а мы пострадаем от китайцев - это тоже всем очевидно.
Цитата: "Alder"Ну а мы пострадаем от китайцев - это тоже всем очевидно.
Офтопик конечно, но расскажу книгу которую видел в инете, от которой ушел в ржунимагу :-)
название что то типа такого: красный медведь и дракон (не помню точно)
описание книги было такое:
Россия стала экономически ослаблена, развившийся китай, решил на нас напасть, ну и напал. НО благо дело в америке был новый молодой демократически настроенный президент который решил и помог россии в борьбе с китайцами.
маразм
Цитата: "h0kum"НО благо дело в америке был новый молодой демократически настроенный президент который решил и помог россии в борьбе с китайцами.
маразм
:roll: Это точно маразм.
А вот насчет всего остального...
Продолжая оффтоп: если подумать, то америкосы боятся Китая больше, чем хотят уничтожить Россию. Так что когда Китайцы пойдут по России, им (америкосам) не куда будет деваться и России они начнут помогать.