Форум Христианство или Ислам

ОСНОВЫ РЕЛИГИИ => Ислам => Тема начата: Христианка от 17 августа 2006, 14:20:42

Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Христианка от 17 августа 2006, 14:20:42
Итак. Почему мы (христиане) не спешим принимать ислам?

1. Прежде всего, мне не нравится сам Мухаммед как личность. Если отбросить легенды и выхолощенные сказания о нем, то складывается весьма неприглядный портрет «пророка». Прежде всего – его женитьба в возрасте 50 с лишним лет на 9летней девочке, которую выдали за него по банальному расчету. Конечно, мне возразят, мол, многие пророки Ветхого Завета имели жен и поболе. Но Мухаммед не относится к пророкам Ветхого Завета. Он родился почти 600 лет после Рождества Христова. Следовательно, он – человек Нового Завета. Далее – Мухаммед весьма круто расправлялся с противниками. Например, при решающей битве последователей Магомета с арабами-язычниками были захвачены пленники. Что с ними делать, решал военный совет. Одни предлагали пленных казнить, другие – продать их в рабство или потребовать у родственников выкуп. Решили продать, но через несколько дней генерал Омар увидел пророка Магомета плачущим. На вопрос, почему он плачет, пророк ответил: «Всевышний ниспослал откровение: "Ни одному пророку не годилось иметь пленных, пока он не производил избиения неверных на земле"» (Коран 8, 67). Из этого следовало, что пленных надо убить. Однако, заметим вскользь, что из всех пророков ВЗ воевал с оружием в руке только Давид, и сведений о том, как он обходился с пленниками нет. На протяжении жизни Мухаммед заметно меняет свои интересы и способы их достижения. Если в начале жизненного пути он всего лишь проповедник, утверждающий, что «в делах религии нет принуждения», то концу лет, когда же под его властью оказалась армия, послышались совсем иные нотки: «И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте, – поистине, Аллах не любит преступающих! И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн хуже, чем убиение! И не сражайтесь с ними у запретной мечети, пока они не станут сражаться там с вами. Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных» (Коран 2, 186–187). «A кoгдa вы вcтpeтитe тex, кoтopыe нe yвepoвaли, тo – yдap мeчoм пo шee; a кoгдa пpoизвeдeтe вeликoe избиeниe иx, тo yкpeпляйтe yзы. Либo милocть пoтoм, либo выкyп, пoкa вoйнa нe cлoжит cвoиx нoш. Taк! A y тex, кoтopыe yбиты нa пyти Aллaxa, – никoгдa Oн нe coбьeт c пyти иx дeяний: Он поведет их и сохранит в порядке их состояние и введет их в рай, который Он дал им узнать» (Коран 47, 4–7). Для сравнения: Иисус Варнавы дает такую елейную характеристику Мухаммеду: «Говорю вам, посланник Божий подобен сиянию. Он принесет милость почти всем творениям Божиим, так как он наделен духом разума, чуткости, мудрости и силы. Он богобоязненный и преисполнен любви, благоразумия и сдержанности. Он одарен духом милости и милосердия, справедливости и набожности, терпения и мягкости. Бог дал ему в три раза больше, чем всем своим творениям. Время, когда он придет в этот мир, будет временем благодати». (Гл.44). «Время благодати прославилось беззаконием и интригами в стане пророка, которого, по некоторым сведениям отравили политические конкуренты. «Исламские войны ведутся во имя Аллаха, повелевающего распространять истину, единобожие, бороться с беззаконием, моральным разложением и ересью. Ислам осуждает войны, которые ведутся ради отмщения, захвата и военной добычи». А вот это – весьма интересная строка. Другими словами – ислам оставляет за собой право вторгаться в любую страну, где с точки зрения ислама будет обнаружена ересь, т.е. противоречие Корану или законам шариата.

2. Мухаммед скончался в 632 году. О датах записи Корана имеются весьма противоречивые сведения. Основная часть исследователей утверждает, что Коран записывали полностью слово в слово еще при жизни «пророка». Иная часть исследователей говорит о том, что первая попытка записать Коран была осуществлена только в 633 году, уже после смерти Мухаммеда, при этом его текст по памяти диктовали сподвижники «пророка». Во всяком случае,  ясно одно – свой канонический вид Коран приобрел гораздо позднее смерти Мухаммеда, а именно – не ранее 720 года. Остается только догадываться, сколько неточностей вкралось в священные тексты. Коран разноречив, если не сказать – противоречив. Сам Магомет не записывал свои видения, а пересказывал. Сведение воедино разрозненных записей и мемуаров началось уже после его кончины, и лет через двадцать после нее одна из этих коллекций, составленная юношей Заидом, была провозглашена халифом Усманом единственно верной.  Есть сто процентная уверенность в том, что Усман ничего не перепутал? Откуда сам он мог с такой уверенностью знать, какая из версий Корана является наиболее точной? И в ответ на возражения мусульман против апостолов-Евангелистов, что некоторые из них не были свидетелями событий, описываемых в Евангелиях, возражаю: Коран записан тоже со слов.

3. В Коране имеется ряд «недоуменных» мест. А именно: христиане и иудеи называются «помощниками друг другу», хотя трудно найти более враждебно относящихся к христианам людей, чем иудеи. И кое-что другое.

4. Все-таки, как не обидно это звучит для мусульман – у современного терроризма мусульманское лицо. Отговорки типа «терроризм вне религии» не катят. Нет христианских террористов. Буддисты не взрывают дома и не начиняют взрывчаткой КАМазы. Иудеи не берут в заложники пассажиров самолетов. Индусы не вешают на своих женщин пояса со взрывчаткой.  Это именно мусульмане. Может быть, они неправильно толкуют Коран. Но к  террору они пришли, изучая именно Коран, а не Библию и не Тору. Они мусульмане, может быть, плохие мусульмане, но именно мусульмане. В передаче «Свобода слова» (НТВ, 14 декабря 2002 г.) председатель Духовного управления мусульман Азиатской части России шейх Нафигулла Аширов пригрозил «второй Чечней», если в школах России появятся уроки по основам православной культуры. Улем Салман аль-Ода еще совсем недавно был деканом исламского университета «Ум-аль-Кура» в Саудовской Аравии. Сегодня он в Интернете аргументированно раскрывает соответствие террористических актов и войн в Чечне с канонами ислама. Саудовский амир Абу-аль-Валид разработал принципы использования на территории России женщин в качестве шахидок. Мулла Омар полностью поддержал террористические акты в США 11 сентября. Да и вдохновитель этих кровавых деяний Бен Ладен – кто он? Уж явно не христианин и не буддист. На любимую многими отговорку «Это не мусульмане» ответ один – ну не атеисты же они! Если они не мусульмане, то почему их головы украшают зеленые повязки с фразами из Корана? Почему они несут с собой зеленые исламские знамена? Почему выступления лидеров исламского терроризма совершаются на фоне тех же знамен и гигантских ковров (не знаю, как они правильно называются), расшитых фразами из Корана? И именно благодаря им весь мир знает значение фразы «Аллах акбар». Если они вне религии, то почему заставляли детей в бесланской школе под угрозой расстрела снимать крестики? Если они не мусульмане – почему сотни российских солдат были казнены ими страшной казнью посредством отпиливания бензопилой головы за отказ снять крестик? Если мусульмане исключительно благочестивы – почему в Афганистане советских солдат, принявших ислам, заставляли расстреливать своих сослуживцев? Или вот такое: «... Не говорят и о зверствах, которые творили бандиты с заложниками. Во владикавказском морге нам рассказали, что было немало трупов с перерезанным горлом, у женщин были отрезаны груди, уши, носы. А одну заложницу боевики распяли за то, что она отказалась снимать с шеи крестик» (Кузнецова Т. Город ангелов / Аргументы и факты. 2004. 15 сентября. http:/ aif.ru/online/aif/1246/07_01).Эти преступления были совершены на религиозной почве. И если терроризм – это болезнь, то мусульманам надо иметь мужество признать её наличие у своих единоверцев, а не отрекаться от них и не делать хорошую мину при плохой игре.

5. Для меня совершенно непонятен примитивный рай, который обещается Кораном для «правоверных». Не Рай, не Царствие Небесное, а просто санаторий, даже хуже – сплошная обжираловка и какой-то вполне недвусмысленный сексуальный оттенок – женщины и девы в этом раю полногрудые, волоокие, да и «вечно юные» мальчики имеются. Этого мало. В Раю их ждет ПРИСЛУГА. Это ж за какие грехи надо аж в самом Раю оказаться в прислугах, чтобы вечно подавать и обходить тех самых гурий и их мужчин! Даже Ветхий Завет с его незнанием Рая не опускался до такого уровня. Секрет примитивности мусульманского рая прост – данные строки рисуют Рай таким, каким его хотел видеть грешный человек по имени Мухаммед. Кстати, это описание Рая весьма сходно с описанием его у свидетелей Иеговы – работать в Раю будем по 4 часа в день, зато еды и питья там будет навалом. Одна беда - в этом Раю нет места Аллаху. Человек умирает для того, чтобы так же, как и здесь, есть и пить в волю. Христианское богословие говорит о том, что человек возвращает себе утраченное богоподобие, что смысл жизни человека в общении с Богом.

6. У мусульман есть Коран. Как они утверждают – жизнь муслима строится исключительно по Корану. Но вместе с тем в ряде мусульманских стран есть еще и Шариат – свод законов, по которым судится преступник. Надо сказать, что эти законы достаточно жестоки и более роднятся с суровыми законами Ветхого Завета. Но Ветхий Завет давно позади, а мусульмане все еще живут его стандартами. Иисус  принес в мир весть о любящем Боге. Если пророки до Христа несли миру весть о Боге карающем, наказующем, то Иисус впервые сказал: «Бог есть любовь». Однако милость и любовь обошли стороной мусульман. Поэтому они до сих пор забивают соблудивших женщин камнями. Не все, конечно. Но те, то живет в странах Шариата – да. Возникает вопрос – что же для мусульман имеет большее значение – Коран или Шариат?

7. Ислам лишил смысла приход Иисуса в мир. Признавая Его родившимся без отца, ислам отнял главную миссию Иисуса – искупление рода человеческого. По исламу, Иисус пришел в мир единственно для того, чтобы рассказать людям о рождении в неопределенном будущем Мухаммеда. Возникает вопрос: в таком простом случае для чего надо было так усложнять ситуацию и совершать рождение Исы без отца? Для чего Аллах сотворил такое великое чудо? Почему именно Иса отмечен таким необыкновенным рождением? Если Иса – всего лишь пророк, каких было досточное количество, то почему, за какие заслуги Его мать говорит «О, душа моя, я признаю величие Господне! И ты, мой разум, ликуй пред Господом, Спасителем моим, обратившим внимание на смирение рабы своей, рабы, которую будут называть блаженной все народы» (так наз. Ев. От Варнавы, (гл.1,)которое считается большинством мусульман неизмененным, и на которое они любят ссылаться как на достоверный источник). Если за рождение Исы (что очевидно) – то почему матери других пророков не удостоились такой чести?* Если за благчестие – то для этого необязательно рожать пророка. У ислама нет ответа на эти вопросы. Есть и еще один вопрос – почему кроме Исы из древних пророков ни слова не говорил о Мухаммеде? Почему о Мухаммеде нет ни слова в иудейских источниках, тогда как о Иисусе (Сыне Божьем) таких сведений много?

Продолжение следует...
[/b]
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Сулайман от 18 августа 2006, 18:25:20
 Прочитав всё выше изложенное пришёл к выводу что отвечать по крайней мере я вам Христианка не буду по двум причинам:
1.   Дело в том, что если писать на всё это опровержение (а некоторые моменты на этом сайте уже опровергнуты) то получится довольно длинный пост который как правило и читать то не будут.
2.   А второе пожалуй самое главное, это то что вы лжёте, я постараюсь отметить только малую часть вашей лжи:
Например вы пишите:
[/b]
Цитата: "Христианка"Однако, заметим вскользь, что из всех пророков ВЗ воевал с оружием в руке только Давид, и сведений о том, как он обходился с пленниками нет.
Вы что не знали, или специально слукавили, что например Моисей воевал, вот пример из Второзакония: «Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; Если он согласится на мир с тобой и отворит тебе ворота, то весь народ который ты найдётся в нём, будет платить тебе дань и служить тебе; Если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, И когда Господь, Бог твой, предаст его в руки твои, порази в нём весь мужской пол остриём меча; Только жён и детей, и скот, и всё, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычей врагов твоих, которых предал тебе Господь, Бог твой; Так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души». (Второзаконие 20:10-16)
Вы так же пишите:
[/b]
Цитата: "Христианка"Если в начале жизненного пути он всего лишь проповедник, утверждающий, что «в делах религии нет принуждения», то концу лет, когда же под его властью оказалась армия, послышались совсем иные нотки: «И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте, – поистине, Аллах не любит преступающих! И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн хуже, чем убиение! И не сражайтесь с ними у запретной мечети, пока они не станут сражаться там с вами. Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных» (Коран 2, 186–187).
Ну конечно не о жизненном пути здесь говорится, а о пророческой миссии, который условно разбит на два периода начальный (Мекканский) и конечный (Мединский). Так вот вы почему то решили нас всех убедить в том, что в мекканском периоде пророк (САС) говорил одно и приводите аят «в делах религии нет принуждения» , а потом якобы другое и приводите аяты 186 и 187 второй суры, конечно это бы выглядело убедительно где ни будь на христианском сайте, но здесь совсем не дети собрались что бы так открыто голову дурить, ведь оба примера из одной и той же суры «Аль Бакара» Корова которая относится к мединскому периоду. Складывается впечатление, что вы сами то данной информацией не владеете, а так перепечатали откуда то, делая вид что владеете информацией.
Всё последний пример, и думаю будет достаточно для того, чтобы убедить посетителей в том, что вы мало того взяли перепечатали не проверив, так вы ещё нагло врёте.
Вы приводили следующий аят:
[/b]
Цитата: "Христианка"«A кoгдa вы вcтpeтитe тex, кoтopыe нe yвepoвaли, тo – yдap мeчoм пo шee; a кoгдa пpoизвeдeтe вeликoe избиeниe иx, тo yкpeпляйтe yзы. Либo милocть пoтoм, либo выкyп, пoкa вoйнa нe cлoжит cвoиx нoш. Taк! A y тex, кoтopыe yбиты нa пyти Aллaxa, – никoгдa Oн нe coбьeт c пyти иx дeяний: Он поведет их и сохранит в порядке их состояние и введет их в рай, который Он дал им узнать» (Коран 47, 4–7).
Данным аятом вы наверное хотели показать кровожадность и не применимость мусульман, но либо вы либо кто то кто писал эту ересь, умышлено пропустил пару слов, на самом деле аят звучит следующим образом Господь миров говорит: Когда вы  в бою  встретитесь с неверными, обезглавьте их ударами по шее, пока не будут побеждены совершенно, и тогда налагайте на них оковы. Потом либо милость, либо выкуп, пока, война не кончится поступайте так! Если бы Аллах захотел, Он (Сам) бы покорил их. Но Он хочет одних из вас испытать другими. А кто будет убит на пути Аллаха, - никогда Он не собьет с пути их деяний:
Он направит их и дарует им душевный покой, введет их в рай, о котором Он возвестил им. О верующие! Если вы становитесь на сторону Аллаха, то Он поможет вам и укрепит стопы ваши.  (47,4-7).
 Да пропущены слова «в бою», а теперь задумайтесь как изменился смысл, всего аята.  Так вот теперь у меня к вам вопрос что же заставило вас так нагло и вероломно врать, не христианское ли милосердие?
[/b]
Название: Сулайману
Отправлено: David от 18 августа 2006, 23:46:40
Христиане не принимают ислам. Даже если они перейдут в ислам будет вопрос: зачем я это сделал? Кому теперь верить? Аллаху или Мухаммаду?
Вот вы в кого верите? Только ради Бога не уклонятесь от ответа. Вы верите в Аллаха или в Мухаммада? И что такое для вас глагол верить?
Спасибо за ответ.

кстати, почему пишите Во имя Бога Единого и.т.д? Как во имя? От Его имени что ли?
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: k-assir от 19 августа 2006, 00:11:01
Давид, надо верить В Господа миров, и в Его посланника, а в Господа или Мухаммада. Теперь понятно. Вам толдычишь одно и тоже, но всё равно не понимаете.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Сулайман от 19 августа 2006, 11:20:01
Цитата: " David "Христиане не принимают ислам. Даже если они перейдут в ислам будет вопрос: зачем я это сделал? Кому теперь верить? Аллаху или Мухаммаду? Вот вы в кого верите? Только ради Бога не уклонятесь от ответа. Вы верите в Аллаха или в Мухаммада?
Что значит христиане не принимают ислам, в тему почему христиане принимают ислам советую зайти. И если они станут покорными Единому Господу то думаю таких вопросов задавать уже не будут. А вот в кого верить в Аллаха или Мухаммада, это конечно вопрос типичный для христиан, хотя для мусульман всё более чем очевидно, Аллах Господь миров Ему принадлежит всё, а Мухаммад это Его пророк, т.е. человек который получил Откровение от Господа и передал людям.  Вот например я когда был христианином я конечно говорил что верю в «троицу» и т.д., потому что так говорит церковь, но вот скажем когда мне было плохо или в трудные моменты я обращался именно к Единому Богу, в которого не перестал верить и с принятием ислама. [/b]
Цитата: " David "И кстати, почему пишите Во имя Бога Единого и.т.д? Как во имя? От Его имени что ли?
Исламская форма «БисмиЛлахи аррахмани ррахим» «Во имя Единого Бога Милостивого Милосердного», произносится перед каждым делом, это означает, что человек дело делает вои имя Его, т.е. ради Него. [/b]
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Христианка от 19 августа 2006, 14:52:51
Ах, не дети? Должно быть, Вы меня считатет за главного ребенка на этом форуме.
Цитата: "Сулайман"
Вы что не знали, или специально слукавили, что например Моисей воевал, вот пример из Второзакония: «Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; Если он ...». (Второзаконие 20:10-16)  
И кто из нас, интересно, лукавит и лжет? Разве там написано: "Моисей пошел на войну против врага своего...." и т.п.? Это дается СВОД  ЗАКОНОВ израильскому народу. Обращение "ты" - обращение к народу израильскому, к любому человеку, который считает себя таковым. Для сравнения: глава 9 этой же книги начинается с обращения : «Слушай, Израиль!», а не «Слушай, Моисей!». Извращать не надо!  
Цитировать
Цитата: "Христианка"Если в начале жизненного пути он всего лишь проповедник, утверждающий, что «в делах религии нет принуждения», то ...
ЦитироватьНу конечно не о жизненном пути здесь говорится, а о пророческой миссии...
А разве возможно отделить жизненный путь от пророческого? Или «пророк» - это работа с восьми до пяти с перерывом на обед? И мне даже нет необходимости сравнивать позицию Мухаммеда по сурам – достаточно прочитать его биографию. Да, я не очень хорошо разбираюсь в Коране, что мне бросилось в глаза, то и написала.  
ЦитироватьНа самом деле аят звучит следующим образом Господь миров говорит:  Когда вы  в бою  встретитесь ...» Да пропущены слова «в бою», а теперь задумайтесь как изменился смысл, всего аята.
Да ровным счетом – никак. В бою или не в бою – удар по шее остался. Во всяком случае в Евангелии Вы не найдете ни одного призыва к войне или убийству противника, вот в чем смысл сравнения. Общий тон Корана – агрессивный по отношению к иноверцам.
ЦитироватьТак вот теперь у меня к вам вопрос что же заставило вас так нагло и вероломно врать, не христианское ли милосердие?
Ну а Вас что заставляет нагло лгать (см. о Второзаконии)? Не мусульманское ли благочестие?

Говорить о том, что Иисус родился исключительно для того, чтобы возвестить о пророке Мухаммеде - глупо. В таком случае - почему появились христиане? Почему нет ни давидян, ни иоанитов, ни павлитов, а есть христиане? Какова была причина для появления новой религии? При чем распространялась она столь стремительно, что всего через 50 лет их уже были тысячи? При чем без меча, а не с мечом, как призывает проповедовать Коран.

Боевая история "религии мира". Краткий очерк по поводу тезиса о «мирных мусульманах» и «агрессивных христианах».

В № 15 от 19 октября 2005 года газеты «НГ – религии» опубликован материал «Ислам и христианство: острова в океане или единый материк». Материал представляет собой публикацию радиопрограммы с участием некоторых деятелей религии и культуры, в частности диакона Андрея Кураева и Верховного муфтия Азиатской части России Н. Аширова.

Собственно в данной статье не планируется затрагивать проблемы религиозной полемики. Очень коротко будет рассмотрен только один аспект.

Н. Аширов заявил в частности: «К сожалению, мы воспринимаем информацию через телевидение и радио. Там навязывается мысль о том, что именно ислам является носителем радикальных идей. Давайте посмотрим, сколько войн было инициировано христианами, начиная с крестовых походов, и сколько воин было начато мусульманами».

Действительно интересно: сколько?

И почему только с "начиная крестовых походов", которые вообще-то были не захватническими войнами, а реакцией христианского мира на исламскую агрессию и захват традиционно христианских территорий? Может "давайте посмотрим" раньше: с хиджры[1] например?

Но сначала три вопроса о "радикальных идеях". Эти вопросы касаются личных биографий основателей мировых религий:

1. - В скольких боях участвовал Христос? Сколько военных походов Он возглавил? Сама постановка вопроса для православного кажется дикой. И мы не можем вообразить Господа с мечем или луком в руках!

- Основатель Ислама участвовал в более чем шестидесяти боях. Он возглавлял военные походы.

2. - Сколько смертных приговоров вынес Христос? Вопрос еще более дикий! Известен случай, когда он оправдал блудницу, которую по закону должны были казнить. Но не приговаривал ни кого.

- Основатель Ислама выносил смертные приговоры. Причем не только тем, кто выступал против него с оружием, но и идеологическим противникам, поэтам-насмешникам.

3. - Объявлял ли Христос себя главой Им же Самим провозглашенного государства? Многие этого ждали от него, и, не дождавшись, разочаровались. А сатана прямо предлагал ему все царства мира и славу их (Мф. 4; 8). Господь отверг земную власть, и ее неизбежное следствие: борьбу за власть.

- Мухаммед создал Халифат. Государство, претендовавшее на всемирную власть.

Что бы ни упрекнули нас в предвзятости, возьмем мусульманские источники. Вот книга «Хроники мусульманских государств I-VII веков хиджры»[2].

Мухаммед скончался в 11 году хиджры. Его приемник, первый «праведный Халиф» Абу Бакар начал войну с арабами, отказавшимися платить ему закят[3] как законному Халифу, одновременно он настаивал на агрессии против Византии, что составляло исполнение предсмертной воли покойного Мухаммеда.

Через четыре дня (!) после смерти Мухаммеда и своего избрания халифом Абу Бакар снаряжает отряд для похода на Византию!

Далее последовали разборки с разными племенами, которые, в конце концов, были подчинены Халифату.

Далее последовала война с Персией, инициированная мусульманами. Боевые действия происходили на территории Персии а не Халифата, что равноценно агрессии последнего. Войско персов было разгромлено, бежавшие были перебиты.

Далее начинается активная мусульманская агрессия против Византии, приведшая, через несколько веков, к гибели последней.

Становится понятным, почему Н. Аширов свою историю начинает именно с крестовых походов, а не и хиджры! О том, что этим походам предшествовало выгоднее умолчать. Дескать: это христиане все начали! Они агрессоры! А мы "белые и пушистые"! И вообще: «Ислам - религия мира!»

Надо заметить, что в саму родину Ислама - Аравию крестоносцы не ходили вообще: все войны «инициированные» христианами касались только незаконно завоеванных мусульманами территорий, в частности Палестины.

Полную противоположность этой перманентной мусульманской агрессии представляет собой развитие Христианства. Оно мирно овладело Империей, которая многие века после этого вообще ни на кого не нападала, а только отбивалась да поддерживала порядок на завоеванных еще в языческие времена землях, постепенно теряя их.

В отличие от Христианства Ислам не имел традиции мирного миссионерства, пожалуй, до принятия его Золотой Ордой. С первых дней он не убеждал, а принуждал, насаждался силой оружия.

Но вот тезис о "религии мира" применить к Исламу не удастся, как ни крути. Вся история первых веков существования мусульманских государств – длинная цепь захватнических войн. Это факт истории, который отрицать бессмысленно.

иг.Игнатий

--------------------------------------------------------------------------------

[1] Хиджра – поворотный момент проповеди Мухаммеда, его переселение с первыми мусульманами из Мекки в Медину после 13 лет мирной (тогда еще) проповеди.

[2] Али-заде Айдын Ариф оглы Изд. Дом «Умма» 2004 г.

[3] Отчисления на нужды Халифата.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Сулайман от 19 августа 2006, 15:35:08
Цитата: "Христианка"И кто из нас, интересно, лукавит и лжет? Разве там написано: "Моисей пошел на войну против врага своего...." и т.п.? Это дается СВОД ЗАКОНОВ израильскому народу. Обращение "ты" - обращение к народу израильскому, к любому человеку, который считает себя таковым. Для сравнения: глава 9 этой же книги начинается с обращения : «Слушай, Израиль!», а не «Слушай, Моисей!». Извращать не надо!
Да при чём тут конкретный фрагмент из Второзакония, тот факт что Моисей был реальным правителем своего народа это факт общеизвестный, то что он руководил своим народам и в том числе и при войнах, отдавал приказы казнить тех кто ослушивался своего Господа. Разве вы этого не знали. [/b]
Цитата: "Христианка"Да, я не очень хорошо разбираюсь в Коране, что мне бросилось в глаза, то и написала.
Но позвольте напомнить вам что ссылались вы именно на разный смысл якобы сур разного периода, ваше признание о том, что вы в Куране не разбираетесь запоздало, так как это и так очевидно, и кстати с подобной ересью мне уже приходилось сталкиваться, именно в таком варианте, скорее всего вы снова лжёте, так как бездумно перепечатали откуда то, только признаваться вам в том, что впросак попали никак не хотите. [/b]
Цитата: "Христианка"Да ровным счетом – никак. В бою или не в бою – удар по шее остался. Во всяком случае в Евангелии Вы не найдете ни одного призыва к войне или убийству противника, вот в чем смысл сравнения. Общий тон Корана – агрессивный по отношению к иноверцам.
В Евангелии может и не найду так как это всего лишь дополнение к предыдущим пророчествам, а вот в Ветхом Завете пожалуйста, вы же не будете говорить что Ветхий Завет это не слово Господа: «И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников, пришедших с войны, И сказал им Моисей : для чего оставили в живых всех женщин? Вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в Угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; Итак, убейте всех детей мужского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:14-18). На основе этих слов можно тоже утверждать, что тон Библии агрессивен, на самом деле он реалистичен, так как войны были всегда и везде, я ещё раз вам говорю, что Иисус (Мир ему) не говорил о войне, только по тому, что законы о войне уже были ниспосланы. [/b]  
Цитата: "Христианка"Ну а Вас что заставляет нагло лгать (см. о Второзаконии)? Не мусульманское ли благочестие?
Отвечать вопросом на вопрос не культурно. И где это я соврал, то что Моисей (Мир ему) воевал? Внимательнее читайте историю пророков. Мой вопрос остаётся открытым что вас заставляет лгать, потом прикрывая свою ложь, снова лгать, что христианское благочестие? [/b]
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: azer от 19 августа 2006, 19:21:58
1.Тоист если вы говорите про Женитбу с Аишей то тогда у неё было 16 ане 9 а потом он до етого был обручен (Тоист уже была зрелым) но этот человек заявил что если она не будет вернутся в своё религию то он не будет женится на ней. а с плениками он поступол по ВЗ а потом уже пришли эти аяты как бы потвердив это решение. Ислам никогда с обычными людми не врождовал и эти войны были против руководителей племен (простой пример если Грузия хочет решит Абхазскую проблему то каждый год устраивая там войну и убивая нескольких тысичи человек ничему не приведёт если они могли заменит российское руководстуо то проблема и решилас  и крови было несколько раз менше)
2.В датах записи Корана никаких противречий не было тоист во времена пророка (с.а.с.) люди писали аяты Корано на что попало (на камне, на бумаге) а потом во время Абу Бакра (р.а.) ети части собрали и комиссия котром все были хафизы ( знаюшие Коран наизуст и допустимая ошибка только 2 букв). записал эти в бумаги. Потом халиф тоже читал (тоже был Хафиз) и потвердил. В это время было несколько тсяч хафизов. И Абдуллах ибн Масуд (р.а.) даже пророк иногда призывал его и просил что он читал Коран и говорил что если кто то хочет слышат Коран от Джабраила (а.с.) то пуст слушает его. И говорил что если у вас будут проблемы про Коран то спрашивайте его. Потом во времена Османа (р.а.) уже писали 7 штук тоист копировали эту екземпляр а один из них хранится в музее Топкапы Истамбул А Осман (р.а.) управлял 644 - 656 тоист до 720 никак не тянет
3.А какое недоуменноное место тогда Бизанс помогал Евреям против Мусулман сейчас США они же буддистами не были
4.Тоист отделные Саудские люди никакой отнешении к Корану не имеет если например я завтра взорву что то то зачем винит всех Мусулман может я не хороший и откуда вы взяли что эти шейхи не стоят в службке у ЦРУ и тогда зачем не обвините всех пртестантов в терроризме они же бросали атомную бомбу они убили больше всех женшин и детей и вообше то мусулмане христианам могут олько придлагат что б они принимали их веру а не убивали тоист они не были муслимами. а Те зверства которые ваши войска творили в чечне вы видели и зачем смотрите односторонно. А про Афганистан ничего не говорите придставте ваши войска убили там целых 3 миллион человек. И представте себе что вся ваша семя погиб от Русских солдат вы что их цветами будете встречат но по Исламу так лучше но вы человек и у вас нервы то что все не могут быт тверы в вере. Зачем материи не удостоилис я пока что не знаю может она было более набожной чем они. Если какой то муслим думает что варнава не изменено то вы можете считат его  уже не муслимом потму что в Коране единогласно говорится оно изменено а это исползывается для того чтоб доказат такие мнения тоже были
5. Кто вам говорил что рай будет примитвным это чтоб простые люди поняли тоист в многих местах в Коране ест то что вы не представляете что Аллах готовил для правоверных в раю.
7. Шариат это то что говорится в Коране и Сунне ( тоист жизн пророка(с.а.с.)) и кияс . Там что вам показывался жестоко. Накзат приступника зачем считается грехом тогда зачем вы здес пишите плохо о террористов любите их пуст они еше лучше вызорвали ваши дома. А в тюрмах даже маленкий Хулиган преврашается проффесссианального преступника может вам это нравится ?
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Аиша от 19 августа 2006, 19:27:30
А я пожалуй вам овечу, Христианка. Хотя, я думаю, что в отношении вас это бесмысленно. Но можеть быть кто-то другой прочитает и поймет. Вы же, к сожалению, судя по многим вашим постам, даже не пытаетесь понять то, что вам пишут. Вы ссылаетесь на какие-то недостоверные источники, на отдельные личности и т.д. У вас нету цели постичь истину, а есть цель просто вытаскиватьна поверхность какую-то грязь, которая ничего общего с исламом не имеет.
Итак, начну.
1. Советую вам почитать «Жизнеописание Пророка Мухаммада». И вы такой знаток, почему Пророк (САС) женился на Аише. Кстати, достоверно ее возраст не известен. А вы смотрите на это как примитивный человек нашего времени.
Когда идет война, то все возможно. Но в исламе запрещено издеваться над пленными. Если их убивали, то делали это так, чтобы они не мучались. Что не скажешь про «добрых» христиан, которые этим делом любили заниматься (читайте про крестовые походы и другие войны, которые вели христиане).
2. Опять таки, откуда вы взяли сведенья про то, что Коран записывался после смерти Пророка(САС)? И где вы нашли в Коране противоречие? Привидите хоть одно? Из Библии я могу привести сколько угодно, если захотите. Если вы так утверждаете, то докажите, иначе вы лжете. Коран записывался со слов Мухаммада(САС)!!! А не со слов каких-то людей. А его сподвижники сразу заучивали суры, аяты напамять.
3 «помощники друг другу» - это не означает, что они приходят на помощь друг другу. Почитайте толкование, если вас смутили ти строки.
4. Вы говорите, что нет христианских террористов? Могу вам возразить, если отбросить государства (США, Англия, Франция, Израиль и т.д.), которые каждый день терроризируют мусульманские страны, то есть еще очень группировок, которые устраивают резню в той же Чечне, Афганистане и других странах, просто вы об этом не знаете. Они не имеют названий. А то, что сейчас происходит в мире – это не терроризм, это военное положение. Или вы считаете, что нормально ворваться в чужую страну, убивать там людей. То, что боевые действия ведуться не там, где вы живете, не меняет того, что эти боевые действия ведет ваша страна, ваши войска, или войска других стран. Значит, автоматически, вы страна-агресор. А значит, к вам можно применять такие же меры, какие применяете вы. Очень жаль, что вы смотрите только со своей колокольни. А вы не слышали как издеваються над мусульманками в Узбекистане? Как их там насилуют только за то, что они не хотят отказаться от ислама и снять платки. Как там убивают мусульман? Как американцы издеваються над мусульманами в тюрьмах, требуя отказаться от ислама? Ну конечно, для вас же это террористы? А знаете, что сейчас кого-угодно без доказательств сделают террористом, так, для галочки? Очнитесь, вы живете среди лицемеров, трусов и предателей. А если бы к вам в дом пришли солдаты и убили бы у вас на глазах всю семью, вы бы, наверное, как истинная христианка, простили бы их? Знаете, я сомневаюсь в этом. Может вы задумаетесь...
5. Про Рай я вам написала в другой теме, если интересно, то почитайте.
6. Шариат – это свод законов, выведенный на основе Корана. Между прочим прелюбодейство грех и в христианстве? И бьют камнями не только женщин, но и мужчин, которые совершили этот грех. И ничего там жестокого нет.
7. А кто вам сказал, что рождение без отца – это сразу должно указывать на искупление рода человеческого. Если смотреть с вашей точки зрения, то вы можете спокойно грешить. За вас уже все искупили. Так? Вы не правы, по исламу у Иисуса была своя мисия в свое время. А у Мухаммада своя. И Иисус просто предупредил людей, помимо своей мисии, что будет еще один Пророк. Все ваши вопросы извените, глупы. То же, что спросить, а почему Земля вращаеться вокруг солнца. Потому что Аллаhу так было угодно.
Продолжение следует...
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Abdunnur от 19 августа 2006, 23:32:20
христианка!  К твоему сведению христиане толпами принимают ислам и в россии и в снг, а что бы мусульмане принимали ислам это нонсенс. Скажу тебе одно. Кого Аллах поведет прямым путем того никто не собьет, а кого он собьет, того никто не наставит
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Христианка от 20 августа 2006, 15:37:59
Цитата: "Сулайман"Да при чём тут конкретный фрагмент из Второзакония,
А если ни при чем, зачем Вы его привели?
Цитироватьтот факт что Моисей был реальным правителем своего народа это факт общеизвестный, то что он руководил своим народам и в том числе и при войнах, отдавал приказы казнить тех кто ослушивался своего Господа. Разве вы этого не знали.
Да, во нашла одно место в Библии. В Числах. Прошу прощения. Запамятовала.

В Евангелии может и не найду так как это всего лишь дополнение к предыдущим пророчествам, а вот в Ветхом Завете пожалуйста, вы же не будете говорить что Ветхий Завет это не слово Господа: [/quote] Так. Стоп. Я сравниваю ХРИСТИАНСТВО и ислам, а не ИУДАИЗМ и ислам. Разницу чувствуете?
ЦитироватьОтвечать вопросом на вопрос не культурно.
Ой, вот только не надо о культуре! Не слышать собеседника тоже, знаете ли, не считается вежливостью. Что, будем разбирать, у кого манеры лучше?
ЦитироватьИ где это я соврал, то что Моисей (Мир ему) воевал?
А Вы соврали не тем, что сказали, что Моисей воевал, а тем, что привели в подтверждение своих слов не относящийся к данной ситуации отрывок и пытались доказать, что он относится непосредствеено к Моисею.

Аиша!  Вы хоть думайте, что Вы пишете! Кто же это интересно, издевается над мусульманками в Узбекистане? Уж не христиане ли? Можно подумать, что в Таджикистане просто засилье христиан!
ЦитироватьОчнитесь, вы живете среди лицемеров, трусов и предателей.
Здорово. Кто дал Вам  право так отзываться о моем окружении? Или мы знакомы? Тогда представьтесь. Чтобы я хоть знала, кто из моих знакомых считает моих друзей и родственников лицемерами, трусами и предателями.
ЦитироватьВы говорите, что нет христианских террористов?  
Что-то в Вашем топике я не увидела доказательств существования христианских террористов. Ну, неналичие жестокости в побивании камнями просто надо промолчать.
ЦитироватьЕсли смотреть с вашей точки зрения, то вы можете спокойно грешить. За вас уже все искупили.  
Я такого никогда не утверждала, между прочим.

А про Айшу - это исторический факт. Возраст её достоверно известен.  
Цитата: "azer"А про Афганистан ничего не говорите придставте ваши войска убили там целых 3 миллион человек. И представте себе что вся ваша семя погиб от Русских солдат вы что их цветами будете встречат но по Исламу так лучше но вы человек и у вас нервы то что все не могут быт тверы в вере.
В таком случае, не надо писать, что "пленных если и убивали, то не мучали". Договоритесь, что ли, чтобы друг другу не противоречить.

ЗЫ: Что-то я не вижу толп христиан, желающих принять ислам. Единичные случаи я знаю. Кстати, хочу сказать, что этих людей христианами (бывшими) я назвать не могу. Хотя что считать за толпу. Если по-индейски - раз-два-три - много...
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Христианка от 20 августа 2006, 18:33:41
Кстати, о птичках. Сулайман, этот вопрос я адресую лично вам. Вы меня обвинили в том, что я пропустила "два слова" , приводя 4й айат из 47 суры.:
Цитата: "Сулайман"Всё последний пример, и думаю будет достаточно для того, чтобы убедить посетителей в том, что вы мало того взяли перепечатали не проверив, так вы ещё нагло врёте.
Вы приводили следующий аят: [/color] [/b]
Цитата: "Христианка"«A кoгдa вы вcтpeтитe тex, кoтopыe нe yвepoвaли, тo – yдap мeчoм пo шee; a кoгдa пpoизвeдeтe вeликoe избиeниe иx, тo yкpeпляйтe yзы. Либo милocть пoтoм, либo выкyп, пoкa вoйнa нe cлoжит cвoиx нoш. Taк! A y тex, кoтopыe yбиты нa пyти Aллaxa, – никoгдa Oн нe coбьeт c пyти иx дeяний: Он поведет их и сохранит в порядке их состояние и введет их в рай, который Он дал им узнать» (Коран 47, 4–7).
Данным аятом вы наверное хотели показать кровожадность и не применимость мусульман, но либо вы либо кто то кто писал эту ересь, умышлено пропустил пару слов, на самом деле аят звучит следующим образом Господь миров говорит: Когда вы  в бою  встретитесь с неверными, обезглавьте их ударами по шее, пока не будут побеждены совершенно, и тогда налагайте на них оковы. Потом либо милость, либо выкуп, пока, война не кончится поступайте так!  (47,4-7).  Да пропущены слова «в бою», а теперь задумайтесь как изменился смысл, всего аята.  Так вот теперь у меня к вам вопрос что же заставило вас так нагло и вероломно врать, не христианское ли милосердие? [/b]

Специально ради Вас (цените!) я залезла на коран-ру, рекомендованый мне тут если не ошибаюсь, К-ассиром, нашла 47ю суру.
ЦитироватьКОРАН. РУССКИЙ ПЕРЕВОД АКАДЕМИКА КРАЧКОВСКОГО И.Ю. СУРА 47.
47
МУХАММАД
Во имя Аллаха милостивого, милосердного!

4 (4).  А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
http://koran.ru/kr/page047.html
А теперь ответьте мне - где здесь слова "В бою"?   Вот я читаю перевод Крачковского, который признан лучшим и рекомендован мусульманам для прочтения. Где здесь слова "в бою"? Где?
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Сулайман от 20 августа 2006, 19:44:35
Цитата: "Христианка"А если ни при чем, зачем Вы его привели?
Вот уж никак не мог подумать, что придётся вам Христианке что то пояснять по Библии, Второзаконие входит в Пятикнижие Моисея, вы утверждали что воевал якобы один Давид я привёл вам отрывок из откровения которое было дано именно Моисею для народа Израиля в котором ясно написано про войну, знаете если честно то все вот эти ваши липовые обвинения просто смахивают на простые отмазки. [/b]
Цитата: "Христианка"Так. Стоп. Я сравниваю ХРИСТИАНСТВО и ислам, а не ИУДАИЗМ и ислам. Разницу чувствуете?
Да причём тут христианство и иудаизм, вы же не будете отрицать что Ветхий Завет это Божье Откровение, так вот если не отрицаете, то к чему же вы пишите что Куран имеет агрессивный тон, где ваша логика, я ещё раз настаиваю на том, что Евангелии это всего лишь дополнение к законам ниспосланным раньше, поэтому ни слова не говорится ни о войне ни о пленных. [/b]
Цитата: "Христианка"Ой, вот только не надо о культуре! Не слышать собеседника тоже, знаете ли, не считается вежливостью. Что, будем разбирать, у кого манеры лучше?
Я стараюсь отвечать на все ваши вопросы, так что будьте любезны ответьте и вы мне, Что вас заставило здесь так нагло и вероломно лгать, не христианское ли милосердие? [/b]
Цитата: "Христианка"А Вы соврали не тем, что сказали, что Моисей воевал, а тем, что привели в подтверждение своих слов не относящийся к данной ситуации отрывок и пытались доказать, что он относится непосредствеено к Моисею.
Вы вообще логически рассуждать умеете? Второзаконие это то что было ниспослано Моисею от Господа, и когда вы заговорили о войне я и привел этот отрывок. Да может быть там конкретно и не говорится что Моисею, но позвольте не понимать этого это уже детский сад. Ещё раз повторюсь вы сначала наврали, а теперь пытаетесь очередной ложью прикрыть свою прежнюю ложь, это очень похоже на удавку, и чем больше вы будете отмазываться, тем туже вас будет ваша же собственная петля душить. [/b]
Цитата: "Христианка"Специально ради Вас (цените!) я залезла на коран-ру, рекомендованый мне тут если не ошибаюсь, К-ассиром, нашла 47ю суру.
По моему на этом сайте уже не раз говорили о том, что на русском не может быть Курана это перевод смыслов, так вот как здесь уже много зависит от того, как преподнесёт вам переводчик материал. И не надо говорить, что на Коран.ру вы прочитали настоящий аят, это всего лишь перевод. [/b]
Цитата: "Христианка"А теперь ответьте мне - где здесь слова "В бою"?
В этом аяте есть слово «хабр» в переводе означающие война, битва и т.п., а некоторые переводчики не вставляют именно это слово по причине того, что это несёт сама смысловая нагрузка, так большинство комментаторов комментируя данный аят говорят, что он был ниспослан для укрепления духа именно в бою. [/b]
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Муслим от 20 августа 2006, 23:11:32
Цитата: "Христианка"

Вот я читаю перевод Крачковского, который признан лучшим и рекомендован мусульманам для прочтения.


Вот это да!!!  :D
Лучшим перевод Крачковского был только в Советское время.
Для надлежащего понимания, что НЕЛЬЗЯ выносить своих суждений на основе перевода текста Священного Писания на другие языки рекомендую прочесть "Можно ли доверять переводам священных писаний" http://dahguat.narod.ru/dpsp.zip
Название: Re: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Аксак от 21 августа 2006, 02:41:04
Здравствуйте Христианка.

Евангелие от Матфея.
Глава 7.
1. Не судите, да не судимы будете,
2. ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
3. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4. Или как скажешь брату твоему: 'дай, я выну сучок из глаза твоего', а вот, в твоем глазе бревно?
5. Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.


1. Христианка писала:
"Ни одному пророку не годилось иметь пленных, пока он не производил избиения неверных на земле" (Коран 8, 67).

Что за наглость вырезать строки из Курана, а писать что это весь аят. Хотя бы троеточие ставили бы, как заметку, чтобы другие понимали,
что это не весь аят, и чтобы заглядывали в Куран, а то это получается вы из людей дураков хотите сделать.
Вот весь аят:
"Ни одному пророку не годилось иметь пленных, пока он не производил избиения неверных на земле.
Вы стремитесь к случайностям ближнего мира. А Аллах желает будущего. Аллах - Великий, Мудрый."

Только вот проблема ваша в том, что используете не годный перевод смыслов - Крачковского.
Советую вам не читать иные переводы на русском языке, так как они
искажают нетолько почти все моменты Курана, но и всю его суть. Это признал весь мусульманский мир.

Кто такие пленники и для чего они нужны. Объясняю: пленник - человек, взятый силой
своим противником для того, чтобы:

I. Шантажировать его родных
II. Издеваться над ним.
III. Продать в рабство.
IV. Эксплуатировать его для личных нужд.
V. Силой обратить в свою религию (безоружного человека).

А сейчас хотелось бы полностью привести все аяты из этой суры, касающиеся этого события:

67.
Ни одному пророку не годится
Брать в плен (неверных) до того,
Пока он на (своей) земле
Не одолел своих врагов великим подавленьем.
Вам любы тленные блага земного мира -
Аллах же в будущее смотрит, -
Аллах могуч и мудр!
68.
И если б предписание Аллаха
Пред этим не пришло к тебе,
Постигла бы вас тяжкая расплата
За то, что взяли (выкуп) вы.
69.
Теперь же наслаждайтесь тем,
Что вы себе в трофеи взяли, -
Благим и разрешенным,
И гнева Господа страшитесь, -
Аллах, поистине, прощающ, милосерд!
70.
О пророк! Скажи тем пленным,
Что попали в ваши руки:
"Если Аллах узреет что-нибудь благое в ваших душах,
Он вам доставит лучшее, чем то,
Что было отнято у вас,
И Он простит вам ваши прегрешенья, -
Ведь Он прощающ, милосерд!"
71.
А если захотят предать они тебя, -
Так ведь они уж прежде предали Аллаха,
И Он (тебе) во власть их дал, -
Ведь мудр Он и знает (обо всем)!
72.
Те, кто, поистине, уверовал,
И к вам в изгнание переселился,
И на Господнем промысле сражался
Всем своим сердцем, жизнью и добром,
И те, кто им очаг и помощь предоставил, -
Они - друзья и покровители друг другу
(И при делении наследства
Вступают в родственную связь).
А кто уверовал, но (к вам в Медину) не переселился, -
У вас пред ними обязательств нет,
Пока они в изгнанье вашу участь не разделят.
Но если только ради веры
Они о помощи попросят вас,
На вас возложен долг - им помощь оказать,
Если она - не против тех народов,
С которыми у вас союзный договор, -
Аллах ведь видит все, что делаете вы.
73.
Неверные - друзья и покровители друг другу,
И если вы не станете такими же (друг другу),
То будет смута и великое бесчинство на земле.
74.
Те, кто уверовал, и к вам в изгнание переселился,
И на пути Господнем воевал,
И те, кто им приют и помощь предоставил, -
Они суть те, которые уверовали (в Бога),
И им по праву низойдет прощение Его
И самый щедрый Его дар.
75.
А те, которые уверовали после,
И к вам в изгнание переселились,
И вместе с вами воевали за Господню веру, -
Они (в правах) - одни из вас.
Носители же кровного родства
(В своих правах) друг другу ближе,
(Как значится в Писании Господнем), -
Аллах, поистине, о всякой вещи знающ!

Пред нами предстаёт в совсем ином виде смысл сказанного в Священном Куране!

Христианка писала:
Из этого следовало, что пленных надо убить.

Из этого это не следует. При внимательном чтении этих аятов, понятно становится,
что их оставили в живых. И их убьют только в том случае, если они будут замышлять
против мусульман что-либо. А пока они живы, они будут жить на земле мусульман, но не
как пленные, а как завоёванные или скажу по другому - покорённые. За этот период их будут
посвещать в учение Ислама, но только по их желанию. Их не продают, потому что Аллах думает о нашем будущем. Так как,
если мусульмане продали бы пленных родственникам врага своего, то они обратились вспять,
чтобы опять воевать против мусульман (это на тот момент, о котором идёт речь). Здесь Аллах учит военной стратегии. Здесь Аллах учит
проявлять милость и веротерпимость.

Христианка писала:
Однако, заметим вскользь, что из всех пророков ВЗ воевал с оружием в руке только Давид,
и сведений о том, как он обходился с пленниками нет.

"Ни одному пророку не годится
Брать в плен (неверных) до того,
Пока он на (своей) земле
Не одолел своих врагов великим подавленьем" (Коран 8:67)

Если не поняли, объясню вам своими словами. В плен не обязательно брать во время кровавой войны,
т.е во время каких-либо сражений на поле боя, где сталкиваются две армии. Вообще война бывает и
идеологической. Война - это борьба идей и взглядов. Цель - доказать свои взгляды. Мы на этом
форуме боремся друг с другом за право претендовать на распространение Истины. Каждый из нас
считает, что несёт Истину в массы. Тем самым мы ведем религиозную войну на идеологическом уровне.
На таком уровне также можно брать в плен людей. Как это происходит. К примеру. Верующий приводит человека
неверующего и не знающего ничего о вере этого верующего в своё общество верующих. И начинают ему,
неверующему, токовать учение своей веры. Но скажем эта вера не истинная. А этот неверующий им верит.
Но никто ему уже не скажет, что то, во что он поверил не является Истиной, потому что он плену у них,
т.е его разум в плену. Из всего этого понятно, что если каждому человеку по отдельности преподносить учение,
имеется в виду на начальном этапе, а дальше естественно возможен и индивидуальный подход, тотолку от этого не будет.
Он будет слепо верить в то, что ему сказали, и разными способами опровергать сказанное ему его оппонентами.

Такой подход Аллах запретил всем Пророкам - Мусе, Давиду, Исе и Мухаммеду (мир им всем и благославление Аллаха!).
Поэтому они проводили проповеди для, скажем так, широких масс и для добровольцев. Доброволец - это тот, который
скажем узнает, что я мусульманин, и придёт и попросит меня истолковать учение Ислама. Но я возьму в плен того, к которому
я подойду и просто буду рассказывать об Исламе. Да, можно поверхностно ему рассказать, чтобы привлечь его внимание, но
не говорить: "Принимай Ислам!" или "Все беды твои от того, что ты не мусуманин (-ка)!" и т.д. Т.е нельзя на человека давить,
он должен сделать добровольный выбор.

Христианка писала:
«И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте, – поистине, Аллах не любит преступающих!
И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн хуже, чем убиение! И не сражайтесь
с ними у запретной мечети, пока они не станут сражаться там с вами. Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их:
таково воздаяние неверных» (Коран 2, 186–187).

Это действительно аяты из Курана, только вот у вас ошибочка 2-ая сура (аль-Бакара или Корова) 186 и 187 аяты гласят следущее:

186.
Когда же вопрошают обо Мне тебя служители Мои,
Я рядом нахожусь
И внемлю каждому призыву,
Когда ко Мне в молитве он взывает.
Пусть и они призыву Моему послушны будут
И пусть уверуют в Меня,
Чтоб праведным путем могли идти.
187.
Вам в ночь поста разрешено
К супругам приближаться:
Они - одежда вам, а вы - одежда им.
И ведает Аллах, что меж собой
Вы были не всегда благочестивы,
Но обратился к вам Он и простил.
А потому вы с ними сообщайтесь,
Вкушая то, что вам Аллах назначил.
И есть, и пить дотоле можно вам,
Пока седая нить (зари)
Не отойдет от черной нити (ночи), -
От сей минуты до захода солнца
Должны вы пост держать
И к ним не прикасаться,
Когда вы пребываете в мечетях,
Творя обряды благочестья, -
Вот таковы пределы, установленные Богом.
Не приближайтесь к ним (под страхом преступить)!
Так вам Господь Свои знаменья разъясняет,
Чтобы смирение и праведность могли вы обрести. (Коран 2:186-187)

Но возьмём приведённые вами аяты и слова (ваши):

Христианка писала:
«И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте, – поистине, Аллах не любит преступающих!
И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн хуже, чем убиение! И не сражайтесь
с ними у запретной мечети, пока они не станут сражаться там с вами. Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их:
таково воздаяние неверных»

Христианка писала:
На протяжении жизни Мухаммед заметно меняет свои интересы и способы их достижения. Если в начале жизненного пути он всего
лишь проповедник, утверждающий, что «в делах религии нет принуждения», то концу лет, когда же под его властью оказалась армия,
послышались совсем иные нотки: "И сражайтесь на пути Аллаха..."

В своей жизни Пророк Мухаммед, солаллаху алейхи ва салям, воевал лишь против мекканцев-язычников и других. Но войну объявлял не Мухаммед,
солаллаху алейхи ва салям. Войной пошли против Пророка, солаллаху алейхи ва салям, сами язычники. И в ответ Пророк,
солаллаху алейхи ва салям, покорил их. Вы ведь сами привели: "И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не
преступайте, – поистине, Аллах не любит преступающих!" Сражайтесь с теми, кто сражается с вами - делаю уточнение.
Если бы вы знали Ислам: Коран, Сунну, его нормы, этику и законы, то увидели бы, что воевать разрешается лишь в том случае, если
были нарушены границы мусульманского государства.


Христианка писала:
«A кoгдa вы вcтpeтитe тex, кoтopыe нe yвepoвaли, тo – yдap мeчoм пo шee; a кoгдa пpoизвeдeтe вeликoe избиeниe иx, тo yкpeпляйтe yзы.
Либo милocть пoтoм, либo выкyп, пoкa вoйнa нe cлoжит cвoиx нoш. Taк! A y тex, кoтopыe yбиты нa пyти Aллaxa, – никoгдa Oн нe coбьeт
c пyти иx дeяний: Он поведет их и сохранит в порядке их состояние и введет их в рай, который Он дал им узнать» (Коран 47, 4–7).

Вот что значит читать Коран на русском в искажённом виде. Советую взять перевод Пороховой или учить арабский язык.
Вот эти же аяты Корана из суры "Мухаммад" в другом, в более точном виде:

4.
А потому, когда вы встретитесь с неверными в бою,
По шеям головы ссекайте,
Когда же проведете основное подавленье,
(Берите в плен их и) удерживайте крепко.
За этим: или благость (им явить, освобождая),
Или (за их свободу) выкуп (взять),
Пока война не сложит свое бремя.
Так (надлежит вам поступать)!
И если бы Аллах желал того,
Он Сам бы с них взыскал (как должно),
Но (вам Он оставляет это),
Чтоб испытать одних другими.
А те, кто на пути Господнем был убит, -
Деянья тех не обратит Он в тщЕту.
5.
Он их направит (в жизнь другую),
И добрым сделает их состоянье,
6.
И в Рай введет,
Который дал им (в Откровении) узнать.
7.
О вы, кто верует!
Коль вы поможете в Господнем (деле),
Тогда и Он поможет вам
И укрепит ваши стопы. (Коран 47:4–7)

Абсолютно по другому начинаюся аяты приведённые вами и мною. "А потому, когда вы встретитесь с неверными в бою..." и
"A кoгдa вы вcтpeтитe тex..." - в правильном переводе сказано, когда вы встретитесь с неверными в бою, то надо рассекать им головы, а
в неправильном переводе сказано, что когда просто встретите, "тo – yдap мeчoм пo шee". Большая разница, не правда ли!!!???

Христианка писала:
«Исламские войны ведутся во имя Аллаха, повелевающего распространять истину, единобожие, бороться с беззаконием, моральным разложением
и ересью. Ислам осуждает войны, которые ведутся ради отмщения, захвата и военной добычи». А вот это – весьма интересная строка. Другими
словами – ислам оставляет за собой право вторгаться в любую страну, где с точки зрения ислама будет обнаружена ересь, т.е. противоречие
Корану или законам шариата.

Нет. Это не так. Сначала поймите термин "Исламские войны". Напоминаю, война может проходить как на военном уровне, так и на идеологическом.
Здесь имеется в виду идеологическая. Следует, что не противоречит Корану и законам Шариата.

2. Христианка писала:
Мухаммед скончался в 632 году. О датах записи Корана имеются весьма противоречивые сведения. Основная часть исследователей утверждает,
что Коран записывали полностью слово в слово еще при жизни «пророка». Иная часть исследователей говорит о том, что первая попытка записать
Коран была осуществлена только в 633 году, уже после смерти Мухаммеда, при этом его текст по памяти диктовали сподвижники «пророка». Во всяком
случае, ясно одно – свой канонический вид Коран приобрел гораздо позднее смерти Мухаммеда, а именно – не ранее 720 года.

Вы либо что-то не поняли, либо прочитали недостоверную информацию. Куран записан был ещё при жизни Пророка Мухаммеда, солаллаху алейхи ва салям.
Когда Пророку, солаллаху алейхи ва салям, было дано Откровение и ниспосланы аяты, он собирал писцов, которых он сам выбирал, чтобы они записывали
всё, что он произнесёт. После он лично проверял у каждого правильность написанного. В 633 году была осуществлена первая попытка собрать Коран в тот
вид, который он имеет сейчас. Но попытка не удалась, так как часть слов была изменена. И этот фрагмент был уничтожен. Вы правы, что свой канонический
вид Коран приобрёл намного позже. Такая потребность возникла потому, что на территории современной Армении существовало несколько видов Корана. Узнав
об этом халиф отправил своих людей, чтобы они полностью его уничтожили, что и было сделано. А затем по приказу халифа Коран собрали в единый сборник.
А ваше утверждение, что халиф не мог знать, какой вариант Корана достоверный пусты. Ведь, когда проверялась достоверность Корана, при этом присутствовали
и другие мусульмане. А то, что провозгласил именно халиф, а некто любой другой, говорит о том, что он являлся главой.

3. Христианка писала:
В Коране имеется ряд «недоуменных» мест. А именно: христиане и иудеи называются «помощниками друг другу», хотя трудно найти более враждебно относящихся к
христианам людей, чем иудеи. И кое-что другое.

Во-первых, немного не так трудно найти более враждебно относящихся к
иудеям людей, чем христиане. Вспомните историю.

А христиане и иудеи называются «помощниками друг другу», когда дело касается мусульман. Эта фраза актуальна и сейчас: США - Израиль. Ну а если бы вы дествительно
читали Коран, то удостоверились бы, что в Коране по остальным вопросам христиане и иудеи друг другу рознь:

30.
И иудеи говорят:
"Узайир - сын Аллаха".
А христиане говорят:
"Мессия- сын Аллаха".
Эти слова звучат в устах их, -
Так говоря, они уподобляются неверным,
Которые до них (грешили тем же).
Да поразит (за это) их Аллах!
Как же они отвращены от (Истины) Его! (Коран 9:30)

113.
И иудеи говорят: "У христиан основы нет".
И христиане говорят: "Основы иудеи не имеют",
Хотя читают ту же Книгу.
Подобно этим же словам звучат и речи тех,
Которые (пока) не разумеют.
В День Воскресения, поистине, Аллах
Меж ними разрешит все споры. (Коран 2:113)

4. Говорить, что террорист - это мусульманин, опираясь на тот факт, что он читает Коран,
также глупо, если говорить, что гей, читающий Библию - христианин. Это детский лепет:
"Мальчик
увидел в супермаркете охраника с оружием (пистолет в кабуре) и спрашивает маму:
- Мама, а это террорист?
- Нет, - отвечает мать, - это не террорист.
- Но у него ведь пистолет."

Считать и быть - это разные понятия.

Так что прекратите продолжать свои глупые утверждения.

Христианка писала:
Улем Салман аль-Ода еще совсем недавно был деканом исламского университета «Ум-аль-Кура» в Саудовской Аравии.
Сегодня он в Интернете аргументированно раскрывает соответствие террористических актов и войн в Чечне с канонами ислама.
Саудовский амир Абу-аль-Валид разработал принципы использования на территории России женщин в качестве шахидок.

Что в вашем понимании есть "Исламский терроризм" христианка?

Христианка писала:
Да и вдохновитель этих кровавых деяний Бен Ладен – кто он? Уж явно не христианин и не буддист. На любимую многими отговорку
«Это не мусульмане» ответ один – ну не атеисты же они! Если они не мусульмане, то почему их головы украшают зеленые повязки
с фразами из Корана? Почему они несут с собой зеленые исламские знамена? Почему выступления лидеров исламского терроризма
совершаются на фоне тех же знамен и гигантских ковров (не знаю, как они правильно называются), расшитых фразами из Корана?

Скажите, если Путин скажет, что надо начать ядерную войну, то это будет исходить от всей России? Но почему нет? Ведь он президент РФ,
позади которого гигантский флаг Российской Федерации и двуглавый орёл.

А Бен Ладен как-раз-таки атеист и богохульник, также, как и Саддам Хусейн. Вы сами верите в правдивость слов Бен Ладена, что он объявил
войну против неверных. Ведь во время терракта 11 сентября могли присутствовать и мусульмане, как в самолётах, так и в башнях. Совет: изучите
для начала Ислам и утверждайте, а то, извините за выражение, как стадо баранов верите СМИ.

В хадисах Пророка Мухаммеда, солаллаху алейхи ва салям, говорится, что Пророк сказал:

"Для того, чтобы оказаться лжецом, достаточно повторять всё то, что услышал".

Христианка писала:
«... Не говорят и о зверствах, которые творили бандиты с заложниками. Во владикавказском морге нам рассказали,
что было немало трупов с перерезанным горлом, у женщин были отрезаны груди, уши, носы. А одну заложницу боевики
распяли за то, что она отказалась снимать с шеи крестик»
(Кузнецова Т. Город ангелов / Аргументы и факты. 2004. 15 сентября. http:/ aif.ru/online/aif/1246/07_01).

Я так понял, это про Чечню.
Вы не видети тех зверств, которые совершали российские солдаты-христиане, но зато прекрасно следите за чеченцами.
Проблема России в том, что она не желает видеть на чём основаны зверства чеченцев. Ответьте мне пожалуйста на мой
вопрос, только обязательно: Почему прибалтам дали независимость, хотя как они хаяли и хаят РФ и русских, хотя как
там расцветала коррупция, а вот Чечне не дали? (Про коррупцию не катит. После распада СССР во всех странах бывшего
коррупция цвела по страшному, а в самой России она была похлесче чем в самой Чечне.)

5. Христианка писала:
Для меня совершенно непонятен примитивный рай, который обещается Кораном для «правоверных». Не Рай, не Царствие Небесное,
а просто санаторий, даже хуже – сплошная обжираловка и какой-то вполне недвусмысленный сексуальный оттенок – женщины и девы
в этом раю полногрудые, волоокие, да и «вечно юные» мальчики имеются. Этого мало. В Раю их ждет ПРИСЛУГА. Это ж за какие грехи
надо аж в самом Раю оказаться в прислугах, чтобы вечно подавать и обходить тех самых гурий и их мужчин! Даже Ветхий Завет с его
незнанием Рая не опускался до такого уровня. Секрет примитивности мусульманского рая прост – данные строки рисуют Рай таким,
каким его хотел видеть грешный человек по имени Мухаммед.


43.
Мы удалим из их сердец обиды,
У ног их реки разольем,
И будут говорить они: "Хвала Аллаху,
Который вывел нас на эту (благодать);
Мы б никогда сюда не вышли сами,
Если б Аллах не вывел нас к сему.
Нам возвестили Истину посланники Его".
И будет им возглашено:
"Вот Рай, что дан в наследство вам
За ваши добрые деянья".
Сура 7. Преграды



70.
Войдите в Рай - и вы, и ваши жены,
Возрадуйтесь (тому, что там)".
71.
И их там будут обносить
Златыми блюдами и кубками из злата.
Там будет все, что души пожелают,
И все, чем усладятся очи.
И пребывать вам там навечно.
72.
Таков тот Рай,
Который обретете вы
В награду за деянья ваши.
73.
И в нем - вам изобильные плоды,
Которыми вы будете питаться.
74.
А нечестивым - в вечной муке Ада пребывать,
Сура 43. Украшения



И потому Аллах избавил их
от бедствия и скорби того Дня,
Пролив на лик их свет блаженства и радости (благословенной),
12.
За постоянство и терпимость их
Вознаградил их Садом и шелками.
13.
(В Саду), на ложах возлегая,
Им не терпеть уж боле никогда
Ни зноя солнца и ни холода луны.
14.
Прикроет их (деревьев) тень;
В смиренье полном перед ними
Склонятся гроздья (райских) фруктов.
15.
Им из серебряных сосудов
(Льют питье) в хрустальные бокалы
16.
Из кубов серебра, сверкающих хрустальным блеском,
Которые несут отметины о мере.
17.
И им дадут испить из чаш с добавкой имбиря
18.
Напиток, что там бьет фонтаном из ключа,
Который именуют Сальсабиль.
19.
Со всех сторон их
Отроки, навечно (молодые), будут ублажать,
Взглянув на коих вы сочтете,
(Что чистотой своей и красотой)
Они рассыпанным жемчужинам подобны.
20.
А коль ты взглянешь, ты узришь услады (Рая)
И ширь великую (владений Божьих).
21.
Облечены они в зеленые одежды
Из шелка (тонкого) и (расписной) парчи,
Украшены браслетами из серебра,
И им Господь их даст испить
Напиток (райской) чистоты.
22.
(И прозвучит):
"Сие, поистине, награда вам,
И ваше тщание (на промысле Аллаха)
(Им) принято и воздано'".
Сура 76. Человек


Проблема христиан в том, что они настолько сильно
привязаны к мирской жизни: суета, споры, разногласия,
что без этого не могут представить себе сам Рай.
В Куране не полное описание Рая, а лишь частичное.
Но упор сделан на самом, скажем так, ярком. Надо понять,
что смысл описания Рая в Куране лежит в том, что будущая
жизнь будет абсолютно беззаботной. И человек, а именно мусульманин,
понимая это, начинает стремиться к этому через Иман (Веру), труд.
Т.е это псилогическое воздествие на человека. Ведь таких подходов в Библии
как-раз и нет.

Всё было создано Аллахом для человека - Ангелы, Земля, Небеса, и Рай.


6. Христианка писала:
Если пророки до Христа несли миру весть о Боге карающем, наказующем,
то Иисус впервые сказал: «Бог есть любовь».

Что-то этот принцип довольно-таки плохо действует. Почему я говорил,
что весь разврат вышел из христианского мира, а потому, что по вине
христианства разврат получил распространие. А почему? Потому, что
христианство утратило свою силу богословия, а может оно его вовсе не имело?

Христианка писала:
Однако милость и любовь обошли стороной мусульман.

Опять громкие заявления. Убеждённо прошу вас досконально изучить Ислам, а потом делать какие-либо заявления.
Из всего вами сказанного здесь, я до конца удостоверился, что вы вовсе не читали Куран или читали частично,
и то почти ничего.

О любви Аллаха.

***

Аллах ведь любит тех, кто обращается к Нему,
И тех, кто в чистоте себя содержит.

***

Скажи, (о Мухаммад!): "Коль вы
Аллаха возлюбили,
То следуйте за мною, -
Тогда и вас Аллах возлюбит
И вам простит все ваши прегрешенья, -
Ведь милостив и всепрощающ Он!"

***

Держитесь крепче за Его связующую вервь,
И не делитесь меж собой,
И помните с признанием ту милость,
Которой вас Он одарил:
Когда вы недругами были,
Ваши сердца в любви скрепил Он
И милостью Его вы стали братья.
Вы были на краю пылающего Рва,
А Он вас спас оттуда, -
Так вам Аллах Свои знамения толкует,
Чтоб вы могли идти по верному пути.

***

Аллах ведь любит тех, кто делает добро.

***

И нет греха на тех, кто верует и доброе творит,
В той пище, что вкушали они (прежде),
Коль они Господа страшатся,
И от греха себя блюдут,
И веруют, и доброе творят;
И (снова) - веруют и Господа страшатся;
И (вновь) - себя от зла блюдут и доброе творят.
Господь добротворящих любит!

***

Он их сердца скрепил (в любви и вере),
И, если б ты извел все то, что на земле,
Ты бы ничем сердца их не скрепил.
Аллах же их сердца соединил, -
Ведь Он могуч и мудр (безмерно)!

***

Аллах, поистине, благочестивых любит.

***

Как может состояться договор неверных
С Аллахом и посланником Его?
За исключеньем тех из них,
С которыми скрепили вы союз
У стен Запретной (для греха) Мечети.
Пока они верны вам (в соблюдении союза),
Вы будьте тоже им верны, -
Аллах, поистине, благочестивых любит.

***

О милости Аллаха.

Сам Коран начинается со слов "Во имя Аллаха МИЛОСТИВОГО И МИЛОСЕРДНОГО"

***

О вы, кто верует!
Предписано вам право
За смерть (убитых близких) отплатить:
За жизнь свободного - свободный,
И раб - за жизнь раба,
И за жену - жена.
Но тот, кому собратом будет прощено,
Благодеянием разумным должен возместить.
Сие для вас - Господне облегчение и милость.
Того ж, кто после этого дозволенный предел преступит,
Мучительная кара ждет.

***

Те ж, кто уверовал,
И те, кто испытал изгнанье,
Боролся и радел на промысле Аллаха, -
В тех есть надежда на Господню милость, -
Аллах ведь всепрощающ, милосерд!"

***

(Своею милостью) объемлет всех Он и ведает над всем и вся!

***

О вы, кто верует!
Благотворите лучшим из добра,
Что вы приобрели,
Иль из того, что из земли
Мы милостью Своей для вас изводим.
И не стремитесь ухватить дурное,
Чтобы потом благотворить из этой доли,
А сами б этого не взяли,
Зажмурив разве что глаза.
И знайте, что Аллах свободен от любой нужды
И преисполнен славы!

***

Вас бедностью пугает Сатана
И побуждает вас к поступкам непристойным -
Аллах же обещает вам Свое прощение и милость, -
Поистине, (Своею милостью)
Объемлет всех Он и ведает над всем и вся!

***

И те, кто днем и ночью милостью дарит
Сокрыто или явно,
У Господа найдут награду,
На них не ляжет страх,
Не отягчит печаль их.

Здесь Аллах явно говорит, что также должны проявлять милость!

***

Таких, кто говорит: "Владыка наш!
Уверовали мы!
Прости нам наши прегрешенья,
Убереги от мук Огня!"
17.
И в ком воздержанность, терпение и стойкость,
Правдивость и смирение пред Богом,
Кто щедро милостью дарит
И кто на утренней заре
Взывает к Богу о прощенье.

***

И никому не верьте, кроме тех,
Которые идут за вашей верой".
Скажи, (о Мухаммад!):
"Путь истинный - лишь путь Аллаха,
(Что в откровениях указан Им).
И так же, как их прежде вам ниспосылали,
Они сейчас вам посланы через другого, -
Иначе же они пред Господом твоим
Затеют с вами спор об этом".
Скажи: "В Руке Аллаха все щедроты,
И Он одаривает ими тех,
Кого сочтет Своей угодой.
Объемлет всех Он (милостью Своей)
И знает обо всем, (что суще)!

***


"Тех, которые уверовали и совершали праведные деяния, Милостивый одарит любовью" (Коран 19:96)

***

О милости Аллаха повествуют нам ещё множество аятов,
здесь я представил лишь некоторые аяты. И это лишь пока только середина третьей суры!


Христианка писала:
Поэтому они до сих пор забивают соблудивших женщин камнями. Не все, конечно. Но те, то живет в странах Шариата – да.


У меня возникает вопрос, а почему кому-то вечно хочется навязать свой образ жизни мусульманам? С чего и началась Афганская война?
А с того, что Афганистан отказался принимать советский образ жизни и это СССР не понравилось. Вот и напал.

Евангелие от Матфея.
Глава 5.
29. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

Это по вашему нежно сказано? В этих словах я чувствую ярость и злость.

Благодаря Шариату в Исламе не развития разврата, в отличие от Христианства, где церковь узаконила в некоторых однополые браки.
Посмотрите, Христианство утратило своё богословие до такой степени, что люди пытаются защитить себя и детей своих всеми разными путями,
потому, что Христианство не способно их защитить.  Проблема СПИДа - №1. Христианство не способно объяснить молодёжи, что временные
половые контакты вредят как психике, так и здоровью. СПИД в основном переноситься за счёт этих временных половых контактов. Вот люди для
защиты и придумали презирвативы, но только они смогли сократить число заболеваний СПИДом, но вот нравственно ничего не смогли сделать.
Число такихвременных половых контактов среди молодёжи растёт, так как они понимают, что сексом можно заниматься сколько угодно и они
от этого физически не пострадают. Христианство не способно увлечь молодёжь изучением Библии. Библия не имеет силы Слова Божьего,
поэтому растёт число проституток, геев, лесбиянок, убийц, пьяниц и наркоманов. А ведь такие проблемы в Исламе практически отсутствуют, а если
и появляются, то они благодаря Шариату ликвидируются. Если их не ликвидировать, то они могут сбить с истинного пути молодых мусульманок и мусульман,
подвегая их соблазну.

Христианка писала:
Возникает вопрос – что же для мусульман имеет большее значение – Коран или Шариат?

Отвечаю: Коран - Слово Аллаха, которое Аллах ниспослал нам как Свою Милость. Значит Коран для мусульман имеет большее (ударение на первый слог в слове "большее") значение. В Коране вкратце
заложены все законы Ислама, а Шариат лишь полностью их расскрывает. В Исламе ничто, повторяю ничто, не противоречит: ни Коран сам себе, ни хадисы, ни Шариат не противоречат Корану и себе сами.

В Христианстве, а точнее в Библии куча противоречий. Вы, христиане, делаете упор разную на стилистику и направления Евангелий. Я считаю, что это глупо.
Представьте. Поставили двоим задачи. Одному надо описать музыку в N фильме, а другому описать видео в этом же фильме.
Сидят они смотрят фильм. Анализатор музыки описывает: вот на таком-то моменте музыки сыграла такая-то сцена фильма.
Анализатор видео: вот на таком-то моменте фильма сыграла такая-то музыка. Наверняка оба они напишут об одной и той же музыке, и об одной и той же сцене.

Возьмём момент из Библии:


Евангелие от Матфея.
Гл.8
5    Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его:
6   Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
7   Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8   Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9   ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10   Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
11   Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12   а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
13   И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час.

Евангелие от Марка.
Гл.2
1    Через [несколько] дней опять пришел Он в Капернаум; и слышно стало, что Он в доме.
2   Тотчас собрались многие, так что уже и у дверей не было места; и Он говорил им слово.
3   И пришли к Нему с расслабленным, которого несли четверо;
4   и, не имея возможности приблизиться к Нему за многолюдством, раскрыли [кровлю] дома, где Он находился, и, прокопав ее, спустили постель, на которой лежал расслабленный.
5   Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.

Евангелие от Луки.
Гл.7
1    Когда Он окончил все слова Свои к слушавшему народу, то вошел в Капернаум.
2   У одного сотника слуга, которым он дорожил, был болен при смерти.
3   Услышав об Иисусе, он послал к Нему Иудейских старейшин просить Его, чтобы пришел исцелить слугу его.
4   И они, придя к Иисусу, просили Его убедительно, говоря: он достоин, чтобы Ты сделал для него это,
5   ибо он любит народ наш и построил нам синагогу.
6   Иисус пошел с ними. И когда Он недалеко уже был от дома, сотник прислал к Нему друзей сказать Ему: не трудись, Господи! ибо я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой;
7   потому и себя самого не почел я достойным придти к Тебе; но скажи слово, и выздоровеет слуга мой.
8   Ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
9   Услышав сие, Иисус удивился ему и, обратившись, сказал идущему за Ним народу: сказываю вам, что и в Израиле не нашел Я такой веры.
10   Посланные, возвратившись в дом, нашли больного слугу выздоровевшим.

Евангелие от Иоанна.
Гл.4
46   Итак Иисус опять пришел в Кану Галилейскую, где претворил воду в вино. В Капернауме был некоторый царедворец, у которого сын был болен.
47   Он, услышав, что Иисус пришел из Иудеи в Галилею, пришел к Нему и просил Его придти и исцелить сына его, который был при смерти.
48   Иисус сказал ему: вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес.
49   Царедворец говорит Ему: Господи! приди, пока не умер сын мой.
50   Иисус говорит ему: пойди, сын твой здоров. Он поверил слову, которое сказал ему Иисус, и пошел.
51   На дороге встретили его слуги его и сказали: сын твой здоров.
52   Он спросил у них: в котором часу стало ему легче? Ему сказали: вчера в седьмом часу горячка оставила его.
53   Из этого отец узнал, что это был тот час, в который Иисус сказал ему: сын твой здоров, и уверовал сам и весь дом его.
54   Это второе чудо сотворил Иисус, возвратившись из Иудеи в Галилею.

В Евангелии от Матфея к Исе (мир ему) пришёл СОТНИК и сообщил, что у него больной СЛУГА, но при этом не говорится о скоплении народа, после Иса (мир ему) говорит, чтобы сотник шёл домой, и как потом оказалось, слуга выздоровел.

В Евангелии от Марка к Исе (мир ему) подошли ЧЕТВЕРО с больным или точнее с РАССЛАБЛЕННЫМ, но при этом не говорится от кого они пришли и кем был больной, также сообщается о большом скоплении народа, далее к больному подошёл Иса САМ и излечил его.

В Евангелии от Луки к Исе (мир ему) подошли ЧЕТВЕРО Иудейских старейшин, которых послал СОТНИК. Они сообщили о том, что у сотника или точнее у любящего еврейский народ (он построил им синагогу) больной СЛУГА (при смерти). При этом Иса (мир ему) ПОШЁЛ с ними к сотнику, но по пути к нему (мир ему) подошли друзья сотника, которые сообщили, что сотник попросил Ису (мир ему) не утруждать себя, ибо он (сотник) не достоин этого, потому и не пришёл сам. Потом посланные пришли домой и обнаружили больного в здравии.

В Евангелии от Иоанна к Исе (мир ему) пришёл ЦАРЕДВОРЕЦ, у которого был болен СЫН, до этого именно в этом Евангелии сообщается, что Иса превратил воду в вино. Иса (мир ему) сказал, что сын его здоров, и царедворец поверил его слову. Возвращаясь, его встретили слуги, которых он спросил, здоров ли его сын. Они сообщили, что здоров. Царедворец спросил, во сколько он выздоровел. Они сказали, что вчера в седьмом часу, но при этом сообщается, что у сына царедворца была горячка.


СОТНИК (БОЛЬНОЙ СЛУГА)-ЧЕТВЕРО НЕИЗВЕСТНЫХ И НЕИЗВЕСТНО ОТ КОГО (С НЕИЗВЕСТНЫМ БОЛЬНЫМ)-ЧЕТВЕРО ИУДЕЙСКИХ СТАРЕЙШИН ОТ СОТНИКА (БОЛЬНОЙ СЛУГА)-ЦАРЕДВОРЕЦ (БОЛЬНОЙ СЫН)

Получается, что все евангелисты были при Исе (мир ему) и видели тех, кто к нему подходил. Все евангелисты сообщают о чудесном выздоровлении больного человека. Это было чудо, обстоятельства которого
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Alder от 21 августа 2006, 09:12:39
Цитата: "Сулайман"
Цитата: "Христианка"Если в начале жизненного пути он всего лишь проповедник, утверждающий, что «в делах религии нет принуждения», то концу лет, когда же под его властью оказалась армия, послышались совсем иные нотки: «И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте, – поистине, Аллах не любит преступающих! И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн хуже, чем убиение! И не сражайтесь с ними у запретной мечети, пока они не станут сражаться там с вами. Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных» (Коран 2, 186–187).
Ну конечно не о жизненном пути здесь говорится, а о пророческой миссии, который условно разбит на два периода начальный (Мекканский) и конечный (Мединский). Так вот вы почему то решили нас всех убедить в том, что в мекканском периоде пророк (САС) говорил одно и приводите аят «в делах религии нет принуждения» , а потом якобы другое и приводите аяты 186 и 187 второй суры, конечно это бы выглядело убедительно где ни будь на христианском сайте, но здесь совсем не дети собрались что бы так открыто голову дурить, ведь оба примера из одной и той же суры «Аль Бакара» Корова которая относится к мединскому периоду. Складывается впечатление, что вы сами то данной информацией не владеете, а так перепечатали откуда то, делая вид что владеете информацией.
Сулайман, какая разница, в какой период были сказаны эти слова. Очевидно, что под прикрытием фразы "в делах религии нет принуждения" идет призыв к войне с "неверными".
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Alder от 21 августа 2006, 09:13:32
А вот читать многотомные трактаты Аксака нет никакого желания...
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Аиша от 21 августа 2006, 17:41:12
ЦитироватьАиша! Вы хоть думайте, что Вы пишете! Кто же это интересно, издевается над мусульманками в Узбекистане? Уж не христиане ли? Можно подумать, что в Таджикистане просто засилье христиан!
Христианка! Я, слава Аллаhу, всегда думаю. Я не писала про конретных личностей. Я, в отличии от вас, не перехожу на личности. Я писала о том, что поддерживает христианский мир, провославный в том числе. А про Таджикистан не скажу, я там не была. И при чем он тут вообще?
ЦитироватьЕсли смотреть с вашей точки зрения, то вы можете спокойно грешить. За вас уже все искупили.
Я такого никогда не утверждала, между прочим.
Я и не говорю, что вы утверждали, но этот вывод напрашивается из ваших утверждений. Или что тогда означает, что Иисус искупил своей смертью людские грехи? И что означает, спасение в Иисусе? Объясните.
ЦитироватьВы говорите, что нет христианских террористов?
Что-то в Вашем топике я не увидела доказательств существования христианских террористов. Ну, неналичие жестокости в побивании камнями просто надо промолчать.
Мы наверное с вами по-разному понимаем, что такое терроризм. А что по-вашему надо делать за прелюбодейство? Прощать? По головке гладить. Так уже допрощались и догладились. Вот и живете в таком безнравствии.
ЦитироватьА про Айшу - это исторический факт. Возраст её достоверно известен.
Если можно, то привидите источник. Откуда вы это взяли?
ЦитироватьЗдорово. Кто дал Вам право так отзываться о моем окружении? Или мы знакомы? Тогда представьтесь. Чтобы я хоть знала, кто из моих знакомых считает моих друзей и родственников лицемерами, трусами и предателями.
Девушка, что вы так все принимаете на свой личный счет? Я что говорила про ваших родственников и друзей? Зря вы цепляетесь к словам. Лучше бы отвечали по сути, на те моменты, которые касаються темы. А не придирались к словам. Или вам больше нечего сказать? Это все, на что вы смогли ответить? Искренне жаль.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Сулайман от 21 августа 2006, 21:47:59
Цитата: "Alder"Сулайман, какая разница, в какой период были сказаны эти слова. Очевидно, что под прикрытием фразы "в делах религии нет принуждения" идет призыв к войне с "неверными".
Вы спрашиваете какая разница? Судя по словам Христианки именно поэтому она не принимает ислам. И как вы смогли в аяте «В религии нет принуждения» усмотреть призыв к войне с неверными, вы уж меня извините но это больше похоже на манию преследования. [/b]
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Alder от 22 августа 2006, 08:52:51
Цитата: "Сулайман"Вы спрашиваете какая разница? Судя по словам Христианки именно поэтому она не принимает ислам. И как вы смогли в аяте «В религии нет принуждения» усмотреть призыв к войне с неверными, вы уж меня извините но это больше похоже на манию преследования.
Ай, я говорил не про один это аят, вы прекрасно это понимаете. Я имел в виду два противоречащих друг другу аята.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Христианка от 22 августа 2006, 18:52:33
Да-а-а-а..... ребята, вы превзошли все мои ожидания! Во-первых, тот длиннющий пост я скопирую к себе, чтобы изучить, так я его осилить не могу. Уж простите.
А на кое-что отвечу.
Айша, Ваша вежливость не знает границ.
ЦитироватьДевушка, что вы так все принимаете на свой личный счет? Я что говорила про ваших родственников и друзей? Или вам больше нечего сказать? Это все, на что вы смогли ответить? Искренне жаль.  
Это Вы называете "я не перехожу на личности"? Вы мне сказали, что я живу в окружении трусов, подлецов и кого-то там еще и вы после этого удивляетесь, почему я принимаю это на свой счет? Вы мне писали, что я мыслю как примитивный человек, назвали меня агрессивной - это Вы называете "не перехожу на личности"?  Мне есть, что сказать, но у меня нет никакого желания общаться с такими, как Вы. И не провоцируйте меня на скандалы. Прикрываетесь Аллахом - как не стыдно? Кто Вам  дал право судить меня, моих друзей, родственников, мой народ? Кто ты, чтобы судить их? Дальнейшее общение с Айшой я прекращаю.

Сулайман, я поняла суть Вашего ответа по поводу айата. Выходит, для того, чтобы правильно понимать Коран, надо читать его исключительно на арабском? А что делать тем мусульманам, которые не знают арабского? Пользоваться переводом, насколько я понимаю. Каким? если они настолько разнятся и как вы же сами заметили - от упущения этих слов так сильно меняется смысл текста? В таком случае - чем разные переводы Библии хуже разных переводов Корана, если и то, и другое допускаетопределенные неточности? В данном конкретном случае - Вы ведь привели мне фразу на русском языке, а не на арабском, а в Коране спорных слов нет. Разный перевод? Представьте себе, что сейчас кто-нибудь будет оперировать этими несоотвествиями переводов, как вы часто делаете по отношению к Библии?

Писать больше не могу, муж приехал, надо кормить. До встречи!
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: k-assir от 22 августа 2006, 20:27:48
Цитата: "Христианка"Писать больше не могу, муж приехал, надо кормить. До встречи!
Это хорошо. Хорошая хозяйка - это хорошо :) . Чабанский не пробовали ещё? :)

Ну ладно вам, девушки, прекращайте. Миру мир, войне ...


Христианка, на русский перевести действительно сложно с оригинала. Не все смыслы на русский переводятся.
Вот тут интересная и полезная ссылка по этому поводу: http://isa-abu-ali.livejournal.com/  Страница брата Абу Али.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: azer от 22 августа 2006, 21:40:04
У корана ест оригинал тоист когда вы думаете что это неверный перевод то можете посмотрет а у Библии кто как хочет
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Сулайман от 22 августа 2006, 22:02:06
Цитата: "Alder"Ай, я говорил не про один это аят, вы прекрасно это понимаете. Я имел в виду два противоречащих друг другу аята.
Знаете здесь есть специальная тема про противоречия, советую вам туда с этим вопросом зайти, для того чтобы не путать одну тему с другой. [/b]
Цитата: "Христианка"Сулайман, я поняла суть Вашего ответа по поводу айата. Выходит, для того, чтобы правильно понимать Коран, надо читать его исключительно на арабском?
Это идеальный вариант, но тут может быть ещё и проблема в том, что аят вырывают из контекста, ведь аят может быть и продолжением другого аята, поэтому нужно комментарии читать. Скажу сразу комментарии это не измышление людей, это толкование одного аята Курана при помощи другого или при помощи Сунны, т.е. того как толковал его посланник (САС) Единого Творца и здесь тоже не стоит забывать, что пророку все аяты растолковывал ангел Джибриль. [/b]
Цитата: "Христианка"А что делать тем мусульманам, которые не знают арабского?
Читайте выше, т.е. читайте тафсиры (толкования). [/b]
Цитата: "Христианка"В таком случае - чем разные переводы Библии хуже разных переводов Корана, если и то, и другое допускаетопределенные неточности?
Понимаете ни кто и не спорит с тем, что при различных переводах смысл искажается, но в случае с Кураном имеется тафсир, почти пословное разъяснение на основе самого же Курана, а вот в случаях с Библией мы имеем дело в основном с комментариями людей, т.е. их собственные доводы и домыслы, надеюсь понятно. [/b]
Цитата: "Христианка"Представьте себе, что сейчас кто-нибудь будет оперировать этими несоотвествиями переводов, как вы часто делаете по отношению к Библии?
Так вот для этого и существует оригинал на арабском и тафсиры.
Ещё просьба не уходить от ответа, что вас заставило вероломно лгать, я вижу тот факт что вы лжёте вы уже не отрицаете?
[/b]
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Аиша от 22 августа 2006, 23:26:52
ЦитироватьМне есть, что сказать, но у меня нет никакого желания общаться с такими, как Вы.
С какими такими? Почему вы с самого начала отвечали не по сути, а цеплялись к каким-то вещам?
ЦитироватьВам дал право судить меня, моих друзей, родственников, мой народ?
Я никого не судила ваших родственников и т.д. Вы все поняли буквально. А к этому народу я тоже принадлежу и живу среди этого норода всю свою жизнь. Так что я думаю, что я имею право говорить, что я думаю про этот народ. А судить всех будет Бог в свое время.
Пожалуй, мы действительно прекратим общаться в таком русле.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Аксак от 23 августа 2006, 00:13:29
Алдер, я лишь по каждому пункту опроверг высказывания Христианки, а читать не хотите, не надо. Это я слышу от вас не впервой. Если лень, так и скажите, а ищёщий Истину всегда найдёт, а если по-вашему Ислам - это не Истина, то прочтите мой пост и попробуйте также опровергнуть.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Alder от 24 августа 2006, 08:02:24
Цитата: "Аксак"Алдер, я лишь по каждому пункту опроверг высказывания Христианки, а читать не хотите, не надо. Это я слышу от вас не впервой. Если лень, так и скажите, а ищёщий Истину всегда найдёт, а если по-вашему Ислам - это не Истина, то прочтите мой пост и попробуйте также опровергнуть.
Угу, я уже не в первый раз пытаюсь вам сказать, что надо посты лаконичнее делать. Поговорку знаете (это для Сулаймана): сделай лицо попроще, и люди к тебе потянутся  :)
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: h0kum от 24 августа 2006, 08:09:46
название топика не уместное
христиане принемают все таки Ислам ;-)
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Христианка от 24 августа 2006, 17:30:47
Цитата: "Муслим": Для надлежащего понимания, что НЕЛЬЗЯ выносить своих суждений на основе перевода текста Священного Писания на другие языки рекомендую прочесть "Можно ли доверять переводам священных писаний"
Однако Коран.ру ему доверяет.

Аксак, я когда скопировала ваш пост, получилось аж на 18 страниц! Вам памятник при жизни нужно ставить за такие труды.
ЦитироватьЧто за наглость вырезать строки из Курана, а писать что это весь аят.
А я и не писала, что это – весь айат.  
ЦитироватьВот весь аят:
"Ни одному пророку не годилось иметь пленных, пока он не производил избиения неверных на земле.
Вы стремитесь к случайностям ближнего мира. А Аллах желает будущего. Аллах - Великий, Мудрый."
А что меняет вторая строка? Ровным счетом ничего.
ЦитироватьТолько вот проблема ваша в том, что используете не годный перевод смыслов - Крачковского. Советую вам не читать иные переводы на русском языке, так как они
искажают нетолько почти все моменты Курана, но и всю его суть. Это признал весь мусульманский мир.
Интересно. Для Вас исламский сайт Коран.ру – не авторитет? То есть весь мир признал, а Коран ру. не признал. А какие исламские сайты Вы признаете?
ЦитироватьКто такие пленники и для чего они нужны. Объясняю: пленник - человек, взятый силой своим противником для того, чтобы:

I. Шантажировать его родных
II. Издеваться над ним.
III. Продать в рабство.
IV. Эксплуатировать его для личных нужд.
V. Силой обратить в свою религию (безоружного человека).
Что ни пункт – то прелесть. Просто дышит любовью каждое слово!  Это милостивый и милосердный Аллах так учит?  
ЦитироватьАбсолютно по другому начинаюся аяты приведённые вами и мною. "А потому, когда вы встретитесь с неверными в бою..." и
"A кoгдa вы вcтpeтитe тex..." - в правильном переводе сказано, когда вы встретитесь с неверными в бою, то надо рассекать им головы, а
в неправильном переводе сказано, что когда просто встретите, "тo – yдap мeчoм пo шee". Большая разница, не правда ли!!!???
Пишу второй раз – не вижу разницы. Потому что под бой моджно подвести что угодно, как, например, Вы только что подвели под понятие войны наши дискуссии на этом форуме. Понимай, как хочешь и как тебе выгодно.
ЦитироватьХристианка писала:
«Исламские войны ведутся во имя Аллаха, повелевающего распространять истину, единобожие, бороться с беззаконием, моральным разложением
и ересью. Ислам осуждает войны, которые ведутся ради отмщения, захвата и военной добычи». ..Другими словами – ислам оставляет за собой право вторгаться в любую страну, где с точки зрения ислама будет обнаружена ересь, т.е. противоречие Корану или законам шариата.

Напоминаю, война может проходить как на военном уровне, так и на идеологическом. Здесь имеется в виду идеологическая
Бла-бла-бла...
ЦитироватьА христиане и иудеи называются «помощниками друг другу», когда дело касается мусульман.
А в Коране этой оговорки нет.
ЦитироватьСкажите, если Путин скажет, что надо начать ядерную войну, то это будет исходить от всей России? Но почему нет? Ведь он президент РФ, позади которого гигантский флаг Российской Федерации и двуглавый орёл.
Да, будет исходить от всей России. Потому что Путин – президент и лицо государства. И выступает от имени государства. Лихо Вы решили, что я напишу «нет»!  
ЦитироватьА Бен Ладен как-раз-таки атеист и богохульник, также, как и Саддам Хусейн. Вы сами верите в правдивость слов Бен Ладена, что он объявил войну против неверных. Ведь во время терракта 11 сентября могли присутствовать и мусульмане, как в самолётах, так и в башнях.  
Ну да. Отличительная черта исламских террористов. Если надо – взорвать своих.
ЦитироватьВ хадисах Пророка Мухаммеда, солаллаху алейхи ва салям, говорится, что Пророк сказал:
"Для того, чтобы оказаться лжецом, достаточно повторять всё то, что услышал".
Ну Вы же верите всему, что слышите плохого и глупого о христианстве. Причем даже не удосуживаетесь проверить достоверность этих сведений.
ЦитироватьВы не видели тех зверств, которые совершали российские солдаты-христиане, но зато прекрасно следите за чеченцами.
По-Вашему, утверждать можно только то, что видел лично сам? А Вы видели те зверства, которые учиняли христиане при захвате Иерусалима? А Вы были свидетелем явления ангела Мухаммеду? Почему Вы этому верите, а тому – нет? Потому что в это хочется верить, а в то – нет. Поставьте в таком случае всю историю человечества под сомнение. Ведь вы её не видели!
ЦитироватьПроблема России в том, что она не желает видеть на чём основаны зверства чеченцев. Ответьте мне пожалуйста на мой вопрос, только обязательно: Почему прибалтам дали независимость,... а вот Чечне не дали?
Аксак, чтобы дать достоверный ответ на этот вопрос, мне придется рассказывать ВСЮ историю СССР с 1939 года, коснуться международной политики и ситуации внутри самой Чечни. Для того, чтобы не давать этой республике самостоятельность было достаточно афер с фальшивыми авизо, разорившими страну на несколько миллиардов долларов, которые так и не вернулись в государственную казну, а пошли на вооружение банд-формирований. И это – всего лишь один из аргументов. Вы же ничего не знаете, Вы не жили в то время. Дать самостоятельность – это, по-Вашему, как барана купить? Раз плюнуть? Захотел – дал, захотел – взял? И не дача самостоятельности - это не повод устраивать зверства. не дети же в детском саду - машинкуне дал - на тебе по башке кубиком.
ЦитироватьПроблема христиан в том, что они настолько сильно привязаны к мирской жизни: суета, споры, разногласия, что без этого не могут представить себе сам Рай.
Да-а-а?! Ну, Аксак, Вы дали! Да Вы ничего о христианстве не знаете! Кто Вам сказал такую глупость? Мы считаем, что в Раю будут споры и разногласия? Ну Вы даете, молодой человек! Как там:
ЦитироватьВ хадисах Пророка Мухаммеда, солаллаху алейхи ва салям, говорится, что Пророк сказал:
"Для того, чтобы оказаться лжецом, достаточно повторять всё то, что услышал".
ЦитироватьНадо понять, что смысл описания Рая в Куране лежит в том, что будущая жизнь будет абсолютно беззаботной.
Оригинально. Вечное сплошное ничегонеделание. «Ешь, пей, веселись, душа! На твой век хватит».  А вот мы знаем, что цель жизни христианина – возвращение утраченного богоподобия. Что те, кто сподобится Рая за добродетели, будут находиться в нем в непрерывном общении с Богом и в молитве за весь мир.  
ЦитироватьТ.е это псилогическое воздействие на человека. Ведь таких подходов в Библии как-раз и нет.
Ага, вот мы и до психологическиго воздействия договорились. То есть, человек ищет Рая под психологическим воздействием, а без этого – никак? А вот в Библии, действительно, такого нет. Невольник не богомольник.
Цитировать
ЦитироватьЕсли пророки до Христа несли миру весть о Боге карающем, наказующем,
то Иисус впервые сказал: «Бог есть любовь».
Почему я говорил, что весь разврат вышел из христианского мира, а потому, что по вине христианства разврат получил распространие.
Аксак, Вы хотите сказать, что из мусульманского мира ничего дурного не вышло? А наркотики? Афганистан, например, из которого через Таджикистан идет один из крупнейших наркотрактов. Вы хотите сказать, что в исламском мире не существеут ни одной проститутки, ни одного вора? Ну это же наивно. Какая связь между тем, что «Бог есть любовь» и наличием негатива в немусульманских странах?
ЦитироватьУ меня возникает вопрос, а почему кому-то вечно хочется навязать свой образ жизни мусульманам? С чего и началась Афганская война? А с того, что Афганистан отказался принимать советский образ жизни и это СССР не понравилось.
Да нет, милый. Афганистан по-любому оккупировали бы, не СССР, так США. Там вопрос был в размещении ядерных боеголовок в непосредственной близости от границы. Я надеюсь, Вы не будете утверждать, что СССР – христианское государство?
ЦитироватьЕсли же правый глаз твой соблазняет тебя.... Вырви его и брось от себя,...
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.  В этих словах я чувствую ярость и злость.
Да? А как должно быть по-Вашему? «Береги и лелей свое тело, даже если ты потом будешь ввержен в геенну»? Почему же тогда вы побиваете камнями соблудившие тела и отсекаете укравшие руки? По любви и милосердию?
Цитироватьв отличие от Христианства, где церковь узаконила в некоторых однополые браки.
А в какой христианской церкви узаконены однополые браки? В католической? Нет. В православной? Нет. В баптистской? Нет. Такие браки узаконены только в так наз. Англиканской церкви, которую нельзя назвать христианской.
ЦитироватьПосмотрите, Христианство утратило своё богословие до такой степени, что люди пытаются защитить себя и детей своих всеми разными путями
, А разве цель богословия – защищать? Вот, поместите это в свою тему о манипулировании текстами.
Цитироватьпотому, что Христианство не способно их защитить.
Христианство способно защитить только тех, кто ему следует. Разве ислам защищает всех априори?
ЦитироватьХристианство не способно увлечь молодёжь изучением Библии. Библия не имеет силы Слова Божьего
Интересно, а как Вы, будучи мусульманином можете говорить такое о Библии? Вы же должны признавать Библию.

ЦитироватьСОТНИК (БОЛЬНОЙ СЛУГА)-ЧЕТВЕРО НЕИЗВЕСТНЫХ И НЕИЗВЕСТНО ОТ КОГО (С НЕИЗВЕСТНЫМ БОЛЬНЫМ)-ЧЕТВЕРО ИУДЕЙСКИХ СТАРЕЙШИН ОТ СОТНИКА (БОЛЬНОЙ СЛУГА)-ЦАРЕДВОРЕЦ (БОЛЬНОЙ СЫН)

Аксак, вот Вы опять, не разобравшись, в чем дело, начинаете «громить и обличать». А Вам не пришло в голову, что евангелисты описывают разные события? Или Вы полагаете, что за три года проповедей к Христу могли придти и попросить о болящем лишь однажды и только об одном? Если Вы обратили внимание – исцеление сына царедворца произошло в Канне, исцеление слуги сотника – в Капернауме. Что Вас смущает в этом? А если вообще восстановить хронологию полностью, то между этими двумя событиями прошло несколько месяцев, т.к. история с сыном царедворца произошла в перый год служения Христа, а со слугой – во второй.  Ужос. И Вы еще мне что-то там говорите о незнании Корана.
ЦитироватьВообще зачем нужно было искуплять грехи рода человеческого?... Получается, если люди будут грешить, всё равно попадут в Рай...
Вай, аж кисло стало.
ЦитироватьА вот ваши рассуждения основаны лишь на том, что вы прочитали на антиисламских сайтах или в антиисламской литературе.  
Если честно, то не знаю ни одного анти-исламского сайта. Говорят, Православие ру, но я на него не захожу. И за всю свою жизнь ни разу не держала в руках ни одной анти-исламской книги.
ЦитироватьВ заключении хотелось бы привести слова Полосина Али Вячеслава Сергеевича
, Знаете, Аксак, христопродавцы для меня не авторитет.
Цитата: "Сулайман"вы же не будете отрицать что Ветхий Завет это Божье Откровение, так вот если не отрицаете, то к чему же вы пишите что Куран имеет агрессивный тон, где ваша логика,
Особой логики в Ваших словах я, признаться, тоже  не вижу. Почему из того, что я признаю ВЗ откровением, должно следовать, что Коран не должен иметь агрессивного тона? Если хочешь покурить – в углу валенки сгорели.
ЦитироватьХристианка писал(а): Ой, вот только не надо о культуре! Не слышать собеседника тоже, знаете ли, не считается вежливостью. Что, будем разбирать, у кого манеры лучше?
Я стараюсь отвечать на все ваши вопросы, так что будьте любезны ответьте и вы мне, Что вас заставило здесь так нагло и вероломно лгать, не христианское ли милосердие?
Во-первых, Сулайман, Вы не следователь, а я не подсудимый. Не надо разговаривать со мной таким тоном. Во-вторых, я написала, что упустила Моисея. Этого вполне достаточно.
ЦитироватьХристианка писал(а): А Вы соврали не тем, что сказали, что Моисей воевал, а тем, что привели в подтверждение своих слов не относящийся к данной ситуации отрывок и пытались доказать, что он относится непосредственно к Моисею.
Вы вообще логически рассуждать умеете? Второзаконие это то что было ниспослано Моисею от Господа, и когда вы заговорили о войне я и привел этот отрывок. Да может быть там конкретно и не говорится что Моисею, но позвольте не понимать этого это уже детский сад.
Нет, Сулайман, мы говорили конкретно о том, воевали ли пророки. Вместо того, чтобы привести цитату о том, что Моисей конкретно воевал, Вы приводите цитату, в которой Господь дает указание народу, как надо воевать. Это указание с таким же успехом можно отнести к любому библейскому военачальнику.
ЦитироватьЕщё раз повторюсь вы сначала наврали, а теперь пытаетесь очередной ложью прикрыть свою прежнюю ложь, это очень похоже на удавку, и чем больше вы будете отмазываться, тем туже вас будет ваша же собственная петля душить.
Ну Вы полегче на поворотах-то, молодой человек.  Мы не в камере предварительного заключения.  

ЦитироватьИ не надо говорить, что на Коран.ру вы прочитали настоящий аят, это всего лишь перевод.
Ну конечно, теперь айат ненастоящий. Значит, тот,который Вы привели тоже ненастоящий? Он же на русском языке.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Сулайман от 24 августа 2006, 20:13:33
 Знаете Христианка всё же хотелось бы услышать от вас ответ, что вас вынудило здесь публично лгать? Хотя если для «нужных целей» лгут даже преподаватели Московской духовной академии, то вообще складывается ощущение что это так надо. Но всё же прошу вас именно ответить, на давно уже поставленный вопрос. [/b]
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Alder от 25 августа 2006, 08:39:18
Цитата: "Сулайман"Хотя если для «нужных целей» лгут даже преподаватели Московской духовной академии, то вообще складывается ощущение что это так надо.
Ой, а кто вам сказал? Тот дядя, который себя квартиркой обеспечил? А вы там были? А то что для обвинения во лжи надо как минимум несколько свидетелей?
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Христианка от 25 августа 2006, 08:50:18
Цитата: "Сулайман"Знаете Христианка всё же хотелось бы услышать от вас ответ, что вас вынудило здесь публично лгать?
Вам что, так хочется услышать от меня "Да, я соврала"? Не выйдет. Потому что я не лгала. И я уже дала объяснения по этому поводу.  Очень любите обвинять других во лжи. Себя непогрешимым считаете?  А ведь Вас же здесь не так давно уличили в отпирательстве от собственных слов. Так что помолчите и займитесь чем-нибудь общественно-полезным.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Сулайман от 26 августа 2006, 23:09:04
Цитата: "Alder"Ой, а кто вам сказал? Тот дядя, который себя квартиркой обеспечил? А вы там были? А то что для обвинения во лжи надо как минимум несколько свидетелей?
Давайте начнём с того, что Сохин отверг все обвинения в том, что якобы ему подарили за переход в ислам квартиру или офис, его оппоненты ещё не определились. А что до двух свидетелей, да факт ложных доказательств приводимых преподавателем Московской духовной академии Ю.Максимовым опубликованный им же в Интернете может подтвердить не 2, а 222 человека. [/b]
Цитата: "Христианка"Вам что, так хочется услышать от меня "Да, я соврала"?
Нет это мне и так известно, я бы хотел узнать о причинах толкнувших вас на это. Уже несколько раз пытался услышать вразумительный ответ, но вы почему то игнорируете. [/b]
Цитата: "Христианка"И я уже дала объяснения по этому поводу.
А ведь я вас предупреждал, что солгав однажды публично, все следующие попытки отмазаться, будут подобны петле на шее и чем больше движений (т.е. этих самых отмазок), тем сильнее петля сжимается. Я могу вам со стопроцентной уверенностью сказать, что по той лжи которую вы тут всем выдавали за чистую монету, вы никаких объяснений не дали и более того дать никогда не сможете, так как это ложь. [/b]
Цитата: "Христианка"А ведь Вас же здесь не так давно уличили в отпирательстве от собственных слов.
Скажите вы серьёзно думаете, что ваши беспочвенные претензии ко мне в отношении употребления мною некоторых фрагментов Второзакония, даёт вам право так громко заявлять что вы якобы в чём то меня уличили. [/b]
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Alder от 28 августа 2006, 08:08:58
Цитата: "Сулайман"А что до двух свидетелей, да факт ложных доказательств приводимых преподавателем Московской духовной академии Ю.Максимовым опубликованный им же в Интернете может подтвердить не 2, а 222 человека.
:? Это например? Фамилии, адреса, ссылки...
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: azer от 02 сентября 2006, 17:06:04
Я здес пишу такую исторую что даже написано в Коране ( 3.61.). Это о том что в  неподалеко от Мекки был Город Неджран. Эти люди были христианами. Однажды от них прибыл делегация в Медину. И они с пророком (с.а.с.) спорили 3 дня и 3 ночи кто прав. Но конкретно никто от своего не отказался. Тогда Аллаh послал эти аяты (3.61.) Их перевод примерно означает так. Давайте собираемся вместе с своими мужчинами женшинами и детми вместе и будем говорит пуст проклятие Аллаh – а будет на лжецов. И завтра пророк (с.а.с.) пришел со своей дочери Фатима (р.а.), внуками Хасан (р.а.) Хусейн (р.а.) взятю Али (р.а.) и своими соподвижниками чтоб проклинат лжецов. НО ТОГДА ГЛАВА ХРИСТИАНСКОЙ ДЕЛЕГАЦИИ АКИЛ ОТКАЗАЛСЯ ОТ ЭТОГО И СОГЛАСИЛСЯ ПЛАТИ ДЖИЗЯ МУСУЛМАНАМ. И ТОГДА ОН ГОВОРИЛ С СВОЕМУ БЛИЗКОМУ ЧЕЛОВЕКУ ОТКРОВЕННО ГОВОРЯ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ГОВОРИТ ПРАВДУ НО ХРИСТИАНЕ ДАЛИ НАМ ПОСТ И БЛАГОСОСТОЯНИЕ ЕСЛИ МЫ БУДЕМ ПРИНЯТ ИСЛАМ ТО ДОЛЖНЫ ОТКАЗАТСЯ ОТ ЭТОГО, и поэтому остался христианином.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Христианка от 02 сентября 2006, 21:05:19
Было бы странно, если бы в Коране написали, что христиане не признали слова мусульман правдой!  :lol:   :lol:   :lol:
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: azer от 02 сентября 2006, 21:31:59
ЦитироватьБыло бы странно, если бы в Коране написали, что христиане не признали слова мусульман правдой! Laughing Laughing Laughing
Верит или не верит это ваше дело но это вполне реальное история. И это не в Коране просто только 3.61. в Коране а остальное что случилос в этом периоде. Но тогда почему христиане не согласилис проклинат лжеца. Салман Фарси (р.а.) тоже был христиианином и продвигся в этом по многм зачем был христианином. И это другое историю. Это вполне закономерно обясняет зачем жители Медины принили Ислам более Тепло чем Мекканцы. Когда в это время Племенное братство был силнее религиозной.
В Медине жили Евреи. И 2 арабских племени Авс и Хазредж. Евреи разжигали войны между этими недружскими племенами и исползуя это разбогатели но потом они тоже втянулис в эту войну И каждая еврейская племена был сторонниками одног. И тогда програвший племя много страдал от рук арабов. И в это время евреи говорили Не мало осталос вашему господству из этой стороны ( показали Мекку) будет появлятся пророк и он будет помогат нам победит вас. И поэтому когда сылышалис вести о каком то пророке Мединцы чтоб опередит евреев быстро приняли эго (а.с.). А евреи не принимали именно из за того что он (с.а.с.) не был евреем. И даже один из жен пророка (с.а.с.) Сафия ( р.а.) был дочери одной из этих Еврейских племен. Она говарила Когда появился этот пророк (с.а.с.) клянус что мой отец говорил другим клянус что это пророк которое сообшалос в нашей книге но я не буду верит него потому что он не еврей
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: k-assir от 03 сентября 2006, 02:27:31
Ещё была такая история:
Когда пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, уже был в Медине, там один очень знатный еврей, которого все евреи уважали, принял Ислам, но попросил пророка, не выдавать этого.
Позже пророк позвал евреев, и спросил у них: знаете ли вы такого-то(еврея, кот. принял Ислам)? они сказали:да, это самый достойный из нас, он нам как предводитель. Потом пророк сказал, что этот человек принял Ислам, и эти люди стали ругать этогот еврея, сказали, что он худший из нас.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: azer от 03 сентября 2006, 10:15:31
это был Абдуллах ибн Салам (р.а.). Когда мы пишем про чудеса вы говорите это противоречит нашему убеждению, когда пишем что с Кораном можно лечит и бесноватых тоже и вы найдёте опровдование про плохих джиннов. Когда говорим реалную историю говорите Коран не мог иначе писат, когда приведем цитату из евангелие говорите что здес не должен быт это слово или это не толкуется так ( не имея в руках оригинала ) по моему это самое хоррошее доказателство зачем христиане не принимают Ислам. :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Христианка от 03 сентября 2006, 10:24:43
Ну и?

А на мой взгляд, переход в какую-то религию человека совсем не доказывает истинность этой религии. Переходят ото всюду во все. Христиане в ислам, в буддизм, мусульмане в христианство и иудаизм, иудеи в ислам и христианство, буддисты в христианство и иудаизм - и что?

azer, а где про чудеса вы писали? Лично я считаю (и моя точка зрения не расходится с христианской) что ни одна живая душа до конца Богом не оставлена. Поэтому вполне могут происходить чудеса и с безбожниками (и происходят) и с иноверцами, если на то будет воля Всевышнего.

По текстам - ну что же, бывает. Переводы разные, да еще может какой-нибудь сектантский перевод попасться. Там действительно, может не быть какого-либо слова и даже предложения. Поэтому, чтобы путаницы не было, надо пользоваться одним переводом - Синодальным, которому мы доверяем. Мы же (ну я по крайней мере) доверяю переводу Корана, представленному на Коран ру. И не ищу каких-то неправильных переводов.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Мокшанка от 04 сентября 2006, 21:29:10
Знаете Христианка я над вами поражаюсь, вас публично уличили во лжи, и вы даже не попытавшись извинится продолжаете как не в чём не бывало вести дискуссию. Но самое главное тем, что вы распространяли ложь на пророка Мухаммада (САС) вы оскорбили не одного человека на этом форуме, но судя по вашему поведению, это вас не сколько не беспокоит.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: azer от 05 сентября 2006, 20:55:15
Если какое то секта переводит иначе а какая наше вина. Они себя тоже христианами считают и лучше вас. Они ваши переводы неправилными считают и поймите если нет оригинала правота какой то стороны нелзя доказат.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Христианка от 06 сентября 2006, 20:37:55
Цитата: "Мокшанка"Знаете Христианка я над вами поражаюсь, вас публично уличили во лжи, и вы даже не попытавшись извинится продолжаете как не в чём не бывало вести дискуссию. Но самое главное тем, что вы распространяли ложь на пророка Мухаммада (САС) вы оскорбили не одного человека на этом форуме, но судя по вашему поведению, это вас не сколько не беспокоит.
В какой лжи, Мокшанка? Ложь на Мухаммеда я распространяю не больше, чем вы, мусульмане, на Христа. Это для вас он пророк, а для меня нет. Совесть поимейте. Я же не тычу носом тех, кто по незнанию или опрометчивости написал неправду о христианстве на этом форуме и не требую извинений за это. Вон Сулаймана уличили в отпирательстве - и что? Он извинился? "Как ни вчем не бывалопродолжает вести дискуссии "  и еще смеет меня во лжи уличать. И кого я, интересно, оскорбила лично? Поднимите руки. Кого я тут обозвала, обматерила, высказала мнение об умственных способностях оппонента? Только со ссылками, плиз. Может, мне тут ссылки привести, как меня оскорбляли? Или это не считается?
Цитата: "azer"если нет оригинала правота какой то стороны нелзя доказат.
Да почему нет оригинала-то?! Они есть, только на соответсвующем языке. Какой смысл говорить об этом, если никто из нас не владеет языком оригинала? А кто из вас владеет арабским? Кто читал Коран в оригинале?
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Мокшанка от 07 сентября 2006, 19:09:59
Цитата: "Христианка"Ложь на Мухаммеда я распространяю не больше, чем вы, мусульмане, на Христа. Это для вас он пророк, а для меня нет.
Но это не ложь, ведь сам Иисус ни когда не говорил про то что он Бог. А про Мухаммада (Да благословит его Аллах и приветствует) вы врали специально изменяя некоторые данные, пропуская слова в аятах и т.п., и не надо сейчас увиливать.  
Цитата: "Христианка"Вон Сулаймана уличили в отпирательстве - и что? Он извинился?
Я перечитала всю тему, и не нашла где это, если вас не затруднит напомните где он отпирался.
Цитата: "Христианка"И кого я, интересно, оскорбила лично?
Для любого мусульманина оскорбительно слышать ложь про пророка Мухаммада (САС) и всех пророков (Мир им всем). И неужели вам это непонятно какие вам ещё ссылки нужны, мне кажется уже все кому не лень ткнули вас в вашу ложь.
Название: MOkshanka
Отправлено: David от 07 сентября 2006, 19:57:52
Уважаемая Мокшанка,
А вы бы поверили если Иисус сказал вам, что Он Бог? НЕТ! Вот так прямо!
Иисус знал это и поэтому Он говорил притчами. Я об этом уже где-то здесь писал.
Мокшанка, да один тот факт что Иисус был Мессией должен заставить вас подумать.
Вот интересно, Коран говорит, что Иисус есть Масиh, то есть Христос, но не хочет признать Его божественную природу. Я считаю, это один из самых противоречащих моментов Корана.
Мокшанка, а какой нибудь пророк так говорил???:

На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
Евангелие от Иоанна 5:19-25.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Христианка от 07 сентября 2006, 20:24:13
Цитата: "Мокшанка"
Цитата: "Христианка"Ложь на Мухаммеда я распространяю не больше, чем вы, мусульмане, на Христа. Это для вас он пророк, а для меня нет.
Но это не ложь, ведь сам Иисус ни когда не говорил про то что он Бог. А про Мухаммада (Да благословит его Аллах и приветствует) вы врали специально изменяя некоторые данные, пропуская слова в аятах и т.п., и не надо сейчас увиливать.  
Мне увиливать? Упаси Боже! От кого и по какой причине?  :lol:   :lol:   :lol:  Я, ребята, уже не в том возрасте, чтобы играть в шпионов.
Цитировать
Цитата: "Христианка"Вон Сулаймана уличили в отпирательстве - и что? Он извинился?
Я перечитала всю тему, и не нашла где это, если вас не затруднит напомните где он отпирался.
Не поленюсь, найду. Благо, форум малочисленный и порыться в сообщениях участников возможность есть.
Цитата: Alder"
ЦитироватьСулайман писал(а):
Читайте внимательно мои посты, я не про Евангелии писал, а про Новый Завет где из 27 книг 15! принадлежит руке Павла, который повторюсь даже учеником Иисуса (Мир ему) не был.

Я внимательно читаю ваши посты. В сообщении от 31 июля вы сказали, что Павел - автор Нового Завета. А теперь пытаетесь от этого отвертеться. 15 из 27 - это еще не единоличное авторство. Так что сами внимательно следите за своими постами.
Тема "Вопросы и ответы". Да что там - тут несчитанное количество раз наших мусульманских оппонентов уличали и во лжи, и в незнании, и в намеренном искажении фактов, и в использовании сомнительных источников. И что с того? Никто не признал своих заблуждений или ошибок, кроме одного случая. Лично мне от этого ни горячо, ни холодно. Я и не буду добиваться этих признаний - они мне не нужны. Это ниже моего достоинства.
Цитировать
Цитата: "Христианка"И кого я, интересно, оскорбила лично?
Для любого мусульманина оскорбительно слышать ложь про пророка Мухаммада (САС) и всех пророков (Мир им всем). И неужели вам это непонятно какие вам ещё ссылки нужны, мне кажется уже все кому не лень ткнули вас в вашу ложь.
В таком случае, Мокшанка, каждый из присутствующих здесь мусульман должен извиниться перед нами, христианами в свой лжи, и вы в том числе!  :lol:   :lol:   :lol: Потому что вы распространяете ложь на Сына Божия!
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: azer от 07 сентября 2006, 22:25:11
Поймите звания Мессия Замного ниже чем пророрк
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: azer от 07 сентября 2006, 22:42:04
ЦитироватьДа почему нет оригинала-то?! Они есть, только на соответсвующем языке. Какой смысл говорить об этом, если никто из нас не владеет языком оригинала? А кто из вас владеет арабским? Кто читал Коран в оригинале?
Цитировать
Все мусулмане независимо от знания Арабского должны читат Коран и многие этого делают каждый ден. Но когда ест оригинал во время споров он служит судей кто прав а кто не прав.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Alder от 08 сентября 2006, 06:48:00
Цитата: "azer"Поймите звания Мессия Замного ниже чем пророрк
Поймите и вы, "звание" пророк намного ниже, чем Бог-Мессия.  :)
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Alder от 08 сентября 2006, 06:53:35
Цитата: "azer"
ЦитироватьДа почему нет оригинала-то?! Они есть, только на соответсвующем языке. Какой смысл говорить об этом, если никто из нас не владеет языком оригинала? А кто из вас владеет арабским? Кто читал Коран в оригинале?
Цитировать
Все мусулмане независимо от знания Арабского должны читат Коран и многие этого делают каждый ден. Но когда ест оригинал во время споров он служит судей кто прав а кто не прав.
Каким судьей? Как может книга, язык которой никто не понимает, служить судьей в споре? Соберемся мы с вами с русскими переводами, я вам скажу, тут ерунда, вы скажете - это неправильный перевод и покажете мне книгу на арабском языке (которого даже вы не знаете). И что? Я должен буду вам поверить?
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Христианка от 08 сентября 2006, 10:41:58
Цитата: "azer"Все мусулмане независимо от знания Арабского должны читат Коран и многие этого делают каждый ден. Но когда ест оригинал во время споров он служит судей кто прав а кто не прав.
[/quote] ну о чем Вы говорите, Азер? КАКОЙ Коран они тогда должны читать, если они не знают арабского???  Перевод. А как вы тут все говорили о переводе? Это не Коран, а перевод смыслов. И что за круговерть? Должны читать Коран, даже если не знают арабского. Но они тогда будут читать не Коран, а перевод смыслов, а это не настоящий Коран. Потрясающе. А в переводах - я уже приводила пример. В одном есть слово "в бою", в другом нет. Вот тебе и чтение. Это же абсурд полнейший.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: azer от 08 сентября 2006, 18:01:31
Коран в Арабском языке. В других языках нет Коран только ест его перевод. И все читают независимо от знаний арабского языка. Только знания алфавита обезательно.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Христианка от 08 сентября 2006, 20:01:20
Другими словами, достаточно прочитывать арабские слова, а понимание того, что там написано, необязательно? Да это просто профанация какя-то.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: k-assir от 09 сентября 2006, 03:19:30
Мессия - это посланник, а не Аллах.


Христианка, мы основываемся на Священном Писании, Кур'ане, где говорится что Иса, мир ему, не Аллах. Вы же, оскорбляя Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, основываетесь на личных мнениях каких-то людей.
И ещё, не называем пророка Ису, мир ему, плохими, унизительными словами, хотя вы пророка Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, оскорбляете.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Христианка от 09 сентября 2006, 08:55:54
Но ведь и мы основываемся на Писании, называя Христа Богом! Например, на пророческих книгах Исайи и Давида.  :lol: И я знаю, что Иоанн Креститель  назван последним пророком, а вот о Мухаммеде в Библии - ни слова. Ну скажите мне, где в какой еврейской книге говорится о Мухаммеде? Даже иудеи не считают его пророком, хотя, по логике, если они так и не дождались Мессию, должны были бы поверить и ему.
ЦитироватьВы же, оскорбляя Мухаммада  
Вот если честно, изо всех сил стараюсь этого не делать из уважения к собеседникам мусульманского иповедания. Но иногда, конечно, не сдерживаюсь... Простите.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: azer от 09 сентября 2006, 21:40:32
ЦитироватьКаким судьей? Как может книга, язык которой никто не понимает, служить судьей в споре?
Все таки ест люди понимаюшее этот язык. Судя в том смысле что открывают какую то страницу о котором спорят и там увидит что кто прав а кто нет.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: azer от 09 сентября 2006, 21:43:53
ЦитироватьНу скажите мне, где в какой еврейской книге говорится о Мухаммеде? Даже иудеи не считают его пророком, хотя, по логике, если они так и не дождались Мессию, должны были бы поверить и ему.
А с каких времен слово евеев считаются доказателством. Если вы правы тогда Иса (а.с.) не мессия.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Сулайман от 09 сентября 2006, 22:31:13
Цитата: "Христианка"Я внимательно читаю ваши посты. В сообщении от 31 июля вы сказали, что Павел - автор Нового Завета. А теперь пытаетесь от этого отвертеться. 15 из 27 - это еще не единоличное авторство. Так что сами внимательно следите за своими постами.
Эх, Христианка в данном случае я не лгал и не придумывал, выражением «Павел автор Нового Завета» я хотел лишь подчеркнуть что его руке принадлежит 15 из 27 книг Нового Завет, это можно считать как образное выражение, ведь я не отрицал, того что кто то кроме него писал Новый Завет, и сравнивать эти слова с той явной и преднамеренной ложью которую разместили вы, это не то. Я конечно понимаю, что вам изо всех сил хочется оправдаться, но такими неловкими отмашками вы поверьте мне не обелитесь. [/b]
Цитата: "Христианка"Ну скажите мне, где в какой еврейской книге говорится о Мухаммеде?
Я бы вам советовал почитать книгу «Мухаммад в Библии», где автор показывает как сведения о последнем пророке (САС) искусно прятали за переводами. Знаете а вот не доверять автору обладающему знаниями всех древних языков на которых ниспосылались Откровения у меня оснований нет. И конечно я был бы очень признателен авторам этого сайта если бы они разместили хотя бы основные моменты этой книге на сайте в разделе «Мухаммад в Библии». [/b]
Цитата: "Христианка"Даже иудеи не считают его пророком, хотя, по логике, если они так и не дождались Мессию, должны были бы поверить и ему
Странно от вас слышать слово «даже», как будто для вас иудеи это какая то последняя инстанция, напомню что эти самые иудеи не поверили и Иисусу (Мир ему), хотя он для них творил великие чудеса. Ваше «даже» выглядит в данном контексте очень смешно. [/b]
Название: Sulayman
Отправлено: David от 11 сентября 2006, 07:14:07
ЦитироватьЯ бы вам советовал почитать книгу «Мухаммад в Библии», где автор показывает как сведения о последнем пророке (САС) искусно прятали за переводами. Знаете а вот не доверять автору обладающему знаниями всех древних языков на которых ниспосылались Откровения у меня оснований нет. И конечно я был бы очень признателен авторам этого сайта если бы они разместили хотя бы основные моменты этой книге на сайте в разделе «Мухаммад в Библии».

Уважаемый Сулайман,
А я бы посоветовал вам прочитать книгу бывшего мусульманского богослова, бывшего имама, из каирского университета Ал-Азхар, Противостояние называется. Автор пишет под псевдонимом Марк Габриель.

ЦитироватьСтранно от вас слышать слово «даже», как будто для вас иудеи это какая то последняя инстанция, напомню что эти самые иудеи не поверили и Иисусу (Мир ему), хотя он для них творил великие чудеса. Ваше «даже» выглядит в данном контексте очень смешно.

Разве Павел не иудей был? А Иоанн? А Матфей? Ведь Христианство распространилось благодаря евреям. Первые ученики разве не были иудеями?
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Сулайман от 11 сентября 2006, 09:42:31
Цитата: " David "А я бы посоветовал вам прочитать книгу бывшего мусульманского богослова, бывшего имама, из каирского университета Ал-Азхар, Противостояние называется. Автор пишет под псевдонимом Марк Габриель.
Хорошо обязательно постараюсь найти эту книгу конечно предварительно попытаюсь что то узнать о «бывшем мусульманском богослове, имаме», правда ли есть такой. [/b]
Цитата: " David "Разве Павел не иудей был? А Иоанн? А Матфей? Ведь Христианство распространилось благодаря евреям. Первые ученики разве не были иудеями?
Скажите Давид вы специально желаемое выдаёте за действительное. Когда Павел (Савл) был иудеем гонял он христиан по всей Палестине, а вот когда книги христианские начал писать, тут уж извольте иудеем он не был. То же самое и с Маттаем и Иоханом. И вот поразительные слова, вы что не видите разницы между евреем и иудеем, тогда записывайте, иудеи не признали Иисуса (Мир ему) не только Мессией, Богом но и пророком, и говорить что иудеи участвовали в распространении христианства по меньшей мере не грамотно. Вы сначала вдумайтесь в то, что вы сами написали. [/b]
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Alder от 11 сентября 2006, 10:03:26
Цитата: "azer"Коран в Арабском языке. В других языках нет Коран только ест его перевод. И все читают независимо от знаний арабского языка. Только знания алфавита обезательно.
О, вот это сильно. Метод 25 кадра, действующий незаметно на подсознание? Это мне очень напоминает магический ритуал, где есть набор слов, понимание которых значения не имеет.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Сулайман от 11 сентября 2006, 11:08:07
Цитата: "Alder"О, вот это сильно. Метод 25 кадра, действующий незаметно на подсознание? Это мне очень напоминает магический ритуал, где есть набор слов, понимание которых значения не имеет.
Вы просто не совсем правильно поняли Азера, за такое чтение т.е. на арабском языке полагается награда от Господа, поэтому даже если человек не знает арабского языка он должен стараться читать Куран именно на арабском, а то о чём написано можно ведь прочитать и в тафсире, где каждый аят рассматривается очень подробно. Хвала Аллаху сейчас появились тафсиры с одной стороны аяты на арабском языке, а с другой толкование на русском (замечу именно толкование, а не смысловой перевод). А вы уж поспешили обвинить всех мусульман, в том что они как маги читают сами не понимая того о чём читают. [/b]
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Христианка от 11 сентября 2006, 20:32:42
Это полная ахинея - читать арабскую транскрипцию, не понимая смысла прочитанного, а потом лезть в перевод чего-то там и смотреть, что написано, с условием, что ты прочитаешь не сам Коран, а "перевод смыслов" или "толкования".  Да даже просто с позиции языка - взять хотя бы английский. Что человек, не знающий его, может прочитать? Маде ин Улан-Уде.


Знаете, что я вообще хочу сказать? Мухаммед очень усложнил вам всем жизнь.  :lol:
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: azer от 11 сентября 2006, 22:13:29
ЦитироватьЭто полная ахинея - читать арабскую транскрипцию, не понимая смысла прочитанного, а потом лезть в перевод чего-то там и смотреть, что написано, с условием, что ты прочитаешь не сам Коран, а "перевод смыслов" или "толкования". Да даже просто с позиции языка - взять хотя бы английский.
А вы не читаетет Ахинеей то что не имея оригинала говорите про книгу всевышнего и читат Божую книгу из гречского оригинала и толковат его по вашему это высший разум. Или в переводах все переводчики дали все мысли которые "подразумевал " Всевышный :?:  :?:  :?:
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: k-assir от 11 сентября 2006, 22:17:22
Христианка, полная ахинея утверждать то, что не Аллах создал смерть, а что она сама создалась. Вот это АХИНЕЯ.


1439. 3614). Сообщается, что аль-Бара бин 'Азиб, да будет доволен Аллах ими обоими, сказал:
«(Как-то раз) один человек (во время молитвы) стал читать суру "Пещера". В это время во дворе (его дома) находилась лошадь, которая стала прыгать, испугавшись (чего-то), когда же (этот человек) произнёс слова таслима (и закончил молиться), его неожиданно окутало нечто вроде тумана или облака. (После этого он) обо всём рассказал пророку, да благословит его Аллах и приветствует, который сказал: "Читай, о такой-то, ибо это было спокойствие [/i]/сакина/1 , которое снизошло свыше благодаря (чтению) Корана[/b]"».
_______________________________________________
1 -- В Кур'ане сказано: "Он - Тот, Кто ниспослал спокойствие в сердца верующих, чтобы прибавилось у них веры к их вере" ("Победа" 4).
В комментариях указывается, что известны разные толкования слова "сакина". Согласно наиболее предпочтительному из них, "сакина" является одним из созданий Аллаха, которое нисходит на человека вместе с ангелами, мир им, принося ему милость Аллаха и спокойствие, после чего мирские дела перестают волновать его.

1736. (5033). Передают со слов Абу Мусы, да будет доволен им Аллах, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:
«Читайте Коран постоянно, ибо, клянусь Тем, в Чьей длани душа моя, поистине, избавляется1 он быстрее, чем верблюды избавляются от своих пут»
[/i].
________________________________________________
1 -- То есть забывается.

"САХИХ АЛЬ-БУХАРИ"
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Сулайман от 11 сентября 2006, 22:28:21
Цитата: "Христианка"Это полная ахинея - читать арабскую транскрипцию, не понимая смысла прочитанного, а потом лезть в перевод чего-то там и смотреть, что написано, с условием, что ты прочитаешь не сам Коран, а "перевод смыслов" или "толкования". Да даже просто с позиции языка - взять хотя бы английский. Что человек, не знающий его, может прочитать? Маде ин Улан-Уде. Знаете, что я вообще хочу сказать? Мухаммед очень усложнил вам всем жизнь.
Ну во первых Куран это не любовный роман, который необходимо прочитать за один вечер, каждый аят несёт в себе огромный потенциал, поэтому при чтении Курана необходимо задумываться над каждым словом, прочитал аят например на арабском потом посмотрел тафсир и так дальше, вдумываясь в каждое слово. Во первых при чём тут Мухаммад (САС) он всего лишь передавал волю Творца, а то что есть необходимость чтения Курана на языке ниспослание, это не в коем случае не усложнение, это оберегание его от дальнейших искажений и вставок. [/b]
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Христианка от 12 сентября 2006, 07:11:40
Цитата: "Сулайман"при чтении Курана необходимо задумываться над каждым словом, прочитал аят например на арабском потом посмотрел тафсир и так дальше, вдумываясь в каждое слово.
Но ведь только что вы же все с пеной у рта доказывали мне, что переводы - это не настоящий Коран!  :lol:   :lol:   :lol:  Вы не понимаете противоречивости собственных утверждений? А как я могу верить тасфиру? А вдруг его неправильно перевели?  :lol:   :lol:   :lol:  Какие-то у вас двойные стандарты.  :lol:
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Alder от 12 сентября 2006, 08:03:13
Цитата: "Сулайман"Вы просто не совсем правильно поняли Азера, за такое чтение т.е. на арабском языке полагается награда от Господа, поэтому даже если человек не знает арабского языка он должен стараться читать Куран именно на арабском, а то о чём написано можно ведь прочитать и в тафсире, где каждый аят рассматривается очень подробно.
Да правильно я понял, и вы подтвердили мои слова. Нужно читать на арабском (пусть даже со смысловым переводом или толкованием), т.е. обязательно произносить определенный набор звуков, соответствующих арабской транскрипции - это магический ритуал.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Alder от 12 сентября 2006, 08:07:41
Цитата: "k-assir"Сообщается, что аль-Бара бин 'Азиб, да будет доволен Аллах ими обоими, сказал:
«(Как-то раз) один человек (во время молитвы) стал читать суру "Пещера". В это время во дворе (его дома) находилась лошадь, которая стала прыгать, испугавшись (чего-то), когда же (этот человек) произнёс слова таслима (и закончил молиться), его неожиданно окутало нечто вроде тумана или облака.
Православное Предание также повествует нам о нисхождении на людей облачков, через которых бесы вселялись в людей. Перед появлнием такого облака обычно появляется чувство страха или ужаса. Так что, уважаемые, поостерегитесь читать неизвестные вам слова на неизвестном языке, а то, как в сказке, козленочком станете...
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Христианка от 12 сентября 2006, 17:48:54
ЦитироватьЭх, Христианка в данном случае я не лгал и не придумывал, выражением «Павел автор Нового Завета» я хотел лишь подчеркнуть что его руке принадлежит 15 из 27 книг Нового Завет, это можно считать как образное выражение, ведь я не отрицал, того что кто то кроме него писал Новый Завет, и сравнивать эти слова с той явной и преднамеренной ложью которую разместили вы, это не то.
Ну конечно, не то!  Ну разве можно сравнивать?! Вот оно, Ваше духовное состояние! Обгадить другого и оправдать себя. Немного же Вам дал ислам! Вы вообще очень любите уличать всех и вся во лжи, любимое занятие, судя по всему. На себя, куманек, оборотись.
ЦитироватьЯ конечно понимаю, что вам изо всех сил хочется оправдаться, но такими неловкими отмашками вы поверьте мне не обелитесь.
Ну и наглец!
Цитата: "Alder"Православное Предание также повествует нам о нисхождении на людей облачков, через которых бесы вселялись в людей. Перед появлением такого облака обычно появляется чувство страха или ужаса. Так что, уважаемые, поостерегитесь читать неизвестные вам слова на неизвестном языке, а то, как в сказке, козленочком станете
Есть, есть такое дело. Да это и не предание, а христианский опыт, практика.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: azer от 12 сентября 2006, 23:07:17
ЦитироватьПравославное Предание также повествует нам о нисхождении на людей облачков, через которых бесы вселялись в людей. Перед появлнием такого облака обычно появляется чувство страха или ужаса. Так что, уважаемые, поостерегитесь читать неизвестные вам слова на неизвестном языке, а то, как в сказке, козленочком станете...
Как то раз этот человек был Усейд бин Худайр (р.а.) который очен хорошо знал этот язык. Вернее был арабом. Во вторых в это время около лошади спал его 2 летний сын он испугался что лошад может повредит ребенка. А не такой испуг. И наконец Бесы никак не могут во время чтения Корана приблизится к человеку.
ЦитироватьДа правильно я понял, и вы подтвердили мои слова. Нужно читать на арабском (пусть даже со смысловым переводом или толкованием), т.е. обязательно произносить определенный набор звуков, соответствующих арабской транскрипции - это магический ритуал.
Господа наконец поймите это слово Всевышнего и его нелзя читат в других языках. Смысл теряется. Если теряется смысл то это не оказывается словом всевышнего а оказывается словом людей. И если ты будеш понимат отделные слова то никак не можеш понят что именно хочет Всевышный. И по моему это еше хуже. И нет никакой разницы в тем что читаеш перевод или читаеш на другом языке и не понимаеш.  Сут же один. Но различия в том что в одном случии ты понимаеш что не все ясно а во втором этого не понимаеш. Даже человек не может понимат всю сут Корана. Потому что  это слово всевышнего а разум человека ограничена. Прошу не искат ошибак в моем этом писании потму что я совсем не мог ясно изложит свои мысли. Например Вы хотели купит Адидас Из Германии или Китая в одном и том же цене.  :?:  :?:  :?:  :?:  :?:  :?:
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Alder от 13 сентября 2006, 08:33:57
Цитата: "azer"И наконец Бесы никак не могут во время чтения Корана приблизится к человеку.
Гы-гы-гы (http://smiles2k.net/smiles/lol_smiles/biggrin1.gif)
Наивное неведение...
Цитата: "azer"Господа наконец поймите это слово Всевышнего и его нелзя читат в других языках. Смысл теряется. Если теряется смысл то это не оказывается словом всевышнего а оказывается словом людей. И если ты будеш понимат отделные слова то никак не можеш понят что именно хочет Всевышный. И по моему это еше хуже. И нет никакой разницы в тем что читаеш перевод или читаеш на другом языке и не понимаеш.  Сут же один. Но различия в том что в одном случии ты понимаеш что не все ясно а во втором этого не понимаеш. Даже человек не может понимат всю сут Корана. Потому что  это слово всевышнего а разум человека ограничена. Прошу не искат ошибак в моем этом писании потму что я совсем не мог ясно изложит свои мысли.
Согласен с вами, ерунду вы написали.
Нет смысла читать книгу на незнакомом языке. По вашему Аллах разговаривает только на арабском языке. Бред. И не мог Господь ограничить людей одним языком, если сам же создал другие. Читать нужно признанные богословами переводы. А уже если в них что не понятно, тогда можно обратиться к оригиналу. И ничего от этого не потеряется!
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Христианка от 13 сентября 2006, 15:10:45
Цитата: "azer"Господа наконец поймите это слово Всевышнего и его нелзя читат в других языках.
Ужос!!! А бедные иудеи по сейчас читают Писание на своем языке!  :lol:   :lol:   :lol:  Даже Иисус читал его на арамейском!  :lol:  :lol:  :lol: Они, бедные, и не подозревали, что надо было разыскать Тору на арабском!  :lol:   :lol:   :lol:  Ах, нет! Была, была Тора на арабском! Но зловредные христиане, сговорившись с коварными иудейскими начальниками, уничтожили её!

ЦитироватьСмысл теряется. Если теряется смысл то это не оказывается словом всевышнего а оказывается словом людей. И если ты будеш понимат отделные слова то никак не можеш понят что именно хочет Всевышный. И по моему это еше хуже. И нет никакой разницы в тем что читаеш перевод или читаеш на другом языке и не понимаеш.  Сут же один. Но различия в том что в одном случии ты понимаеш что не все ясно а во втором этого не понимаеш. Даже человек не может понимат всю сут Корана. Потому что  это слово всевышнего а разум человека ограничена.
(http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/crazy.gif)
ЦитироватьПрошу не искат ошибак в моем этом писании потму что я совсем не мог ясно изложит свои мысли.
Как писал порфирий Иванов, "У него мысел нетакой, как унас свами". Простите , Азер, так забавно Вас читать иногда!  :lol:   :lol:   :lol:  [/quote]
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: azer от 13 сентября 2006, 21:28:23
ЦитироватьУжос!!! А бедные иудеи по сейчас читают Писание на своем языке! Laughing Laughing Laughing Даже Иисус читал его на арамейском! Laughing Laughing Laughing Они, бедные, и не подозревали, что надо было разыскать Тору на арабском! Laughing Laughing Laughing Ах, нет! Была, была Тора на арабском! Но зловредные христиане, сговорившись с коварными иудейскими начальниками, уничтожили её!
Если они посланы в Арамейском значит их надо читат именно в нем. А в остальных языках не тот
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: azer от 13 сентября 2006, 22:00:59
ЦитироватьА уже если в них что не понятно, тогда можно обратиться к оригиналу. И ничего от этого не потеряется!
А вы какому книгу будете обрашатся в этом случии.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Alder от 14 сентября 2006, 07:36:03
Цитата: "azer"
ЦитироватьА уже если в них что не понятно, тогда можно обратиться к оригиналу. И ничего от этого не потеряется!
А вы какому книгу будете обрашатся в этом случии.
Если мы говорим про Куран, то к арабскому, если про Евангелие, то к Греческому или Арамейскому, в зависимости от книги. Но в любом случае обращаться нужно будет к переводу с толкованием, т.к. сами мы все равно ничего не поймем :)
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: azer от 14 сентября 2006, 19:15:11
ЦитироватьЕсли мы говорим про Куран, то к арабскому, если про Евангелие, то к Греческому или Арамейскому, в зависимости от книги. Но в любом случае обращаться нужно будет к переводу с толкованием, т.к. сами мы все равно ничего не поймем Smile
А если спор о как вы говорите незаметных изменениях. Оригинала же нету. А зачем к греческему Всевышный же послал в Арамейском
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Alder от 15 сентября 2006, 11:02:26
Есть оригиналы. Язык значения не имеет. Если вы настаиваете на том, что Бог говорит только по-арабски, дело ваше...
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Христианка от 15 сентября 2006, 18:11:53
Нашла сегодня в И-те такое письмо. Прошу обратить внимание на фразы, выделенные жирным шрифтом. никогда не заглядывала в ету темку, вот только сегодня угораздило. про ислам знаю не по-наслышке, живу среди мусульман, муж мусульманин, доченька-мусульманка, и я тоже чуть не стала мусульманкой. Раскажу почему не стала...Ну короче замуж я вышла по большой любви, муж перед свадьбой сказал что сможет на мне женится только если я приму мусульманство, я тогда не придавая етому значения согласилась. Мы поженились, а до мусульманства все руки не доходили, все откладывали, не получалось как-то. Так вот после нашей свадьбы его родственники устроили мне такой прессинг, что я в первое время каждую ночь выла в подушку и жалела что меня так угораздило выйти замуж. Меня заставляли одеть платок и длинные юбки, заставляли молится по ихнему 5 раз в день, "заставляли" ето в каком смысле, не то чтобы конечно насильно, но мне постоянно об етом говорили, говорили что не согласятся со мной как с женой ихнего родственника. Мать мужа приходила ко мне домой и давала мне всякие молитвы, таскала меня по мечетям, водила меня с собой туда где читают коран. Я тогда по турецки нормально не знала, а от меня ждали что я буду на арабском молится. Когда я была на 8 месяце был рамазан и мне сказали что надо держать пост, я в обмороки падала от голода. Короче я поняла что если я стану жить как мама моего мужа, молится, говорить только об аллахе и т.д., то я потеряю свою индивидуальность, потеряю свое "я". Я передумала становится мусульманкой, меня слишком напрягло поведение родни, я сказала мужу что если он меня любит то ему будет все равно с какой я религии. Муж в принципе не настаивал, он уважает мое мнение...Я думаю что что-бы попасть в рай не обязательно молится 5 раз в день и склонять всех окружаюших стать мусульманами, просто ЧЕЛОВЕКОМ НАДО БЫТь ХОРОШİМ, и Бог не оставит тебя. Вот теперь так и живем, муж с дочей мусульмане а я христианка!!!
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: azer от 16 сентября 2006, 22:54:17
ЦитироватьЯ думаю что что-бы попасть в рай не обязательно молится 5 раз в день и склонять всех окружаюших стать мусульманами,
Этого не она определяет как попаст в рай.
ЦитироватьКогда я была на 8 месяце был рамазан и мне сказали что надо держать пост, я в обмороки падала от голода.
Это не может случится. Это у нее истерика.
ЦитироватьНашла сегодня в И-те такое письмо. Прошу обратить внимание на фразы, выделенные жирным шрифтом.
А по моему там ничего мудрого умного и хорошого нет это мысл однго женшины которое не знает чего делат.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: azer от 16 сентября 2006, 22:59:26
ЦитироватьЕсть оригиналы. Язык значения не имеет. Если вы настаиваете на том, что Бог говорит только по-арабски, дело ваше...
Мы этого не говорим мы говорим что только настояший Коран в Арабском.
А где оригинал. Иса (а.с.) же говорил на Арамейском. А первые версии НЗ на греческом. И самый старый которое у вас на руках датируется несколько столетий позже чем времена Исы (а.с.)
Название: azer
Отправлено: David от 17 сентября 2006, 06:52:54
azer написал
ЦитироватьЭтого не она определяет как попаст в рай.

А зачем ей в исламский рай? Ведь не ясно че будут делать женщины в раю по исламу? Или ясно? Мужчины будут с гуриями, а женщины? может с суперменами?
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: azer от 17 сентября 2006, 11:44:28
ЦитироватьА зачем ей в исламский рай? Ведь не ясно че будут делать женщины в раю по исламу? Или ясно? Мужчины будут с гуриями, а женщины? может с суперменами?
Нет Исламского или христианского рая. Рай один. А кто прав или неправ сегодня мы не можем узнат. Поэтому не копайтес в том чем даже не имеете представления. И наконец об этом ест один хадис что мимолетное удоволствие рая лучше чем удоволствие которое ты можеш получат в земле за всю свою жизн.
Название: azer
Отправлено: David от 17 сентября 2006, 15:54:09
ЦитироватьНет Исламского или христианского рая. Рай один. А кто прав или неправ сегодня мы не можем узнат. Поэтому не копайтес в том чем даже не имеете представления. И наконец об этом ест один хадис что мимолетное удоволствие рая лучше чем удоволствие которое ты можеш получат в земле за всю свою жизн.

Как нет? азер вы че? Прочитайте Библию и узнаете, что есть рай по Библии. А прочитайте Коран и увидите ваш рай, т.е по Корану.
Прав Христос!!!
Мимолетное удовольствие рая...да у вас все на удовольствии, и то мимолетном, не чтоб о славе Божьей.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Христианка от 19 сентября 2006, 23:47:35
Цитата: "azer"Этого не она определяет как попаст в рай.
ЦитироватьКогда я была на 8 месяце был рамазан и мне сказали что надо держать пост, я в обмороки падала от голода.
Это не может случится. Это у нее истерика.
Ну Вы даете, Азер!  :shock:   :shock:   :shock:  Вы кто - медик? Вы знакомы с этой женщиной, чтобы выставлять ей такие диагнозы?
Цитировать
ЦитироватьНашла сегодня в И-те такое письмо. Прошу обратить внимание на фразы, выделенные жирным шрифтом.
А по моему там ничего мудрого умного и хорошого нет это мысл однго женшины которое не знает чего делат.
ну конечно! А вот еслибы она написала, что она приняла ислам и счастлива до одури, Вы не стали бы писать, что "это мысл одной женщины" и что "там нет ничего мудрого, умного и хорошего"!   :D   :D   :D
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: azer от 20 сентября 2006, 11:44:44
ЦитироватьНу Вы даете, Азер! Shocked Shocked Shocked Вы кто - медик? Вы знакомы с этой женщиной, чтобы выставлять ей такие диагнозы?
Да. Для выставление такого диагноза надо читат только пост и немедик тоже может ставит такой диагноз. И пост это воздержание от еды питя и интимных отношений от рассвета до заката. Последнее время это длится практически 12 - 13 часов. Как может здоровый человек падат в обморок.
Цитироватьну конечно! А вот еслибы она написала, что она приняла ислам и счастлива до одури, Вы не стали бы писать, что "это мысл одной женщины" и что "там нет ничего мудрого, умного и хорошего"! Very Happy Very Happy Very Happy
Если он в этом случии принил Ислам (Христианство  не важно) то это означает что у него цел он ишет правду. А он тепер сам не знает что делат и я знаю что это будет до её конца.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Христианка от 20 сентября 2006, 12:37:50
Азер, а Вы что - не знаете, что беременные женщины могут падать в обморок?!  :shock:   :shock:   :shock:  особенно 12 часов без питья и воды... Ха-ха... Истерика... если вы и правда - медик, не хотела бы я к Вам попасть на прием.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: h0kum от 20 сентября 2006, 15:32:41
Мир Всем.
Я думаю ну ни как нельзя беременной женщине соблюдать пост.
Что поэтому говорит священный Коран?
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Alder от 22 сентября 2006, 07:55:25
А мне вот не совсем понятно, какая она христианка, если для нее молитвы и пост не главное, "лишь бы человек был хороший"?  :?
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: azer от 22 сентября 2006, 11:54:39
ЦитироватьАзер, а Вы что - не знаете, что беременные женщины могут падать в обморок?! Shocked Shocked Shocked особенно 12 часов без питья и воды... Ха-ха... Истерика... если вы и правда - медик, не хотела бы я к Вам попасть на прием.
Цитировать
Ну конечно редко это может случится но таких случиях они не должны соблюдат пост. Тоист важным условием для поста является и то что у человека должно быт здорове. Ну она истеричка.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Латифа от 22 сентября 2006, 13:02:20
Салам алейкум! С наступающим скоро Рамаданом, милостью от Аллаха!
Кстати насчёт того, что без питья и еды здоровый человек еле выдерживает, а больной так вообще... Да нет, Христианка. Я знаю человека, который болел язвой желудка, и когда пришёл к врачам, то ему стого настрого запретили держать пост, но он, веря в Коран и Аллаха, не последовал этому совету... После Рамадана, он опять пршёл на приём, так как боли его больше не беспокоили, так вот- язва желудка прошла, перейдя в лёгкий гастрит. Так, что ничего плохого в посте с точки зрения медицины не может быть.
Насчёт беременных женщин, хочу привести ещё один пример. У нас в мечеть год назад ходила беременная женщина средних лет. Когда наступил Рамадан, то перед ней встал вопрос, как быть. Но она решила, что Аллах ничего плохого не причинит её ребёнку, ведь всё в этой жизни по его воле. После Рамадана она родила, доктора до сих пор дивятся тому, что у ребёка всё нормально, никаких отклонений нет, он 100% здоров маша Аллах, что очень трудно сейчас встретить.
Если вы скажите, что это не чудеса Аллаха, то хоть признайте пользу поста. А сами вы поститесь или нет?
:roll:
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Христианка от 23 сентября 2006, 14:31:50
Ну, Латифа, организм-то у всех разный. Сразу видно, что у Вас детей еще нет!  :)  (это так, без подкола, с улыбкой) Когда вы сами будете ждать ребенка, вы поймете, что это и как это.  Некоторые женщины во время беременности не могут есть мясо, им плохо от этого. А некоторые наоборот - тянет их на мясо, без него они и сознание могут потерять. Это все индивидуально. И каждая беременность переносится по-разному.  :)
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: TAKBIR16 от 24 сентября 2006, 01:13:37
Цитата: "Христианка"Знаете, что я вообще хочу сказать? Мухаммед очень усложнил вам всем жизнь.  :lol:
Говорят "усложнил", если тяжело. А нам наоборот нравится через трудности и испытания свою преданность Богу док-ть.ДА и вообще , вы все упростить стремитесь.СубханаЛЛах! Вы же не за выигрышный лотереиник, вы за РАЙ ПЫТАЕТЕСЬ БОРОТЬСЯ, а вам везде все проще хочется! Честно говоря, ни одного христианина не встречал, чтобы он свинину не ел из-за религ. убеждений, хотя и в Библии написано четко и запрете и сам Иса(с.а.с.) не ел эту отраву.У Рая 8 врат и каждое закрыто трудностями и испытаниями, а у Ада-7 врат и "закрыто" проще говоря каифаричеством, мирскими благами.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: TAKBIR16 от 24 сентября 2006, 01:17:44
БРАТЬЯ И СЕСТРЫ МУСУЛЬМАНЕ! НАСТУПИЛ СВЯЩЕННЫЙ МЕСЯЦ РАМАДАН!ВОЗДЕРЖИТЕСЬ ОТ СПОРОВ НА ФОРУМАХ НА МЕСЯЦ!ПРОШУ ВАС!


ХРИСТИАНЕ! ЧИСТО ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ ПРОШУ! НЕ ОТВЕЧАИТЕ НА СООБЩЕНИЯ МУСУЛЬМАН ФОРУМА 30 ДНЕЙ! ПОЖАЛУИСТА!
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Христианка от 25 сентября 2006, 13:55:24
Да пожалуйста.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Alder от 25 сентября 2006, 18:35:40
Ну, пока наши друзья мусульмане отдыхают, т.е. постятся, предлагаю побезобразничать :)
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Shamil от 26 сентября 2006, 02:39:16
Цитата: "TAKBIR16"БРАТЬЯ И СЕСТРЫ МУСУЛЬМАНЕ! НАСТУПИЛ СВЯЩЕННЫЙ МЕСЯЦ РАМАДАН!ВОЗДЕРЖИТЕСЬ ОТ СПОРОВ НА ФОРУМАХ НА МЕСЯЦ!ПРОШУ ВАС!

ХРИСТИАНЕ! ЧИСТО ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ ПРОШУ! НЕ ОТВЕЧАИТЕ НА СООБЩЕНИЯ МУСУЛЬМАН ФОРУМА 30 ДНЕЙ! ПОЖАЛУИСТА!

Ассаляму алейкум!

Мне хотелось бы внести чуточку ясность в слова брата.
Дискутировать в месяц Рамадан можно. Но мы всегда должны помнить, что мусульманин не должнен переходить рамки дозволенного в этих дискуссиях. Ну и конечно же это не должно забирать слишком много времяни, особенно в месяц Рамадан.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Shamil от 26 сентября 2006, 02:40:43
Цитата: "Alder"Ну, пока наши друзья мусульмане отдыхают, т.е. постятся, предлагаю побезобразничать :)

Этим мы и отличаемся :)
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Аксак от 27 сентября 2006, 14:05:15
Ас-саляму Алекум муслимы!!!

Впервые держу пост - о, как это прекрасно!!!
С духовной стороны идёт огромное обогащение души, наполняется силой и главное ВЕРОЙ!!! С физической стороны - ясность ума, светлый взгляд, т.е открытый, у меня нормализовалась даже работа печени, желудка. Я печень и желудок посадил, когда ел очень много острого до принятия Ислама.

:D  :D  :D  :D  :D  :D  :D
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Alder от 28 сентября 2006, 12:39:32
Цитата: "Аксак"Ас-саляму Алекум муслимы!!!

Впервые держу пост - о, как это прекрасно!!!
С духовной стороны идёт огромное обогащение души, наполняется силой и главное ВЕРОЙ!!! С физической стороны - ясность ума, светлый взгляд, т.е открытый, у меня нормализовалась даже работа печени, желудка. Я печень и желудок посадил, когда ел очень много острого до принятия Ислама.

:D  :D  :D  :D  :D  :D  :D
Смотри, в прелесть не впади, а то Гавриил явится...
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: azer от 30 сентября 2006, 10:46:04
как вы знаете полуостров Пиреней принадлежал мусулманам. Когда европейцы опят взяли этот полуостров всех мусулман бросали в море и разрушали мечетей. Но в одном городке Португалии они не разрушили мечет а его перевратили в церков. Даже имю не поменяли остался Фатима . Это доч пророка (с.а.с.). Все знают что перед Первой Мировой войной там играли несколько ребят и тогда к ним явился некий человек. И говорил меня завут Фатима и меня послаал Марям (Мария). И говорил о перестояшей войне и про создание СССР. И еше чем то но это не важно. Тепер из этих ребят остался в живых только одно. А этот церков превратился в одну из главных святын Католической церкви. Каждый год сотни тысичи поломников прибывает суда. И даже этот церков конкрирует с Туринской плошеницей. А никакой из них не думает что зачем Марйам послала именно дочери пророка Мухаммеда (с.а.с.) и если она послала её как они утверждают что Мухаммед (с.а.с.) лжепророк. Но мне не интересно что это было действителности или нет и мне не интересно что это было дух от Бога или Сатаны как вы говорите. Меня удивляет то что люди верившие в это не думают кто такая Фатима и зачем Марям послала именно её а не одну из многчисленных христианских святых.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Аксак от 02 октября 2006, 13:46:39
Цитата: "Alder"
Цитата: "Аксак"Ас-саляму Алекум муслимы!!!

Впервые держу пост - о, как это прекрасно!!!
С духовной стороны идёт огромное обогащение души, наполняется силой и главное ВЕРОЙ!!! С физической стороны - ясность ума, светлый взгляд, т.е открытый, у меня нормализовалась даже работа печени, желудка. Я печень и желудок посадил, когда ел очень много острого до принятия Ислама.

:D  :D  :D  :D  :D  :D  :D
Смотри, в прелесть не впади, а то Гавриил явится...

Неуважение к ангелам Аллаха - проявление дьявольской сути, проявление неверия, атеизма! Ангелы приходят по указу Аллаха, и только к пророкам, а как мы знаем последним и величайшим пророком стал Пророк Мухаммед, солаллаху алейхи ва салям! А я не пророк.

Это для просвещения вашего ума. Вообще у меня возникает постоянно один и тот же вопрос: "А почему, когда христиане начинают рассуждать по поводу Ислама и мусульман, они почти всегда оскарбляют и насмехаются. Такбир правильно сказал, примерно смысл таков - не нравится, не суйте свой нос для насмехания.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: h0kum от 02 октября 2006, 20:42:02
Цитата: "Аксак"... Вообще у меня возникает постоянно один и тот же вопрос: "А почему, когда христиане начинают рассуждать по поводу Ислама и мусульман, они почти всегда оскарбляют и насмехаются...
Ассаламу алейкум Аксак
это взаимно, и мы насмехаемся и они насмехаются
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Alder от 03 октября 2006, 09:39:02
Да не насмехаюсь я (и уж подавно нет у меня неуважительного отношения к ангелам, только к бесам в образе ангелов  :) ) Просто даже мой небогатый духовный опыт свидетельствует, только возгордишься своими "достижениями", тут же рухнешь ниже плинтуса...
И в прелесть люди именно так впадают.

Кстати, я тут узнал, что казахи над нами живущие мусульмане - позавчера слушал, как они намаз совершают. Дурацкая слышимость...
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: azer от 04 октября 2006, 11:20:11
ЦитироватьДа не насмехаюсь я (и уж подавно нет у меня неуважительного отношения к ангелам, только к бесам в образе ангелов Smile ) Просто даже мой небогатый духовный опыт свидетельствует, только возгордишься своими "достижениями", тут же рухнешь ниже плинтуса...
И в прелесть люди именно так впадают.
В ошибаетес. Allah Не даст людям знамение которое будут после этого гордится. Они должны до этого уровня "созрет". А то чудо из Сатаны нет. И человек которое обманывает других этим путем сам знает об этом но другие не знают. Вспомните то что после знамений с змеями все колдуны верили именно в пророчество Мусы (а.с.)
ЦитироватьКстати, я тут узнал, что казахи над нами живущие мусульмане - позавчера слушал, как они намаз совершают. Дурацкая слышимость.
Во первых они не совершают этого чтоб было хорошо слышано. Во вторых Дяволу лучше слушат Майкла Джексона чем Корана и он в силе дейстововат каждому
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Аксак от 28 октября 2006, 06:00:49
Цитата: "Alder"Кстати, я тут узнал, что казахи над нами живущие мусульмане - позавчера слушал, как они намаз совершают. Дурацкая слышимость...

Так, так... По подробнее пожалуйста. Что это за слышимость?
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Христианка от 28 октября 2006, 19:12:48
Цитата: "azer"как вы знаете полуостров Пиреней принадлежал мусулманам. Когда европейцы опят взяли этот полуостров всех мусулман бросали в море и разрушали мечетей. Но в одном городке Португалии они не разрушили мечет а его перевратили в церков. Даже имю не поменяли остался Фатима . Это доч пророка (с.а.с.). Все знают что перед Первой Мировой войной там играли несколько ребят и тогда к ним явился некий человек. И говорил меня завут Фатима и меня послаал Марям (Мария). И говорил о перестояшей войне и про создание СССР. И еше чем то но это не важно. Тепер из этих ребят остался в живых только одно. А этот церков превратился в одну из главных святын Католической церкви. Каждый год сотни тысичи поломников прибывает суда. А никакой из них не думает что зачем Марйам послала именно дочери пророка Мухаммеда (с.а.с.) и если она послала её как они утверждают что Мухаммед (с.а.с.) лжепророк. Но мне не интересно что это было действителности или нет и мне не интересно что это было дух от Бога или Сатаны как вы говорите. Меня удивляет то что люди верившие в это не думают кто такая Фатима и зачем Марям послала именно её а не одну из многчисленных христианских святых.
azer, а при чем здесь Фатима? Фатима - это название деревушки, неподалеку от которой происходило явление. Детей, которым якобы явилась Богородица звали Лусия, Франциско и Джансито. Это были дети из католических семей. Где тут Фатима? Кто говорит о том, что там присутствовала некая Фатима? Тут хоть что-нибудь говорит о исламе и какой-то связи с Мухаммедом? Где тут сказано, что к людям была послана дочь пророка Мухаммеда?  :shock:   :shock:   :shock:
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: azer от 29 октября 2006, 09:41:06
Я потросен вашими богословами которые могут изменит все. Может быт после этого события они переименовали церков.
Название: Почему христиане не принимают ислам
Отправлено: Alder от 30 октября 2006, 12:17:34
Цитата: "Аксак"
Цитата: "Alder"Кстати, я тут узнал, что казахи над нами живущие мусульмане - позавчера слушал, как они намаз совершают. Дурацкая слышимость...

Так, так... По подробнее пожалуйста. Что это за слышимость?
Называется пятиэтажка-хрущевка.