Форум Христианство или Ислам

ОСНОВЫ РЕЛИГИИ => Ислам => Тема начата: David от 18 августа 2006, 23:33:34

Название: Представление о грехе в христианстве и исламе
Отправлено: David от 18 августа 2006, 23:33:34
Что есть грех? По мусульманскому учению грех есть неведение божественного закона. Вообще ислам - религия максимально рационализированная. Знанию (положительному, религиозному) придается подчас едва ли не решающее значение: "ученый мог бы и не совершать благих деяний - он был бы оправдан своими знаниями. А если бы ты, простолюдин, посмотрев на него, пренебрег благими деяниями, то дурные деяния твои, поскольку ты лишен его знаний, погубили бы тебя, ибо заступничества тебе искать было бы не в чем"(ал-Газали Абу Хамид. Указ. соч. - С. 435.)

В своем суровом реализме христианское учение о грехе может показаться страшным. Однако необходимо всегда помнить, что смысл проповеди христианства состоит в возвещении спасения от Бога, явившемся нам в лице Господа нашего Иисуса Христа, взявшем на Себя грех мира (Ин 1:29). Мы не боимся осознавать грех в его истинном значении, потому что имеем истинного Спасителя, истинно разрешающего нас от наших грехов.(использован материал из сайта православие.ру)

Да......................................
Название: Представление о грехе в христианстве и исламе
Отправлено: azer от 19 августа 2006, 19:19:48
Господин Давид Газаили (к.с.) был одним из великих учёных середневкове. Не образованному человеку очен трудно понят его труды но может ваши авторы исказили именно его эту мысл он говорил :
То что может считатся для простолюдины добрым делом для ученного это может быт грехом потому что ученные много знают и должны следовот больше чем простолюдина
Название: azeru i drugim ego sobratyam
Отправлено: David от 25 августа 2006, 23:44:18
В исламе есть основные грехи. Так?
А вообще как и на какой основе вы получаете освобождение от грехов?
Вспомним Адама и Еву. Почему Бог изгнал их всего лишь за один грех?
Если они были изгнаны из сада за один грех, как же вы собираетесь умилостивить Бога? Нет, не говорите мне о добрых делах и намазе!
Почему? Доброе дело делается ЧЕЛОВЕКУ ЧЕЛОВЕКОМ. ВЫ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТЕ ДАТЬ БОГУ!!! намаз есть ваша молитва на арабском, которрую зачастую другие неарабские народы не понимают!!!

А  БОГ САМОДОСТАТОЧЕН! ЕМУ НЕ НУЖНЫ ВАШИ ДЕЛА, ОНИ НУЖНЫ ВАМ!!!!
ЕСЛИ МУСУЛЬМАНИН СОВЕРШИЛ ОДИН ИЗ ТЕХ ОСНОВНЫХ ГРЕХОВ, КАК ЕМУ ИСКУПИТЬ СВОЮ ВИНУ?

ЕСТЬ ОТВЕТ ОСНОВАННЫЙ НА ТОМ ЧТО БОГ НЕ ОТМЕНЯЕТ СВОИХ ЗАКОНОВ???!!!
Название: Давиду и его собратьям.
Отправлено: k-assir от 26 августа 2006, 01:06:38
Цитата: "David"А вообще как и на какой основе вы получаете освобождение от грехов?
Самое главное в этом деле - тауба, т.е. покояние.
71/10. Я(Нух) говорил: "Просите у вашего Господа прощения, ведь Он – Всепрощающий.
71/11. Он ниспошлет вам с неба обильные дожди,
71/12. поддержит вас имуществом и детьми, взрастит для вас сады и создаст для вас реки.


1978. (6308). Сообщается, что 'Абдуллах бин Мас'уд, да будет доволен им Аллах, передал два хадиса, в одном из которых были слова пророка, да благословит его Аллах и приветствует, а в другом — его собственные слова. Он сказал:
«Поистине, верующий смотрит на свои грехи так, будто он сидит у подножия горы и боится, что она обрушится на него, а нечестивый считает свои грехи чем-то вроде мухи, пролетающей у его носа, и отмахивается от неё вот так».

Затем (Ибн Мас'уд, да будет доволен им Аллах, передал, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует,) сказал:
«Поистине, Аллах радуется покаянию (Своего) раба больше, чем человек, останавливающийся в каком-нибудь опасном месте и имеющий верблюдицу, которая везёт на себе его припасы и воду. Он преклоняет свою голову и засыпает на какое-то время, а когда просыпается, видит, что его верблюдица убежала, (и начинает её искать, страдая) от сильной жары, жажды или того, что угодно Аллаху, (а через некоторое время) говорит: "Я вернусь на своё место", возвращается и (снова ненадолго) засыпает, (а потом просыпается,) поднимает голову и видит, что его верблюдица стоит рядом с ним».


Цитата: "David"Вспомним Адама и Еву. Почему Бог изгнал их всего лишь за один грех?
Была на то Воля Аллаха.
Цитата: "David"Доброе дело делается ЧЕЛОВЕКУ ЧЕЛОВЕКОМ. ВЫ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТЕ ДАТЬ БОГУ!!!
Не надо Аллаху ничего давать. Надо Ему только покланятся. вы же сами сказали, что Аллах Самодостаточен!?
Цитата: "David"намаз есть ваша молитва на арабском, которрую зачастую другие неарабские народы не понимают!!!
Надо понимать смысл молитв. Любых молитв.
Цитата: "David"ЕСЛИ МУСУЛЬМАНИН СОВЕРШИЛ ОДИН ИЗ ТЕХ ОСНОВНЫХ ГРЕХОВ, КАК ЕМУ ИСКУПИТЬ СВОЮ ВИНУ?
Самый "главный" грех, самый страшный грех - это придавание сотоварища(ей) Господу миров. Тауба, только тауба, просить Аллаха смиловаться, поистине Он ар-Рахим - Милосердный.
Цитата: "David"ЕСТЬ ОТВЕТ ОСНОВАННЫЙ НА ТОМ ЧТО БОГ НЕ ОТМЕНЯЕТ СВОИХ ЗАКОНОВ???!!!
Вот вы, христиане, верите в Ветхий Завет, но там написано, что свинину есть нельзя. А в ваших Евангелиях это написано?
Название: Neujeli?
Отправлено: David от 26 августа 2006, 23:41:27
Вот интересно...
Вопрос:
Почему если Бог простил Адама и Еву, люди все еще живут на земле изгнания?

Ответ на ваш вопрос:
У нас есть Ветхий и Новые Заветы. А увас? Где ваш завет с Богом?
ГДЕ?????
Название: Представление о грехе в христианстве и исламе
Отправлено: k-assir от 27 августа 2006, 01:25:31
Не понял вашего вопроса, David!!!

У нас есть Кур'ан, альхамдулиЛлах.
Название: Представление о грехе в христианстве и исламе
Отправлено: azer от 02 сентября 2006, 17:26:50
Нужно доказат что эти заветы свами именно заключил Бог. А вот я буду говорит вам про одной хронической болезни еврейского народа. Они так самодоволны что для интересов своего народа они идут даже против религии. Это болезн называется считат людей вооплошением Бога. Например по Иудаизму другим народам допускается верит в единого Бога. Ну если они начинают верит в него иудеи сразу бросаются в эту религию и начинают закапыват его корни. Начало нашей еры они считают Исы (а.с.) вооплошением Бога. И даже павел добавил в НЗ все чтоб осушестивит эту мечту. Потом Даже пророк Мухаммед (с.а.с.) боялся того что евреи будут добавит в его слово свои и поэтому приказал своему писарю Сиду (р.а.) учит иудейский язык. Но потом в период правления Османа (р.а.) появился некий еврей называемым Абдуллах ибн Себе он разжигал конфилкт против Османа (р.а.) и добился его смерти  И потом он Называл Али (р.а.) вооплошением Бога. Это течение ест и сегодня называется Алевизм. Потом еврей по имени Маймун нбн Каддас обявил Фатимидского халифа Ал - Хакема Вооплошением Бога а его помошника послом Бога. Это течение называется Друзами. Несмотря на то что Израил воюйут с араами друзы имеет в этой стране большие привилегии. Бахаизм это тоже из религий Вооплошения несмотря на то что этого не создали Евреи но полностю поддерживают. И когда Ученные анализировали Хадисы резултат был ошоломляюшим болшое част из них был ложным и здес не без рук евреев. И даже ест такое определиние Исраилийят. Это озночает  те хадисы в котором рука евреев доказано. И по моему все эти заветы это их дела
Название: azer
Отправлено: David от 15 сентября 2006, 06:59:21
ЦитироватьНужно доказат что эти заветы свами именно заключил Бог. А вот я буду говорит вам про одной хронической болезни еврейского народа. Они так самодоволны что для интересов своего народа они идут даже против религии. Это болезн называется считат людей вооплошением Бога. Например по Иудаизму другим народам допускается верит в единого Бога. Ну если они начинают верит в него иудеи сразу бросаются в эту религию и начинают закапыват его корни. Начало нашей еры они считают Исы (а.с.) вооплошением Бога. И даже павел добавил в НЗ все чтоб осушестивит эту мечту. Потом Даже пророк Мухаммед (с.а.с.) боялся того что евреи будут добавит в его слово свои и поэтому приказал своему писарю Сиду (р.а.) учит иудейский язык. Но потом в период правления Османа (р.а.) появился некий еврей называемым Абдуллах ибн Себе он разжигал конфилкт против Османа (р.а.) и добился его смерти И потом он Называл Али (р.а.) вооплошением Бога. Это течение ест и сегодня называется Алевизм. Потом еврей по имени Маймун нбн Каддас обявил Фатимидского халифа Ал - Хакема Вооплошением Бога а его помошника послом Бога. Это течение называется Друзами. Несмотря на то что Израил воюйут с араами друзы имеет в этой стране большие привилегии. Бахаизм это тоже из религий Вооплошения несмотря на то что этого не создали Евреи но полностю поддерживают. И когда Ученные анализировали Хадисы резултат был ошоломляюшим болшое част из них был ложным и здес не без рук евреев. И даже ест такое определиние Исраилийят. Это озночает те хадисы в котором рука евреев доказано. И по моему все эти заветы это их дела

Азер, ну вот зачем так?
Вы можете из Библии привести доказательства, что Евреи вот так и приняли Христа, как Бога в теле человеческом?
А вы почитайте Библию там предостаточно доказательств о нашем завете с Богом. Начиная с Авраама, которого вы исказили в Коране.
И последний завет, был через смерть Христа. Всегда завет заключался на основе жертвы.
А у вас?
Вы даже не имеете учения правильного о первородном грехе. Сатана всегда хочет, чтоб люди уменьшили степень тяжести греха. По исламу ведь грех Адама не является решающим для последующих поколений.
А разве Бог допускал такое учение? А почему если Бог простил Адама и Еву, как вы говорите, их род продолжал грешить и грехи становились все более тяжкими?
Первый Адам был сотворен без отца, через него все согрешили. Т.е даже если вы ни одного греха в своей жизни не делаете, все равно не будете оправданы без жертвы Христа. Ибо Христос как и Адам, родился без отца, но теперь через него все люди имеют возможность спастись от грехов.
Это и есть завет. Бог прощает нас не по делам, чтобы никакая плоть не возгордилась, а по благодати верою во Христа. И верующий и следующий за Христом имеет вечную жизнь.
А у вас представление о грехе настолько искажено, что даже не понять.
Вы говорите, что верите в единого Бога? Хорошо, прочитайте в Библии. Написано: Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
И че? Вы считатете нас за многобожников, хотя мы веруем в Единого Бога.
А сами и не понимаете, что есть возвышение Мухаммада над Иисусом.
Ваша вера больше основана на хадисах, чем на Слове Божьем. А где сказано, что хадисы, даже если правильные(как вы говорите) должны быть так почитаемы? У вас говорите один Коран. А я считаю, у вас два Корана, Коран и Хадисы.

Слабо, верить только в одну?
Название: Представление о грехе в христианстве и исламе
Отправлено: Alder от 15 сентября 2006, 11:08:50
Азер, если загляните в сектоведение, то поймете, что не только евреи выдавали себя или других за богов. Так что ни о чем это не говорит.
Название: Представление о грехе в христианстве и исламе
Отправлено: azer от 16 сентября 2006, 22:51:42
ЦитироватьАзер, ну вот зачем так?
Вы можете из Библии привести доказательства, что Евреи вот так и приняли Христа, как Бога в теле человеческом?
А вы почитайте Библию там предостаточно доказательств о нашем завете с Богом. Начиная с Авраама, которого вы исказили в Коране.
И последний завет, был через смерть Христа. Всегда завет заключался на основе жертвы.
Евреи других считая Богом свои мысли тоже на чем то основывали. А если про религи Ибрахима (а.с.) (Авраам) то они были в Аравии до Мухаммеда и их религия очен различался от христианство и иудаизма и был более близок к Исламу. Мухаммед (с.а.с.) до пророчества тоже был ханифом. В Аравии следователами этой религии считали ханифами.
ЦитироватьА у вас?
Вы даже не имеете учения правильного о первородном грехе. Сатана всегда хочет, чтоб люди уменьшили степень тяжести греха. По исламу ведь грех Адама не является решающим для последующих поколений.
А разве Бог допускал такое учение? А почему если Бог простил Адама и Еву, как вы говорите, их род продолжал грешить и грехи становились все более тяжкими?
Каждый отвечает за себя. Если кто то обманывается Иблису в чем вина Адама(а.с.). Бог простил Адама (а.с.)  и Еву это не значит что их потомки не должны были грешит. Это же независимые веши. Если кто то за убийство сидит после 15 лет он выходит из тюрмы это не говорит что их дети никогда не будут грешит.
ЦитироватьПервый Адам был сотворен без отца, через него все согрешили. Т.е даже если вы ни одного греха в своей жизни не делаете, все равно не будете оправданы без жертвы Христа. Ибо Христос как и Адам, родился без отца, но теперь через него все люди имеют возможность спастись от грехов.
А зачем через него. Грубо говоря Адам (а.с.) был дедом всех людей. И  если ваши дети будут грешит то они будут это сделат через вас или сам по себе. Например когда вы грешите в чем вина вашего продеда который жил 600 лет назад. А ваш дед и Адам (а.с.) по сути механические предки. А к чему это жертва. А Исус же был Богом. Он не мог быт жертвой. Он не был слаб перед природой и людми. Он даже по "честному" не умирал
ЦитироватьЭто и есть завет. Бог прощает нас не по делам, чтобы никакая плоть не возгордилась, а по благодати верою во Христа. И верующий и следующий за Христом имеет вечную жизнь.
:?:  :?:  :?:
ЦитироватьА у вас представление о грехе настолько искажено, что даже не понять.
Вы говорите, что верите в единого Бога? Хорошо, прочитайте в Библии. Написано: Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Не искажено просто - каждый отвечает за себя.
Бесы по Исламу это Джинны. Не надо в этом вопросе усугублятся. Например они делится 2 группы веруюшие и не веруюшие ( шайтаны)
Тоист они как люди но ниже классом. И даже шайтан из людей бывает более силным чем из джиннов. И зачем бывает веруюшие и не веруюушие люди :?:  Это одно и то же. А если про Иблиса он знает что Бог ест но не следует этим законам. Тоист знает но не верит.
И че? Вы считатете нас за многобожников, хотя мы веруем в Единого Бога.
ЦитироватьА сами и не понимаете, что есть возвышение Мухаммада над Иисусом.
Ваша вера больше основана на хадисах, чем на Слове Божьем. А где сказано, что хадисы, даже если правильные(как вы говорите) должны быть так почитаемы? У вас говорите один Коран. А я считаю, у вас два Корана, Коран и Хадисы.
Это не мы возвышаем а Allah. Хадисы это слово пророка (с.а.с.) А он ничего не говорит из себя а делает по воли Всевышнего. Тоист они тоже "сверху". К хадисам обрашаются когда что то совсем не понятно по Корану. Или разясняет более детално. Если какой то хадис противоречит Корану это однозначно является ложю. А потом представте про какой то аят соподвижники дают вопрос пророку. А кто же лучше него (с.а.с.) может лучше разяснят Коран.
ЦитироватьАзер, если загляните в сектоведение, то поймете, что не только евреи выдавали себя или других за богов. Так что ни о чем это не говорит.
Например Маймун себя не выдавал за еврея а все этоу секту Друзитов создал через других емиссаров. Но другие в этом деле непереуспели чем евреи. А потом для реализации каой то идеи нужны денги. А самые богатые это евреи.
Название: Re: azer
Отправлено: h0kum от 17 сентября 2006, 22:14:37
Цитата: "David"... Ваша вера больше основана на хадисах, чем на Слове Божьем. А где сказано, что хадисы, даже если правильные(как вы говорите) должны быть так почитаемы? У вас говорите один Коран. А я считаю, у вас два Корана, Коран и Хадисы...
Ой как мне хочется повторить свой вопрос.
вы Давид ни грамму не смыслите, а лезите с учениями ...
Название: Представление о грехе в христианстве и исламе
Отправлено: Ингвар от 14 ноября 2006, 11:52:18
Давид, а еще можно найти тысячи аргументов и фактов о заимствовании в Ветхом завете из более древних мифов. Вопрос веры, есть всегда вопрос веры.