МАНИПУЛЯЦИЯ С ТЕКСТАМИ
«Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд» (Ветхий Завет, Исаия 42:1). Итак, Всевышний говорит, что держит за руку отрока (Измаила, мир ему). Отрока, как мы помним, незаконнорожденного да еще от служанки. Отрока о котором Господь говорит: «не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах; трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине; не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова. Так говорит Господь Бог, сотворивший небеса и пространство их, распростерший землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней. Я, Господь, призвал Тебя в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя в завет для народа, во свет для язычников, чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме - из темницы. Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам» (Ветхий Завет, Исаия 42:2-8). Женевская Библия следующим образом комментирует текст Библии Исаия 42:1 – «В Синодальном переводе назван "отроком". Точнее – слуга». И откуда берутся у комментаторов подобные вещи, они абсолютно правы. Да действительно отрок сей, является слугой своего Господина, имя которому Аллах Всевышний. Но зачем писать в переводах столь неточные слова, когда необходимо писать правильный, точный текст? Еще точнее, видимо, написано в Иерусалимском издании: «Вот раб Мой, которого поддерживаю Я, избранник Мой, которого желает душа Моя. Возложил Я на него дух Мой, принесет он народам Закон» (Иешайа 42:1), вот это действительно более точный текст, раб – именно раб Господа своего, избранник несущий Закон всем народам без исключения. О каком же законе говорит Исаия?
Также в Библии есть следующий текст: «он (Измаил) будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих» (Ветхий Завет, Бытие 16:12). Можете ли вы объяснить смысл этого текста? Вряд ли. Смотрим этот же текст в издании издательства «Шамир», Иерусалим – Москва, 1993г.: «И будет он дикарь человек...», это дает некоторый свет, но все же не понятно. Смотрим комментарий Женевской Библии к Бытию 16:12 – «Метафорическое описание кочевников, "детей пустыни", не уважающих никого кроме своего вождя». Вряд ли кто-то смог бы догадаться, о чем тут речь, без помощи комментария. Но, какой текст более правильный и правильны ли они вообще, чему и кому можно верить, доверять? Но это больше похоже на описание власти. Руки одного человека простираются над всеми, все же только вместе могут создать влияние на одного человека. Перед лицом всех братьев живет только глава, чьей судьбой интересуются. Но это лишь один из многих вариантов трактовки, решать какая из приведенных более похожа на истину, решать только непредвзятому человеку.
Если вы помните текст Исаия 42:9-17, то подобный стих есть и во Второзаконии: «Вот благословение, которым Моисей, человек Божий, благословил сынов Израилевых пред смертью своею. Он сказал: Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона. Истинно Он любит народ [Свой]; все святые его в руке Твоей, и они припали к стопам Твоим, чтобы внимать словам Твоим» (Ветхий Завет, Второзаконие 33:1-3). Как всегда, христиане относят данный текст к Иисусу (мир ему). Но мы уже показывали, что он очень четко подходит к Мухаммаду, мир ему и благословение Аллаха. Но обратим теперь внимание на последнее предложение, и посмотрим, как этот текст преподносит Иерусалимское издание: «Любит он племена святых...» (Дварим [Второзаконие] 33:3). Заметили разницу между «любит народ (Свой)» и «любит племена святых». В синодальном переводе добавлено слово «свой», хотя скобки означают, что данного слова на самом деле нет в том тексте, что называют оригиналом, но обычно под скобками имеют в виду, что это слово подразумевается – своего рода сложности перевода. Но, в Иерусалимском издании нет этого слова. И этот текст очень четко показывает, что Мухаммад, мир ему и благословение Аллаха, был послан ко всем людям. Как вы заметили из всего вышесказанного, иудеи оказываются намного честнее христиан, которые всеми правдами и неправдами пытаются подстроить тексты под свою нужду. Иными словами, писание искажают, кто, как хочет и когда пожелает. Это подтверждает и Библия: «Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь» (Ветхий Завет, Иеремия 8:8). Христиане могут ответить, что под законом в этом тексте имеются в виду те законы, что придумывают в огромном количестве власть держащие, чиновники, духовные саны и это в основном законы мирские и т.д. и т.п. Нет же, здесь иудеи снова оказываются честнее: «Как можете вы говорить: Мы мудры и Тора Господня с нами? А вот исказило ее лживое перо писцов» (Иеремия 8:8, издательство «Масад», Иерусалим 1978г.). А в переводе Архимандрита Макария этот текст звучит следующим образом: «...и откровение Иеговы у нас...». Снова возникает постоянный «библейский» вопрос, а какой текст не исказило перо писцов, взять хотя бы этот текст, какой более точный?
«Не облекайте истину в ложь и не скрывайте истину, тогда как вы знаете ее» Коран 2:42.
МАНИПУЛЯЦИЯ С ТЕКСТАМИ
Хорошая тема. Замечательная. Спасибо,
Аксак. Манипуляция текстами, действительно имеет место. И не только текстами, но понятиями, хронологией, именами. Например:
Цитата: "Аксак"
«Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд» (Ветхий Завет, Исаия 42:1). Итак, Всевышний говорит, что держит за руку отрока (Измаила, мир ему).
Поррок исайя жил приблезительно в 7 веке до Р.Х. А Измаил - в 18 веке до Р.Х. То есть всего на тысячу лет раньше. Можно поинтересоваться - зачем Исайе пророчество
(!) о человеке, который скончался
(!) за 1000 лет до него
(!) ? Какое вообще пророчество может быть о умершем человеке?! :shock: :shock: :shock: И с какого бодуна вообще приплетен к этому пророчеству Измаил? А почему не Иакова, не Моисея, ни кого-то еще? :shock: :shock: :shock:
Пример других манипуляций, весьма часто имеющих место на форуме.
Звадится тема, например, "О любви в христианстве", и в качестве опровержения даются цитаты из...жизни Моисея. Спрашивается, Моисей что - был христианином?
А когда это интерсено нашим оппонентам, они берут фразу из Нового Завета и начинают аппелировать к ней цитатами из Ветхого, ища противоречия.
А можно заявить, что в 4 веке
(!) "окончательно утвердились догматы католической церкви".
Вот уж, истинно -
Цитировать"Не облекайте истину в ложь"
Ну Аксак вы зашли далеко...
Манипулируете сами текстами из Библии.
Может лучше подумаете о строении Каабы, ведь считается ее построил Авраам с Измаилом? А ведь Авраам изгнал Измаила и Агарь!
И Измаил пришел потом только хоронить Авраама, если не изменяет мне память. Так Коран не совпадает с археологией и историей.
Аксак, поймите одно: Ислам не религия логики, это религия безусловного слепого подчинения!
Давид, у вас опять пена озорта! Немедлено вытрите :)
Поймите Давид, это христианство не логика - Бог-человек - и это вы считаете логикой? ВаЛлахи это ложь(последние три слова сделаны в вашем стиле).
ибрахим, мир ему, сам отвёл Исмаиля и Хаджар, мир им, в нынешнюю Мекку. И потом не раз возвращался. И вместе со своим первым сыном, Исмаилем, мир им, они построили Каабу.
Вы знаете, ребята, со стороны весьма забавно читать такие споры. Один говорит "А" и доказывает это "А", потомучто оно написано в Коране, а Библии он не верит, а второй говорит "Б" и доказвает это "Б", потому что оно написано в Библии, а Коран он надух не признает.
Господа, аппелировать в таких случах можно только ИСТОРИЧЕСКИМИ ФАКТАМИ. Причем проверенными, с научных сайтов, а не с исламских или христианских.
По-моему, мы бъемся головами о стену. Причем каждый о свою.
k-assir, я думаю, искаль логику в религи невозможно, потому что объект веры - Бог - Сам нелогичен, ибо согласно логике, Он просто не может существовать.
Вот удивялюсь я с вас, Alder и Христианка. Вы видите песчинку в нашем глазу, и не видите бревно в своих. Это либо говорит о том, что вы не читаете посты христиан, либо о том, что просто хотите каждому из нас запудрить мозги.
Читайте пожалуйста:
Цитата: "David"Ислам не религия логики, это религия безусловного слепого подчинения!
А вот мои слова:
Цитата: "k-assir"Поймите Давид, это христианство не логика - Бог-человек - и это вы считаете логикой? ВаЛлахи это ложь(последние три слова сделаны в вашем стиле).
PS. Было бы более тактично, если бы исправили своего брата Davida, чем меня.
PS. Было бы более тактично, если бы исправили своего брата Davida, чем меня.[/quote]
А что? Давид абсолютно прав: в Исламе действительно и не пахнет логикой и это религия слепого подчинения. Чем Вы недовольны?
Здравствуйте Сашка. Давно вас не было.
Цитата: "Сашка"А что? Давид абсолютно прав: в Исламе действительно и не пахнет логикой и это религия слепого подчинения. Чем Вы недовольны?
Неа, не прав! Не доволен тем, что ложь пытаются выдать за Истину.
А вы чем не довольны?
Неа, не прав! Не доволен тем, что ложь пытаются выдать за Истину.
Привет. Это не ложь. Действительно, невозможно логично объяснить, как свобода воли в Исламе сочетается с предопределением. Далее, Вы, например, приносите в жертву животных, а значит слепо следуете предписаниям Корана. Под "слепым следованием" я понимаю безоговорочное подчинение.
Во первых Сашка, если написано в Куране, что нельзя есть свинину, то мы этому следуем. Да, это приказ Аллаха, и поперёк Ему нельзя идти. Но как это доказать, что нельзя есть свинину? почему? не известно. И если вы это считаете за "слепое подчиние", то по крайней мере это Истина. Это следование предписаниям Курана же не является "слепым подчинением", наобород, Ясное подчиние, помогающее нам. Или я не прав?
На счёт предопределения мы с вами уже разговаривали. Если есть ещё вопросы, то пожалуйста, если смогу ответить, отвечу.
Конечно разговаривали, но Вы не смогли мне что-то объяснить. Вопрос тот же: если все совершается по воле Аллаха, то как же может существовать свободный выбор? Разясните. Впрочем, можете и не трудиться. Я понимаю, что логическому объяснению это не поддается.
Про слепое подчинение я, в сущности, все сказал. Действительно, Вы не знаете почему нужно делать то-то и то-то. Это и есть слепое подчинение.
Цитата: "k-assir"Вот удивялюсь я с вас, Alder и Христианка. Вы видите песчинку в нашем глазу, и не видите бревно в своих. Это либо говорит о том, что вы не читаете посты христиан, либо о том, что просто хотите каждому из нас запудрить мозги.
Читайте пожалуйста:
Цитата: "David"Ислам не религия логики, это религия безусловного слепого подчинения!
А вот мои слова:
Цитата: "k-assir"Поймите Давид, это христианство не логика - Бог-человек - и это вы считаете логикой? ВаЛлахи это ложь(последние три слова сделаны в вашем стиле).
Что-то я не поняла.
k-assir написал, что христианство - не логика,
David написал, что ислам не религя логиги, я написала, что религия не может быть логичной. Кого я исправила? Получается обоих. :shock: Ну и что? Я, собственно, и не исправляла, а поделилась мнением.
Цитата: "Христианка"Кого я исправила? Получается обоих.
Но использовали почему-то только моё имя.
Сашка, однажды к пророку Мухаммаду, да благословит его Аллах и приветствует, подошла группа людей, и спросила: Я расулюЛлах, если ты говоришь, что всё уже давно предопределено, то тогда мы не будем ничего делать, не будем работать, ничего вообще делать не будем, ведь и так всё предопределено! На что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, ответил: стремитесь к тому, к чему стремитесь, и Аллах поможет вам.
Госпожа передопределение в Исламе очен трудная тема по моему лучше было про него не говорит
Цитата: "azer"Госпожа передопределение в Исламе очен трудная тема по моему лучше было про него не говорит
Ну почему же, очень даже хорошо, что ее затронули. :)
Насколько я помню (читал когда-то), что шииты верят в однозначное предопределение, сунниты имеют по этому поводу какие-то лазейки, основанные на сунне? Я прав?
Цитата: "k-assir"Сашка, однажды к пророку Мухаммаду, да благословит его Аллах и приветствует, подошла группа людей, и спросила: Я расулюЛлах, если ты говоришь, что всё уже давно предопределено, то тогда мы не будем ничего делать, не будем работать, ничего вообще делать не будем, ведь и так всё предопределено! На что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, ответил: стремитесь к тому, к чему стремитесь, и Аллах поможет вам.
Ну и что это объясняет? Абсурд остается абсурдом.
Alder, я не учёный, но знаю точно, что шииты никогда небыли и не будут лучше того, на чём стоял пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, т.е. Сунны.
Нет никаких лазеек, просто сложно понять.
Сашка, а в чём обсурд?
Вот вы говорите, что мы слепо следуем приказам Аллаха, приводя в пример жертвоприношение, называя это идолопоклонством(или похожим на идолопоклонство). Я же вам приведу вашу ритуальную практику, связаную со свечами. Это разве не похоже на зароостризм?
Разве вы не следуете законам Библии?
Цитата: "k-assir"Alder, я не учёный, но знаю точно, что шииты никогда небыли и не будут лучше того, на чём стоял пророк Мухаммад
А можете развернуть смысл вашей фразы (я не очень понял)?
Alder, что именно?
Что шииты не на пути пророка, да благословит его Аллах и приветствует,?
Или что нет лазеек?
Лазеек действительно нет. Что именно в предопределении вас волнует? попробую ответить
Здесь разъяснено про предопределение
http://dahguat.hut2.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=76
Цитата: "k-assir"
Сашка, а в чём обсурд?
Я Вам уже несколько раз это объяснял. Попробую еще раз. Все в этом мире подвержено т.н. закону причинности, то есть у каждого явления обязательно должна быть своя причина. В случае с Исламом этой действующей во всем причиной является воля Аллаха. Все существующее существует по воле Бога и обратно, ничто не может существовать без воли на то Аллаха. По учению Мухаммеда, этот закон причинности охватывает и разумных существ. Это сводит на нет свободу выбора и ставит разумных существ в один ряд с неразумными существами и неживой материей. В самом деле, нелепо было бы утверждать, что яблоко падает с дерева, потому что оно приняло такое решение, так хочет, но в таком случае так же нелепо утверждать, будто человек совершает то или иное действие свободно. И в том и в другом случае явления обусловлены одинаковой причиной – волей Аллаха. Если бы Мухаммед на этом остановился, то все было бы логично и ясно, а свободу выбора мусульмане почитали бы за субъективную иллюзию. Но Мухаммед пошел дальше, он заявил, что, несмотря на абсолютную обусловленность наших действий волей Аллаха, человек все же обладает свободной выбора. В этом я и вижу абсурд.
Это еще не говорит о ложности Ислама, а только о том, что некоторые моменты в этой религии не поддаются логическому объяснению. Это есть и в Христианстве, хотя вероучение Ислама не достигает той мистической высоты, которая дана в догматах Боговоплощения и Триединства Бога. Ислам все же более рациональная, приземленная религия. Мусульмане часто нападают на христианские догматы, видя в них нечто «неудобовразумительное», то есть не поддающееся логическому объяснению, в то время как «истина должна быть простой и доступной». Если Вам кажется, что это порок нашей веры, то такой же порок Вы должны признать и у себя.
Сашка, а может просто вы не поняли "предопределение" в Исламе? И зря наговаривайте на Божьего Посланника, да благословит его Аллах и приветствует.?
Прочитайте эту ссылку моего брата Муслима: http://dahguat.hut2.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=76
Цитата: "Сашка"Это сводит на нет свободу выбора и ставит разумных существ в один ряд с неразумными существами и неживой материей.
Вот до этих слов, был с вами согласен. Но...
Во первых, хочу сказать, что это всё не учение посланника Божьево, да благословит его Аллах и приветствует, это закон Аллаха.
Во вторых, это не сводит "свободу выбора" на нет. Он, Слава Ему и Величие, дал нам свободу выбора, одарил нас ею.
Хорошо, если вы хотите логики, тогда попробую вам логично объяснить. Вот вы христианин. Вы покорны Господу? думаю да. Господь влияет на вас? думаю вы скажете да. Как к вам пришла религия, вера? думаю по Воле Господа. Аллах наделил вас
собственной свободой, волей. Вот смотрите: В исламе есть такое, что нельзя ни у кого просить, кроме Аллаха, ждать награды только от Него. Но вы в тоже время можете(к примеру) попросить своего друга, принести вам мяч. Он же может вам принести мяч? Может. Но вы не можете попросить друга, чтобы он ударил мяч так сильно, чтобы он попал к вам к руки только когда перелетит весь земной шар? То есть Аллах наделил нас определённой волей, свободой. И обратите, Аллах нам даровал,
даровал.
Может вам покажется не очень понятным то, что я написал.
И ещё раз, почитайте ссылку Муслима. Там написано более понятно.
Сашка, а может просто вы не поняли "предопределение" в Исламе?
Может быть. Я танцую от Ваших слов: «все совершается по воле Аллаха».
«Вот до этих слов, был с вами согласен. Но...»
Если Вы были согласны до этих слов, то необходимо должны признать и все остальное или постарайтесь найти в моих словах логическую ошибку.
«Во первых, хочу сказать, что это всё не учение посланника Божьево, да благословит его Аллах и приветствует, это закон Аллаха».
Я не могу называть Ислам законом Божьим.
«Во вторых, это не сводит "свободу выбора" на нет. Он, Слава Ему и Величие, дал нам свободу выбора, одарил нас ею».
Да понял я уже. У Вас есть свобода выбора, но так как все совершается по воле Аллаха у Вас ее нет. Говорю Вам, умом Россию не понять...
«Хорошо, если вы хотите логики, тогда попробую вам логично объяснить».
Я понял Ваш пример с мячиком. Вы мне скажите, если воля Аллаха состоит в том, чтобы Вы попросили мячик у своего друга, можете Вы не просить его? Нет. В чем же Ваша свобода? А если Аллах пожелает, чтобы Вы попросили друга ударить мячик так, чтоб он прилетел к Вам через всю планету, можете Вы не делать этого? Нет. Просто Аллах почему-то этого не хочет, а Вы приняли это за свою свободу. Воля Аллаха состоит в том, чтобы Вы не просили друга ударить мяч. Все зависит от того, хочет или не хочет чего-то Аллах, а Вы только материал «в Его руках». Любая Ваша мысль, эмоция, любое действие уже предопределены, уже имеют свою причину – волю Бога. Эта воля как бы сжимает Вас в тиски, не оставляя место свободе. Вроде бы так ясно, почему Вы не можете понять? :(
Приведите мне хоть один пример, когда человек принимает свободное решение.
Ассаляму алейкум!
Сашка, есть специальная созданная тема про предопределение.
Перевод Аль-Кадар - значение этого слова не только Предопределение, а гораздо правильнее - Могущество.
Аллах знает, что будет в будущем, и Он просто-напросто знает выбор который мы сделаем, и все! что тут непонятного?
Это аналогично полному предопределению, т.е. отсутствию выбора. Посудите сами, если Аллах знает, какой выбор мы сделаем, следовательно то или иное событие однозначно в будущем произойдет, и что бы вы не сделали, чтобы его предотвратить (например), все равно сделаете тот выбор, который к тому событию приведет.
Проще говоря, у Аллаха есть (известен) определенный набор действий людей, связанных с ними событий на протяжении всех времен. Аналог компьютерной программы: все выполняется так, как запрограммировано. Шаг в сторону невозможен, иначе получится Аллах ошибся.
Полное отсутствие воли.
ЦитироватьЭто аналогично полному предопределению, т.е. отсутствию выбора. Посудите сами, если Аллах знает, какой выбор мы сделаем, следовательно то или иное событие однозначно в будущем произойдет, и что бы вы не сделали, чтобы его предотвратить (например), все равно сделаете тот выбор, который к тому событию приведет.
Проще говоря, у Аллаха есть (известен) определенный набор действий людей, связанных с ними событий на протяжении всех времен. Аналог компьютерной программы: все выполняется так, как запрограммировано. Шаг в сторону невозможен, иначе получится Аллах ошибся.
Полное отсутствие воли.
Госпожа я же говорил в Исламе передопределение не так просто как вы думаете и если вы не приниметет основы веры то наши обяснения вам будут не понятен. Но хочу говорит что вы ошибаетес и ваше мнение полностю совпадает с еретическим течением Кадериййе
Цитата: "k-assir"Я же вам приведу вашу ритуальную практику, связаную со свечами. Это разве не похоже на зароостризм?
Разве вы не следуете законам Библии?
Здасьте, бабушка! По-Вашему - свечи это изобретение христианства? :shock: :shock: :shock: Иудеи очень широко использовали свечи в своих богослужениях, так же как и ладан, и деревянное масло для светильников (лампад), и каждение у них было.
Цитата: "Христианка"Здасьте, бабушка!
Здасьте! :)
Цитата: "Христианка"По-Вашему - свечи это изобретение христианства?
Мушрики(многобожники) арабы джахилийского периода тоже живьём закапывали девочек, и что, теперь это же не значит, что за ними нужно повторять.
Вы Христианка просто не прочитали к чему я этот пример со свечами привёл. Ув. Сашка писал о жертвоприношении в Исламе, а я сказал о свечах в Христианстве.
И ещё: в ваших Писаниях есть стихи про "ставление"(как правильно сказать?) свеч?
Господь в Библии сказал людям, чтобы они приносили ему жертвы определенного вида - животных, травы, в том числе и воск. Свеча - это жертва Богу. Иудеи возжигали свечи в своем храме, использовали свечи при совершении определенных обрядов - это достоверный факт.
Я поняла, к чему Ваш пример со свечами. Но наличие определенных схожих элементов в религиозной практике не говорит о том, что он взаимствован именно оттуда. В данном случае я с Вами не спорю, а поддерживаю Вас.
Господ не нуждается в жертвоприношениии но мы нуждаемся в него. Очен кратко это так. Например жертвоприношител для этой цели что расходует. И это как то борба с жадностю. И люди бедные с помошю этого кушают мясо.
Разумеется. Об этом нет речи. Жертва - это благодарение или искупление ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Господь указал людям, что и каким образом надо приносить в жертву. Конечно, важен не автоматический факт пожертвования, а способность человека оторвать от себя.