Есть ли у христиан Откровение?
Распространенное у мусульман имя Бога "Аллаh" образовано соединением арабского определенного артикля "аль", подчеркивающего единственность, и арабского слова "иляh" — "Бог". Таким образом, русским аналогом слова "Аллах" служит словосочетание "Единый Бог" ("Единственный Бог"). В дальнейшем мы будем использовать термины "Аллах", "Бог", "Единый Бог" как тождественные.
Согласно вере Авраама (мир ему!), Бог Един и недосягаем для Его творений, кроме как по Его собственному изволению. То, что Всевышний Господь сам захотел открыть людям, то и стало нашим достоянием через посредство духов Божиих и пророков, Его посланников. Субъект Откровения — сам Всемогущий Бог, человек же является лишь Его инструментом, орудием исполнения Его воли.
Пророк сам наперед не знает содержания Откровения и узнаёт его вместе со всеми. Откровение Всевышнего Господа имеет внешние признаки — пророк говорит: "Было мне слово Бога: иди и скажи людям следующее..." — далее следует прямая речь самого Бога. Так говорят пророки Израиля, так говорит и Мухаммад (мир им всем!). Это Откровение можно принимать, можно отвергать. Единственное, чего нельзя делать — это изменять данное свыше Послание по человеческому усмотрению, ибо в этом случае оно перестает быть Божьим словом и становится рукотворным, а при искажении его смысла может стать и лжепророческим. Весь преславный Коран строится по форме: "Скажи им...", и никто и никогда не вправе и уже не сможет что-либо изменить в его тексте.
Однако совсем иначе было в иудаизме и христианстве. В "корпус" пророческих книг иудейского Писания попали исторические хроники, противоречащие друг другу, книги сомнительного происхождения, книги, сохранившиеся лишь в переводах. Во многих текстах пророков появились позднейшие вставки, существенно меняющие смысл текстов.
Что касается христианства, то сохранились лишь обрывочные сведения о жизни Иисуса и отдельные его поучения в устном пересказе, записанные через несколько десятилетий после их произнесения и, большей частью, с чужих слов. Священно-служители III—IV веков, считавшие себя, очевидно, выше пророков, провели "селекцию" древних текстов: многие из книг были произвольно отвергнуты через 200 лет после их написания, другие произвольно включены в известный нам "корпус" Нового Завета. В окончательной редакции Новый Завет был утвержден Трулльским собором Церкви только в 692 году, т.е. почти через 7 столетий после описанных событий! Причем большую часть этих книг составили даже не пересказанные поучения Иисуса Христа, а собственные поучения нескольких его учеников и известного гонителя христиан Павла, который лично вообще никогда не видел и не слышал Иисуса. Пророческой формулы "Скажи им..." в их текстах нет вообще, более того, часто встречается прямо противоположное.
Например, Евангелие от Луки в канонизированном синодальном переводе начинается так: "Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова; то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достостопочтенный Феофил, чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен" (Лк. 1: 1—4). Из данного текста очевидным образом следует, что субъектом этого "доброго послания" (по-гречески — "эвангелион") является не Бог, а человек, причем не очевидец, а передающий с чужих слов одно из многих описаний Иисусова учения. Цель послания также чисто человеческая — автору "рассудилось" утвердить ученика в ранее полученных знаниях. Слово "передали" как нельзя лучше показывает, что речь идет о том, что сами христиане называют преданием.
Евангелие от Иоанна, происхождение которого вызывает немало споров у современных исследователей, заканчивается словами: "Многое и другое сотворил Иисус; но если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг" (Ин. 21:25). Эти завершающие слова наглядно показывают, что субъектом послания является человек, который сам решает, что ему выбрать для публикации из большого объема информации, и который при этом признает факт серьезного сокращения им самим того, что дошло до него об Иисусе.
Апостол Павел в Первом Послании к Коринфянам также ссылается либо на волю Господа (Иисуса Христа), либо на свою собственную: "...это сказано мною как позволение, а не как повеление. Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я" (1 Кор. 7:6); "...вступившим в брак не я повелеваю, а Господь <...> Прочим же я говорю, а не Господь..." (1 Кор. 7:10—12); "Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет..." (1 Кор .7:25) и т. д.
С позиции верующего в Единого Всемогущего Бога, всё, что говорится от имени человека, даже самого святого и уважаемого, должно относиться не к Божьему откровению, а к назидательным человеческим сочинениям: философским, богословским, нравоучительным, т.е. к тому, что сами христиане называют "Священным Преданием". Если христиане считают Новый Завет Откровением Господа, они должны были бы вынести за его рамки, по крайней мере, все слова апостола, где он сообщает, что излагает не повеление Бога и даже не поучение Иисуса (мир ему!), и публиковать эти вставки как предания благочестивых мужей. Тот факт, что они этого не сделали, свидетельствует в пользу того, что весь Новый Завет можно рассматривать лишь как предание, но не как книгу откровений: евангелия — как своего рода аналог недостоверных хадисов, послания апостолов — аналог тафсиров. И когда ссылка на слова Иисуса (мир ему!) не носит характера прямой цитаты, а лишь комментирует некие не сохранившиеся в целости фрагменты его речи, эта ссылка есть лишь человеческое свидетельство об Иисусе, но никак не может быть свидетельством самого Иисуса о воле Всевышнего. Таким образом, весь христианский Новый Завет — это лишь очередные интерпретации текстов израильских пророков без какого-либо нового откровения, выходящего за рамки иудейской традиции! Новая, собственно христиан ская религия, оформилась как учение постепенно, во II — IV веках, и институциализировалась в IV — V веках силами императоров Рима и жреческого сословия без новых пророков и без нового пророческого Откровения.
Где же то Откровение Бога, которое апостолы должны были бы комментировать, а не подменять? Сам Иисус Христос (мир ему!) не оставил после себя книги "Откровения Нового Завета", где бы говорил: "Так повелел мне Господь сказать вам...", после чего следовал бы определенный текст, не подверженный каким-либо изменениям и позднейшим вставкам. — Таких слов нет ни в одной христианской книге. И если мы верим во Всемогущего Бога, мы должны признать: ежели бы была Его воля ниспослать Откровения Нового Завета, то она, как и всякая воля Всемогущего, несомненно, исполнилась бы и была бы защищена от желающих приписать к тексту Откровений что-либо свое!
Более того, Иисус Христос (мир ему!), посланник Бога, многократно запрещал ученикам рассказывать о себе, сами же ученики говорили, что всего, что произнес Иисус, не вместили бы многие книги. Евангельский Иисус постоянно подчеркивает, что он послан только к иудеям, — так, на просьбу исцелить хананеянку он отвечает: "...Я послан только к погибшим овцам дома Израилева <...> нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" (Мф. 15:24—28). Нигде в евангелиях не говорится о приобщении язычников к ученикам Иисуса — это лишь позднейшая интерпретация Церкви, которая опровергается Книгой Деяний (гл. 10; 11:1—19): через 17 лет после вознесения Иисуса первоверховный апостол Петр обращает в свою веру язычника Корнилия, и все удивляются этому! А затем Петр использует весь свой авторитет апостола и ссылку на недавнее знамение свыше, чтобы убедить остальных апостолов в целесообразности начать обращать в свою веру и других язычников. Если Иисус действительно заповедал ученикам обращать неиудеев, то почему в течение 17 лет они этого не делали, а потом начали искать обоснование этому в новых чудесах и знамениях, а не в ссылках на прямые указания своего учителя?
В Евангелии от Иоанна Иисус прямо раскрыл причину, по которой Бог пока еще не дает людям текста нового Откровения: "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину; ибо не от себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам" (Ин. 16:12—13). "Утешитель же, Дух Святый, которого пошлет Отец во имя мое, научит вас всему и напомнит вам все, что я говорил вам" (Ин. 14:26).
Разве это не прямое свидетельство того, что Иисус Христос именем Бога заявил, что подлинное содержание его пророческого благовестия и не должно было в то время оформиться в виде записанной книги — Откровения? Ведь даже его ученики из иудеев, веривших в свою богоизбранность, еще "не могли вместить" полноту истины, а ведь ее нужно было донести до всех народов земли, закосневших в язычестве и еще не готовых к восприятию единобожия! И потому Всевышний Бог возвестил, что Святой Дух позднее откроет то, что слышал от Бога, когда учение великих пророков Авраама, Моисея и Иисуса (мир им!) станет доступным для всех.
Каким же образом бесплотный дух мог донести потом и напомнить Слово Всемогущего Бога? — Для этого нужен был новый пророк, наделенный от Бога правом передавать Его слова. Нам, обладающим преславным Кораном, теперь известно, что этим пророком стал Мухаммад (да благословит его Аллах и да приветствует!), а посланным к нему духом был ангел Гавриил (Джибраиль), который передавал ему Слово Всевышнего Господа (Коран).
Так для меня стало очевидным то, что в христианской традиции я не имею книги, о которой можно было бы твердо сказать: "Это дано по Божьей воле самим Господом через Его посланника, который засвидетельствовал, что эти слова, начиная с таких-то и заканчивая такими-то, суть слова Бога". Вместо этого я имею многочисленные предания и поучения I века, из которых через 200 — 300 лет люди, не являвшиеся пророками, часть провозгласили священными, а часть неканоническими, более того — дополнили этот свод писаниями и хрониками неизвестного происхождения, а также позднейшими вставками в сам текст.
Например, в латинское издание Библии, в Первое соборное послание Иоанна, главу 5, чья-то дерзостная рука вписала в XVI веке (!) новый стих под номером 7 (скорее всего с целью опровергнуть протестантов): "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино". Эта фраза была потом перенесена и в греческую, и в славянскую редакции Библии. Неужели и эту фразу тоже считают Откровением? Современные христиане пытаются доказать, что эту фразу цитировали некоторые писатели III века, относя ее к евангелию от Иоанна, в коем ее сегодня нет. Но это обстоятельство лишь усиливает сомнение в подлинности всех новозаветных текстов, которыми через столетия столь свободно могли манипулировать люди, не получившие от Бога пророческую миссию.
Становилось ясным, что Новый Завет может считаться лишь нравоучительным, назидательным чтением — благочестивым преданием, но уж никак не является пророческим возвещением слов самого Господа. Однако и назидательность этого чтения вызывала много вопросов, так как в условиях отсутствия собственного записанного пророческого откровения церковная иерархия объявила себя как бы коллективным и постоянно действующим пророком — вроде оракула, от имени которого священнослужители вправе толковать и даже менять любые тексты. И когда корпоративные интересы жреческого сословия ("жрец" по-русски — "священник", "тот, кто освящает жертвы") входили в прямое противоречие с древним текстом, жрецы, исходя из своих интересов, вводили обязательные (под угрозой анафемы, пыток и казни) толкования, имеющие часто прямо противоположный исходному тексту смысл.
Например, Иисус Христос прямо запрещает называть кого-либо себе отцом: "И отцом себе не называйте никого на земле: ибо один у вас Отец, Который на небесах" (Мф. 23:9). Смысл прост и очевиден, это не притча, а прямое предписание. Тем не менее в Церкви римско-византийского образца все служители — "отцы", причем "святые", "святейшие" или "преподобные", а некоторые из них еще и "владыки", т.е. повелители-администраторы. Иисус увещевает: "...молясь, не говорите лишнего, как язычники; ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны. Не уподобляйтесь им; ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него" (Мф. 6: 7—8). Опять-таки простое и прямое предписание. Посчитайте, сколько часов в день и в неделю длится сегодня христианское богослужение и к скольким посредникам обращаются верующие, полагая, очевидно, что Отец Небесный не знает их нужд!
Где же искать истину Бога, не переписанную людьми в своих — пусть даже и благих — намерениях? Может ли собрание даже 300 самых уважаемых богословов заменить одного пророка, посланного Всемогущим Господом и возвещающего Его всемогущую волю? Что в официальном тексте Евангелий от Бога, а что от средневековых инквизиторов?
Пусть обладатели Евангелия судят по тому,
Что в нем Господь им ниспослал,
А те, кто суд вершит не по тому,
Что им низвел Господь,
Те — возмутители [Господнего порядка].
(Коран, 5:47)
Так звучит Слово Божие, которое четко разъясняет нам, что в дошедших до нас отрывочных текстах древней школы иудео-христиан содержится истина, возвещённая Господом через Иисуса Христа (мир ему!), и эта истина свята для нас. Но есть в этих текстах и нечто, добавленное по человеческой воле, на что указывали даже сами ученики Иисуса. Мы, мусульмане, верим в пророческое и посланническое достоинство Иисуса Христа, и те его слова, которые он произносил как пророк и посланник Бога, — для нас истинные слова. Но, чтобы почитать их истинными, нам нужна уверенность, что предлагаемые современными христианами слова и поучения Иисуса были действительно его словами, а не позднейшим изобретением. А такой уверенности как раз и нет! Иоганн Вольфганг фон Гёте так описал свои впечатления об этом (в цикле "Западно-восточный диван"):
Чтоб дать Евангелье векам,
Христос в наш мир с Небес сошел
И стал внушать ученикам
Святой Божественный глагол.
Потом вознесся ввысь опять,
Они ж во славу Божества
Пошли писать и повторять,
Кто как запомнил, те слова.
И всё различно, как обычно, —
Но и способны все различно!
И вот у христиан беда —
Терпи до Страшного суда!5
(Пер. О. Чухонуева)
Когда я впервые открыл священный Коран, увидел фразу "Скажи им..." и прочитал слова, благовествующие о Всемогущем Творце, которые никем не были переправлены, я понял, что это слова самого Всемогущего Господа. Бог — автор Корана, а Мухаммад — Его Посланник. Всемогущий Господь не нуждается ни в человеческих руках и ногах, ни в птичьих крыльях, ни в плачущих портретах своих "угодников", ни в сомнительных "знамениях", ни в человеческом редактировании Своих слов, ни в иных формах "боговоплощения", ибо Он Всемогущ, Он сотворил весь мир из ничего, одним движением Своей воли. Он властен довести ее до людей так, как захочет и когда захочет и через того посланника, которого сам изберет. О тех же, кто отвергал и отвергает сегодня ислам, возводя на него всевозможные обвинения и строя домыслы, сам Творец сказал:
Что ж им не поразмыслить над Кораном?
Не будь от Бога он,
В нем много бы нашлось противоречий.
(Коран, 4:82)
Строгая логическая непротиворечивость, чудесным образом сочетаемая с изысканной поэтической возвышенностью и истинами, до которых не мог додуматься никто из смертных, — всё это характерные свойства этой священной книги, переданной через посланника Мухаммада (мир ему!), не имевшего ни научного, ни литературного образования! В словах Бога нет противоречий, в них нет позднейших вставок, они ясно очерчивают начало и окончание слов Всевышнего, они напоминают и разъясняют то, что говорил Иисус и иные пророки до него (мир им!), они возвещают всем народам земли социальную доктрину единобожия — от семьи и быта до государственного устройства.
Мы Книгу в истине тебе послали
Для подтверждения того,
Что прежде из Писания пришло,
Для охранения его [от всяких искажений].
(Коран, 5:48)
Прочитав эту книгу, я понял: истинное христианское Откровение, о грядущем ниспослании которого говорил Иисус, — это священный Коран.
Что же касается споров о качестве переводов смысла Корана на русский язык, то мне известен только один действительно русский текст, передающий смысл Откровения — это "Перевод смыслов Корана" Иман Валерии Пороховой. Хотя некоторые ученые-исламоведы советской школы пытаются критиковать ее труд за неточности, они не предложили ничего лучше. Да и в принципе содержание слов, идущих от самого Всемогущего Бога, не может быть адекватно передано никакими человеческими словами, а тем более на другом языке. Тем самым, речь может идти лишь о переводе смыслов, и задача переводчика — создать в терминах другого языка наиболее близкую по смыслу понятийную модель, которая должна удовлетворять двум требованиям: 1) не противоречить оригиналу, 2) быть литературно совершенной, поэтичной, высокохудожественной, чтобы войти в сознание человека, воспитанного в культуре русского языка. Красота перевода Иман Пороховой вынудила даже такого ее критика, как арабист В. Ушаков, начать публиковать свой поэтизированный перевод, который можно назвать "В подражание Пороховой".
Библия, переведенная с еврейского и греческого на славянский и русский языки, содержит больше ошибок, неточностей, даже прямых искажений смысла, чем перевод смысла Корана. Например, лишь одним русским словом "образ" передаются пять разных по смыслу и оттенкам греческих терминов в Новом Завете: "икон", "идолон", "типос", "морфи", "схима". Однако большинство людей не имеет богословского образования и не интересуется нюансами смысла, не "раскапывает" текст греческого, а тем более еврейского оригинала, ему достаточно того содержания, что лежит на поверхности, — лишь бы оно не было искажено по смыслу переводом. Славянский перевод Библии высокопоэтичен, он вошел в сознание миллионов людей, отразившись во множестве поговорок, пословиц, сравнений, став основой художественных произведений.
Было бы утопией считать, что миллионы простых людей в России станут знатоками арабского языка и начнут вести заумные споры об этимологии арабских терминов. И перевод Пороховой не ставит перед собой как бы "академической", а на самом деле невыполнимой задачи создать равный оригиналу текст Откровения — он просто понятен по-русски, он поэтически красив, легко ложится на память и передает основное смысловое содержание так, чтобы не противоречить смыслу оригинала, — причем это соответствие первоисточнику удостоверено международной академией "Аль-Азхар", наиболее авторитетной в мусульманском мире. После 1000 лет неудачных попыток преодоления образопоклонства Аллах удостоил нас чуда — сделал во многом доступным смысл Своего Откровения. Этот дар Аллаха знаменует собой новую эру для нашей страны, ведь сказано:
И ни один посланник не был послам Нами,
Кто не владел бы языком своих людей,
Чтобы он мог им ясно говорить о сути.
(Коран, 14:4)
________________________________________
5 Гете И. В. Собрание сочинений. В 10 т. — М., 1975. — Т.1. — С. 406.
Книга из библиотеки сайта www.islam-ua.net
Да.....
НУ и че?
Так есть ли в Коране откровение? И вчем оно заключается? Солнце садится в мутный источник. Да этого в Библии нету! Вот откровение.
А в Библии все откровение!
Даже есть такая книга!
Если Коран так свят и чист, то почему идея рая похожа на идею рая зороастрийцев? А?
Если в Коране есть откровение, которого не было до него, сможете мне показать? Смешно!
Зачем играть ссылками? Отвечайте по существу и без лукавства!
Вот даже стихи вам привожу из книги Откровение:
И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре.
Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей.
Откровение 22:6-7
А вы прочитайте, Давид, дальше эту книгу:
Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. Откровение 22:16
Почему вы говорите, что Иса бог, если он из потомства Давида, мир им,?
Цитата: "k-assir"А вы прочитайте, Давид, дальше эту книгу:
Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. Откровение 22:16
Почему вы говорите, что Иса бог, если он из потомства Давида, мир им,?
k-assir, Вы, должно быть, не в курсе - у евреев родство определяется не по отцу, а по матери. Если еврейка родит от, допустим, негра из республики Чад, то её ребенок будет считаться не негром, а евреем. Поэтому по матери Иисус Христос и есть потомок Давида. Никто с этим не спорит.
Аксак, Вы опять так многонаписали - не пррще бы было дать ссылку? Вообще длинные посты тяжело читать. Для начала отвечу вот на это:
ЦитироватьПророческой формулы "Скажи им..." в их текстах нет вообще,
Если имеется ввиду помимо христианства еще и иудаизм, до данное утверждение ложно. В Библии неоднократно встречаются слова, передаваемые как прямая речь от Бога: "Слушай, Израиль!", "Дай повеление сынам израилевым" (числа 34:2) и т.п. А если имеется ввиду только христианство - апостолы прежде всего - не пророки.
ЦитироватьС позиции верующего в Единого Всемогущего Бога, всё, что говорится от имени человека, даже самого святого и уважаемого, должно относиться не к Божьему откровению, а к назидательным человеческим сочинениям: философским, богословским, нравоучительным
Кто сказал, что апостольские послания претендуют на откровения? Это и есть нравоучительные послания, в которых есть и доля откровений - ведь Вы сами и привели тут цитату апостола "Относительно девства я не имею повеления Господня,", что свидетельствует о том, чтто по ряду вопросов Павел имел повеления от Господа. Откровение в НЗ одно, которое так и называется, и в котором, кстати, достаточно повелительных обращений от Бога. Человек, который написал тескт, приведенный
Аксаком, очень слабо - поверхностно разбирается в Библии, либо намеренно мешает в одну кучу НЗ и ВЗ, да еще и мягко говоря, привирает. Остальное по тексту комментировать не буду, посольку текст представляет собой классические заблуждения. Например, что Павел никогда не слышал и не видел Христа. Уже устали жевать одно и тоже.
Цитата: "Христианка"k-assir, Вы, должно быть, не в курсе - у евреев родство определяется не по отцу, а по матери. Если еврейка родит от, допустим, негра из республики Чад, то её ребенок будет считаться не негром, а евреем. Поэтому по матери Иисус Христос и есть потомок Давида. Никто с этим не спорит
А помоему это отмазка :)
Объясню к-ассир,
Корень и потомок Давида--есть титулы Мессии, ибо Бог давал обещание Давиду о вечности его трона. И если по генеалогии посмотреть, то Давид потомок Авраама, и в Аврааме благословятся все народы!!!
Иисус Бог, вы хотите или нет! Он придет, спросите почему!
Отвечаю в вашем стиле, если Мухаммад пророк, то почему не сбылось его пророчество? Если он такой великий пророк, где его пророчества о кончине мира сего, обоснованные на реальных фактах?
да...............................................................
Постораюсь объяснить Давиду:
Давид, успокойтесь, у вас уже пена изорта. Раслабьтесь, дышите глубже :)
То, что Иса, пророк, посланник Аллах, мир ему, придёт, я и так знаю, лучше вас.
А вы что, не верите в "кончину" мира?
И то, что Иса, мир ему, не бог, вы нам, иншаАллах, никогда не докажете. Это он сам, Иса, мир ему, вам докажет, что он не бог.
PS. И хватит ругать пророка. Вы докажите нам, что то, что сказал пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, не сбудется, тогда и будем говорить. Пока то сбывается.
Цитата: "k-assir"И то, что Иса, мир ему, не бог, вы нам, иншаАллах, никогда не докажете. Это он сам, Иса, мир ему, вам докажет, что он не бог.
Ну вот! Доспорился! :lol: :lol: :lol:
А вот
Аксак передирает приводимые здесь тексты с антихристианских исламских сайтов. Автор напечатанной статьи в начале темы - Ашид Саид Конурбаев. Да и остальные тескты с сайта реал-алания весьма слабенькие и не выдерживают никакой критики.
Христианка, клянусь я вас не понял. Объясните
ЦитироватьПостораюсь объяснить Давиду:
Давид, успокойтесь, у вас уже пена изорта. Раслабьтесь, дышите глубже
То, что Иса, пророк, посланник Аллах, мир ему, придёт, я и так знаю, лучше вас.
А вы что, не верите в "кончину" мира?
И то, что Иса, мир ему, не бог, вы нам, иншаАллах, никогда не докажете. Это он сам, Иса, мир ему, вам докажет, что он не бог.
PS. И хватит ругать пророка. Вы докажите нам, что то, что сказал пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, не сбудется, тогда и будем говорить. Пока то сбывается.
к-ассир,
У меня пена изо рта а у вас наверное мозги из ушей...???
Я не написал, же что Иса пророк и придет как пророк.
Иисус есть Мессия, Спаситель, Судья, вот почему ОН выше!
А вы все одну ерунду.. 'верим в него как пророка'.
Где Он попросил вас поверить в него просто как в пророка?
Иисус Бог, вы хотите или нет.
Да, в Евангелиях, Он этого прямо не говорил. А вы поверили бы, если Он пришел и сказал прямо? Тем более среди единобожников, ееврев. Это было бы глупо. Но вот что Он сказал:
Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, --и Ты видел Авраама?
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее. Евангелие от Иоанна, 8 глава. 56-59
Ну кто мог такое заявить? Конечно Бог. Иисус говорил притчами, Он приводил примеры. Прочитайте все Евангелие и проследите за такими высказываниями. Может поймете че нибудь.
[/quote]
Цитата: "k-assir"Христианка, клянусь я вас не понял. Объясните
Вы внимательно прочитайте вот эту свою фразу:
ЦитироватьИ то, что Иса, мир ему, не бог, вы нам, иншаАллах, никогда не докажете.
Поняли? Вы пишете так, словно это МЫ вам доказывает, что Иисус не Бог. :lol: Частица "не" в данном случае лишняя! Вы в запале неправильно составили фразу. Быват, быват. :lol: :lol: :lol:
19:16. Вспомни и расскажи (о пророк!) историю Марйам, как о ней сказано в Коране. Вот она удалилась от своих родных и от людей и пошла в восточную часть Храма.
19:17. Она укрылась за завесой от них. Аллах послал к ней Джибрила (Гавриила) в образе человека, чтобы она не испугалась, увидев его в образе ангела, непривычном для неё.
19:18. Марйам сказала:" Я уповаю на Милостивого Владыку в защите от тебя, если ты богобоязнен".
19:19. Ангел сказал: "Я - лишь посланник твоего Господа, чтобы даровать тебе пречистого, милосердного мальчика".
19:20. Марйам сказала: "Как может у меня родиться мальчик, если ко мне не прикасался мужчина, и я не была распутницей?"
19:21. Ангел сказал: "Так всё и есть, как ты сказала: к тебе не прикасался ни один мужчина. Твой Владыка сказал: "Даровать мальчика без отца - это для Меня легко. И сделаем Мы его для людей знамением Нашей мощи и Нашим милосердием для благочестивых. Это дело уже решено".
19:22. Воля Аллаха свершилась, и Марйам понесла Ису, как пожелал Аллах. Она удалилась далеко от людей.
19:23. Схватки и муки при рождении дитя привели её к стволу пальмы, чтобы опереться на неё и скрыться под её тенью. Она представила себе, как сородичи будут осуждать это дело, и желала умереть раньше этого и быть забытой навсегда.
19:24. Ангел воззвал к ней сзади с места ниже её: "Не огорчайся из-за того, что ты одинока и у тебя нет ни пищи, ни питья и что люди будут злословить о тебе. Рядом с тобой ручей.
19:25. Потряси ствол пальмы, и на тебя она уронит свежие, спелые финики.
19:26. Ешь, пей и успокойся! Если же ты увидишь кого- нибудь из людей, кто осудит свершившееся, то скажи, что ты дала обет Милостивому молчать и не говорить сегодня ни с кем".
19:27. Марйам пришла к своему народу, неся новорождённого Ису. Люди сказали ей с удивлением, осуждая её: "Ты совершила скверное, порицаемое дело!
19:28. Ты из потомства богобоязненного пророка Харуна (Аарона). Как же ты так согрешила? Ведь твой отец не был дурным человеком, и твоя мать не была распутницей".
19:29. Она показала на новорождённого Ису, чтобы они с ним говорили. Они сказали: "Как мы можем говорить с ребёнком в колыбели?"
19:30. Услышав их речь, Иса с дозволения Аллаха сказал им:
"Я - раб моего Владыки. Он мне дарует Евангелие и сделает меня пророком.19:31. Я буду благословенным, буду совершать добродеяния на благо людей и призывать их к добру. Владыка повелел мне выстаивать молитвы и давать очистительную милостыню (закят), пока я буду жить.
19:32. Мой Владыка повелел мне быть почтительным к моей матери и заповедал мне благость к ней. Он меня не сделал жестоким к людям, дерзким и непослушным, лишённым Его милости.
СУРА МАРЬЯМ.
Давид, с вами я буду разговаривать в вашем же тоне.
Цитата: "David"Ну кто мог такое заявить? Конечно Бог. Иисус говорил притчами, Он приводил примеры. Прочитайте все Евангелие и проследите за такими высказываниями. Может поймете че нибудь.
Я и так понял. Я и так знаю что Иса, да благословит его Аллах и приветствует, не сын Аллаха. Я и так знаю, что Иса, мир ему, посланник Господа. Аллах говорит в Куране:
112/1. Скажи: «Он – Аллах Единый,
112/2. Аллах Самодостаточный.
112/3. Он не родил и не был рожден,
112/4. и нет никого, равного Ему».
(Сура ан-Нас)
Так что Давид, побольше читайте Куран. Может быть по Милости Аллаха вы узнаете Истину. И я тоже прошу Аллаха, что бы Он наставил на путь Истиный. Не Иса, мир ему, а именно Аллах, Слава Ему и Величие.
Уважаемый к-ассир,
Вы привели мне аят из Корана. Ну что мне сказать? Я не верю в такую историю зачатия и рождения.
Почему?
Вы хоть знаете какие были традиции у евреев относительно девушек. Да ее камнями бы побили сразу. А посмотрим на историю рождения из описаний евангелистов:
Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
Но когда он помыслил это, --се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
Ев от. Матфея 1:18-25.
В описании Матфея четко и ясно говорится как Мария смогла избежать позора и побоев. А в Коране? Она молчала, ребенок заговорил. Че за сказки? Нет такого в Библии. Если и кто исказил Библию, это вы и ваше писание. Пишете то чего ни один христианин не признает.
Как будто Иисус младенец сказал, такие слова. Вы хоть знаете что означает слово Евангелие, или арабизированое Инджил??
Зачем Евангелие? Евангелие это благая и добрая новость, или весть. О чем? О приходе Спасителя. О Мессии. О том, что Бог избавит людей от проклятия греха и ада.
Также в Евангелиях есть цель рождения такого ребенка, и приводится пророчество.
А почему у вас нет этого?
Я Коран читал, и читаю. Но одно ясно для меня, Коран не Слово от Бога. Никак! Если это слово от Бога, то почему Коран не имеет порядка как в Библии?
В Библии начинается с сотворения и заканчивается судным днем, скажем так.
А в Коране? Вы хоть понимаете о чем я? Все разбросано. Одна история из Библии, другая из апокрифов. Тем более, Коран появился после Библии, когда уже в мире все знали о Мессии--о Христе Иисусе. Древнеперсидские поэты излагали в своих поэмах Его мессианское задание, скажем так. В мире было уже такое количество верующих, что невозможно было что-то изменить.
Пока на этом остановлюсь, если еще будут речи поговорим.
Христианка, спасибо за исправление. Действительно, в запале был :lol: .
ЦитироватьЯ Коран читал, и читаю. Но одно ясно для меня, Коран не Слово от Бога. Никак! Если это слово от Бога, то почему Коран не имеет порядка как в Библии?
В Библии начинается с сотворения и заканчивается судным днем, скажем так.
А в Коране? Вы хоть понимаете о чем я? Все разбросано. Одна история из Библии, другая из апокрифов. Тем более, Коран появился после Библии, когда уже в мире все знали о Мессии--о Христе Иисусе. Древнеперсидские поэты излагали в своих поэмах Его мессианское задание, скажем так. В мире было уже такое количество верующих, что невозможно было что-то изменить.
Вы читаете не Коран а его перевод. А это конечно же не Слово от Аллаhа а мысли Крачковского Османова или других про книгу Аллаhа. И как вы верите тому что например Э. Кулиев ясно мог переводит что хочет Аллаh. И кто сказал вам что это все книги Аллаhа должны быт в порядке Библии. Если не понятно то Коран начинается с сурой Фатиха. А последушее суры разясняют более детально что к чему. А не из слово какого то древнегипетского Философа Сначла было Бог и он был слово. или После создания мира Господ понимал что это хорошо. и Понимайте даже самый тупой инженер когда делает что нибуд у него бывает представление что что это будет и как будет тоист план. И потом вдохновенный Господ еше создает человека видит что это еше Лучше. Прямо всезнаюший Господ. Впервые эти части Библии я слышал в начале Комедии Супер Фантоци. И очен смеялся на них. Потом когда открыл Библию и увидел их очен удивился.
Ну так и Библию вы читаете (если читаете) не Библию, а перевод. И что? Это просто отговорка.
Азер, неужели Вы судите о христианстве по таким идиотским фильмам?
Я не сужу просто этот Библейский текст впервые слышал там когда мне было 16 лет. И тогда даже я не знал основы Ислама. И про Библии даже не думал но эти слова я не забыл и когда я читал Библию которое подарили тёте его родственники принявшие христианство я увидел их там
Азер приветствую вас,
Очень просто: вы хотите сказать, что Коран слово Бога только на арабском. По другому я должен арабизироваться чтоб читать "слово Бога"? Ни за что!!!
Это идеология арабизации других народов. Когда арабы завоевывали какой нибудь народ, они уничтожали их литературное наследие, чтоб силой учить арбскому. Когда народ, теряет свой родной язык, он теряет себя.
Насчет истории мироздания:
Посмотрим как будете смеятся в судный день.
Когда Бог говорил, что это или то хорошо, Он этим говорил, что Он есть Создатель добра и всего хорошего.
А создание человека и есть лучшее. Почему? Потому что Бог создал человека во славу свою, чтоб человек отражал славу Творца.
Мне вас искренне жаль Азер. Читаете и не видите ничего.
Слово-Логос, в греческом понятии было не просто слово, а божественное изречение. То есть Слово Бога. Бог говорит и все создается, помните из Библии? Надеюсь хоть что-то поняли.
Азер, Господь запутает вас в вашей мудрости, ежели так. Тупой инженер? Он не инженер, Он Творец!!!
[
Цитироватьquote]Азер приветствую вас,
Очень просто: вы хотите сказать, что Коран слово Бога только на арабском. По другому я должен арабизироваться чтоб читать "слово Бога"? Ни за что!!!
Это идеология арабизации других народов. Когда арабы завоевывали какой нибудь народ, они уничтожали их литературное наследие, чтоб силой учить арбскому. Когда народ, теряет свой родной язык, он теряет себя.
Насчет истории мироздания:
Посмотрим как будете смеятся в судный день.
Когда Бог говорил, что это или то хорошо, Он этим говорил, что Он есть Создатель добра и всего хорошего.
А создание человека и есть лучшее. Почему? Потому что Бог создал человека во славу свою, чтоб человек отражал славу Творца.
Мне вас искренне жаль Азер. Читаете и не видите ничего.
Слово-Логос, в греческом понятии было не просто слово, а божественное изречение. То есть Слово Бога. Бог говорит и все создается, помните из Библии? Надеюсь хоть что-то поняли.
Азер, Господь запутает вас в вашей мудрости, ежели так. Тупой инженер? Он не инженер, Он Творец!!!
azer
Они не уничтожали никакое литературное наследие других народов.
Тепер вам привожу пример однажды Корол Людовиг одному из людей говорил - Ты знаеш Испанский. Тот человек подумал что корол хочет его назначат послом Испании он очен усердно в течении краткого времени изучал Испанский и пришел королю и говорил я уже изучал . Людвиг сказл ему я тебя поздравляю тепер ты можеш читат Дон Кихот из оригинала. Представте это книга какого нибуд писателя а другое слова Всевышнего перевод и в том случии был но намного отстал от оргинала что ето естественно. Для вас японское Сони и Сони Малайзийской борки одно и тоже? У них же марки одинаковые и даже стандарты тоже. Если вы ишете оригинал тварей то про книгу Всевышнего по моему уже думет не надо.
Все Мусулмане должны уважат Библию не смотря того что он изменился. Но там уже слова людей и Господа уже не различит. и когда Церков ( в сегоднишнем понятии ) не было то все с ним поступали как могли. Но это слово про точ то ранше было Слово это мысл одного из Египетских философов дохристианской врмени. Может сятым отцам очен понравилис его мысли.