ЖЕНЩИНА В БИБЛИИ И В КОРАНЕ
Очень часто мы можем слышать, что женщина в исламе унижена, что у нее нет прав, что она рабыня мужа и т.д. и т.п. Эту же басню берут в свой арсенал и миссионеры различных сект. Обычно, для подтверждения вышесказанного они приводят следующий текст из Корана: «Мужчины являются попечителями женщин, потому что Аллах дал одним из них преимущество перед другими и потому что они расходуют из своего имущества. Праведные женщины покорны и хранят то, что положено хранить, в отсутствие мужей, благодаря заботе Аллаха. А тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и побивайте. Если же они станут покорны вам, то не ищите пути против них. Воистину, Аллах – Возвышенный, Большой» Коран 4:34. Но, этот аят шедевр психологии. Посмотрите последовательность написанного. Мужчины как те, кто проводит время на работе, в поисках средств для обеспечения семьи, являются попечителями женщин, именно этим они и выше степенью. Ведь на женщине как на матери лежит обязанность по работе в доме и забота о детях и о муже и это является самой достойной работой для нее, она хранительница очага. Далее, по аяту идет разъяснение, как поступать с теми из жен, что не покорны мужьям. Но, здесь идет не абсолютная покорность во всем, ведь если муж является нарушителем законов Аллаха, то жена уже не вправе проявлять покорность в его заблуждениях. Итак, о капризных, непокорных женщинах нарушающих моральные устои сказано, что сначала увещевайте их словом, которое будет понятно. Если же они не поняли его, то оставьте их на супружеском ложе, может, они поймут. Затем, если они не поняли этого момента, то ударьте их. Вот именно этот последний момент и взяли на вооружение миссионеры. Как вы заметили, слово «побивайте» стоит самым последним в череде и это слово не означает избиение. Бывают моменты, когда пощечина приводит в чувства человека, при истерике или капризе. Не раз в своей жизни в при разговоре неких людей я слышал, что сама женщина дает совет своему сыну, брату в отношении его жены. Не раз я слышал такое: «Да сколько ты можешь терпеть ее выходки, ну ударь ты ее разок покрепче, может образумится», итак подобный совет давала мужчине женщина, отнюдь не мусульманка. Раз уж сама женщина дает подобные советы, значит, есть что-то в этом. Думаю, и читающий это не раз слышал подобные советы от самой же женщины, где ни будь на остановке, в метро или еще где. Как и было сказано, в данном аяте содержится совет лучшего из психологов, который разбирается в природе женщины, ее психологии – Всевышний Аллах. Комментарий на этот аят Корана из толкования Ибн Касира:
«Слова "А тех жен, в верности которых вы не уверены" относятся к тем женам, которые огрызаются на своих мужей, отворачиваются от них, не уважают их, не признают их роли в семье.
Аллах говорит "бейте их" после того, как ранее говорит о том, чтобы их увещевали добрым словом. Но если жены не вняли доброму обращению, то тогда вам разрешено битье. В "Сахихе" Муслима приводятся следующие слова Пророка Мухаммада: "Когда вы обращаетесь со своими женами, бойтесь Аллаха. Ведь они помощницы для вас. У вас есть права над ними, и вы имеете права потребовать, чтобы в ваш дом не ступала нога того, кого вы видеть не желаете. Если жена игнорирует это, то вы можете побить ее. Но и жена имеет права над вами. Вы обязаны обеспечивать, содержать и одевать их". Ибн Аббас объяснял это место в аяте как "нужно бить так, чтобы не мучить жену", а Хасан аль-Басри говорил, что бить нужно, так, чтобы на ее теле не оставалось следов (то есть совсем слабыми, почти символическими ударами). А ортодоксальные исламские правоведы вынесли следующее правовое предписание (фетву): "Нельзя при битье наносить увечье какому-то органу и нельзя оставлять следов на теле жены".
(Фрагмент комментария к аяту Корана 4: 35)
Теперь же взглянем на тексты из Библии. «Жене сказал: умножая, умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою» (Ветхий Завет, Бытие 3:16). Как вы заметили, здесь речь идет о господстве мужа, над женою. Что же значит слово «господство»? Муж является абсолютным господином жене, подобно хозяину рабыни? Обратимся к комментариям Толковой Библии, и вот как она комментирует этот текст: «и только в христианстве – религии искупления – жене снова возвращены ее утраченные в грехопадении права». Интересно, что это за права, права быть рабой господина? Это подтверждает и Новый Завет: «Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии» (Новый Завет, 1-е Тимофею 2:11-12); «Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу» (Новый Завет, Ефсянам 5:22). Мы видим из этих текстов, что жена должна без возражений всегда и во всем подчиняться мужу, ведь именно подобным образом подчиняются Господу.
Также в Библии мы нашли следующий текст: «Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием» (Новый Завет, 1-е Тимофею 2:13-15). Отсюда мы понимаем данный выше комментарий Толковой Библии. Оказывается, что Адам (мир ему) не был прельщен, хотя и отведал запретного плода. Всю ответственность грехопадения Библия возлагает на женщину. Под возвращение прав же, видимо, имелось в виду права пребывания в вере, любви и святости.
Если сравнивать ответственность в грехопадении с Кораном, то необходимо привести следующие стихи: «Они сказали: «Господь наш! Мы поступили несправедливо по отношению к себе, и если Ты не простишь нас и не смилостивишься над нами, то мы непременно окажемся одними из потерпевших урон» Коран 7:23. Как вы заметили, ответственность лежит равнозначно на Адаме (мир ему) и Еве (да будет доволен ею Аллах).
Продолжая изучать тексты Библии, мы приведем следующий текст: «Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа» (Новый Завет, Ефсянам 5:33). Жена оказывается, мало того, что безмолвна, и в абсолютном подчинении, но должна еще и бояться мужа. Но посмотрим другие переводы этого текста. «...Муж должен любить свою жену как самого себя и жена должна уважать мужа» » (Новый Завет, Ефсянам 5:33, Современный перевод); «...жена должна глубоко уважать мужа» » (Новый Завет, Ефсянам 5:33, Перевод Свидетелей Иеговы); «...она должна бояться мужа в страхе перед Христом» (Новый Завет, Ефсянам 5:33, Восстановительный перевод). Рассуждения о том, какой вариант перевода более верен, оставим на христиан, мы же посмотрим комментарий Толковой Библии: «Здесь имеется в виду не рабский страх, а страх, когда мы боимся оскорбить любимого человека». Ничего кроме юмора подобный комментарий не вызывает. В попытке смягчить слово «боится», комментаторы приводят нас к следующему вопросу «А разве муж не должен бояться оскорбить любимого человека, почему в отношении его не сказано подобных слов?» Хотелось бы напомнить миссионером, что прежде чем обсуждать положение женщины в Исламе, взгляните на свое отношение к ней, ведь именно в Христианстве, женщина не считалась человеком и долгое время ученые мужи христиане, вели полемику вокруг этого вопроса. В конце концов, женщина все-таки была признана человеком. Не забывайте этого, прежде чем начать разговор по данной теме.
Ну вот, и это я уже все здесь (на форуме) видел...
Бытие 3:16. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Вот так всегда на женщину весь грех списали, а мужчина якобы не причём, кстати в Коране грех был разделён между Хавой и Адамом, вот вам и первое равное отношение к женщине.
Левит 2:12 скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит [младенца] мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста; 5 Если же она родит [младенца] женского пола, то во время очищения своего она будет нечиста две недели, и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих.
Интересно, где здесь опяь же равное отношение к детям. Так это не только морально подрывает состояние женщины после родов, но так же уже показывает, что положение женщины в христианстве давольно низко.
Левит 15:19 Если женщина имеет истечение крови, текущей из тела ее, то она должна сидеть семь дней во время очищения своего, и всякий, кто прикоснется к ней, нечист будет до вечера;
Ну ничего себе за дела? Это получается, что муж должен запереть жену в отдельной комнате и она должна сидеть там до окончания цикла, вот это демократия. В исламе же запрещено только иметь интимные отношения когда у женщины хайд(цикл), но она не является для мужчины таким уж харамом что прикоснуться к ней нельзя. А ведь женщина всегда хочет любить и быть любимой, а такое положение и отношение к ней в христианстве просто подрывает моральное состояние. Сначало муж с ней ласков, а потом шугаеться от неё, как от прокажённой.
20 и всё, на чем она ляжет в продолжение очищения своего, нечисто; и всё, на чем сядет, нечисто;
21 и всякий, кто прикоснется к постели ее, должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера;
22 и всякий, кто прикоснется к какой-нибудь вещи, на которой она сидела, должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера;
23 и если кто прикоснется к чему-нибудь на постели или на той вещи, на которой она сидела, нечист будет до вечера;
24 если переспит с нею муж, то нечистота ее будет на нем; он нечист будет семь дней, и всякая постель, на которой он ляжет, будет нечиста.
Да, если всё выкидавать из дома исходя из факта, что прикосновение сделало эту вещь нечистой, то помиру пойти можно, хотя я теперь понимаю, почему некоторые монахи предпочитают венец безбрачия.
Кстати какая будет любовь в браке и понимание если каждый месяц муж игнорирует жену, всячески не поддерживает, так как у многих наступает недомогание, а наоборот на мозги капает - сюда не садись, это не трогай.
Ну вот так вот... делайте выводы сами.
Цитата: "Латифа"Бытие 3:16. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Вот так всегда на женщину весь грех списали, а мужчина якобы не причём, кстати в Коране грех был разделён между Хавой и Адамом, вот вам и первое равное отношение к женщине.
Вы опять забываетесь, что не с иудеями разговариваете?
И где вы видите, что мужчина не причем? Приведите тогда полную цитату из Библии, где говорится о наказании мужчины. Вас похоже в католической семинарии к феминизму приобщили? Покоя не дает отсутствие... сами знаете чего?
Цитата: "Латифа"Левит 2:12 скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит [младенца] мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста; 5 Если же она родит [младенца] женского пола, то во время очищения своего она будет нечиста две недели, и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих.
Интересно, где здесь опяь же равное отношение к детям. Так это не только морально подрывает состояние женщины после родов, но так же уже показывает, что положение женщины в христианстве давольно низко.
К каким детям?
Цитата: "Латифа"Левит 15:19 Если женщина имеет истечение крови, текущей из тела ее, то она должна сидеть семь дней во время очищения своего, и всякий, кто прикоснется к ней, нечист будет до вечера;
Ну ничего себе за дела? Это получается, что муж должен запереть жену в отдельной комнате и она должна сидеть там до окончания цикла, вот это демократия. В исламе же запрещено только иметь интимные отношения когда у женщины хайд(цикл), но она не является для мужчины таким уж харамом что прикоснуться к ней нельзя. А ведь женщина всегда хочет любить и быть любимой, а такое положение и отношение к ней в христианстве просто подрывает моральное состояние. Сначало муж с ней ласков, а потом шугаеться от неё, как от прокажённой.
Ну вот так вот... делайте выводы сами.
Выводы сделали: вы не понимаете разницы между иудаизмом и христианством, а также вы феминистка :wink:
В любом случае в христианстве все не так. Женщинам уже даже разрешается в храм заходить в эти дни (хотя для меня это вопрос спорный).
Цитата: "Alder"Выводы сделали: вы не понимаете разницы между иудаизмом и христианством, а также вы феминистка :wink:
В любом случае в христианстве все не так. Женщинам уже даже разрешается в храм заходить в эти дни (хотя для меня это вопрос спорный).
А при чём тут иудаизм? я всё-таки не Тору цитирую... :roll:
Вот то,что женщинам разрешается заходить в храм в эти дни я вообще не говорила, хотя наверное, данная цитата накладывает всё-таки некоторые запреты на пребывание в церкви. Вот получается, что идёт расхождение с тем что практикуется с тем что написано и дано в библии. А вот у меня вопрос, зайти та она может, ладно закроим глаза на этот факт, а вот молится она имеет право? ... хотя я даже не пояла, какое отношение церковь имеет к внутрисемейным положением в христианстве. Я ж всё-такие про взаимоотношения мужа и жены говорила......... :idea:
Кстати насчёт детей, если вы не поняли, то речь шла о том, что мальчики предпочтительнее, чем девочки. От чего женщине нужно отчищатся больше дней когда рождается девочка, разве это не плоть от плоти, или как написано в Захария 5 7 И сказал он: женщина -- само нечестие, и бросил ее в средину ефы, а на отверстие ее бросил свинцовый кусок. Так что и отчищатся от нечестивой дольше нужно....
А как же не Тору? :lol: Пятокнижие Моисея и есть Тора. Вы же приводите здесь иудейские законы, которых нет у христиан.
А вот ответьте мне:
1. В мусульманской семье кто считается главой?
2. Дозволяется ли женщинам входить в мечеть во время критических дней?
3. считается ли таковая женщина чистой в исламе?
4. может ли мусульманка во такой период прикасаться к Корану, обходить Каабу, совершать какие-либо ритуальные действия?
5. дозволяется ли мусульманкам быть муллами или имамами или муфтиями?
ЦитироватьИ сказал он: женщина -- само нечестие, и бросил ее в средину ефы, а на отверстие ее бросил свинцовый кусок.
Тетка-то явно радиоактивная была! :lol: :lol: :lol:
Молла это человек которая имеет много знания если женшина знает то она может считатся Имам это руководител если намаз делают только женшины то тогда один из них бывает имамом поймите в Исламе нет никаких духовенства
Цитата: "Христианка"А как же не Тору? Пятокнижие Моисея и есть Тора. Вы же приводите здесь иудейские законы, которых нет у христиан.
Очень интересный подход, у Иисуса (АС) эти самые законы были, а вот у его якобы последователей их нет. Почему? Цитата: "Христианка"А вот ответьте мне:
1. В мусульманской семье кто считается главой?
2. Дозволяется ли женщинам входить в мечеть во время критических дней?
3. считается ли таковая женщина чистой в исламе?
4. может ли мусульманка во такой период прикасаться к Корану, обходить Каабу, совершать какие-либо ритуальные действия?
5. дозволяется ли мусульманкам быть муллами или имамами или муфтиями?
Хотелось бы ответить на ваши вопросы:
1. Главой семьи в мусульманской семье является муж. Что вы в этом видите плохого? Вот например в Первом послании к Корефянам 11:3 Павел пишет: «Всякому мужу глава Христос, жене глава муж, а Христу глава - Бог».
2. Дозволяется, для тех кто ходит на занятия. Т.е. находится в мечети можно, нельзя совершать намаз.
3. Ислам рассматривает менструацию не как некое «проклятие», а как одну из нескольких естественных функций организма и конечно она не считается «грязной», как это принято в некоторых религиях, и не допускает пренебрежительного отношения к ней. Повседневные отношения женщины сохраняются за исключением некоторых религиозных обязанностей. Да конечно мужчинам мусульманам запрещается приближаться к своим жёнам (имеется в виду совокупляться) во время менструации, но на это имеются и медицинские запреты. Так как женщина находится в состоянии джунуб (полное ритуальное осквернение), но ведь и мужчины бывают в таком же состоянии, поэтому приводить этот пример как не равенство было бы глупо.
4. Притрагиваться к Курану это можно в целях обучения других или изучения. Нельзя совершать обход Каабы во время Хаджа или Умра.
5. Об этом написал Азер.
Хотелось бы получить и от вас ответы, на эти же вопросы только вместо мусульман вставьте христиан.
Мир Вам Милая Христианка.
Цитата: "Христианка"5. дозволяется ли мусульманкам быть муллами или имамами или муфтиями?
У меня прабабушка была в деревне имамом, сама она учила других женщин а её саму обучила Абыстай (жена муллы, они занимались обучением среди женщин)
ЦитироватьТетка-то явно радиоактивная была! :lol: :lol: :lol:
люблю Ваше остроумие ;-)
а по поводу Женщины в Исламе есть книжечка, если помниться название:
"Любовь и секс в исламе"
вот ссылчка, только я не знаю полныли текст там:
Любовь и секс в Исламе (http://tatarmoscow.ru/html/index.php?option=com_content&task=view&id=173&Itemid=48)
Я спросила о главенстве в мусульманских семьях не для того, чтобы указать на плохое, а чтобы возразить
Аксаку на его:
Цитировать«Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии» (Новый Завет, 1-е Тимофею 2:11-12); «Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу» (Новый Завет, Ефсянам 5:22).
- типа это унижение женщин в христианстве.
Отвечаю по Вашей просьбе и ради интереса остальных:
1. В христианской семье кто считается главой? - муж.
2. Дозволяется ли женщинам входить в церковь во время критических дней? Дозволяется находиться у дверей храма в так. наз. трапезной части, слушать богослужение, молиться. Нельзя ставить свечи, прикасаться к святыням, быть учавствовать в священных обрядах.
3. считается ли таковая женщина чистой в христианстве? Говорят о таковых, что женщина находится "в нечистоте". Исходя из ответа
Мокшанки следует понимать, что понятия "ритуального осквернения" в мусульманстве тождественны с понятием "нечистоты" в христианстве. "Критические дни" являются не "проклятием", а естественной фунцией организма. Христианки не несут в этот период никаких ограничений в своей жизнедеятельности (хозяйство, работа и т.п.). Ограничения распространяются на религиозную деятельность.
4. может ли христианка во такой период прикасаться к Библии, совершать какие-либо ритуальные действия? К Библии, молитвеннику может прикасаться и читать их. Может молиться дома или в первой части храма (трапезной). Не может учавствовать в обрядах и Таинствах.
5. дозволяется ли христианкам быть священницами или иными духовными лицами? Для женщины христианки есть возможность получть духовный сан при пострижении в монахини. высшая степень женского духовенства - игуменья. Женщины не имеют права служить литургию (высшее христианское Таинство). Женщины могут молиться самостоятельно, читать любые молитвы, кроме священнических (которые и мужчинам -несвященникам читать нельзя) в крайнем случае женщина может окрестить кого-либо "страха ради смертного".
Латифа, Вы меня просто поражаете своими познаниями христианства! :lol: :lol: :lol:
Цитироватья теперь понимаю, почему некоторые монахи предпочитают венец безбрачия.
Это что за оккультная терминология? И если "некоторые монахи" этот венец предпочиатют, Вы хотите сказать, что не некоторые - не предпочитают? :lol: :lol: :lol: Ну если Вы были христианкой, Вы же должны знать, что можно, а что нельзя женщинам в такой период!
Просто удивительно! Человек заявляет со всей ответственностью" Я был(а) христианином (анкой)!" А получается, что человек просто захаживал в церковь, совершенно не понимая, что к чему и что для чего. Разве это христианство? Вы уж тогда хоть не говорите, что были христианами.
Цитата: "Латифа"или как написано в Захария 5 7 И сказал он: женщина -- само нечестие, и бросил ее в средину ефы, а на отверстие ее бросил свинцовый кусок. Так что и отчищатся от нечестивой дольше нужно....
Зачем обманываете?
Цитировать6 Когда же я сказал: что это? Он отвечал: это выходит ефа, и сказал: это образ их по всей земле.
7 И вот, кусок свинца поднялся, и там сидела одна женщина посреди ефы.
8 И сказал он: эта женщина - само нечестие, и бросил ее в средину ефы, а на отверстие ее бросил свинцовый кусок.(Зах. 5:6-8_)
В этом отрывке пророчества Захарии говорится об ефе (что-то типа большого кувшина, отверстие которого затыкалось куском свинца), в котором сидела женщина. Эта женщина символизировала нечестие иудеев (всех, а не только женщин). И именно про нее было сказано в 8 стихе. Поэтому применять данную фразу ко всем женщинам - ошибка (или обман?).
Цитата: "Христианка"Латифа, Вы меня просто поражаете своими познаниями христианства! :lol: :lol: :lol: Цитироватья теперь понимаю, почему некоторые монахи предпочитают венец безбрачия.
Это что за оккультная терминология? И если "некоторые монахи" этот венец предпочиатют, Вы хотите сказать, что не некоторые - не предпочитают? :lol: :lol: :lol: Ну если Вы были христианкой, Вы же должны знать, что можно, а что нельзя женщинам в такой период!
Просто удивительно! Человек заявляет со всей ответственностью" Я был(а) христианином (анкой)!" А получается, что человек просто захаживал в церковь, совершенно не понимая, что к чему и что для чего. Разве это христианство?
Ладно, в следующий раз буду более мелочной и буду расписывать всё - как надо, насчёт монахов - я имела ввиду священослужителей, как вы знаете некоторые не женяться, то есть принимают венец безбрачия, как бы посвещая себя только богу. А некоторые женятся... каждый решает сам какой вклад сделать на пути постяжения бога.
Насчёт зачем захаживал человек в церковь, то ответа вы врядли получите от меня, а так же если бы вы спосили ещё пол-страны, то ответ был бы тот же. Хотя тоже интересный и наивный вопрос с вашей стороны, человек ходит в школу-учиться, в магазин- отовариться, а в церковь - чтоб замолить грехи, которые заполняют пространство межу походом в школу,универ,работу и магазином.....
Многие христиане даже не знают зачем на их шее висит крест, многие девушки используют его только как модный предмет, так как в основном кресты сделанны из благородных металлов.
Цитата: "Христианка"Вы уж тогда хоть не говорите, что были христианами.
Итересно то тогда кем мы были? И кто тогда пол-страны, ладно не вкючаю те единицы настоящих верующих, соблюдающих.
Тогда как можно говорить про приоритет православия в нашей стране.
Можно на вопрос не отвечать, так как не для этого рассуждения открыт форум.
Приношу извинение за долгое молчание (хотя, уверена, некоторые этому были рады).
Латифа, если человек называет себя христианином, то он принимает на себя некоторые обязательства, так же как и тот, кто называет себя мусульманином, принимает на себя определенные обязательства, в число которых входит изучение обычаев, правил и обрядов данной веры. Вы ведь, приняв ислам, потрудились узнать о всех вещах, обсуждавшихся в предыдущих постах? Почему же Вы не изучали этого, назвавшись христианкой? Из Ваших постов следует, что Вы совершенно не знакомы с христианством, и сказали, что были христианкой для большего эффекта. Я, глядя со стороны, совершенно точно могу сказать - Вы христианкой не были. Вы, может быть, и ходили в церковь, как Вы сами изволили выразиться,
Цитироватьа в церковь - чтоб замолить грехи, которые заполняют пространство межу походом в школу,универ,работу и магазином.....
моды ради или скуки ради. Но христианкой Вы не были. Не может христианин не знать таких элементарных вещей. Вы знакомы с христианством только по слухам, поверхностно, да еще и по каким-то оккультным источникам. "Венец безбрачия" - это не христианская терминология. Нет такого в христианстве. Не надо мелочностью прикрывать некомпетентность.
Здравствуйте Христианка.
Ладно коль вы так придираетесь к словам- я имела ввиду белое и чёрное духовенство, чёрное принимает монашеский обет, а белое может создавать всё-таки семью. Я писала так чтоб было удобно понимать, мы всё-таки пользуемся разговорным, а не литературным языком, так что некоторые слова иногда взаимозаменяемы или хотябы несут один и тот же смысл.
Кстати давайте не будем о священниках, я не знаю что вы так прицепились к моим словам.
Тут всё-таки тема о женщине в библии и Коране.
Кстати хоть это не раз писали, но всё же напомню. Вот что-что а девушку точно не спрашивали...
Второзаконие 25 5 . Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею, --
6 и первенец, которого она родит, останется с именем брата его умершего, чтоб имя его не изгладилось в Израиле.
7 Если же он не захочет взять невестку свою, то невестка его пойдет к воротам, к старейшинам, и скажет: `деверь мой отказывается восставить имя брата своего в Израиле, не хочет жениться на мне';
8 тогда старейшины города его должны призвать его и уговаривать его, и если он станет и скажет: `не хочу взять ее',
9 [тогда] невестка его пусть пойдет к нему в глазах старейшин, и снимет сапог его с ноги его, и плюнет в лице его, и скажет: `так поступают с человеком, который не созидает дома брату своему'.
А это больше смахивает на предостережение на будущее:
Иеримия 8 9 За то жен их отдам другим, поля их -- иным владетелям; потому что все они, от малого до большого, предались корыстолюбию; от пророка до священника -- все действуют лживо.
Латифа, у вас "девичья память" или вы форум выборочно читаете? Посмотрите мой пост от 24 августа. Я там (уже не в первый раз) говорил, что мы (христиане) не живем по законам древнего иудейского общества.
Вот мусульманам эти законы ближе (по поводу многоженства и всего остального). Кстати, как девушка, ответьте, как вы относитесь к многоженству и стали бы вы делить своего мужа с другой?
Вах, как интересно! :lol: :lol: :lol: А знаете ли Вы, Латифа, что у некоторых мусульманских народов есть обычай брать себе в жену вдову умершего брата? Например, я лично знакома с азербайджанцем, у которого родной брат погиб в автокатастрофе. И ему пришлось оставить все дела здесь и ехать к себе на родину, т.кю ему надо было взять к себе вдову. Я, конечно, не утерпела и спросила его о подробностях - что, мол, так и будет - жена во всех смыслах? Он сказал, что раньше так и было бы. А сейчас в основном просто берут на содержание, хотя, бывает, что делают и настоящими женами.
Цитата: "Христианка"Вах, как интересно! :lol: :lol: :lol: А знаете ли Вы, Латифа, что у некоторых мусульманских народов есть обычай брать себе в жену вдову умершего брата? Например, я лично знакома с азербайджанцем, у которого родной брат погиб в автокатастрофе. И ему пришлось оставить все дела здесь и ехать к себе на родину, т.кю ему надо было взять к себе вдову. Я, конечно, не утерпела и спросила его о подробностях - что, мол, так и будет - жена во всех смыслах? Он сказал, что раньше так и было бы. А сейчас в основном просто берут на содержание, хотя, бывает, что делают и настоящими женами.
Я не понимю зачем мне задавать вопрос, на который вы сами себе отвечаете, или быть может вы не заметили, что вы сказали
Цитата: "Христианка"есть обычай
. Если вы не знаете, то могу сказать, что не все обычаи вышли из религии, есть которые предписаны по Корану, а есть которые были созданы тем или иным сообществом взавистимости от менталитета. :!: То что не входит в Коран или Сунну, то в исламе называется адатом, то есть, что не желательно или иногда даже запрещено выполнять. Насчёт вашего примера, то я могу предположить, что ваш друг может быть немусульманином, потому что национальность азербайджанец не отвечает на вопрос религии. Так же могу сказать, что если и так, то это чистой воды адат, который может восходить именно к христианским временам, так как мы знаем эти страны не всегда были мусульманскими. Например тот же Стамбул, который был Константинополем - центром православной культуры, где не исключено со временем смешения понятий. :idea:
И ещё, то что делает один человек не в коем случае не может служить доказательством того, что целый народ придерживается этого. Кстати могу заметить, что понятие взять вдову к себе может трактоваться двояко - он может взять как жену, что совсем не обязательно по исламу, тем более если ни он, ни она этого не желают. А так же он может взять её к себе как опекун, до того времени пока она (или он по её желанию) не найдут достойного мужа.
Хотя среди мусульанских народов развито чувство долга и уважения и ,конечно, взаимовыручки, так что если вдова не против чтобы пойти второй женой, то он может принять её в свой дом, при этом если первая жена согласна. :wink:
И ещё человек во многом делает решения сам, тем более мы не знаем всех обстоятельств при которых он был вынужден взять вдову как вторую жену. Может у неё положение было такое безвыходное, а здесь налицо взаимовыручка.
Кстати, а что вы имеете против того, чтобы мужчина мог взять в жёны вдову будь то брата жена или просто вдова?
PS Кстати может я не права, но мне кажется здесь тема посвещена женщине в библии и в Коране. :roll:
Цитата: "h0kum"а по поводу Женщины в Исламе есть книжечка, если помниться название:"Любовь и секс в исламе"
Прочитала я по ссылке, вот мои комментарии:
ЦитироватьЖенщины не олицетворяют дьявольское наущение, как полагали христианские богословы,
Да? Ну надо же! Это у какого же, интересно, христианского богослова сказано, что женщина олицетворяет дьявольское наущение? Ссылочку, плиз!
Цитироватьсбивая мужчин с пути истинного, мусульманский мир всецело приветствовал любовь и сексуальность.
Ага, похоть.
ЦитироватьВ Коране проблемы секса и любви трактуются реалистически.
Вот как раз мистически! Трансцендентная сила...
ЦитироватьИслам вобрал в себя понимание секса как явления, обладающего онтологическим статусом в жизни человека, бытие которого без секса невозможно.
Неправда. Возможно и еще как.
ЦитироватьСекс есть также средство проявления трансцендентной силы, Воли Аллаха.
Оккультизм какой-то. Воля Аллаха – секс? Чушь. Тогда и ангелы бы им занимались, они ведь есть первые исполнители воли Аллаха.
ЦитироватьО чувстве любви в Коране говорится как о явлении, прямо связанном с сексом,
Как интересно. А любовь без секса? Любовь в Боге. Любовь-то разная бывает. Односторонне открывает богослов тему любви.
Цитироватьв рамках Ислама мусульманин осознавал еще и сакральное (священное) значение переживаемого им чувства любви и совершаемого полового акта с женщиной.
Священный половой акт. Ну-ну.
ЦитироватьВ Исламе секс в широком смысле... может реализоваться двумя, взаимодополняющими друг друга, путями. Во-первых, в виде чувственной страсти между мужчиной и женщиной, как половое влечение их друг к другу для удовлетворения их половых потребностей.
Здорово. А любовь? То есть вот так – просто захотелось – и бах-трах.
ЦитироватьКак и секс, любовь в Исламе стала рассматриваться как явление трансцендентного, божественного происхождения, не подчиняющееся сознанию, воле и капризам человека Ислам признает, что любовь, раз возникнув в душе человека, не может быть удалена из нее никаким внутренним субъективным усилием или внешней санкцией.
Ну это неправда. Да это просто смешно. Человек может полюбить, а может разлюбить.
ЦитироватьИмеется хадис... что на вопрос Аиши, супруги Пророка Мухаммада (мир ему), требуется ли согласие женщины на брак, он ответил, что да, и добавил, что молчание девушки, стесняющейся вслух высказаться о своем решении, следует расценивать как положительный ответ.
А если она молчит из страха? Боюсь, что саму Айшу не особенно спрашивали, когда отдавали её за 52 летнего мужа!
ЦитироватьОбщеизвестно отрицательное отношение Пророка Мухаммада (мир ему) к безбрачию и сексуальному воздержанию, какими бы благими намерениями они не объяснялись (желанием человека полностью посвятить себя поклонению Богу и т. д.).
Если бы это было правильно, то все пророки были бы женаты. Однако Сам Иисус был безбрачен, Иоанн Креститель был безбрачен. И многие другие.
Цитировать"Baши жены - нивы для вас, ходите на вашу ниву [как] пожелаете" (Коран 2:223). Во всех комментариях (тафсирах) мусульманских ученых к Корану подчеркивается, что в данном аяте говорится о разновидностях полового акта, т. е. "как пожелаете" [овладеть].
Прямо Кама-сутрой повеяло!
ЦитироватьЭтот аят был ниспослан в первые месяцы Хиджры, когда Пророк и группа его сподвижников-мухаджиров переселилась в Медину. В Медине они вступали в брак с местными женщинами. Дело в том, что мекканские мужчины издревле были известны тем, что предпочитали в семейных отношениях разнообразные сексуальные позы. Мединские жены мухаджиров отказывались от мекканских "новшеств. Дело дошло до Пророка Мухаммада. Судя по сообщению Абу Дауда, приведенного в тафсире (комментарии) к Корану, составленном Ибн Касиром, именно в связи с этим событием на него снизошло откровение от Аллаха в виде аята.
Вот прямо-таки диву даешься, насколько во время и в тему на Мухаммеда сходили откровения! И главное – по каким вопросам – как с женой любовью заниматься. Не о судьбах народа, не о покаянии, не предупреждение о чем-либо, а вот так конкретно.
ЦитироватьАль-Газали в маленьком произведении "Счастливый мусульманский брак" пишет, что мусульманин перед совершением полового акта с женщиной должен произнести: "Бисмиллахир-рахманир-рахим" (Во имя Аллаха, Милостивого ко всем на этом свете и лишь для верующих в День Суда), затем прочитать суру "аль-Ихлас" из Корана и дуа-мольбу с просьбой к Всевышнему дать ему хорошее потомство и уберечь от шайтана. Далее следует: "и если приблизится момент эякуляции, то скажи про себя не размыкая губ: "Слава Аллаху, который создал из воды человека".
Знаете, чего я вам скажу? Заниматься любовью при таких условиях – никакого удовольствия не получишь. Что это за секс, когда только и думаешь о том, как бы не упустить момент для произнесения очередного молитвословия?
ЦитироватьНе следует находиться головой в сторону киблы (направление на Каабу - И.Н.) во время полового сношения из уважения к Каабе.
Задом лучше, очевидно.
ЦитироватьМужчина и женщина должны прикрываться чем-либо, так как Пророк Мухаммад (мир ему) укутывался с головой во время сношения с женами.
А кто свечку-то держал? Ну и ну. Такие инструкции... Легче истребитель в воздух поднять.
ЦитироватьИслам рассматривает женщину не просто как орудие удовлетворения сексуальных потребностей мужчины, но также как полноправного субъекта половых отношений с признанием ее права на полное удовлетворение ее сексуальной потребности.
А право отказаться от секса? Разве это полноправие? Ведь выше было сказано, что жена всегда должна удовлетворять интимное требование мужа.
ЦитироватьНасчёт вашего примера, то я могу предположить, что ваш друг может быть немусульманином, потому что национальность азербайджанец не отвечает на вопрос религии.
Это был именно мусульманин, мы с ним много говорили о вере. И у них такой обычай. :lol: И Вы, как бывшая христианка, должны знать, что к христианству этот обычай не может иметь отношения, т.к. жениться на сестре собственной жены у христиан считается кровосмесительным греховным браком.
ЦитироватьКстати, а что вы имеете против того, чтобы мужчина мог взять в жёны вдову будь то брата жена или просто вдова?
Большая разница. Просто вдова - это просто вдова и никто не запрещает на вдовах жениться. А вдова умершего брата - это родственница, см. выше. И интеремсно, Латифа. Вы, приводя библейские цитаты, почему не привели вот эту?
Цитировать10Кто найдет добродетельную жену? цена ее выше жемчугов;
11уверено в ней сердце мужа ее, и он не останется без прибытка;
12она воздает ему добром, а не злом, во все дни жизни своей.
13Добывает шерсть и лен, и с охотою работает своими руками.
14Она, как купеческие корабли, издалека добывает хлеб свой.
15Она встает еще ночью и раздает пищу в доме своем и урочное служанкам своим.
16Задумает она о поле, и приобретает его; от плодов рук своих насаждает виноградник.
17Препоясывает силою чресла свои и укрепляет мышцы свои.
18Она чувствует, что занятие ее хорошо, и – светильник ее не гаснет и ночью.
19Протягивает руки свои к прялке, и персты ее берутся за веретено.
20Длань свою она открывает бедному, и руку свою подает нуждающемуся.
21Не боится стужи для семьи своей, потому что вся семья ее одета в двойные одежды.
22Она делает себе ковры; виссон и пурпур – одежда ее.
23Муж ее известен у ворот, когда сидит со старейшинами земли.
24Она делает покрывала и продает, и поясы доставляет купцам Финикийским.
25Крепость и красота – одежда ее, и весело смотрит она на будущее.
26Уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке ее.
27Она наблюдает за хозяйством в доме своем и не ест хлеба праздности.
28Встают дети и ублажают ее, – муж, и хвалит ее:
29"много было жен добродетельных, но ты превзошла всех их".
30Миловидность обманчива и красота суетна; но жена, боящаяся Господа, достойна хвалы.
31Дайте ей от плода рук ее, и да прославят ее у ворот дела ее!
ЦитироватьИслам вобрал в себя понимание секса как явления, обладающего онтологическим статусом в жизни человека, бытие которого без секса невозможно.
Неправда. Возможно и еще как.
А как люди должны быт размножатся
ЦитироватьОккультизм какой-то. Воля Аллаха – секс? Чушь. Тогда и ангелы бы им занимались, они ведь есть первые исполнители воли Аллаха.
Секс это естественный инстикт как самооброна ест и пит. Просто как вы видите из природы все сушество приходит мир остовляют потомок и потом уйдут. Просто дл сохронания потомка это оче важный инстикт поэтому силнее других. Например голодат менее трудно чем придерживатся от интимной близости. Как вы думаете Всевышный зря создал какую то чувству или был какая то цел. Просто это билогический закон а человек кроме биологического и социалная твар поэтому имеет долги перед Всевышным. Ангелы не пют не едят и не спят давайте от этих тоже полностю откажемся
ЦитироватьСвященный половой акт. Ну-ну.
Если это служит добру сближает мужей и жен и кроме этого от этого может родится какой то очен важный человек конечно же так. Все Библейские пророки появилис в свет таким путем.
ЦитироватьА если она молчит из страха? Боюсь, что саму Айшу не особенно спрашивали, когда отдавали её за 52 летнего мужа!
Это относится к Арабским обычям.
ЦитироватьЕсли бы это было правильно, то все пророки были бы женаты. Однако ЦитироватьСам Иисус был безбрачен, Иоанн Креститель был безбрачен. И многие другие.
[/quote
Ну исключения тоже бывают. Но надо иметт ввиду и обстоятелство.
ЦитироватьВот прямо-таки диву даешься, насколько во время и в тему на Мухаммеда сходили откровения! И главное – по каким вопросам – как с женой любовью заниматься. Не о судьбах народа, не о покаянии, не предупреждение о чем-либо, а вот так конкретно
.
А семейные отношения это не проблема народа. как может расти ребнок которое расло в неполноценноой семе. Лучше то что новое поколение расло порядочнее, чем они расли недоумками и потом с трудом их урегулироват.
ЦитироватьЗдорово. А любовь? То есть вот так – просто захотелось – и бах-трах.
В исламе интим только можно между мужом и женою. А они должны женится по любви поэтому другие запрешены Исламом. И поэтому нет нужды об этом повторят.
ЦитироватьЗнаете, чего я вам скажу? Заниматься любовью при таких условиях – никакого удовольствия не получишь. Что это за секс, когда только и думаешь о том, как бы не упустить момент для произнесения очередного молитвословия?
Это занимает только несколько минут а практика доказывает обратное.
ЦитироватьЗадом лучше, очевидно.
Без слов
ЦитироватьБольшая разница. Просто вдова - это просто вдова и никто не запрещает на вдовах жениться. А вдова умершего брата - это родственница, см. выше. И интеремсно, Латифа. Вы, приводя библейские цитаты, почему не привели вот эту?
Женшина после 130 дней смерти муже считается свободной. А по Исламу они не родственники. ( Тоист не как сестра, Сводная мама и.т.п.)
Здравствуйте Христианка!
Вы так хорошо порассуждали на тему секса, но утверждая одно, что в исламе секс - это чистое удовлетворение потребностей, забываете, что именно восхволение Аллаха до вступление в акт, является той особенной черотй, которая подчёркивает полную осознанность вступления мужчины и женщины в такие отношения. Как мы знаем, что такое животный инстинкт? Инстинкт -это действия, которые жвотное делает не осознанно, на уровне условного рефлекса. Пришла пора размножаться - и всё. Насчёт того, что женщина должна удовлетворять своего мужа, то скажу, а что она должна делать тогда на ложе если не это? При этом никто не заставит силой её, так как это запрещенно, но она сама будет покорна, так как не хочет гнева Аллаха. В этом тоже отличие от животного инстинкта. При этом не надо забывать, что если она болеет сильно или у неё сайд, то никто силком тем более волочь её не будет.
Насчёт того, что Аишу никто не спрашивал, то скажу, что когда она была рождена, то Пророк(САС) уже выполнял свою миссию, поэтому для неё, как для мусульманки быть его женой было великое счастье. Да и ещё, так как в Коране сказано,что запрещается выдавать замуж девушку без её желания, станите ли вы утвержать о том, что Пророк(САС) стал нарушителем Божьего закона, астагфируллах? Да и если вы почитаете жизнеописание Айши, то там не сказано ниодного недовольного слова в сторону мужа. А насчёт того, что Айша была на тот момент маленькой, то опять подчеркну что перед тем, как она не сформировалась как девушка, то Пророк(САС) не прикосался к ней. Это сейчас трудно понять суть такого выбора, но скажите, ведь тода девушки были мудрее, чем сейчас, к 11 годам у них уже складывалось сознание, так как жизнь не отличалась медовым вкусом.
И ещё, про свечку во время акта вы мягко сказать, перебрали, так как это рассказывала сама мать правоверных Айша(да будет доволен ею Аллах)
Кстати я вообще не поняла, будте по конкретней, вы сказали:"я лично знакома с азербайджанцем, у которого родной брат погиб в автокатастрофе. И ему пришлось оставить все дела здесь и ехать к себе на родину, т.кю ему надо было взять к себе вдову. " и тут же мне отвечаете: "т.к. жениться на сестре собственной жены у христиан считается кровосмесительным греховным браком." Причём тут сестра, мы хоть сами разберитесь, кто там кому родственником приходится! А вот насчёт если погиб всё-таки брат, то я уже писала много раз цитату, где в Ветхом Завете сказано, что брат должен взять вдову своего брата. И никто ветхий Завет не отменял. Как же так можно, не жить по законам, по которым жил сам Иисус.
Да и ещё - скажите откуда эта цитата?
Спасибо за потраченное время на чтение моего ответа. И кстати это не всё, что я хотела сказать, но как всегда время поджимает.
Добрый день Христианка.
у меня маленький вопрос:
почему у Вас такое негативное отношение к сексу?
Цитата: "Латифа"Насчёт того, что женщина должна удовлетворять своего мужа, то скажу, а что она должна делать тогда на ложе если не это? При этом никто не заставит силой её, так как это запрещенно, но она сама будет покорна, так как не хочет гнева Аллаха.
Хорошо сказано, прям нет слов. :lol: В добровольно-принудительном порядке "и радоваться, радоваться!" (с) Кин-дза-дза
ЦитироватьХорошо сказано, прям нет слов. Laughing В добровольно-принудительном порядке "и радоваться, радоваться!" (с) Кин-дза-дза
Цитировать
А представте себе если жена очен часто отказывается и наконец кто то не воздерживаяс сделал бы прелюбодеяние. И семя будет разрушатся и человек будет грешником.
Блин, прям дурдом какои-то!Вы еще о сексе и его разновидностях на Краснои площади поспорьте. Если кому не нравятся наши законы. не обязательно пытать ся их высмеивать:вас им следовать никто не заставляет.
Братья и сестры. не забываите. что на носу Священный Рамадан и Пост.Воздержитесь от споров на месяц хотя бы. даже если злоба переполняет. Аллах иншаЛЛах воздаст нам благом. Ведь Аллах с терпеливыми!
Цитата: "TAKBIR16"Блин, прям дурдом какои-то!Вы еще о сексе и его разновидностях на Краснои площади поспорьте. Если кому не нравятся наши законы. не обязательно пытать ся их высмеивать:вас им следовать никто не заставляет.
Братья и сестры. не забываите. что на носу Священный Рамадан и Пост.Воздержитесь от споров на месяц хотя бы. даже если злоба переполняет. Аллах иншаЛЛах воздаст нам благом. Ведь Аллах с терпеливыми!
Ва алейкум ас-салам ва рахматуллах ва баракатух.
Что верно, то верно, У нас, вот во Владе уже Рамадан сегодня начался, так что разные споры должны отойти на последнее место, хотя я лично ничего плохого не вижу в просвещении, так как просвещение -это не спор.
Пусть Аллах дарует всем мусульманам милось на Рамадан, их пост примится, а дуа исполнятся. Пусть сердца отчистяться и просветлеют инша Аллах.
Салам алейкум.
Цитата: "Латифа"Насчёт того, что Аишу никто не спрашивал, то скажу, что когда она была рождена, то Пророк(САС) уже выполнял свою миссию, поэтому для неё, как для мусульманки быть его женой было великое счастье. Да и ещё, так как в Коране сказано,что запрещается выдавать замуж девушку без её желания, станите ли вы утвержать о том, что Пророк(САС) стал нарушителем Божьего закона, астагфируллах?
Стану. Биографы Мухаммеда говорят, что Айшу выдал за пророка отец Айши Абу Бакр, когда ей было от 6 до 8 лет (достоверно неизвестно), при этом айша была уже помолвлена, но ради выгодного брака папочка расторгнул эту помолвку. А приступил Мухаммед к ней, когда ей исполнилось 9 лет. :lol: Что может понимать 6 тилетний ребенок? Даже с учетом несахарности той жизни?
ЦитироватьДа и если вы почитаете жизнеописание Айши, то там не сказано ниодного недовольного слова в сторону мужа.
Читала. :) Однажды Айшу заподозрили в измене, что сильно опечалило пророка. :lol:
ЦитироватьИ ещё, про свечку во время акта вы мягко сказать, перебрали, так как это рассказывала сама мать правоверных Айша ЦитироватьДа уж. Мне, как женщине, в голову бы не пришло рассказывать такие подробности. :oops:
Цитировать
Кстати я вообще не поняла, будте по конкретней, вы сказали:"я лично знакома с азербайджанцем, у которого родной брат погиб в автокатастрофе.
И ему пришлось оставить все дела здесь и ехать к себе на родину, т.к ему надо было взять к себе вдову. " и тут же мне отвечаете: "т.к. жениться на сестре собственной жены у христиан считается кровосмесительным греховным браком." Причём тут сестра, мы хоть сами разберитесь, кто там кому родственником приходится!
считается грехом и женитьба на своячнице, и на вдове умершего брата. :lol: :lol: :lol: Чуть-чуть сбилась, но все равно ответ правильный.
ЦитироватьА вот насчёт если погиб всё-таки брат, то я уже писала много раз цитату, где в Ветхом Завете сказано, что брат должен взять вдову своего брата. И никто ветхий Завет не отменял. Как же так можно, не жить по законам, по которым жил сам Иисус.
Но ведь мусульмане в таком случае тоже не живут по тому закону, по которому жил Иисус. Как же так? :lol:
ЦитироватьДа и ещё - скажите откуда эта цитата?
О какой цитате речь?
ЦитироватьСпасибо за потраченное время на чтение моего ответа. И кстати это не всё, что я хотела сказать, но как всегда время поджимает.
Я терпеливая, подожду. :lol:
Цитата: "azer"А представте себе если жена очен часто отказывается и наконец кто то не воздерживаяс сделал бы прелюбодеяние. И семя будет разрушатся и человек будет грешником.
А представьте, она зебеременеет, тогда этот кто-то за год столько натворит... ух! Он ведь не способен воздерживаться... Хотя на это случай нужно еще парочку запасных жен иметь :P
Цитата: "Alder".. Хотя на это случай нужно еще парочку запасных жен иметь :P
а если запрет в библии иметь несколько жен?
Цитата: "h0kum"а если запрет в библии иметь несколько жен?
Если или есть ли? В НЗ указание на моногамию есть, уже не раз об этом говорили в других темах.
Цитата: "Христианка"Стану. Биографы Мухаммеда говорят, что Айшу выдал за пророка отец Айши Абу Бакр, когда ей было от 6 до 8 лет (достоверно неизвестно), при этом айша была уже помолвлена, но ради выгодного брака папочка расторгнул эту помолвку. А приступил Мухаммед к ней, когда ей исполнилось 9 лет. :lol: Что может понимать 6 тилетний ребенок? Даже с учетом несахарности той жизни? Читала. :) Однажды Айшу заподозрили в измене, что сильно опечалило пророка.
Цитата: "Христианка"Cчитается грехом и женитьба на своячнице, и на вдове умершего брата. :lol: :lol: :lol: Чуть-чуть сбилась, но все равно ответ правильный. ЦитироватьА вот насчёт если погиб всё-таки брат, то я уже писала много раз цитату, где в Ветхом Завете сказано, что брат должен взять вдову своего брата. И никто ветхий Завет не отменял. Как же так можно, не жить по законам, по которым жил сам Иисус.
Но ведь мусульмане в таком случае тоже не живут по тому закону, по которому жил Иисус. Как же так? :lol:
ЦитироватьДа и ещё - скажите откуда эта цитата?
О какой цитате речь?
ЦитироватьСпасибо за потраченное время на чтение моего ответа. И кстати это не всё, что я хотела сказать, но как всегда время поджимает.
Я терпеливая, подожду. :lol:
То, что Аиша была помолвлена с другим человеком, не означает, что Пророк(САС) пришёл в дом к её отцу и заставил его отдать дочь ему в жёны. Этот брак стал не только укреплением духовного начала, но и родового, как вы знаете династические браки были всегда, только у нас, например, на Руси никто царских дочек не спрашивал хотят они этого или нет. Их как скот просто отдавали. Здесь же идёт речь о том, что если бы Аиша не хотела войти в семью Пророка(САС), то её никто бы не заставил, так как в Коране написано, что силой никто не может быть выдан замуж.
Насчёт Ветхого Завета, то хочу сказать, что вами он вообще не соблюдается как я поняла, а нами частично, так как можно взять вдову как вторую жену, даже брата, если проходить определённый период после его смерти. Она такая же свободная.
Насчёт цитаты, то вы привели много красивых слов, цитат о православной девушке, только забыли упомянуть от куда эти стихи.
У меня вопрос... Недавно я ходила в нашем городе в парк, где идёт строительство церкви, так вот меня поразил тот факт, что проходящие верующие девушки в православии выглядят очень даже убого. Во-первых, я заметила, что доминирующий цвет одежды как у настоятельниц, так и у обыкнговенных прихожанок в основном чёрный (вы сами говорите, что черный - устошающий, что его носят только мусульманки, а сами христианки его носят тоже, даже чаще чем мы). Видела пару с ребёнком ( мне стало жалко девушку, почему она выглядет так забито, а говорят, что у нас нет никаких прав). Мы хоть стараемся хоть как-то следить за сабой, выглядеть чисто, опрятно, а вот на наших христианских сестёр посмотришь, и думаешь, что маша Аллах нам даровали такое прозрение! Насчёт служителей, мне довелось стоять с одним таким на остановке, так вот у меня сложилось впечатление о том, что человек уже забыл, что такое ванна. Вы знаете, я бы побрезгала целовать руки и ноги такому служителю. И не надо говорить об истязании плоти, - мы то в чём виноваты, он же в обществе всё-таки живёт. Короче, я об этом уже давно думала, будучи ещё не мусульманкой, а теперь полностью всё поняла. Кстати, ещё, если вы не знаете, то в исламе запрещено делать поклон всякому, кроме Аллаха. А в церквях можно заметить, насоящий Ширк(предование Аллаху сотоварищей),начиная от поклонения иконам, святым, мощам и заканчивая поклоном тому же священнику.
Цитироватьпри этом айша была уже помолвлена, но ради выгодного брака папочка расторгнул эту помолвку.
Этот помолвко оннулировался потому что это человек говорил что Аиша (р.а.) если не отходит от Ислама он не будет женится на неё.
Посланник Аллаха (САС) сказал:
"Если у какого-то мужчины родится дочь, и он не будет причинять ей вред, обижать её и уделять внимание сыну, то Всевышний Аллах из-за неё введёт его в Рай".(Рассказал ибн Аббас, передал Ахмад)
Посланник Аллаха(САС) сказал:
"когда на свет появляется девочка, Всевышний Аллах посылает туда ангелов, и он приветствуют:"Мир вам, обитаетли этого дома!" Затем ангелы покрывают родившуюся девочку своими крыльями, поглаживают голову и говорят : "Как она слаба и как беспомощна , и вышла из слабого тела. Если отец её будет растить, то до Судного дня ему бедет помощь от Аллаха." (рассказал Набит бин Шурайт, передал Ат-Табарани)
Посланник Аллаха(САС) сказал:
"Признаком благославения женщины будет то, что первой у неё родится дочь. Ибо Аллах сказал:"И дарует, кому пожелает дочь, и дарует, кому пожелает сына"".(Рассказл ибн Умар, передал ибн Мардавия)
(http://www.sestrenka.ru/lines/1_74_6_1152561600_ccfb20ebfee1e8ec20e4f0f3e320e4f0f3e3e020f0e0e4e820c0ebebe0f5e020f3e6e52e2e2e.png) (http://www.sestrenka.ru/lines/)
(http://www.sestrenka.ru/lines/1_9_146_1096747200_c8f1ebe0ec20eff0e8edffeb20ece5edff20f3e6e520.png) (http://www.sestrenka.ru/lines/)
Вообще-то, в христианстве главное отнюдь не Ветхий Завет.
А отнощение к женищине в христианстве строиться, во-первых, на Евангелии.
Хананеянка долго просила Господа исцелить её дочь. Наконец Он говорит ей:
о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему.Мф 15:28
Или помазание Иисуса в Вифании:
6 Когда же Иисус был в Вифании, в доме Симона прокаженного,
7 приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову.
8 Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?
9 Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим.
10 Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня:
11 ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете;
12 возлив миро сие на тело Мое, она приготовила Меня к погребению;
13 истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала.
или вот: жена - безусловно более положительный персонаж, чем Пилат. хотя он её не слушает...
17 итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом?
18 ибо знал, что предали Его из зависти.
19 Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него.
это только несколько мест Евангелия от Матфея.
Или вот Марк пишет:
25 Одна женщина, которая страдала кровотечением двенадцать лет,
26 много потерпела от многих врачей, истощила всё, что было у ней, и не получила никакой пользы, но пришла еще в худшее состояние, --
27 услышав об Иисусе, подошла сзади в народе и прикоснулась к одежде Его,
28 ибо говорила: если хотя к одежде Его прикоснусь, то выздоровею.
29 И тотчас иссяк у ней источник крови, и она ощутила в теле, что исцелена от болезни.
30 В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде?
31 Ученики сказали Ему: Ты видишь, что народ теснит Тебя, и говоришь: кто прикоснулся ко Мне?
32 Но Он смотрел вокруг, чтобы видеть ту, которая сделала это.
33 Женщина в страхе и трепете, зная, что с нею произошло, подошла, пала пред Ним и сказала Ему всю истину.
34 Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей.
В Новом Завете многажды говорится о женщинах, которые следовали за Иисусом. И подчеркивается их более твёрдая, чем у апостолов, вера, их преданность и чисто женская, интуитивная понятливость. И о какой "скриминации" :lol: :lol: :lol: может идти речь?
Во-вторых, на памяти о подвиге Матери Божией. Как можно говорить о каком-то унижении женщин, если одна из Жен была Матерью Бога? И все христиане об этом помнят.
Еще христиане помнят о женах-мироносицах, которые не оставили Господа на Кресте, когда все ученики разбежались. И первые пришли помазать Его тело, и первым человеком, услышавшем весть о преславном Воскресении спасителя, была женщина!!! У нас есть даже праздник - день жен-мироносиц. в этот день из года в год вспоминается женская стойкость в вере, и всех женщин призывают соответствовать этому идеалу, ну и поздравляют с таким "женским" праздником. Благодаря принадлежности к одному полу мы как бы разделяем подвиг мироносиц.
так что не надо что-то придумывать... Только поступать по воле Божией - так, как поступал Христос - и даже вопросов не возникнет!!!
У вас один праздник на год, а у нас для женщины праздник каждый день...
Почти как 8 марта, когда все мужчины показывают уважение и любовь своим жёнам. Вот только кому потом такие праздики нужны,если уже на следующий день от её величия не остаётся и следа. Муж должен вести себя с женой так, как какжый день праздник или как это последний день с друг другом, ведь не известно, что приготовил им Аллах. :D
Цитата: "Косатик"Вообще-то, в христианстве главное отнюдь не Ветхий Завет.
А отнощение к женищине в христианстве строиться, во-первых, на Евангелии.
Ага, только вы, христиане, сами говорите, что Ветхий завет используют люди, полностью посвятившие свою жизнь духовному миру. А ведь именно эти люди обучают вас христианству. Ведь женщине по Новому завету запрещено преподавать уроки и вообще учить мужчин.
Цитата: "Косатик"Хананеянка долго просила Господа исцелить её дочь. Наконец Он говорит ей:
о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему.Мф 15:28
Да, только при этом обозвав её псиной.
Посланник Аллаха сказал(САС)
Если женщина ежедневно совершает обязательные пять молитв, поститься в месяц Рамадан, хранит себя от чужих мужчин, покорна своему мужу, тогда ей скажут :"Войди в Рай через ту дверь, которую сама хочешь"ю (передал Дильми)
Посланник Аллаха сказал(САС)
Лучшие из ваших женщин - это целомудренные и покорные мужьям.
Тут вот спорили насчёт бедных земных девушках и гурий, так вот вам хадис.
Посланник Аллаха сказал (САС)
Те женщины, которые войдут в Рай, за те благодеяния, которые они совершали на земле, будут превосходнее и красивее гурий(передал ибн Аль-Мубарак)
:lol:
Цитата: "Латифа"У вас один праздник на год, а у нас для женщины праздник каждый день...
Почти как 8 марта, когда все мужчины показывают уважение и любовь своим жёнам. Вот только кому потом такие праздики нужны,если уже на следующий день от её величия не остаётся и следа. Муж должен вести себя с женой так, как какжый день праздник или как это последний день с друг другом, ведь не известно, что приготовил им Аллах. :D
у нас праздник каждый день и особый праздник раз в год (но это совсем на "как восьмое марта") это воспоминание, со-участие в подвиге жен-мироносиц.
А ВОТ У ВАС ТАКОГО НЕТ!!!
Цитата: "Аксак"Цитата: "Косатик"Вообще-то, в христианстве главное отнюдь не Ветхий Завет.
А отнощение к женищине в христианстве строиться, во-первых, на Евангелии.
Ага, только вы, христиане, сами говорите, что Ветхий завет используют люди, полностью посвятившие свою жизнь духовному миру. А ведь именно эти люди обучают вас христианству. Ведь женщине по Новому завету запрещено преподавать уроки и вообще учить мужчин.
Цитата: "Косатик"Хананеянка долго просила Господа исцелить её дочь. Наконец Он говорит ей:
о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему.Мф 15:28
Да, только при этом обозвав её псиной.
яне поняла. кто-то использует Ветхий Завет?
Женщине нельзя только в церкви учить. Хотя в Древней Церкви замечательно наряду с пророками существовали и пророчицы (как и в Ветхом Завете), и наряду с диаконами диакониссы.
А так женщины замечательно учат, в том числе и мужчин. Возьмите для примера воскресные школы - там же почти одни женщины!
А псиной Он её назвал не потому, что она женщина, а потому что язычница.
Цитата: "Латифа"Посланник Аллаха (САС) сказал:
"Если у какого-то мужчины родится дочь, и он не будет причинять ей вред, обижать её и уделять внимание сыну, то Всевышний Аллах из-за неё введёт его в Рай".
То есть, если отец, не приведи Господи, помрет молодым, то Рая ему не видать, как своих ушей - дочурку-то не вырастил! :lol:
Мне вот это понравилось:
ЦитироватьПосланник Аллаха(САС) сказал:
Рассказл ибн Умар, передал ибн Мардавия ... Рассказал ибн Аббас, передал Ахмад ... рассказал Набит бин Шурайт, передал Ат-Табарани
Этот сказал, тот рассказал, этот передал... Игра такая есть детская - испорченный телефон называется.
Аксак, гений ты наш, специально для тебя, даже отдельным сообщением: Христос не обзывал хананеянку псиной. Не стыдно тебе на Ису ложь говорить? Открой Евангелие, будь добр, найди это место и процитируй здесь.
Цитата: "Христианка"То есть, если отец, не приведи Господи, помрет молодым, то Рая ему не видать, как своих ушей - дочурку-то не вырастил!
Интересно к чему вся эта ирония, ведь в хадисе ясно написано что это один из способов попасть в Рай, есть и другие. Ну вы наверное этого просто не замечаете, Господь в Куране сказал: «Те, которые считают ложью наши знамения, глухи и немы, во мраке. Аллах сбивает с пути того, кого пожелает и направляет на прямой путь, кого пожелает». (Сура «Скот» аят 39).
В комментариях к этому аяту сказано: те которые не хотят понять сравниваются здесь с глухим, которые не слышит и немым который не может говорить. Кроме того, он находится в непроглядной тьме и поэтому не может видеть. Как же такому человеку найти прямой путь или хотя бы выход из своего затруднительного положения. (Ибн Касир). Свобода воли человека ведёт к некоторому различаю. Когда человек видит знамения, но затыкает себе уши, чтобы не слышать Откровение, и отказывается высказать его, хотя вся природа его возвещает, то логическим следствием будет его страдания и бесцельное блуждание по жизни – в отличие от милосердия и благополучия в противоположном случае. [/b]
Цитата: "Христианка"Этот сказал, тот рассказал, этот передал... Игра такая есть детская - испорченный телефон называется.
Ну начнём с того, что указание цепи передатчиков хадиса позволяет выяснить достоверен ли он или нет, так например если хадис в цепи передатчиков которого будет человек который не заслуживает доверия или был уличён во лжи (как вы например), то такой хадис уже никогда не будет считаться достоверным. А вы такими мерами безопасности насколько я понимаю похвастаться не можете, у христиан все их основополагающие догматы придуманы не пойми кем и когда, но только не самим пророком. [/b]
ЦитироватьГосподь в Куране сказал
Сулайман, а где доказательства, что Господь это сказал? :lol: :lol: :lol:
ЦитироватьНу начнём с того, что указание цепи передатчиков хадиса позволяет выяснить достоверен ли он или нет
И коим же образом он позволяет выяснить достоверность? :lol: :lol: :lol: Кто и что может подтвердить? :lol: :lol: :lol: Где первоисточник, записанный Мухаммедом? С чем сравнивать? :lol: :lol: :lol: А если передатчик солгал, но об этом никому неизвестно? :lol: :lol: :lol:
Цитироватьу христиан все их основополагающие догматы придуманы не пойми кем и когда, но только не самим пророком.
Вау! :shock: Это бывший христианин говорит? Браво-браво.
ЦитироватьСулайман, а где доказательства, что Господь это сказал? Laughing Laughing
В этом форуме про это доволно много говорили можете посмотрет
ЦитироватьИ коим же образом он позволяет выяснить достоверность? Laughing Laughing Laughing Кто и что может подтвердить? Laughing Laughing Laughing Где первоисточник, записанный Мухаммедом? С чем сравнивать? Laughing Laughing Laughing А если передатчик солгал, но об этом никому неизвестно? Laughing Laughing
В Исламе ест такая наука риджал. Оно именно про этих рассказшиков. Например когда Бухари собирал хадисы он слышал это от кого нибуд. Потом он интересовался у близких ему людей про него а он сказал от кого слышал и говорил эго характеристиу. Самое главное было то что этот цеп должен был включат только честных людей и должен доходит до какого то соподвижника который видел пророка. Брат Шамил даже открыл тему хадис или его история
ЦитироватьВау! Shocked Это бывший христианин говорит? Браво-браво.
Говорите это апостол Павел но сами знаете что он жил в 1 ом веке а самые ранные НЗ относится к 4 веку. а как это обяснит. как заполняете этот разрыв. Ну по моему у вас все это погрешности в цепи передатчиков заполняет Святой Дух
Цитата: "Косатик"Цитата: "Латифа"У вас один праздник на год, а у нас для женщины праздник каждый день...
у нас праздник каждый день ...
Тсс-ссс! Только жене моей не говорите... Столько лет вместе живем, и не знаем :lol:
ЦитироватьЦитата:
у христиан все их основополагающие догматы придуманы не пойми кем и когда, но только не самим пророком.
ЦитироватьВау! Это бывший христианин говорит? Браво-браво
А как ты это сможешь опровергнуть ?
Уже не раз рассазывалось о том, что женщина в исламе занимает важнейшую роль.
Хотя если сравнивать нынешнее отношение к женщинам и отношение в исламе, то найдутся многие, которые начнут поверхностно рассуждать о бесправии женщин в исламе. На самом деле охранение тела женщины от посторонних взглядов, не является догматом, ограничивающий женщину, но наоборот является попыткой узбежать морального разложения. Ведь вспомним, что Пророк не даром подчеркнул, что больше всех в Огне будут гореть женщины. Дело не в том, что здесь идёт унижение женщины по отношению к мужчинам, но является предостережением для мусульманок и немусульманок. Ведь женщина- всегда более исушена шайтаном нежели мужчина. От отого следует и то, что в достоверном хадисе сказано, что женщина в 99 раз более чувствительна, чем мужчина, а значит есть повод поддаться искушению - от этого и её слабость. Поэтому, так как муж является направляющим для женщины, как пастух для своей паствы, то он ответсвенен за то, как одевается его жена. Ведь с него будет спрошено на Суде, как он выполнял предписания, и как он старался направить свою жену по истиному пути. Конечно же если жена не хочет носить хиджаб, то это её дело, так как ниодна душа не будет нести ответственность за грехи другой души. Заставить её никто не может, но она должна учитывать то, что если она вышла замуж, то передала часть своих прав для охранения, то она должна следовать тому, что желает от неё муж.
Цитата: "azer"ЦитироватьСулайман, а где доказательства, что Господь это сказал? Laughing Laughing
В этом форуме про это доволно много говорили можете посмотрет
А я тут ничего кроме как "Мухаммед сказал" не читала. :lol:
В Исламе ест такая наука риджал. Оно именно про этих рассказшиков. Например когда Бухари собирал хадисы он слышал это от кого нибуд. Потом он интересовался у близких ему людей про него а он сказал от кого слышал и говорил эго характеристиу. Самое главное было то что этот цеп должен был включат только честных людей и должен доходит до какого то соподвижника который видел пророка. Брат Шамил даже открыл тему хадис или его история.[/quote] А каким образом определяется честность?
ЦитироватьЦитироватьВау! Shocked Это бывший христианин говорит? Браво-браво
Говорите это апостол Павел но сами знаете что он жил в 1 ом веке а самые ранные НЗ относится к 4 веку. а как это обяснит. как заполняете этот разрыв. Ну по моему у вас все это погрешности в цепи передатчиков заполняет Святой Дух
azer, ну как Вам не совестно? Ну кто Вам сказал, что превые НЗ относятся к 4 веку? Ириней Лионский жил на рубеже 2 и 3 и уже ссылался на червероевангелия, которые на тот момент уже были широко известны.
Все-таки я не перестаю удивляться. Ведь считаете себя идущими по истиному пути. И так бессовестно искажаете историю, факты. Стыдно! И на какой диалог вы расчитываете? После такой очевидной лжи?
А не вести про них а настояшие книги
Настоящие - это какие?
ЦитироватьНастоящие - это какие?
четыреевангелие
Скажите пожалуйста, а в христианстве женщине разрешается ли преподавать в учебных заведениях, в которых обучаются люди мужского пола?
Если да, то объясните:
«Женщина да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить женщине не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен, но жена, прельстившись, впала в преступление».
(Первое послание апостола Павла Тимофею, 2 глава, 11-15 стихи)
Цитата: "Христианка"Аксак, гений ты наш, специально для тебя, даже отдельным сообщением: Христос не обзывал хананеянку псиной. Не стыдно тебе на Ису ложь говорить? Открой Евангелие, будь добр, найди это место и процитируй здесь.
Специально для
Вас, мы на
ты ещё не перешли, если что!,
цитирую: 21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. (Матфей 15:21-28)Здесь он её образно назвал псиной, а она с этим согласилась!
До встречи!
Цитата: "Христианка"Мне вот это понравилось:ЦитироватьПосланник Аллаха(САС) сказал:
Рассказл ибн Умар, передал ибн Мардавия ... Рассказал ибн Аббас, передал Ахмад ... рассказал Набит бин Шурайт, передал Ат-Табарани
Этот сказал, тот рассказал, этот передал... Игра такая есть детская - испорченный телефон называется.
В отличие от Вас, христиан, у нас у любой информации есть точный источник, вот поэтому и указываются имена людей, предоставивших какие-либо данные. В Библии никто из святых и апостолов не указывают источники информации.
Есть одна казахская поговорка, которая была "создана" после принятия Ислама казахами: "Умная жена научит уму-разуму дурного мужа, а умный муж не научит дурную жену уму-разуму" http://dahguat.hut2.ru/phpBB2/images/avatars/5383611454547d3042418d.jpg
Также:
"От кобылы сильный жеребец, от матерей - герои!"