Форум Христианство или Ислам

В связи с постоянными разговорами про крестовые походы на Восток, про набеги католиков-тефтонцев на Русь и т.д. хочу расставить точки над "и".
Я и другие христиане на этом форуме (во всяком случае на данный момент) исповедуем православие. Следовательно, говоря христианин - я подразумеваю православный. Для тех кто не знает, поясню, что все другие ветви христианства (католицизм, протестантизм, который в свою очередь имеет несметное кол-во ответвлений) в большей или меньшей мере суть еретические. Поэтому прошу не обвинять нас (православных) в грехах христиан других конфессий.
Кроме того, я понимаю, что хотя людей, считающих себя православными, очень много, истинно православных из них малый процент.
Теперь непосредственно вопрос.
Кого можно считать настоящими мусульманами? Вы постоянно открещиваетесь от террористов, хотя уже было мнение на форуме, что и они, если веровали в Аллаха, унаследуют рай. Расскажите пожалуйста, какие направления ислама по-вашему действительно истинны? Признаете ли вы братьями мусульман других конфессий? Может ли мусульманин быть террористом?
Насколько я уже узнал об исламе, настоящий мусульманин благочестием должен быть похож на настоящего христианина (за исключением отдельных моментов, регламентируемых соответствующими религиями), но в жизни с такими мусульманами я не сталкивался (хотя и не утверждаю, что их нет).

Здравствуйте!

Я думаю прежде чем ответить на поставленный вопрос, хотелось бы услышать от христиан, кто по их мнению считается террористом?

Люди, захватывающие заложников, больницы, школы с безоружными людьми... устанавливающие взрывные устройства в подъездах домов, транспорте, общественных местах... шахиды - взрывающие себя и других с криком "Аллах акбар" и т.д.
Еще раз напомню, речь идет о людях, считающих себя мусульманами.

Ответил - Может

Поистине, мы(все люди) не знаем, что в сердцах других людей. Мы не знаем, может быть эти террористы верят в Единого Творца, и не придаёт Ему сотоварища. Просто они ответвились, выбрали неверный путь(если вы, Alder, под террористами имеете ввиду именно их:Люди, захватывающие заложников, больницы, школы с безоружными людьми... устанавливающие взрывные устройства в подъездах домов, транспорте, общественных местах...). Но вот слово шахид вы не правильно применили. Шахид - это свидетель(дословно). Тот, кто умер на пути Аллаха.

1148.(2787). Сообщается, что Абу Хурайра, да будет доволен им Аллах, сказал:
«Я слышал, как посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: "Человек, борющийся на пути Аллаха, — а Аллаху известно о том, кто борется на пути Его1, — подобен тому, кто непрерывно постится и молится, и Аллах поручился за то, что если борющийся на пути Его погибнет, то Он введёт его в рай, (если же нет), то Он благополучно вернёт его обратно с наградой или с военной добычей"».[/b](Сахих аль-Бухари)
______________________________________________________
1 - То есть известно о том, кто борется, храня искренние намерения и преследуя правильные цели.

Я могу говорит что без знания спецслужб ничего не возможен например один из баз террористических организаций (исламский) находился в Даче Сталина в Подмоскове

А кто для вас является террористом? Те, кто защищает свою Родину - чеченцы, ливанцы, иорданцы. египтяне, иракцы, афганцы или те, которые взорвали 11 сентября башни в США, те кто пытался подорвать самолёты в Лондоне, или те, кто напал на Ливан, Ирак, Афганистан, Вьетнам, Корею. Так кто?

Цитата: "Аксак"А кто для вас является террористом? Те, кто защищает свою Родину - чеченцы, ливанцы, иорданцы. египтяне, иракцы, афганцы или те, которые взорвали 11 сентября башни в США, те кто пытался подорвать самолёты в Лондоне, или те, кто напал на Ливан, Ирак, Афганистан, Вьетнам, Корею. Так кто?

Я вам исчерпывающе ответил выше.
Если все-таки настаиваете на "оборонительной миссии", то боевые действия должны происходить на территории оккупированной страны, а не за ее пределами против мирных жителей. Но и это не главное. Главное не из-под тишка, а лицом к лицу с вооруженным человеком, а не с оружием против детей.

Цитата: "azer"Я могу говорит что без знания спецслужб ничего не возможен например один из баз террористических организаций (исламский) находился в Даче Сталина в Подмоскове

Это не важно. Я не сомневаюсь, что почти ничего не просходит без ведома Закулисы. Однако исполнители считают себя мусульманами. Вопрос именно о них.

Вижу больной вопрос. Не хотите на него отвечать (голосовать). Пытаетесь сослаться на обстоятельства, мол евреи да русские одолели (в примере про Чечню). Я не отрицаю святости борьбы против агрессоров (хотя не ко всем из ряда стран, названных Аксаком, можно это отнести), но вопрос в том, может ли нравственный человек опускаться до уровня животного? Может ли такой человек считаться мусульманином?

Добрый день Алдер.

Цитата: "Alder"... но вопрос в том, может ли нравственный человек опускаться до уровня животного? Может ли такой человек считаться мусульманином?

Лично я бы таких людей не назвал муслимами, есть у меня знакомые муслимы, они бы ни когда такого не сделали.
А как они себя сами называют, мне уже все равно, своё мнение о них я буду складывать по их поступкам.
Страшно только одно, великое слово МУСЛИМ они сровняли с землей!

ЦитироватьЭто не важно. Я не сомневаюсь, что почти ничего не просходит без ведома Закулисы. Однако исполнители считают себя мусульманами. Вопрос именно о них.

Именно вы нехотите видет что за кулисами Вы тоже можете сказат Аллаху Акбар тогда это значит в Муслим. А для работников сц нет никаких моралных кодексов

Цитата: "Alder"Вижу больной вопрос. Не хотите на него отвечать (голосовать). Пытаетесь сослаться на обстоятельства, мол евреи да русские одолели (в примере про Чечню). Я не отрицаю святости борьбы против агрессоров (хотя не ко всем из ряда стран, названных Аксаком, можно это отнести), но вопрос в том, может ли нравственный человек опускаться до уровня животного? Может ли такой человек считаться мусульманином?

Знаете вопрос не то что больной, он просто не совсем корректно задан. Насколько я понимаю данным опросом вы хотели выявить причинно следственную связь между исламом (мусульманами) и терроризмом. Если вы это хотели спросить, то вопрос нужно было ставить так, может ли ислам повлиять совершение террористического акта истинным мусульманином? Подобный этому вопросу можно было задать и вам может ли истинный православный христианин стать сексуальным маньяком? Поэтому в вашем опросе я ответил третьим вариантом. [/b]

Цитата: "Alder"В связи с постоянными разговорами про крестовые походы на Восток, про набеги католиков-тефтонцев на Русь и т.д. хочу расставить точки над "и".

На сколько я помню Мокшанка и Муслим в теме «Политика насильственного крещения» достаточно хорошо показали те же самые походы, только именно православными миссионерами на примере народов Поволжья. [/b]

Цитата: "Сулайман"Знаете вопрос не то что больной, он просто не совсем корректно задан. Насколько я понимаю данным опросом вы хотели выявить причинно следственную связь между исламом (мусульманами) и терроризмом.

Нет, вы не правильно поняли. Этой связи я выявлять не хотел, т.к. она и так очевидна. Я хотел узнать именно то, что задал в вопросе. Может ли террорист считаться мусульманином.

Цитата: "Сулайман"Если вы это хотели спросить, то вопрос нужно было ставить так, может ли ислам повлиять совершение террористического акта истинным мусульманином? Подобный этому вопросу можно было задать и вам может ли истинный православный христианин стать сексуальным маньяком? Поэтому в вашем опросе я ответил третьим вариантом.

Я могу из этого сделать вывод, что по-вашему мнению не может террорист быть мусульманином?

Цитата: "Сулайман"На сколько я помню Мокшанка и Муслим в теме «Политика насильственного крещения» достаточно хорошо показали те же самые походы, только именно православными миссионерами на примере народов Поволжья.

Насколько я помню, я с ними не согласился.

Цитата: "Alder"Я могу из этого сделать вывод, что по-вашему мнению не может террорист быть мусульманином?

Мусульманин (арабское «муслим») это тот кто покорен Господу, т.е. всем Его приказам и запретам, если убивать просто так запрещено, а человек делает это является ли он покорным тем приказам которые он очевидно нарушил? Это вопрос уже к вам Alder. [/b]

Цитата: "Alder"Насколько я помню, я с ними не согласился.

Согласится, может и не согласились, но вот возразить аргументировано так и не смогли. [/b]

Цитата: "Сулайман"если убивать просто так запрещено, а человек делает это является ли он покорным тем приказам которые он очевидно нарушил? Это вопрос уже к вам Alder.

Я правильно поставил ударение в вашем вопросе? Это значит, что не просто так убивать все-таки разрешено? Например, иноверца? И тогда это уже будет вполне покорный муслим, так ведь?

Цитата: "Alder"Я правильно поставил ударение в вашем вопросе? Это значит, что не просто так убивать все-таки разрешено? Например, иноверца? И тогда это уже будет вполне покорный муслим, так ведь?

Убивать просто так без причины человека (не уточняя вероисповедания) нельзя. А вообще на войне как не убивать? Может вы мне расскажите как можно воевать и не убивать? Вы кстати прямо так и не ответили может ли верующий христианин быть маньяком, постарайтесь ответить? [/b]

Цитата: "Сулайман"Убивать просто так без причины человека (не уточняя вероисповедания) нельзя. А вообще на войне как не убивать? Может вы мне расскажите как можно воевать и не убивать? Вы кстати прямо так и не ответили может ли верующий христианин быть маньяком, постарайтесь ответить?

Мы с вами не про войну говорим, а про терракты против мирных жителей. Это не есть война в общепринятом понимании. "Промышляющий" маньяк не может быть христианином. Но снова напомню, что говорим мы про террористов, причем исламских. Я вам однозначно ответил, а вы можете?

Для сомневающихся предлагаю к рассмотрению стишок с одного исламского сайта (рекламировать его не буду):

Цитировать"Я пролью свою кровь за Тебя, о Палестина!
Чтобы вернуть наши земли.
Я не боюсь самоубийства,
Аллах примет меня, я стану мучеником.
Джихад – моя судьба, моя жизнь".  

Палестинская детская песня

Цитата: "Alder"Для сомневающихся предлагаю к рассмотрению стишок с
...
Палестинская детская песня

мдя-я-я
развратили то всё как ...
всё больше уверен, что востановление чистого Ислама будет в России

Восстановление чистого Ислама???? Что за бред???? Или курили че?

Так есть сейчас грязный или нечистый ислам что ли?

Фиг поймешь. Об Иране тоже некие говорили--вот истинно ислам!

Ну, Hokum, я не хочу вас обидеть, просто мне смешно стало. Доказано, опытом имеется в виду, что создатели религии, т есть народ, или сами погубят ее, или вознесут. В случае с исламом происходит первое.....или нет??? :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "David"Восстановление чистого Ислама???? Что за бред???? Или курили че?...  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Поглядишь на Вас, кажется это Вы постоянно обкуренный сидите тут, и не фига понять не можете, и ржете как лошадь постоянно!
Не в обиду.
Да-а, всем удачи, недельки две отдохните от меня, я в отпуск.
Муслимы мыслями я с Вами, ИншаАллах всё будет у Вас зашибись ;-)

Цитата: "Alder"Я вам однозначно ответил, а вы можете?

Я вам тоже конкретно ответил (почитайте внимательно пост начинающийся словами «мусульманин – арабское муслим...»). [/b]

Цитата: "Alder"Для сомневающихся предлагаю к рассмотрению стишок с одного исламского сайта (рекламировать его не буду)

Думаю от таких «веских доказательств» сомневающихся будет ещё больше, несколько раз вам говорили что мусульманин в своей жизни руководствуется двумя вещами Кураном и Сунной пророка Мухаммада (САС), и в этом списке стихов с сомнительных сайтов нет. Хотите выглядеть убедительно будьте добры доказательства того, что ислам поддерживает самоубийство из приведенных мною источников. [/b]

Цитата: "David"Доказано, опытом имеется в виду, что создатели религии, т есть народ, или сами погубят ее, или вознесут.

Давид, что означают эти слова? Кто создал религию? По вашему люди сами придумали себе Аллаха и религии?

Цитата: "Сулайман"Думаю от таких «веских доказательств» сомневающихся будет ещё больше, несколько раз вам говорили что мусульманин в своей жизни руководствуется двумя вещами Кураном и Сунной пророка Мухаммада (САС), и в этом списке стихов с сомнительных сайтов нет. Хотите выглядеть убедительно будьте добры доказательства того, что ислам поддерживает самоубийство из приведенных мною источников.

Сулайман, вашими бы устами да мед бы пить... Я рад бы поверить в это, но к сожалению миллионы людей, исповедующих ислам, сочувствуют (или открыто поддерживают) террористам. А посты этого форума свидетельствуют о том, что вы все также пытаетесь их покрыть, переводя постоянно тему на крестоносцев...

Мусулманин не может убиват женшин и детей. А по моему всем спецслужбам известны практически все террористы но пока что у них отсрочка чтоб разрушат имидж Ислама. Потом может у них появится другие задачи. Например уже 49 % Американцев не верит официалным историям про 11 сентября. А 63 % верит что этого именно сделали спецслужбы США. Тепер про другую поставте в карман патроны и идите в Чечную вас сразу будут арестоват но как то люди входит туда с артилеррийскими установками и Автоматами может их тоже спрятают в кармане. Если будет мысл убит какого то важного человека то спецлужбы тут как тут. Но когда дело доходит до обычных людей то они знают только после террора. И как не странно никакой свидетелей не бывает

Опять вы меня пытаетесь в политику увести. Я не спорю, пиндосы могли сами себя подорвать ради "благой цели". Но ведь миллионы иракцев, иранцев и прочих наверняка пять лет назад пили всю ночь от счастья, праздную победу ислама.
Проблема ислама в том, что любой человек без особых усилий найдет там одобрение своих бандитских действий против неверных. Вспомним хотя бы предопределение - если ты мусульманин, делай что хочешь, все равно творишь волю Аллаха и будешь спасен. И большие трактаты на эту тему крайне неубедительно пытаются сказать, что это не так.
А что вы хотели? Как еще можно было оправдать войны против неверных во времена насаждения ислама?

Цитата: "Alder"Я рад бы поверить в это, но к сожалению миллионы людей, исповедующих ислам, сочувствуют (или открыто поддерживают) террористам. А посты этого форума свидетельствуют о том, что вы все также пытаетесь их покрыть, переводя постоянно тему на крестоносцев...

Знаете чтобы например правоверный мусульманин, начал что то как вы говорите поддерживать, это должно быть разрешено Шариатом, а так как теологических доказательств тому, что вы подразумеваете под терроризмом не в Куране не в Сунне нет, как тогда они могут это поддерживать? [/b]

Цитата: "Alder"Опять вы меня пытаетесь в политику увести. Я не спорю, пиндосы могли сами себя подорвать ради "благой цели". Но ведь миллионы иракцев, иранцев и прочих наверняка пять лет назад пили всю ночь от счастья, праздную победу ислама.

Откуда вы знаете, что иракцы с иранцами радовались взрывам 11 сентября. Я с таким же успехом могу заявить, что большинство американцев и европейцев приходят в неописуемый восторг, впадают в состояние эйфории от вида убитых палестинских, а теперь и ливанских детей, празднуя победу на «басурманами». Или вы хотите возразить? [/b]

Цитата: "Alder"Проблема ислама в том, что любой человек без особых усилий найдет там одобрение своих бандитских действий против неверных.

Да ну, и как же это он можно сделать, опять же вы постоянно говорите общими словами, я вам уже несколько раз говорил, хотите выглядеть убедительно приводите пожалуйста теологические доказательства. [/b]

Цитата: "Alder"Вспомним хотя бы предопределение - если ты мусульманин, делай что хочешь, все равно творишь волю Аллаха и будешь спасен. И большие трактаты на эту тему крайне неубедительно пытаются сказать, что это не так.

Да, вот так предопределение понимают наверное только не мусульмане. На самом деле предопределение это всезнание Господа, но мы то этого не знаем, а узнаём только тогда когда это с нами случается, и если человек идёт и убивает, а потом ссылается на предопределение это полнейшая глупость, на тот момент когда он ещё не убил у него был реальный выбор. Да вы правы, человек сказавший осознано «Ля иляха илля Ллах» для него огонь ада становится запретным, но запретным на вечно, а если человек грешил всю жизнь то он всё равно получит наказание в аду пусть инее вечно, и глупцы те кто считают что немного помучавшись они выйдут из ада, да там одна секунда нахождения это уже почти вечные муки. И вот вопрос, а разве в христианстве не так, разве те кто принял Иисуса (Мир ему) как бога уже не обрёл Царствие Небесное? [/b]

Цитата: "Alder"А что вы хотели? Как еще можно было оправдать войны против неверных во времена насаждения ислама?

Да вы что! Что же это за такие войны, а наверное против язычников, вы что за язычников заступаетесь? Или против более сильных соседей пока те не сговорились и не напали на молодое мусульманское государство (таким методом пользовались во время некоторых русско -турецких компаний именно русские войска, как только турки начинали скапливать войска, русские делали упреждающие удары), о чём вы конкретно говорите? И давайте не будем забывать что все походы при освоении Сибири и Дальнего Востока имели благословение высших иерархов православной церкви, а то что там было пролито море крови почему то не справедливо забыто? [/b]

Мдям-с... Я вот сегодня имела удовольствие столкнуться с правоверным мусульманином по имени Игорь. При чем не просто мусульманином, а имамом. За то, чтобы спуститься в колодец и при помощи обычных муфт удлиннить шланг на два метра этот муслим затребовал 10 тысяч рублей  ( с учетом моих материалов). За такие деньги мне айзербаджанцы выкопали колодец 7 метров глубиной вручную.

Цитата: "Hokum"кола в их магазине была дешевле чем у других, тут я вспомнил, что коран запрещает наживаться торговлей.  

Что-то как-то не вяжется.  :lol:  Видимо, чешские мусульмане порядочнее наших.

Цитата: "Христианка"... Что-то как-то не вяжется.  :lol:  Видимо, чешские мусульмане порядочнее наших.

Мне вас читать довольно таки не приятно, у вас наверно каши очень хорошие получаются.

Ох, h0kum, а мне-то как неприятно за три (!) часа работы 10 тысяч отдавать!

ЗЫ: у меня не только каши - у меня всё хорошее получается.

Письмо женщины из Израиля:Здравствуйте девочки.
Очень интересная тема. Прочла все странички.
Я сама еврейка, муж русский (крещеный). Я верю в бога и считаю что он один, а молиться можно богу в любой религии. Ни я, ни муж не меняли своих вер, а ребенок мы думаем должен сам решить к какой вере он ближе, без нашего влияния.
Я родилась на Украине, сейчас живем в Израиле.
Очень хочеться, что б эти теракты прекратились и было спокойно.
Я работаю в магазине на кассе , много покупателей арабов  (мусульмане), некоторые плохо говорят на иврите (всегда терпеливо пытаюсь им обьяснить на пальцах, что где лежит). Сама когда то двух слов связать не могла.
Но если что то не так , не возможно говорить, начинают кричать неуважительно, ругаться (израильтяне, мараканцы, русские этого себе не позволяют). И еще если происходит теракт, то они так в открытую радуються. И это не один, два человека, а большенство.А как можно радоваться, когда погибают дети?
Получаеться большенство арабов не истенные мусульмане или что? Почему так.
Просто я за то , что б все жили в мире и согласии и хочу понять почему это невозможно?

ЦитироватьЗдравствуйте девочки.
Очень интересная тема. Прочла все странички.
Я сама еврейка, муж русский (крещеный). Я верю в бога и считаю что он один, а молиться можно богу в любой религии. Ни я, ни муж не меняли своих вер, а ребенок мы думаем должен сам решить к какой вере он ближе, без нашего влияния.
Я родилась на Украине, сейчас живем в Израиле.
Очень хочеться, что б эти теракты прекратились и было спокойно.
Я работаю в магазине на кассе , много покупателей арабов (мусульмане), некоторые плохо говорят на иврите (всегда терпеливо пытаюсь им обьяснить на пальцах, что где лежит). Сама когда то двух слов связать не могла.
Но если что то не так , не возможно говорить, начинают кричать неуважительно, ругаться (израильтяне, мараканцы, русские этого себе не позволяют). И еще если происходит теракт, то они так в открытую радуються. И это не один, два человека, а большенство.А как можно радоваться, когда погибают дети?
Получаеться большенство арабов не истенные мусульмане или что? Почему так.
Просто я за то , что б все жили в мире и согласии и хочу понять почему это невозможно?

Этот Украинец должен имеет ввиду что быт арабом не означает быт мусулманином. А вы подумайте эти евреи несколько лет назад убили летей , мужей жен братев и.т.д. этих арабов. И это время ими не судит здравая смысл а судит гнев. Чтоб понят это не надо быт ученным.
А если про мир. Это однозначно когда евреи будут и других считат людми то война будет прекрашатся.

Вопрос может ли быть мусульманин террористом
Ответ- нет

В каждом конкретном случае нужно отделять
Мухи отдельно, мясо отдельно

1 случай- взорвал, убил, задушил ради выгоды  материальной(личной ненависти) и т.д. ит.п.
ответ- террорист
2 случай  взорвал окупанта, врага, насильника,убйцы своих детей, зашишал свое законное права на частную собственность и т.д. и т.п.
ответ-шахид!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Пожалуйста Христиане( втом числе и "православные") уясниет раз и навсегда кто именно террорист!!!!!!!!!!!! а кто шахид!!!!!!!!!!

А то получается обвиняем в преступлениях христиан они говрят нет это баптисты , православные, Свидетели иеговы, и так далее

Отделять террористов  от истинных мусульман не хотят.
Лицемерие налицо!!!!!!
Да смогу отомстить за поруганную честь, здоровье, жизнь близких и друзей, единоверцев, ИншАлла.
За террориста будь он трижды мусульманин я не заступлюсь даже словом.
Различие когда  террорист или месть Вы можете найти в Исламских сайтах или у знаюших братьев мусульман

Однако, еше раз повторяю, Пророк наш (САВ) завешал платить добром за зло!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! НО СОГЛАСИТЕСЬ, когда солдат входит на территорию твоего государства с оружием  на урках и с намерением  убивать это ГАЗАВАТ(Джихад) для мусульманина и сложно после пары ковровых бомбежек платить добром за зло.
или изучая историю видеть как поступали Ваши единоверцы с нашими предками мусульманами тоже сложно замолчать.
Когда человек входит в банк(кому- то домой) то он независимо от вероисповедования террорист (Или христиане не могут быть террористами?????????)

Христиане не могут быть террористами.

ЦитироватьОднако, еше раз повторяю, Пророк наш (САВ) завешал платить добром за зло!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! НО СОГЛАСИТЕСЬ, когда солдат входит на территорию твоего государства с оружием на урках и с намерением убивать это ГАЗАВАТ(Джихад) для мусульманина и сложно после пары ковровых бомбежек платить добром за зло.

А вот это то, что в православии называется "непщевати вины о гресех", т.е. оправдание собственных грехов, нежелая в них раскаяться.
Я ничего не имею против законной оборонительной войны, т.е. солдат против солдата... да впрочем, сколько можно повторяться, читайте старые посты.