Форум Христианство или Ислам

Братья-мусульмане, специально для вас открыла этот топик, т.к. вижу, что большинство вас не ориентируется в нашем Писании.

Итак.
Священное писание, признаваемое нами, христианами (православными).

Ветхий завет - книги, написанные ДО рождения Христа, содержат описание истории еврейского народа и ряд пророческих книг о Христе.

Новый завет - книги, написанные ПОСЛЕ рождения Христа. В НЗ входят:

4 Евангелия,
апостольские деяния (книга о жизни и проповедях некоторых апостолов),
апостольские послания (книга, в которой собраны письма апостолов к различным лицам, содержащие в себе поучения и наставления),
Откровение (книга о Конце света, написанная ап. Иоанном Богословом)

Все вместе - это БИБЛИЯ

Убедительная просьба не путать их, а то получается сумятица.

Христианка, как хорошо, что вы открыли эту тему, вы прям "читаете" мои мысли : )

Вы сказали 4 Евангелия, а привели только три пункта: апостольские деяния, апостольские послания, Откровение.
Как я понял, Откровение - это отдельная книга: Откровение (http://www.jesuschrist.ru/bible/?b=66&c=1) (это начало книги!). А как подразделяются остальные книги?(в смысле подразделение на ап. деяния, ап. послания)

Кем был послан Ветхий Завет, а вернее сказать через кого был послан Ветхий Завет? Через Мусу(Моисей, Моше)? Это и есть Тора?

А почему в ваши Евангелии не вошли Евангелие пророка Исы на языке оригинала, то есть на арамейском языке?


PS. Извините автор, нельзя ли переименовать эту тему в "Простейшие вопросы - простейшие ответы"? Просто у меня куча меленьких вопросов.

Цитата: "k-assir"Вы сказали 4 Евангелия, а привели только три пункта: апостольские деяния, апостольские послания, Откровение.

4 Евангелия (от Матфея, Марка, Луки, Иоанна) - это отдельный пункт. За ними следуют перечисленные выше.

Цитата: "k-assir"Как я понял, Откровение - это отдельная книга: Откровение (http://www.jesuschrist.ru/bible/?b=66&c=1) (это начало книги!). А как подразделяются остальные книги?(в смысле подразделение на ап. деяния, ап. послания)

Книга отдельная, но в составе Нового Завета. Не рекомендую пользоваться всякими непонятными баптистскими сайтами. Весь текст Библии (ВЗ и НЗ) есть тут (http://biblia.org.ua/).

Цитата: "k-assir"Кем был послан Ветхий Завет, а вернее сказать через кого был послан Ветхий Завет? Через Мусу(Моисей, Моше)? Это и есть Тора?

Тора - это пятикнижие Моисея (Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие). Хотя есть мнение, что Второзаконие было составлено позже, после вавилонского плена. Другие книги Ветхого Завета были составлены другими людьми. Сходите по приведенной мной ссылке, там есть все книги ВЗ.

Цитата: "k-assir"Христианка, как хорошо, что вы открыли эту тему, вы прям "читаете" мои мысли : )

ну и слава Богу.

ЦитироватьВы сказали 4 Евангелия, а привели только три пункта: апостольские деяния, апостольские послания, Откровение.

Вы не поняли. После "4 Евангелия" стоит не двоеточие, а запятая. Помимо четырех Евангелий - деяния апостолов, послания апостолов и Откровение. Все это - отдельные книги. Забыла уточнить, что все всмете - ВЗ и Нз и есть Библия. Сейчас исправлю там.

ЦитироватьА как подразделяются остальные книги?(в смысле подразделение на ап. деяния, ап. послания)

Они никак не подразделяются. Деяния и Откровение вообще идут сплошным тесктом, для удобства разбитым на главы.

ЦитироватьКем был послан Ветхий Завет, а вернее сказать через кого был послан Ветхий Завет? Через Мусу(Моисей, Моше)? Это и есть Тора?

Первые пять книг принадлежат Моисею (Тора), Книга Иова - самому Иову, Давилова - Давиду. У ВЗ много авторов, ведь он писался не одну тысячу лет. Часть книг - исторические, как например, Бытие. Часть книг - пророческие, как, например, Псалтирь, Исайя, ряд других. Но пророчества и исторические факты встречаются и там, и там.

Я думаю вы понимаете, что я уверен в том, что все эти книги подверглись искажению. Поэтому вопросы будут "жестокими" :). А раз вы назвали тему "(без критики)", то тогда создам отдельную тему попозже, иншаАллах.

Я пользуюсь этим сайтом: http://www.jesuschrist.ru  . Думаю у вас он не вызывает подозрений. И если я буду пользоваться этим сайтом, то ни возникнет споров по поводу текста Библии.

Цитата: "Alder"4 Евангелия (от Матфея, Марка, Луки, Иоанна) - это отдельный пункт. За ними следуют перечисленные выше.

А кто написал остальные? Там такие главы: Деяния, Иакова, 1-е Петра
, 2-е Петра, 1-е Иоанна, 2-е Иоанна, 3-е Иоанна, Иуды и так далее. Кто их написал? Или от названия книги можно узнать кто автор?
Если эти 4 Евангелии, а остальные что, как называются?

Цитата: "Alder"Тора - это пятикнижие Моисея (Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие). Хотя есть мнение, что Второзаконие было составлено позже, после вавилонского плена. Другие книги Ветхого Завета были составлены другими людьми. Сходите по приведенной мной ссылке, там есть все книги ВЗ.

А почему-то в этой ссылке http://www.jesuschrist.ru/bible/ , приводится больше книг. Почему?

Цитата: "Христианка"Они никак не подразделяются. Деяния и Откровение вообще идут сплошным тесктом, для удобства разбитым на главы.

А кто разбил? Апостолы?

Ещё раз спрашиваю:

Почему в ваши Евангелии не вошли Евангелие пророка Исы на языке оригинала, то есть на арамейском языке?

Цитата: "k-assir"Я пользуюсь этим сайтом: http://www.jesuschrist.ru  . Думаю у вас он не вызывает подозрений. И если я буду пользоваться этим сайтом, то ни возникнет споров по поводу текста Библии.

Сайт не православный, поэтому подозрения сразу возникают  :)

Цитата: "k-assir"А кто написал остальные? Там такие главы: Деяния, Иакова, 1-е Петра, 2-е Петра, 1-е Иоанна, 2-е Иоанна, 3-е Иоанна, Иуды и так далее. Кто их написал? Или от названия книги можно узнать кто автор?
Если эти 4 Евангелии, а остальные что, как называются?

Если бы вы воспользовались приведенной мной ссылкой, у вас бы не возникло вопросов, относительно названий книг (по вашей ссылке названий нет). Деяния и послания к кому-либо написаны ап. Павлом. Остальные послания написаны тем, от кого они (например, соборное послание Иакова). Все это в совокупности называется Новым Заветом (иногда в "простонародьи" весь НЗ называется Евангелием, но вообще Евангелия - это первые четыре книги НЗ).

Цитата: "k-assir"А почему-то в этой ссылке http://www.jesuschrist.ru/bible/ , приводится больше книг. Почему?

Я ведь уже объяснял, Тора (вообще-то это еврейское название) - лишь составная часть ВЗ, помимо нее в ВЗ входят и другие книги, список которых вы и увидели. И снова повторю, на вашем сайте названия книг не полные.

Цитата: "k-assir"Ещё раз спрашиваю:

Почему в ваши Евангелии не вошли Евангелие пророка Исы на языке оригинала, то есть на арамейском языке?

А я например, вообще не знаю, о чем вы говорите. Что такое "Евангелие пророка Исы"?

Э-э-э... В любом случае, любые книги в данной ситуации будут на русском. А Евангелие Исы - это апокриф какой-нибудь?

Сайт - сектантский. Вы лучше найдите синодальный перевод, а то трудно будет вести диалог. Приведете какую-нибудь фразу, а у нас её и нету.

А вот по поводу того, как писались книги Библии:

Наиболее древние писались с 15 по 5й века до н.э.

Поздние - с 5 по 2й века, после возвращения евреев из вавилонского плена.

Первым собирателем ВЗ считают Ездру.

Всего ВЗ содержит 50 книг.

Для меня до сих пор запутано в терминологии ваших Писаний.

Значит так:
1. Христиане следуют только Новому Завету?(в смысле ритуальной практики).
2. Почему вы не следуете Ветхому Завету? это ведь тоже послание Аллаха?
3. Остальные христиане(католики, протестанты, свидетели Иеговы и др.), вы, православные, не считаете их христианами? Почему?
4. Что еретического было в учении Мартина Лютера?

Цитата: "k-assir"Для меня до сих пор запутано в терминологии ваших Писаний.

Ну да, Коран попроще будет...

Цитата: "k-assir"1. Христиане следуют только Новому Завету?(в смысле ритуальной практики).

Не очень корректно задан вопрос. В ритуальной практике, т.е. в богослужениях используются в т.ч. тексты Ветхого Завета, чаще всего Псалтырь. А также отрывки из пророчеств или книг Моисея (но в историческом плане). В жизни же мы руководствуемся Новым Заветом.

Цитата: "k-assir"2. Почему вы не следуете Ветхому Завету? это ведь тоже послание Аллаха?

Потому что этот завет был исполнен приходом Господа Иисуса Христа и упразднен им. Вместо него был дан Новый Завет.

Цитата: "k-assir"3. Остальные христиане(католики, протестанты, свидетели Иеговы и др.), вы, православные, не считаете их христианами? Почему?

Вообще-то часть из них все же христиане, т.к. исповедуют Христа как Бога, но с различными догматическими искажениями (т.е. с ересью), поэтому мы не можем их принять как истинных христиан. Если представить, что к спасению есть много разных дорог, то самая короткая (пусть даже узкая, труднопроходимая, тернистая и извилистая - это православие). Другие дороги (конфессии) шире, свободнее, но имеют много ответвлений и если человек не найдет нужное ответвление (как в лабиринте), то в итоге он заплутает и придет в ад.

Цитата: "k-assir"4. Что еретического было в учении Мартина Лютера?

Это уже тема большого трактата, у меня нет на это времени. Он полностью отверг Предание, истолковал по-своему Писание, упразднил все ритуалы (богослужения). И вообще выдвинул тезис о том, что если уверуешь во Христа, то однозначно спасешься (как в исламе), якобы Христос уже пострадал за все будущие грехи. Это ересь, ведущая в ад, т.к. приводит к вседозволенности.

Цитата: "Alder"Ну да, Коран попроще будет...

В терминологии? да.

Цитата: "Alder"Не очень корректно задан вопрос. В ритуальной практике, т.е. в богослужениях используются в т.ч. тексты Ветхого Завета, чаще всего Псалтырь. А также отрывки из пророчеств или книг Моисея (но в историческом плане). В жизни же мы руководствуемся Новым Заветом.

Но не полностью берёте вы ритуалы из Ветхого Завета?

Цитата: "Alder"Потому что этот завет был исполнен приходом Господа Иисуса Христа и упразднен им. Вместо него был дан Новый Завет.

Если упразднён, то почему вы пользуетесь им(ВЗ)?

Цитата: "Alder"самая короткая (пусть даже узкая, труднопроходимая, тернистая и извилистая - это православие)

А чем от вас(православных) отличаются католики? с какого времени это пошло? католики считают вас еретиками?

Цитата: "Alder"...(как в исламе)...

В Исламе нет такого.

А я вот слышал, что Матрил Лютер отверг "святость" людей, мол все перед Аллахом равны. Так?

Цитата: "k-assir"Но не полностью берёте вы ритуалы из Ветхого Завета?

По большому счету все ритуалы у нас новозаветные. Из ВЗ берутся только некоторые тексты.

Цитата: "k-assir"Если упразднён, то почему вы пользуетесь им(ВЗ)?

Потому что там есть много поучительных фрагментов, кроме того Псалтырь - вообще высокодуховное творение и без ее чтения (или пения) нет ни одной службы.

Цитата: "k-assir"А чем от вас(православных) отличаются католики? с какого времени это пошло? католики считают вас еретиками?

Обрядами, догматами и обычиями. Пошло с 9 века (открыто, а на самом деле гораздо раньше), окончательный разрвыв был в 1054. Когда столица Римской Империи была перенесена в Константинополь, значение папы увеличилось. Он стал в Риме первым лицом. Для усиления церковного значения Римской Церкви, папы начали учить что Господь Иисус Христос якобы поставил апостола Петра быть главою апостолов и князем Церкви. Это главенство, после смерти апостола Петра, перешло к папе. Отсюда родился ложный догмат о непогрешимости папы.
Кстати, католики ввели учение о чистилище - месте между раем и адом, где прибывают души грешников (имеющих шансы на спасение), отрабатывая мучениями свои грехи. После "отработки" они отправляются в рай. Вчистую учение об исламском аде (грешные мусульмане после некоторых мучений попадают в рай).
Вероятно они считают нас еретиками.

Цитата: "k-assir"А я вот слышал, что Матрил Лютер отверг "святость" людей, мол все перед Аллахом равны. Так?

Возможно, нам что до этого? Он еще много чего отверг...

Цитата: "k-assir"Но не полностью берёте вы ритуалы из Ветхого Завета?

Православные храмы строятся так, как это было указано Господом и эти указания есть в Библии. Вся утварь - из ВЗ, устройство храма, организация богослужения (порядок чтения и пения, ритуальная практика, как Вы выразились) из ВЗ. Разница состоит в том, что в ВЗ приносились кровавые жертвы (животные), а в НЗ - безкровные .

ЦитироватьЕсли упразднён, то почему вы пользуетесь им(ВЗ)?

Образ жизни (обрядовая бытовая часть, служившая для отличия евреев от остальных народов и для очистки их для того, чтобы они были способны произвести из себя Мессию) по ВЗ был упразднен, но заповеди ВЗ (не убий, не укради и т.п.) сохранились, их никто не отменял. Законы ВЗ теперь исполняются через призму НЗ. А ВЗ мы читаем больше не как руководство к жизни, а как предысторию рождения Мессии.

ЦитироватьА чем от вас(православных) отличаются католики? с какого времени это пошло? католики считают вас еретиками?

Католики отличаются от православных догматикой. Например, наместничество папы, непорочное зачатие Девы Марии (Майрам), непогрешимость папы, исхождение Святаго Духа и от Отца и от Сына,  и ряд прочих позиций ( индульгенция, безусловное безбрачие для духовенства и т.п.) + право католической церкви заниматься политикой. Кроме того, в православии больше аскезы.

[quote"]А я вот слышал, что Матрил Лютер отверг "святость" людей, мол все перед Аллахом равны. Так ?[/quote] Нет, не так. Мартин Лютер был католическим монахом. В то время беспредел в КЦ достиг такого уровня, что ряд католических церквей объявили о своем возвращении к первоначальной восточной (православной) церкви. Их называют "старо-католики" или ктолики восточного обряда. У них догматика такая же, как и у православных, чуть-чуть различается обрядовость. Мартин Лютер оказался в числе недовольных и вывесил на воротах дворцовой церкви 95 пунктов "против католичества", среди которых было "внушение о ложном спасении душ за индульгенцию", "о ценности всякого христианина независимо от индульгенций", "о разрешении духовенству вступать в брак" и т.п. После этого он объявил о снятии с себя сана и взял в жены одну из католических монахинь, поддержавших его.  Однако, вместо ожиджаемого возвращения в лоно  православной церкви, последователи Лютера организовали собственное учение, уже после смерти Лютера. Они отменили признание некоторых людей святыми, (все святые), молитвы Богородице, иконопочитание, ввели понятие преопределения и т.д.

Цитата: "Христианка"Вся утварь - из ВЗ, устройство храма, организация богослужения (порядок чтения и пения, ритуальная практика, как Вы выразились) из ВЗ.

Позвольте тут с вами не согласиться. Только часть утвари в наших храмах из ВЗ, основной же части в ВЗ не было (иконы, крест, евангелие, копие, губка, антиминс и т.д.). Порядок чтения и пения на данный момент также имеет очень мало общего с вз-службами.

Ну, наверное, да. Можно даже разобрать:
ВЗ: семисвечник, жертвенник, лампады, кадило, кандило, паникадило (светильники), престол заменяет скинию, катапитасма.

НЗ: Крест, утварь, используемая при литургии (копие, лжица, Потир, дискос, иконы (хотя прообраз икон был в ветхозаветном храме - те же херувимы на завесе, на Ковчеге, на стенах, сам Ковчег был образом Бога)

О самом богослужении сказать ничего не могу. Если говорить о текстах, то они, естественно, отличаются. Но общий смысл и строение - мне кажется, что сохранились прежние - молитва и принесение жертвы.

А куда-то все пропали? Первое сентября, что ли?

А где в Нз написали что после Исы (а.с.) не будут пророков. Там ест будут лжепророки апророки небудет не написано.

ЦитироватьА где в Нз написали что после Исы (а.с.) не будут пророков. Там ест будут лжепророки апророки небудет не написано.

Azer, В НЗ сказано: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Т. е то что проповедовал Мухаммад не есть благовесть Христа. Ведь так? Значит он лжепророк!

Синодальный перевод Библии вот здесь: http://bible.meparh.ru/?book=gen.
Иисус говорил о Иоанне Крестителе, что из рожденных женщинами нет никого, большего чем Иоанн Креститель. А Коран о нем - ни слова.

ЦитироватьСинодальный перевод Библии вот здесь: http://bible.meparh.ru/?book=gen.
Иисус говорил о Иоанне Крестителе, что из рожденных женщинами нет никого, большего чем Иоанн Креститель. А Коран о нем - ни слова.

В Коране он Яхя (а.с.)

Вопрос:кто у вас Иисус(а.с.), статус(бог, человек, полубог...)?только конкретно!чтоб одним словом, трактатов мне здесь не надо.

И еще вопрос:
Вы утверждаете, что о Мухаммаде(с.а.с.) ничего нет в Библии(впрочем, как и иудеи, только они+Иисуса(а.с.)отвергают.
А теперь простенькие, но всегда заводящие  в тупик и тех, и других плоды логического-аналитического рассуждения, хотя придумал я это сам:
1-Иудеи, проанализируите пожалуиста значение и место Иисуса(а.с.) и Мухаммада(с.а.с.) в Мировои Истории.
2-Христиане-проделаите то же самое с личностью Мухаммада.

Подразумевается анализ в первую очередь плодов деятельности.(заметим-учение Мухаммада(с.а.с.)почти на 6 веков моложе в то время как статистика показывает, что процент мусульман неуклонно растет и по этому поводу штаты и ЕС не зря тревогу бьют(или вы и их еретиками заклеимите)+относительно частые случаи принятия ислама православными св-служ.(о них тут писать не надо)в последнее время.Да еще если учесть, что в исламских странах процент мусульман соотвю деиствит.(тем более в немусульм.) в отличии от христ. стран-там имеет место такое явление как человек формально-этн. христианин, а сам при этом-атеист+таких чуть ли не каждый 5-й.)


Внимание вопрос:
Почему же иудеи-о Исе и христиане-о Мухаммаде  говорят как о лжемессиях,( тут один на форуме нас даже сатанистами, его последователями назвал), сами подумаите : по-вашему о них нет ничего-но это бред! Моисеи и рядом не стоит, как и Давид, его сын и т.д., (я сказал , что пост к иудеям и христ. адресован по различающ. требованиям)но в В и НЗ, по-вашему, есть что угодно(в плане пророчеств), но только не о них, даже намека.Вы настолько заврались, что пересекли ту грань, на которой ваши слова могли бы "прокатить" под Истину.И уж тем более о утверждении , что они-антихристы, приспешники Сатаны и т.д.Но как видите, они мертвы, а у вас о такои версии о Конце ничего нет, только Антихрист и все и никаких праантихристов:episode I.
Наверняка в Писаниях было бы сказано о Мухаммаде, если бы он был как-то связан с Сатанои, все-таки 1.500.000.000 мусульман и самые быстрые темпы по увеличению численности-уже, мягко говоря, заслуживает хотя бы одного намека в Писании такого масштаба,или я не прав?Но вы говорите:"О Мухаммаде нет ничего в Библии(Торе)!Ни слова!"Сами себе противоречите!Определитесь!У вас два пути:
1-Признать оффициально Мухаммада как лжепророка , антихриста, но при этом автоматически признать, что до сих пор вы заведомо ложно трактовали и распространяли Писания, хотя при этом Мухаммад давно умер, что вообще ваше учение о лжепрорчестве и Конце наперекосяк выводит.
2-Снова утверждать:"О Мухаммаде нет ничего в Библии(Торе)!Ни слова!", а значит-принижать мудрость и всеобъемлеммость,божественность Писаний, т.к. ни слова не упомянуть о таком великом событии как начало проповеди Мухаммада и до наших дней(выше пояснил),нынешние плоды,хотя есть всякие не сравнимые пророчества ит.д.

Теперь добавим к успехам ислама как мировои религии еще и феномены Корана и Хадисов-пророчеств, лучше-современные, чтоб не сказали,мол, придумали , разукрасили,см. в поисковике автора Хъарун Яхъя и книгу "Божественные чудеса", особенно о таблице Менделеева, феноменах слов и зависимости аятов от суры(по номерам). Значит, все же первыи вариант, т.к. человек бы сам это не создал,остается Господь или Сатана,Господа Нашего общего  вы,есесно, отклоните кандидатуру.Остается Сатана!Вот только рез.-тат см. в конце пути-№1 -и опять в тупичке.
То же самое относительно только иудеев и Иисуса.

Молодой человек! У меня к Вам две просьбы:

1. Писать менее эмоционально, ибо от переполняющих Вас эмоций Вы пишете весьма запутанно и понять Вас трудно.

2. Вы не обратили внимание, что тема эта открыта не для спора, а для просто узнавания? Обратите, пожалуйста.

ЗЫ: Я Вам отвечу, но в другой теме и не сегодня, поскольку Ваш текст надо переработать.  :)
ЗЗЫ: Иудеев на этом форуме нет.  :lol:

Все Христиане говорят Бог ест любов. Ну я не понимаю сут этой предложении. Это похоже на то что красота спасет мир(от чего и как и зачем не известно)

Это значит, что единственный Источник любви в этом мире - Бог.

Любовь, с человеческой точки зрения, беспричинна (любим ни за что, просто потому что любим). Её причину можно найти только в Боге.

Любовь Бога не замкнута. Бог любит сотворенный мир, и сотворил его, чтобы тварь тоже могла любить.

Совершенная любовь - это любовь трёх Лиц Пресвятой Троицы (при этом заметьте, что именно любовь трих является совершенной, она неэгоистична, не замкнута на самом себе или другом единственном. так и в человеческом мире. старое положение философии)

Добрый день Всем!

как то год назад в мой почтовый ящик "подкинули" книжку "Новый завет и псалтырь". Лежала книжка решил посмотреть, возникло 2-ва вопросика:

1. а почему стихи нумеруются как то странно,  идет стих под номером к примеру 5 на середке обрывается и номер 6 ставиться?
2. псалтырь это что такое?

Цитата: "h0kum"Добрый день Всем!

как то год назад в мой почтовый ящик "подкинули" книжку "Новый завет и псалтырь". Лежала книжка решил посмотреть, возникло 2-ва вопросика:

1. а почему стихи нумеруются как то странно,  идет стих под номером к примеру 5 на середке обрывается и номер 6 ставиться?
2. псалтырь это что такое?

Здравствуйте h0kum.
1)Может быть цифры 5 и 6 означают нумирацию глав?
2)Псалтирь это же исламский Забур,Книга дарованная пророку и царю Давиду,его песни-пророчества посвященные Богу.
P.S.Тоже "искажена" :)

Иисус в Евангелии говорит, что нужно следовать заповедям, которые запрещают убийство, вороство, ложь и т.д. А апостол Павел в своём Евангелии называет заповеди - проклятием. Прошу объяснить.

Объясните, что в вашем понятии означает "первородный грех".

Иисус родился у Марии в человеческом виде, с Божественным духом, тогда получается Иисусу также передался этот грех?

Цитата: "h0kum"Добрый день Всем!

как то год назад в мой почтовый ящик "подкинули" книжку "Новый завет и псалтырь". Лежала книжка решил посмотреть, возникло 2-ва вопросика:

1. а почему стихи нумеруются как то странно,  идет стих под номером к примеру 5 на середке обрывается и номер 6 ставиться?

как известно, в рукописях даже словораздела нет :)  в греческих - кажется, века до 17, если не позже. А разбивку на стихи и предложения делали в средневековье, разные люди, для удобства чтения и цитирования. так и получилось, что есть места, в которых предложение разбивается по разным стихам или даже главам.  но это - сугубая условность, для удобства.

Цитата: "Аксак"

Иисус в Евангелии говорит, что нужно следовать заповедям, которые запрещают убийство, вороство, ложь и т.д. А апостол Павел в своём Евангелии называет заповеди - проклятием. Прошу объяснить.

1. В Евангелии Господь не просто подтверждает заповеди Моисея (10 заповедей)
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.Мф 5:17

Он подтверждает СУТЬ старого Закона:

35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Мф 22:35-40

В"не наибольших" заповедях Он проповедует более возвышенное учение:

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Мф 5:27-28
таких мест можно привести множество.

Апостол Павел Евангелия не писал. В Новый Завет вошло более десятка посланий Павла.
В своих посланиях Павел часто противопоставляет закон (не заповеди!)- благодати. Связано это с ситуацией в древней Церкви: тогда были христиане из иудеев, которые считали, что новообращенные язычники должны сначало обрезаться и принять иудейство, соблюдать Ветхозаветный закон, а потом уже имеют право креститься. Ничего подобного Христос никогда не заповедывал.
Вот Павел и объясняет, что Закон был только детоводителем (педагогом), приводящим ко Христу. А с пришествием Христа никакие правила не нужны:
через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?(здесь и далее послание к Галатам, гл.3)
Павел приводил в пример Авраама:
6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
от Авраама не требовалось дел моисеева закона, он поверил Богу - и стал отцом верующих.

10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

Ветхозаветный закон во всей его полноте исполнить невозможно. а всякий, не исполняющий закон, подлежит наказанию. где нет закона, не за что наказывать. таким образом Закон был "индикатором неправедности" евреев: неисполнение божественоого Закона всегда было "налицо".
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений
(по причине преступлений - значит, чтобы видны были преступления)

дальше Павел вопрошает своих слушателей:
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак!
(так что Павел не противоречит Евангелию)

но Писание всех заключило под грехом
до пришествия веры мы заключены были под стражею закона

но верою во Иисуса Христа мы избавлены от наказания, налагаемого неисполнением закона

по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя(Закона)

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

так что никакого противоречия между Павлом и Евангелием нет и быть не может. Аминь.

Цитата: "Аксак"Объясните, что в вашем понятии означает "первородный грех".

Иисус родился у Марии в человеческом виде, с Божественным духом, тогда получается Иисусу также передался этот грех?

Грех, вошедший в природу первых людей, не исчез с их физической смертью, но преемственно передавался в последующие поколения. Каждый человек, рождающийся в этом мире, наследует Адаму и Еве, в силу чего имеет природу испорченную и подверженную греху.

"Потому что все родились от Адама, зараженного грехом, и сами грешат. Как от зараженного источника естественно течет зараженный поток: так от родоначальника, зараженного грехом и потому смертного, естественно происходит зараженное грехом и потому смертное потомство"(Катихизис-краткое изложение учения христианской Церкви)


человеческая природа Христа не имела греха, поскольку родился Он без участия "семени Адама", от Девы Марии ("от Духа Свята и Мариии Девы" - Исповедание веры). но человечность Его от этого перестала быть менее человечной - ведь выношен и рожден Он вполне "материально" земной Матрью, безо всяких "миражей" и чего-нибудь там такого.

Цитата: "Косатик"человеческая природа Христа не имела греха.

Позвольте мне с Вами не согласится.
Христос как раз и воспринял первородный грех,иначе крестная смерть была бы бессмысленной - нечего было бы спасать,природа то святая.
Церковь как раз и осудила грех монофизитства,чья точка зрения была схожа с Вашим ответом.

"

ЦитироватьПотому что все родились от Адама, зараженного грехом, и сами грешат. Как от зараженного источника естественно течет зараженный поток: так от родоначальника, зараженного грехом и потому смертного, естественно происходит зараженное грехом и потому смертное потомство"(Катихизис-краткое изложение учения христианской Церкви)


человеческая природа Христа не имела греха, поскольку родился Он без участия "семени Адама", от Девы Марии ("от Духа Свята и Мариии Девы" - Исповедание веры).

Они же грешили вместе. Зачем яйцеклетка не участвует в передаче греха а спермы участвуют. Она же болше.

ЦитироватьПозвольте мне с Вами не согласится.
Христос как раз и воспринял первородный грех,иначе крестная смерть была бы бессмысленной - нечего было бы спасать,природа то святая.
Церковь как раз и осудила грех монофизитства,чья точка зрения была схожа с Вашим ответом.

Если как вы говорите 3 в 1 то тогда Отец и Сятой Дух тоже стали грешными. И наконец зачем  Бог чтоб спасат людей родился через деву он мог и просто прийти

Цитата: "azer"
Если как вы говорите 3 в 1 то тогда Отец и Сятой Дух тоже стали грешными. И наконец зачем  Бог чтоб спасат людей родился через деву он мог и просто прийти

Бог - Отец - Бог Слово - Бог Дух Святой действительно Едины,но при этом Они и не растворяются друг в друге,через Христа грех не проходил.Почему через Деву:потому что  сам человек согрешил,сам и должен оправдаться,просто не нашлось такого человека который бы понес все грехи ЧЕЛОВЕЧЕСТВА на себе,вот сам Бог и пришел на помощь.

Лавр, при всем моем уважении:

"Под словом "воплощение" подразумевается то, что Сын Божий принял на себя плоть человеческую, кроме греха, и соделался человеком, не переставая быть Богом"
(Катихизис Православной христианской церкви, параграф 176

Азер:
(как я это понимаю)
следствием грехопадения стал тот способ размножения, который мы имеем ныне. связан он со грехом - похотью. это раз. им передается грех из поколения в поколение.

по христианскому учению, единственным угодным Богу способом вырвать человека из-под власти греха было рождение Богочеловека. Соединение Бога и человека в одной Богочеловеческой Личности.

Как Вы понимаете, рожать может только женское естество. так что от "размера яйцеклетки" :lol:  тут ничего не зависит.

Цитата: "Косатик"Лавр, при всем моем уважении:

"Под словом "воплощение" подразумевается то, что Сын Божий принял на себя плоть человеческую, кроме греха, и соделался человеком, не переставая быть Богом"
(Катихизис Православной христианской церкви, параграф 176

Как же тогда объяснить такие явления у Христа как:чувство голода,боли,печали,радости и т.д.;да и в конце концов как же Он мог умереть,если природа человеческая у Него была таже,что и у Адама до грехопадения?

Цитироватьследствием грехопадения стал тот способ размножения, который мы имеем ныне. связан он со грехом - похотью. это раз. им передается грех из поколения в поколение.

А если Бог воплошаяс спас нас от этих грехов то тогда почему люди после этого тоже так размножаются. И в чем грех этого размножения. Это может быт наказанием а не грехом потому что по христианскому учению это следствие.

Цитироватьпо христианскому учению, единственным угодным Богу способом вырвать человека из-под власти греха было рождение Богочеловека. Соединение Бога и человека в одной Богочеловеческой Личности.

Если Адам (а.с.) и Ева грешили против Алла а то Всевышный мог просто простит их и их потомство или мог прийти без учачтие человека

Цитата: "Лавр"

Цитата: "Косатик"Лавр, при всем моем уважении:

"Под словом "воплощение" подразумевается то, что Сын Божий принял на себя плоть человеческую, кроме греха, и соделался человеком, не переставая быть Богом"
(Катихизис Православной христианской церкви, параграф 176

Как же тогда объяснить такие явления у Христа как:чувство голода,боли,печали,радости и т.д.;да и в конце концов как же Он мог умереть,если природа человеческая у Него была таже,что и у Адама до грехопадения?

потому что на это была Его святая воля.

Цитата: "azer"

Цитироватьследствием грехопадения стал тот способ размножения, который мы имеем ныне. связан он со грехом - похотью. это раз. им передается грех из поколения в поколение.

А если Бог воплошаяс спас нас от этих грехов то тогда почему люди после этого тоже так размножаются. И в чем грех этого размножения. Это может быт наказанием а не грехом потому что по христианскому учению это следствие.

Цитироватьпо христианскому учению, единственным угодным Богу способом вырвать человека из-под власти греха было рождение Богочеловека. Соединение Бога и человека в одной Богочеловеческой Личности.

Если Адам (а.с.) и Ева грешили против Алла а то Всевышный мог просто простит их и их потомство или мог прийти без учачтие человека

Христом мы получили возможность освободиться от греха. при этом, естественно, физическая природа человека никуда не менялась. Но в Евангелии Господь говорит, что "в Царствии Небесном уже не женятся и не посягают, но как ангелы Божии" (цитирую по памяти)

Бог против воли человека простить его НЕ ХОЧЕТ, потому что Он не насилуют ничью волю. А Адам с Евой не раскаялись сразу же, а стали отпираться и обвинять своего Творца. Они САМИ ОТВЕРНУЛИСЬ ОТ БОГА. И понадобилось много тысячелетий, чтобы среди одного-единственного народа смогла появиться Дева, которая на весть Ангела могла ответить "Се раба Господня, буди мне по глаголу Твоему" (ответ Богородицы Ангелу-благовестнику), не смотря на то, что такая весть, вообще-то, по-человечески, грозила ей смертью (побиение камнями как женщине, нарушившей обет девства)
так что Творец просто всегда ждет ДОБРОВОЛЬНОГО обращения человека, добровольного согласия, добровольного послушания. Таким послушанием Бог пришел в мир и стал Человеком. Но только в Богочеловеческой природе Христа человеческая природа стала совершенно послушной Богу.
(иначе порочный круг: человек не хочет подчиниться Богу -- Бог не хочет его принуждать -- человеку плохо -- но он не может без помощи Божией вырваться из послушания дьяволу -- и в этом послушании он снова бунтует против Бога)

Здравствуйте.

По-вашему Иисус, мир ему, послан всем людям, во их спасение. Так?
Но почему в Евангелии Иисус, мир ему, сказал, что он послан овцам дома Израилева? Согласитесь, что если по-вашему Иисус, мир ему, Бог, то он должен был знать будущее, поэтому будет неуместным сказать, что он сказал это, не зная, что Бог-Отец послал его всем людям.

По-вашему, доступен ли Бог для сатаны? (в плане возможности на него воздействия). Если нет, то как сатана мог воздействовать на Иисуса, мир ему, а именно воздействовать на его, как вы говорите божественную сущность? Ведь сатана испытывал именно душу его, а не плоть.

Вы не берёте во внимание, особое, как вы сами говорили в других темах и постах, Ветхий Завет, так как вам Иисус, мир ему, принёс Новый Завет. Но где его законы? Основа понятно - любовь, но её не достаточно, чтобы жить. Любовь ещё надо истолковать.

Является ли Библия Словом Божьим? Если да, то почему в неё включены писания людей, по-вашему святых? Если говорить, что им Святой дух диктовал всё это, то мне кажется, что это противоречит утверждению Иисуса, мир ему, в Евангелиях: я есмь альфа и омега, начало и конец?

Скажите, что важнее в Библии: слова Иисуса или слова евангелистов и святых? (даже те слова, в которых отсутствует противоречие. К примеру: обучаете вы ребёнка христианству, и употребляете фразу святого, а Библии может присутствовать точно такая же смысловая фраза Иисуса, мир ему, то желательней какую фразу употребить - святого или Иисуса, мир ему?

Все пророки, жившие до Иисуса попадут ли в Рай по-вашему? Ведь за них Иисус не искупил грехи, а плоть их была давно умерщвлённой и соответственно, она так и осталась греховной. Если же попадут, то как и почему?

Передаётся ли грех, скажем родителей их ребёнку, по-вашему? Если нет, то почему?

Что означает, и какое значение имеет двоепёрстное крещение? Напишите отличия от троепёрстного.

У меня к вам просьба, опишите попунктно основные различия между православием и католицизмом.

Имеет ли Бог начало и конец? Если нет, то почему Иисус, мир ему, являясь по-вашему Богом, говорит, что он альфа и омега, начало и конец?

Что такое ипостась?

Бог имеет ли по-вашему пол? Если да, то какой? Если нет, то почему Отец и Сын, а не Мать и Дочь?

Если есть Бог-Отец и Бог-Сын, говорит ли это, что у Бога-Отца может быть тоже Отец, то есть для Сына Дедушка?

Почему Бог не мог простить людей без умерщвления своего Сына?


Судный день придёт.

Цитата: "Христианка"Ветхий завет - книги, написанные ДО рождения Христа, содержат описание истории еврейского народа и ряд пророческих книг о Христе.

Новый завет - книги, написанные ПОСЛЕ рождения Христа. В НЗ входят:

4 Евангелия,
апостольские деяния (книга о жизни и проповедях некоторых апостолов),
апостольские послания (книга, в которой собраны письма апостолов к различным лицам, содержащие в себе поучения и наставления),
Откровение (книга о Конце света, написанная ап. Иоанном Богословом)

Все вместе - это БИБЛИЯ

Убедительная просьба не путать их, а то получается сумятица.

Всё вместе - Библия, которая является по-вашему словом Божьим. Но сами написали В3 - книги написанные, не ниспосланные, до Иисуса, мир ему, а Н3 - после его рождения, тоже напмсанные.

апостольские послания (книга, в которой собраны письма апостолов к различным лицам, содержащие в себе поучения и наставления)

Откровение (книга о Конце света, написанная ап. Иоанном Богословом)

Так всё это написанное или ниспосланное? Если ниспосланное, то явно после смерти Иисуса, кроме В3. А ведь, повторюсь, Иисус сказал, что он альфа и омега, начало и конец. Ведь именно по этому утверждению вы не признаёте Пророка Мухаммеда, мир ему. Ведь так? Если нет, то поправьте.

ЦитироватьПо-вашему Иисус, мир ему, послан всем людям, во их спасение. Так?

Так.

ЦитироватьНо почему в Евангелии Иисус, мир ему, сказал, что он послан овцам дома Израилева?

Читайте внимательнее,Христос испытывал веру язычницы сказав это,хотя в том же самом Евангелии есть много призывов Христа ко вселенской проповеди.
[Мк.16:15] И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

ЦитироватьПо-вашему, доступен ли Бог для сатаны? (в плане возможности на него воздействия).

Нет

ЦитироватьЕсли нет, то как сатана мог воздействовать на Иисуса, мир ему, а именно воздействовать на его, как вы говорите божественную сущность?

Как это воздействовал?Сатана и подумать не мог,что перед ним стоит Сам Бог,когда искушал Его хлебами.

ЦитироватьНо где его законы? Основа понятно - любовь, но её не достаточно, чтобы жить. Любовь ещё надо истолковать.

[Ин.13:34] Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
Бог на все пошел,чтобы нас спасти,и мы должны оставить все и идти за Богом.Закон у нас написан на сердцах.

ЦитироватьЯвляется ли Библия Словом Божьим?

Является.

ЦитироватьЕсли да, то почему в неё включены писания людей, по-вашему святых?

Писание это диалог между Богом и человеком,зафиксированный на бумаге.

ЦитироватьЕсли говорить, что им Святой дух диктовал всё это, то мне кажется, что это противоречит утверждению Иисуса, мир ему, в Евангелиях: я есмь альфа и омега, начало и конец?

А чем это противоречие?

ЦитироватьСкажите, что важнее в Библии: слова Иисуса или слова евангелистов и святых?

А что разве святые и пророки говорили что-то,что противоречит Богу?Прямые слова Бога,конечно,стоят особенного внимания.

ЦитироватьВсе пророки, жившие до Иисуса попадут ли в Рай по-вашему?

Уже попали!В Субботу,перед Воскресением,Христос вывел всех праведников из ада.

ЦитироватьПередаётся ли грех, скажем родителей их ребёнку, по-вашему? Если нет, то почему?

Нет не передается,личный грех родителей не передается,Сам Бог об этом сказал:
Иез.18:1-4
И было ко мне слово Господне:
зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"?
Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.

ЦитироватьЧто означает, и какое значение имеет двоепёрстное крещение? Напишите отличия от троепёрстного.

Крестное знамение - это жест, который является образным выполнением повеления Христова: ,,Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возми крест свой, и следуй за Мною"(Мф 16,24). Это самый короткий способ исповедания веры и повод для хвалы, по словам апостола Павла: ,,А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира" (Гал 6,14). Различие между двоеперстным крещением и троеперстным,в принципе,не имеют особого значения.

ЦитироватьУ меня к вам просьба, опишите попунктно основные различия между православием и католицизмом.

1. Католицизм ввел ряд новых догматов, не согласных с апостольским учением и постановлениями Семи Вселенских Соборов. Самыми серьезными отступлениями от истины являются католические догматы об исхождении Святого Духа "и от Сына" и о главенстве и непогрешимости Римского папы.

2. Вопреки апостольской традиции, священнослужители католической Церкви обязываются к целибату (безбрачию).

3. Таинство причащения не совершается по апостольской традиции, так вместо хлеба и вина употребляются облатки. Таинство крещения совершается через обливание (вместо погружения).

4. Православная Церковь не признает существования "чистилища", среднего места между раем и адом, где души якобы очищаются от грехов, не признает индульгенций, осуждает жестокости инквизиции и совращение православного населения в католицизм.

ЦитироватьИмеет ли Бог начало и конец?

Нет

ЦитироватьЕсли нет, то почему Иисус, мир ему, являясь по-вашему Богом, говорит, что он альфа и омега, начало и конец?

Начало и Конец,Первый и Последний - т.е. нет никого равного Ему,Он положил начало миру,Он же его и уничтожит.

ЦитироватьЧто такое ипостась?

Ипостась, богосл., термин христианской догматики, обозначающий то же, что Лицо Св. Троицы: в Боге при единстве существа три ипостаси, или Бог единый в трех Лицах: Бог Отец, Сын Божий и Св. Дух.

ЦитироватьБог имеет ли по-вашему пол?

Нет.

Цитироватьпочему Отец и Сын, а не Мать и Дочь?

А как?Оно и Оно?

ЦитироватьЕсли есть Бог-Отец и Бог-Сын, говорит ли это, что у Бога-Отца может быть тоже Отец, то есть для Сына Дедушка?

Мыслите об Абсолюте,и не влезайте в лес непонимания.

ЦитироватьПочему Бог не мог простить людей без умерщвления своего Сына?

[Евр.9:22] Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.Человек должен был понести наказание,и чтобы не отменять Свой Закон об этом,Бог,по любви Своей к человеку,Сам подставил "спину" Свою под удары.

P.S.

ЦитироватьСудный день придёт.

Не сомневаюсь :)

Цитата: "Аксак"Так всё это написанное или ниспосланное? Если ниспосланное, то явно после смерти Иисуса, кроме В3. А ведь, повторюсь, Иисус сказал, что он альфа и омега, начало и конец. Ведь именно по этому утверждению вы не признаёте Пророка Мухаммеда, мир ему. Ведь так? Если нет, то поправьте.

Часть из них - написаны свидетелями евангельских событий, часть - посланы как откровение. Разумеется, все книги НЗ писались после крестной смерти Иисуса.

ЦитироватьСкажите, что важнее в Библии: слова Иисуса или слова евангелистов и святых? (даже те слова, в которых отсутствует противоречие. К примеру: обучаете вы ребёнка христианству, и употребляете фразу святого, а Библии может присутствовать точно такая же смысловая фраза Иисуса, мир ему, то желательней какую фразу употребить - святого или Иисуса, мир ему?

Слова святых или евангелистов не противоречат словам Иисуса. Святые часто ссылаются на слова Христа. если я буду что-то объяснять ребенку, то сошлюсь прежде на слова Христа, а затем на слова святых.

ЦитироватьЧто означает, и какое значение имеет двоепёрстное крещение? Напишите отличия от троепёрстного.

Двоеперстие означает два естества во Христе Иисусе - божественное и человеческое. Троеперстие - триединство Бога.

ЦитироватьИмеет ли Бог начало и конец? Если нет, то почему Иисус, мир ему, являясь по-вашему Богом, говорит, что он альфа и омега, начало и конец?

Сказать "Я - начало и конец" и сказать "У меня есть начало и конец" - разные по смыслу вещи. Произнося эту фразу, Иисус говорит о том, что все начинается и заканчивается Им.

ЦитироватьБог имеет ли по-вашему пол? Если да, то какой? Если нет, то почему Отец и Сын, а не Мать и Дочь?

Бог - существо безплотное, духовное и не имеет пола. Это в русском языке эти слова обозначены словами мужского рода. На иврите , например, слова Дух святой имеют женский род. Но это не означает, что Дух Святой женского рода, это как в немецком слово МАДХЕН (девочка) - среднего рода.

ЦитироватьЕсли есть Бог-Отец и Бог-Сын, говорит ли это, что у Бога-Отца может быть тоже Отец, то есть для Сына Дедушка?

Нет. Есть только Бог Отец (по отношению к Богу сыну) и есть Дух Святой.

Цитата: "Христианка"

Цитата: "Аксак"Так всё это написанное или ниспосланное? Если ниспосланное, то явно после смерти Иисуса, кроме В3. А ведь, повторюсь, Иисус сказал, что он альфа и омега, начало и конец. Ведь именно по этому утверждению вы не признаёте Пророка Мухаммеда, мир ему. Ведь так? Если нет, то поправьте.

Часть из них - написаны свидетелями евангельских событий, часть - посланы как откровение. Разумеется, все книги НЗ писались после крестной смерти Иисуса.

Часть, повторюсь, часть. Значит Библия - это книга, состоящая частично из откровений, и частично из свидетелями евангельских событий. Учтите, вы противоречите Лавру, так кого слушать?

Цитата: "Христианка"

Цитата: "Аксак"Скажите, что важнее в Библии: слова Иисуса или слова евангелистов и святых? (даже те слова, в которых отсутствует противоречие. К примеру: обучаете вы ребёнка христианству, и употребляете фразу святого, а Библии может присутствовать точно такая же смысловая фраза Иисуса, мир ему, то желательней какую фразу употребить - святого или Иисуса, мир ему?

Слова святых или евангелистов не противоречат словам Иисуса. Святые часто ссылаются на слова Христа. если я буду что-то объяснять ребенку, то сошлюсь прежде на слова Христа, а затем на слова святых.

Астагфируллах. Как так, значит в Библии одно важнее другого?

Цитата: "Христианка"

Цитата: "Аксак"Бог имеет ли по-вашему пол? Если да, то какой? Если нет, то почему Отец и Сын, а не Мать и Дочь?

Бог - существо безплотное, духовное и не имеет пола. Это в русском языке эти слова обозначены словами мужского рода. На иврите , например, слова Дух святой имеют женский род. Но это не означает, что Дух Святой женского рода, это как в немецком слово МАДХЕН (девочка) - среднего рода.

Но ведь по-вашему Бог создал человека по подобию своему!

Цитата: "Лавр"

ЦитироватьПо-вашему, доступен ли Бог для сатаны? (в плане возможности на него воздействия).

Нет

ЦитироватьЕсли нет, то как сатана мог воздействовать на Иисуса, мир ему, а именно воздействовать на его, как вы говорите божественную сущность?

Как это воздействовал?Сатана и подумать не мог,что перед ним стоит Сам Бог,когда искушал Его хлебами.

Как это сатана мог искушать Бога? Вы сами себе противоречите, так может воздействовать или хотя бы искушать Бога или нет. Если нет, то почему в Евангелиях пишется, что сатана искушал Иисуса, мир ему, хлебами?

Цитата: "Аксак"Как это сатана мог искушать Бога? Вы сами себе противоречите, так может воздействовать или хотя бы искушать Бога или нет. Если нет, то почему в Евангелиях пишется, что сатана искушал Иисуса, мир ему, хлебами?

Я же Вам уже поведал,что сатана не знал Кто стоит перед ним,он искушал человеческое естесство Христа.

ЦитироватьЯ же Вам уже поведал,что сатана не знал Кто стоит перед ним,он искушал человеческое естесство Христа.

А как мог  он Искушат Бога если БОг неискушаем. Вы УТВЕРЖДАЕТЕ ЧТО БОГ НЕ  СЛАБ А ПОТОМ ПИШИТЕ ОБРАТНОЕ. КАК САТАНА МОГ ИСКУШАТ ТО ЧТО НЕ СЛАБ. И КАК ОН МОЖЕТ БЫТ ПРИМЕРОМ ДЛЯ ЛЮДЕЙ ЛЮДИ ЖЕ СЛАБЫ. И потом если Бог хотел спасат людей то просто мог создат человека которое мог взят всю грех человечества на себя. Зачем усложнит задачу. Например чтоб люди пошли и работали на Сибири им дают болшую зарплату и некоторые лготы.

Цитата: "Лавр"Я же Вам уже поведал,что сатана не знал Кто стоит перед ним,он искушал человеческое естесство Христа.

Значит по-вашему бог-Иисус не смог спрвится с сатаной , не удержав плоть? Значит сатана может тягаться с Богом? Астагфируллах.

А кто вам сказал, что не смог? Если почитаете Евангелие, то увидите, что в итоге Сатана отошел посрамленный.

Цитата: "azer"А как мог  он Искушат Бога если БОг неискушаем

Я же написал,что сатана не ЗНАЛ КТО СТОИТ ПЕРЕД НИМ,сатана ведь не отлетает от Бога автоматически,стоит даже Господу  явиться в неузнаваемом образе раба человеческого(сатана не всеведущ).

ЦитироватьИ потом если Бог хотел спасат людей то просто мог создат человека которое мог взят всю грех человечества на себя.

Наш Бог не Ваш Аллах,Он Сам пострадал за Свое творение - Бог есть Любовь.

Цитата: "Аксак"Значит сатана может тягаться с Богом? Астагфируллах.

Сатана всегда в проигрыше,такой инцидент произошел по неведению падшего ангела,и за это Бог его сильно покарал,спустившись во ад за праведниками в Великую Субботу.

ЦитироватьСатана всегда в проигрыше,такой инцидент произошел по неведению падшего ангела,и за это Бог его сильно покарал,спустившись во ад за праведниками в Великую Субботу.

Если они праведники зачем в Аду

Цитата: "azer"Если они праведники зачем в Аду

Что то с памятью моей стало... (с)
Азер, пару месяцев назад мы уже обсуждали подробно, почему праведники до воскресения Христа были в аду. Забыли?

Потому что сами себе противоречите. Если в Аду значит не в Аду потому что им придавался грех своих отцов значит грешники.
А Бог мог прямо идти в Ад если у него были такие намерения. И он сам нарушил свой закон потому что у него не было отца и он не был грешником и сатана тоже не мог искушат.
И наконец если сатана не мог Искушат Бога это не значит что мы тоже должны следоват заповедям НЗ. Потому что Бог это Бог его нелзя искушат у него нет слабых сторон. А мы же по природе не такие. И сами утверждаете что если сатана узнал бы что перед ней Бог то не приблизился .

М-дямс... Не хотите понимать, как хотите. Еще раз убеждаюсь, что мусульмане просто "не потянули"...

ЦитироватьМ-дямс... Не хотите понимать, как хотите. Еще раз убеждаюсь, что мусульмане просто "не потянули"...

Или вы плохо обясните или же у вас никто не понимает просто делает вид что понимает. Говорите не хотел нарушат закон а сам нарушает. Говорите Сатана хотел искушат а он неискушаем. Говорите воскркс а он не умер. Говорите делал храброст а оказывается все природные законы подчиняется ему и он сам так делал вид. Говорите про распятие а оказывается несмотря на мучения на самом деле не мучился.
А потом ест Фразы"отец мой более меня" "Никто не благ как Отец" или во крест "Отец зачем ты про меня забыл" Соедените все эти информации вместе и тогда обясните.

Если спаршивали про омовение то это не какой то ритуал а просто мытие рук до колени, ног, и лица с водой. После интимных отношений и выхода спермы должен мытся все тело. А этих монах мы чистплотными несчитаем не из за того что они не делают омовение а просто они забыли про воду.

По моему у евреев им Исус и Петр и другие не были тогда как они оказалис в это время в Ерусалеме и зачем евреи вдруг дали своим детям такие необычные имена. Если кто - то переводил это имено вам не кажется странным Даже как вы утверждаете он переводил имя которое превыше всего это не доказывает  :?:  :?:  :?:  :?:  :?:

АССАЛЯМУ АЛЕЙКУМ БРАТ АЗЕР. ЗНАЕШЬ, МНЕ КАЖЕТСЯ ХРИСТИАНЕ ТАК СКАЗАТЬ НЕДООЦЕНИВАЮТ МОЩЬ И СИЛУ АЛЛАХА ВСЕВЫШНЕГО.

ХРИСТИАНЕ, ЗНАЙТЕ АЛЛАХ НЕДОСИГАЕМ ДЛЯ САТАНЫ И ПРОЧИХ НЕВЕРНЫХ. САТАНА НЕ МОЖЕТ ДАЖЕ ПРИБЛИЗИТСЯ К АЛЛАХУ, НЕ ТО, ЧТОБЫ КАК-ТО ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ. АЛЛАХ СОЗДАЛ САТАНУ ДЛЯ ТОГО, ЧТО ИСКУШАТЬ ЛЮДЕЙ, ПРОВЕРЯЯ ИХ ДУШИ ТЕМ САМЫМ, А НЕ ДЛЯ ПРОВЕРКИ САМОГО СЕБЯ. АСТАГФИРУЛЛАХ.

Конечно не досигаем, кто спорит? Только до тех пор, пока Сам этого не захочет.

Цитата: "Alder"Конечно не досигаем, кто спорит? Только до тех пор, пока Сам этого не захочет.

Скажите, а для чего по-вашему Бог искушал себя самого?

Цитата: "Аксак"

Цитата: "Христианка"

Цитата: "Аксак"Так всё это написанное или ниспосланное? Если ниспосланное, то явно после смерти Иисуса, кроме В3. А ведь, повторюсь, Иисус сказал, что он альфа и омега, начало и конец. Ведь именно по этому утверждению вы не признаёте Пророка Мухаммеда, мир ему. Ведь так? Если нет, то поправьте.

Часть из них - написаны свидетелями евангельских событий, часть - посланы как откровение. Разумеется, все книги НЗ писались после крестной смерти Иисуса.

Часть, повторюсь, часть. Значит Библия - это книга, состоящая частично из откровений, и частично из свидетелями евангельских событий. Учтите, вы противоречите Лавру, так кого слушать?

Я что-то не прочитала, что написал Лавр, но я знаю, что написала правильно. Да, Библия частично состоит из прямых откровений, когда записана прямая речь Господа, например: "Слушай, Израиль, так говорит Господь...", а часть книг является историческим пересказом событий, в которым, между прочим, могут встречаться т записанные откровения.

Цитировать

Цитата: "Христианка"

Цитата: "Аксак"Скажите, что важнее в Библии: слова Иисуса или слова евангелистов и святых? (даже те слова, в которых отсутствует противоречие. К примеру: обучаете вы ребёнка христианству, и употребляете фразу святого, а Библии может присутствовать точно такая же смысловая фраза Иисуса, мир ему, то желательней какую фразу употребить - святого или Иисуса, мир ему?

Слова святых или евангелистов не противоречат словам Иисуса. Святые часто ссылаются на слова Христа. Если я буду что-то объяснять ребенку, то сошлюсь прежде на слова Христа, а затем на слова святых.

Астагфируллах. Как так, значит в Библии одно важнее другого?

Аксак, отвечая на данный воспрос, я имела ввиду не только Библию, но вообще все наследие , в том числе и святоотеческое, христианства. Важнее-не важнее - В Библии важно все, из любого текста можно взять поучительное для себя. Но - еще раз - слова святых не противоречат словам Бога.

Цитата: "Христианка"

Цитата: "Аксак"Бог имеет ли по-вашему пол? Если да, то какой? Если нет, то почему Отец и Сын, а не Мать и Дочь?

Бог - существо безплотное, духовное и не имеет пола. Это в русском языке эти слова обозначены словами мужского рода. На иврите , например, слова Дух святой имеют женский род. Но это не означает, что Дух Святой женского рода, это как в немецком слово МАДХЕН (девочка) - среднего рода.

Но ведь по-вашему Бог создал человека по подобию своему![/quote] Подобие заключается не вовнешней схожести - две руки, две ноги, а в личных свойствах человека и в личных свойствах Бога. Способность к творчеству, разум, свободная воля и т.п. - эти Свои качества Бог и отразил в человеке.

Бог не может быть побежден сатаной, это однозначно. То есть, как вы говорите, Бог не может поддвержен воздействию сатаны (сатана не может причинить какого-либо вреда Богу), но попытаться сделать это сатана может. В данном евангельском случае сатана искушал Христа как человека, а не как Бога.

ЦитироватьАксак, отвечая на данный воспрос, я имела ввиду не только Библию, но вообще все наследие , в том числе и святоотеческое, христианства. Важнее-не важнее - В Библии важно все, из любого текста можно взять поучительное для себя. Но - еще раз - слова святых не противоречат словам Бога.

Но ведь по-вашему Бог создал человека по подобию своему![/quote] Подобие заключается не вовнешней схожести - две руки, две ноги, а в личных свойствах человека и в личных свойствах Бога. Способность к творчеству, разум, свободная воля и т.п. - эти Свои качества Бог и отразил в человеке.

ЦитироватьБог не может быть побежден сатаной, это однозначно. То есть, как вы говорите, Бог не может поддвержен воздействию сатаны (сатана не может причинить какого-либо вреда Богу), но попытаться сделать это сатана может. В данном евангельском случае сатана искушал Христа как человека, а не как Бога.

Вообше то если вы дали бы пояснение на все что писали было лучше. Потому что у меня появилос впечетление что вы сами тоже в этом ничего не понимаете

Что не понятно? Попробую еще раз.

Бог сильнее сатаны. Сатана не может победить Бога по умолчанию. Сатана искушал Христа, но не победил Его, т.к. Он - Бог.

Цитата: "Христианка"Сатана не может победить Бога по умолчанию. Сатана искушал Христа, но не победил Его, т.к. Он - Бог.

Если он Вас начнет искушать значить, Вы поддадитесь ?

Во-о-оттт. Самый главный вопрос для христианина - поддамся ли я искушению от сатаны? Вся жизнь человека состоит из борьбы. Как сказал Достоевский - "Там дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердце человека". То сеть - Бог зовет человека к себе, а диавол, аки лев рыкающий (как лев рычащий) ищет, кого погубить, посредством разных искушений завлекает человека в свои сети. И каждый человек имеет выбор - согрешить (поддаться искушению) или отвергнуть искушение и остаться с Богом. Лежит гвоздь в цеху на полу. Рука так и тянется его подобрать и в кармашек положить... А совесть ( в христианском понимании совесть - голос Бога в сердце человека) говорит - Не кради, грех. А где-то там мыслишка - ну и ладно, от одного гвоздя не убудет... И вот и борьба. Кто-то уступит, кто-то не уступит. Разные ситуации, обстоятельства. Христианин, если и искусится, то покается и станет победителем. Будет молиться и просить помочь преодолеть сикушение. И преодолеет. Был такой человек - Моисей (не тот, который евреев водил по пустыне). Он был венгр по национальности и служил у одной богатой молодой вдовы. Эта женщина распалилась на него плотским желанием и стала склонять его к сожительству. Имеем искушение. Моисей всячески отклонял её домогательства, несмотря на то, что она то приказывала бить его плетьми, то призывала в свои покои и ублажала богатым угощением и даже приказывала раздевать его и ласками пыталась совратить его на грех. Моисей же молился Богу, прося у Него помощи в преодолении искушения. Похотница так и не получила от него чего хотела. Вот так Моисей вышел победителем из этой борьбы. Диавол через страстную женщину хотел добиться его падения. Но не добился.

Цитата: "Христианка"Во-о-оттт. Самый главный вопрос для христианина - поддамся ли я искушению от сатаны? Вся жизнь человека состоит из борьбы...

Ну в принципе муслимы так же живут.

Да и я раньше без религиозных норм, так жил, чужое старался не брать, если брал потом меня совесть мучала, помогал другим, грубым не был.

АстагфируЛлах! Как сатана - это падшее существо вообще может бороться с Аллахом!!!!!!!!!!! сатана не может вообще тягаться с Ним!!!
Никакой битвы сатаны и Аллаха - нет!!! Человек борится за свою душу с сатаной при помощи Аллаха!!!!! Еретики вы, повторяю, сатана не может даже приблизится к Аллаху, он на то и падший, а вы всё талдычите - искушал Бога, но Бог сильней, а потому и победил. Не мог он искушать Аллаха, не мог!!!!!!!

Цитата: "Христианка"Да, Библия частично состоит из прямых откровений, когда записана прямая речь Господа, например: "Слушай, Израиль, так говорит Господь...", а часть книг является историческим пересказом событий, в которым, между прочим, могут встречаться т записанные откровения.

Замечу, МОГУТ, а МОГУТ И НЕТ! ТАК?

Цитата: "Христианка"

Цитата: "Аксак"Но ведь по-вашему Бог создал человека по подобию своему!

Подобие заключается не вовнешней схожести - две руки, две ноги, а в личных свойствах человека и в личных свойствах Бога. Способность к творчеству, разум, свободная воля и т.п. - эти Свои качества Бог и отразил в человеке.

Приведите мне пожалуйста цитату из Библии, по каким признакам человек схож по-вашему с Богом!

Аксак как всегда с БА-АЛЬШИМИ ЗЕЛЕНЫМИ БУКАВАМИ! :lol:
Аксак, в русском языке есть две формы у глагола: совершенная и несовершенная. Т.е. искусить и искушать. Так вот, искусить (подтолкнуть к совершению греха) Бога невозможно никому. А вот искушать (т.е. пытаться искусить) сатане было позволено потому (а также чтобы все убедились в том), что Иисус Христос был настоящим человеком, не переставая быть Богом. Как это возможно (сочетание двух естеств в Иисусе) - нам не понять, как не понять и того, как Господь из ничего сотворил все. Но мы это знаем посредством Божественного откровения.

Цитата: "Alder"Аксак как всегда с БА-АЛЬШИМИ ЗЕЛЕНЫМИ БУКАВАМИ! :lol:
Аксак, в русском языке есть две формы у глагола: совершенная и несовершенная. Т.е. искусить и искушать. Так вот, искусить (подтолкнуть к совершению греха) Бога невозможно никому. А вот искушать (т.е. пытаться искусить) сатане было позволено потому (а также чтобы все убедились в том), что Иисус Христос был настоящим человеком, не переставая быть Богом. Как это возможно (сочетание двух естеств в Иисусе) - нам не понять, как не понять и того, как Господь из ничего сотворил все. Но мы это знаем посредством Божественного откровения.

А не гуманне было бы для так сказать Сына Бога не жертвовать собой, показав свою любовь, а взять и уничтожить сатану! Ведь это не любовь, бросать людей, умерев!

Или по-вашему Бог не может убить сатану?

Цитата: "Аксак"А не гуманне было бы для так сказать Сына Бога не жертвовать собой, показав свою любовь, а взять и уничтожить сатану! Ведь это не любовь, бросать людей, умерев!

С чего вы взяли, что Он бросил людей? Он дал нам всем возможность спасения и всегда пребывает с теми, кто Ему не противится.
Но мы уже в который раз возвращаемся к этой теме, поэтому подробнее писать не буду. Надоело.

Цитата: "Аксак"Или по-вашему Бог не может убить сатану?

Уже спрашивал (может даже и у вас): Бог всемогущ?
Правильный ответ: нет. Самый простой пример: Бог не может согрешить. И сатану уничтожить (в смысле стереть из бытия) не может, т.к. когда-то дал ему такую же свободу, как и нам людям.
В другом смысле, сатана уже уничтожен крестной смертью Спасителя, т.к. после Второго Пришествия будет навеки гореть в огне вместе с грешниками.

Цитата: "Аксак"

Цитата: "Христианка"Да, Библия частично состоит из прямых откровений, когда записана прямая речь Господа, например: "Слушай, Израиль, так говорит Господь...", а часть книг является историческим пересказом событий, в которым, между прочим, могут встречаться т записанные откровения.

Замечу, МОГУТ, а МОГУТ И НЕТ! ТАК?

Ой, Аксак, помрешь с Вами... Я же так и написала!!! Часть книг - является  пересказом исторических событий, часть - передачей прямого откровения. Ну как это разделить до буквы? Получил, например, Человк 1 откровение, рассказал об этом Человеку 2, и чЧеловек 2 записал: "Человек 1 получил такое-то откровение". Где тут откровение, а гда историческая часть? Ну что Вы все подловить пытаетесь?

Цитата: "Христианка"

Цитата: "Аксак"Но ведь по-вашему Бог создал человека по подобию своему!

Подобие заключается не вовнешней схожести - две руки, две ноги, а в личных свойствах человека и в личных свойствах Бога. Способность к творчеству, разум, свободная воля и т.п. - эти Свои качества Бог и отразил в человеке. Приведите мне пожалуйста цитату из Библии, по каким признакам человек схож по-вашему с Богом!

Прямых цитат нет. Сказано -  Бог создал человека по образу и подобию Своему.

ЦитироватьЕретики вы, повторяю, сатана не может даже приблизится к Аллаху, он на то и падший

Я не знаю - по-моему, Коран об этом умалчивает... сатана находился и в раю. И - почитайте книгу Иова  http://bible.meparh.ru/?book=job будет интересно.

Я увидел у метро книгу детская Библия и там в первой странице о борбе Якова С Богом там так и написано (Иегова Аллах) и даже рядом текстом ест картина как понимат это

azer, речь идет о Бытии гл. 32, ст. с 24 по 30. 24-30 Это место - одно из самых таинственных в Библии и богословы видят в нем очень глубкий смысл и не один. Вот здесь http://bible.meparh.ru/?book=gen&gl=32Вы можете прочитать его, как это событие описывается в Библии.
Этот текст можно рассматривать, как имеющий прямое отношение к вражде Иакова с братом, так и в мистическом значении - борьба человека с Богом (непослушание Богу), человеческое своеволие, которое Бог может одолеть только "крутыми мерами", по Своему произволению ограничив человека. Вот толкование этого места Лопухиным:


Таинственный борец, ночью боровшийся с Иаковом, повредивший ему бедро и переименовавший его в Израиля, по словам прор. Осии (Ос 12:3-4), был вместе Богом и ангелом; равно и сам Иаков (ст. 30) признает, что видел Бога, лицо Божие. Поэтому иудейское и христианское толкование данного места одинаково признают борца явлением из небесного мира — ангелом. При этом церковные учители и многие позднейшие толкователи христианские видели в этом ангеле ангела несотворенного — ангела Иеговы, ранее являвшегося Иакову при Вефиле (28 гл.) и в Месопотамии (36 гл.) и, по верованию Иакова, охранявшего его всю жизнь (48:16) Сына Божья. «Из всего рассказа (Быт 32:24-34) познаем, — говорит блаж. Феодорит, — здесь явился Иакову единородный Божий Сын и Бог» (отв. на вопр. 93).
Иаков доселе боролся с братом, и средствами не всегда безукоризненными. Теперь ангел Иеговы «влагает смелость в Иакова, который боялся брата» (блаж. Феодорит, там же). Но Иаков достигает этого благодатного ободрения путем борьбы с ангелом-Богом, борьбы, бывшей не только напряжением физической силы Иакова (Ос 12:3, beono, «в силе, крепости своей»), но и еще большим напряжением сил духовных, молитвою веры: по пр. Осии, Иаков в борении своем с ангелом-Богом «и превозмог, но плакал и умолял Его» (12:4). Указание на духовный момент борьбы заключается и в повествовании Моисея — в просьбе Иакова благословить его (ст. 26). По этой внутренней стороне своей, борьба Иакова с ангелом Иеговы, есть тип духовного борения веры, не поддающейся никаким испытаниям и трудностям жизни; вместе же с тем она есть и предызображение всей будущности потомства Иакова, отселе получающего (ст. 28) имя Израиля, — всей ветхозаветной теократической истории. Вообще, по характеру и значению своему богоборство Иакова напоминает ночное видение Авраама (гл. 15), в котором также (но более конкретно) предызображалась будущая история избранного народа, складывавшаяся также из противодействия народа божественному призванию, обладания им непреходящими духовными благами и временных испытаний и потерь материальных. Что борьба Иакова не была сновидением или вообще явлением визионарным, видно уже из употребленного в евр. тексте глагола abaq (ст. 24-25; евр. 25-26) — сражаться подобно атлету (покрываясь пылью), а еще более из повреждения состава бедра его (nervus ischiadicus) и хромоты его вследствие того (ст. 25,31). Так, «и по пробуждении Иакова стегно его оставалось отерплым, и он продолжал хромать, чтобы не почесть ему видения мечтою, но в точности дознать истину сновидения» (блаж. Феодорит). Вместе с тем это имело научить Иакова, что победа дарована ему только по снисхождению таинственного Борца. И Иаков, как бы уразумев смысл борьбы, не хочет расстаться с борьбою и Борцом без благословения с Его стороны (ст. 26). Но ангел Иеговы — применительно к воззрениям древних, что богоявления посещают человека только ночью, говорит Иакову о необходимости удаления Его с восходом зари (по раввинскому объяснению, ангел спешит, чтобы с ангельскими сонмами принести Богу утреннюю хвалу, Bereschit-rabba, Par. LXXVIII, S. 378). Просимое Иаковом благословение дается ему в перемене его имени, сообразно обстоятельствам дела и внутренней настроенности Иакова. Отселе прекращается его борьба хитростью — «запинание» в отношении к людям и обстоятельствам (в получении благословения, в отношениях к Лавану и пр.), и начинается священное борение его духом за высшее богодарованное призвание; посему вместо прежнего природного имени «Иакова» ему и потомству его даруется священное, теократическое имя «Израиль» — по объяснению самого текста «богоборец» (св. Златоуст толкует: «видящий Бога», — по значению подходило бы и это объяснение, но этимологически оно едва ли возможно), — путем постоянства подвига молитвы (ср. Евр 5:7) принимающий духовные блага от Бога, что вместе с тем будет залогом победы Иакова-Израиля и над врагами. Получив новое имя от ангела Иеговы, Иаков вопрошает и Его об имени, но Он не называет Себя, давая понять, что из самого дела Иаков мог узнать это

Цитата: "azer"Я увидел у метро книгу детская Библия и там в первой странице о борбе Якова С Богом там так и написано (Иегова Аллах) и даже рядом текстом ест картина как понимат это

Да, мне тут тоже в руки попадала детская библия, изданная где-то в Европе... Что рисунки, что текст - сплошная каррикатура типа "симпсонов"

ЦитироватьДа, мне тут тоже в руки попадала детская библия, изданная где-то в Европе... Что рисунки, что текст - сплошная каррикатура типа "симпсонов"

А вы не думали что зачем так много вариантов НЗ, зачем в одних конфеций одна а у других другой вариант. А может у них правильный.

З.Ы. В Исламе Коран один даже Друзы которые считают себя мусулманами и не имеют с исламом ничего обшего хотя и формално но своих домах держат тот Коран которые исползуют все мусулмане

НЗ и ВЗ у христиан один, если это только не псевдохристианская секта, котрая переделала Библию "под себя". Детская Библия - это значит, что текст упрощен специально для того, чтобы маленькие дети могли его усвоить. Она не противоречит "взрослой" Библии.

Да, Азер, вы же всерьез не считаете, что детская библия - один из вариантов христианского Писания? Всего лишь пересказ.
А поскольку в Европе и Америке уже давно правят силы совершенно определенной религиозно-национальной принадлежностью (вы ведь тоже об этом знаете, не так ли?), то становится понятно откуда ноги растут у этих каррикатур на христианство.
Недавно нам (для ребенка) подарили детский домик-палатку в форме машины. Когда мы ее поставили, то просто выпали, ее "госномер" был 666. Ведь даже тут ИМ неймется...

Цитата: "Alder"Конечно не досигаем, кто спорит? Только до тех пор, пока Сам этого не захочет.

Астагфирулла, Бог "опустился" до того, что бы Сатана искушал его.
Он "пожелал" этого??????
Астагфирулла лазим.
Вы можете представить себе, просто допустим, Вы будете искушать Бога. Вы по "рангу" Выше чем сатана, и Вы допустим искушаете Бога.
Абсурд?-Абсурд.
Так почему же Вы допускаете, что отвергнутое сушество(а человек пока не отвергался Богом) искущает Бога?

Госпожа Христианка одних из своих посто вы отмечали что в книге Всевышнего даже одну букву изменит нелзя.
то тогда вам несколько вопросов.
1.У Иссуса настояшшая имя было Иеша или Исус. или ваши отцы это имя тоже переводили в свой язык.
2. Библия изданное в 19 веке в Росии и сейчас это одно и то же или какие то хотя маленкие различия ест.
3. Давайте дадим 2 честным православным (знаюшим) переводит текст писания из греческого резултат будет одним или всё таки некоторые изменения будут.
4. Только не говорите что церков имеет на это право. Потому что тогда другие тоже могут претендоват на это. И наконец это сама фраза Детская Библия доказывает что не вступая против основного текста можно всё таки изменит.

Я с трудами профессора Байматова не знаком. Потому что в реалной жизни я практически не встречаюс с христианами. Но он основном толковал иносказателные предложения. Там ваши Св отцы бесссилны. Потому что или у них должен быт неопровержимые докозателства или они тоже должны принят это.

И вот ответ на ваш вопрос в Каббале считается что после смерти каждый каббалист будет Богом. Поэтому если обычный еврей считает себя богом это не богохулство а если этого делают каббалисты это не богохулство. У иудеев Каббалисты считаются выше Бога.

azer, Кабалла - это оккультное учение, родившееся в среде иудеев. Если челове иудей, это не означает, что он автоматически кабаллист. Если человек кабаллист, это не означает автоматически, что он иудей. Это тайное учение с ортодоксальным иудаизмом не имеет ничего общего. Поэтому так говорить, что каждый кабаллист считает себя богом в будущем и поэтому у иудеев это допустимо - неправильно.

Цитировать1.У Иссуса настояшшая имя было Иеша или Исус. или ваши отцы это имя тоже переводили в свой язык.

Ну? В чем вопрос-то? А, поняла. В разности произнесения этого исмени. Это всего лишь другая транскрипция. Я уже тут писала, что это зависит от языка читателя. Например, Jhonn - англичанин прочитает как Джон, а поляк как Йон. На арабском иисус ведь звучит как Иса? Это же не означает, что мы о разных Исах говорим.

Цитировать2. Библия изданное в 19 веке в Росии и сейчас это одно и то же или какие то хотя маленкие различия ест.

Не могу конкретно ответить, т.к. не владею информацией. Какая именно Библия 19 века имеется ввиду? или это в общем?

Цитировать3. Давайте дадим 2 честным православным (знаюшим) переводит текст писания из греческого резултат будет одним или всё таки некоторые изменения будут.

Вот по-этому Писание переводили по нескольку человек одновременно, а результаты тщательно выверялись.

Цитировать4. Только не говорите что церков имеет на это право. Потому что тогда другие тоже могут претендоват на это. И наконец это сама фраза Детская Библия доказывает что не вступая против основного текста можно всё таки изменит.

Мне кажется, что Вы все-таки несовсем понимаете что такое "Детская Библия".

Цитата: "samat"

Цитата: "Alder"Конечно не досигаем, кто спорит? Только до тех пор, пока Сам этого не захочет.

Астагфирулла, Бог "опустился" до того, что бы Сатана искушал его.
Он "пожелал" этого??????
Астагфирулла лазим.
Вы можете представить себе, просто допустим, Вы будете искушать Бога. Вы по "рангу" Выше чем сатана, и Вы допустим искушаете Бога.
Абсурд?-Абсурд.
Так почему же Вы допускаете, что отвергнутое сушество(а человек пока не отвергался Богом) искущает Бога?

samat, а Вы почитайте Тору или Библию. Найдете там очень много интересного.

Цитата: "Христианка"

ЦитироватьЕретики вы, повторяю, сатана не может даже приблизится к Аллаху, он на то и падший

Я не знаю - по-моему, Коран об этом умалчивает... сатана находился и в раю.

В раю???? :shock:  :shock:  :shock:
Это уже слишком. Прочтите повторно Коран, если вы его вообще читали. Сатана искушал Адама и Еву в саду Эдема, но это был не рай! :idea:

Аксак, сад Едемский и рай - одно и то же.  :lol: Интересен совет почитать Коран...  :lol:  Могу посоветовать почитать Библию.  :lol: Вот, например, Бытие гл.2: 7И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.

9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.

10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

16И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,

Бытие гл.3:

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?

2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,

3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

4И сказал змей жене: нет, не умрете,

5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

Цитата: "Христианка"

Цитата: "samat"

Цитата: "Alder"Конечно не досигаем, кто спорит? Только до тех пор, пока Сам этого не захочет.

Астагфирулла, Бог "опустился" до того, что бы Сатана искушал его.
Он "пожелал" этого??????
Астагфирулла лазим.
Вы можете представить себе, просто допустим, Вы будете искушать Бога. Вы по "рангу" Выше чем сатана, и Вы допустим искушаете Бога.
Абсурд?-Абсурд.
Так почему же Вы допускаете, что отвергнутое сушество(а человек пока не отвергался Богом) искущает Бога?

samat, а Вы почитайте Тору или Библию. Найдете там очень много интересного.

Прочитал уже давно ничего интересного не нашел, кроме того, что в Библии имеется более 200 пророчеств о приходе новой религии с кровными жертвами, клянушиеся именем Божьим, и т.д. и т п., что и соотвествует Исламу, то что я знаком с Библией Вы прекрасно знаете и мою позицию еще лучше.
Так , что мой совет прочитайте Вы Библию без учстия чужого авторитета, даже без мнения Байматова, без посредников в понимании Библии может ИншАлла, Аллах пожелает , что бы уверовали в него.

Христианка, прошу меня извинить! Да простит меня Аллах за мою неграмотность!

29.
О вы, кто верует!
Свое добро на тщЕту меж собой не расточайте,
Расходуйте его в торговых сделках
Лишь по взаимодоброй воле,
Самих себя не убивайте, -
Поистине, Господь к вам милосерд!
30.
Того, кто беззаконно и по злобе так поступит,
Мы будем жечь в Огне,
И это не составит Нам труда.
31.
Но если избежите вы грехов,
На кои лег запрет суровый,
Мы от всего дурного вас освободим
И вас введем в почетные Врата (Эдема).(Сура 4:Женщины, Коран)

Муслимы, простите меня!

Да ладно тебе, бывает.  :lol:  Главное - что имеешь мужество признать ошибку. Люблю таких людей.