Форум Христианство или Ислам

Пророк Мухаммад (мир ему)
Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) родился почти через шестьсот лет после вознесения Иисуса (570-652 от Рождества Христова) в Мекке (Аравия). Он жил в то время, когда его народ пребывал во власти самого низменного язычества, а в обществе царили коррупция и разложение. В Аравии существовали племена и поселения евреев, но они не распространяли за пределами своей общины послание о Едином Боге и ответственности человека перед Ним. Христианство было расколото на множество разнообразных враждующих сект, а его оплот, Восточная Римская Империя (Византия), был в состоянии упадка.
Когда посреди этого разлагающегося общества в городе Мекке появился Посланник с проникновенным, зажигательным призывом к покаянию и преобразованиям, он бросил языческим лидерам вызов, который они не смогли проигнорировать, поскольку желали сохранить свою власть над людьми. "Встань и увещай", - таково было послание, которое доверил ему Бог. Но его увещевание было встречено с крайней враждебностью. Сначала он был осмеян и ему был дан отпор, а затем, вместе с небольшой группой своих последователей, подвергся оскорблениям, клевете, пыткам, бойкоту и, в конечном итоге, угрозе убийства. Язычники использовали любые средства, чтобы вынудить его оставить свою миссию, а первых мусульман - отказаться от Ислама. Однако те были стойкими, ибо их уверенность в истинности Послания была столь прочной, что простая угроза физического ущерба или смерти не могла заставить их отказаться от веры в него, распространения его и жизни согласно ему. Некоторые из первых мусульман умерли под пытками, другие были вынуждены , дабы избежать преследований, переселиться в Абиссинию, страну, которой правил набожный король-христианин, впоследствии тайно принявший Ислам.

После тринадцати лет смиренного проповедования и стойкого перенесения всех этих испытаний Бог дал Пророку и его последователям возможность переселиться в город Ясриб (Медину), находившийся приблизительно в трехстах милях от Мекки, по приглашению его жителей, принявших Ислам. Они заверили Пророка в своей верности и поклялись жить и, если необходимо, умереть за Ислам. Маленькими группами мусульмане покидали Мекку и пускались в путь через пустыню к городу, который открыл сердце новой вере. И когда ушли все, Пророк вместе со своим самым близким другом Абу Бакром также, наконец, покинул город. Милостью Божьей им удалось скрыться от язычников, пытавшихся убить Пророка в Мекке и охотившихся на него во время его путешествия.

В Медине, находясь далеко от непрерывных ежедневных преследований мекканских язычников, Пророк смог сформировать и организовать свою общину так, как это было указано ему Богом. Здесь Пророком были получены части Корана, установившие законодательство по различным вопросам. Они были сразу же воплощены мусульманами в жизнь. Здесь же окончательно оформилось исламское общество и город-государство со всеми необходимыми социальными, политическими и экономическими элементами, ставшие примером для всех будущих поколений мусульман.

Но даже там Пророк и его община не могли жить в мире. Их постоянно донимали непрерывные угрозы и военные вылазки язычников, а также противодействие и вероломство групп инакомыслящих в Медине и вокруг нее. Но мусульманская община, хотя поначалу и немногочисленная и плохо подготовленная для сражений, сопротивлялась с таким мужеством, что приблизительно через девять лет сама смогла покорить своих врагов благодаря как военным, так и дипломатическим действиям. Вместо упреков или мести тем, кто так жестоко преследовал его и его сподвижников, Пророк простил даже своих злейших врагов. И таким образом "открытие" Мекки произошло без кровопролития. Пророк вошел в Каабу, священный дом поклонения Богу, построенный в древности пророками Авраамом и Исмаилом (мир им), и собственными руками разбил на куски триста шестьдесят установленных там идолов, вновь очистив Каабу для поклонения Одному лишь Богу, Достохвальному и Возвышенному.

Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) умер годом позже. Он действительно распространил Послание, порученное ему Богом, и оставил после себя два неизменных источника учения - Священный Коран и его Сунну, то есть пример собственных деяний, подробности которых были в течение нескольких лет в большом количестве собраны посредством записи устных сообщений, известных как Хадисы, которые были в точности сохранены до настоящего времени как второй источник учения в Исламе после Корана.

После смерти Пророка четверо его самых близких друзей и сподвижников - Абу Бакр, 'Умар, 'Усман и 'Али (да будет доволен ими Аллах) - стали лидерами мусульманского общества и государства, получив титул Халифат Расулюллах, то есть халифа, или преемника Посланника Бога. Они управляли точно в соответствии с требованиями Корана и примером, который подавал Пророк (мир ему). После них, однако, политическое устройство приняло форму наследуемой монархии, что явилось заметным отступлением от примера Пророка (мир ему) и первых четырех Праведных Халифов. В это же время Ислам стремительно распространялся, доносимый во многие уголки земного шара теми мусульманами, чьи жизни и общины были преобразованы под воздействием их веры. Во время своего расцвета (700-1600 гг. от Рождества Христова) под мусульманской властью оказалась территория от Испании до Филиппин, и когда Европа была все еще в весьма примитивном состоянии, свет веры, образование и культура, излучавшиеся мусульманской цивилизацией, были поистине маяком набожности, прогресса и процветания в тогдашнем непросвещенном мире.

В Коране подчеркивается, что Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) - последний посланник Бога, "Печать Пророков", а те, кто претендует на это звание после него, - лжепророк. Но могут спросить, почему, если Бог направлял посланников к древним народам, когда в том возникала необходимость, а человек на этой планете еще не живет Его учением и потребность в Его учении сегодня столь очевидна, после него не должно быть никаких других пророков?

Это так потому, что Коран - окончательное и полное учение Бога для всего человечества. Таким образом, он не нуждается ни в поправках, ни в редактировании, ни в доказательстве. Кроме того, он был ниспослан, когда человеческие разум, сознание и способность сохранения и передачи знаний в письменном виде достигли полной зрелости. Коран был сохранен слово в слово, буква в букву в том виде, в котором был ниспослан, в Коране содержится обещание Всемогущего Бога охранять его от изменений вплоть до Последнего Дня, поэтому нет необходимости в ниспослании другого учения. Коран завершен и совершенен, и его принципы и учения сегодня имеют ту же силу и так же обязательны к исполнению, как и в то время, когда они были ниспосланы; ибо хотя стиль и образ человеческой жизни изменились, Принципы Бытия, природа добра и зла, собственная природа человека - это неизменные и вечные истины, которые никоим образом не затронуты временем или переменами в человеке.

Кроме этого существует и другая причина того, что нет необходимости в последующих посланниках. Помимо учения, сформулированного в Коране, Ислам располагает еще одним источником жизнеописания Посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует). Ниспосланная Богом Книга содержала учение Бога, но Книги было недостаточно; нужен был кто-то, кто воплотил бы это учение в действие, жил им.

О жизни Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) был сохранен настолько полный и подробный отчет, как ни о чьей другой жизни в человеческой истории. Его совершенно уникальное положение как получателя откровений от Бога, Достохвального и Возвышенного, обусловило то, что каждый поступок и каждая подробность его жизни вызывала у окружавших его людей величайший интерес. Поэтому повествования, сохраненные в книгах Хадисов (изречений Пророка), касаются всех сторон его жизни, от самых личных вопросов до ведения войн и государственных дел. Следовательно, мусульмане в каждом аспекте своей жизни - следует иметь в виду, что, согласно Исламу, никакой аспект человеческого существования не находится вне религии - имеют перед собой живой пример лучшего из людей. Как сказала о нем его жена Айша (да будет доволен ею Аллах), его поведением был Коран. И при том, что Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) был человеком огромной духовности и невероятной близости к Богу, он жил чрезвычайно полной, активной и насыщенной жизнью, исполняя большое количество различных и сложных функций. Он был преданным мужем, отцом и дедом, добрым и ответственным родственником, преданным и нежным другом, лидером равно в богослужении и битве, прекрасным правителем и государственным деятелем. Для мусульман того времени, как и для сегодняшних и завтрашних мусульман, он был, есть и всегда будет образцом: учитель, наставник, лидер и, кроме того, носитель Божественного учения, связующее звено с Богом, а также человек, которого они любят, чтут и кому подражают более всех других людей.

"Есть для вас в Посланнике Аллаха хороший пример тем, кто надеется на Аллаха и последний День и поминает Аллаха много" (Коран, 33:21)


"О Пророк, Мы послали тебя свидетелем, благо-вестителем и увещателем, призывающим к Аллаху с Его доизволения и освещающим! Обрадуй же верующих, что им от Аллаха великая милость!" (Коран, 33:45-47)

  Да если писать о пророке Мухаммаде (САС) скажем со слов учёных Ислама или же цитировать Священный Куран, то христиане могли бы посчитать мой пост не объективным и преувеличенным. Поэтому позвольте мне процитировать незаинтересованного историка. В конце 70 х годов в США была издана книга, под названием «100 или Высшая Сотня, или Величайшая Сотня истории», автор этой книги Майкл Х. Харт (Michael H. Hart) историк, математик и астроном. Он изучал историю в поисках людей, которые имели самое большое влияние на человечество. В этой книге он даёт нам сотню наиболее влиятельных людей, вклячая Ашоку, Аристотеля, Будду, Конфуция, Гитлера, Платона и др. И это не просто диаграмма высшей сотни, это оценка степени их влияния на расставленные в порядке превосходства от №1 до № 100. Так же представлены причины именно такой расстановки кандидатов. Самое удивительное в его выборе, состоит в том, что он поместил пророка Мухаммада (САС) под № 1. Харт поместивший Пророка Ислама на 1 место конечно угодил мусульманам. Но его выбор потряс немусульман, особенно евреев и христиан, которые рассматривали это как оскорбление. Что? Иисус (Мир ему) № 3 и Моисей (Мир ему) № 4. Это было очень трудно переварить. Но давайте посмотрим на его аргументы: [/b]
 «ТАК КАК В МИРЕ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ВДВОЕ БОЛЬШЕ ХРИСТИАН, ТО ИМ СНАЧАЛО МОЖЕТ ПОКАЗАТСЯ СТРАННЫМ, ЧТО МУХАММАД ОЦЕНЁН ВЫШЕ ЧЕМ ИИСУС. ДЛЯ ЭТОГО РЕШЕНИЯ ЕСТЬ ДВЕ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ПРИЧИНЫ. МУХАММАД ИГРАЛ, ГОРАЗДО БОЛЕЕ ВАЖНУЮ РОЛЬ В РАЗВИТИИ ИСЛАМА, ЧЕМ ИИСУС В РАЗВИТИИ ХРИСТИАНСТВА. ХОТЯ ИИСУС БЫЛ ОТВЕТСТВЕНЕН ЗА ГЛАВНЫЕ ЭТИЧЕСКИЕ И МОРАЛЬНЫЕ ПРЕДПИСАНИЯ ХРИСТИАНСТВА (ПОСТОЛЬКУ ПОСКОЛЬКУ ОНИ ОТЛИЧАЛИСЬ ОТ ИУДАИЗМА), СВ.ПАВЕЛ БЫЛ ГЛАВНЫМ РАЗРАБОТЧИКОМ ХРИСТИАНСКОЙ ТЕОЛОГИИ, ОСНОВНЫМ ПРОПАГАНДИСТОМ, АВТОРОМ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ НОВОГО ЗАВЕТА. МУХАММАД ОДНАКО БЫЛ ОТВЕТСТВЕНЕН И ЗА ТЕОЛОГИЮ, ИСЛАМА И ЗА ГЛАВНЫЕ ЭТИЧЕСКИЕ И МОРАЛЬНЫЕ ПРИНЦИПЫ. КРОМЕ ТОГО ОН ИГРАЛ КЛЮЧЕВУЮ РОЛЬ ПРИ ОБРАЩЕНИИ В НОВУЮ ВЕРУ И УСТАНОВЛЕНИИ РЕЛИГИОЗНОЙ ПРАКТИКИ ИСЛАМА». [/b]  Согласно Харту, честь основания христианства должна быть поделена между Иисусом (Мир ему) и Павлом. И с этим трудно не согласиться, так как из 27 книг Нового Завета более половины написано Павлом, в противоположность Павлу Учитель не написал ни одного слова в 27 книгах. Ни один образованный христианин (именно образованный) не будет никогда оспаривать то, что реальный основатель христианства это Павел. И вот что получается, Харт поместив Христа на 3 место задал нам вопрос: «Зачем американцу издавать книгу на 572 страницах в Америке и продавая в Америке?». Кто будет покупать эту книгу? И вот, что пишет сам Харт: [/b]    «МОЙ ВЫБОР МУХАММАДА, ВО ГЛАВЕ СПИСКА НАИБОЛЕЕ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ МИРА МОЖЕТ УДИВИТЬ НЕКОТОРЫХ ЧИТАТЕЛЕЙ, И МОЖЕТ БЫТЬ ПОДВЕРГНУТ СОМНЕНИЮ ДРУГИМИ, НО ОН БЫЛ ЕДИНСТВЕННЫМ ЧЕЛОВЕКОМ В ИСТОРИИ, КОТОРЫЙ ДОБИЛСЯ ВЫСОЧАЙШЕГО УСПЕХА НА РЕЛИГИОЗНОМ И СВЕТСКОМ ПОПРИЩЕ». (Майкл Х. Харт Нью – Йорк:1978 год стр.3)
[/b]   Не трудно воспроизвести дальше ещё дюжину или более хвалебных речей критиков Мухаммада (САС). Но мне очень хочется привести ещё один исторический пример. Один из литературных гигантов Голландии 19 века, учёный и государственный деятель Гуго Гроций (Hugo Grotius), который написал ожесточенную и оскорбительную брань против пророка Ислама. Он ложно обвинял, что Мухаммад (САС) обучил голубей выбирать горох из его ушей, так, чтобы он мог этим трюком обманывать свой народ, что святой Дух передавал Откровение Бога ему, который он затем записывал в своей Библии Коране. Скорее всего Гроций был вдохновлён на эту сказку местом из Нового Завета: «И крестившись Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлисьему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, который сходил, как голубь и ниспускался на него» (Евнг. От Матфея 3). Кстати это болтовня про голубя имеется и в работе одного из святых отцов которая представлена на многих православных сайтах. Но другой уважаемый интеллектуал того времени Покок (Pococke) подобно Фоме неверующему (от Иоанна 20:25) требовал доказательств относительно Мухаммада (САС), голубей и гороха? Гроций спокойно ответил: [/b]
   «НЕТ НИКАКОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА». [/b]
Он всего на всего выдумал эту историю. Для него и его аудитории теория «голубей и гороха» была более вероятной, чем то, что архангел Гавриил диктовал Мухаммаду Откровения. [/b]

Хочу у Вас спросить вот о чем:
Где доказательство,что Мухаммад получил откровение от Бога,а не еще от кого либо,или не придумал их сам?
Вот например Моисей,когда получал скрижали с Заветом,при тысячах свидетелей взошел на гору Синай,окруженную дымом и сверкающими молниями,Иисус творил многочисленные чудеса(все эти данные признаются и Кораном).
А мухаммад?Ни чудес,ни свидетелей(хотя бы один),ведь у нас и у Вас есть обычай ничего не принимать за истину без свидетелей,так на чем стоит Ваша вера?Почему Вы поверили ему?Даже его текст был выводим из предыдущего,где доказательства?

Цитата: "Лавр"Хочу у Вас спросить вот о чем:
Где доказательство,что Мухаммад получил откровение от Бога,а не еще от кого либо,или не придумал их сам?
Вот например Моисей,когда получал скрижали с Заветом,при тысячах свидетелей взошел на гору Синай,окруженную дымом и сверкающими молниями,Иисус творил многочисленные чудеса(все эти данные признаются и Кораном).
А мухаммад?Ни чудес,ни свидетелей(хотя бы один),ведь у нас и у Вас есть обычай ничего не принимать за истину без свидетелей,так на чем стоит Ваша вера?Почему Вы поверили ему?Даже его текст был выводим из предыдущего,где доказательства?

Ваше не знание об этом, не есть отсутствие как такогого.
Первейшее чудо - это Коран. Вы не читали Коран. Верно?
Почему я так уверенно говорю что не читали, да потому что если бы вы прочли хотя бы одну из его страниц, вы бы поняли, что он не был выведен из предыдущего текста.
К вашему сведению в момент смерти пророка Мухаммада насчитывалось около 100 000 мусульман. И что, вы думаете никто из них не видел его в течении 23 лет сниспускания Корана?

В Коране есть очен много таких вещей, которые открылись науке только в наше время. Например, поэтапное развитеие плода в утробе матери. Откуда пророк, не расплогающий современными технологиями мог с точностью рассказать, какой вид имеет  плод, на каждом сроке беременности. И много другого. Почитайте: http://dahguat.hut2.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=27&start=60

Вся беда в том, что нынешнее христианство стоит на чувствах. Увидели чудо, значит точно истина! Нет дорогие мои, Бог человеку дал еще и разум.
Наша вера стоит на правде! На вере в Единого действительного Бога, а не в Бога в трех ипостатях. И этот трехликий бог  к вашему сведению не находит доказательств ни в одном из Евангелии.
Вы ни где не найдете слово Троица, или слова Иисуса "Я Бог".
Потому, ваше нынешние евангелие, не яв-ся в большей своей части истинными словами Иисуса. В особености того что касается Единобожия. В этом основная проблема, а вы чудеса, чудеса!

А где ваши доказательства того, что апостолы писали под руководством святого духу?

Цитата: "Лавр"Хочу у Вас спросить вот о чем:
Где доказательство,что Мухаммад получил откровение от Бога,а не еще от кого либо,или не придумал их сам?
Вот например Моисей,когда получал скрижали с Заветом,при тысячах свидетелей взошел на гору Синай,окруженную дымом и сверкающими молниями,Иисус творил многочисленные чудеса(все эти данные признаются и Кораном).
А мухаммад?Ни чудес,ни свидетелей(хотя бы один),ведь у нас и у Вас есть обычай ничего не принимать за истину без свидетелей,так на чем стоит Ваша вера?Почему Вы поверили ему?Даже его текст был выводим из предыдущего,где доказательства?

Ваше не знание об этом, не есть отсутствие как такогого.
Первейшее чудо - это Коран. Вы не читали Коран. Верно?
Почему я так уверенно говорю что не читали, да потому что если бы вы прочли хотя бы одну из его страниц, вы бы поняли, что он не был выведен из предыдущего текста.
К вашему сведению в момент смерти пророка Мухаммада насчитывалось около 100 000 мусульман. И что, вы думаете никто из них не видел его в течении 23 лет сниспускания Корана?

В Коране есть очен много таких вещей, которые открылись науке только в наше время. Например, поэтапное развитеие плода в утробе матери. Откуда пророк, не расплогающий современными технологиями мог с точностью рассказать, какой вид имеет  плод, на каждом сроке беременности. И много другого. Почитайте: http://dahguat.hut2.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=27&start=60

Вся беда в том, что нынешнее христианство стоит на чувствах. Увидели чудо, значит точно истина! Нет дорогие мои, Бог человеку дал еще и разум.
Наша вера стоит на правде! На вере в Единого действительного Бога, а не в Бога в трех ипостатях. И этот трехликий бог  к вашему сведению не находит доказательств ни в одном из Евангелии.
Вы ни где не найдете слово Троица, или слова Иисуса "Я Бог".
Потому, ваше нынешние евангелие, не яв-ся в большей своей части истинными словами Иисуса. В особености того что касается Единобожия. В этом основная проблема, а вы чудеса, чудеса!

А где ваши доказательства того, что апостолы писали под руководством святого духу?
Вы говорите что у нас нет свидетелей. А где свидетели того, что в день, когда Иисус воскрес, много мертвые вышли из могил? Что-то мы ни где  не встречаем в исторических очерках подобного. И свидетелей этого случая тоже нет.

Я знал,что Вы так мне и ответите :)
Нет доказательств,нет свидетелей :)

ЦитироватьПервейшее чудо - это Коран. Вы не читали Коран. Верно?

Я читал Коран в переводе Османова,и мое резюме:
ВПЕЧАТЛЕНИЯ НЕ ПРОИЗВОДИТ.
Понимаете(только без обид) человек,который прочитал Библию и вник в суть,произведения вроде Корана вообще не производят никакого впечатления.

ЦитироватьПочему я так уверенно говорю что не читали, да потому что если бы вы прочли хотя бы одну из его страниц, вы бы поняли, что он не был выведен из предыдущего текста.

Ну а с этим Вы поторопились,прочтите пожалуйста вот по этой ссылке:
http://www.pravoslavie-islam.ru/gilcrist1.htm

ЦитироватьК вашему сведению в момент смерти пророка Мухаммада насчитывалось около 100 000 мусульман.

К Вашему сведению на момент написания Евангелий,христиан насчитывалось ни чуть не меньше,и еще при апостолах начались гонения на христиан и Церковь Христову.

ЦитироватьВ Коране есть очен много таких вещей, которые открылись науке только в наше время. Например, поэтапное развитеие плода в утробе матери. Откуда пророк, не расплогающий современными технологиями мог с точностью рассказать, какой вид имеет плод, на каждом сроке беременности. И много другого. Почитайте

Спасибо за ссылку,хотя особого впечатления не производит.

ЦитироватьВся беда в том, что нынешнее христианство стоит на чувствах. Увидели чудо, значит точно истина! Нет дорогие мои, Бог человеку дал еще и разум

У Христиан крепкая основа,мы стоим на разуме,у нас есть доказательства истинности своих Писаний,в отличии от Вас,и наш Всемогущий и Единный Бог смог защитить Свои Писания от искажений,говоря обратное Вы производите хулу на Бога(о том,что Он не смог сохранить Свои Послания).

ЦитироватьИ этот трехликий бог к вашему сведению не находит доказательств ни в одном из Евангелии.
Вы ни где не найдете слово Троица, или слова Иисуса "Я Бог".

Читайте внимательнее(да и говоря так Вы противоречите сами себе,то мы значит "исказили",и что по-вашему забыли вписать в Евангелие слово "Троица" так что-ли?).

Цитироватьа вы чудеса, чудеса!

А где ваши доказательства того, что апостолы писали под руководством святого духу?
Вы говорите что у нас нет свидетелей. А где свидетели того, что в день, когда Иисус воскрес, много мертвые вышли из могил? Что-то мы ни где не встречаем в исторических очерках подобного. И свидетелей этого случая тоже нет.

Мои свидетельства были основаны на Священном писании(Коран тоже это признает),и ни где,понимаете НИ ГДЕ в Коране не написано,ни о чудесах,по которым мы могли бы судить о  истинности Вашего пророка,ни свидетелей,когда он получал свои "откровения",ни чего,а говорите великий пророк :) ДОКАЖИТЕ!!!
А так я считаю Вашу веру слепой.

Цитата: "Лавр"Вот например Моисей,когда получал скрижали с Заветом,при тысячах свидетелей взошел на гору Синай,окруженную дымом и сверкающими молниями,Иисус творил многочисленные чудеса(все эти данные признаются и Кораном). А мухаммад?

Да может в обоих случаях было всё очень наглядно, но не надо забывать, что пока Моисей (Мир ему) находился на горе Синай, его народ, отлил себе золотого тельца и стал поклоняться ему, а не Единственному Господу о котором так явственно свидетельствовали сверкающие молнии, а Иисус (Мир ему) творил поистине явные чудеса и что, в итоге от него даже его ученики отказались. А пророк Мухаммад (САС) по вашему не приведя никаких доказательств почему смог, призвать к своей религии столько народа. Где ваша логика? И скажите Лавр, вас похоже нисколько не смущает тот факт, что некоторые Откровения посланник Аллаха (САС) получал при людях, и они всегда знали что именно в этот момент на него нисходят Откровения.   [/b]

Цитата: "Лавр"Спасибо за ссылку,хотя особого впечатления не производит.

Тогда Лавр, может быть вы готовы признать, тот факт, что не грамотный пророк Мухаммад (САС) был выдающимся учёным, открытия которого опередили научное развитие на века? [/b]

Цитата: "Лавр"Мои свидетельства были основаны на Священном писании(Коран тоже это признает),и ни где,понимаете НИ ГДЕ в Коране не написано,ни о чудесах,по которым мы могли бы судить о истинности Вашего пророка,ни свидетелей,когда он получал свои "откровения",ни чего,а говорите великий пророк ДОКАЖИТЕ!!! А так я считаю Вашу веру слепой.

Прежде чем кидаться такими обвинениями вы бы сначала жизнеописание пророка Мухаммада (САС) почитали, где как я вам уже писал выше есть примеры того, как пророк получал Откровения при людях. По поводу доказательств, ведь главное не чудеса, а то с чем пришёл посланник, об этом очень хорошо написано в Ветхом Завете: «Если восстанет среди тебя пророк, и сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет при том: «пойдём вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», - то не служи слов пророка сего, или сновидца сего; ибо через сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей. Господу Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте, и Ему служите и к Нему прилепляйтесь; А пророка того или сновидца того, должно придать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего» (Второзаконие 13:1-5).  Здесь ясно написано, что главное не чудеса, а то с чем пришёл пророк. Пророк Мухаммад пришёл с «Ля иляха илля Ллаху», это равнозначно   «Я Господь, Бог твой...» (Второзаконие 5:6).  В Ветхом Завете Господь ясно указал, на критерии посланника, он обязательно должен призывать к вере в Единого Господа, а вот те кто привнёс в учение Иисуса (Мир ему) слова о троице, о которой до этого все посланники молчали, можно наверное запросто отнести к тому пророку, сновидцу которого необходимо придать смерти. А ещё писали, что проникли в суть Писаний?   [/b]

ЦитироватьДа может в обоих случаях было всё очень наглядно, но не надо забывать, что пока Моисей (Мир ему) находился на горе Синай, его народ, отлил себе золотого тельца и стал поклоняться ему, а не Единственному Господу о котором так явственно свидетельствовали сверкающие молнии

Понимаете,у того многочисленного народа еще не было того  направленного вектора по которому они должны были идти,не было 10 заповедей.И когда пастырь(Моисей) ушел,все овцы разбежались кто куда.

Цитироватьа Иисус (Мир ему) творил поистине явные чудеса и что, в итоге от него даже его ученики отказались

Иисусу суждено было пройти сквозь все испытания,во благо нашего спасения,апостолы думали,что он станет царем и избавит еврейский народ от римского ига,но когда они увидели послушание Иисуса добровольно идущего на смерть,то они просто растерялись,им стало страшно поэтому многие убежали.Но ведь благодаря явленным чудесам Иисуса(Слава Ему!!!) в него уверовали сотни людей.

ЦитироватьА пророк Мухаммад (САС) по вашему не приведя никаких доказательств почему смог, призвать к своей религии столько народа.

:) Смешной вопрос :) Как Вы думаете я на него отвечу?Правильно:
С ПОМОЩЬЮ МЕЧА!

ЦитироватьИ скажите Лавр, вас похоже нисколько не смущает тот факт, что некоторые Откровения посланник Аллаха (САС) получал при людях, и они всегда знали что именно в этот момент на него нисходят Откровения.

:) НУ ДА,НУ ДА :)
Это наверное выглядело так:
стоит перед народом Мухаммед и читает им свою проповедь
И ВОТ :shock: О-О ЧУДО,ОСЕНИЛО,и давай им говорить только,что полученное "откровение" :)
Если мне не изменяет память таким вот осенением Мухаммед признал трех языческих богинь.

ЦитироватьТогда Лавр, может быть вы готовы признать, тот факт, что не грамотный пророк Мухаммад (САС) был выдающимся учёным, открытия которого опередили научное развитие на века?

Хммм...ну давайте посмотрим:
1)О РАЗВИТИИ ЭМБРИОНА.

«Воистину, Мы сотворили человека из эссенции глины. Потом Мы поместили его каплей в надежном месте. Потом Мы создали из капли сгусток крови, потом создали из сгустка крови разжеванный кусочек, потом создали из этого кусочка кости, и потом облекли кости мясом. Потом Мы вырастили его в другом творении. Благословен же Аллах, Наилучший из творцов!»

Причем тут эссенция глины?Что значит создали из сгустка крови разжеванный кусочек?А потом из этого кусочка значит создали кости,и потом облекли кости мясом
Да что из этого вообще получилось :) Я думаю,что Ваш Мухаммед трактовал этот эпизод как и Ваши древние богословы.
2)О СОТВОРЕНИИ ВСЕЛЕННОЙ.

«Неужели неверующие не видят, что небеса и земля были единым целым, и что Мы разделили их и сотворили все живое из воды? Неужели они не уверуют?» Коран 21:30; «Потом Он обратился к небу, которое было дымом, и сказал ему и земле: "Придите по доброй воле или против воли". Они сказали: "Мы придем по доброй воле"» Коран 41:11;
«Мы воздвигли небо благодаря могуществу, и Мы его расширяем» Коран 51:47.

Вот здесь уже кое-что есть,если Мухаммад действительно имел в виду расширение вселенной.
Могу лишь заметить,что за тысячалетия до Корана в Библии говорилось о расширении вселенной:
"Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небеса, как шатер." (Пс.103, 2)
"Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья" (Ис.40, 22)
"Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал залог Я" (Ис.45, 12)
"Господь, распростерший небо" (Зах.12, 1)
"Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем" (Иов.26, 7)
"Он... утвердил вселенную мудростью

3)ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ.

Наверное, многим известна теория относительности Эйнштейна о пространственно-временных свойствах физических процессов. Кто изучал физику знаком и с преобразованиями Лоуренса, для которых характерны изменения не только в пространственных координатах, но и в моментах времени при переходах от одной инерциальной системы отсчета к другой. Итак, все мы знаем теперь, что время это величина относительная, а не абсолютная. Эту теорию выдвигал Коран еще в седьмом веке: «Он управляет делами с неба до земли, а затем они опять восходят к Нему в течение дня, который продолжается тысячу лет по тому, как вы считаете» Коран 32:5.
Здесь вообще говорить не о чем,и в Библии можно найти множество подобных цитат где говорится что время это величина относительная, а не абсолютная.И вообще такая фраза не может служить как доказательство.
4)КИСЛОРОДНОЕ ГОЛОДАНИЕ, СВЯЗАННОЕ С ПОВЫШЕНИЕМ ВЫСОТЫ.
Ну это вообще смешно,не ужели Вы думаете,что Мухаммад не разу не взбирался на гору?
5)ПРОРОЧЕСТВО О ПОКОРЕНИИ КОСМОСА.

«О сонмище джиннов и людей! Если вы можете проникнуть за пределы небес и земли, то проникните. Но вы не проникните, не обладая властью (или ясным доводом)!» Коран 55:33;
«И даже если бы Мы разверзли для них врата небесные, чтобы они поднялись туда, они непременно сказали бы: «Наши взоры затуманены, а сами мы околдованы
Ну здесь тоже можно трактовать по разному,ясного пророчества здесь я не вижу.
6)ПРЕГРАДЫ МЕЖДУ МОРЯМИ.

«Он смешал два моря, которые готовы встретится друг с другом. Между ними существует преграда, которую они не могут преступить» Коран 55:19-20.
Посмотрите по этой ссылке:
http://www.um-islam.nm.ru/avakjan.htm
7)ГЕННАЯ ИНЖЕНЕРИЯ, ТРАНСПЛАНТОЛОГИЯ (ИЗМЕНЕНИЕ ПОЛОВОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ).

«Они взывают лишь к мятежному сатане. Аллах проклял его, и он сказал: «Я непременно заберу назначенную часть Твоих рабов. Я непременно введу их в заблуждение... прикажу им искажать творение Аллаха
Да по-моему и в то время люди занимались селекцией.
Так,что о том  что не грамотный пророк Мухаммад  был выдающимся учёным говорить преждевременно.

ЦитироватьВ Ветхом Завете Господь ясно указал, на критерии посланника, он обязательно должен призывать к вере в Единого Господа, а вот те кто привнёс в учение Иисуса (Мир ему) слова о троице, о которой до этого все посланники молчали, можно наверное запросто отнести к тому пророку, сновидцу которого необходимо придать смерти. А ещё писали, что проникли в суть Писаний?

Спасибо Вам что привели цитаты из ВЗ.
Но Ваш Мухаммед некогда предсказал победу при битве в Ухуде, но был разбит, и ему даже выбили зуб. По библейскому закону он должен был оцениваться как лжепророк.
Ибо Бог через Тору говорит:
«пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его» (Втор. 18, 20-22).

Цитата: "Лавр"Понимаете,у того многочисленного народа еще не было того направленного вектора по которому они должны были идти,не было 10 заповедей.И когда пастырь(Моисей) ушел,все овцы разбежались кто куда.

Вы просто к истории сынов Израиля как мне кажется не внимательны, Моисей (Мир ему) показал им к тому времени уже достаточно чудес и со змеями, и с раздвинутым морем и в конце концов спас этот народ от египетского рабства, а им по вашему всё кого то вектора не хватает. [/b]

Цитата: "Лавр"Иисусу суждено было пройти сквозь все испытания,во благо нашего спасения,апостолы думали,что он станет царем и избавит еврейский народ от римского ига,но когда они увидели послушание Иисуса добровольно идущего на смерть,то они просто растерялись,им стало страшно поэтому многие убежали.Но ведь благодаря явленным чудесам Иисуса(Слава Ему!!!) в него уверовали сотни людей.

Вы говорите об сотнях уверовавших людей, но почему же по вашим же словам они эти сотни не вступились за него? [/b]

Цитата: "Лавр"Смешной вопрос Как Вы думаете я на него отвечу?Правильно: С ПОМОЩЬЮ МЕЧА!

Но ведь это свидетельствует о вашей малограмотности по этому вопросу, первые битвы в которых участвовали мусульмане были оборонительными, а ислам между прочим распространялся достаточно быстро, хотя бы в Медине, хотя конечно вы можете запросто сказать, что посланник Аллаха (САС) и ансаров всех вырезал, вас даже отсутствие доказательств смущать не будет. [/b]

Цитата: "Лавр"НУ ДА,НУ ДА Это наверное выглядело так: стоит перед народом Мухаммед и читает им свою проповедь И ВОТ О-О ЧУДО,ОСЕНИЛО,и давай им говорить только,что полученное "откровение"
Если мне не изменяет память таким вот осенением Мухаммед признал трех языческих богинь.

Ваша ирония здесь совершенно неуместна, вот к примеру почитайте: [/b]
  «Получая откровения, Пророк не всегда видел ангела Джабраила, а когда видел, то ангел не всегда появлялся в том же обличье. Иногда ангел представал перед ним в человеческом обличии, затмевающим горизонт, а иногда Пророку удавалось всего лишь уловить на себе его пристальный взгляд. По временам он слышал только голос, говорящий ему. Иногда Он получал откровения, глубоко погрузившись в молитву, но в других случаях они появлялись совершенно "произвольно", когда Мухамед, например, пребывал в заботах о делах повседневной жизни, либо отправлялся на прогулку или же просто увлеченно внимал содержательной беседе.» http://www.imam.ru/muhamed.html. [/b] [/i]  
 И что значит признал трёх языческих богинь? [/b]

Цитата: "Лавр"Хммм...ну давайте посмотрим:1)О РАЗВИТИИ ЭМБРИОНА...

Это немного не в тему, по поводу Курана и науки, можете посмотреть в разделе «Куран». [/b]

Цитата: "Лавр"Спасибо Вам что привели цитаты из ВЗ.

Интересно почему вы её оставили без комментариев? [/b]

Цитата: "Лавр"Но Ваш Мухаммед некогда предсказал победу при битве в Ухуде, но был разбит, и ему даже выбили зуб. По библейскому закону он должен был оцениваться как лжепророк.

Мне конечно неизвестно какими источниками вы пользуетесь, но вот в общепризнанном жизнеописание пророка Мухаммада (САС) Ибн Хишама (Издательство Umma) написано: [/b]     «Когда пророк узнал о том, что к Медине приближается войско курайшитов пророк обратился к мусульманам словами: «Я видел сон. Я видел жертвенную корову. Я видел на лезвии своего меча зазубрину. Я видел как я вдел свою руку в прочную кольчугу, я считаю эту кольчугу символом Медины». Коровы это люди из числа моих сподвижников которые будут убиты, а зазубрина на лезвии моего меча это мой родственник который будет убит». [/b] [/i]  
Вначале пророк предлагал если курайшиты не нападут на город, то не выходить к ним, а если нападут, то в городе будет сражаться с ними гораздо легче. Но всё таки некоторые сподвижники, ободрённые победой при Бадре начали говорить, что тогда их враги подумают, что они испугались. И тогда пророк принял трудное решение выйти из «кольчуги» Медины на встречу курайшитам. И остальная часть этого сна тоже сбылась, в этой битве хотя сначала мусульмане побеждали язычников, но в итоге всё таки проиграли погибло очень много сподвижников пророка (САС), а так же погиб его дядя Хамза Абд аль Мутталиб. Так что при чём тут лжепророк мне непонятно. И ещё раз всё таки внимательнее прочитайте (Второзаконие 13:1-5)  данный фрагмент, подтверждает истинность пророчества Мухаммада (САС), зато ставит под вопрос действия например Павла, который с таким рвением отменял законы Творца дарованные иудеям через Моисея.   [/b]

Цитата: "Shamil"В Коране есть очен много таких вещей, которые открылись науке только в наше время. Например, поэтапное развитеие плода в утробе матери. Откуда пророк, не расплогающий современными технологиями мог с точностью рассказать, какой вид имеет  плод, на каждом сроке беременности. И много другого.

Знаете, я боюсь предположить откуда мог Мухаммед ведя непрерывные завоевательные войны узнать об этом... Петр первый тоже любил устраивать "театры".

Цитата: "Shamil"Вся беда в том, что нынешнее христианство стоит на чувствах. Увидели чудо, значит точно истина! Нет дорогие мои, Бог человеку дал еще и разум.

Ерунду говорите. Чувства и чудеса вещи разные. А чудесам в наше время верить нельзя. Мы люди грешные и чудеса нам могут быть только от лукавого. Другое дело раннее христианство, но там были другие времена и другие нравы.

Сулайман давайте не будем вникать в очень долгий и не кому не нужный спор!
Просто я хочу ответ на вопрос:
ПОЧЕМУ ВЫ ПОВЕРИЛИ МУХАММАДУ КАК ПРОРОКУ ОТ БОГА???
А на счет многих уверовавших арабов,без меча,то возможно им(как язычникам) понравилась мысль о Единном и Милостивом Боге,заимствованным из христианства.
А по поводу чудес то я имел в виду свидетелей,засвидетельствовавших,по тем самым чудесам,коих нет у вас,истинность Торы и Евангелия.

Господин Лавр во первых переводы не считаются Коран перевод считается переводом или книге об исламе (или о Коране)
Лавр Писал(а)
НИ ГДЕ в Коране не написано,ни о чудесах,по которым мы могли бы судить о истинности Вашего пророка,ни свидетелей,когда он получал свои "откровения",ни чего,а говорите великий пророк Smile ДОКАЖИТЕ!!!
А так я считаю Вашу веру слепой.
Вы этой цитатой еше раз потвердили что древние евреи изменили Библию Именно потому что в исламе книга Аллаха (Коран) и то что пророк говорил от имени Аллаха (сунна) не одно то же. Ив этой сунне много чудес пророка (с.а.с.) их около 1000 и каждый по отделности имеет многих свидетелей.
А в христиансве все это смешивалос друг другом

Цитата: "Лавр"ПОЧЕМУ ВЫ ПОВЕРИЛИ МУХАММАДУ КАК ПРОРОКУ ОТ БОГА???

Самое главное, что пророк Мухаммад (САС) как и все пророки до него призывал к поклонению Единому Творцу, и не признавать никого равного Ему. Одного этого доказательства мне кажется достаточно. Ведь те кто верят в Бога и не следуют указаниям пророка Мухаммада (САС), уподобляются иудеям времён Иисуса (Мир ему) которых именно христиане с пеной у рта любят осуждать. [/b]

Цитата: "Лавр"А на счет многих уверовавших арабов,без меча,то возможно им(как язычникам) понравилась мысль о Единном и Милостивом Боге,заимствованным из христианства.

Но вот ведь какая получается неувязка, на протяжении веков среди арабов жили христиане, но вот массового принятия христианства среди нет отмечено не было, а вот пророк Мухаммад (САС) смог их заставить оставить языческую мерзость. Почему? Может всё таки излишние заигрывания с греческой философией о троичности вконец затмило учение Иисуса (Мир ему) о Едином и Милостивом Боге? [/b]

ЦитироватьСамое главное, что пророк Мухаммад (САС) как и все пророки до него призывал к поклонению Единому Творцу, и не признавать никого равного Ему. Одного этого доказательства мне кажется достаточно. Ведь те кто верят в Бога и не следуют указаниям пророка Мухаммада (САС), уподобляются иудеям времён Иисуса (Мир ему) которых именно христиане с пеной у рта любят осуждать.

Хмм...
В некоторых частях Африки,к примеру,есть племена которые не знают о Единном Боге,и покланяются всякой нечисти
И вот скажем пришел к ним человек,который знает,что есть Единный и Всемогущий Бог,слышал же он эту весть от христиан(преимущественно сектантов)
и вдруг решил образумить аборигенов,а Библии под рукой нет,что делать?
Так как он сам сектант решил написать свою "библию" основываясь на Оригинале и различных повествованиях
решил же он убрать от туда сложное и непонятное понятие о Троице,а себя назвал"печатью пророков"
при этом ни чудес,ни свидетелей только его "библия"
Истинное же Писание он назвал искаженным

И вот Сулайман стоит ли такому "пророку" верить,который вроде бы возвещает людям весть о Единном Боге????

Ваша вера слепа!

Александр, здравствуйте

А ведь очень много чудес было при пророке, да благословит его Аллах и приветствует. Например:
1. Расколотая пополам луна
2. Когда из одного маленького кувшина с водой, совершили омовение очень много людей
3. ИСРА ВА АЛЬ-МИАРАДЖ - вознесение над семью небесами!
И это не всё!


Ваша вера, вера заблудших!

Цитировать1. Расколотая пополам луна
2. Когда из одного маленького кувшина с водой, совершили омовение очень много людей
3. ИСРА ВА АЛЬ-МИАРАДЖ - вознесение над семью небесами!
И это не всё!

Приведите аяты или хадисы.

Пророк Мухаммад совершил стремительное ночное путешествие в Хеброн и Вифлеем, а затем в Иерусалим к мечети Аль-Акса. Во время путешествия на крылатом верховом животном Аль-Бураке, Мухаммад вознесся и посетил 7 небес, видел рай и ад и предстал перед Аллахом.

ЦитироватьПророк Мухаммад совершил стремительное ночное путешествие в Хеброн и Вифлеем, а затем в Иерусалим к мечети Аль-Акса. Во время путешествия на крылатом верховом животном Аль-Бураке, Мухаммад вознесся и посетил 7 небес, видел рай и ад и предстал перед Аллахом.

:)  :)  :)
Напоминает мне гоголивские"Вечера на хуторе близ Диканьки"
когда главный герой там
верхом на черте
совершил перелет ко дворцу
на прием королевы :)

Я так и думал, что вам не приводи, всё равно не поверите, потому что не хотите верить, и всё. Может вам нужны видео записи?

ЦитироватьЯ так и думал, что вам не приводи, всё равно не поверите, потому что не хотите верить, и всё. Может вам нужны видео записи?

Да даже если  признать,что эти чудеса имели место
То скажите мне какая от них польза человеку?
Он что показывал фокусы?
Христос,к примеру,исцелял больных людей.

Здравствуйте.
Когда при Мусе(Моисее), мир ему, были чудеса, евреи не верили ему.
Когда Исе(Иисусе), мир ему, были чудеса, теже евреи не поверили этому. Получается, что нет большой необходимости в чудесах.

А пример с водой не подойдёт. Вы наверное знаете, какие проблемы с водой в пустыне.

И ещё пример: когда пророк, да благословит его Аллах и приветствует, и его сподвижники, да будет доволен ими Аллах, рыли яму, очень большой ров был, и при этом учавствовало много людей. И когда принесли еду(если не ошибаюсь финики), а их было очень мало, пророк подошёл, прочитал дуа(мольба), и этой еды всем хватило.
И таких историй много.

Вообщем я понял
почему Вы выбрали Ислам:

1)В Исламе все просто

2)Вы не можете,и не хотите, понять суть Пресвятой Троицы

3)Вас привлекают традиции и культура Ислама.

Мухаммад по сути переписал текст Библии
только по своему исключив от туда некоторые понятия.
И если говорить об истинности этой книги
то(!) стоит привести очень серьезные доказательства
коих у Вас не имеется
как бы я не просил их мне привести.

Ваша вера слепа!

Втор.18:20:
20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.

Мф 24:11:
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;

1 Иоанн 2:18;22:
18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время
22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.

Напоследок могу Вам дать прочитать часть статьи
с диспутом Полосина и Даниила Сысоева
"Библия или Коран являются откровением от Бога:

«Какой религиозный текст может считаться откровением Самого Бога и как отличить его от человеческого творчества?"
Для начала нужно сказать, кого мы почитаем за Бога. Ведь само это понятие отличается в разных религиях. Одни верят в Шиву, другие – в Зевса, третьи – в Будду. Мы верим, что Бог – Творец, Сущий вне времени и пространства, всеведущий. Он благ и любящий. Он «не искушается злом, и Сам не искушает никого. Но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью» (Иак. 1, 13-14). «Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны. Бог верен, и нет неправды в Нем; Он праведен и истинен» (Втор. 32, 4), ибо Он свят (Пс. 98, 9). «Бог человеколюбивый и милостивый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий правду и милость» (Исх. 34, 6-7). Господь говорит: «не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и был жив» (Иез. 33, 11), потому что Бог «хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1 Тим. 2, 4). У Него «нет изменения и тени перемены» (Иак. 1, 17), ибо «Бог не человек, чтобы Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться Он ли скажет, и не сделать? Будет говорить, и не исполнит?» (Числ. 23, 19) Он «знает все» (1 Ин. 3, 20). Именно о Его откровении мы будем говорить. Итак, перед нами два текста. Оба претендуют на то, что они открыты Богом Творцом. Правда второй из них отвергает многие Его атрибуты (неизменность решений, любовь к творению, непричастность злу). Но какие мы будем предъявлять к ним требования: Очевидно, что текст должен возвещать высокое учение, свидетельствующее о том, что оно не могло быть изобретено разумом человеческим. Это признак «нетривиальности» используемый еще Нильсом Бором (отцом кантовой механики). Если некий текст полностью выводим из знаний бывших до него, то он заведомо не откровение Бога. Хотя при этом может быть и вполне истинным (например, «Христианский Катехизис» полностью истинен, но не является откровением Бога). Библия содержит множество доктрин, не выводимых из предыдущего религиозного опыта человечества. – Это и творение мира из ничего, и Триединство, и воплощение Бога Творца, и искупление грехов. Все эти говорит о нечеловеческом источнике Библии. Напротив Коран не имеет ни одного принципиального положения, которого не было бы уже высказано в религиозной жизни человечества. На вопрос, что нового открыл нам ислам, Али Полосин ответило перечислением ряда обрядовых особенностей, не открывающим ничего нового ни о человеке, ни о Боге (необязательность обрезания, изменение киблы и т.п.). Так что Коран не отвечает этому признаку.
Второе требование к откровению – это чистоту учения, показывающее, что оно происходило от чистейшего ума Божия. Ясно, что сам по себе этот признак не достаточен. Учебник этики не может быть откровением, ибо цель религии – в восстановлении общения с Творцом. Но раз Творец благ, (а иначе он не вложил бы в наши сердца голоса совести, отвергающей зло, и одобряющей добро), то и откровение Его должно быть вершиной нравственности. Да, может быть постепенное повышение нравственной планки (из-за духовного роста человеческой стороны Завета). Но не может Бог давать заповеди ниже тех, которые Он же дал прежде. Думаю, совести большинства людей очевидна высота нагорной проповеди Христа. Также как наше сердце возмущается законом об обязательном промежуточном браке для жены, которая хочет вернуться к своему мужу (Коран. ). Не может быть откровением Творца тот документ, который содержит в себе лицеприятие (например, разрешение для Посланника жениться на жене своего приемного сына (Коран. ), или иметь неограниченное количество жен (Коран. )). Итак, тот Ум, Который дал Библию – является источником правды. Он ненавидит ложь, чужд лицеприятия, совершенно справедлив. И Его заповеди приводят к совершенству все человечество.
Третье свойство истинного откровения, если угодно его визитная карточка – это пророчества, точно сбывающееся спустя много веков после их произнесения. Бог говорит: «кто как Я? Пусть он расскажет, возвестит и в порядке представит Мне все с того времени, как Я устроил народ древний, или пусть возвестят наступающее и будущее» (Ис. 44, 7). Не случайно в Библии содержаться тысячи сбывшихся пророчеств, чье исполнение нельзя было предсказать человеческими силами. Например, в книге пророка Захарии сказано: «И скажу им (говорит Бог): если угодно вам, дайте Мне плату Мою; если же нет – не давайте. И они отвесят Мне в плату Мне тридцать серебряников. И сказал Мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в которую они оценили Меня! И взял Я, и бросил их в дом Господень для горшечника» (11, 12-13). И как мы знаем, Иисус Христос был оценен именно в тридцать серебряников, которые предатель бросил в храм Божий. А первосвященники купили на них землю у горшечника для кладбища странников. Можно привести еще много примеров и из Нового, и из Ветхого Завета.
Напротив, в Коране нет никаких пророчеств. Сам Мухаммед сознавался, что он был в числе сомневающихся (10, 94-95) и признавался, что его рассказы о рае - лишь притча (2, 26), а он не знает, "что будет сделано со мною и с вами" (46, 8)). Единственно предсказание – это обещание победы римлян над персами (Коран 30, 1-2). Но по меткому слову императора Мануила, оно сравнимо с предсказанием, что после шторма будет штиль. Ко времени Мухаммеда история войны между римлянами и персами насчитывала уже несколько веков, причем перевес склонялся попеременно на ту или другую сторону. В том случае, когда шла речь о реальном предсказании, то Мухаммеду приходилось ошибаться. Так он предсказал победу при битве в Ухуде, но был разбит, и ему даже выбили зуб. По библейскому закону он должен был оцениваться как лжепророк.
Ибо Бог через Тору говорит: «пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его» (Втор. 18, 20-22).
Следующим свидетельством богодухновенности данного текста являются Божественные чудеса, совершенные земным автором этого текста. Ясно, что тот, кто общается с Богом, должен как показать это. Как тепло в конфорке показывает наличие электричества, так и истинные чудеса, указывают на общение с невидимой силой. Но чудеса должны быть ни иные как свойственные Творцу. Ведь и демоны, и их помощью колдуны могут наводить некое зло на людей. Творец благ и чудеса Его – благи. Он всемогущ, и Его чудеса показывают сверхъестественную силу. Так Божье чудо – воскресить мертвого, исцелить прокаженного, дать зрение слепорожденному. Эти чудеса творил им Господь наш, и пророки, и апостолы (как признают это и евреи, и даже мусульмане). Но какие чудеса сделал Мухаммед? Кроме фокуса с луной, которого не видел никто, кроме его адептов, он не смог сделать ничего!
А Христос обещал ученикам: «10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. 11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. 12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду» (Ин. 14, 10-12).
И эти слова и доныне становятся реальностью.
«Если бы действительно Мухаммед совершал различные чудеса, то они были бы описаны в Коране; усиливаетесь же вы Кораном подтвердить чудеса его: А в Коране, по словам Мухаммеда "ничего не опущено" и Коран "есть объяснение всему" (Кор. 12, III, 16, 91). Описаны в Коране требования знамений от Мухаммеда; почему-же не описаны знамения, который будто-бы совершал он? Мухаммед указывал на Коран, как на знамение: "подлинно, он (Коран) - знамение, ясное сердцам тех, которым дано знание; отрицают знамения наши только злочестивые. Они говорят: О, если бы ниспосланы были ему какие-либо знамения Господом его! Скажи: знамения в распоряжении одного только Бога, а я только прямой учитель. Не довольно ли для них того, что Мы ниспослали тебе это писание, которое читается им?" (Кор. 29, 48-50). И тем, которые не довольствовались его писанием, а требовали чудес таких, какие совершали древние пророки" (Кор. 6, 124), Мухаммед отвечал: "хвала Господу моему! не человек ли только я, избранный в посланники:" (Кор. 17, 95). А чтобы неверные не ожидали от Мухаммеда ничего подобного тому, что совершали прежние посланники, ему было объявлено такое откровение: "Не ждут ли они (неверные) чего-либо подобного тому, что было во дни тех, которые были прежде них и которых уже нет? Скажи: ждите, и я в месте с вами буду в числе ждущих" (Кор. 10, 102). Из этого видно, что Мухаммед не только не творил чудес, подобно древним пророкам, но и сам вместе с неверными ожидал чуда. "А тебя Мы послали только благовестником, и устрашителем" (Кор. 17, 106).
Наконец последний критерий того, что этот текст – слово Бога, это его могущественное воздействие этого учения на сердца человеческие, свойственное только Божьей силе . Ведь слова Бога охраняются им и не могут исчезнуть. И они – живые слова, озаряющие смысл людей. То, что Библия оживляет людей очевидно, учитывая то, как христиане, движимые силой Бога обратили к Богу множество народов, несмотря на лютейшие гонения направленные против них. Напротив, Мухаммед не смог словом своим обратить даже жителей Мекки и ему потребовался меч.

Всего Вам доброго!!!

Итак, почему я выбрал Ислам:

1) все гениальное - просто  :) чистое единобожие, поклонение только Создателю
2) я не могу понять чего нет на самом деле - это о троице
3) традиции и культура - это уже вторичное

Неграмотный человек (не умеющий ни читать ни писать) может переписать Библию и еще что-то от себя дополнить?!!!

Как это у нас не имеется доказательств? а это что - http://www.dahguat.narod.ru/koran.htm

Как раз-таки мы веруем с разумом, зато у вас разумно принять троицу не получается и вы вынуждены верить слепо.

Это несправедливо и некрасиво - приводить часть статьи с мнением только одного, нужно привести и выступление Полосина, или же дать ссылку на все это дело.

Цитата: "Лавр"Вообщем я понял
почему Вы выбрали Ислам:
1)В Исламе все просто

Краткость-сестра таланта!

Цитата: "Лавр"2)Вы не можете,и не хотите, понять суть Пресвятой Троицы[/b]

Ну конечно! Куда нам до вас. Как мы можем понять то, чего вы сами не понимете.

3)Вас привлекают традиции и культура Ислама.

Не без интересно было бы узнать, какие именно традиции.

Цитата: "Лавр"Мухаммад по сути переписал текст Библии
только по своему исключив от туда некоторые понятия.

:lol: Не хочу вас огорчать, но Мухаммаду пришлесь все исключить оттуда, и написать то, что ему передал от Бога ангел Гавриил(мир ему).

Цитата: "Лавр"И если говорить об истинности этой книги
то(!) стоит привести очень серьезные доказательства
коих у Вас не имеется как бы я не просил их мне привести.Ваша вера слепа!

Первое чудо Ислама, которое потеряли вы и остальные, это правильное понятие Единобожия.
Интересно кто из нас слеп. Вы, которые верите всяким чудесам фокусников, не пытаясь даже обсмыслить увидинное, и мы, слова которых подвержденны всесторонне.

Цитата: "Лавр"Библия содержит множество доктрин, не выводимых из предыдущего религиозного опыта человечества.

Интереснеко, ведь Иисус сказал, что не нарушить пришел законы посланные до него, а лишь дополнить.

Цитата: "Лавр"Второе требование к откровению – это чистоту учения, показывающее, что оно происходило от чистейшего ума Божия.

И что, христианство желает доказать себе и остальным, что те четыре книжки по истории написанные простыми людьми, происходят от чистого ума Божия. :lol:  Не смешите народ!

Цитата: "Лавр"Также как наше сердце возмущается законом об обязательном промежуточном браке для жены, которая хочет вернуться к своему мужу (Коран)

Об этом сказанно во 2-ой суре, 230 аяте. Но там ни чего не говорится о том, что женщина желающая вернутся. Вот как звучит этот аят:"Если он развелся с ней в третий раз, то ему недозволено жениться на ней, пока она не выйдет замуж за другого. И если тот разведется с ней, то они не совершат греха, если воссоединятся, полагая, что они смогут соблюсти ограничения Аллаха. Таковы ограничения Аллаха. Он разъясняет их для людей знающих"
Обратите внимание, сказанно в третий раз. В Исламе развод происходит следующим образом. Мужчина дает  развод женщине, лишь сказав "Анти Талик", т.е. "Ты разведена". После этого женщина  как и прежде продолжает жить на полном обеспечении у своего мужа в течении трех месяцев. В течении этих 3-х месяцев он ее может вернуть к себе, для чего им требуется лишь уединится. Если же по истечении трех месяцев он ее не вернул, а потом они вновь возжелали воссоединится, то ему следует вновь прочитать с ней никах(обручится) выплатив ей вновь махар(калым).
И лишь в последний, третий раз, нельзя мужщине вернуть ее, как то разрешалось в первые два раза, пока она не выйдет замуж за другого, уеденятся, потом разведется, а уж после этого ему вновь разрешено на ней женится, естественно с ее согласия и с новым калымом. Но все это не должно происходить намеренно, т.е. мужчина договаривается с другим мужщиной, тот женится, уеденяется с ней, потом разводится, а потом первый на ней женится. Такое делать нельзя, на это пророк дал строгий запрет сказав: "Аллах, проклял всякого, кто делает запретное дозволенным и всякого, принимающего это запретное, сделанное дозволенным"
Почему Всевышний поставил такие условия, для возвращения жены после третьего развода? Во-первых: пророк сказал:"Самым ненавистным для Аллаха, из того что Он разрешил, яв-ся развод" Во-вторых, тем самым Господь защитил права женщин. Мы все знаем, что женщина на много ранимее мужчины. Представлете, если бы Господь, разрешил разводиться и жениться  мужчине как и когда он того хочет. Каково было бы женщине?
А потому, Всевышний, для того, чтобы утихомирить пыл мужчин, для того, чтобы мы не бросались словами о разводе, а пержде подумали сто раз, поставил нас перед фактом. Как правило, если мужщина дает женщине развод в третий раз, значит тут не все так просто, и обычно, а это в 99% случаев, этот развод бывает на всегда.
Естественно мужчина не дает  развода,  исходя только из своей прихоти.

Цитата: "Лавр"Не может быть откровением Творца тот документ, который содержит в себе лицеприятие (например, разрешение для Посланника жениться на жене своего приемного сына (Коран. ), или иметь неограниченное количество жен (Коран. )

В доисламские времена, арабы да и не только, беря себе приемных детей считали их за своих кровных.
Всевышний разрешив женится на разведенных или овдовевших женах своих приемных сыновей, тем самым дал людям понять,что приемные дети это не кровные дети, и что их права и обязанности такие же, как и посторонних людей.
Что мы получаем:
1) то, что отец приемного сына не может яв-ся махрамом (родственником) для его жены, и поэтому она уже не может ходить перед ним не покрывая головы платком, не может оставатся с ним на едине, он не может в одиночку сопровождать ее в путешествиях и т.д.
2) его сын или дочь(приемные) не получают наследства после его смерти.
и многое другое, я сейчас не припомню всего.

Цитата: "Лавр"Напротив, в Коране нет никаких пророчеств.  Сам Мухаммед сознавался, что он был в числе сомневающихся (10, 94-95)

Покажите мне, где здесь признание в сомнении "Если ты сомневаешься в том, что Мы ниспослали тебе, то спроси тех, которые читают Писание раньше тебя. Воистину, к тебе явилась истина от твоего Господа. Не будь же в числе сомневающихся.
* Не будь в числе тех, которые считают ложью знамения Аллаха, а не то окажешься одним из потерпевших убыток"

Цитата: "Лавр"и признавался, что его рассказы о рае - лишь притча (2, 26), а он не знает, "что будет сделано со мною и с вами" (46, 8 )

Где здесь вы видите признание пророка? А где притча о Рае? "Воистину, Аллах не смущается приводить притчи о комаре или том, что больше него. Те, которые уверовали, знают, что это – истина от их Господа. Те же, которые не уверовали, говорят: «Чего хотел Аллах, когда приводил эту притчу?» Посредством нее Он многих вводит в заблуждение, а многих наставляет на прямой путь. Однако Он вводит в заблуждение посредством нее только нечестивцев"(2:26)

"Или же они говорят: «Он измыслил его». Скажи: «Если я измыслил его, то вы нисколько не защитите меня от Аллаха. Ему лучше знать о том, о чем вы разглагольствуете. Довольно того, что Он является Свидетелем между мною и вами. Он – Прощающий, Милосердный»".(46:8 )  :?:

Дальше нет смысла писать, потому что и остальные представленные вами аяты, тоже ложные.

Цитата: "Лавр"То, что Библия оживляет людей очевидно, учитывая то, как христиане, движимые силой Бога обратили к Богу множество народов, несмотря на лютейшие гонения направленные против них. Напротив, Мухаммед не смог словом своим обратить даже жителей Мекки и ему потребовался меч.)

Господи! До чего люди врут, и сами же верят в это вранье!
Вы прежде чем помещать этот пост сюда, справились бы, действительно ли, все что написанно правда.
А теперь подумайте и скажите, кто из нас СЛЕП?!

Сура «аль-Ихлас»
(«Чистое вероисповедание»)
Во имя Аллаха, Милостивого,  Милосердного!
112/1. Скажи: «Он – Аллах Единый,
112/2. Аллах Самодостаточный.
112/3. Он не родил и не был рожден,
112/4. и нет никого, равного Ему».


Ваша вера, это вера заблудших и возгордившихся людей!

ЦитироватьНеграмотный человек (не умеющий ни читать ни писать) может переписать Библию и еще что-то от себя дополнить?!!!

Ах ну да :)
раз он не умел писать значит за него написал кто другой(подредактировав :wink: )
Тем более что он слушал проповедь тех христиан(преимущественно агностиков),а также иудеев живших там и потом пересказывал основываясь на собственном мнении.
Да и я не отрицаю что он мог получать эти откровения
но вот вопрос от Бога ли они?
Ведь я так понимаю что Мухаммад по вашему
получал свои "откровения" не на прямую а через посредника ангела
потому что человек не может выдержать слово Аллаха
Так вот вопрос а где доказательства
что ангел такое же творения Аллаха мог бы выдержать это слово
и не исказить его?
Не было ли у этого "ангела" рогов и хвоста :twisted:  :)

ЦитироватьКак это у нас не имеется доказательств? а это что -

Ничего особенного

ЦитироватьЭто несправедливо и некрасиво - приводить часть статьи с мнением только одного, нужно привести и выступление Полосина, или же дать ссылку на все это дело.

К сожалению у меня нет полного текста этого диспута
говорят что выпустили об этом видеокассету.

Цитата: "Лавр"человек не может выдержать слово Аллаха

Ничего подобного. Во Миарадж , не через ангела, а на прямую были переданы указания, для совершения ас-солят - намаза.

Здравствуйте

Александр, вы мне так и не ответили на Умме:  

Иса(Иисус), мир ему, учил людей, как надо поклоняться?

Цитата: "Лавр"Не может быть откровением Творца тот документ, который содержит в себе лицеприятие (например, разрешение для Посланника жениться на жене своего приемного сына (Коран. ),

Про то что некоторые ветхозаветные пророки имели на много больше жён чем пророк Мухаммад (САС) это факт, уж не поленитесь заглянуть в Ветхий Завет. Теперь очень часто вспоминаемый «доброжелателями» ислама пример Зайнаб и Зайда, вот ведь на самом деле вы Лавр не знаете пред историю этой женитьбы, а где то перепечатали эту извините за выражение чепуху и думаете это остроумно. Зайнаб всегда любила пророка, и когда он пришёл сватать её за своего приёмного сына очень расстроилась, так как надеялась, что пророк сам жениться на ней. Но жизнь с Зайдом не задалась, и она очень мучилась от этого, тогда Господь ниспослал пророку аят в котором приказал ей развестись с нелюбимым человеком, а пророку было приказано взять её в жёны. Поистине Господь слышит мольбы искренних его рабов, вот и мольбы Зайнаб были услышаны. А также Господь указал на те моменты о которых говорил брат Шамиль. Так же если внимательно рассмотреть каждый брак пророка Мухаммада (САС), становиться понятно какой это был благородный человек. Вот что по этому поводу пишет Юсуф аль- Карадави современный учёный богослов в своей книге «Современные фатвы»: [/b]       «Почему же пророк (САС) изначально имел девять жён? По этому поводу измышлено очень много лжи, распространено очень много неверной информации. Недруги ислама утверждают, что пророком (САС) двигали низменные чувства, страсти и т.д., однако не на одной из них он не женился ведомый низменными чувствами. Если бы это было так, то пророк в расцвете своей молодости – в возрасте 25 лет – не взял бы в жёны Хадиджу, женщину, которая была старше его ровно на 15 лет, ранее была замужем дважды и имела детей от предыдущих браков. Он прожил с этой женщиной, все свои молодые годы, но это была самая счастливая жизнь, которую можно было себе представить. До конца своей жизни он с преданностью и любовью вспоминал её имя. Второй раз пророк женился только в 53 года, после смерти Хадиджы и переселения в Медину. Его супругой стала Савда взрослая женщина, на которой пророк женился, для того, чтобы она устраивала его домашние дела. С целью укрепления связи со своими сподвижниками он берёт в жёны Аишу, дочь Абу Бакра которая была не совершеннолетней, он хотел доставить радость своему сподвижнику и близкому другу. В свою очередь пророк выдаёт одну из своих дочерей за сподвижника Али, другую за Усмана. Третья жена пророка Хавса, дочь его сподвижника Умара, была вдовой и не отличалась красотой или приятной внешностью. Вдовой так же была и другая его жена Умму Саляма, на ней он женился после смерти её мужа, с которым она переселилась в Медину. Умму Саляма была женщиной, которая подвергалась всяческим унижениям, со стороны язычников. Ради ислама она оставила родной дом, рассталась с близкими ей людьми. Смерть мужа была для неё страшным ударом. Именно поэтому пророк взял её в жёны, тем самым поддерживав её в тяжёлой жизненной ситуации. Пророк Мухаммад женился на Джувайрийе, чтобы с подвигнуть её племя к принятию ислама. Сподвижники, узнав о его женитьбе, начали немедленно освобождать захваченных в бою пленных из племени Бану Мусталак, к которому и относилась новая жена пророка. Ведь все они приходились ему родственниками по линии жены. Пророк взял в жёны Умму Хабибу, муж которой стал вероотступником отрёкшийся от ислама, после того как со своей женой переселился в Абиссинию. Она была дочерью Абу Суфьяна, который стоял во главе язычников, преследовавших мусульман. Отдав предпочтение не богатому сану и положению, а религии Ислам она, подвергаемая унижениям, вынуждена была со своим мужем переселиться в Абиссинию. Здесь на далёкой чужбине, после того, что случилось с мужем, она опять остаётся одна. Неужели пророк оставит её одну, в страхе и смятении? Конечно нет. В такой же степени каждый новый брак пророка (САС) преследовал определённую цель, благородные интересы, и отнюдь не удовлетворение низменных чувств и сладострастие двигало им». [/b]    Вот к примеру вы Лавр готовы взять на своё попечение женщину не красивую и заботиться о ней? [/b]      

Цитата: "Лавр"То, что Библия оживляет людей очевидно, учитывая то, как христиане, движимые силой Бога обратили к Богу множество народов, несмотря на лютейшие гонения направленные против них. Напротив, Мухаммед не смог словом своим обратить даже жителей Мекки и ему потребовался меч.)

Лавр вы можете почитать про «оживление» при помощи Библии здесь http://dahguat.hut2.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=61. [/b]

Цитата: "Лавр"К сожалению у меня нет полного текста этого диспута говорят что выпустили об этом видеокассету.

Да действительно недавно был выпущен диск с двумя диспутами В.А. Полосина и Д. Сысоева первый на тему «Коран и Библия как Откровение Бога» и второй диспут на тему «Представление о Боге в исламе и христианстве», я видел оба диспута, и то что вы привели это действительно только выступление г-на Сысоева, конечно же там где вы брали эту информацию публиковать ответ Полосина точно не будут. Вообще моё мнение (оно конечно может быть и субъективным) по выступлениям Д. Сысоева такое, много сложных философских фраз, богословских терминов и т.д., мне даже показалось, что те кто представлял христиан в зале не совсем понимали о чём идёт речь. А так в принципе диспуты получились интересными. [/b]

Цитата: "Лавр"Не было ли у этого "ангела" рогов и хвоста

Здесь вы явно намекаете на диавола (Аузу би Ллахи мин аш шайтани раджим), но возникает вопрос: ЗАЧЕМ ДИАВОЛУ УЧИТЬ ЛЮДЕЙ ПОКЛОНЯТЬСЯ ЕДИНОМУ ТВОРЦУ?  На сколько я понимаю его основная задача учить их обратному. [/b]

Мухаммад и ветхозаветные пророчества

Согласно вероучительным положениям пророчество Мухаммада явилось логическим завершением цепи пророчеств в истории человечества начиная с Адама. В мусульманских первоисточниках и работах ученых Ислама утверждается, что в это время человеческая мысль достигла определённого прогресса, необходимого для осмысления и принятия пророчества и божественного откровения вселенской и глобальной направленности, в отличие от старых пророчеств к отдельным народам и племенам земли.
Поэтому мусульмане убеждены в том, что Библия содержит в себе информацию о Мухаммаде, которую на протяжении веков тщательно скрывают представители церкви от своей паствы. Эта убежденность происходит от следующего аяты Корана, где недвусмысленно говорится о том, что христиане и иудеи располагают в своих писаниях информацией о пророке Ислама:
"...которые следуют за посланником пророком, простецом, которого они находят записанным у них в Торе и Евангелии, который побуждает их к доброму и удерживает от не одобряемого, разрешает им блага и запрещает им мерзости, снимает с них бремя и оковы, которые были на них – вот те, которые уверовали в него, и поддерживали его, и помогали ему, и последовали за светом, который ниспослан с ним, это – те, которые имеют успех!" (Коран, 7:157) [23, c. 148].
Но с точки зрения христиан и иудеев эти понятия не совместимы. Пророк Ислама для них пророком не является. Сама мысль о том, что этот человек упоминается в Библии как последний и окончательный пророк человечества до дня страшного суда является для них большим святотатством и ересью [18, c. 29].
Интересные работы в этом направлении были написаны мусульманскими учеными Абдул Ахадом Даудом и Ахмадом Дидатом.
Согласно А.А.Дауду одной из основных причин того, что христиане отвергают пророчество Мухаммада, (помимо их утверждений о божественности Христа) является то обстоятельство, что он был арабом, то есть потомком Авраама через Измаила, – его старшего сына, а не через младшего Исаака, предка евреев. Таким образом, согласно Библии получается, что все пророки от Бога должны быть потомками именно Исаака. Это положение должно было обосновать идею "богоизбранничества", как уже было отмечено. Никакой оговорки о том, что пророки посылались Богом, после Авраама, и к другим народам, в Библии, в отличие от Корана, не встречается.
Но факт установления Божьего завета с Исааком, на котором настаивают толкователи Библии, можно оспорить, по А.А.Дауду по нескольким причинам:
Во-первых, Измаил был законным первенцем Авраама от его жены Агарь, на которой он женился, согласно Библии, по причине бесплодности Сары:
"Но Сара, жена Аврамова, не рожала ему" (Бытие, 16:1) [7, c. 16]
"И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою египтянку Агарь... и дала её Аврааму, мужу своему, в жёны. Он вошёл к Агари и она зачала..." (Бытие, 16:3-4) [7, c. 16].
"Агарь родила Авраму сына и нарёк Аврам имя сыну своему, рождённому от Агари, Измаил" (Бытие, 16:15) [7, c. 17].
Во-вторых, завет между Богом и Авраамом был заключен, когда Измаил был уже подростком, а Исаак ещё не был рождён (Бытие, 17) [7, c. 17-18].
В-третьих, ещё до рождения Измаила Авраам беспокоился, что наследником его может быть Елиезер, его слуга, но Бог успокоил его:
"Тот, кто произойдёт из чресл твоих, будет твоим наследником" (Бытие, 15:1-4) [7, c. 16].
Это было сказано перед рождением Измаила, а не Исаака.
В-четвертых, обещание Бога заключить завет с не рожденным ещё Исааком (Бытие, 17:21) [7, c. 17] в бытность Измаила, которому принадлежит право первородства, противоречат библейскому закону:
"Если у кого будут две жены – одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, так и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой – то при разделе сыновьям своим имения своего, он не может сыну жены любимой дать первенство пред первородным сыном нелюбимой, но первенцем должен признать сына нелюбимой и дать ему двойную часть из всего, что у него найдётся, ибо он есть начаток силы его, ему принадлежит право первородства" (Второзаконие, 21:15-17) [7, c. 190].
Такие текстуальные противоречия в Библии иудеохристианская традиция не объясняет. Но Исламская традиция, опирающаяся на тексты Корана, объясняет это тем, что тексты Библии были изменены христианами и иудеями. Современные исследователи действительно выявили в Библии поздние вставки и компиляции, а также факты наличия у древних евреев различных версий священного писания. Подтверждение этих данных можно найти и в некоторых иудеохристианских евангелиях. Например в апокрифическом Евангелии от Варнавы Там говорится о том, что Иисус объяснил, как их отцы переделали священные писания, и что завет был заключён не с Исааком, а с Измаилом и именно он, а не его брат был выбран для принесения в жертву Богу.
Многие мусульманские учёные, начиная с периода средневековья, считали, что евреи намеренно исказили историю заключения завета из чувства зависти к Измаилу и его потомкам – арабам. Эта зависть, граничащая с ненавистью и презрением, отражена и в других книгах Библии. Например, апостол Павел открыто оскорбляет Агарь и Измаила в Новом Завете (Послание к Галатам 4:21-31) [7, c. 1277].
Скрепление завета с Исмаилом профессор А.А.Ахад считал одним из важнейших предпосылок пророческой деятельности Мухаммада, как последнего и окончательного пророка к человечеству. Именно в этом пророчестве, а не в идее "избранничества" Израиля, состоял смысл скрепления завета.
Другим примером указания на пророчество Мухаммада в Ветхом Завете А.А.Дауд видит в противоречивом, с позиции современного иудаизма и христианства, пророчестве Аггея.
В книге пророка Аггея повествуется о возвращении иудеев из "вавилонского плена". Здесь уместно напомнить, что вавилонский царь Навуходоносор II в 586 г. до н.э. нанес евреям военное поражение и захватил Иерусалим. После этого халдеи увели большую часть евреев в Вавилонию, где они находились до их освобождения в 538 г. до н.э. персидским царем Киром II, разгромившим Нововавилонское царство.
Согласно книге пророка Аггея, евреи, вернувшись из "вавилонского плена", приступили к строительству Божьего храма в Иерусалиме разрушенном при Навуходоносоре. После того как был заложен фундамент храма, Бог послал пророка Аггея утешить народ таким важным посланием:
"Я потрясу небо и землю, море и сушу, и потрясу все народы и придет Желаемый (Himda) всеми народами, и напомню дом сей славою говорит Господь Саваоф. Мое серебро и Мое золото, говорит Господь Саваоф. Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего, говорит Господь Саваоф: и на месте сем Я дам Мир (Шалом) говорит Господь Саваоф" (Книга пророка Аггея, 2:7-9) [7, c. 892].
А.А.Дауд пишет о том, что из этого стиха возникает три вопроса:
1.Кто такой himda (Желаемый).
2.Что имел в виду Господь Саваоф, говоря что, даст Шалом (Мир) на этом месте?
3.Действительно ли слава этого храма будет большей, чем прежнего?
Надо отметить, что иудейские и христианские богословы по-разному отвечают на эти вопросы. Иудеи считают, что послание, с которым явился к народу пророк Аггей, предсказывает пришествие долгожданного Мессии – спасителями ожидаемого евреями. Однако содержание текста говорит против этого.
Дело в том, что первый храм Яхве был построен в Иерусалиме при царе Соломоне (правил в 965-928 гг. до н.э.), в самый благоприятный для евреев период истории. Именно тогда они обладали сильным централизованным государством. Соломон заменил прежнее племенное деление страны на территориальное, создал разветвленный административный аппарат, ввел твердую систему налогов, трудовой и воинской повинности, укрепил армию и международное положение государства. Именно тогда построенный им храм Яхве был в пике своей славы. Однако после его смерти слава государства, а вместе с ним и храма померкли. Страна раскололась на две части – Израильское и Иудейское царства. Иудейское царство, столицей которого был Иерусалим (928-586 гг. до н.э.) почти сразу подвергся вторжению египтян при царе Реховоаме (928-911 гг. до н.э.). Помимо этого многолетние войны с Израилем значительно ослабили это государство. В правление Узии (785-733 гг. до н.э.) Иудейское царство несколько укрепилось, но уже при царе Хизкии (727-698 гг. до н.э.) стала данницей Ассирии. Крупной вехой в истории этого государства было правление Иосии в 639-609 гг. до н.э. Иудея освободилась от ассирийского ига и даже присоединила к себе значительную часть бывшего Израильского царства. Этот период можно также считать периодом относительной славы и Иудеи и Божьего храма в Иерусалиме. Однако последние цари Иудеи отвергли союз с усилившимся тогда Вавилоном и пытались проводить проегипетский курс. В ответ на это вавилонский царь Навуходоносор II уничтожил это государство и Божий храм.
Таким образом, слава первого храма в Иерусалиме приходится на период его основания при царе Соломоне, а также частично, на период правления царя Иосии.
Теперь сравним историю первого храма с историей второго храма, который как уже говорилось, был построен по возвращению иудеев из "плена", на том же самом месте.
После возвращения евреев на родину Иерусалим был превращен Ахеменидами в самоуправляющийся город. В это время в еврейском обществе произошел раскол. Руководители религиозной общины Эзра и Неемия не приняли в нее не побывавших в плену иудеев, а также оставшихся в Палестине израильтян под предлогом их смешанности с инородцами. Они образовали свою общину самаритян, которые живут в Палестине до сегодняшнего дня.
После разгрома ахеменидской державы Александром Македонским на ее месте образовались эллинистические государства. Иудея попеременно переходила в руки то египетских Птолемеев, то сирийских Селевкидов. В 197 г. до н.э. Иудея была окончательно включена в состав Селевкидской державы. Это были очень тяжелые времена для иудеев. Сирийские цари бесцеремонно грабили Иудею. Началась насильственная эллинизация Иудеи. Значительная часть иудеев была выселена в Сирию, Египет и Армению. Эта политика достигла своей кульминации при царе Антиохе IV Эпифане. Он обрушил на Иудею религиозные гонения, отменил иудейский культ и ввел греческий; под страхом смертной казни отменил празднование субботы, обряд обрезания, соблюдения религиозных запретов на некоторые виды пищи и т.д. В ответ на это началось мощное восстание иудеев против селевкидского владычества. Его возглавил Мататий и его сын Иуда Маккавей. В результате так называемый "маккавейских" войн при Симоне Маккавее евреи добились полной независимости Иудеи (142 г до н.э.). Однако внутренние распри ослабили это государство. Общество раскололась на три противоборствующие течения – фарисеев, саддукеев и ессеев. В результате Иудея стала легкой добычей Римской Империи, которая шла к пику своего могущества. Это событие стало очередной трагедией для евреев. Произвол римских властей вылился в антиримское восстание в 66-73 гг. н.э. Однако, несмотря на массовую героическую борьбу, восстание окончилось поражением восставших. Римляне, ворвавшись в Иерусалим, разграбили и разрушили город, а вместе с ним и второй храм Яхве. Через несколько десятков лет иудеи вновь подняли восстание против римского владычества. Его возглавил объявивший себя Мессией – Бар Кохба. Однако и здесь повторился тот же сценарий. Несмотря на героическое сопротивление армии новоявленного "мессии" римские легионы потопили это восстание в крови пуще прежнего и, вступив в Иерусалим построили на месте храма Яхве языческий храм в честь одного из традиционных римских богов – Юпитера Капитолийского.
Таким образом, из этого краткого исторического обзора становится ясно, что слава второго Иерусалимского храма не стала больше первого, как об этом говорит пророк Аггей в своем пророчестве.
Второй храм уступал первому и с точки зрения архитектуры, богатства и великолепия. Вот, что писал в "Библейской энциклопедии" архимандрит Никифор:
"О втором храме Иерусалимском воздвигнутом Зоровавелем мы имеем весьма мало сведений. Знаем мы, что этот храм, хотя был построен на том же месте, но не был так великолепен, как первый храм" [6, c. 754].
Слово Himda (Желаемый) же о котором также пророчествовал Аггей, не имеет ничего общего со словом Mashiaxh (Мессия). Поэтому нет никаких оснований отождествлять это пророчество с Мессией из рода Давидова ожидаемого евреями.
Христиане, которые в отличие от иудеев считают, что мессия, которого они ожидают уже пришел и им является сын Божий Иисус Христос и считают, что "Желаемый" это он. Они полагают, что второй храм потому и стал великолепнее первого, что в нем бывал Иисус.
Однако, согласно А.А.Дауду, и христианская версия несостоятельна. Дело в том, что между словами himda и Iesu (Иисус) нет никакого сходства. Кроме того, никакого Мира (Шалом), как указано в пророчестве Аггея, он на это место не принес. Ведь он сказал:
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю. Не мир пришел я принести, но меч" (Евангелие от Матфея 10:34) [7, c. 1023].
Более того, он предсказал разрушение этого сооружения. Необходимо также отметить, что все посещения этого храма Иисусом были неудачными и кончались горькими диспутами с фарисеями и священниками (Евангелие от Матфея, 21) [7, c. 1038-1039]. От этого храм, построенный Зоровавелем, вовсе не становился более великолепнее, чем Соломонов.
Итак, согласно А.А.Дауду, позиции иудейства и христианства в этом вопросе оказываются очень неуязвимыми.
После этого А.А.Дауд нижеследующим образом дал ответы на поставленные вопросы:
1.Слова Химда (Желаемый) и Ахмад (Достойный похвалы) имеют один и тот же корень "хмд". Это очень сильный аргумент в пользу того, что речь здесь идет об одной и той же личности в силу того, что в семитских языках, к которым относятся и еврейский и арабский, гласные буквы в письме не указываются. Имя Ахмад же является разновидностью имени Мухаммад. Поэтому можно сказать с большей долей уверенности о том, что здесь речь идет именно о нем. Ведь он побывал на месте храма во время своего чудесного ночного путешествия из Мекки в Иерусалим (аль-исра ва аль-мирадж).
2.Слова Шалом и Ислам образованы из одного и того же корня, и оба они означают мир, покорность и повиновение.
3.Никакой другой славы у второго Иерусалимского храма, кроме ночного вознесения с его развалин Мухаммада в VII в. христианской эры не было. Напомним, что пророк Ислама по воле Аллаха за одну ночь покрыл расстояние между Меккой и Иерусалимом и с развалин этого храма вознесся на небо: "Хвала Тому, Кто перенес ночью Своего раба из мечети неприкосновенной (Мекка) в мечеть отдаленнейшую (Иерусалим)..." (Коран, 17:1) [23, c. 232].
Храм Зоровавеля должен был быть более великолепным, чем Соломонов, потому что, его должен был посетить Мухаммад во время его чудесного ночного вознесения, о котором повествует Коран. Здесь он совершил богослужение и поклонение Аллаху в присутствии всех пророков.
Спустя несколько лет на месте этого храма второй халиф Омар построил величественную мечеть – одну из святынь Ислама – "аль-Акса". Она стала законной наследницей второго храма и до сегодняшнего дня возвышается на этом месте в Иерусалиме.
Мухаммад, по утверждению А.Дауда и других мусульманских ученых, упоминается и в других стихах Библии. Для примера, можно подвергнуть анализу следующий стих в Библии:
"(говорит Бог Моисею) Я воздвигну им пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста его, и он будет говорить им все, что Я повелю ему" [7, c. 188].
Христианские богословы считают, что этим человеком стал впоследствии Иисус, который, по их мнению, похож на Моисея. Однако мусульманские авторы (в частности А.Дидат) дают свое объяснение смыслам этого стиха. Как основной аргумент они используют то обстоятельство, что согласно христианской доктрине Иисус взял все грехи человечества на себя. Про Моисея же этого сказать нельзя. Он был рожден от родителей мужского и женского пола, как и все остальные люди, а у Иисуса в христианстве не было земного отца [15, c. 9]. Моисей был признан своим народом при жизни и стал его правителем [15, c. 11]. Иисус же ушел из жизни непризнанным. Он умер насильственной смертью (согласно христианской версии), а Моисей – естественной [15, c. 15]. Моисей имел свою семью, а у Иисуса ее не было. В связи со всем этим становится очевидным беспочвенность попыток отождествления Моисея с Иисусом.
Согласно А.Дидату, человеком, который по всем параметрам соответствует личности предсказанной в стихе (Второзаконие, 18:18) [7, c. 188] является только Мухаммад.
А Дидат считал что, Мухаммад является "пророком из среды братьев их (евреев)" потому, что арабы действительно являются братьями евреев потому в связи с общностью их происхождения. Проводя аналогии, Дидат писал, что Мухаммад также как и Моисей был рожден от земных родителей, имел жен и детей, был признан при жизни своим народом, стал его правителем и умер естественной смертью.

Здравствуйте, k-assir.

Вполне справедлива просьба Лавра: приведите аяты или хадисы, которые подтверждали бы чудотворение «пророка».

ЦитироватьЗдравствуйте

Александр, вы мне так и не ответили на Умме:

Иса(Иисус), мир ему, учил людей, как надо поклоняться?

Что значит как надо поклоняться?
Он учил людей,что нужно поклоняться только Богу,и Сам Он кстати принимал поклонение,что мы и делаем.

ЦитироватьЗдесь вы явно намекаете на диавола (Аузу би Ллахи мин аш шайтани раджим), но возникает вопрос: ЗАЧЕМ ДИАВОЛУ УЧИТЬ ЛЮДЕЙ ПОКЛОНЯТЬСЯ ЕДИНОМУ ТВОРЦУ? На сколько я понимаю его основная задача учить их обратному.

Его основная задача совротить человека с пути истинного
ведь он отец лжи
Ислам отвергает Троицу и не признает Христа Богом
а считает его обычным смертным как и мы
Кто не принимает Сына отвергает и Отца
так что ваши поклонения Богу всего лишь кажуещееся явление
Вы сами Его отрицаете разделяя Единную Троицу.

Так что отец лжи поработал на славу.

Цитата: "Лавр"Его основная задача совротить человека с пути истинного ведь он отец лжи  Ислам отвергает Троицу и не признает Христа Богом а считает его обычным смертным как и мы
Кто не принимает Сына отвергает и Отца так что ваши поклонения Богу всего лишь кажуещееся явление Вы сами Его отрицаете разделяя Единную Троицу.

На протяжении веков приходили пророки к людям и говорили им, чтобы они поклонялись Единому Господу, заметьте не слова не говоря о троице или о том, что у господа есть дети, пророк Мухаммад (САС) пришёл и сказал от Господа тоже самое, не поклоняться никому наравне с Ним. Вот и получается, что понятие монотеизма у всех пророков одно и тоже, а вы утверждаете, что оно от диавола, что же по вашему все ветхозаветные пророчества тоже от него? Смешно! [/b]

Цитата: "Сашка"Здравствуйте, k-assir.

Вполне справедлива просьба Лавра: приведите аяты или хадисы, которые подтверждали бы чудотворение «пророка».

Ва алейкум Здравствуйте Сашка

Я уже привёл:

ЦитироватьПророк Мухаммад совершил стремительное ночное путешествие в Хеброн и Вифлеем, а затем в Иерусалим к мечети Аль-Акса. Во время путешествия на крылатом верховом животном Аль-Бураке, Мухаммад вознесся и посетил 7 небес, видел рай и ад и предстал перед Аллахом

Но приведу ещё:

ЦитироватьВ книге "Сады праведных" (Рийад-ас-Салихин) имама Ан-Навави. "Книга О Приветствии", глава 14, хадис 874.
В известном хадисе о ночном путешествии сообщается что Анас, да будет доволен им Аллах, сказал:
Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал: "Потом он вознёс меня к нижнему небу, попросил открыть (его врата), и (его) спросили: "Кто это?" Он сказал: "Джибриль". (Его) спросили: "А кто с тобой?" Он сказал: "Мухаммад". Потом он вознёс меня ко второму, третьему, четвёртому и прочим небесам, и у врат каждого неба (его) спрашивали: "Кто это?", - а он говорил: "Джибриль". (Аль-Бухари; Муслим)

В "Сахих" аль-Бухари, КНИГА О ДОСТОИНСТВАХ АНСАРОВ (59), глава 1140, хадис 3886
Рассказ о ночном путешествии (исра'). Аллах Всевышний сказал:
"Слава Тому, Кто перенёс раба Своего ночью, чтобы показать ему (нечто) из Наших знамений, из Запретной Мечети в Мечеть Отдалённейшую..." ("Ночное путешествие", 1).
Передают со слов Джабира бин 'Абдуллаха, что он слышал, как посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:
"После того как курайшиты объявили мои слова ложью1, я встал в аль-Хиджре и Аллах показал мне Иерусалим, а я начал описывать им приметы (города), рассматривая его".
[1] Имеется в виду то, что они не поверили рассказу пророка, да благословит его Аллах и приветствует, о его ночном путешествии, когда он был перенесён из Мекки в Иерусалим.

Хадисы о ночном путешествии в Иерусалим и вознесении на небеса переданы со слов целого ряда сподвижников, в том числе Анаса бин Малика, Умара бин аль-Хаттаба, Абу Хурейры, Аиши.
Ибн Касир, "Тафсир аль-Куран аль-Азым", т. 3, стр. 5-34.

Алейкум ва, К-assir. В этих хадисах говорится о чуде совершенном над пророком, а не о чуде им совершенном. По аналогии можно сказать, что Иосиф совершил чудо, когда видел во сне Ангела.

Достоверны ли эти хадисы?

На ком все-таки совершил путешествие Мухаммед, на «крылатом верховом животном Аль-Бураке» или на Джибриле?

ЦитироватьНа протяжении веков приходили пророки к людям и говорили им, чтобы они поклонялись Единому Господу

И мы говорим чтобы все люди поклонялись Единому Богу.

Цитироватьзаметьте не слова не говоря о троице

Вся  Библия читается как единая книга
у нее нет разногласий и слово о Троице можно найти и в ВЗ
мы можем проследить как Господь постепенно открывал человечеству тайну Своего Бытия
по мере духовного роста человека.

Цитироватьили о том, что у господа есть дети

Вот такие слова свидетельствуют о примитивном мышлении вашего "пророка" и его последователей.
Мухаммад причислял будто бы христиане почитают деву Марию как одного из богов, к Троице
и поэтому приписал плотские сношения к нашей вере.
Ничего подобного в Христианстве нет
Бог Был Извечно,Он Един.

ЦитироватьМухаммад (САС) пришёл и сказал от Господа тоже самое, не поклоняться никому наравне с Ним

На счет того же самого то я в этом не уверен
Мухаммад по дерзнавению своему и прельщением от диавола
назвал Истинное Священое Писание искаженым
он назвал искаженным всю суть Библии
о Триединстве  Бога и Спасительной жертвы Христовой

Отдаляя нас от Бога,ваш Коран тем самым способствует приходу антихриста в мир,что было необходимо сатане
А мухаммад,мне кажется,получил по произволу сатаны признание многих людей
еще при его жизни,да и после тоже
Скажите мне кто из пророков древности мог быть еще настолько дерзким чтобы поставить свое имя рядом с именем Бога?
"Велик Аллах и Мухаммад посланник его"-ведь Вы так все время говорите
а как говорил он сам?Только подумайте:
"Велик Аллах и я Мухаммад посланник его"
Это ли не богохульство?

Цитата: "Лавр"Скажите мне кто из пророков древности мог быть еще настолько дерзким чтобы поставить свое имя рядом с именем Бога?
"Велик Аллах и Мухаммад посланник его"-ведь Вы так все время говорите
а как говорил он сам?Только подумайте:
"Велик Аллах и я Мухаммад посланник его"
Это ли не богохульство?

мы так говорим? субханАллах! мы такого не говорим!

Нет иного божества кроме Единого Бога - АЛЛАХА, а Мухаммад - раб и посланник Его.

В чем же здесь богохульство?????  :?:

А теперь вам задание - найти конкретное слово "Троица" в ВЗ и НЗ.

Цитата: "Лавр"Вся  Библия читается как единая книга
у нее нет разногласий и слово о Троице можно найти и в ВЗ
мы можем проследить как Господь постепенно открывал человечеству тайну Своего Бытия по мере духовного роста человека.

И в каком же это месте ВЗ написанно слово Троица?

Цитата: "Лавр"или о том, что у господа есть дети. Вот такие слова свидетельствуют о примитивном мышлении вашего "пророка" и его последователей.

:o Детей к Господу вы приписали. Разве не вы говорите "Иисус-сын Бога? А наш пророк, лишь передал людям о том, что есть люди, которые  в силу своего заблуждения и недостаточности интелекта, унижают Бога, приписывая к Нему детей.

Цитата: "Лавр"Мухаммад причислял будто бы христиане почитают деву Марию как одного из богов, к Троице и поэтому приписал плотские сношения к нашей вере

Где написанно, что приписал к вашей вере, плотские сношения? Укажите на источник, в котором приведены слова пророка относительно этого.

Цитата: "Лавр"Ничего подобного в Христианстве нет

Как нет?! Есть! Разве не говорите что Иисус сын Божий?

Цитата: "Лавр"Бог Был Извечно,Он Един.

ЦитироватьМухаммад (САС) пришёл и сказал от Господа тоже самое, не поклоняться никому наравне с Ним

На счет того же самого то я в этом не уверен

Не уверенны, почитайте.
1. Скажи(о Мухаммад): «Он – Аллах Единый,
2. Аллах Самодостаточный.
3. Он не родил и не был рожден,
4. и нет никого, равного Ему»
(сура 112)

Цитата: "Лавр"Мухаммад по дерзнавению своему и прельщением от диавола назвал Истинное Священое Писание искаженым
он назвал искаженным всю суть Библии о Триединстве  Бога и Спасительной жертвы Христовой

Вот это-то вас и губит. Ваше высокомерие. Также как иудеи высокмерились над Иисусом, не приняв его, так же и вы высокомеритесь над божьим пророком Мухаммадом. А он между прочем с уважением относился к вашей книге. Однажды пророк со своими сподвижниками проходя мимо какого-то селения, где в большинстве проживали христиане, увидел что на земле валяется Библия. Он подошел, взял ее, встряхнул с нее пыль и положил на место. Его сродвижники удивились и спросил его: " О пророк! Почему ты делаешь это, ведь она не яв-ся той книгой Бога, каковой была изначально?". На что он товетил: "Она в основе своей яв-ся божественной книгой, и если даже она и искажена, мы должны проявить к ней уважение"

Цитата: "Лавр"Скажите мне кто из пророков древности мог быть еще настолько дерзким чтобы поставить свое имя рядом с именем Бога?
"Велик Аллах и Мухаммад посланник его"-ведь Вы так все время говорите, а как говорил он сам?Только подумайте:
"Велик Аллах и я Мухаммад посланник его"
Это ли не богохульство?

Ну во-превых ни Мухаммад, мир и благословление ему от Аллаха, ни мы так не говорим. Говорится следующее: "Нет Божества кроме Аллаха, и Мухаммад его посланник!"
Где же тут богохульство? Он же не говорил, "Нет божества кроме Аллаха, и Мухаммад сын Его".
Вот вы, дорогой мой, богохульствуете. Человека назвали сыном бога, а потом еще и  богом!

Цитироватьмы так говорим? субханАллах! мы такого не говорим!

Я слышал как некоторые мусульмане так говорят.

ЦитироватьА теперь вам задание - найти конкретное слово "Троица" в ВЗ и НЗ.

Хотя слово "Троица" не встречается в Библии, оно используется в христианской доктрине для описания Бога как единого целого в трех ипостасях: Отца, Сына, Святого Духа. Отдельные места в Ветхом Завете упоминают о Тройственности Бога, а в других стихах Ветхого Завета предполагается Некто Грядущий от Бога, Который будет Богом. Ангел Господень может быть ветхозаветным воплощением Христа (см. Ангел Господень, Быт.16,7). В Новом Завете некоторые стихи ясно описывают Иисуса Христа как Бога (см. Иисус Христос, Деян.17,3) и Святого Духа как Бога (см. Святой Дух, Лук.4,1).
Три Лица Троицы имеют определенные тождественные сущности (такие, как святость, могущество и благость), и в то же время Каждому присуще по крайней мере одно отличное свойство. У Них определенные общие цели (например, учение), но каждое Лицо Троицы обладает Собственной сферой деятельности. Отец причастен к сотворению мироздания, Сын – искуплению, а Святой Дух – освящению. В многочисленных местах Нового Завета все три Лица действуют совместно.

Ветхий Завет:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Бытие 1:26

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Бытие 3:22

7 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего.
8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
Псалтирь 44:7

1 Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног ТвоихПсалтирь 109:1

14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
Исайя 7:14

16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
Исайя 48:16

7 А дом Иудин помилую и спасу их в Господе Боге их, спасу их ни луком, ни мечом, ни войною, ни конями и всадниками.
Осия 1:7

1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
Бытие 18:1-3

Это только то что я сам нашел в Ветхом Завете
там таких цитат еще больше

Ну а в Новом посмотрите сами,там много моментов где Христос явно показывает Себя Богом.

ЦитироватьДетей к Господу вы приписали.

Опять примитив!

ЦитироватьРазве не вы говорите "Иисус-сын Бога?

Сын есть Слово Бога и Дух Его Извечный и Вечно в Нем пребывающий.

ЦитироватьГде написанно, что приписал к вашей вере, плотские сношения? Укажите на источник, в котором приведены слова пророка относительно этого.

А что он по вашему сделал?
На счет слов "пророка" то я точно не помню их место в Коране
найдите их сами.

ЦитироватьВот вы, дорогой мой, богохульствуете. Человека назвали сыном бога, а потом еще и богом!

Это Вы уважаемые мусульмане все путаете и богохульствуете.

Цитата: "Сашка"В этих хадисах говорится о чуде совершенном над пророком, а не о чуде им совершенном.

Ничего не произходит без воли Аллаха, всё от Аллаха. Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, не совершал чудеса, а был причиной

Цитата: "Сашка"Достоверны ли эти хадисы?

Да, так как их приводит аль-Бухари и Муслим.

Цитата: "Сашка"На ком все-таки совершил путешествие Мухаммед, на «крылатом верховом животном Аль-Бураке» или на Джибриле?

На крылатом верховом животном Аль-Бураке в сопровождении ангела Джибриля, мир ему.

Здравствуйте

Цитата: "Лавр"
Что значит как надо поклоняться?
Он учил людей,что нужно поклоняться только Богу,и Сам Он кстати принимал поклонение,что мы и делаем.

Он, мир ему, учил вас поклонятся Аллаху, а вот как?
Вы же не знаете, а может вы ошибаетесь, может быть Иса(Иисус), мир ему, не ходил в церковь(в чём я уверен)?, не ставил там свечки?

Вы сами себе придумали себе религию! Есть ли доказательства того, как поклонялся пророк Иса(Иисус), мир ему, Всевышнему Аллаху? вопрос ко всем христианам!

Здравствуйте, K-assir.

Если все совершается по воле Аллаха, то, следовательно, Он же и есть единственная причина всего происходящего. Все явления – это средства или материал, на котором Его воля совершается. Материал сотворенный Богом для Самого Себя. В свете этого, любое чувство, волевой акт или мысль отдельного существа не более чем субъективная иллюзия. Проще говоря, они вообще не существуют в свой отдельности - все есть единый волевой акт Аллаха. Не человек бросает камень, а Аллах его бросает, и сам человек тоже только запущенный камень. Границы между одушевленными существа и «мертвым» веществом  полностью стираются.

Таким образом, Мухаммед не совершал никаких чудес и, разумеется, не был их причиной.

Почему в Коране ничего не сказано об этом важнейшем событии? До сих пор Мухаммед получал откровения через ангела, а теперь предстает перед Аллахом. Это ключевой событие в жизни пророка не находит никакого отражения в Священном Писании.

Что это за крылатое верховое животное Аль-Бураке? Упоминается ли оно где-то еще?

Как это нет в Писании? 17я сура называется "Аль-Исра" - Перенес ночью, и в первом аяте упоминается об этом событии.
Про Бурак насколько я знаю, больше нигде не упоминается, Аллаху Алим.

А к чему ты привел эти размышления? Насколько помнится, тебе говорили что в исламе таких вот философии и умозаключений нет.
Инша Аллах, сделаем тему Кадар - предопределение (или точнее могущество) Аллаха.

Здравствуйте Сашка.

Цитата: "Сашка"
Если все совершается по воле Аллаха, то, следовательно, Он же и есть единственная причина всего происходящего.

Всё по веле Аллаха. Да, вы правы, это не сразу понять. Получается так(пример): старые друзья собрались, давно не виделись, решили поболтать. Потом решили пойти в "пивнушку", как бы "отметить". И вот, зашли, выпили, опьянели, разошлись подомам. Однозначно это грех, Аллах это не любит, и у кого-то возникает вопрос: зачем тогда Аллаху допускать этот грех, если Он этого не любит? Это называется ИРАДА ШАРАИЯ, т.е. захотел Аллах, но это не обязательно Аллах любит.

Цитата: "Сашка"Таким образом, Мухаммед не совершал никаких чудес и, разумеется, не был их причиной.

Понимаете, если так буквально понимать, то действительно, мы сами ничего без ведома Аллаха не можем делать, а всего лишь являемся причиной, по которой то или иное чудо было сотворенно.

Цитата: "Сашка"
Почему в Коране ничего не сказано об этом важнейшем событии?

Сура «аль-Исра»
(«Ночной перенос»)
Во имя Аллаха, Милостивого,  Милосердного!
Пречист Тот, Кто перенес ночью Своего раба, чтобы показать ему некоторые из Наших знамений, из Заповедной мечети в мечеть аль-Акса, окрестностям которой Мы даровали благословение. Воистину, Он – Слышащий, Видящий.(аят 1)

Цитата: "Сашка"До сих пор Мухаммед получал откровения через ангела, а теперь предстает перед Аллахом.

Это к тому, что бы показать столь высокую значимость совершения ас-солят, т.е. намаз.

Цитата: "Лавр"И мы говорим чтобы все люди поклонялись Единому Богу.

Да конечно: отцу, сыну и святому духу? [/b]

Цитата: "Лавр""Велик Аллах и Мухаммад посланник его"-ведь Вы так все время говорите а как говорил он сам?Только подумайте: "Велик Аллах и я Мухаммад посланник его"Это ли не богохульство?

Лавр так не мусульмане говорят, а христианские «горе - проповедники». Мусульмане говорят «Нет иного божества кроме Единого Бога и Мухаммад Его раб и посланник», эти слова признают то, что Мухаммад (САС) является посланником Божьим, нисколько не претендующие на то, что он равен Господу. [/b]

ЦитироватьДа конечно: отцу, сыну и святому духу?

Скажите что страшнее
сказать Во Имя Отца и Сына и Святого Духа
или же Во Имя Отца+Сына+Святого Духа?

Мы говорим Во Имя Отца и Сына и Святого Духа
и не разделяем их
у вас же наоборот представление о Едином Боге в Христианстве это
Во Имя Отца+Сына+Святого Духа
Вы богохульствуете!

ЦитироватьЛавр так не мусульмане говорят, а христианские «горе - проповедники».

Вы говорите это за всех мусульман на планете,и берете за них ответственность?

Цитировать«Нет иного божества кроме Единого Бога и Мухаммад Его раб и посланник»

А что слабо сказать просто
"Нет иного божества кроме Единого Бога " не придавая Ему при этом "сотоварища" в лице Мухаммада.

Цитата: "Лавр"Вы говорите это за всех мусульман на планете,и берете за них ответственность?

Я беру на себя ответственность  :)  . Послушайте, а что в этом такого:

Цитировать"Велик Аллах и я Мухаммад посланник его"

Всё же правильно. Велик Аллах, и он, т.е. Мухаммад посланник Его.

Цитата: "Лавр""Нет иного божества кроме Единого Бога " не придавая Ему при этом "сотоварища" в лице Мухаммада.

Сколько раз вас учить, так как в Исламе Единобожие, нет в др. религиях. Мы не обожествляем нашего пророка, да благословит его Аллах и приветствует. Сам пророк учил нас этому, говоря: они(христиане) сделали местами поклонения могилы своих пророков.

Цитата: "Лавр"А что слабо сказать просто
"Нет иного божества кроме Единого Бога " не придавая Ему при этом "сотоварища" в лице Мухаммада.

Лавруша, я что-то вас не пойму, по вашему что, яв-ся господином и быть его рабом, это означает, что оба они имеют одинаковые привилегии и обязанности?

ЦитироватьЛавруша, я что-то вас не пойму, по вашему что, яв-ся господином и быть его рабом, это означает, что оба они имеют одинаковые привилегии и обязанности?

:)  :)  :)
Ну давайте представим как в одном царстве к вам является раб царя и говорит
что велик царь и я раб его и при этом начал всех заставлять так говорить,и повиноваться ему.
Скажите мне этот раб гордый или просто дурак?

Цитата: "Лавр"к вам является раб царя и говорит
что велик царь и я раб его и при этом начал всех заставлять так говорить, и повиноваться ему

:shock: откуда у вас такая противоречивая информация про нашего пророка? С чего вы вообще взяли, что он пришел и начал заставлять?

Цитироватьоткуда у вас такая противоречивая информация про нашего пророка? С чего вы вообще взяли, что он пришел и начал заставлять?

А разве не Вы говорите что Мухаммад прошел победителем от востока до запада,естественно не без помощи меча.

А о том что он требовал к себе повиновения читаем в вашем Коране:
Сура 3:132
"  Повинуйтесь Аллаху и Посланнику.."

Сура 4:80
"Кто покорился Посланнику, тем самым покорился Аллаху. "

Ну я думаю этим все сказано,Вы сами предаете Аллаху сотоварища в лице гордого лжепророка.

Цитата: "Лавр"Сура 4:80
"Кто покорился Посланнику, тем самым покорился Аллаху. "
.

Понимаете, Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, самое лучшее из творений Аллаха. Пророк от себя не говорит, он говорит от Аллаха. И если ты не слушаешься пророка, то значит не слушаешься Аллаха. Аузу биЛлихи

Почему Вы так слепо веруете ему :shock:
Почему Вы не видите самолюбия этого "пророка"?

Да и в чем заключается, по вашему, его сверхсовершенство?

Цитата: "Лавр"Сура 4:80
"Кто покорился Посланнику, тем самым покорился Аллаху"

4:80. Кто повинуется посланнику, тот повинуется Аллаху. Ведь он велит вам только то, что велит вам Аллах, и запрещает только то, что запрещает Аллах. Повиновение посланнику означает повиновение Аллаху. Кто из них отворачивается от Нашей Истины - это его дело. Мы послали тебя только благовестником и увещевателем. Мы не посылали тебя хранителем их и их благочестия. Это - для Нас, а не для тебя.

Цитата: "Лавр"Сура 3:132
"Повинуйтесь Аллаху и Посланнику.."

3:132. Повинуйтесь Аллаху и Его посланнику во всех делах, делайте хорошее и отклоняйтесь от худого, чтобы вы были помилованы в настоящей жизни и в будущей!

4:80. Кто повинуется посланнику, тот повинуется Аллаху. Ведь он велит вам только то, что велит вам Аллах, и запрещает только то, что запрещает Аллах. Повиновение посланнику означает повиновение Аллаху.

Такое ощущение как будто здесь говорится о том что Мухаммад и есть "бог" :?

Цитировать3:132. Повинуйтесь Аллаху и Его посланнику во всех делах, делайте хорошее и отклоняйтесь от худого, чтобы вы были помилованы в настоящей жизни и в будущей

А кто миловать то будет? :)
Аллах и Его посланник? :)

Цитата: "Лавр"Такое ощущение как будто здесь говорится о том что Мухаммад и есть "бог"

Лавр, подумайте пожалуйста, и не следуйте просто эмоциям, "ну вот надо опровергнуть и всё тут".
Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, это милость для миров, это Милость Аллаха для нас, и не только для нас, а для миров.

Цитата: "Лавр"А кто миловать то будет?  
Аллах и Его посланник?

Понимаете, если мы повинуемся пророку Мухаммаду, то это автоматически означает, что мы повинуемся Аллаху, Господу миров. А миловать нас будет только Аллах, Слава Ему и Величие.

ЦитироватьПосланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, это милость для миров, это Милость Аллаха для нас, и не только для нас, а для миров.

А что другие посланники Аллаха не были милостью для миров?
Христианство учит человека быть кротким,и все предыдущие пророки от Бога были кроткими духом
чего нельзя сказать о Мухаммаде.

ЦитироватьПонимаете, если мы повинуемся пророку Мухаммаду, то это автоматически означает, что мы повинуемся Аллаху, Господу миров

Вот и я о том же :?  :?  :?

Цитата: "Лавр"чего нельзя сказать о Мухаммаде

Вы имеете в ввиду, почему Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствут, был жесток(Аузу биЛляхи)?

Я имею в виду его гордость,самолюбивость и желание власти
Никакой истинный пророк не позволил бы такое сказать о себе

4:80. Кто повинуется посланнику, тот повинуется Аллаху. Ведь он велит вам только то, что велит вам Аллах, и запрещает только то, что запрещает Аллах. Повиновение посланнику означает повиновение Аллаху.

Саша, дружище,  :)  , пойми, это не слова пророка, это слова самого Аллаха Милостивого Милосердного

k-assir  мой друг :)  пойми и ты
что эти слова принадлежат лжепророку возгордившемуся как сатана
и поставившим себя чуть ли не равным Богу.

Беги ты из Ислама
спаси свою душу(это не призыв,а мое пожелание от всей души,дабы тебя спасти :wink: )

За спасение, спасибо, а вернее желание(намерение) спасти меня, ведь говорится в хадисе: "Поистине, дела (оцениваются) только по намерениям и, поистине, каждому человеку (достанется) лишь то, что он намеревался (обрести).(Аль-Бухари)

Сура "Корова"
2. Это Писание, в котором нет сомнения, является верным руководством для богобоязненных,
3. которые веруют в сокровенное, совершают намаз и расходуют из того, чем Мы их наделили,
4. которые веруют в ниспосланное тебе и ниспосланное до тебя и убежде-ны в Последней жизни.
5. Они следуют верному руководству от их Господа, и они являются пре-успевшими.
6. Воистину, неверующим безразлично, предостерег ты их или не предос-терег. Они все равно не уверуют.
7. Аллах запечатал их сердца и слух, а на глазах у них – покрывало. Им уготованы великие мучения.

109
HEBEPHЫE
Bo имя Aллaxa милocтивoгo, милocepднoгo!
1(1). Cкaжи: "O вы нeвepный!
2(2). Я нe cтaнy пoклoнятьcя тoмy, чeмy вы бyдeтe пoклoнятьcя,
3(3). и вы нe пoклoняйтecь тoмy, чeмy я бyдy пoклoнятьcя.
4(4). и я нe пoклoняюcь тoмy, чeмy вы пoклoнялиcь,
5(5). и вы нe пoклoняeтecь тoмy, чeмy я бyдy пoклoнятьcя!
6(6). У вac - вaшa вepa, и y мeня - моя вepa!"

2-е Петра 2:1-3

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
 2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.

111:1. Да погибнут обе руки Абу Лахаба, которыми он причинял мусульманам вред, да погибнет он вместе с ними!

111:2. Не спасли его от наказания Аллаха ни его богатство, которое он накопил, ни его высокое положение, которое он приобрёл.

111:3. Он будет ввергнут в пылающий огонь, где он будет гореть.

111:4. В огонь, как и он, войдёт его жена, которая клеветала на людей, сея раздор среди них.

111:5. На шее у неё будет верёвка из пальмовых волокон для большего мучения.
[/b]

Цитата: "Лавр"Я имею в виду его гордость,самолюбивость и желание власти.

Однажды несколько человек пришли к Пророку, да благословит его Аллах и приветствует, и обратились к нему со следующими словами: «О посланник Аллаха! Лучший из нас и сын лучшей из нас, наш предводитель и сын нашего предводителя». Его ответом было: «О люди! Скажите, что вы сказали или часть этого и не позволяйте сатане ввести нас в заблуждение. Я Мухаммад, раб Аллаха и Его Посланник. И мне не нравится повышение моего статуса выше, чем статус Аллаха, Могущественного и Славного».

Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, запретил делать свою могилу местом поклонения, сказав: «Не делайте мое надгробие местом празднеств», и он просил у Господа: «О Господи! Не позволяй, чтобы мое надгробие было сделано идолом для поклонения».
Он категорически предостерегал мусульман от восхваления его: «Не славьте меня также, как христиане славят Иисуса, сына Марии, но говорите: он раб Аллаха и Его Посланник».

Вы лучше вначале прочтите, а потом высказывайте свое мнение, а то выглядете делитантом.
Полный текст:http://dahguat.hut2.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=66

Цитата: "Лавр"Никакой истинный пророк не позволил бы такое сказать о себе.

Что именно? что он яв-ся рабом Всевышнего?
Заканчивайте пургу гнать. Если нечего ответить, лучше промолчите!

Цитата: "Лавр"Вы говорите это за всех мусульман на планете,и берете за них ответственность?

Лавр тот человек который сказал, что Мухаммад (САС) подобен Аллаху Всемогущему, вышел из ислама, а значит мусульманином не является. А вот не одному мусульманину такие сравнения и в голову не придут. [/b]

Цитата: "Лавр"А что слабо сказать просто "Нет иного божества кроме Единого Бога " не придавая Ему при этом "сотоварища" в лице Мухаммада.

 Вы это написали, что бы над вами посмеялись? Это шахада то что приводит к покорности (исламу), если человек не признает то что Мухаммад (САС), посланник Господа он не станет покорным. Потому что автоматически он не признаёт  последнее Откровение Творца людям Священный Куран. И то что якобы этим мы Мухаммада (САС) делаем сотоварищем Аллаху, замечаете только вы или подобные вам. [/b]

Цитата: "Лавр"Такое ощущение как будто здесь говорится о том что Мухаммад и есть "бог".

Такое ощущение обычно складывается у тех людей которые без основательно считают Мухаммада (САС) автором Курана, но Лавр Куран это прямая речь Господа без всяких добавлений. И что же здесь не понятного, если Господь например запретил людям через своего пророка хамр (одурманивающие вещества), пророк это передал людям и кто продолжает пить вино, тот не слушается пророка, а значит и не слушается Господа. Неужели вам всё как маленькому нужно разжевывать или вы давно всё поняли и теперь нас проверяете? [/b]

Цитата: "Лавр"Христианство учит человека быть кротким,и все предыдущие пророки от Бога были кроткими духом чего нельзя сказать о Мухаммаде.

Христианство может и учит быть кротким, но вот таковым не кто быть не хочет, почитать хотя бы посты представителей христианства здесь. По поводу предыдущих пророков смею с вами не согласиться, нельзя по одному Иисусу (Мир ему) судить о других. Например Моисей (Мир ему) сам принимал участие в войнах, а на войне уж точно не места кротости. Или Авраам (Мир ему) когда разбивал идолов которым поклонялся его народ, это тоже по вашему кротость. Да и Иисус (Мир ему) аль хамду ли Ллахи выкинул всех торгашей из храма. Историю учите. Если внимательно проследить за вашими постами, то видно вы не в этой теме против Мухаммада (САС) не в теме «Куран» против Книги Господа миров не привели не одного более или менее серьёзного аргумента, а то что вы постоянно пишите по большему счёту лишь ваши личные, однобокие и субъективные выводы. [/b]

Я вот действительно поражаюсь логикой Мухаммада
пришел объявил себя печатью пророков
Истинное Писание назвал искаженным-ГЕНИАЛЬНО!!! :)
себе дозволял все что угодно,подставляя это как повеление Аллаха,ведь именно себе он разрешил 12 жен,а другим только 4 :(  :)
и т.д.
Как Вы ему верите :?
А на счет истинности Корана то я привел Вам основные критерии итинности:
1. Высоту этого учения, свидетельствующую о том, что оно не могло быть изобретено разумом человеческим.

2. Чистоту этого учения, показывающую, что оно происходило от чистейшего ума Божия.

3. Пророчества

4. Чудеса

5. Могущественное воздействие этого учения на сердца человеческие, свойственное только Божией силе"

И вот что то ни по одному критерию ваш Коран не отвечает.

Цитироватьразрешил 12 жен

У пророка, да благословит его Аллах и приветствует, было 9 жён.

Цитироватьа другим только 4

А это уже слова сподвижников. Я это плохо знаю, надеюсь мои братья приведутэту историю полностью.

Цитироватьосновные критерии итинности:

А кто вы такой, что бы приводить критерии? если это не ваши, то скажите.

Цитата: "Лавр"Я вот действительно поражаюсь логикой Мухаммада

Многие иудеи тоже поражались логике Иисуса (Мир ему) в итоге они остались в униженном положении. А по поводу женитьб пророка Мухаммада (САС) я уже писал вам выше. В общем я прихожу к выводу, что постов вы не читаете, и ответов слышать не хотите ваша основная задача писать как можно больше лжи на пророка Всевышнего, а остальное вам всё равно. Всемогущественный Господь говорит в Куране: «Те, которые считают ложью наши знамения, глухи и немы, во мраке. (Сура «Скот» аят 39).  В комментариях говорится те которые не хотят понять сравниваются здесь с глухими, которые не слышат и немыми которые не могут говорить. Кроме того, они находятся в непроглядной тьме и поэтому не могут видеть. Как же таким людям найти прямой путь или хотя бы выход из своего затруднительного положения. Свобода воли человека ведёт к некоторому различаю. Когда человек видит знамения, но затыкает себе уши, чтобы не слышать Откровение, и отказывается высказать его, хотя вся природа его возвещает, то логическим следствием будет его страдания и бесцельное блуждание по жизни – в отличие от милосердия и благополучия в противоположном случае. [/b]

Цитата: "Лавр"А на счет истинности Корана то я привел Вам основные критерии итинности:

По поводу Курана, здесь на форуме есть специальная тема. Там я почему то не увидел ваших «разоблачительных постов». [/b]

Цитироватьи ответов слышать не хотите ваша основная задача писать как можно больше лжи на пророка Всевышнего

Да я ответов то и не вижу.
А составлять обличительные  статьи об Исламе что то не хочется,все равно не поверите.

Я понял одну закономерность в ответах мусульман:
если человек не предъявляет сколь нибудь серьезных постов то его сразу называют малограмотным и отсылают "доучиваться";
если же он ставит вас в тупик то вы обзываете его исламофобом и прекращаете с ним общаться.
Смешно правда :)

Моя роль здесь в основном защищать Славное имя Господа Иисуса Христа от разной клеветы.

А по поводу Мухаммада то я так и не услышал убедительного ответа
почему же ему надо верить
чем он отличается от какого нибудь скажем Гробового,Марии Дюваль и других сектантов?
Даже пророчеств о нем нет НИГДЕ!
А все эти чудеса,что Вы приводили похожи на древний фольклер не больше.
Да и Коран слишком прост,чтобы можно было его придумать(хотя скажу откровенно падший ангел сатаниил мог бы помочь Мухаммаду)

Цитироватьхотя скажу откровенно падший ангел сатаниил мог бы помочь Мухаммаду

Аузу биЛлихи минна шайтани роджим
"Падший ангел", как вы выразились, т.е. Иблис, мешал пророку, да благословит его Аллах и приветствует.

ЦитироватьА составлять обличительные статьи об Исламе что то не хочется,все равно не поверите.

А кто интересно бы им поверил?  :shock:

Цитироватьесли же он ставит вас в тупик то вы обзываете его исламофобом и прекращаете с ним общаться.
Смешно правда Smile

Не очень

Цитироватьчем он отличается от какого нибудь скажем Гробового,Марии Дюваль и других сектантов?
Даже пророчеств о нем нет НИГДЕ!
А все эти чудеса,что Вы приводили похожи на древний фольклер не больше.
Да и Коран слишком прост,чтобы можно было его придумать(хотя скажу откровенно падший ангел сатаниил мог бы помочь Мухаммаду)

История с евреями повторяется. :roll:

Здравствуйте, Муслим.

«А к чему ты привел эти размышления? Насколько помнится, тебе говорили что в исламе таких вот философии и умозаключений нет».

Мне все равно, есть ли философия в Исламе или нет. Вы дает мне информацию, а я делаю соответствующие умозаключение. Вы в праве их опровергнуть.

Здравствуйте, K-assir.

«Это называется ИРАДА ШАРАИЯ, т.е. захотел Аллах, но это не обязательно Аллах любит».

Это явное противоречие. Не любить можно лишь то, что противоречит воле. А если мы уяснили, что все существующее сводится к воле Аллаха и ничто не существует помимо этой воли, значит все угодно Аллаху или любимо Им. Такое понятие как грех вообще теряет свой смысл.

«Понимаете, если так буквально понимать, то действительно, мы сами ничего без ведома Аллаха не можем делать, а всего лишь являемся причиной, по которой то или иное чудо было сотворено».

Исходя из всего выше сказанного, мы вообще ничего не можем делать. Мы ничего и не делаем. Все делает Аллах и у Него нет иных причин для действия, кроме Его собственного волеизъявления.


«Сура «аль-Исра»»

В Откровении ничего не сказано о явлении Мухаммеда пред Аллахом. Говорится лишь о «некоторых знамениях» и о переносе из «Заповедной мечети в мечеть аль-Акса». Это-то и странно: подробно освещается половая жизнь пророка, а о событии куда более значительном говорится в скользь или, точнее, вообще не говорится. Если в двух источниках одно и то же событие освещается по-разному, то правильнее было бы положиться на более авторитетный. Это позволяет нам признать свидетельство Корана и отвергнуть Сунну.


«Это к тому, что бы показать столь высокую значимость совершения ас-солят, т.е. намаз».

Это Вы из чего заключили?

Здравствуй Сашка.

Цитироватьзначит все угодно Аллаху или любимо Им

Понимаешь, не всё угодно. Пример1: свинина, Аллах говорит нам, чтоб мы её не ели, но свинья до сих пор существует. Это противеречие?
Пример2: Адам, мир ему, и Хава(Ева), мир ей, они тоже съели "запретный плод", созданный Аллахом.

Цитироватьподробно освещается половая жизнь пророка

Приведите примеры.

Цитироватьа о событии куда более значительном говорится в скользь

Об этом много говорится в хадисах. Точную ссылку привести не смогу, поэтому напишу по памяти: На аль-Бураке в сопровождении Джибриля перемещаются в Иерусалим. Там совершают джамаат намаз все пророки и посланники, мир им, а имамом(руководителем) у них стоит Господин всех пророков и посланников, Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует.
После этого, совершается вознесение на небеса: Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал: "Потом он вознёс меня к нижнему небу, попросил открыть (его врата), и (его) спросили: "Кто это?" Он сказал: "Джибриль". (Его) спросили: "А кто с тобой?" Он сказал: "Мухаммад". Потом он вознёс меня ко второму, третьему, четвёртому и прочим небесам, и у врат каждого неба (его) спрашивали: "Кто это?", - а он говорил: "Джибриль". (Аль-Бухари; Муслим), . и на каждом из небес были пророки. На первом небе, был пророк Адам, мир ему, и ростом он был в 60 локтей: 1336. (3326). Передают со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:
«Аллах создал Адама, рост которого равнялся шестидесяти локтям, а потом Он сказал (ему): "Иди, поприветствуй этих ангелов и послушай, как они поприветствуют тебя, (и отныне это будет) твоим приветствием и приветствием твоих потомков". И (Адам) сказал: "Мир вам /Ас-саляму 'аляй-кум/", они же ответили (ему): "Мир тебе и милость Аллаха /Ас-саляму 'аляй-кя ва рахмату-Ллах/", добавив (к его приветствию слова) "и милость Аллаха". Каждый из тех, кто войдёт в рай, будет напоминать (своим обличьем) Адама, что же касается людей, то (со времени сотворения Адама) и до сих пор они продолжают уменьшаться (в размерах)1».

Там приводится пророки, мир им, на каждом небе, просто я сейчас не помню(иншаАллах братья полностью приведут).

На шестом небе, Муса(Моисей), мир ему. Когда пророк, да благословит его Аллах и приветствует, поднялся на седьмое небо. И тогда Аллах приказал совершать 5 намазом ежедневно.

ЦитироватьЭто Вы из чего заключили?

Из выше сказанного. Так как Аллах сам, без ангела Джибриля, на прямую, сказал о совершении 5 намазов.

«Понимаешь, не всё угодно».

Это абсурд. Все совершается по воле Аллаха. Им сотворена свинина и дерево познания добра и зла, по Его же желанию (всякое действие сводится к волеизъявлению Аллаха) поедается свинина и однажды был съеден плод с этого самого дерева. Если в Коране одновременно утверждается, что Аллаху что-то не угодно, то это не более чем внутреннее противоречие Писания.

«Приведите примеры».

Не помню всех мест. Например это: «Ты говорил тому, кому Аллах и посланник оказали милость: удержи при себе свою жену и бойся Бога. Но посланник скрыл от людей свои желания, опасаясь их, тогда как надо было опасаться Бога. Когда же Зейд развёлся со своей женой, то Мы женили тебя на его жене. Чтобы мусульмане не испытывали стеснения в отношении жён своих приемных сыновей после того, как те разведутся».

«Об этом много говорится в хадисах».

Сунна второстепенный источник. Мне кажется, что нужно следовать тому описанию события, которое дано в Коране.

Та часть Сунны, на которую Вы ссылаетесь, была составлено при жизни пророка или после его смерти?

ЦитироватьТа часть Сунны, на которую Вы ссылаетесь, была составлено при жизни пророка или после его смерти?

Вы вообще знаете, что такое Сунна? Сунна - путь(дословно). А если вы имеете в ввиду книги, то что оказалось на бумаге, то конечно после смерти пророка, да благословит его Аллах и приветствует. И если вы имеете в ввиду, что могли быть ошибки, то я вам отвечу отрицательно. Так как это "Сахих" хадисы, достоверные. Муслим и аль-Бухари достоверные источники.

ЦитироватьСунна второстепенный источник. Мне кажется, что нужно следовать тому описанию события, которое дано в Коране.

Я вам постораюсь объяснить.
Как принемается решение в Иламе, по любому вопросу. Сначало берётся Куран, потом Сунна, и если в этух двух источниках ничего не находится, то тогда выносится фатва учёных. И каво-то там, а муджтахида. Что бы стать муджтахидом, надо ой как много знать, что именно точно сказать не могу.

ЦитироватьЭто абсурд. Все совершается по воле Аллаха. Им сотворена свинина и дерево познания добра и зла, по Его же желанию (всякое действие сводится к волеизъявлению Аллаха) поедается свинина и однажды был съеден плод с этого самого дерева. Если в Коране одновременно утверждается, что Аллаху что-то не угодно, то это не более чем внутреннее противоречие Писания.

Нет, всё таки вы не поняли. Для чего было создан "запретный плод"? Для того, чтобы испытать Адама, мир ему. Для чего создана свинина? Для нашего искушения. И к тому же учёные говорят, что свинина вредна.

Здравствуйте, k-assir.

«И если вы имеете в ввиду, что могли быть ошибки, то я вам отвечу отрицательно».

Ошибки должны быть непременно, так как Сунну писали простые люди, а людям свойственно...

«Я вам постораюсь объяснить».

Честно говоря, я ничего не понял. С моей дилетантской точки зрения приоритет должен сохранятся за Откровением Божием, если даже существуют дополняющие и корректирующие писания человеческие.

«Нет, всё таки вы не поняли».

Вы говорите со мной заученными фразами. Попробуйте поразмыслить. Вы сами утверждаете, что все совершается по воле Аллаха. Стало быть, воля Аллаха – единственная причина всего существующего. Нет иной воли, которая могла бы быть противопоставлена воле Аллаха. Значит искушать и испытывать просто некого.

евангелию тоже написали оычные люди

Цитата: "Сашка"Ошибки должны быть непременно, так как Сунну писали простые люди, а людям свойственно...

Здравствуйте Александр, Сунну не писали, Сунна это как вам уже писал брат К-assir это жизненный путь пророка, или как проще сказать разъяснение к Курану в виде определенных действий, вот например намаз, сказано что мы должны его совершать но вот как это нам показал пророк (САС), всё таки ему Джибриль всё разъяснял. А как хадисы проверяются на достоверность, так по моему брат Шамиль эту тему подробнее раскрывал. [/b]

Цитата: "Сашка"Честно говоря, я ничего не понял. С моей дилетантской точки зрения приоритет должен сохранятся за Откровением Божием, если даже существуют дополняющие и корректирующие писания человеческие.

Да конечно, но ведь Сунна пророка Мухаммада (САС) не противоречит Курану, и мне очень странно слышать именно от христианина, что приоритет должен сохраняться именно за Откровением Божьим, вот например Павел никаких Откровений не получал, а взял на себя ответственность отменять Божьи законы. Ещё раз повторюсь Сунна не противоречит Курану и не отменяет Божьих законов. [/b]

Здравствуйте, Сулайман.

Сунна, как сказал К-assir, это жизненный путь Мухаммеда и собрание книг, в которых этот путь описан. К-assir заметил, что в них нет ошибок. Но книги эти писали люди. Очевидно, что в них неизбежно должны были попасть ошибки.

Может быть и не противоречит, этого утверждать я не могу. Но она дополняет, корректирует Писание. Это относится к эпизоду о ночном путешествии пророка. В данном случае правильнее было остановиться на описании данном в Коране, в Откровении Божьем.

Да будет Вам известно, что вся Библия  - единое Откровение Божье. Я не делаю разницы между, скажем, Евангелием от Луки, Песней Песнь и Посланиями св. ап. Павла. Павел, как и все остальные авторы, получил Откровение от Бога.

Господин Сашка если в сунне что-то противоречит Корану то это бесоговорочно считается ложю. Даже не смотря на то что в книгах некоторых авторов ест слабые и придуманные хадисы они никогда таких хадисов не писали.
Апокалипсис с цифрой 666 и другими символами и созвездиями как то повторяет Каббалу которое совсем противоречит Христианству как могли этого писат богодуховные люди?

Здравствуйте, г-н Azer.

Приведите места из Каббалы и Апокалипсиса, которые пересекались бы друг с другом.

Уважаемый Сашка именно паралелных мест нет но цифра 666  из каббалистики а все Каабалистика взята из ВЗ

И я увидел семь гонцов , которые стояли и перед Богом; и дано им семь труб... Первый гонец вострубил , и сделались град и огонь, смешанные с кровью , и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела . Второй гонец вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью .. Третий гонец вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источник вод...» (Ап., VIII, 2,7,8,10).

Ну, тогда приведите место из Каббалы, где упоминается цифра 666. Это любопытно. Каббала, насколько я знаю, берет свои истоки в персидских, греческих и египетских мистических учениях. Естественно, что весь этот сплав был наложен на иудаизм.

Не ясно, зачем Вы привели отрывок из Апокалипсиса. В нем дано символическое описание будущих событий, но при чем здесь Каббала?

Здравствуйте Сашка.

ЦитироватьНо книги эти писали люди. Очевидно, что в них неизбежно должны были попасть ошибки.

Да, вы правы. Неизбежно. Поэтому все хадисы проверяют на достоверность.

Кабала это "игра" с символами и цифрами и это место и другие места Апокалипсиса тоже так и не надо что все совсем совпало например эти цифры 7 тоже из каббалистики и звезда сиона имеет 6 углов

Основной цел каббалистов это создание условий для прихода месии и и в этой книге тоже ест символические события будушего и из этих каббалистических соображений (пророчеств) Израел убивает миллионы палестинцев и из за них создавалос протестантизм этот список может удлинят. Когда вы смотрите те части Апокалипсиса вы думете о другом ну если кабалист смотрит на него по моему он понимает другое.

ЦитироватьНе ясно, зачем Вы привели отрывок из Апокалипсиса. В нем дано символическое описание будущих событий, но при чем здесь Каббала?

Это тоже каббалистика

Здравствуйте, Azer.

Если у Апокалипсиса и есть сходство с Каббалой (что Вы пока мне не продемонстрировали), то только внешнее, а это еще ничего не доказывает. Почитайте пророка Даниила, Исаию, других пророков. Все они зачастую говорили о будущих событиях иносказательно, использую символы и цифры.

ЦитироватьПочитайте пророка Даниила, Исаию, других пророков. Все они зачастую говорили о будущих событиях иносказательно, использую символы и цифры.

А кабалистика свои данные откуда берёт? Эти книги тоже писали евреи и самые авторитетные из них каббалисты их слова оценивается выше чем словы пророков и поэтому они очен просто могли сделат эти книги "своими" и именно авторитет каббалистов заставило евреев изменит свяшенные книги

ЦитироватьДа будет Вам известно, что вся Библия - единое Откровение Божье. Я не делаю разницы между, скажем, Евангелием от Луки, Песней Песнь и Посланиями св. ап. Павла. Павел, как и все остальные авторы, получил Откровение от Бога.

ИМЕННО ЗДЕС МУСУЛМАНЕ СЧИТАЮТ ЧТО евангелию изменили тоист евангелие это то что послано Ису(а.с.) мы не отрицаем тот факт что апостолы были богодуховнеными но мы отрицаем то что богодуховненност не может явлтся причиной чтоб ты изменил текст или туда что-то добавил это уже по исламу является богохулством. ( и как можете доказат что авторы ВЗ были именно апостолами Исуса (а.с.) это вполне может быт кто то исползывал их имена) И по вашему принсипу сегодня какой то христианин считая себя Богодуховненным может туда что то добавит. Если нет может зачем Павлу можно а ему нет. ( Павел тоже не видел ИСУ (а.с.)) И как можете доказат что именно соверменники Павла видев что можно что-то добавит к свяшенной книге они не пыталис этого сделат ( и зачем НЗ таких авторов считается апокрифическими( тоист если ты авторитет и твоя Евангеие тоже авторитетнее ))
Богодуховненност дает только права толковат свяшенную книгу ( тоист такое толкование будет лучше других)

Именно по моему по этой теории до 4 века было около 300 разных вариантов НЗ

Здравствуйте, Azer.

«А кабалистика свои данные откуда берёт?»

Я уже писал, что Кабалистика – это синтез египетской, вавилонской и греческой теософии.

«Эти книги тоже писали евреи и самые авторитетные из них каббалисты».

Это Вы с чего взяли? Исаия писал после 740 г. до Р. Х., Иеремия примерно сто лет спустя, а Каббала начала составляться в 3-2 веке до Р.Х. Вообще все канонические книги Ветхого Завета были написаны до 5 века до Р.Х.

«Авторитет каббалистов заставило евреев изменит свяшенные книги».

По-моему, здесь мы входим в область чистых фантазий. Доказывайте на основании весомых исторических фатов свое предположение.

«ИМЕННО ЗДЕС МУСУЛМАНЕ СЧИТАЮТ ЧТО евангелию изменили».

Какое мне дело, что там бездоказательно считают мусульмане. Я Вам говорю о христианском видении Священного Писания, и опровергнуть меня Вы можете при помощи христианских же источников.

«И как можете доказат что авторы ВЗ были именно апостолами Исуса (а.с.) это вполне может быт кто то исползывал их имена».

А кто считает, что авторы ВЗ были апостолами?

«И по вашему принсипу сегодня какой то христианин считая себя Богодуховненным может туда что то добавит».

Может конечно, но это будет уже не христианин, и Церковь, сохранившая в целости Священное Писание, этих изменений не примет.

«Если нет может зачем Павлу можно а ему нет».

Что Павлу можно? Когда он писал своих послания не было еще Нового Завета в сложившемся виде. Церковь, водимая Духом Святым, отобрала Писания, которые почла богодухновенными. Обратите внимание, мы верим, что не люди по своей воле составляли канон, а Бог направлял события в нужное Ему русло.

«Павел тоже не видел ИСУ (а.с.)»

«Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление, и увидел Его» (Деян. 22, 17).

«Богодуховненност дает только права толковат свяшенную книгу ( тоист такое толкование будет лучше других)».

Богодухновенными или каноническими мы называем книги, которые являются Священным Словом Святейшего Бога. У мусульман может быть другая точка зрения на этот вопрос.

Мы с Вами, Azer, довольно активно обсуждаем вопросы, не имеющие отношения к «последнему Божьему пророку».

Господин Сашка если эти богодуховненые люди не изменили текст по моему мы с вами говорили об одном и том же. Сегодня церков (созданный Павлом) может помешат измению Библии. Но представте себе в первые века книги только были рукописными и только если 10% писарей считали себе богодуховнеными и изменили текст кто мог помешат.

Здравствуйте, Azer.

«Но представте себе в первые века книги только были рукописными и только если 10% писарей считали себе богодуховнеными и изменили текст кто мог помешат».

До того, как сложился канон, многие писали Послания, Евангелия, Откровения и др. Церковь же (читай: Глава ее Христос) канонизировала лишь те, которые были действительным Откровением Божием. После того, как канон сформировался, любые попытки привнести что-то новое, несомненно, Церковью пресекались. Сегодня известны раннехристианские рукописи Евангелия, опираясь на которые можно утверждать, что «наш» Новый Завет и Новый Завет первых веков христианства идентичны.

Я повторюсь. Христиане считают, что процесс создания и канонизации Священных Книг – это процесс богоуправляемый. Так же как и вы, мы верим, что Бог оберегает Свое Откровение от искажений.

«Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут» (Лк. 21, 33).

Христос с Церковью до скончания века. Он в действительности творит то, что было Им предрешено, людские же действия только внешнее осуществление Его воли.

«Сегодня церков (созданный Павлом)»

Не создавал Павел Церкви. Церковь существовала еще до его обращения в христианство.

Постарайтесь избавиться от навязанных Вам штампов.

ЦитироватьПостарайтесь избавиться от навязанных Вам штампов.

И вы тоже

ЦитироватьЯ повторюсь. Христиане считают, что процесс создания и канонизации Священных Книг – это процесс богоуправляемый. Так же как и вы, мы верим, что Бог оберегает Свое Откровение от искажений.

Бог послал эту книгу людям и что люди сделали чтоб сохранит эго. Все в этом мире богоуправляемые и как вы думаете без воли Господа человек может дышат или нет.

Слово пророк в греческом-профетео-означает предсказывать. Ну что нового предсказал Мухаммад? Единобожие было и до него, только арабы не знали. Единобожие принес в мир сей еврейский народ, которого вы не любите.
Не был он пророком, но просто воспользовался случаем. И потом, что такое последний пророк? А что это дает ему право быть выше Иисуса? Где это сказано-то? Действительно нет у Мухаммада чудес. Чудеса для пророка--это факты для следователя. А раз чудес нету, зачем говорить всякую ерунду.
И потом как Мухаммад узнал что ангел говоривший с ним был от Бога. И почему в "великом" Коране идея рая похожа на идею зороастрийцев? Потому что в написании "великого" Корана участвовал насильно наверное обращенный перс-Салман Перс.
У меня есть Коран, ну просто не понятно, такой беспорядок! Ни начало, ни конца! Разве Бог дает такое откровение? В коране только угрозы. Поверь не то Аллах накажет!
Библия имеет начало и конец. В Библии есть тема спасения! Иисус Христос не просто пророк, но Тот который имеет ключ от рая! Если не откроет, десять Мухаммадов не помогут!
И потом мусульмане всегда пытаются запугать людей. Ведь по доброй воле никто не останется.
Действительно Лавр прав, Мухаммад ошибся в предсказании! А такие ошибки не прощаются! Ой-йой-йой!

Страшно попасть в руки Бога живого!

Цитата: "David"Действительно нет у Мухаммада чудес. Чудеса для пророка--это факты для следователя. А раз чудес нету, зачем говорить всякую ерунду.

слаба вера тех кому надо чудеса!

СубханАллах.
Давид открыл нам всем глаза, О Давид, О мудрец из мудрецов, чтобы мы без тебя делали. СубханАллах. Аллахумагфирли.

Давид, думаю тебе понятно, что если ты будешь и дальше писать в таком тоне, ты на форуме, иншаАллах, долго не продержишься.
Ты христианин, а говоришь, что муслимы не любят евреев. А что, христиане любят евреев. Кто хотел убить пророка Ису, мир ему,? разве не евреи?

Уважаемый k-assir! Вы могли бы придержать свои фирли-мирли при себе? А то как-то некультурно получается.

Цитата: "k-assir"Ты христианин, а говоришь, что муслимы не любят евреев. А что, христиане любят евреев. Кто хотел убить пророка Ису, мир ему,? разве не евреи?

Христиане должны любить всех, в т.ч. врагов! :wink:

не я но ты сказал, что я мудр.
А знай что мудрее нас на свете нет, мы приняли дар спасения, а вы пытаетесь заработать спасение... :!:  :!:

Цитата: "David"не я но ты сказал, что я мудр.
А знай что мудрее нас на свете нет, мы приняли дар спасения, а вы пытаетесь заработать спасение... :!:  :!:

Добрый день Давид.
маленькая просьба, делайте квотинг пожалуйста.
а то не сразу врубишься кому пишешь  :lol:
Спасибо.

Hokum spasibo za zametku.
Prostite chto pishu latinskimi bukvami.
U menya vopros. Kak Muhammad opredelil chto angel prixodyashiy k nemu byl ot Boga?
Spasibo otvechayushim :?:  :?:  :?:

Давид, не ответят они на это. Этот вопрос уже давно висит без ответа.

Да, точно не ответили...
Ну тогда я расскажу то что мне сказали на этот счет. Значит дело было так:
Приходит ангел к Мухаммаду а он не знает, от Бога ли. Тогда жена его, кажется Хадича, говорит: Я разденусь, если ангел скроется ибо ему будет стыдно и грешно смотреть, то тогда он от Бога.
Ну как? Просто супер арабская сказка.
Интересно, но Адам и Ева в раю ходили без одежки-то!
И как еще можно верить во все это?

Я спрошу от вас может ли ангелы служит дяволу (по евангелию)

Алдер, лучше бы своему брату делали замечание. Я прошу прощение, если кого обидел.

Цитата: "azer"Я спрошу от вас может ли ангелы служит дяволу (по евангелию)

Не могут они служить диаволу. Иначе сами станут таковыми.
Но диавол может принять обличие ангела и предстать перед человеком (если Господь это допустит) - я полагаю, вы об этом спрашиваете.
В Евангелии об этом конкретно не написано (во всяком случае мне на ум ничего не приходит), но об этом очень ясно свидетельствует Предание.

Цитата: "k-assir"Алдер, лучше бы своему брату делали замечание. Я прошу прощение, если кого обидел.

Простите, но у нас тут модератор есть - это его компетенция...

Цитата: "David"Да, точно не ответили...
Ну тогда я расскажу то что мне сказали на этот счет. Значит дело было так:
Приходит ангел к Мухаммаду а он не знает, от Бога ли. Тогда жена его, кажется Хадича, говорит: Я разденусь, если ангел скроется ибо ему будет стыдно и грешно смотреть, то тогда он от Бога.
Ну как? Просто супер арабская сказка.
Интересно, но Адам и Ева в раю ходили без одежки-то!
И как еще можно верить во все это?

Давид, выберайте выражения, эта женщина не разделась, она лишь приоткрыла колено.
А потом, я думаю, что лжеангел не стал бы передавать, слова типа: "Верьте в Единого Бога, и отстранитесь от сатаны...", "уверуйте во всех пророков и не делайте между ними различий(Авраам, Моисей, Иисус, мир им всем) и т.д.

Цитата: "Shamil"А потом, я думаю, что лжеангел не стал бы передавать, слова типа: "Верьте в Единого Бога, и отстранитесь от сатаны...", "уверуйте во всех пророков и не делайте между ними различий(Авраам, Моисей, Иисус, мир им всем) и т.д.

Ну да! Приравнять Господа Иисуса Христа к пророкам - лжеангел не стал бы???
Отвернуть людей от Бога грехами - дело обычное, но некоторые люди понимают, что это плохо и начинают искать добро, т.е. Бога. Поэтому и создал людям религию с "Единым Богом", уводящую в сторону от истинного Бога.

Цитата: "Alder"Ну да! Приравнять Господа Иисуса Христа к пророкам - лжеангел не стал бы???

Вначале хотелось бы привести цитату из Второзакония «Если восстанет среди тебя пророк, и сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет при том: «пойдём вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», - то не служи слов пророка сего, или сновидца сего; ибо через сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей» (Второзаконие 13:1-3). А теперь подумайте кто вам сказал, что Иисус (Мир ему) бог, только не надо приводить слова Иисуса (Мир ему) в которых прямо это не сказано, и что же получается об этом сказал кто то! Но только не сам Иисус (Мир ему). Так вот этот кто то может и есть тот самый «пророк» который предложит поклоняться иным богам о котором ещё за долго до Иисуса (Мир ему) предупреждал Господь Моисея? А вот Мухаммад (САС) не подходит под описание лжепророка, так как основное к чему он призвал это поклонение Единому Творцу, и строжайшие запрещение поклонение кому либо кроме Него. И именно христианское спорное учение о «троице» является исключением из монотеистического ряда пророческих свидетельств начало которых начинается с первых пророков, проще говоря и Мухаммад (САС) и все ветхозаветные пророки говорили одно и то же, а вот именно те кто говорил уже от имени Иисуса (Мир ему) стали говорить нечто другое. По моему всё очевидно. [/b]

Сулайман, я вот че не понимаю, вы говорите, что Библия искажена и при этом приводите стихи из нее во оправдание своих взглядов...странно.
А об Иисусе вы не понимаете одну вешь: Иисус есть тот, который победил сатану. Ведь в вашей теологии этого нету. А о Троице не говорите плохо, если не понимаете всего. Я же могу с таким успехом сказать о вашей троице: Аллах, Мухаммад, Коран.
Если вы единобожники, то почему не сказать велик Аллах. Зачем упомянуть имя Мухаммада? Или сам Бог сказал, что его имя должно быть упомянуто с именем Бога(упаси Бог)? Если всех пророков считаете равными, то почему Мухаммада все же превозносите?
ПОМНИТЕ: Есть ХРИСТОС, и есть антихрист. Все кто не признает Христа КАК Христос(а просто принижает), есть антихрист.

_____________________________________________
Горе тем, кто отверг благодать Христа!

Цитата: " David "Сулайман, я вот че не понимаю, вы говорите, что Библия искажена и при этом приводите стихи из нее во оправдание своих взглядов...странно.

Да но ведь не вся же она искажена, а отличить искаженное от не искаженного можно при простом сравнении с Кураном, а там подтверждены те слова из Второзакония, что главное это Единобожие, и ничего здесь странного нет. [/b]

Цитата: " David "Если вы единобожники, то почему не сказать велик Аллах.

Аллаху Акбар! Единственный Творец превыше всего! [/b]

Цитата: " David "Зачем упомянуть имя Мухаммада? Или сам Бог сказал, что его имя должно быть упомянуто с именем Бога(упаси Бог)? Если всех пророков считаете равными, то почему Мухаммада все же превозносите?

Знаете вы достаточно не понятно излагаете свои мысли, я даже сначала не понял что вы хотите этим вопросом спросить. Скорее всего вы говорите о шахаде «Нет иного божества кроме Единого Бога и Мухаммад Его раб и посланник», что же здесь вас так смущает, и с чего это вы взяли что Мухаммада (САС) здесь ставят на равнее с Господом, мне кажется до такого мог додуматься только человек имевший опыт церковного богообщения. Господь говорит людям что мы должны признать Единственного Господа и так же признать то что Мухаммад (САС) именно Его раб и посланник, что здесь не понятного. Есть такая вещь в исламе как иман (вера) так вот одна из составляющих частей имана является вера в посланников имена которых перечислены в Куране, т.е. проще говоря человек который не признаёт пророческую миссию хотя бы одного пророка уже имеет не полноценную веру. [/b]

Цитата: " David "ПОМНИТЕ: Есть ХРИСТОС, и есть антихрист.

Да но вот выше вы писали: [/b]

Цитата: " David "А об Иисусе вы не понимаете одну вешь: Иисус есть тот, который победил сатану.

Если честно совсем не понятно. Я бы вам советовал определиться так победил или нет? По моему вы не только в исламе вы и в христианстве имеете минимальный поверхностный набор знаний. [/b]

Сулайман,
Христос победил, но мы ждем Его второго пришествия где он сразит антихриста. Второе пришествие будет для того, чтоб люди увидели Его славу и силу.
Не может чтобы что-то было искажено, а что-то нет!!! Или все истина, или все ложь!
Коран не может служить эталоном для Библии, основные его идеи взяты из Библии.
Я не много знаю, знание надмевает.
Как Один Бог может допустить, чтоб в мире было Его слово искажено?
ГДЕ И КЕМ, КАК И КОГДА БЫЛА ИСКАЖЕНА БИБЛИЯ???

Я читал что египетский ученый был изгнан за опровержение идеи неизменности Корана. Он доказал, что есть несколько версий Корана.
А Хадисы, ведь это не слова Бога? Но вы чтите их выше Библии? КАК?

прочитайте слова Иисуса:
_______________________________________________________
Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
 А вне--псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.

ЦитироватьНе может чтобы что-то было искажено, а что-то нет!!! Или все истина, или все ложь

Ну тогда пуст будет по вашему но человек именно искажает имена те места которые не подходит для него

ЦитироватьКак Один Бог может допустить, чтоб в мире было Его слово искажено?
ГДЕ И КЕМ, КАК И КОГДА БЫЛА ИСКАЖЕНА БИБЛИЯ???

Как он мог допустит что его сына убили и он послал книгу нам потому что мы нуждаемся в него а не он в них и если мы не  хотим идти правильным то это же наш выбор. Потом зачем он допустил падение дявола и грехопадение Адама ( а.с.) Бог же создал его для рая
и потом представте в Библии 4 Евангелий(книга Бога) и 14 от Павла Павел же не Бог

Цитата: " David "Христос победил, но мы ждем Его второго пришествия где он сразит антихриста. Второе пришествие будет для того, чтоб люди увидели Его славу и силу.

Я думаю что вы уже сами смогли оценить всю противоречивость данного предложения. [/b]

Цитата: " David "Не может чтобы что-то было искажено, а что-то нет!!! Или все истина, или все ложь!

Вот вам пример, был текст, нашлись умники которые туда что то добавили от себя и что текст без дописок тоже стал ложью? [/b]

Цитата: " David "Коран не может служить эталоном для Библии, основные его идеи взяты из Библии.

Да не идеи взяты из Библии, а фрагменты Библии приведены без тех дописок и исправлений. [/b]

Цитата: " David "Как Один Бог может допустить, чтоб в мире было Его слово искажено?

Советую вам всё таки заняться своими религиозными знаниями возможный ответ можно прочитать например во фрагменте Второзакония который я вам уже приводил: «Если восстанет среди тебя пророк, и сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет при том: «пойдём вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», - то не служи слов пророка сего, или сновидца сего; ибо через сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей» (Второзаконие 13:1-3). Подскажу ответ в словах ибо через сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего. [/b] [/i]

Цитата: " David "ГДЕ И КЕМ, КАК И КОГДА БЫЛА ИСКАЖЕНА БИБЛИЯ???

К сожалению эти бесславные авторы автографов на полях не оставляли, я ещё раз говорю к этому выводу можно прийти после сравнения той книги которую вы называете Библией и Курана, последнего Божьего откровения. [/b]

Цитата: " David "Я читал что египетский ученый был изгнан за опровержение идеи неизменности Корана. Он доказал, что есть несколько версий Корана.

Читали где? На антиисламских сайтах? Там и не такое можно прочитать. [/b]

Цитата: " David "А Хадисы, ведь это не слова Бога? Но вы чтите их выше Библии? КАК?

Во первых Библия это тоже не всегда слова Всемогущего Творца, а как раз вещи похожие на хадисы, только не достоверные (о достоверности хадисов можете прочитать на этом форуме, по моему есть специальная тема), а во вторых хадисы пророка Мухаммада (САС) не противоречат Книги Всемилостивого Господа Курану, а то что вы называете Библией противоречит. [/b]

Цитата: " David "Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.

Бог потомок Давида, вам самим не страшно от этой ереси? [/b]

Цитата: "Сулайман"Вначале хотелось бы привести цитату из Второзакония...

Уже не раз говорил вам, что из 613 заповедей, данных Моисеем Израиюлю, только небольшое количество действительно к исполнению христианами.

Цитата: "Сулайман"«Если восстанет среди тебя пророк, и сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет при том: «пойдём вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», - то не служи слов пророка сего, или сновидца сего; ибо через сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей» (Второзаконие 13:1-3)

Эта заповедь ничему не противоречит, т.к. говорит о лжепророках, ведущих к идолам (есть повод задуматься о Мухамеде, не так ли?). Иисус Христос пророком не был, Он - Господь, показавший людям Спасение.
По поводу доказательств, вернее намеков на существовании Троицы в ВЗ вы наверняка уже читали. Но если хотите могу кинуть вам ссылочку.

Цитата: "Alder"Уже не раз говорил вам, что из 613 заповедей, данных Моисеем Израиюлю, только небольшое количество действительно к исполнению христианами.

Это кто вам сказал Иисус (Мир ему)? Так почему же он сам их исполнял? «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все» (Новый Завет, Матфея 5:17-18). [/b] [/i]

Цитата: "Alder"Эта заповедь ничему не противоречит, т.к. говорит о лжепророках, ведущих к идолам (есть повод задуматься о Мухамеде, не так ли?). Иисус Христос пророком не был, Он - Господь, показавший людям Спасение.

Да не к идолам, а к другим богам, т.е. на протяжении веком был Единственный Творец, а потом появились и ещё какие то. Скажите мне прямо это Иисус (Мир ему) создал землю за семь дней? [/b]

Цитата: "Сулайман"Это кто вам сказал Иисус (Мир ему)? Так почему же он сам их исполнял? «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все» (Новый Завет, Матфея 5:17-18).

Потому что до Его проповеди и последующей крестной смерти и воскресения действовал Ветхий Завет. Но своим вочеловечением Господь исполнил ВЗ, "разрушил врата адовы" (для праведников разумеется), установил Новый Завет.
Что такое ВЗ? Завет (договор) между Богом и человеком о том, что люди исполняют Божьи заповеди, а Господь за это посылает на землю Мессию, для победы над смертью и спасения людей. Исполнение данного Завета/договора автоматически его упраздняет, т.к. больше не нужно ждать Мессию. Устанавливается Новый Завет (договор) - люди должны быть духовно совершенны, тогда они унаследуют Царство Небесное. (а ведь я уже это где-то писал...)

Цитата: "Сулайман"Да не к идолам, а к другим богам, т.е. на протяжении веком был Единственный Творец, а потом появились и ещё какие то. Скажите мне прямо это Иисус (Мир ему) создал землю за семь дней?

"В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет" (Быт. 1:1-3)
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков."(Ин. 1:1-4)
Отсюда все очевидно. Бог-Слово есть Иисус Христос. Через него была сотворена вся вселенная и вся тварь.
В первых строках Библии мы уже видим указание на Бога Отца (Мысль), Бога Сына (Слово) и Бога Духа Святого.

Цитата: "Alder"Потому что до Его проповеди и последующей крестной смерти и воскресения действовал Ветхий Завет. Но своим вочеловечением Господь исполнил ВЗ, "разрушил врата адовы" (для праведников разумеется), установил Новый Завет.

Да но вы ведь не отрицаете, что сам Иисус (Мир ему) при жизни жил по этому Закону. Вы конкретно скажите, где Иисус (Мир ему) сказал, что Закон который был прежде теперь не нужен и где те новые нормы которые он оставил своим последователям для повседневной жизни, поверьте «Возлюби врага своего» это мало. [/b]

Цитата: "Alder"Что такое ВЗ? Завет (договор) между Богом и человеком о том, что люди исполняют Божьи заповеди, а Господь за это посылает на землю Мессию, для победы над смертью и спасения людей. Исполнение данного Завета/договора автоматически его упраздняет, т.к. больше не нужно ждать Мессию. Устанавливается Новый Завет (договор) - люди должны быть духовно совершенны, тогда они унаследуют Царство Небесное.

Некоторые люди любят обвинять мусульман в фанатизме и том, что они якобы не хотят слышать своих оппонентов, но получается всё наоборот. Во первых что это за Мессия которого послал Господь? Разве это не Он Сам? Второе где сказано что закон упразднён? Третье и по каким же законам должны жить эти совершенные люди? Ведь Закон Моисеев напомню регламентировал все стороны жизни людей, а вот ещё раз повторюсь «Возлюби врага своего» для всех сторон жизни маловато. [/b]

Цитата: "Alder"Отсюда все очевидно. Бог-Слово есть Иисус Христос. Через него была сотворена вся вселенная и вся тварь.
В первых строках Библии мы уже видим указание на Бога Отца (Мысль), Бога Сына (Слово) и Бога Духа Святого.

Я вас просил ответить прямо без этой греческой философии, считаете ли вы что Иисус (Мир ему) создал мир? А все эти двоякие чтения оставьте при себе, люди века жили, к ним приходили пророки от Господа и они не слова не говорили о Логосе и т.п., и не надо об этом. Ответьте прямо считает или нет? [/b]

Цитата: "Сулайман"Да но вы ведь не отрицаете, что сам Иисус (Мир ему) при жизни жил по этому Закону. Вы конкретно скажите, где Иисус (Мир ему) сказал, что Закон который был прежде теперь не нужен и где те новые нормы которые он оставил своим последователям для повседневной жизни, поверьте «Возлюби врага своего» это мало.

Уже не раз говорил, надоело. Читайте мои старые посты.

Цитата: "Сулайман"Во первых что это за Мессия которого послал Господь? Разве это не Он Сам?

Сын Божий. Иисус Христос. Не пытайтесь своим примитивным разумом понять тайну Божественной Сущности. Ничего не получится.

Цитата: "Сулайман"Второе где сказано что закон упразднён?

См. выше.

Цитата: "Сулайман"Третье и по каким же законам должны жить эти совершенные люди? Ведь Закон Моисеев напомню регламентировал все стороны жизни людей, а вот ещё раз повторюсь «Возлюби врага своего» для всех сторон жизни маловато.

Десять заповедей Моисея, девять заповедей блаженства, и прочие наставления из Нового Завета. Этого достаточно. Для наследования вечной жизни вовсе не обязательно мыть руки перед едой (хотя и вполне допустимо), поэтому об этом ничего не сказано в НЗ. С вашим же мировоззрением, надо бы иудаизм принять. Почитайте о кашруте - должно понравится (я обхохотался).

Цитата: "Сулайман"Я вас просил ответить прямо без этой греческой философии, считаете ли вы что Иисус (Мир ему) создал мир? А все эти двоякие чтения оставьте при себе, люди века жили, к ним приходили пророки от Господа и они не слова не говорили о Логосе и т.п., и не надо об этом. Ответьте прямо считает или нет?

Я вам ответил очень просто и понятно. Я полностью разделяю в этом вопросе мнение Церкви и никакой отсебятины вы от меня не добьетесь.

Цитата: "Alder"Сын Божий. Иисус Христос. Не пытайтесь своим примитивным разумом понять тайну Божественной Сущности. Ничего не получится.

Раз сам Иисус (Мир ему) прямо об этом не говорил, то значит это никакая не Божественная сущность, а всего лишь греческая философия, размышления разных Феофилов и т.п. [/b]

Цитата: "Alder"Десять заповедей Моисея, девять заповедей блаженства, и прочие наставления из Нового Завета. Этого достаточно. Для наследования вечной жизни вовсе не обязательно мыть руки перед едой (хотя и вполне допустимо), поэтому об этом ничего не сказано в НЗ.

Напомню, что в Моисеевом Законе и было практическое применение этих заповедей, а вот как их применять христианам? Где это указано? Или вообще ничего делать не надо, кроме того, что признать Иисуса (Мир ему) богом и ты уже наследуешь Царствие Небесное? Я понимаю что отсутствует подробные указания только по тому, что Иисус (Мир ему) был послан только к иудеям, чтобы спасти их от языческого национализма, и закон то должен был остаться прежний, с небольшими изменениями, так как Иисус (Мир ему) в отличие от последующих после него греческих философов, был пророком посланным Единым Господом. [/b]  

Цитата: "Alder"Я вам ответил очень просто и понятно. Я полностью разделяю в этом вопросе мнение Церкви и никакой отсебятины вы от меня не добьетесь.

А я всё таки бы вам посоветовал, почитать Евангелии с точки зрения ислама, не забывая при этом учитывать иудейские законы при которых жил и не отменял Иисус (Мир ему). [/b]

Вот вы называете Мухаммада последним пророком. Честно говоря я не верю в его пророчество, но сейчас не об этом.

По каким критериям и признакам вы говорите, что он пророк и тем более последний???

Отвечайте логично!
:lol:  :lol:  :lol:  :?:  :?:

Из свидетельства бывшего мусульманина из Индонезии:
(материал взят из сайта православие.ру)

Вот эти слова (Второзаконие 18:15):

"Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня. воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте..."

Раньше я полагал, что в этом стихе содержится пророчество о пророке Мухаммеде. Слова "Пророка... как меня (Моисея)" указывали мне и на то, что именно Мухаммед и был обещанным пророком. И вот какие доводы я привожу в пользу этого:

Моисей имел земных родителей; Мухаммед тоже был рожден, подобно Моисею, от отца и матери. Он не был рожден лишь от матери, без участия отца, как Иисус Христос.

Когда Моисей стал взрослым, то он женился. Мухаммед также женился, в противоположность Иисусу Христу, который был свободен и никогда не женился.

Моисей дожил до старости и был похоронен; то же произошло и с Мухаммедом. Но Иисус Христос не был погребен. Он воскрес на третий день и вознесся живым на небеса.

Раньше для меня было очевидным утверждение:

стих из книги "Второзаконие" 18:15 есть доказательство того, что именно Мухаммед был пророком, обещанным Моисеем, что здесь никоим образом не говорится о предстоящем приходе Иисуса Христа как будущего пророка, ни о том, что Он был Сыном Божиим, согласно христианским верованиям.

Но в этот день я прочитал эти слова медленно и честно, пытаясь понять их истинный смысл. Когда я вновь начал читать слова: "...Пророка ...как меня (Моисея)", то Дух Святой проговорил моей душе следующее: "Если ты рассматриваешь сходство между Мухаммедом и Моисеем, которое состояло в том, что у обоих были родители, то тогда они по этому признаку ничем не отличаются от других людей - все люди тоже были рождены от известных родителей". Так что, по этой характеристике нельзя определить истинность пророчеств.

Более того, если Мухаммед был подобен Моисею по признаку, что женился, то они оба ничем не отличаются от остальных людей нашего мира! Итак, данную характеристику нельзя использовать как доказательство истинности пророчеств Мухаммеда.

Если же Мухаммеда считать подобным Моисею за то, что у него были дети, то и это нельзя использовать как доказательство истинности пророчеств:

большинство людей, живущих в нашем мире, имеют детей.

Мухаммед, подобно Моисею, дожил до старости и был похоронен. Если использовать это для подтверждения истинности его пророчеств, то окажется: факт неубедителен - каждый человек в этом мире должен умереть, и его должны похоронить. Да, каждого из людей ожидают смерть и похороны, и по этому признаку нельзя судить об уникальности какого-то человека.

Мне становилось все более очевидным, что пророчества Моисея лишь говорили об Иисусе Христе как об обещанном Мессии. По этой причине я нашел несколько уникальных и необычайных сходных качеств, существующих между Моисеем и Иисусом Христом. В самом деле, мне удалось обнаружить такие удивительные качества, которые имелись лишь у Моисея и Иисуса, но отсутствовали у других людей:

- Когда Моисей был ребенком, то фараон Египта угрожал убить его: Ирод также хотел убить младенца Иисуса. Далеко не над каждым человеком висит угроза быть убитым еще ребенком.

- После рождения Моисея фараон сильно разгневался и приказал убивать всех младенцев, которым еще не исполнилось двух лет. Когда родился Иисус, то царь Ирод очень разгневался и дал приказ об убийстве всех младенцев, которым еще не исполнилось двух лет. Из всех людей Земли лишь эти две личности подвергались столь жестоким преследованиям и были ненавидимы сильными мира сего с детства.

- Моисея, когда он был еще ребенком, защитила дочь фараона. Будучи ребенком, Иисус нашел защиту у Иосифа, своего приемного отца. Далеко не все люди находят защиту у людей, избранных Богом, будучи детьми, когда их жизни угрожает серьезная опасность.

- В детстве Моисей жил вдали от своей родины, в Египте. То же самое можно сказать об Иисусе, детство которого прошло в изгнании в Египте. Не все люди вынуждены убегать в столь отдаленную страну (Египет) и там проводить свое детство.

- Когда Моисей стал посланником Господа, то он получал силу от Бога и совершал чудеса; Иисус Христос поступал так же, будучи живым Словом Божиим; Он черпал силу от Бога, исцелял больных и воскрешал мертвых.

- Моисей освободил народ Израиля от уз рабства египетского, но Иисус освободил народ Свой от цепей греха и смерти.

Эти удивительные доказательства позволили мне прийти к выводу: чудесное пророчество из книги "Второзаконие" 18:15 не может служить основанием для предсказания, что Мухаммед -обещанный пророк, а указывает на Иисуса Христа как на живое Слово Божие, явившее Себя во плоти.

Во первых, попрошу дать точнуу ссылку на этот материал(тем более, что она у вас имеется).

"Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня. воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте..."(Второзаконие 18:15)
Также можно добавить эти стихи:
Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;(Второзаконие 18:18 )

Во первых, почему Муса не говорил в данном случае о Исе, мир ему,:
1. Ису вы считаете богом, а Мусу нет, мир им. Поэтому не Иса не подобен Мусе, мир им.
2. Вы утверждаете, что Иса умер за грех мира, а Муса нет. Поэтому не Иса не подобен Мусе, мир им.
3. вы утверждаете, что Иса спускался на три дня в Ад, а Муса нет. Поэтому не Иса не подобен Мусе, мир им.

А теперь посмотрим, сходство Мусы с Мухаммадом. Этот "бывший муслим"(хотя мне слабо верится в достоверность) привёл лишь несколько довыдов.

1. Отец и мать.
У Мусы и Мухаммада, мир им, были родители, и отец и мать. Но у Исы, мир ему, была только мать. Поэтому Иса не подобен Мусе, но Мухаммад подобен Мусе, мир им.
2. Чудо рождения.
Рождение Исы, мир ему, было чудом, а рождение Мусы и Мухаммада не было чудом. От Матвея глава 1 стих 18.  От Луки глава 1  стихи 34-35. Куран  3/47. Поэтому Иса не подобен Мусе, но Мухаммад подобен Мусе, мир им.
3. Брачные узы.
И у Мусы и у Мухаммада была семья, но семьи не была у Исы, мир им. Поэтому Иса не подобен Мусе, но Мухаммад подобен Мусе, мир им.
4. Отвергнут своим народом.
Муса и Мухаммада не отвергнуты своими народами(хотя и многого от них натерпелись), а Иса, мир ему, отвергнут(От Иоанна глава 1 стих 11.). Поэтому Иса не подобен Мусе, но Мухаммад подобен Мусе, мир им.
5. Царство не от мира сего.
Муса и Мухаммад были царями своего народа, а Иса нет. Числа глава 15 стихи 35-36. Поэтому Иса не подобен Мусе, но Мухаммад подобен Мусе, мир им.
6. Новых законов нет.
Муса и Мухаммад принесли новые законы.  А Иса не принёс новых законов. Матвей глава 5  стих 17-18. Поэтому Иса не подобен Мусе, но Мухаммад подобен Мусе, мир им.
7. Как они умерли.
Муса и Мухаммада умерли, а вот Иса нет(или по вашему умер и воскрес).

Я извиняюсь, если эти статьи уже выставлялись на этом форуме.

к-ассиру:
Уважаемый к-ассир,
А чудеса? Где чудеса вашего пророка, которые подобны чудесам Моисея?
В книге Второзакониe, 18-я глава начинается с упоминания Левитов. Какое отношение имеет Мухаммад к этому контексту? Разве может Бог заключивший завет с Израильским народом послать им кого-то против этого же завета!!!!
Разве не Моисей оставил престол Фараона, чтоб спасти Израильский народ?
Разве Мухаммад оставил какой то престол ради Израиля?
Иисус оставил небо, чтоб спасти нас!!!

Ваши доводы не имеют обоснoвания! Почему? Потому что есть знамения в жизни Моисея, и вот этих знамений нет в жизни Мухаммада.
Моисей был сыном глубоко верующих людей, а Мухаммад?
Иисус родился от Марии, дева угодная Богу, Бог благословил ее за ее чистоту и непорочность!
Моисей был образованным, а Мухаммад?
Моисей был Еврей, а Мухаммад???????????
Моисей исцелял людей, а Мухаммад?
Моисей разделил море, а Мухаммад?
Как умер Моисей, и как умер Мухаммад?
А вы еще не придумали ответы на эти вопросы???????????????????????????

Цитата: " David "А чудеса? Где чудеса вашего пророка, которые подобны чудесам Моисея?

Знаете в том же Второзаконии есть фрагмент: «Если восстанет среди тебя пророк, и сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет при том: «пойдём вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», - то не служи слов пророка сего, или сновидца сего; ибо через сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей. Господу Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте, и Ему служите и к Нему прилепляйтесь; А пророка того или сновидца того, должно  придать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего» (Второзаконие 13:1-5).  По моему здесь предельно ясно указано, что не главное чудеса, а главный критерий это то с чем пришёл пророк, т.е. Единобожие. Теперь посмотрите, что было основное в призыве пророка Мухаммада (САС) именно призыв к Единобожию, к абсолютному Единобожию без всяких компромиссов. И если взять этот отрывок из Второзакония основным критерием, то становится ясно что тот же Павел (автор большинства книг Нового Завета) не подходит для пророка. Вы как маленький рёбёнок всё каких то чудес ждёте, верующим людям эти чудеса или  знамения видны ежедневно, а вам вот похож они не видны, но это ваши дела. Знаете а про чудеса в вашем понимании у Мухаммада (САС)тоже были, но сто раз повторять уже надоело, прочитайте первые посты с этой темы, может быть сделаете для себя какие то выводы. [/b]

Что за дурацкие вопросы вы задаёте?

Тогда вам такое сравнение между нами:
У вас две руки? и у меня.
У вас два глаза? и у меня.
Вас родила женцина? и меня.
Вы ходите? и я.
Вы едите? и я.

Это тоже звучит глупо.


На счёт чудес. Сейчас не смог найти стихи из Библии, но помню, что у Исы, мир ему, евреи спросили о чудесах, мол сделай чудо, на что он ответил отказом, что чудо не является притерием пророчества, вернее это не самое главное.

СУЛАЙМАН,
ВОТ ИМЕННО: ИИСУС НЕ ПРИЗЫВАЛ К ЧУЖОМУ БОГУ!!!
А МУХАММАД ПРИЗВАЛ К БОГУ ОТКРОВЕННО ГОВОРЯ ЧУЖОМУ ДЛЯ ИЗРАИЛЬСКОГО НАРОДА. ТЕМ БОЛЕЕ ЕСЛИ МОИСЕЙ БЫ ЖИЛ ВО ВРЕМЕНА МУХАММАДА, ОН НЕ ПРИЗНАЛ БЫ ЕГО КАК ПРОРОКА.
ПРЕДСТАВИТЬ НЕ МОГУ, КАК БОГ КОТОРЫЙ ДАЛ ТАКОЕ ПРЕКРАСНОЕ СЛОВО КАКОЕ ОН ДАЛ МОИСЕЮ, МОЖЕТ ЕЩЕ ОТМЕНИТЬ ЕГО ВАШИМ КОРАНОМ?

ПЕРЕСТАНЬТЕ ИЗБЕГАТЬ ВОПРОСОВ О ЧУДЕСАХ!
ЧУДЕСА ПРОРОКА ПОТВЕРЖДАЮТ ЕГО СЛОВО А НЕ ДАЮТСЯ ДЛЯ ВЕРЫ. ИИСУС ТОЖЕ ГОВОРИЛ, ЧТО НЕ ЗНАМЕНИЙ ИСКАТЬ НАДО!!!

Добрый день Давид.

Цитата: "David"СУЛАЙМАН,
ВОТ ИМЕННО: ИИСУС НЕ ПРИЗЫВАЛ К ЧУЖОМУ БОГУ!!!
А МУХАММАД ПРИЗВАЛ К БОГУ ОТКРОВЕННО ГОВОРЯ ЧУЖОМУ ДЛЯ ИЗРАИЛЬСКОГО НАРОДА. ТЕМ БОЛЕЕ ЕСЛИ МОИСЕЙ БЫ ЖИЛ ВО ВРЕМЕНА МУХАММАДА, ОН НЕ ПРИЗНАЛ БЫ ЕГО КАК ПРОРОКА.
ПРЕДСТАВИТЬ НЕ МОГУ, КАК БОГ КОТОРЫЙ ДАЛ ТАКОЕ ПРЕКРАСНОЕ СЛОВО КАКОЕ ОН ДАЛ МОИСЕЮ, МОЖЕТ ЕЩЕ ОТМЕНИТЬ ЕГО ВАШИМ КОРАНОМ?

ПЕРЕСТАНЬТЕ ИЗБЕГАТЬ ВОПРОСОВ О ЧУДЕСАХ!
ЧУДЕСА ПРОРОКА ПОТВЕРЖДАЮТ ЕГО СЛОВО А НЕ ДАЮТСЯ ДЛЯ ВЕРЫ. ИИСУС ТОЖЕ ГОВОРИЛ, ЧТО НЕ ЗНАМЕНИЙ ИСКАТЬ НАДО!!!

К Вам Давид один маленький вопрос:
Вы идиот?
Извените конечно, но читая Вас только это вопрос к вам сразу возникает. Из темы в тему, одно и тоже, одни и теже вопросы, да вам уже сто раз ответили на них...

Хокуму, или как там вас
Не буду злословить, я раб Христа, а Он не злословил даже тех, кто распинал Его....
Я повторяюсь потому что вы не отвечаете а только болтаете всякую ересь...
Когда задевают вашу гордость вы начинаете всех злословить?




:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


________________________________________
Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
 А вне--псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

Цитата: "David"...
Я повторяюсь потому что вы не отвечаете а только болтаете всякую ересь...
Когда задевают вашу гордость вы начинаете всех злословить?

Кто "ВЫ" и чья "НАША" гордость.
Если бы Вы потрудились прочитали ВСЕ предыдущие темы и сообщения, то могли бы для себя подчерпнуть, что я не МУСУЛЬМАНЕН!

ЦитироватьВОТ ИМЕННО: ИИСУС НЕ ПРИЗЫВАЛ К ЧУЖОМУ БОГУ!!!

Иисус (мир ему) не призывал, НО призвали люди которые придумали ЧУШЬ про троицу, и назвали его Богом (прости меня за эти слова), а Вы как дети малые верите в сказки, красивые истории и ждете с отрытым ртом чудеса!

ЦитироватьА МУХАММАД ПРИЗВАЛ К БОГУ ОТКРОВЕННО ГОВОРЯ ЧУЖОМУ ДЛЯ ИЗРАИЛЬСКОГО НАРОДА.

Муххамад (мир ему) призвал к тому Богу к который и знал народ Израиля, а именно только к Богу одному ЕДИНОМУ, не богам троицы ...

ЦитироватьТЕМ БОЛЕЕ ЕСЛИ МОИСЕЙ БЫ ЖИЛ ВО ВРЕМЕНА МУХАММАДА, ОН НЕ ПРИЗНАЛ БЫ ЕГО КАК ПРОРОКА.

Что за чушь городите?! Это Вам лично Моисей (мир ему) сказал???

ЦитироватьПЕРЕСТАНЬТЕ ИЗБЕГАТЬ ВОПРОСОВ О ЧУДЕСАХ!
ЧУДЕСА ПРОРОКА ПОТВЕРЖДАЮТ ЕГО СЛОВО А НЕ ДАЮТСЯ ДЛЯ ВЕРЫ. ИИСУС ТОЖЕ ГОВОРИЛ, ЧТО НЕ ЗНАМЕНИЙ ИСКАТЬ НАДО!!!

Придет сатана, скажет вам иди со мной, покажет пару фокусов, и Вы за ним пойдете?
Мне лично до чудес барабыр, ведь дело не в чудесах!
Вы Коперфильда пророком не считаете?
Потрудитесь перечитать форум, там написано.

Цитата: " David "ПЕРЕСТАНЬТЕ ИЗБЕГАТЬ ВОПРОСОВ О ЧУДЕСАХ!

Скажите для вас Давид чудеса самое главное? И когда придет Даджаль (Антихрист) ему Господь даст большую власть творить чудеса и интересно вы последуете за ним? Ведь следуя вашей логике, как ему не верить, он то чудеса творить будет.
Господь говорит в Куране:
Говорят те, которые не знают: «Если бы заговорил с нами Аллах или пришло бы к нам знамение!»Так говорили и те, которые были до них, подобное их словам: похожи сердца их. Мы уже разъяснили знамения для людей, которые убеждены.   (Сура 2:118)
Это бессмысленное требование не было чем то новым, оно представляло собой отголосок того, что требовали заблуждавшиеся люди от своих посланников в давние времена. Например в Новом Завете, в Евангелие от Матфея 16:1 говорится: «И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамения с неба» . Знамения могут распознать лишь те, кто серьезно занят поисками истины, и вовсе не те, кто наказан слепотой за свою злобу и зависть. Для того кто не доверчив или сомневается все чудеса напрасны. Иудеям во времена Моисея были показаны Величие Аллаха и многие ясные знамения, но они как мы знаем все таки следовали своим страстям и заблуждениям. Во все времена люди поступали так же. Ни у одного пророка нет власти творить чудеса, чтобы польстить неверующим. Только Всемогущий Господь в Своей бесконечной мудрости и могуществе может иногда изменять ход Своих законов и творить то, что ограниченный, узкий разум человека воспринимает как чудо. И вообще кто вам сказал что при пророке Мухаммаде (сас) не было чудес, если конечно для вас расколовшаяся на две части луна, перемещение из Аравии в Палестину за несколько минут, то что не грамотный человек вдруг стал говорить такие вещи подтверждения которым находят только сейчас, это обыденные вещи, то сказать мне больше нечего.

Цитата: " David "А МУХАММАД ПРИЗВАЛ К БОГУ ОТКРОВЕННО ГОВОРЯ ЧУЖОМУ ДЛЯ ИЗРАИЛЬСКОГО НАРОДА.

Может быть вы постараетесь объяснить, что значит Богу откровенно чужому для народа Израиля? По мне это похоже на не совсем обоснованные ваши личные домыслы.

ЦитироватьМоисей был образованным, а Мухаммад?
Моисей был Еврей, а Мухаммад???????????
Моисей исцелял людей, а Мухаммад?
Моисей разделил море, а Мухаммад?
Как умер Моисей, и как умер Мухаммад и тогда вам все будет ясно

Умет читат и писат не считается быт грамотным. Посмотрите вокруг сколко книг печаталис про Коран и Хадисы и сколько Востоковедов готовил Универиситеты. Чтоб изучит этого человека (с.а.с.) в Европе открываются НИИ а вы считаете не грамотным. Ест люди которые каждый год печатают свои книги но никто ни посмотрит на них может эти более грамотные?
Там пишется из братев твоих а Евреи и Арабы братя по корни. Кроме того Иса ( а.с.) тоже  не был евреем. Он был Богом или Бог еврей ? Именно по Моему по НЗ нет различий между евреем и неевреем или я не прав?
Он (с.а.с.) разделил Луну
Обе умерли естественной смертю и не воскреслис

ЦитироватьМоисей был образованным, а Мухаммад?
Моисей был Еврей, а Мухаммад???????????
Моисей исцелял людей, а Мухаммад?
Моисей разделил море, а Мухаммад?
Как умер Моисей, и как умер Мухаммад

Не умет читат и писат не значит быт необразованным . Если посмотрите вокруг посмотрите на сколко языки переведен Клран и Хадисы сколко Востоковедов готовила Европа чтоб нарушит целосност его (с.а.с.) религии. Эст люди котороые каждый год печатает свои произведение и никто не открывает их Вы это считаете грамотой?
По НЗ нация не имеет никакого различия и Иса ( а.с.) тоже по вашему была Богом и тогда возникает вопрос разве Бог еврей ?
Мухаммед тоже исцелял людей прочим и чудесами и обычними способами.
Разделил Луну
Они оба умерли естествынным путем и не воскресли

Умет читат и писат не считается быт грамотным. Посмотрите вокруг сколко книг печаталис про Коран и Хадисы и сколько Востоковедов готовил Универиситеты. Чтоб изучит этого человека (с.а.с.) в Европе открываются НИИ а вы считаете не грамотным. Ест люди которые каждый год печатают свои книги но никто ни посмотрит на них может эти более грамотные?
Там пишется из братев твоих а Евреи и Арабы братя по корни. Кроме того Иса ( а.с.) тоже не был евреем. Он был Богом или Бог еврей ? Именно по Моему по НЗ нет различий между евреем и неевреем или я не прав?
Он (с.а.с.) разделил Луну
Обе умерли естественной смертю и не воскреслис
Считается, еще как!
Востоковеды изучали восток не только из за арабов. Персы внесли великий вклад в философию Востока(причем даже в исламскую философию).
Какой толк от вашего Корана, все равно не поймешь.
Бросьте вы этакие сказки, если так взять, я тоже ваш брат по Адаму и Еве!!!!! :lol:  :lol:  :lol:

Иисус был евреем. И цель не в национальности, а в свершении обещания о Мессии--о Спасителе !!!
То есть не будет Путеводитель из другого народа, а значит Мухаммад самозванец.
В НЗ, нет различия, потому что Христос умер за грехи людей, и тем самым есть возможность спасения и для евреев, и для язычников!
Раделил Луну? Ну вы придумайте чудо, которое правдоподобней!
Разделение Луны было бы записано у астрономов. Ведь Зороастрийцы уже знали астрономию. Знаете интересно, чудеса Христа во благо человеку, т есть Он воскрешал людей, исцелял слепых, очищал прокаженных.
о смерти Моисея лучше прочитайте Библию..... :idea:  :idea:  :idea:

_________________________________
Иисус есть Первый и Последний!!!

ЦитироватьСчитается, еще как!
Востоковеды изучали восток не только из за арабов. Персы внесли великий вклад в философию Востока(причем даже в исламскую философию).
Какой толк от вашего Корана, все равно не поймешь.
Бросьте вы этакие сказки, если так взять, я тоже ваш брат по Адаму и Еве!!!!! Laughing Laughing Laughing

Иисус был евреем. И цель не в национальности, а в свершении обещания о Мессии--о Спасителе !!!
То есть не будет Путеводитель из другого народа, а значит Мухаммад самозванец.
В НЗ, нет различия, потому что Христос умер за грехи людей, и тем самым есть возможность спасения и для евреев, и для язычников!
Раделил Луну? Ну вы придумайте чудо, которое правдоподобней!
Разделение Луны было бы записано у астрономов. Ведь Зороастрийцы уже знали астрономию. Знаете интересно, чудеса Христа во благо человеку, т есть Он воскрешал людей, исцелял слепых, очищал прокаженных.
о смерти Моисея лучше прочитайте Библию..... Idea Idea Idea

ни на один вопрос по сути не отвечали.

Цитировать

David, я не буду повторять вот эти слова hokuma: Вы идиот?.
Что означают эти слова:

ЦитироватьРаделил Луну? Ну вы придумайте чудо, которое правдоподобней!

Надо же! Правдоподобное Чудо!. Тогда и я вам могу сказать, что Иса, мир ему, не лечил(исцелял) людей, так как это не правдоподобно.
А на счёт астрономии. В Индии для людей это было неким мерилом времени. То есть от раскола луны отсчитывали время. Например: 25 лет от раскола луны.

Если вам уж так нужны чудеса Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, прочитайте книгу Сафи ар-Рахман Мубаракфури "Жизнеописание пророка Мухаммада" можете скачать на имам.ру . И прочитайте первые страницы этой темы.

О приходе пророка говорили не только в Библии.
В ярмарке Указ до того как Мухаммед обявил о своем пророчестве отец одного из знатных соподвижников Сад ибн Абу Ваккаса (р.а.) Кааас бин Саде выступил с такой речю " Приходивший уходит, и вместо него появляются новые все в этом мире изменяются и ничего не остановится стабилным. И никто не спрашивает куда уходит эот приходивший или зачем он не не вренётся я говорю вам люди близок тот период когда будет приходит последний пророк. Клянус тем что если я доживу до этих дней я буду верит в него вы тоже верите" Но к сожелению он до этих дней не дожил и когда Пророк (с.а.с.) спросил кто был в это время в этой ярмарке Абу Бакр (р.а.) отвечал я повторил эту реч.
Отец другого соподвижника Саида бин Зейда (р.а.) тоже про это говорил.
Христианский монах Бахира. Когда пророк (с.а.с.) был 12 летним ребенком он со своей дядей Абу Талибом отправился в торговлю в Сирияю. В пути они стояли около Церкви. Монах увидел что одно облоко всегда стоит этим караваном и тогда всех он позвал на обед . Но люди оставили ребенка чтоб он охранял верблюдов и сами пошли. И тогда этот монах увидел что облако не двигается и спросил кто то остался они говорили только один ребенок. И он позвал ребенка и увидел что облако двигается с ним. Тогда он посмотрел между его лопатами и увидел печат пророков и говорил что это последний пророк но он предупредил Абу Талиба о том что в Сирии очен много Иудеев и если они узнают его из за ревности будут убиват его. И поэтому этот караван вернулся из  полпути.
Про Салмана Фарси (р.а.) я уже написал.
Еврейский знаток Ибн Хеййибан тожн пришел в Мекку и начил там ждат последного пророка.
И вот одно из мест НЗ 26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Во первых это сам с себя доказывает что после Исы (а.с.) кто - то приходит будет. Во вторых Утешител в Греческом пишется Параклитос. А вы принимая то что между старыми текстами и новыми текстами ест очен маленкие не значительные различия не хотите принимат то что И это может писатся как Периклитос в смысловом понятии тоже близкие слова. Просто второй переводится в Еврейский как Мухаммадун. И наконец это слово в Арабских переводов того времени писался как Фараклит. И один из брошур которое писался одним из христианских монахом которое было погребено в 1268 ( примерно 1864) говорится это слово Мусулман имеет право потому что это в Арабских вариантах звучит Фараклит.
В этой части НЗ эст и такое фраза
30.Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
Если по Вашему светой Дух это част Троицы он княз не толко княз мира сего. И они с Исой ест одно и тоже.

Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
(Иоан.8:25-47).
Это доказывает что веруюшие все могут считатся сынами Бога. И он не вооплошение Бога.
З.Ы. Это не из Христианофобических сайтов. Это мое личное мнение

Скорому развитию Исламу середи Арабов послужило и то что Бедуины были "единобожниками". Тоист арабы вначале были в религии Ибрахим (а.с.) но потом какой то Араб по прозвише Рабиа который жил в Мекке и был одним из просмотршиков Каабы пошел в Сирию там увидел идолов и принес их в Аравию. Поэтому араби начили быт язычниками. Но этот новая религия болше принимали горожане особено Мекканцы. Потому что болшие идол были в городах и особенно мног в Мекке и поэтому это религия кроме того создал для горожан разбогатет. А бедуины относилис к идолам приерно также как христиане Иконам. Это доказывает этот случай однажды один Бедуин пришел к пророку (с.а.с.) оскорбил его и говорил зачем уничтожаеш нашу религию. Пророк спросил а сколким богам ты вериш. Он ответил 6 на земле и один на небе всего 7 богов. Пророк спросил когда начинается песочная буря кому ты обрашаешся он ответил конечно же на тому кто на небе. еше спросил а когда наступила засуха он ответил ему же. а когд ты потряеш верблюдов кому обрашаешся чтоб найти он ответил тому котроена небесах а тогда пророк ( с.а.с.) говорил я приглашаю тебя и к тому же богу которому ты обрашаешся. И этот Бедуин принил Ислам.

ЦитироватьО приходе пророка говорили не только в Библии.
В ярмарке Указ до того как Мухаммед обявил о своем пророчестве отец одного из знатных соподвижников Сад ибн Абу Ваккаса (р.а.) Кааас бин Саде выступил с такой речю " Приходивший уходит, и вместо него появляются новые все в этом мире изменяются и ничего не остановится стабилным. И никто не спрашивает куда уходит эот приходивший или зачем он не не вренётся я говорю вам люди близок тот период когда будет приходит последний пророк. Клянус тем что если я доживу до этих дней я буду верит в него вы тоже верите" Но к сожелению он до этих дней не дожил и когда Пророк (с.а.с.) спросил кто был в это время в этой ярмарке Абу Бакр (р.а.) отвечал я повторил эту реч.
Отец другого соподвижника Саида бин Зейда (р.а.) тоже про это говорил.
Христианский монах Бахира. Когда пророк (с.а.с.) был 12 летним ребенком он со своей дядей Абу Талибом отправился в торговлю в Сирияю. В пути они стояли около Церкви. Монах увидел что одно облоко всегда стоит этим караваном и тогда всех он позвал на обед . Но люди оставили ребенка чтоб он охранял верблюдов и сами пошли. И тогда этот монах увидел что облако не двигается и спросил кто то остался они говорили только один ребенок. И он позвал ребенка и увидел что облако двигается с ним. Тогда он посмотрел между его лопатами и увидел печат пророков и говорил что это последний пророк но он предупредил Абу Талиба о том что в Сирии очен много Иудеев и если они узнают его из за ревности будут убиват его. И поэтому этот караван вернулся из полпути.
Про Салмана Фарси (р.а.) я уже написал.
Еврейский знаток Ибн Хеййибан тожн пришел в Мекку и начил там ждат последного пророка.
И вот одно из мест НЗ 26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Во первых это сам с себя доказывает что после Исы (а.с.) кто - то приходит будет. Во вторых Утешител в Греческом пишется Параклитос. А вы принимая то что между старыми текстами и новыми текстами ест очен маленкие не значительные различия не хотите принимат то что И это может писатся как Периклитос в смысловом понятии тоже близкие слова. Просто второй переводится в Еврейский как Мухаммадун. И наконец это слово в Арабских переводов того времени писался как Фараклит. И один из брошур которое писался одним из христианских монахом которое было погребено в 1268 ( примерно 1864) говорится это слово Мусулман имеет право потому что это в Арабских вариантах звучит Фараклит.
В этой части НЗ эст и такое фраза
30.Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
Если по Вашему светой Дух это част Троицы он княз не толко княз мира сего. И они с Исой ест одно и тоже.

Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
(Иоан.8:25-47).
Это доказывает что веруюшие все могут считатся сынами Бога. И он не вооплошение Бога.
З.Ы. Это не из Христианофобических сайтов. Это мое личное мнение

Азер,
Перестаньте пожалуйста использовать места из Библии для своего спора.
Ну какой Христианам Утешитель из Мухаммада?
Разве Мухаммад Дух Святой? Разве Мухаммад пребывает вечно?
Прочитайте Евангелие от Иоанна 14:16-17. Там четко сказано, что нельзя видеть Утешителя. А че Мухаммада не видели чтоли?
Насчет монаха, есть указания откуда был тот монах, из какой церкви?
А князь мира сего кто по вашему имеется ввиду?? Я че то не понял.

Азер, если есть возможность найдите книгу Исцеление Сломанной Ветви Авраама и прочитайте ее.
Или книгу бывшего каирского профессора, египтянина и бывшего мусульманского богослова, который и доныне жив. Книга называется Противостояние. Или зайдите на сайт answering-islam. Не бойтесь читать разные мнения.

ЦитироватьО приходе пророка говорили не только в Библии.
В ярмарке Указ до того как Мухаммед обявил о своем пророчестве отец одного из знатных соподвижников Сад ибн Абу Ваккаса (р.а.) Кааас бин Саде выступил с такой речю " Приходивший уходит, и вместо него появляются новые все в этом мире изменяются и ничего не остановится стабилным. И никто не спрашивает куда уходит эот приходивший или зачем он не не вренётся я говорю вам люди близок тот период когда будет приходит последний пророк. Клянус тем что если я доживу до этих дней я буду верит в него вы тоже верите" Но к сожелению он до этих дней не дожил и когда Пророк (с.а.с.) спросил кто был в это время в этой ярмарке Абу Бакр (р.а.) отвечал я повторил эту реч.
Отец другого соподвижника Саида бин Зейда (р.а.) тоже про это говорил.
Христианский монах Бахира. Когда пророк (с.а.с.) был 12 летним ребенком он со своей дядей Абу Талибом отправился в торговлю в Сирияю. В пути они стояли около Церкви. Монах увидел что одно облоко всегда стоит этим караваном и тогда всех он позвал на обед . Но люди оставили ребенка чтоб он охранял верблюдов и сами пошли. И тогда этот монах увидел что облако не двигается и спросил кто то остался они говорили только один ребенок. И он позвал ребенка и увидел что облако двигается с ним. Тогда он посмотрел между его лопатами и увидел печат пророков и говорил что это последний пророк но он предупредил Абу Талиба о том что в Сирии очен много Иудеев и если они узнают его из за ревности будут убиват его. И поэтому этот караван вернулся из полпути.
Про Салмана Фарси (р.а.) я уже написал.
Еврейский знаток Ибн Хеййибан тожн пришел в Мекку и начил там ждат последного пророка.
И вот одно из мест НЗ 26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Во первых это сам с себя доказывает что после Исы (а.с.) кто - то приходит будет. Во вторых Утешител в Греческом пишется Параклитос. А вы принимая то что между старыми текстами и новыми текстами ест очен маленкие не значительные различия не хотите принимат то что И это может писатся как Периклитос в смысловом понятии тоже близкие слова. Просто второй переводится в Еврейский как Мухаммадун. И наконец это слово в Арабских переводов того времени писался как Фараклит. И один из брошур которое писался одним из христианских монахом которое было погребено в 1268 ( примерно 1864) говорится это слово Мусулман имеет право потому что это в Арабских вариантах звучит Фараклит.
В этой части НЗ эст и такое фраза
30.Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
Если по Вашему светой Дух это част Троицы он княз не толко княз мира сего. И они с Исой ест одно и тоже.

Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
(Иоан.8:25-47).
Это доказывает что веруюшие все могут считатся сынами Бога. И он не вооплошение Бога.
З.Ы. Это не из Христианофобических сайтов. Это мое личное мнение

Азер,
Перестаньте пожалуйста использовать места из Библии для своего спора.
Ну какой Христианам Утешитель из Мухаммада?
Разве Мухаммад Дух Святой? Разве Мухаммад пребывает вечно?
Прочитайте Евангелие от Иоанна 14:16-17. Там четко сказано, что нельзя видеть Утешителя. А че Мухаммада не видели чтоли?
Насчет монаха, есть указания откуда был тот монах, из какой церкви?
А князь мира сего кто по вашему имеется ввиду?? Я че то не понял.

Азер, если есть возможность найдите книгу Исцеление Сломанной Ветви Авраама и прочитайте ее.
Или книгу бывшего каирского профессора, египтянина и бывшего мусульманского богослова, который и доныне жив. Книга называется Противостояние. Или зайдите на сайт answering-islam. Не бойтесь читать разные мнения.

ЦитироватьНичего подобного. Евреи называются избранным народом потому, что Господь избрал их для того, чтобы из их среды произошел Мессия. И нигде в Библии не сказано, что евреи - лучшее творение Бога.

это в русских переводах а в Турецких они называются Богами не знаю кому верит и это не Исламские миссионеры так пишут а евреи сами

Цитироватьзер, если есть возможность найдите книгу Исцеление Сломанной Ветви Авраама и прочитайте ее.
Или книгу бывшего каирского профессора, египтянина и бывшего мусульманского богослова, который и доныне жив. Книга называется Противостояние. Или зайдите на сайт answering-islam. Не бойтесь читать разные мнения.

Я этот сайт смотрел там все хадисы дано немножко изменненом варианте а потом толкуется эти измененние материалы поэтому я им не доверяю. Одно дело тогда человек допускает ошибки не зная а другое осозновая. А у них эти ошибки так много и главно они так их обосновывают то создаётся впечетление тому что они сами сознательно изменили.

ЦитироватьНасчет монаха, есть указания откуда был тот монах, из какой церкви?
А князь мира сего кто по вашему имеется ввиду?? Я че то не понял.

Это был из индии погреблено не монах а то что он писал

ЦитироватьЯ этот сайт смотрел там все хадисы дано немножко изменненом варианте а потом толкуется эти измененние материалы поэтому я им не доверяю. Одно дело тогда человек допускает ошибки не зная а другое осозновая. А у них эти ошибки так много и главно они так их обосновывают то создаётся впечетление тому что они сами сознательно изменили.

Уважаемый азер,
А где неизмененные хадисы? У вас то слабые хадисы, то сильные? Может лучше определитесь! Или слова вашего Аллаха, или слова Мухаммада. А то уже меня это раздражает.
А ведь вы же сознательно не признаете авторитет нашего писания. Писания который был раньше до вашего Курана.
Азер спросите у Бога, где истина.
Неужели думаете, что Мухаммад может помочь вам избавится от гнева Христа?
Не думайте, что я преувеличиваю.
азер, подумайте над словами из книги Откровение.(если читали)

ЦитироватьУважаемый азер,
А где неизмененные хадисы? У вас то слабые хадисы, то сильные? Может лучше определитесь! Или слова вашего Аллаха, или слова Мухаммада. А то уже меня это раздражает.
А ведь вы же сознательно не признаете авторитет нашего писания. Писания который был раньше до вашего Курана.

Слабый это тот хадис в цепи передатчиков ест недоверенное лицо или где то этот цеп разрывается. А измененый это тот что берёш хадис потом его переводиш в тебе угодной форме а потом говориш счт это именно правильный. Тоист это не хадисы изменненые а это авторы этого сайта изменили смысл хадисов. Ну к сожалению оригиналы этих хадисов ест и желаюший может посмотрет их в настояшем варианте.
Мухаммед( с.а.с.) все говорил по велению Всевышнего из себя он ничего не говорил. А Коран это реч Всевышнего посланном в откровении

ЦитироватьА ведь вы же сознательно не признаете авторитет нашего писания. Писания который был раньше до вашего Курана.

Мы признаем авторитет только настяшего Библии. А если у вас настояший то покажите оригинал. Если делаем такой експеримент то по моему вы сами будете верит этому. Например один Арамейский текст переводим в Греческую а потом тот же человек будет делат это обратно. И вопрос они будут одинаково или всё таки будут некоторые изминения. А если этого будут делат через несколько век и не тот люди. Масштаб будет ясен. Можете говорит что изменения будут не очен большим. А если изменяется слово Всевышнего и её место будут занит человеческое слово это не значительно :?:  Или может кто то хочет сказат что никакого важного Всевышный там не говорил. А может ли пустословит Всевышный :?: Не думаете верив этому человеку вы продаете слово Всевышнего на слово человека. И если он плюс ко всему утверждает что он прав значит он шарлатан потому что свое слово ценит выше слов Господа.

ЦитироватьМы признаем авторитет только настяшего Библии. А если у вас настояший то покажите оригинал. Если делаем такой експеримент то по моему вы сами будете верит этому. Например один Арамейский текст переводим в Греческую а потом тот же человек будет делат это обратно. И вопрос они будут одинаково или всё таки будут некоторые изминения. А если этого будут делат через несколько век и не тот люди. Масштаб будет ясен. Можете говорит что изменения будут не очен большим. А если изменяется слово Всевышнего и её место будут занит человеческое слово это не значительно  Или может кто то хочет сказат что никакого важного Всевышный там не говорил. А может ли пустословит Всевышный  Не думаете верив этому человеку вы продаете слово Всевышнего на слово человека. И если он плюс ко всему утверждает что он прав значит он шарлатан потому что свое слово ценит выше слов Господа.

Азер, о чем вы тут демагогию развели?
Оригинал? А где оригинальная запись голоса Мухаммада? Или оригинал писарей?
Кстати Библия единственная книга, которая имеет наибольшее количество рукописей в МИРЕ!!!
А если ваш великий пророк знал о искажении нашего писания, то почему нас назвал людми писания????????????????????

Вы иногда подумайте, прежде чем писать всякую ерунду и не филосовствуйте тут плиз.
Я думаю ваши богословы шарлатаны, как хотят так и тафсируют ваш Коран!

ЦитироватьВы иногда подумайте, прежде чем писать всякую ерунду и не филосовствуйте тут плиз.
Я думаю ваши богословы шарлатаны, как хотят так и тафсируют ваш Коран!

Ты David обезбашенный. За языком следи.

ЦитироватьА где оригинальная запись голоса Мухаммада?

Ты подумал прежде чем это писать? Ты лучше ответь, есть ли библия от Иисуса. Только без всякой ерунды. Только "да" или "нет".

ЦитироватьАзер, о чем вы тут демагогию развели?
Оригинал? А где оригинальная запись голоса Мухаммада? Или оригинал писарей?
Кстати Библия единственная книга, которая имеет наибольшее количество рукописей в МИРЕ!!!
А если ваш великий пророк знал о искажении нашего писания, то почему нас назвал людми писания????????????????????

Вы иногда подумайте, прежде чем писать всякую ерунду и не филосовствуйте тут плиз.
Я думаю ваши богословы шарлатаны, как хотят так и тафсируют ваш Коран!

Или отвечайте по сути или ничего не пишите

Цитата: "David"
Азер, о чем вы тут демагогию развели?
Оригинал? А где оригинальная запись голоса Мухаммада? Или оригинал писарей?
Кстати Библия единственная книга, которая имеет наибольшее количество рукописей в МИРЕ!!!
А если ваш великий пророк знал о искажении нашего писания, то почему нас назвал людми писания????????????????????
Вы иногда подумайте, прежде чем писать всякую ерунду и не филосовствуйте тут плиз.
Я думаю ваши богословы шарлатаны, как хотят так и тафсируют ваш Коран!

Ерунду написал ТЫ!
Еще раз напишешь такое, на этот форум больше не зайдешь

Цитировать
Ерунду написал ТЫ!
Еще раз напишешь такое, на этот форум больше не зайдешь

Муслим, уважаемый,
вы че?
Я написал ерунду в ответ на ерунду!
разве может быть Библия от Иисуса???? Ведь Библия это Танах(Ветхий Завет) и Новый Завет!!! Да и еще где Иисус говорил, что Он принес книгу? Иисус САМ пришел!!! Вы это понимаете? Лучшего доказательства истинности моей веры нету!!! А вы тут сразу на меня наезжаете! Нельзя так!
Недавно мне рассказал парень один, что мусульмане запрещают Библию, ибо знают люди прочитав ее уверуют! И поэтому всякие выпады, Библия искажена и т.д.
Никогда не буду злословить вас муслим! Даже если вы возненавидете меня! А скажу вот что: Отче прости им, ибо не ведают что творят!
Наш Учитель--Христос, есть Миротворец!!!

ЦитироватьЯ написал ерунду в ответ на ерунду!

На какую ерунду? Было предложение провести эксперемент.

ЦитироватьИисус САМ пришел!!!

Зачем тогда он пришел? Доносить слово бога до людей. Но люди почему то его богом сделали.

ЦитироватьА вы тут сразу на меня наезжаете! Нельзя так!

Ну конечно, ты же у нас овца невинная. За такие слова можно крепко по голове получить, а не наездом отделаться.

ЦитироватьНикогда не буду злословить вас муслим! Даже если вы возненавидете меня!

Молодец. А то разошелся

ЦитироватьЯ написал ерунду в ответ на ерунду!

Я предлагал проводит експеримент. Но если Нз это про земной жизни Исы (а.с.) то тогда у него было одной жизни а не 4. И если Иса (а.с.) по вашему ничего не говорил как он учил людей. По вашему Иса (а.с.) Бог значит те опят изменили слово Всевышнего как не крути резултат один

Здравствуйте!
Странно, в этой теме Магомет назван Божьим пророком.
Это в корне неверно.
Бог никогда не являлся Магомету и не передавал ему никаких откровений.
Следовательно, и пророком Бога он быть назван не может.

Цитата: "Наум приходящий"Странно, в этой теме Магомет назван Божьим пророком. Это в корне неверно. Бог никогда не являлся Магомету и не передавал ему никаких откровений. Следовательно, и пророком Бога он быть назван не может.

Эх, Наум вы наверное забываете про вознесение к престолу Всемогущего Творца, где непосредственно от Него Мухаммадом (САС) было получено Откровение относительно пятикратного намаза. И если мне не изменяет память вам уже кто то здесь приводил? Ответьте мне тогда на такой вопрос, все ли ветхозаветные пророки непосредственно видели Всемогущего Аллаха? [/b]

Уважаемый Сулайман!
В последние дни жизни Мухаммада в Мекке, как раз перед его переселением в Медину, он пережил странный случай, который произошел с ним однажды ночью после того, как он уснул. Архангел Гавриил, как повествует предание, позвал его покататься верхом на небесном животном, которое называлось Бурак. Это создание представляло собой лошадь с человеческой головой и, по некоторым преданиям, павлиньим хвостом. Мухаммад отправился в небесное путешествие от Каабы на Великую гору в Иерусалиме, где находился иудейский храм. Оттуда его повезли, по легенде, на небеса, где по пути он встречал ангелов и пророков, пока не предстал перед Аллахом. Затем ему показали ужасы преисподней и вернули в Мекку.
Но в Коране практически ничего не говорится об этом событии. Многие писатели и богословы пытались истолковать суру 53:6–18, в которой описывается удивительное видение, явленное Мухаммаду, как Ночь Вознесения. Но, вероятнее всего, эта сура имеет отношение к одному из внутренних видений пророка во время принятия им откровения. В любом случае, он написал эту суру задолго до ночного путешествия, живя среди курайшитов в Мекке еще до эмиграции в Абиссинию (Ас-Сахих ал-Бухари, том 6, с. 363), следовательно, она не имеет никакого отношения к данному событию. Вот единственный отрывок текста Корана, косвенно указывающий на него:
Хвала Тому, кто Своего служителя (велением всевышним) переместил в единоночье из Аль Харам Мечети (Мекки) в Мечеть Аль А'кс'а (Иерусалима), окрестности которой Мы благословили, чтобы явить ему из Наших откровений. Ведь, истинно, Он слышит все и зрит во вся.
(Сура 17:1)
Стих рассказывает, что пророка повезли из Масджид ал-Харам, Запретной Мечети (Кааба в Мекке), в Масджид ал-Акса, Отдаленнейшую Мечеть (храм в Иерусалиме)
Большинство мусульман на основании ранних преданий утверждают, что Мухаммад совершил путешествие в своем физическом теле и путешествие было реальным, но не меньшее количество мусульманских писателей и ученых полагают, что это было мистическое путешествие, удивительный сон, который пророк видел той ночью. Эту точку зрения можно встретить в одном из самых ранних описаний его жизни:
Один из членов семьи Абу Бакра говорил мне, что Айша, жена посланника, рассказывала: «Тело посланника оставалось на месте, но Бог взял его душу на ночь».
(Ибн Исхак, Сират расул Аллах, с. 183)
По ряду причин можно с уверенностью сказать, что эта история основана на материале легенд, а не на действительных событиях. Вероятно, Мухаммад той ночью видел странный сон, который затем в приукрашенном виде дошел до нас в хадисской литературе. Вначале, повествует легенда, когда Мухаммад стал рассказывать в Мекке о своем приключении, курайшиты подвергли сомнению его историю и потребовали описать храм, который он видел в Иерусалиме. Он ответил:
Я мысленно представлял себе Бейт ал-Мукаддас и описывал его признаки. Один из слушающих сказал: «Сколько дверей в этой мечети?» Я не считал их раньше, поэтому начал смотреть на мечеть и считать двери одну за одной и говорил им об этом.
(Ибн Саад, Табакат, том 1, с. 248)
В предании говорится, что Мухаммад забыл, как выглядел храм (называемый в исламе Бейт ал-Мукаддас, Священный Дом), но ему немедленно было дано видение, и он смог описать его. Существует еще одно описание этого события:
Аллах поднял меня над Бейт ал-Мукаддас, и я начал описывать им (курайшитам Мекки) его признаки, видел его перед собой.
(Ас-Сахих Муслима, том 1, с. 109)
В этих преданиях прослеживается явная хронологическая ошибка. Во-первых, великий храм Иерусалима был разрушен римской армией под предводительством Тита за пять сотен лет до описываемого события. Позже римские правители не позволили отстроить храм заново, и после принятия римлянами христианства, в период правления императора Константина, христианские городские власти использовали это место под свалку мусора. Именно ее и нашел Умар, завоевав город спустя несколько лет после смерти Мухаммада. Так как же Мухаммад мог видеть и так подробно описывать здание, стертое с лица земли много столетий назад?
Или вот еще что говорил сам Магомет:
Пророк (Да благославит его Аллах и приветствует) сказал, что никто не увидит своего Господа, пока не умрет. Это было передано Муслимом в Сахихе. Когда Посланник Аллаха (Да благославит его Аллах и приветствует) был спрошен о том, видел ли он Господа, он ответил: «Я видел Свет».
Только и всего.
Потом я не говорил, что древние пророки видели Господа (хотя Моисей, например, видел), я имел в виду, что они получали откровения от Господа.
Чего мы никак не можем сказать про Магомета.
Желаю добра и удачи!

Цитата: "Наум приходящий"Это создание представляло собой лошадь с человеческой головой и, по некоторым преданиям, павлиньим хвостом.

Очень подозрительное описание, в хадисах я нашёл другое описание этого животного:
Передаётся со слов Анаса ибн Малика, что пророк Мухаммад (САС) сказал:
"Ко мне привели Бурака. Это длинное белое животное, выше осла, ниже мула. Он перемещается туда, куда достигает его взор. Я ехал на нем, пока не достиг Байт-уль-Мукаддаса. Там я привязал его к кольцу, к которому привязывали своих животных все Пророки, а потом вошел в мечеть и совершил намаз в два ракаата.
Нет ни слова ни о человеческой голове ни о павлиньим хвосте. [/b]

Цитата: "Наум приходящий"По ряду причин можно с уверенностью сказать, что эта история основана на материале легенд, а не на действительных событиях. Вероятно, Мухаммад той ночью видел странный сон, который затем в приукрашенном виде дошел до нас в хадисской литературе.

Знаете Наум вы порой мне напоминаете упрямых атеистов, требуя каких то сомнительных доказательств, но при таком раскладе можно поставить все чудеса Всевышнего Аллаха (Свят Он и Велик) под сомнение, к примеру следуя вам я тоже могу спросить вас где документальные подтверждения факта смерти того, человека которого воскресил Иисус (Мир ему), или где сто процентные гарантии что горящий куст который видел Моисей (Мир ему) это действительно Всемогущий Творец? Вы ставите себя в один ряд с «попугаями атеистами» которые любят требовать каких то «научных доказательств». [/b]

Цитата: "Наум приходящий"Потом я не говорил, что древние пророки видели Господа (хотя Моисей, например, видел), я имел в виду, что они получали откровения от Господа. Чего мы никак не можем сказать про Магомета.  

Вы опять людей путаете, Мухаммад (САС) видел Всемогущего Творца, и Откровения он получал от всемогущего творца, посредством ангела Джибриля, если вас смущает это посредничество, что вы даже готовы поставить всё пророчество Мухаммада (САС) под сомнения, то напомню вам от кого узнала о рождении Иисуса его мать Мария (Мир им обоим), или кто возвестит нам о конце света, не ангел ли? [/b]

ЦитироватьВы опять людей путаете, Мухаммад (САС) видел Всемогущего Творца, и Откровения он получал от всемогущего творца, посредством ангела Джибриля, если вас смущает это посредничество, что вы даже готовы поставить всё пророчество Мухаммада (САС) под сомнения, то напомню вам от кого узнала о рождении Иисуса его мать Мария (Мир им обоим), или кто возвестит нам о конце света, не ангел ли?

Мухаммад ВИДЕЛ БОГА?????????

Прочитайте Ветхий Завет!!!

Как же выглядел Бог? КАКОЕ НОВОЕ, ДО НЕГО НСЛЫХАННОЕ ОТКРОВЕНИЕ принес Мухаммад????

Да при чем тут Гавриил??? Кстати Гавриил никак не исламский!!!!
Коран взял его из Торы!!!!!!!
Марии дали знать факт!!!! Он произощел!
А как с Мухаммадом???

http://islam-watch.org/MAsghar/Muhammad-Prophet-Allah.htm

ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!

Может прочитаете?

вот с архангелом Гавриилом, Давид, не ясно. что значит не исламский? если встать на позицию мусульман, то Гавриил ангел Божий и передает откровения тем, кому Бог назначил. с тем же успехом можно сказать, что пророк Елисей "не христианский".

Цитироватьвот с архангелом Гавриилом, Давид, не ясно. что значит не исламский? если встать на позицию мусульман, то Гавриил ангел Божий и передает откровения тем, кому Бог назначил. с тем же успехом можно сказать, что пророк Елисей "не христианский".

Саша, уважаю вашу позицию в сем вопросе, но должен сказать, что Гавриил Библии не тот Гавриил которого описал Куран.
А если поговорить о ангелах на теологической основе, то уж извините, будет совсем ясно что я имею в виду.

http://www.thereligionofpeace.com/Pages/WWMD.htm

Это не я написал, но когда я это прочел, у меня не было слов!!!

А у вас есть, что сказать уважаемые мусульмане?

Я не знаю англ., но переведу. Совет вам - читайте материалы с официальных сайтов муфтиятов и с сайтов, которые ими контролируются.

Цитата: "Аксак"Я не знаю англ., но переведу. Совет вам - читайте материалы с официальных сайтов муфтиятов и с сайтов, которые ими контролируются.

Брат Аксак не переводи не утруждай себя, такой антиисламской чепухи полно в русско язычном варианте.
Кстати Давид по многим пунктам здесь на этом форуме написано и про женитьбы пророка (САС) и про многое другое, а вы как обычно как с Луны свалились, спрашивая есть ли у нас что сказать на это.

ЦитироватьБрат Аксак не переводи не утруждай себя, такой антиисламской чепухи полно в русско язычном варианте.

Аксак, переведите и читайте, и помните правда освобождает.

В исламе даже свободомыслие попиратеся...а жаль...

Цитата: "David"

ЦитироватьБрат Аксак не переводи не утруждай себя, такой антиисламской чепухи полно в русско язычном варианте.

Аксак, переведите и читайте, и помните правда освобождает.

В исламе даже свободомыслие попиратеся...а жаль...

Давид не перевирайте, это не к лицу православному человеку искренне любящему иисуса (Мир ему), я посоветовал аксаку не переводить не потому что боялся что он что то узнает нового, а потому что подобной чепухи полно в инете на русском где он её может спокойно почитать не затрачивая на это дополнительного драгоценного времени.

Цитата: "Сулайман"

Цитата: "David"

ЦитироватьБрат Аксак не переводи не утруждай себя, такой антиисламской чепухи полно в русско язычном варианте.

Аксак, переведите и читайте, и помните правда освобождает.

В исламе даже свободомыслие попиратеся...а жаль...

Давид не перевирайте, это не к лицу православному человеку искренне любящему иисуса (Мир ему), я посоветовал аксаку не переводить не потому что боялся что он что то узнает нового, а потому что подобной чепухи полно в инете на русском где он её может спокойно почитать не затрачивая на это дополнительного драгоценного времени.

Перевел, точнее жена помогла. Ну и что?
Хадисы выдумывать мастера, тольковать посвоему тоже. Знайте, чтобы понять многие моменты из хадисов, вам надо знать сиру.

Сулейман, да, брат, вы правы, чепухи - УУУУУУУУУУ!!!!!!!!!!!!!!Ух, сколько!!!!!!!!!!

«О вы, кто получил Писание (святое)! Что же истину вы облекаете покровом лжи, и ведая её значенье, таите от других её»

(Коран. 3; 71).

Вероятнее всего, Всевышний Аллах завершил цепь всех его посланников пророком Мухаммадом, мир ему, чтобы показать всем его достоинство, почтенность и его высокое положение, и тут можно привести некоторые хадисы, подтверждающие вышесказанное.

Посланник Аллаха, мир ему, сказал: «Я и те пророки, которые были до меня, подобны человеку, который построил красивый дом, за исключением одного места в углу, где не хватало одного кирпича, и люди стали обходить этот дом и дивиться ему, и говорили они: о, если бы там поставили тот кирпич недостающий И я и есть тот кирпич и печать пророков»

Думаю, тем кто сомневается в посланничестве Мухаммада, если конечно это человек который ищет истину и не предвзят, почитать ьруд Байматова, просмотреть видео если лень читать, или диспуты с Ахмадом Дидатом. Кидаться словами все мастера.