Форум Христианство или Ислам

Здравствуйте.
Я сравниваю ислам и православие в целях религиозного определения.
Подскажите, пожалуйста, правильный ли у меня ход мыслей?
Предупреждаю, что ни в коем случае не хочу никого обидеть и заранее извиняюсь, если кому то мои мысли покажутся оскорбительными, просто хочу поделиться своими рассуждениями.

Ислам зиждется главным образом на Единобожии. С этим я согласен.
Но при этом Единобожие есть и в иудаизме и в Христианстве (догмат о Троице нелегко понять, но он все же о Едином Боге) и в конце концов одно только исповедание Единобожия наверное не спасает, т.к. и лукавый враг рода человеческого тоже верит, что Бог Один.
Что касается обрядов якобы кажущихся признаками многобожия, то и здесь надо смотреть не на внешнее,а на внутреннее намерение. Например, целование Черного камня и поклон в сторону Каабы свиду кажется поклонением им, но в Исламе чистое Единобожие и эти действия не несут намерения идолопоклонства. Так и в Православии Целование икон и поклоны надо рассматривать по намерению. Ведь православные не считают святых богами, а почитают их память, составляя со святыми единую духовную семью - Церковь.
Что касается богооткровенности религии, то здесь самый вопрос. В Исламе истинность веры зиждется на истинности Корана, но наряду с чудесами в Коране упомянуто о том, что солнце заходит в мутный источник и согласно тафсирам так оно и есть или же оно склоняется под престолом, но оба эти варианты вроде не верны, т.к. если солнце и движется то вместе со всей нашей галактикой в неизвестном направлении. И слова пр.Мухаммада , что гром это голос ангела...
И Коран дает повод находить в нем противоречия и даже наука об отменяющем и отмененном не выводит ученых из споров о разных мнениях. И проповедь Ислама мечем и смерть за выход из ислама и плотские радости рая - лично для меня претставляют проблему в принятии Ислама как истинного совершенного последнего учения, данного всему миру для спасения. И почему в Откровении всему человечеству упоминается об очередности ночного посещения жен пр.Мухаммадом. Может это не плохо, но все как то не о том.
Надеюсь Господь простит мне эти речи, но я искренно ищу Его истинную религию и ничего не могу поделать со своими сомнениями.
А в православии дается такой нравственный духовный закон, следование которому исцеляет самый корень греха и при помощи благодати, которая явила таких великих святых. Это реальность...
А слова, что муж должен любить жену как Христос- Церковь, любить ее как сонаследницу вечной жизни...то зачем уже говорить о долях наследства и др. частностях
А апостольские послания ведь написаны учениками Иисуса, которые видели и Его преображение и распятие и воскресение ...
Они основали раннехристианские Церкви, сведения о которых исторически зафиксированы. А Туринская плащаница и схождение благодатного огня и нетление мощей...
Да много вопросов и по Библии, но центр веры не буквоедство, а Жизнь Иисуса и те реальные плоды, которые она дала человечеству.
Давайте попробуем это обсудить. Я еще не определился, но склоняюсь к православию.
Особенно, вы мусульмане, спокойно и с любовью посоветуйте мне в чем я прав, а в чем ошибаюсь?

Я не нашел в Коране той истины,которую бы не знали иудеи и христиане до рождения Мухаммада.Мусульмане создали себе кумира в образе своего пророка,Коран многие ценят выше человеческой жизни и даже убивают за него,ну а Аллах это вообще что-то очень далекое и грозное.

Христианство же не Билию дало людям,в своей первооснове,не святых,не ритуалы и т.д.,но Самого Христа,Его Плоть и Кровь через которое мы получаем спасение.
[1 Тим.3:16] И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

[Гал.4:22-31]Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
Мы, братия, дети обетования по Исааку.
Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.


Желаю Вам удачи в поисках истины!

Цитата: " Алик "Ислам зиждется главным образом на Единобожии. С этим я согласен. Но при этом Единобожие есть и в иудаизме и в Христианстве (догмат о Троице нелегко понять, но он все же о Едином Боге) и в конце концов одно только исповедание Единобожия наверное не спасает, т.к. и лукавый враг рода человеческого тоже верит, что Бог Один.

Да конечно основа ислама это Единобожие, т.е. признание человек того, что Господь это Тот кто сотворил всё, и что он Един и нет у Него сотоварищей. Но согласитесь тогда не согласиться с другим вашим выражением относительно того, что Единобожие есть и в иудаизме и в христианстве, т.е. если я правильно вас понял, вас интересует зачем тогда вообще был нужен ислам, если Единобожие было до этого. Но при такой логике и христианство не было нужно, и скажем Единобожие в иудаизме это всё таки Единобожие только для одного определенного народа, а вот ислам это законченная религия как раз для всех народов, плюс через последнее Откровение Всемогущего Творца, можно увидеть в чём конкретно существовавшие до него монотеистические религии отошли от этого самого истинного Единобожия (это и троица и избранность одного народа перед другими). [/b]

Цитата: " Алик "Что касается обрядов якобы кажущихся признаками многобожия, то и здесь надо смотреть не на внешнее,а на внутреннее намерение. Например, целование Черного камня и поклон в сторону Каабы свиду кажется поклонением им, но в Исламе чистое Единобожие и эти действия не несут намерения идолопоклонства. Так и в Православии Целование икон и поклоны надо рассматривать по намерению. Ведь православные не считают святых богами, а почитают их память, составляя со святыми единую духовную семью - Церковь.

Здесь тоже позвольте с вами не согласиться, во первых кибла это всего лишь направление, а не то что многие говорят будто бы мусульмане поклоняются Каабе, здесь два различных понятия зачастую которые просто объединяют, кибла это направление молящегося во время молитвы оно направлено в сторону Запретной Мечети (Масджид аль Харам) в Мекки объект сугубо условный, а Кааба это вполне реально существующее сооружение находящиеся в центре Запретной мечети, это вроде алтаря, ведь не одному мусульманину не придёт в голову сказать что христиане поклоняются алтарю, хотя именно в его сторону повёрнуты их лица во время богослужения в храме. Тоже самое с целованием чёрного камня, ведь паломники которые едут в хадж не едут туда чтобы поцеловать этот самый камень, они едут туда чтобы выполнить веление своего Господа, т.е. этим самым они поклоняются Ему. А вот с иконами немного другая ситуация, во первых нет на это ни каких велений со стороны Господа, во вторых иногда люди проделывают тысячи километров, для того, чтобы припасть к какой ни будь иконе или мощам святых с надеждой поправить своё здоровье или получить ещё что то. И как не крути но получается, что этим самым они наделяют данные предметы атрибутами Единого Творца. [/b]

Цитата: " Алик "Что касается богооткровенности религии, то здесь самый вопрос. В Исламе истинность веры зиждется на истинности Корана, но наряду с чудесами в Коране упомянуто о том, что солнце заходит в мутный источник и согласно тафсирам так оно и есть или же оно склоняется под престолом, но оба эти варианты вроде не верны, т.к. если солнце и движется то вместе со всей нашей галактикой в неизвестном направлении. И слова пр.Мухаммада , что гром это голос ангела...

Ну про мутный источник здесь по моему уже достаточно сказано, и про другие якобы научные «неудачи» Курана, на этом даже останавливаться не хочется, иногда люди говорят и требует от Курана такого, что складывается впечатление что эти люди постигли саму тайну возникновения бытия, и для них теперь нет совершено ни каких секретов, стоит только вспомнить, что на протяжении истории развития человечества, существовали разные теории и открытия, но потом при помощи этой же самой науки эти теории и открытия опровергались. Вы же Алик говорите именно так будто всё уже известно, и что те теории и открытия которые существуют сейчас, истины и не опровержимы. [/b]

Цитата: " Алик "А в православии дается такой нравственный духовный закон, следование которому исцеляет самый корень греха и при помощи благодати, которая явила таких великих святых. Это реальность...

Но весь вопрос заключается в том, кем это даётся. Во всех этих прекрасных законах христианства очень мало дано именно Иисусом (Мир ему), всё больше написано кем то, и главное потом. И по этому сравнивать Куран и нравственные законы придуманные людьми я бы не стал. [/b]

Цитата: " Алик "А апостольские послания ведь написаны учениками Иисуса, которые видели и Его преображение и распятие и воскресение ...

Лишние подтверждение сказанному выше. [/b]

Цитата: " Алик "Они основали раннехристианские Церкви, сведения о которых исторически зафиксированы. А Туринская плащаница и схождение благодатного огня и нетление мощей...

Когда речь заходит о чудесах не устаю напоминать слова из Второзакония: «Если восстанет среди тебя пророк, и сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет при том: «пойдём вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им» , - то не служи слов пророка сего, или сновидца сего; ибо через сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей. Господу Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте, и Ему служите и к Нему прилепляйтесь; А пророка того или сновидца того, должно придать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего» (Второзаконие 13:1-5). По моему здесь как нельзя чётко и ясно написано, что одни чудеса не как не могут свидетельствовать о истинности того или иного учения, даже при условии того, что они сбудутся. А основным критерием является всё таки Единобожие, и ислам в отличие от христианства подтвердил именно то Единобожие которое было у пророков бывших прежде, а не сомнительное «триединство». [/b]

Цитата: "Лавр "Христианство же не Билию дало людям,в своей первооснове,не святых,не ритуалы и т.д.,но Самого Христа,Его Плоть и Кровь через которое мы получаем спасение.

Очень оригинальный подход, говоря что самое главное это Иисус (Мир ему) но слова продолжаете приводить Савла (Павла) который напомню и учеником то его не был. [/b]

Цитата: "Сулайман" Очень оригинальный подход, говоря что самое главное это Иисус (Мир ему) но слова продолжаете приводить Савла (Павла) который напомню и учеником то его не был. [/b]

Сам Христос впоследствии  призвал Павла к служению.Нет у меня такого повода чтобы не доверять словам произнесенным и записанным им.

Цитата: "Лавр"Сам Христос впоследствии  призвал Павла к служению.Нет у меня такого повода чтобы не доверять словам произнесенным и записанным им.

Это кто сказал? Павел? А откуда основания ему доверять? Он же был убийцей христиан!

Мир всем
и помниться он болел, припадки были, а как нас просвятил Алдер, то припадошные это бесноватые  :shock:

Цитата: "Shamil"

Цитата: "Лавр"Сам Христос впоследствии  призвал Павла к служению.Нет у меня такого повода чтобы не доверять словам произнесенным и записанным им.

Это кто сказал? Павел? А откуда основания ему доверять? Он же был убийцей христиан!

А кто Вам сказал,что Мухаммад получал откровения от Ангела?Сам Мухаммад?
Раз святые Апостолы приняли Павла в свой круг ,то этот человек достоин доверия.Все его Послания боговдухновенны,и не противоречат самим Евангелиям.Отвечая на последний Ваш вопрос скажу,что Павел не убил ни одного христианина,возможно до обращения он не припятсвовал их смерти и сам гнал их,но вот убивать - НЕТ.

Цитата: "Shamil"

Цитата: "Лавр"Сам Христос впоследствии  призвал Павла к служению.Нет у меня такого повода чтобы не доверять словам произнесенным и записанным им.

Это кто сказал? Павел? А откуда основания ему доверять? Он же был убийцей христиан!

А кто Вам сказал,что Мухаммад получал откровения от Ангела?Сам Мухаммад?
Раз святые Апостолы приняли Павла в свой круг ,то этот человек достоин доверия.Все его Послания боговдухновенны,и не противоречат самим Евангелиям.Отвечая на последний Ваш вопрос скажу,что Павел не убил ни одного христианина,возможно до обращения он не припятсвовал их смерти и сам гнал их,но вот убивать - НЕТ.

Цитата: "Лавр"А кто Вам сказал,что Мухаммад получал откровения от Ангела?Сам Мухаммад?

Ну во-первых: Мухаммад призывал к поклонению Единому Богу, и велел не поддаваться наущениям сатаны. Я думаю если человек не был бы от Бога, то соответсвенно он и не стал бы призывать поклоняться Богу, не стал бы и призывать к признанию других божих пророков, которые пришли с истиной от Бога. Как вы сами считаете?

Во-вторых: Да, сам Мухаммад нам сказал что он получал откровения от Бога и это очевидно, если чуть углубиться в изучении Ислама.
 

Цитата: "Лавр"Раз святые Апостолы приняли Павла в свой круг, то этот человек достоин доверия.Все его Послания боговдухновенны,и не противоречат самим Евангелиям

Но также многие апостолы его отвергли, назвав его лгуном.
Простите, что вы имеете ввиду говоря "боговдухновенны"?
Что совсем нет противоречий? И каким Евангелиям не противоречат? Которым из них?
Если его евангелие не противоречит остальным, а все остальные соответственно не противоречать друг другу, зачем вам столько евангелий, оставте себе одну и идите по ней.
Конечно же вы скажите что они дополняют друг-друга. Но это значит что в каждой из них есть то, чего нет в другой, а это значит они не от Бога. Иначе как вы можете объяснить тот факт, что Бог, вдохновляя апостолов, давал откровение и при этом некоторым из них что-то дал, другим не додал, но дополнил у третих?

Другое дело Коран. Он у нас один, и нет более никаких Коранов на свете и ни кто не смеет от себя написать еще один Коран, и сказать что я написал его под Божьим вдохновением, потому что это могут делать, только пророки.
В Коране десятки доказательств того что он от Бога. Зайдите на эту ссылочку почитайте, я думаю вы найдете ответы на ваши вопросы: http://dahguat.hut2.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=27

Самый яркий пример это то, как в Коране описывается развитие плода в утробе матери, и какой имеет вид этот плод на каждом этапе развития, от самого его зачатия и до рождения.  http://www.islam.ru/woman/wali_muslima/part_6/
а также
http://www.islamhouse.com/ru/books/pdf/0017.pdf

ЦитироватьНу во-первых: Мухаммад призывал к поклонению Единому Богу, и велел не поддаваться наущениям сатаны. Я думаю если человек не был бы от Бога, то соответсвенно он и не стал бы призывать поклоняться Богу, не стал бы и призывать к признанию других божих пророков, которые пришли с истиной от Бога. Как вы сами считаете?

Это слишком простое объяснение.В каждой религии есть доля истины,о познании Абсолюта,но многих истин быть не может,есть одна,и я думаю,что Ваш пророк был в заблуждении.А то,что он призывал поклоняться Богу,так это и до и после него было,в смысле были люди призывающие к поклонению Единому Богу.

ЦитироватьНо также многие апостолы его отвергли, назвав его лгуном.

Простите,но это ваши фантазии.

ЦитироватьПростите, что вы имеете ввиду говоря "боговдухновенны"?

Это значит,что все его Послания были записаны под руководством Духа Святого,они Священны.

ЦитироватьЧто совсем нет противоречий? И каким Евангелиям не противоречат? Которым из них?

Не вижу я противоречий.Апостолы говорили,что Бог Христос Воскрес из мертвых,и Апостол Павел то же самое и говорил.

ЦитироватьИначе как вы можете объяснить тот факт, что Бог, вдохновляя апостолов, давал откровение и при этом некоторым из них что-то дал, другим не додал, но дополнил у третих?

Бог не диктовал Библию,и не Библия есть главная Тайна Бога,но Его Воплощение в человеческой реальности,и спасение рода человеческого.Христос оставил после Себя Церковь.Писание есть по сути первые шаги к богопознанию,но написаны они все под предводительством Духа Святого.

Цитироватьни кто не смеет от себя написать еще один Коран

При всем вашем почитании этой книги,шииты не побоялись написать и вставить туда 115-ю суру.

Относительно знания о материальном мире у меня такое мнение, что ведь разьве бесы не знают строение мира (форму земли, стадии развития плода во чреве, самое низкое место на земле) ?
И ведь в восточных-китайских знаниях с древности много верного, ранее не открытого наукой.
Знание о материальном мире не только у Бога.
Но вот плоды...
И в евангелии написано-по плодам их узнаете их.
Я не понимаю как можно проповедуя истину ставить ультиматум: или принимайте ислам, или платите налог, или война, а значит убивать и убивать творения Божии. Да мир уже по горло сыт насилием!!!
А это есть в Исламе и было и будет, так как это в Коране и шариате.
Я не понимаю этого.
Также например в списке Корана Убаййа было не 114 сур, а 116 (еще "Низложение" и "Служение", А ведь обещана Божественная охрана Корана? И пр.Мухаммад говорил: "берите Коран от четырех: Абдаллаха ибн Масуда, Салима, Муаза и Убаййа ибн Кааба."
И аят о побиении камнями не вошел в "нынешний" Коран, хотя остается нормой шариата. Это из книги ас-Суйути "Совершенство в Коранических науках". Как это понять? Простите, если я резковат, но как согласовать это и еще многие другие недоумения по Исламу?
А христианство проповедывали только словом, и его принимало так много людей, что численность их превосходила число убиваемых христиан от гонителей, да и сила веры христианской порождала мучеников. И все это от проповеди евангелия и проповеди словесной без меча.

Спасибо вам, Лавр, за добрые пожелания!
Желаю всем спасения!

О чудесах также хочу добавить, что христианские чудеса, например нетление мощей, необжигающий огонь и многое, многое другое  преображают законы природы и не сопровождают деятельность какого-то одного человека, если подразумевается лжепророк, а во все времена являются с тем только объединяющим фактором, что - В ЛОНЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. а значит от кого такие чудеса как не от Бога?
А если вы вообще против чудес, то как верить в Коран , ведь именно по причине его чудесности он воспринимается словом Божиим.
Но его чудеса о знании мира я уже писал, что доступны не только Богу.

Цитата: "Лавр"Это слишком простое объяснение.В каждой религии есть доля истины,о познании Абсолюта,но многих истин быть не может,есть одна,и я думаю,что Ваш пророк был в заблуждении.А то,что он призывал поклоняться Богу,так это и до и после него было,в смысле были люди призывающие к поклонению Единому Богу.

Согласен с вами были люди, и до него и после него. Но те которые были до него в основном это были посланники божьи и он был последним из них. А те кто после него, они кстате и сегодня существуют, это мусульмане.
Бог это Бог, Лавр, а Иисус это Иисус, человек и не более, и говорить что верю в Бога и при этом поклоняться Иисусу, это значит быть многобожником.
 

Цитата: "Лавр"Простите,но это ваши фантазии.

Да нет дорогой мой, это не мои фантазии. В следующем своем посте я приведу вам аргументы относительно мною сказанного.

Цитата: "Лавр"Это значит,что все его Послания были записаны под руководством Духа Святого,они Священны.

Послания Павла вы имеете ввиду?
Вы в курсе что имеющиеся на сегодняшний день четыре евангелие в свое время были отобранны из, точную цифру не помню, но что то около тысячи других таких же книг. И вы хотите сказать что все они писались по руководством духа святого? Не много ли посланников божьих на одно время пришлось?

Цитата: "Лавр"Не вижу я противоречий.Апостолы говорили,что Бог Христос Воскрес из мертвых,и Апостол Павел то же самое и говорил.

А что только этим Евангелие ограничивается?
Там много других противоречий. Почитайте в разделе противоречия.
Кстате даже в самом месте описания данного события прослеживается противоречие.

Цитата: "Лавр"Бог не диктовал Библию,и не Библия есть главная Тайна Бога,но Его Воплощение в человеческой реальности,и спасение рода человеческого.Христос оставил после Себя Церковь.Писание есть по сути первые шаги к богопознанию,но написаны они все под предводительством Духа Святого.

Т.е. Архангел Гавриил? Я правильно вас понял? А что он отдельно от Бога работает? Типа Бог пришел на землю свою миссию выполнил и все, а осталное пусть сами завершают да?

Цитата: "Лавр"При всем вашем почитании этой книги,шииты не побоялись написать и вставить туда 115-ю суру.

Кстате, у вас с шиитами очень много общего, можете мне поверить, я сам в свое время был шиитом и изучал шиизм. Их основателем также как и у вас яв-ся еврей, который и внес очень много путанницы.
Этот еврей, звали его Абдулла ибн Саба, был первым кто сказал, что Али ибн аби Талиб, есть Бог. А также они очень сильно почитают всякого рода святых, взывая к ним с молитвами, думая что они заступятся за них в Судный день.
И многие последовали за этим Абдуллой. Шииты это многобожники. Очень много других доказательств их многобожия, а Всевышний Аллах в Коране говорит, что многобожники неверующее. Соответсвенно шиитов мы не можем отнести к мусульманам. А что касается 115 суры то ее ни кто, кроме шиитских ученых не принимает. Вообще многие пытались внести исправления и дополнения в Коран, но славо Богу, мы по сей день пользуемся именно тем Кораном, который был при пророке.

Цитата: "Алик"Относительно знания о материальном мире у меня такое мнение, что ведь разьве бесы не знают строение мира (форму земли, стадии развития плода во чреве, самое низкое место на земле)?

Но только бесы не призывают поклоняться Богу, признавать всех божьих пророков и сторониться своих же козней.

Цитата: "Алик"Я не понимаю как можно проповедуя истину ставить ультиматум: или принимайте ислам, или платите налог, или война, а значит убивать и убивать творения Божии. Да мир уже по горло сыт насилием!!! А это есть в Исламе и было и будет, так как это в Коране и шариате. Я не понимаю этого.

И не поймете, потомучто вы не знаете и не понимаете сути Ислама, зачем он вообще нужен человеку. И для чего один за другим посылались посланники божьи?
На сегодняшний день на земле царит власть неверующих людей, инче они не творили бы всего того, что мы наблюдаем на сегодняшний день. Приходят и говрят или демократия или нефть или смерть!  И это выходцы в основном люди из стран с христианским мировозрением.

Цитата: "Алик"Также например в списке Корана Убаййа было не 114 сур, а 116 (еще "Низложение" и "Служение", А ведь обещана Божественная охрана Корана? И пр.Мухаммад говорил: "берите Коран от четырех: Абдаллаха ибн Масуда, Салима, Муаза и Убаййа ибн Кааба."И аят о побиении камнями не вошел в "нынешний" Коран, хотя остается нормой шариата. Это из книги ас-Суйути "Совершенство в Коранических науках". Как это понять? Простите, если я резковат, но как согласовать это и еще многие другие недоумения по Исламу?

Это очень обширный вопрос, я его постараюсь описать в своем следующем посте.

Цитата: "Алик"А христианство проповедывали только словом, и его принимало так много людей, что численность их превосходила число убиваемых христиан от гонителей, да и сила веры христианской порождала мучеников. И все это от проповеди евангелия и проповеди словесной без меча.

:shock: может не будем возвращаться к уже не раз написанному о крестовых походах, за которые кстате папа римский из-за своего высокомерия даже не изволил извинится перед мусульманами. Это и татары, которых общеизвестно убивая крестили и  не только их, но и многие другие народности России. Не смешите народ, почитате книги истории.

ЦитироватьБог это Бог, Лавр, а Иисус это Иисус, человек и не более, и говорить что верю в Бога и при этом поклоняться Иисусу, это значит быть многобожником.

Зачем Вы разделяете то,что разделить невозможно?Иисус есть Бог,Абсолют и это ведь Великое ЧУДО!
Говоря богословским языком:Боговоплощение - это кенотический исход Бога из Своей Трансцендентности и Его обитание в человеческой реальности.

ЦитироватьДа нет дорогой мой, это не мои фантазии. В следующем своем посте я приведу вам аргументы относительно мною сказанного.

Жду не дождусь.

Цитироватьчто то около тысячи других таких же книг. И вы хотите сказать что все они писались по руководством духа святого? Не много ли посланников божьих на одно время пришлось?

Были Евангелия написаные руками Апостолов,а были "евангелия",написанные руками гностиков,язычников,вот как раз последние и сжигали.Даже Вы как мусульманин должны это признать.

ЦитироватьА что только этим Евангелие ограничивается?
Там много других противоречий.

Противоречие должно заключаться в учение,оно должно быть значимо,велико,а не мелочно.

ЦитироватьТ.е. Архангел Гавриил? Я правильно вас понял? А что он отдельно от Бога работает? Типа Бог пришел на землю свою миссию выполнил и все, а осталное пусть сами завершают да?

Я имел ввиду,что для Бога главное было не книжку с Небес нам подарить,но привести людей к искуплению.Библия не стоит на первом месте в деле спасения,это начальный этап,это по сути документ,составленный Богом и человеком в процессе диалога,помогающий верующему найти путь в сторону Истины.

ЦитироватьКстате, у вас с шиитами очень много общего, можете мне поверить, я сам в свое время был шиитом и изучал шиизм. Их основателем также как и у вас яв-ся еврей, который и внес очень много путанницы.

Кого Вы имеете ввиду под евреем,Иисуса или Павла?

ЦитироватьСоответсвенно шиитов мы не можем отнести к мусульманам. А что касается 115 суры то ее ни кто, кроме шиитских ученых не принимает.

Во всяком случае налицо факт игры с Кораном,не так уж и боятся некоторые мусульмане вводить туда изменения.

Цитата: "Shamil":shock: может не будем возвращаться к уже не раз написанному о крестовых походах, за которые кстате папа римский из-за своего высокомерия даже не изволил извинится перед мусульманами. Это и татары, которых общеизвестно убивая крестили и  не только их, но и многие другие народности России. Не смешите народ, почитате книги истории.

Между Жертвой Христа и первой казнью во имя Его прошло три с половиной века. Первая казнь еретика православными приходится на 385 год.
В Исламе же,меч лежал у самых его истоков.

Цитата: "Сулайман"Когда речь заходит о чудесах не устаю напоминать слова из Второзакония: «Если восстанет среди тебя пророк, и сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет при том: «пойдём вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им» , - то не служи слов пророка сего, или сновидца сего; ибо через сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей. Господу Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте, и Ему служите и к Нему прилепляйтесь; А пророка того или сновидца того, должно придать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего» (Второзаконие 13:1-5). По моему здесь как нельзя чётко и ясно написано, что одни чудеса не как не могут свидетельствовать о истинности того или иного учения, даже при условии того, что они сбудутся.

А не про Мухаммеда разве это написано?  :shock:

Вы читали апокрифические Евангелия?
Они очень сильно отличаются от четырех. В апокрифах Иисус представлен жестоким с примитивными чудесами, даже дитя наверное отличило бы апокрифы от четвероевангелий... Но это уже частности.
У меня недавно был очень схожий подход ко христианству как у вас- собеседники-мусульмане, так как я был очень близок к Исламу. Все те же аргументы против православия выдвигал. Но я понял сейчас вот что, Слава Богу, что те самые критерии истинности Ислама, заключенные только лишь в чудесности, неизменности Корана не выдерживают критики иногда. Ислам-в Коране, а здесь много вопросов...
Православие же не в "букве", а в плодах жизни Иисуса. На какие бы языки не переводился Новый Завет - прекраснее его я не встречал ничего... Он по духу прекрасен.
Но я не спорю. Спасибо, что отвечаете мне.
А относительно того, как же это книга о чистом единобожии и против козней лукавого, то от кого же она.. Вопрос сложный. Я не имею права отвечать на него. Но лукавый хитрее самого хитрого человека во всей истории мира. Но здесь очень серьезный вопрос- можно ведь и единому Богу поклоняться (и бесы веруют и трепещут и в ад пойдут) и Иисуса описать как рожденного без отца и воскрешавшего и исцелявшего людей, но только возвестить, что он не умер и не воскрес!!!!!!!!
А если он на самом деле умер и воскрес, то не поможет человеку и чистое Единобожие, если он не знает ЕГО, того настоящего Пастыря Доброго и Бог может сказать потом- отойдите от Меня делающие беззаконие, Я не знаю вас... Но может быть такое??
Надо изучить и сведения о древнейших рукописях Евангелий и многое другое. Правда стоит того, чтобы за нее бороться. Я ищу истину от Бога, веря в Него Единого.
А насилие вещь и правда очень показательная. На чужом несчастье счастья не построишь. Нельзя идти по головам. Соглашаясь с таким принципом становишься его соучастником. Вор "приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить".."Я же пришел, чтобы имели жизнь и имели с избытком".."Я и Отец - одно" - так говорил Иисус. Почему не верить Ему, почему считать за обман Новый Завет? Разьве это не значит руководствоваться лишь мнением, если отвергать написанное очевидцами Иисуса, историческими данными о жизни первых Церквей? В основанных апостолами Церквах, поставившими в них епископов (Игнатий Богоносец, Поликарп и других) уже в конце первого века воспевали гимны Христу как Богу. И апостолы посещали эти Церкви и не запрещали же этого, да они и в посланиях об этом пишут.
Я просто 100% узнаю в ответах мусульман свои недавние рассуждения, но не все так просто.
Да простит нас Господь и да поможет!
Спасибо за ответы, братья.

Еще вопрос к мусульманам:
Я читал, что Коран невозможно правильно растолковать, если не знаешь в совершенстве науку об отменяющем и отмененном, а у ученых даже нет единого мнения об отмененных аятах. Как следовать Корану, человеку, которому доступен только Коран, а труды богословов просто не переведены на какой нибудь например нанайский язык? Достаточно ли ему только Корана и хадисов для понимания религии или Коран нельзя воспринять без толкований об отменяющем и отмененном, об ясном и неочевидном...?
Также Суйути приводил такой пример,что в Коране есть Отменяющий аят, предшествующий отмененному, хотя всегда должно быть наоборот. 33:52 отменен аятом 33:50, то есть "..тебе не дозволено больше женщин(брать новых жен)..."(33:52) отменен аятом "Мы разрешили тебе твоими женами..."(33:50) Если кто знает об этом -напишите, пожалуйста. Как же, значит в силе все-таки остался аят о разрешении жен, а ниспосланный позже и уже заранее отмененный аят о недозволении более жен так и не должен был вступать в силу? А зачем ниспосылался? Хотя может я не правильно понял Суйути. Здесь у меня трудность.

Шамиль, если вы знаете об истории Корана и его толковании, то отвечайте мне, пожалуйста, на мои вопросы по Корану. Я их еще потом добавлю, если Богу угодно.
А то мне не к кому с этим обратиться в интернете. Беседа с алимом не сложилась.
Спасибо.

Ас-саламу алейкум ва РазматуЛЛахи ва баракату я ихван аль-муслимин.
Здравствуйте христиане.

Цитата: "Лавр"При всем вашем почитании этой книги,шииты не побоялись написать и вставить туда 115-ю суру.

Как я понял, шииты не принимают 115 суру, хотя может быть это очередная такийя(аузубиЛЛяхи).
Вот ссылка на их мнение: http://www.shianet.ru/modules/news/article.php?storyid=8
Ахи Shamil, я рад за тебя. Слава Аллаху, он наставил на ахлю-сунна.

Цитата: "Лавр"Зачем Вы разделяете то,что разделить невозможно?Иисус есть Бог,Абсолют и это ведь Великое ЧУДО!
Говоря богословским языком:Боговоплощение - это кенотический исход Бога из Своей Трансцендентности и Его обитание в человеческой реальности.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.(от Иоанна, глава первая, стих первый).  --  Растолкуйте мне пожалуйста эту философию.

Цитата: "Лавр"Были Евангелия написаные руками Апостолов,а были "евангелия",написанные руками гностиков,язычников,вот как раз последние и сжигали.Даже Вы как мусульманин должны это признать.

Так откуда гностикам и язычникам эти писания? к ним тоже Святой Дух приходил? так почему же тогда эти писания отвергли?

Цитата: "Лавр"Противоречие должно заключаться в учение,оно должно быть значимо,велико,а не мелочно.

Так значит вы допускаете то, что в Евангелиях есть противоречия?
И ещё о противоречиях, но это в теме Евангелия.

Цитата: "Алик"Также например в списке Корана Убаййа было не 114 сур, а 116 (еще "Низложение" и "Служение", А ведь обещана Божественная охрана Корана? И пр.Мухаммад говорил: "берите Коран от четырех: Абдаллаха ибн Масуда, Салима, Муаза и Убаййа ибн Кааба."И аят о побиении камнями не вошел в "нынешний" Коран, хотя остается нормой шариата. Это из книги ас-Суйути "Совершенство в Коранических науках". Как это понять? Простите, если я резковат, но как согласовать это и еще многие другие недоумения по Исламу?

А где можно этукнижку приобрести? Ссылку на книгу ас-Суйути "Совершенство в Коранических науках" можете дать?


Я лишь дам такую статью. Статью дал мне брат Иса, да Воздаст Всевышний ему Благом.

Зейд ибн Сабит (личный секретарь Пророка (САВ)) рассказывал:


"В ходе сражения Йамама (против вероотступников, поднявших восстание во время правления первого халифа Абу Бакра (ра)) Абу Бакр вызвал меня. Я пошел к нему. У него сидел Омар. Абу Бакр сказал мне:

"Ко мне пришел Омар и сказал: "Сражение ожесточилось, и в нем участвуют курра (знатоки и чтецы Корана). Я очень боюсь, что такие сражения унесут жизни курра, а вместе с ними может быть потерян и Коран. В связи с этим считаю необходимым, чтобы ты (о Абу Бакр) дал приказ о собрании всего Корана (в единый список)".

Я (т.е. Абу Бакp) ответил ему (Омару):

"Как же мне сделать то, что не сделал пророк?"

Однако Омар возразил:

"В этом деле есть великая польза".

Как я не пытался уклониться от этого дела, Омар продолжал свои настойчивые обращения. Наконец, (благодаря Омару) и я осознал важность этого дела".

Затем Зейд продолжил:

"Абу Бакр повернулся ко мне и сказал:

"Ты молодой и умный человек. Мы тебе полностью доверяем. К тому же ты был секретарем пророка и записывал ниспосылаемые (Аллахом аяты, которые ты слышал от пророка). Теперь займись Кораном и собери его (в полный список)".

Затем Зейд сказал:

"Клянусь Аллахом! Если бы Абу Бакр взвалил бы на меня целую гору, это показалось бы мне более легкой ношей, чем то, что он мне поручил. Я возразил ему: "Как же вы сделаете то, чего не сделал посланник Аллаха?"

Однако Абу Бакр убедительно сказал мне:

"Клянусь Аллахом! В этом деле есть великая польза", и не оставил своих настойчивых обращений и требований ко мне. Наконец, Аллах вселил в меня убежденность в необходимости этого дела, как до этого он вселил это в Абу Бакра".

После этого я принялся за работу и начал собирать (фрагменты Корана) от знатоков Корана, знавших его наизусть (хафизов), а также из имеющихся (фрагментов), записанных на кусках материи, листьях финикового дерева и на плоских камнях. Последние части суры ат-Тауба я обнаружил у Хузаймы или Абу Хузаймы аль-Ансари. Кроме него я ни у кого не обнаружил эти части.

(Все собранные) страницы остались у Абу Бакра вплоть до его смерти. Затем его место занял Омар, и все время до того, как Аллах не забрал его душу, они оставались у него. После него (все собранные страницы) хранились у жены пророка - матери правоверных Хафсы бинт Омар ибн Хаттаб".

(Бухари, Федаилю'ль-Кур'ан 3, 4,
Тафсир, Товба 20, Ахкам 37;
Тирмизи, Тафсир, Товба, /3102/).



"Хузайфа пришел к Осману и сказал:

"О, эмир правоверных! Будь помощником умме (общине мусульман) и не допусти того, что бы и мы, подобно иудеям и христианам, вступили на путь (блужданий, сомнений и) конфликтов относительно Книги (Священного писания)".

Осман сразу же послал к Хафсе бинт Омар ибн Хаттаб своего человека и поручил передать ей следующее:

"Отправь свитки (сухуф), которые хранятся у тебя к нам. Мы снимем с них копии и вернем их тебе".

Хафса бинт Омар ибн Хаттаб отправили свитки (Осману). А тот приказал Зейду ибн Сабиту, Абдуллаху ибн аз-Зубейру, Саиду ибн аль-Асу и Абдуллаху ибн аль-Харису ибн Хишаму сделать из них копии и они сделали их.

Осман сказал группе курейшитов:

"Если у вас возникнут какие-либо проблемы по Коран аль-Кариму с Зейдом ибн Сабитом, то решайте их на основании курейшитского диалекта. Это потому, что Коран был ниспослан именно на этом диалекте (арабского языка)"

И на протяжении всей работы этот состав действовал именно таким образом.

Когда эта работа была завершена, Осман отправил во все области (халифата) по одному экземпляру Корана. Все оставшиеся (после работы комиссии) свитки он приказал сжечь.

Зейд сказал:

"Не хватало одного аята из суры Ахзаб, который я слышал из уст посланника Аллаха. Я его искал и, наконец, нашел его у Хузаймы ибн Сабита аль-Ансари. Вот этот аят: "Cреди верующих есть люди, которые правдивы в том, в чем заключили с Аллахом завет. "Среди них такие, что уже кончили свой предел, и такие, что еще ожидают и не переменили никакой замены" Коран (33: 23)".

(Бухари, Федаилю'ль-Кур'ан 2, 3, Менакиб 3;
Тирмизи, Тафсир, Товба, /3103/).



одной риваййе Ибн Шихаб рассказывал:

"Разгорелся спор относительно того, как именно нужно выразить выражение "В тот день". Зейд ибн Сабит настаивал, что это выражение нужно читать как (арабские буквы) "Алиф, Лам, Та, Алиф, Ба, Вав, Та марбута", а Ибн Зубейр и Саид ибн аль-Ас настаивали на "Алиф, Лам, Та, Алиф, Ба, Вав, Та"". Для выяснения истины они обратились к Осману. Осман ответил:

"Напишите "Алиф, Лам, Та, Алиф, Ба, Вав, Та". Ведь это было ниспослано на диалекте Курейша".

IV.
Анас (да будет им доволен Аллах) сказал:

"Во времена пророка Коран был собран четырьмя сподвижниками, и все они ансары: Убей ибн Кааб, Муаз ибн Джебел, Зейд ибн Сабит и Абу Зейд".

У него спросили:

"А кто такой Абу Зейд?".

Он ответил:

"Это один из моих дядей".

(Бухари, Федаилю'ль Кур'ан 8, Менакибу'ль-Ансар 17, Муслим, Федаилю'с-Сахабе 119, /2465/);
Тирмизи, Менакиб, /3796/).




Эти четыре хадиса повествуют об истории собрания Корана в единую книгу во времена Абу Бакра, его размножения во времена Османа и различных, связанных с этими событиями. Мы задались целью рассмотрения самых главных вех в этой истории, которые произошли в течение полувека, и не будем рассматривать все детали и подробности, которые дошли до нас в различных преданиях. В данном комментарии, по всем вопросам сделана ссылка на Ибн Хаджара аль-Аскалани.

Итак:

1. Мухаммаду Аллах дал пророчество, когда ему было 40 лет.

2. Период пророчества продолжался до его смерти, в течение 23 лет. Из них 13 лет в Мекке и 10 лет в Медине.

3. В течение первых 6 месяцев откровения от Аллаха он получал в состоянии сна.

4. По прошествии 6 месяцев в месяце Рамадан к нему спустился Ангел и принес первое откровение (Вахйи Метлуф). Этим откровением являются первые пять аятов суры аль-Алак.

5. После этого ниспослание откровений (Вахй) прекратилось. Они возобновились спустя 3 года. Ибн Хаджар, на основании одного хадиса пришел к выводу о том, что Ангел, который передавал ему откровения (Джабраил или Микаил) в течение этих 3 лет все же передавал ему определенные фразы.

6. После этих 3 лет Ангел Джабраил (мир ему) непрерывно, в течение последующих 10 лет, передавал Мухаммаду Божественные откровения в Мекке. Откровения, полученные им в Мекке (до хиджры/переселения), называются мекканскими, а в Медине - мединскими. Сюда относятся и откровения, ниспосланные и вне Медины, например в пути.

7. Коран снизошел от Аллаха в мир в полном виде в ночь Кадра. И уже здесь Ангел Джабраил передавал Его пророку постепенно, шаг за шагом в течение 20 лет. Этому является подтверждением аят Корана: "И Коран Мы разделили, чтобы читал ты его людям с выдержкой, и ниспослали Мы его ниспосланием" (Коран, 17: 106). Место, на которое снизошел Коран в мировой сфере называется "Бейтуль-Иззет". В другой риваййате говорится, что Ангел Джабраил приносил части Корана в мир в течение 20 лет. Ровно столько, сколько он должен был передать откровений пророку на протяжении года, а затем постепенно передавал их ему. Поэтому получается, что Коран ниспосылался в 20 этапов. Однако этот риваййат является слабым по сравнению с предыдущим. Поэтому в данном вопросе единственно верным является признание того, что Коран был ниспослан в мир сразу целиком, а затем постепенно, по мере необходимости, передавался пророку по частям.

8. В месяц Рамадан Ангел Джабраил читал пророку все аяты Корана, которые были ниспосланы за прошедший год. Затем их читал пророк, а Джабраил его слушал. (Этот вывод сделан на основании группы хадисов. В некоторых из них говорится о том, что пророк читал эти аяты Джабраилу, а в некоторых о том, что Джабраил читал их пророку. И после этого пророк читал эти аяты народу в мечети (где народ в свою очередь заучивал их наизусть). Этот процесс был назван "Арза". В последний Рамазан, при жизни пророка, этот процесс был исполнен дважды, и был назван "Арза-и ахира". В истории Корана "Арза" и в особенности "Арза-и ахира" играет исключительную роль. Благодаря этому, удавалось контролировать обученных чтению Корана и исключить их ошибки и забывание. (В самом конце пророк говорил Джабраилу: "Мы научены этому", на что Джабраил отвечал: "То, что вы выучили верно и полно"). Таким образом, месяц Рамадан является не только месяцем, в который был ниспослан Коран, но и месяцем, в ходе которого он проверялся. Иными словами этот месяц достоин того, чтобы о нем говорили как о "Месяце Корана. Ахмад ибн Ханбал в своем "Муснаде" приводит хадис из "Шуабуль-Иман" Бейхакки, в котором сказано: "Товрат (Тора) была ниспослана 6-го Рамазана, Инджил (Евангелие) - 13 Рамазана, Забур (Псалтирь) - 18 Рамадана, Коран - 24 Рамазана". Как видно, месяц Рамазан играл исключительную роль для всех Писаний, которые были ниспосланы Аллахом.



11. Что такое "Талиф"?

Слово "Талиф" переводится в значении "составление". Именно в таком значении оно употребляется для Корана и более конкретно означает последовательное расположение аятов (стихов) в сурах. Улемы хорошо знают и понимают Талиф времен пророка и называют упорядочение аятов "Тевкифом". То есть конкретные места аятов в сурах Корана были продиктованы, по Божественному повелению, Ангелом Джабраилом и указаны, на основании этого, пророком. В этом деле улемы не играли никакой роли. По этой причине запрещается читать аяты Корана в иной последовательности, помимо той, которая была указана пророком. То есть, запрещено (харам) читать аяты какой-либо суры с конца до начала. Такой окончательный запрет на чтение в иной, не указанной пророком последовательности был вызван тем, что некоторые поэты, литераторы и т.д. часто читали различные произведения в той последовательности, в какой им было выгодно, для своего искусства, и они хотели перевести такое правило и на Коран.

Однако порядок сур (глав) не является "Тефкифом". Всеми учеными признано, что этот порядок существует в Коране на основании иджтихада. Этот порядок был предложен комиссией по размножению экземпляров Корана после смерти Османа. Таким образом, в намазе, при обучении и т.д. разрешается читать Коран в любой последовательности сур. Можно читать Коран с конечных сур и продолжать до начальных. Например, разрешается читать суру "Каф" до суры "Хадж". Даже, согласно некоторым хадисам, пророк, во время ночного намаза, читал суру "Ниса" до суры "Аль-Имран". В списке Корана, предложенном Убаййем ибн Каабом, эти суры располагаются именно таким образом. В списке Османа и других списках порядок расположения сур различается. Поэтому общепризнанно, что порядок сур можно определять иджтихадом (т.е. собственными исследованиями ученых).



12. Заслуги Зейда ибн Сабита

Как было отмечено выше, Зейд ибн Сабит согласился составить сбор полного списка Корана. В организации этого важного дела ему помог Омар ибн Хаттаб.

Абу Бакр поручил Зейду не полагаться на свою память, и поставил условие, что он (Зейд) обязан для доказательства точности каждого аята, который он соберет в окончательный список, иметь два письменных свидетельства (см. ниже). Абу Бакр объявил о начале работы над собранием Корана по всему городу (Медине) и потребовал у горожан, которые имеют письменные фрагменты Корана, принести их в мечеть и сдать Зейду. Контролировал принесенные населением фрагменты Омар, который в точности знал, какие из этих фрагментов были проверены пророком, а какие нет. Некоторые ученые полагают, что многие их принесенных фрагментов были проверенные в "Арза-и Ахире" (см. выше) экземпляры. Один этот факт показывает, какое большое значение для истории Ислама имела "Арза-и Ахира".

Ученые называют два принесенных фрагмента Корана письменным свидетельством. Два свидетельства сравниваются с третьим элементом. Третьим элементом, или "оригиналом" являлись данные Зейда ибн Сабита, так как он был одним из лучших знатоков Корана, который знал его наизусть. Принесенные фрагменты он сопоставлял со своими знаниями. В то же время были и некоторые исключения. Последние два аята суры "Товба" были принесены в записанном виде одним мужчиной. Эти аяты были одними из самых последних, ниспосланных пророку, поэтому в письменном виде они были зафиксированы только у него. У других сподвижников письменного варианта этих аятов не было, хотя они были известны Зейду и другим сподвижникам в устной передаче (т.е. они знали их наизусть). Тот мужчина имел свидетельство только одного человека, а не двух, как было заранее оговорено. Его свидетелем был Хузайма ибн Сабит. Зейд, узнав про это, сказал: "Ведь пророк говорил про Хузайму ибн Сабита, что его свидетельство равняется свидетельству двух мужчин (шахадатейн)" и принял принесенные письменные фрагменты. Никто из сподвижников пророков (асхабов), узнавших про это не возразил Зейду о том, что эти аяты не из Корана.

В то же время Зейд ибн Сабит отказался принять фрагмент, принесенный самим Омаром ибн Хаттабом, в котором было написано "...относительно побития камнями прелюбодеев...". Омар не смог привести не только второго письменного, но и устного свидетельства. Пророк говорил про побитие камнями: "Это знамение (аят) Аллаха!". Однако это он сказал в значении: "Это знамение (аят), который содержится в книгах, которые были ниспосланы в ранних книгах (до Корана)". Омар же забыл об этом и поэтому ошибся.

По некоторым данным, Зейд ибн Сабит принял аят 23 суры "Ахзаб", подтвержденный одним свидетельством. Однако и здесь это свидетельство принадлежало Хузайме ибн Сабиту аш-Шахадейну (т.е. человеку, свидетельство которого пророк приравнял двум свидетельствам). При внимательном исследовании вышеупомянутых трех аятов, которые были приняты с письменным свидетельством одного свидетеля, нетрудно убедиться, что все они совершенно не связаны с вопросами "разрешенного и запрещенного" (халал-харам) и религиозными предписаниями (ахкам).



Необходимо отметить, что история Корана не сводится только к его собиранию Зейдом ибн Сабитом в единую книгу. Ведь многие мусульмане знали его наизусть от начала до конца. И еще большее количество мусульман знало его частично. Они постоянно читали Коран за намазом и других молитвах (дуа). В хадисе Анаса упоминаются 6 лучших знатоков Корана:
1. Убай ибн Кааб;
2. Муаз ибн Джабаль;
3. Зейд ибн Сабит;
4. Абу Зейд (Он был одним из дядей Анаса и относительно его личности точных данных нет. Предполагается, что пророк имел в виду одного из этих людей: Аус, Сабит ибн Зейд, Сад ибн Убайд ибн Нуман, Кайс ибн ас-Секен. Ибн Хаджар аль-Аскалани в своих исследованиях считал, что именно Кайс ибн ас-Секен и был тем самым человеком, дядей Анаса, о котором говорил пророк)
5. Абу Дарда;
6. Сад ибн Убада.

Среди тех, у кого следовало учиться Корану пророк назвал и Салима Мавлу Абу Хузайфу, о котором уже упоминалось и Абдуллу ибн Масуда. Среди знатоков Корана (хафизов) пророк назвал и женщину Умму Вараку. Однако количество хафизов не ограничивалось только этими людьми. Согласно заключению Ибн Хаджара аль-Аскалани (Фатх уль-Бари, 10, 425-430), среди мухаджиров знатоками Корана (хафизами) были Абу Бакр, Омар, Али, Тальха, Сад, Ибн Масуд, Хузайфа, Салим, Абу Хурайра, Абдулла ибн Саиб, Абадила. Среди женщин знатоками Корана (хафиза) были Аиша и Умму Салама. К этому списку Абу Дауд прибавил мухаджиров Тамима ибн Ауса ад-Дари, Укбу ибн Амира; ансаров Убабу ибн ас-Самита, Муаза Абу Хулайму, Муджамми ибн Джарию, Фудалу ибн Убайда, Масламу ибн Махледи т.д. (из них некоторые стали хафизами после пророка), Каза Абу Мусу аль-Ашари, Амра ибн аль-Аса, Сада ибн Убаба.

Как видно из всего этого, нельзя ограничивать количество людей, знавших Коран и собравших его в единую книгу только узким кругом сподвижников. Не имеют никакой основы попытки ограничения знатоков Корана количеством лиц, указанных в хадисе Анаса. Некоторые ограничивали этот круг лиц до пяти и шести человек. Однако, как было указано выше, Коран был достоянием огромного количества людей, а не ограниченного круга лиц. В связи с этим уместно упомянуть, что еще при жизни пророка в Бир-и-Мауна пали шехидами 70 знатоков Корана (курра). Такое же число курра пало в сражении Йамама. В связи с вышеизложенным необходимо отметить, что количество знатоков Корана при жизни пророка установить невозможно. Несомненно, что это количество исчислялось сотнями.

Таким образом, во время сбора Корана Зейдом ибн Сабитом при жизни Абу Бакра, было много знатоков Корана курра и ни у кого из них работа Зейда ибн Сабита не вызвала никаких нареканий или замечаний.



13. Размножение экземпляров Корана

Коран был собран в единую книгу незадолго после смерти пророка Мухаммада при халифате Абу Бакра. Но был только в одном экземпляре.

Это продолжалось до периода халифата Омара. В период халифата Османа возникли некоторые споры относительно правильного чтения Корана. Как будет указано ниже, Коран был ниспослан в семи вариантах (харф) чтения. В этих пределах Шариатом и допускалось чтение Книги. Однако в массе народа были отмечены произвольные чтения на диалектах арабского языка, отличных от курейшитского (на котором был ниспослан Коран) на которых говорили арабы из различных племен. Причем каждый считал, что якобы именно его диалект наиболее адекватно отражает смыслы Корана. Абу Дауд в книге "Масахиф" приводил сведения о том, что в чтении Корана были отмечены серьезные разногласия между учителями, преподававшими Коран и студентами. Эти недоразумения доводили до того, что они обвиняли друг друга в неверии. Халиф Осман был обеспокоен этим обстоятельством и неоднократно говорил об этом на хутбах.

Спустя некоторое время эти споры и недоразумения охватили и халифатскую армию. В особенности они охватили армейские отряды, которые завоевали Азербайджан и Армению. В частности серьезные разногласия начались между солдатами-сирийцами и солдатами-иракцами. Сирийские солдаты читали Коран по кираату (чтению) Убаййа ибн Кааба, а иракские солдаты по кираату Абдуллы ибн Масуда. Стороны не признавали чтения друг друга и требовали взаимные доказательства правоты. Здесь также стороны считали именно свое чтение единственно правильным и начали обвинять друг друга в неверии и фальсификации. Еще немного и стороны подняли бы друг на друга оружие. В этой обстановке командующий армией Хузайфа аль-Йаман срочно прибыл в Медину и даже не отдохнув с дороги пошел к халифу Осману, которому доложил о критической обстановке в армии. Хузайфа настойчиво просил халифа спасти мусульман от этой беды (об этом повествовалось в хадисе приведенном выше). Поняв всю серьезность положения, Осман сразу созвал Совет сподвижников пророка. Необходимо упомянуть одно свидетельство от Али ибн Абу Талиба по поводу этого:

"Об Османе всегда говорите самые добрые слова, и не говорите о нем ничего плохого. Клянусь Аллахом, что в вопросах связанных с Кораном он не делал ничего самостоятельно, иначе как не получив санкцию Совета, который он собрал из числа нас (т.е. сподвижников пророка). Однажды он сказал:

"Что вы думаете о чтениях (кираат) Корана? По сведениям, которые у меня имеются, часть людей признает только свой кираат единственно правильным и отрицает другие. Не являются ли подобные выходки поступками, граничащими с куфром (т.е. неверием)?"

Мы сказали ему:

"Прежде всего, мы бы хотели выслушать тебя".

Он ответил:

"Я хочу дать распоряжение о сборе единого и окончательного экземпляра Корана. Если я сделаю это, то не останется больше раздоров и недоразумений".

Мы ответили ему:

"Ты мыслишь верно".

По сведениям Ибн Сирина Совет, созванный халифом Османом, состоял из 12 человек и среди них был Убай ибн Кааб.

Получив поддержку Совета, Осман отдал распоряжение размножить экземпляр Корана (о котором говорилось выше), который был на курейшитском диалекте и распространить его среди народа. То есть это был тот диалект, на котором Аллах ниспослал его Мухаммаду. Для этого он вызвал Зейда ибн Сабита и поручил ему возглавить комиссию по размножению Корана.

По свидетельству Мусаба ибн Саада Осман поручил выбрать членов этой комиссии. Он спросил:

"У кого самый лучший почерк?".

Ему ответили:

"Секретарем пророка был Зейд ибн Сабит".

Он еще раз спросил:

"А кто лучше всех знает арабский язык?".

Ему ответили:

"Саид ибн аль-Ас".

После чего Осман отвел:

"Тогда пускай Саид будет диктовать, а Зейд писать".

О Саиде ибн аль-Асе говорили, что его говор очень напоминал манеру речи пророка.

Количество членов комиссии и их имена в разных хрониках приводятся по-разному. Ибн Абу Дауд передал, что в него входили Малик ибн Абу Амир, Касир ибн Эфлах, Убай ибн Кааб, Анас ибн Малик, Абдулла ибн Аббас и др. Бухари же сообщает о Зейде ибн Сабите , Абдулле ибн Зубейре, Саиде ибн аль-Асе и Абдурахмане ибн аль-Харисе. Возглавлял же эту комиссию Зейд ибн Сабит.

Халиф Осман инструктировал комиссию следующим образом:

"Мы размножите количество экземпляров Священного Корана. Если между вами и Рейдом возникнут споры, то решайте их на основании только курейшитского диалекта. Ибо именно на этом диалекте он был ниспослан".

Один такой эпизод описывался в приведенном в начале хадисе (см. xадис III).



Сколько было первых размноженных экземпляров Корана?

О количестве первых экземпляров Корана в хрониках приводятся различные цифры. Некоторые приводят данные о 4-х, некоторые о 5-ти, а некоторые о 7-ми экземплярах. Из источников, называющих цифру 7, известно, что один их экземпляров остался в Медине. Другие были (по одной Книге) отправлены в Мекку, Шам (Дамаск), Йемен, Бахрейн, Басру и Куфу. После этого Осман приказал уничтожить все оставшиеся фрагменты, которые остались после работы комиссии. Муаз ибн Саад вспоминал:

"Когда Осман уничтожал оставшиеся фрагменты, я слышал мнение многих людей об этом. Все в один голос поддержали его и одобрили его действие".

А Абу Килаба вспоминал: "Когда Осман завершил уничтожение фрагментов, он послал послания во все мусульманские провинции, которое содержало следующие слова:

"Я проделал такую работу (по размножению Корана). После этого я уничтожил все оставшиеся вне Книги фрагменты. Поручаю и вам уничтожить их в своих областях"".

Здравствуйте, Алик.
Что много говорить - Вы сравните описание Рая у мусульман и у христиан. Да нас тут еще пытаются убедить, что после смерти души грешных людей находятся в могилах в тесных постелях, а души праведников - в постелях с широким обзором. Такой примитивизм, просто языческий.

А об иконах я могу дать материал. Сулайман у нас любит козырять тем, что он бывший христианин, но Писания он не знает, ни обрядов, ни богословия. Если бы знал, то не писал бы, что христиане наделяют атрибутами Творца некоторые предметы. если бы он знал Библию, то наверняка припомнил бы случай исцеления человека от одежды пророка, ожившего от прикосновения к костям пророка умершего человека, исцеления людей от тени и от прикосновения к полотенцам апостолов, исцеление слепого от плюновения Христа и т.п.

Цитата: "Христианка"...исцеления людей от тени и от прикосновения к полотенцам апостолов, исцеление слепого от плюновения Христа и т.п.

эффект Placebo

Исламские богословы утверждают в голос, что все христианские и даже иудейские писания были искажены. Но этому нет никаких доказательств. Богословие ислама во многом опирается на некое так наз. "евангелие от Варнавы", которое содержит сведения о Мухаммеде, однако, доказано, что этот текст - подделка, иммитация писания. Нет никаких доказательств того, что Мухаммед на самом деле получал откровения от Бога. И если мы внимательно изучим биографию Мухаммеда и сравним дату поступления откровений и их смысл, то вырисовывается презанятная картина - как только "пророку" требовалось доказать свою правоту или что-то заполучить, так ему немедленно нисходит очередное откровение, при чем на удивление "в тему". Та же история со 115й сурой. Когда Мухаммелу понадобилось наладить дружеские отношения с местными язычниками, голос из космоса немедленно сообщил ему, что богиням аль-Уззе, аль-Лаат и аль-Манат следует поклоняться, он даже объявил их дочерями Аллаха. Но некоторое время спустя поступило опровержение "свыше" - никаких дочерей у Аллаха нет, Мухаммед отменил первое откровение, объявив, что его попутал  бес.
Мнимая неизменность Корана опровергается многочисленными свидетельствами современников.
"Основатель ислама Мухаммед изрекал свои суждения и решения, произносил проповеди, выступал с речами в связи с различными событиями общественной и религиозной борьбы, которую он вел. В некоторых случаях слушатели записывали (по преданию, при Мухаммеде состояли даже специальные писцы) эти откровения на пальмовых листах, плоских костях и камнях, на обрывках папируса или кожи. Определенного же текста Корана ко времени смерти Мухаммеда в 632 г. еще не было.
Когда в сражении против Мусейлимы (633 г.) погибли многие последних «хранители Корана», которые помнили наизусть отдельные его суры, один из руководителей мусульманства обратил внимание халифа Абу на опасность того, что со временем поучения пророка вообще окажутся стертыми из памяти людей. Тогда Абу счел необходимым обобщить Коран в одном документе и поручил это дело Сабиту, состоявшему писцом еще при Мухаммеде. При содействии властей Сабит собрал отдельные фрагменты Корана у всех, у кого они хранились, записал многое из того, что помнили оставшиеся в живых «хранители», присоединил к ним и собственные записи и создал первый общий свод Корана.
Говоря о подлинности текста Корана, надо иметь в виду, что его элементы могли вносить в его исправления, вытекавшие из менявшейся обстановки и из требований тез общественных слоев, которые в данный момент занимали господствующее положение. Известно, например, что после первого исправления Корана некто Абдалла, занимавший при жизни Мухаммеда высокое положение, заявлял, что из свода Корана исчезли многие тексты, в которых подверглись критике верхние слои Мекки.
Коран состоит из 14 глав (сур), расчлененных на 6219 стихов стихов (аята). Большая часть этих стихов имеет мифологический характер, и лишь около 500 стихов содержит предписания, относящиеся к правилам поведения мусульман. При этом не более чем 80 из них можно рассматривать как собственно правовые (в основном это правила, относящиеся к браку и семье), остальные касаются религиозного ритуала и обязанностей.
Большая часть положений Корана носит казуальный характер и представляет собой конкретные толкования, данные пророком в связи с частными случаями. Но многие установления имеют весьма неопределенный вид и могут приобретать разный смысл в зависимости от того, какое содержание в них вкладывается. В последующей судебно-богословской практике и в правовой доктрине в результате достаточно свободного толкования они получили свое выражение в противоречивых, а нередко и во взаимоисключающих правовых предписаниях." Сам текст Корана мифологичен и несет на себе явные отголоски языческих представлений и верований. Многие его айаты не несут никакой смысловой информации, а просто передают мистические события безо всякого толклвания. Например, эпизод с младенцем-Исой, вдохнувшем жизнь в глиняную птичку. Или эпизод с лошадями.

Цитата: "k-assir"
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.(от Иоанна, глава первая, стих первый).  --  Растолкуйте мне пожалуйста эту философию.

Иоанн называет второе Лицо Троицы "СЛОВОМ",сам термин "СЛОВО", греческое "логос" означает не только слово уже произнесенное, как в русском языке, но и мысль, разум, мудрость, выражаемую словом. Поэтому наименование Сына Божия "Словом" значит то же, что и наименование его титулом "Премудрость".
"В начале было Слово"означает, что Слово совечно Богу, причем дальше св. Иоанн поясняет, что Слово не отделяется от Бога в отношении Своего бытия и что, следовательно, Оно единосущно Богу, и, наконец, он прямо называет Слово Богом: "И Слово было Бог".

ЦитироватьТак откуда гностикам и язычникам эти писания? к ним тоже Святой Дух приходил? так почему же тогда эти писания отвергли?

Не понял вопроса.

ЦитироватьТак значит вы допускаете то, что в Евангелиях есть противоречия?

Я дал определение настоящему противоречию.
И вот его  в Евангелиях нет,все остальное лишь домыслы,от нашего собственного скудоумия.

Цитата: "k-assir"
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.(от Иоанна, глава первая, стих первый).  --  Растолкуйте мне пожалуйста эту философию.

Иоанн называет второе Лицо Троицы "СЛОВОМ",сам термин "СЛОВО", греческое "логос" означает не только слово уже произнесенное, как в русском языке, но и мысль, разум, мудрость, выражаемую словом. Поэтому наименование Сына Божия "Словом" значит то же, что и наименование его титулом "Премудрость".
"В начале было Слово"означает, что Слово совечно Богу, причем дальше св. Иоанн поясняет, что Слово не отделяется от Бога в отношении Своего бытия и что, следовательно, Оно единосущно Богу, и, наконец, он прямо называет Слово Богом: "И Слово было Бог".

ЦитироватьТак откуда гностикам и язычникам эти писания? к ним тоже Святой Дух приходил? так почему же тогда эти писания отвергли?

Не понял вопроса.

ЦитироватьТак значит вы допускаете то, что в Евангелиях есть противоречия?

Я дал определение настоящему противоречию.
И вот его  в Евангелиях нет,все остальное лишь домыслы,от нашего собственного скудоумия.

Книгу ас-Суйути "Совершенство в коранических науках" можно найти в Российской Национальной библиотеке в Петербурге.
Более не знаю где.
Автор ее - известный исламский ученый, объединивший труды своих предшественников, свидетельства сподвижников, исторические факты и т.д.
Я прочитав эту книгу (она в 4 томах), увидел, что есть и внутриисламские данные об изменении Корана, о том, что многое не вошло в Коран, о том, что множество аятов "отменено" другими аятами, что даже авторитетные ученые не имеют общего мнения о толковании,о порядке ниспослания сур и о чтениях Корана,различия в которых влекут различные и правовые нормы...Я и несколько десятков др.исламских книг прочел, хотя это не много.
И я теперь не понимаю на каком основании держится авторитет Корана?
В нем есть и противоречия, и изменения и несоответствие научн.данным, хотя есть и чудесные сведения о материальном мире-это тоже факт! Но о мат.мире известно не только Богу.
Я могу привести конкретные цитаты из Суйути, которые меня удивили.
Может кто ответит, хотя врят ли мы знаем об исламе больше,чем Суйути. Посмотрите мои сообщения - я уже писал вопросы из этой книги.
Спасения всем отвечающим!

Правда ли, что был случай, когда жена пр.Мухаммада застала его в своем доме со служанкой и он сказал никому не говорить об этом, но она рассказала и это было причиной ниспослания аята?
Могу привести цитату об этом случае из тафсира Корана.
Но ведь пророк должен быть примером для верующих, как мог иметь место такой случай?

Цитата: "h0kum"эффект Placebo

Эффект плацебо? Это у покойника-то?  :shock:   :shock:   :shock:

Цитата: "Алик"Правда ли, что был случай, когда жена пр.Мухаммада застала его в своем доме со служанкой и он сказал никому не говорить об этом, но она рассказала и это было причиной ниспослания аята?
Могу привести цитату об этом случае из тафсира Корана.
Но ведь пророк должен быть примером для верующих, как мог иметь место такой случай?

приведи источник

Цитата: "Алик"Правда ли, что был случай, когда жена пр.Мухаммада застала его в своем доме со служанкой и он сказал никому не говорить об этом, но она рассказала и это было причиной ниспослания аята?
Могу привести цитату об этом случае из тафсира Корана.
Но ведь пророк должен быть примером для верующих, как мог иметь место такой случай?

Вы хотите сказать, что Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, совершил прелюбодеяние? (аузубиЛЛяхи).

Цитата: "Alder"А не про Мухаммеда разве это написано?

Да конечно нет, так как не каким другим богам поклоняться Мухаммад (САС) не призывал, а вот например тот же Павел и иже с ним придумали некую мудрёную формулу с «триединством». [/b]

Цитата: " Алик "Правда ли, что был случай, когда жена пр.Мухаммада застала его в своем доме со служанкой и он сказал никому не говорить об этом, но она рассказала и это было причиной ниспослания аята?
Могу привести цитату об этом случае из тафсира Корана.
Но ведь пророк должен быть примером для верующих, как мог иметь место такой случай?

Во первых такого случая не было, очень хотелось бы увидеть ваши цитаты из тафсира.
А во вторых я понял то, что ни какую истину вы не ищите, а просто решили как и многие сыграть на сравнение ислама и христианства. Мне вот уже не интересно больше писать в этой теме. [/b]

Цитата: "Лавр"Зачем Вы разделяете то,что разделить невозможно?Иисус есть Бог,Абсолют и это ведь Великое ЧУДО!
Говоря богословским языком:Боговоплощение - это кенотический исход Бога из Своей Трансцендентности и Его обитание в человеческой реальности.

Спрашивается зачем Богу нужно было устраивать весь этот маскарад?

Цитата: "Лавр"Противоречие должно заключаться в учение,оно должно быть значимо,велико,а не мелочно.

Относительно противоречий, причем значимых противоречий, именно в части учения, я думаю вы много что можете прочитать в отведенных для этого главах.

Цитата: "Лавр"Я имел ввиду,что для Бога главное было не книжку с Небес нам подарить,но привести людей к искуплению.Библия не стоит на первом месте в деле спасения,это начальный этап,это по сути документ,составленный Богом и человеком в процессе диалога,помогающий верующему найти путь в сторону Истины.

Ну во-первых, этот документ насколько я знаю не был составлен Богом и людьми одновременно, а был составлен лишь по прошествии многих лет, после ухода, вами называемого Богом человека.
Во-вторых: исходя из ваших слов складывается следующая картина.
Господь Бог в процессе общения с людьми набирался опыта  познавая людей и в дальнейшем уже покинув их основываясь на полученные им знания передал им через святого духа эти книги. Так?

Цитата: "Лавр"Кого Вы имеете ввиду под евреем,Иисуса или Павла?

Павла или как его еще называли Савл.

Цитата: "Лавр"Во всяком случае налицо факт игры с Кораном,не так уж и боятся некоторые мусульмане вводить туда изменения.

Я вам уже объяснил, если вы внимательно читали, что это делают немусульмане. А потом Коран, в который будет добавленна хотябы одна буква, а это поверте мне находиться под сильнейшим контролем, уже не будет называться Кораном. Даже переводы Корана на другие языки, нельзя называть Кораном, а правильно будет называть "смысловой перевод Корана".

Цитата: "Лавр"Между Жертвой Христа и первой казнью во имя Его прошло три с половиной века. Первая казнь еретика православными приходится на 385 год. В Исламе же,меч лежал у самых его истоков.

Зайди на эту ссылочку http://dahguat.hut2.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=3244#3244  и почитайте мои посты "Христианство: исторический обзор".

ЦитироватьСпрашивается зачем Богу нужно было устраивать весь этот маскарад?

[1 Цар.3:18]"Он - Господь; что Ему угодно, то да сотворит."

ЦитироватьОтносительно противоречий, причем значимых противоречий, именно в части учения, я думаю вы много что можете прочитать в отведенных для этого главах.

:)  :)  :)

ЦитироватьНу во-первых, этот документ насколько я знаю не был составлен Богом и людьми одновременно, а был составлен лишь по прошествии многих лет, после ухода, вами называемого Богом человека.

Как это?Библия всегда существовала(с момента написания Торы),просто с течением времени она дополнялась новыми документами,свидетельсвовавшими об обоюдном диалоге между Богом и человеком.

ЦитироватьГосподь Бог в процессе общения с людьми набирался опыта познавая людей и в дальнейшем уже покинув их основываясь на полученные им знания передал им через святого духа эти книги. Так?

Все наоборот.Это человек набирался опыта познавая Бога.Пророки записывали Слова Господа в Книги,которые передавали последующим поколениям.В настоящее время - нет пророков,нет пророчеств,Библия завершена.

Цитата: "Shamil"
Зайди на эту ссылочку http://dahguat.hut2.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=3244#3244  и почитайте мои посты "Христианство: исторический обзор".

Прочитал я Ваши статьи,и охваченный счастьем спешу с Вами поделиться:
Во первых:прежде чем вынуть сучек из глаза брата твоего,прежде вынь бревно со своего глаза.Субъективность исламского подхода к христианской истории - ОЧЕВИДНА.
Во вторых:Ложь на 90%
Чего только стоит утверждение будто бы святой Апостол Петр во 2-м своем Послании в 3-ей главе 16-го стиха КРИТИКУЕТ Павла??!!!!Вы сами-то читали это это место из Послания?Если нет то советую прочесть,да и не забудте прихватить еще и 15-й стих :wink:
Еще в этой статейке христиан назвали дикими варварами за то,что те разрушили храм какого-то языческого бога,"великий шедевр античной архитектуры",и не важно кого и в честь кого там приносились жертвы.
В третьих:Эта статья не опровергает тот факт,что первая казнь во имя Христа осуществилась в 385 году.

Цитата: "Лавр"[1 Цар.3:18]"Он - Господь; что Ему угодно, то да сотворит."

Т.е. он сотворил себя в образе человека и пребывал какое-то время с нами. А что делал весь остальной мир без Бога, пока он уделял внимание людям здесь на Земле?  :D

Цитата: "Лавр":)  :)  :)

А что смешного?

Цитата: "Лавр"Как это?Библия всегда существовала(с момента написания Торы),просто с течением времени она дополнялась новыми документами,свидетельсвовавшими об обоюдном диалоге между Богом и человеком.

Тора это Тора. То что вы ее причислили к Библии это ваши проблемы. Но Тора это не писание Иисуса. Вы мне покажите что было написанно при Иисусе.
Дополнялась новыми документами? Это ж кто позволил дополнять?
Скажите Господь Бог, тогда это обсурд дорогой мой.Бог не может дополнять противоречиями свои книги!  :lol:

Цитата: "Лавр"Все наоборот.Это человек набирался опыта познавая Бога.Пророки записывали Слова Господа в Книги,которые передавали последующим поколениям.В настоящее время - нет пророков,нет пророчеств,Библия завершена.

И до какого же это времяни у христиан, небезинтересно было бы узнать, приходили пророки?

ЦитироватьТ.е. он сотворил себя в образе человека и пребывал какое-то время с нами. А что делал весь остальной мир без Бога, пока он уделял внимание людям здесь на Земле?

Бог вышел из Себя оставаясь в Себе.Весь мир продолжал существовать по законам Божиим.

ЦитироватьА что смешного?

А что там серьезного?

ЦитироватьТора это Тора. То что вы ее причислили к Библии это ваши проблемы

Библия в переводе "Книги",это собрание Священных Книг,поэтому Тора входит в Библию,как и многие другие Священные Тексты.

ЦитироватьВы мне покажите что было написанно при Иисусе.

Ничего не было написано,Сам Иисус ничего не писал.

ЦитироватьДополнялась новыми документами? Это ж кто позволил дополнять?
Скажите Господь Бог, тогда это обсурд дорогой мой.Бог не может дополнять противоречиями свои книги!

У Вас,видимо, не верные представления о Библии.Я же сказал,что Библия это собрание Священных Книг,вот ими-то она и дополнялась.

ЦитироватьИ до какого же это времяни у христиан, небезинтересно было бы узнать, приходили пророки?

[Мф.11:13]"ибо все пророки.. до Иоанна."(Крестителя)

Цитата: "Лавр"Во вторых:Ложь на 90%
Чего только стоит утверждение будто бы святой Апостол Петр во 2-м своем Послании в 3-ей главе 16-го стиха КРИТИКУЕТ Павла??!!!!Вы сами-то читали это это место из Послания?

Да, конечно же. Я думаю стоит вам знать, что при чтении любой критикующей литературы, дающей ссылки, я имею привычку проверять достоверность написанного. Прочтите предшествующий стих внимательнее.
" и долготерпение  Господа нашего  почитайте спасением,  как и  возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, * как  он  говорит  об этом  и  во  всех посланиях,  в  которых  есть  нечто неудобовразумительное,   что   невежды   и   неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. * Итак вы, возлюбленные, будучи предварены  о сем, берегитесь, чтобы вам  не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения" (Второе послание Петра 3:15-17)

Цитата: "Лавр"Еще в этой статейке христиан назвали дикими варварами за то,что те разрушили храм какого-то языческого бога,"великий шедевр античной архитектуры",и не важно кого и в честь кого там приносились жертвы.

Конечно же варвары, а кто еще?
Например учение Ислама запрещает нам идти и безпричинно разрушать молильные помещения язычников, христиан и иудеев.
А также запрещено сжигать любую живую тварь, т.к. пророк сказал: "Огнем наказывает только Аллах"

Цитата: "Лавр"В третьих:Эта статья не опровергает тот факт,что первая казнь во имя Христа осуществилась в 385 году.[/b]

:?  А до этого во чье имя велись казни и убийства?

ЦитироватьДа, конечно же. Я думаю стоит вам знать, что при чтении любой критикующей литературы, дающей ссылки, я имею привычку проверять достоверность написанного. Прочтите предшествующий стих внимательнее.

:)  :)  :) Вы это серьезно что ли?? :D  :D  :D
Именно этот отрывок я намеревался привести Вам как доказательство того,что Апостол Петр высоко ценил Апостола Павла :) Интересно у нас  получилось.Ну хорошо посмотрим повнимательнее:

как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам
Неужели эти слова отображают ненависть к Павлу?
Здесь святой Петр и показывает людям свое истинное отношение к "Апостолу языков",называя его "возлюбленным",пресекая тем самым вероятное мнение лжеучителей о ссоре двух Апостолов.

как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
Под "неудобовразумительностью", конечно, надо понимать не недостаток Павлова учения, а только глубину и высоту его, которые оказались недоступными правильному пониманию людей неутвержденных в вере и поэтому извращавших учение святого Павла, ο чем и сам он говорит в своих посланиях, как, например, Рим. 3:8  и 2 Фесс. 2:2 .

как и прочие Писания.
Здесь Апостол Петр приравнивает Послания Павла к остальным Писаниям.

Цитироватьучение Ислама запрещает нам идти и безпричинно разрушать молильные помещения язычников, христиан и иудеев.

Что-то из истории не видно,чтобы мусульмане этого не делали..

ЦитироватьКонечно же варвары, а кто еще?

То есть Вы готовы приносить человеческие жертвы в честь языческой культуры и обзывать христиан варварами за их нетерпимость?

Посмотрите в конце перевода Корана Османова на начало суры 66. Причина ниспослания этого аята по Табари" одна из жен посланника... застала.. в своем доме с невольницей..." Я думаю Табари достаточно авторитетен, а Коран Османова не проблема достать!

Сулейман! Вам уже неинтересно в этой теме? А вы мне еще не ответили на  вопросы, или я недостоверными источниками пользуюсь?
И не подозревайте меня, я ведь правда истину ищу! Слава Богу!
Желаю и вам понять истину. А от остальных жду ответов.

Добрый день, Алик.

Цитата: "Алик"Сулейман! Вам уже неинтересно в этой теме? А вы мне еще не ответили на  вопросы, или я недостоверными источниками пользуюсь?
И не подозревайте меня, я ведь правда истину ищу! Слава Богу!
Желаю и вам понять истину. А от остальных жду ответов.

Почему то читая Вас, складывается ощущение, что пишет Давид :-)
А Вы точно ищете истину? Мне кажется для себя Вы уже нашли её в православии ;-)
Ну это так оффтопик.

Это совсем другая история я посмотрел про это несколко хадисов. Основном все идет между женами пророка (с.а.с.) Хафса (р.а.) и Аиша (р.а.) кроме этого Зейнаб (р.а.) и ест история о том что это связано том что пророк освободил одну рабыню. Но к сожалению Османова у меня нету по моему прийти к такому выводу можно только очен изменив текст которое делают Answering Islam Эти истории очен длинные можете посмотрет на них в Бухари Муслим и Тирмизи

Цитата: " Алик "Посмотрите в конце перевода Корана Османова на начало суры 66. Причина ниспослания этого аята по Табари" одна из жен посланника... застала.. в своем доме с невольницей..." Я думаю Табари достаточно авторитетен, а Коран Османова не проблема достать!

Знаете Алик если хотите, выглядеть убедительнее то мой вам совет либо дочитывайте до конца, либо хоть постарайтесь разобраться в том, о чём вы говорите. Скорее всего здесь речь идёт о следующем аяте, Господь Всемогущий сказал: «О пророк! Почему ты запрещаешь (себе), что разрешил тебе Аллах, домогаясь расположения своих жен? Аллах прощающий, милосердный!» (Сура Запрещение,1) и некоторые толкователи истолковывая этот аят приводят историю с копткой Марией, которая внимание специально для вас Алик была наложницей пророка (САС), т.е. женой рабыней, да ещё и подаренной ему патриархом Александрийским, разницу надеюсь вы увидите (я думаю вам не нужно приводить фрагменты из Библии разрешающие иметь наложниц), так вот жена его обиделась на него, не зато что он исполнял свой супружеский долг, а зато что это произошло в её доме, в её отсутствие, после чего пророк обещал воздержаться от супружеского общения с Марией. Но так как этой истории нет подтверждения в Сунне, проще говоря нет ни одного достоверного хадиса описывающего это событие, так же подобного хадиса вы не найдёте не в одном подлинном сборников хадисов, следовательно рассматривать её как причину ниспослания данного аята можно с малой долей вероятности. Тем более что многие комментаторы здесь приводят другую историю, того как пророк в угоду своим жёнам запретил себе то, что Всевышний разрешил, в общем о чем и аят. Это история о том, как пророк поклялся не пить сорт меда, который дарила ему одна из жен (Зейнаб Бинг Гахах). Он делал это, потому что две другие жены (Айша и Хавса) сказали – из ревности, - будто запах этого меда им неприятен.
Я надеюсь вам теперь понятно Алик, что данный аят это действенное и осмотрительное предупреждение пророку о том, что его старание доставить радость своим женам не должно заходить так далеко, что он запрещает себе то, что разрешил Аллах. А не в коем случае не уличение пророка Мухаммада (САС) в совершении каких то запретных дел как вы тут многих хотите убедить, искатель истины, я ещё раз убеждаюсь, что не истину вы ищите, а компромат на ислам, мусульман и пророка Мухаммада (САС). [/b]

Сулейман, спасибо вам за ответы.
Понимаете я не знаю, где мне найти ответы на свои вопросы по исламу.
Может вы знаете эл.адрес алима.
Я уже писал, что я не хочу оскорбить чувств верующих собеседников и не прикрываюсь сравнением религий.
На самом деле я уже очень близок к православию, Господь так направляет. Слава Богу.
Чем я могу убедиться в том, что Коран от Аллаха. Я раньше сам так думал, но по мере изучения понимаю, что здесь кроется некая очень серьезная проблема. Мало того. что сердце не воспринимает ислам (но Бог дороже, чем чувства), так ведь и по уму то тоже не последуешь по исламу, так как факты внутри ислама свидетельствуют против него, а уже ссылался в предыдущих сообщениях, но мне еще не ответили.
Ладно, я не спорить пришел, а в надежде, что со мной поделятся знаниями.

Напишите еще в чем разница между свободными женами и женами из невольниц?
И еще вопрос- по аяту 24 суры 4:
"запретны вам и замужние женщины, если они не взяты вами в плен..."
Можно ли было брать в жены ЗАМУЖНИХ пленниц?
И так же мог ли мусульманин принуждать пленницу к сожительству, являлась ли она его собственностью как вещь? и где можно почитать о шариате подробнее?
Не относитесь предвзято к моим вопросам.
Мы ведь поклоняемся только Богу, а не религии. Религий много и надо все исследовать-та, которая истинна во всем, значит та религия и от Бога - в той религии и будем. Но поиск должен быть по принципу: сначала вера в Бога и проверка религий на истинность, а не наоборот- считая какую-то религию бездоказательно истинной уже после этого в ней и искать Бога.
Спасибо всем за ответы.
Желаю всем спастись, неповторимые и драгоценные братья и сестры.
Простите

Цитата: "Shamil"Например учение Ислама запрещает нам идти и безпричинно разрушать молильные помещения язычников, христиан и иудеев.

Как мило! Беспричинно! да уж, было бы желание - причина найдется. См мой пост по той же ссылке.

ЦитироватьПонимаете я не знаю, где мне найти ответы на свои вопросы по исламу.
Может вы знаете эл.адрес алима.

Тогда зачем эти вопросы если сами знаете :?:  :?:  :?:

ЦитироватьЧем я могу убедиться в том, что Коран от Аллаха. Я раньше сам так думал, но по мере изучения понимаю, что здесь кроется некая очень серьезная проблема.

Очен просто в суре Корова ест аят если думаете это слово людей то тогда соберите всех людей и джиннов и берите 2 свидетелей и создайте подобие хотя бы одной суре. (сура Кевсер самое маленкое состоит из 3 аятов а обем равно на обема одного длинного предложения.) А сами не знаете в чем проблема. Если человек читает Послание Всевышнего поверхностно то конечно же проблем будут. Как может ограниченный ум человека в поверхностном чтении понимат слово которое привыше всего. Вы знаете что человек которое должен "понимат" Коран должен минимум знат около 50 наук. А каком уровне ваш Арабский. Без этих знаний как вы можете прийти мнению про Коран. Это то что первоклассник читая книгу Физики не понимает и считает что в этой книге какая то проблема.

ЦитироватьИ еще вопрос- по аяту 24 суры 4:
"запретны вам и замужние женщины, если они не взяты вами в плен..."
Можно ли было брать в жены ЗАМУЖНИХ пленниц?

Если во время войны женшина было пленено без своего муже то она считается незамужней после первого месячного с ней можно женится. Тоист можно женится на них. И потом этот аят дает некоторые Шариатские законы которые уже офф топик.

Цитата: " Алик "Напишите еще в чем разница между свободными женами и женами из невольниц?

По моему ответ в вашем же вопросе, одни свободны, другие рабыни. Я мало интересовался этой темой, так как рабов как известно в наше время нет. [/b]

Цитата: " Алик "И еще вопрос- по аяту 24 суры 4: "запретны вам и замужние женщины, если они не взяты вами в плен..." Можно ли было брать в жены ЗАМУЖНИХ пленниц?

Во первых здесь говорится о пленных плененным во время войны за веру, здесь есть такое условие, пленённая женщина должна уверовать, а её муж который остаётся неверным уже ей мужем не считается, вот в таких случаях можно женится на замужних. [/b]  

Цитата: " Алик "И так же мог ли мусульманин принуждать пленницу к сожительству, являлась ли она его собственностью как вещь? и где можно почитать о шариате подробнее?

По этому вопросу подробно можно почитать в той же суре (я имею в виду приведенную вами ранее суру «Женщины») аят 25, более подробно в тафсирах к данным аятам. [/b]

Мои вопросы в основном по книге Суйути "Совершенство в коранических науках".
Если кто ее найдет или найдет прочитавшего ее, то напишите мне [email protected]
Также есть адрес издательства этой книги www/muravei.ru и [email protected]
Может у них есть информация об этой книге, где ее купить.
Потому что там указана информация о различии сводов корана, о проблемах установления отмененного и отменяющего, об аятах не вошедших в коран, о различии коранических чтений (влекущих различие положений закона).
Я уже примеры приводил некоторые.

В коране есть чудесные сведения о мире - это ФАКТ.
И коран не является просто творением самого Мухаммада- это тоже ФАКТ.
Но наличие изменений текста, противоречий (которые с трудом устраняются и наукой об отменяющем) и т.д. указывает, что может он и не от Бога?
Да это страшно звучит, особенно для мусульман.
Но ведь есть свидетельства.

Пишите те, кто прочитает книгу.
Шамиль вы тоже напишите мне, если будет информация об этом. Вы чувствуется человек осведомленный.
Мусульмане и православные, я понимаю, что вы верите в Единого Бога и искренни в любви к Нему, спасения вам. И обо мне помолитесь.

Цитата: " Алик "Но наличие изменений текста, противоречий (которые с трудом устраняются и наукой об отменяющем) и т.д. указывает, что может он и не от Бога?

Знаете на этом форуме есть уже такая тема «Противоречие в Куране», почитайте её, и если действительно хотите найти истину, то не надо говорить общими выражениями типа «наличие изменений текста» или «наличие противоречий», приводите конкретные примеры, желательно в специализированной для этого теме. [/b]

Цитата: "Сулайман"Во первых здесь говорится о пленных плененным во время войны за веру, здесь есть такое условие, пленённая женщина должна уверовать, а её муж который остаётся неверным уже ей мужем не считается, вот в таких случаях можно женится на замужних.

Это где это в Коране такое условие написано? Где там написано, что женщина должна уверовать, да еще что её муж после этого мужем ей больше несчитается?

Цитата: "Христианка"Это где это в Коране такое условие написано? Где там написано, что женщина должна уверовать, да еще что её муж после этого мужем ей больше несчитается?

Вы не правильно наверное поняли слово «должна», т.е. не то что её принуждают к этому просто чтобы женится на ней мусульманину, необходимо чтобы женщина была верующей, так вот простой пример женщина уверовала, а её муж не уверовал, т.е. продолжает оставаться например многобожником, так чтобы женится на мусульманине ей не нужно с ним разводится, так как он не мусульманин. По моему здесь тоже предельно всё ясно, все аяты были приведены выше, советую так же ознакомится с комментариями. [/b]

Да, Сулейман, вы правы, надо мне еще раз попробовать привести примеры, хотя я уже ранее писал их...
Повторюсь, что мы меньше знаем ислам, чем Суйути. Так вот он например, писал (ссылаюсь на книгу "Совершенство в коранических науках") :
" в списке Убаййа было 116 сур ( так как он в конце поместил суры "Низложение" и "Служение")". (том 3, с.81)
"Хадис по Бухари: берите Коран от четырех- Абдаллаха ибн Масуда, Салима, Муаза и Убаййа ибн Кааба, то есть учитесь у них" (с.100)

Цитата: " Алик "Так вот он например, писал (ссылаюсь на книгу "Совершенство в коранических науках") :
" в списке Убаййа было 116 сур ( так как он в конце поместил суры "Низложение" и "Служение")". (том 3, с.81) "Хадис по Бухари: берите Коран от четырех- Абдаллаха ибн Масуда, Салима, Муаза и Убаййа ибн Кааба, то есть учитесь у них" (с.100)

Ну начнём с того, что при ниспослании аята, пророк сам указывал место этому аяту в той или иной суре, т.е. при окончании ниспослания Курана пророк (САС) уже указал всем аятам свои места. И количество сур было 114, а кто потом получал аяты, я имею ввиду после смерти пророка, я что то не знаю. Более того, умма, т.е. общество мусульман времён пророка (САС), не просто заучивали аяты наизусть, они жили применяя каждый аят на практике. Вот чтобы предметно говорить о вашем вопросе, нужно чтобы хотя бы какие то исторические свидетельства были об этих «мифических аятах», но их насколько я понимаю тоже нет.  И делать какие либо суждения на основании только вашего отрывка, было бы неверно, мне помнится как вы хотели здесь убедить всех о том, что пророк (САС) был застигнут за греховным делом своей женой, при внимательном же изучении этого вопроса, стало всё ясно. [/b]

Цитата: "Алик"Да, Сулейман, вы правы, надо мне еще раз попробовать привести примеры, хотя я уже ранее писал их...
Повторюсь, что мы меньше знаем ислам, чем Суйути. Так вот он например, писал (ссылаюсь на книгу "Совершенство в коранических науках") :
" в списке Убаййа было 116 сур ( так как он в конце поместил суры "Низложение" и "Служение")". (том 3, с.81)
"Хадис по Бухари: берите Коран от четырех- Абдаллаха ибн Масуда, Салима, Муаза и Убаййа ибн Кааба, то есть учитесь у них" (с.100)

Насколько я знаю, Суйити не полностью признан арабским востоком, поэтому к его работам относятся скептически, так как у него нет прямых догазательств.Тем более он трактует Коран по другому, нежели другие теологи ислама. Например-Некоторые исламские теологи утверждают, что целью попадания в рай является просто общение с девственницами, а не секс, пусть даже и на небесах. Другие же открыто трактуют ее как получение особых удовольствий: один из них, аль-Суйути, писал, что половой акт в раю гораздо более продолжителен и настолько восхитителен, что, «если его испытать в этом мире, то можно лишиться сознания».Где это написано? И самое главное от куда он знает? Ответ - это его догатка. А вот ещё один учёный Христофер Люксембург вообще написал этакое- Люксенберг изменяет значение стиха, который приводят как доказательство того, что женщина должна носить чадру. Вместо повеления набожным женщинам закрыть чадрой лицо до груди, Люксенберг советует им «затянуть пояса вокруг бедер». Мда...
ЭНа такое покупаются только те, кто мало осведомлён в вопросе веры. Исламские феминистки настаивают на такой интерпретации религиозных постановлений, которые приведут к большему равенству полов. Но такое ощущение,что мы неравноправны перед Господом..
Если покупаться на какие-то непонятные книги, которые стремятся к обмерщению ислама, то это никчему хорошему не приведёт, как будто людидо нас не пытались этого сделать? Достаточно вспомнить клан Ассасинов, чьи догматы впитали ошибки христианства( предование пророкам богоподобие)  и иудаизма и разрушили главные устои ислама.
Поэтому если ты не знаешь сам арабского, так читай то, что принято, и не пользуйся тем, что вызывает сомнение.:!:

Спасибо всем за участие в моей теме.
Суйути очень авторитетный ученый и собрал в своих трудах достижения многих своих предшественников.
Слава Богу! Я нашел теперь кому задавать вопросы в интернете. Может там мне ответят.
Когда все выясниться, то может и вам поведаю о полученных знаниях, если Богу угодно.

А по поводу истории с тем, что жена застала пр.Мухаммада, на самом деле мы ничего и не выяснили.
Мне привели одно из толкований, что это было лишь выполнение его супружеского долга, но почему в доме другой жены? Как же уважение к жене? И ряд авторитетных ученых приводят сведения, что это была служанка,а не жена с ним. Одни предположения...

А про рай то уж ясно какие отношения указаны с гуриями раз уж подробно описаны их телесные прелести, хотя женщин мусульманок этим не привлечь.
Да и вообще то самое приятное и желанное во всем мироздании для человека - это молитва, любовь к Богу и богообщение.
Человеку нужен только ОН !!! Кто чувствовал благодать знает это.

До свидания.

Цитата: " Алик "А по поводу истории с тем, что жена застала пр.Мухаммада, на самом деле мы ничего и не выяснили. Мне привели одно из толкований, что это было лишь выполнение его супружеского долга, но почему в доме другой жены? Как же уважение к жене? И ряд авторитетных ученых приводят сведения, что это была служанка,а не жена с ним. Одни предположения...

Это ещё раз доказывает, что ничего вы не ищите, а только пытаетесь нас сбитьс толку, в посте про первый аят суры «Запрещение» всё точно написано, скорее всего вы и не читали того поста, кстати и кто такая эта Мария была, там тоже было изложено доступным языком. [/b]

Цитата: "Сулайман"

Цитата: " Алик "А по поводу истории с тем, что жена застала пр.Мухаммада, на самом деле мы ничего и не выяснили. Мне привели одно из толкований, что это было лишь выполнение его супружеского долга, но почему в доме другой жены? Как же уважение к жене? И ряд авторитетных ученых приводят сведения, что это была служанка,а не жена с ним. Одни предположения...

Это ещё раз доказывает, что ничего вы не ищите, а только пытаетесь нас сбитьс толку, в посте про первый аят суры «Запрещение» всё точно написано, скорее всего вы и не читали того поста, кстати и кто такая эта Мария была, там тоже было изложено доступным языком. [/b]

Ассаламуалейкум брат. Удивляюсь твоему терпению. Видно же, что этот алик дурачком прикидывается, а ты ему все разъясняешь. Баракаллаху фик