Форум Христианство или Ислам

ПРОРОКИ? => Иисус кто он? => Тема начата: слава от 27 октября 2006, 23:21:06

Название: Cпасение
Отправлено: слава от 27 октября 2006, 23:21:06
может ли мусульманин быть уверенным что после смерти он будет с Богом
Название: Re: спасение
Отправлено: Аксак от 28 октября 2006, 05:18:57
Цитата: "слава"может ли мусульманин быть уверенным что после смерти он будет с Богом

Во-первых, самое главное, кто для вас является мусульманином?

Мусульманин - вероисповедающий Ислам, т.е выполняющий пять столпов Ислама (аркан ад-идн):

1. Вера в Аллаха, т.е. произнесение шахады ("Нет божества кроме Аллаха, и Мухаммеда - посланник Аллаха") вслух, понимание смысла этой формулы вероучения, искреннее убеждение в ее истине.

2. Молитва - намаз, мусульманину предписано пять молитв в сутки; свершать их можно и дома, и в мечети и в поле. Молитве предшествует ритуальное омовение. Пятница является днем всеобщей молитвы, когда все мусульмане должны собираться на коллективную молитву в главную мечеть города, села, округа.

3. Пост в Священный месяц Рамазан. Мусульманский пост заключается в воздержании от пищи, питья и развлечений. Все время должно быть в принципе посвящено человеком Аллаху, занято молитвами, чтением Корана и религиозных сочинений, благочестивыми размышлениями. Главным и обязательным для всех, кроме больных, путешествующих и т. д., является пост в месяц рамадан; кроме того, существует еще дата, в которой поститься желательно. Конец месяца рамадан и соответственно месячного поста отмечается праздником разговенья, вторым по значению праздником в исламе.

4. Хадж (по мере материальных вохможностей) - Паломничество в Мекку, прежде всего к Каабе, главной святыне ислама. Кааба - небольшое здание, в юго-западной угол которого вмурован "черный камень" (издревле хранящийся тут метеорит) - по преданию, посланный Аллахом с неба людям как знак своего могущества и благоволения.
Паломничество совершается в месяце зуль - хиджжа, который, как рамадан, является месяцем лунного календаря и потому приходится на разное время года. Паломники, надев специальные белые одежды, и пройдя церемонию ритуального очищения, совершают торжественный обход вокруг Каабы, пьют воду из близлежащего священного источника Замзам. Далее следуют торжественные процессии и моления у холмов и долин вокруг Мекки, связанных с легендой о пребывании в тех местах праотца Ибрахима, первого проповедника единобожия.


5. Закяат - обязательный налог на имущество и доходы, который идет в теории на нужды общины и распределяется среди бедных и малоимущих. Кроме того, каждому мусульманину предписывается еще и садака - добровольные пожертвования и милостыня.

Во-вторых: Да, мусульманин попадёт в Рай и он уверен, что будет с Аллахом. (не может, как вы выразились, а уверен)[/size]Судный день придёт.
Название: Re: спасение
Отправлено: Alder от 30 октября 2006, 11:17:54
Цитата: "Аксак"Пост в Священный месяц Рамазан. Мусульманский пост заключается в воздержании от пищи, питья и развлечений. Все время должно быть в принципе посвящено человеком Аллаху, занято молитвами, чтением Корана и религиозных сочинений, благочестивыми размышлениями. Главным и обязательным для всех, кроме больных, путешествующих и т. д., является пост в месяц рамадан; кроме того, существует еще дата, в которой поститься желательно. Конец месяца рамадан и соответственно месячного поста отмечается праздником разговенья, вторым по значению праздником в исламе.
Вы забыли уточнить, что воздержание от пищи в светлое время суток. А ночью можно есть сколько и чего угодно.
Меня за рамадан достали казахи, живущие сверху. Когда все нормальные люди ложились спать, у них кипела жизнь с тарелками и кастрюлями... Правда праздник разговления меня достал еще больше - потолок от их радости чуть не проломился.
Нет, правда, я это постом не считаю. У нас в октябре светает в 9 утра, темнеет в 7 вечера - можно спокойно крепко позавтракать, а затем после работы поужинать. Мне периодически так и приходится поступать и никакого ограничения себя в этом я не вижу. Понимаю, если бы рамадан был в июне: там пришлось бы кушать с 1 до 4 ночи (а за полярным кругом и вовсе) - это больше похоже на пост  :)
Название: Cпасение
Отправлено: azer от 30 октября 2006, 17:23:59
ЦитироватьНет, правда, я это постом не считаю. У нас в октябре светает в 9 утра, темнеет в 7 вечера - можно спокойно крепко позавтракать, а затем после работы поужинать.
Это они не для вас постятся.
ЦитироватьМне периодически так и приходится поступать и никакого ограничения себя в этом я не вижу. Понимаю, если бы рамадан был в июне: там пришлось бы кушать с 1 до 4 ночи (а за полярным кругом и вовсе) - это больше похоже на пост Smile
После несколько лет пост уже будет в Июне. По моему это тоже одно из доказателств правоьу Ислама.  :idea:  :idea:  :idea:
Название: Cпасение
Отправлено: Alder от 31 октября 2006, 07:04:07
Цитата: "azer"
ЦитироватьНет, правда, я это постом не считаю. У нас в октябре светает в 9 утра, темнеет в 7 вечера - можно спокойно крепко позавтракать, а затем после работы поужинать.
Это они не для вас постятся.
Еще не хватало, чтобы они для меня постились.
Суть поста заключается в ограничении себя (плоти) от различных удовольствий, в том числе и пищи. Но в данном случае, ограничения практически нет.
Цитата: "azer"После несколько лет пост уже будет в Июне. По моему это тоже одно из доказателств правоьу Ислама.
Да ну? Это в каком году будет? Насколько я понимаю, рамадан наступает в 9 лунный месяц, а это всегда вторая половина осени. Или я не прав?
Название: Re: спасение
Отправлено: h0kum от 31 октября 2006, 07:59:38
Всем добрый день.
Цитата: "Alder"Меня за рамадан достали казахи, живущие сверху. Когда все нормальные люди ложились спать, у них кипела жизнь с тарелками и кастрюлями... Правда праздник разговления меня достал еще больше - потолок от их радости чуть не проломился.
Над родителями живут русские, вот они их каждую неделю достают, когда все нормальные люди спать ложиться у них кипела жизнь с бутылками, стаканами ... Правда позавчера они их достали еще больше в три часа ночи "ржали" от радости.
Хорошо что там я уже не живу уже...
Название: Cпасение
Отправлено: Alder от 31 октября 2006, 09:24:34
Типа подколол?  :)
Уроды - они безнациональные. Такие же и подо мной живут (достал меня наш дом). Но я говорил только в контексте религии.
Название: Cпасение
Отправлено: azer от 31 октября 2006, 12:46:33
ЦитироватьЕще не хватало, чтобы они для меня постились.
Суть поста заключается в ограничении себя (плоти) от различных удовольствий, в том числе и пищи. Но в данном случае, ограничения практически нет.
Cут поста не в том что человек мучил себя а втом что он мог понят что без разрешения Всевышнего он не может даже ест и пит. ( Ест мног еше сутей если интересуетес можете дат вопросы)
ЦитироватьДа ну? Это в каком году будет? Насколько я понимаю, рамадан наступает в 9 лунный месяц, а это всегда вторая половина осени. Или я не прав?
Каждый год он "двигается" 10 дней назад
Название: спасение
Отправлено: слава от 31 октября 2006, 23:30:04
выполняя 5 пунктов , мусульманин будет в раю. я понял так. Аллах это обещает или нет. пожалуйста цитату из корана.
к Вашему сведению-в христианстве всё это есть и даже более,но не за их выполнение верующий обретает жизнь с Богом.
Название: Re: спасение
Отправлено: Аксак от 01 ноября 2006, 00:37:07
Цитата: "AlderВы забыли уточнить, что воздержание от пищи в светлое время суток. А ночью можно есть сколько и чего угодно.

На счет сколько возражу: Наш Пророк Мухаммед, САС, сказал, что мусульманин должен оставлять в своём желудке треть места для пищи, треть для воды и треть для воздуха, т.е для свободного пространства. Современная медицина подтверждает этот факт. Также на счёт чего угодно: нельзя употреблять пищу, которая не приносит пользы и более того, которая вредит организму. В том числе и свинину. Современная медицина также не рекомендует употреблять свинину в пищу, так как свинина содержит токсичные вещества, которые вредны для человека, а вбольших количествах даже смертельны. Также свинина может вызвать рак мозга, цироз печени, рак пищевода, и т.д.
Название: Cпасение
Отправлено: Alder от 01 ноября 2006, 07:51:57
Цитата: "azer"Cут поста не в том что человек мучил себя а втом что он мог понят что без разрешения Всевышнего он не может даже ест и пит. ( Ест мног еше сутей если интересуетес можете дат вопросы)
Да нет, не стоит. Все понятно. Подходы у нас все равно разные.

А по поводу календаря: буду знать...
Название: спасение
Отправлено: слава от 03 ноября 2006, 23:35:28
и всётаки обещает Аллах спасение или нет
Название: Cпасение
Отправлено: Муслим от 04 ноября 2006, 01:20:19
Конечно же! Аллах в Коране обещает рай для тех, кто уверовал и совершал благие поступки, цитировать не буду, сами найдете во многих местах  :wink:

Следующий вопрос который можете задать - это войдет ли мусульманин в ад.

Хадис из сборника "достоверные предания" аль-Бухари
(7509). Сообщается, что Анас, да будет доволен им Аллах, сказал:
- Я слышал, как пророк, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «В День воскресения мне будет предоставлено право заступничества, и я скажу: "О Господь мой! Введи в рай тех, у кого было в сердце (веры хотя бы) с горчичное зерно!" - и они войдут (в рай), а потом я скажу: "Введи в рай тех, у кого было в сердце (хоть) что-нибудь (от веры)!"»
хоть что-нибудь - самое незначительное

Те мусульмане, у которых в сердце хоть что-нибудь от веры, в итоге все равно когда-нибудь навечно войдут в рай, по милости Аллаха. Но если было много грехов, то сначала этот человек пробудет некоторое время (в зависимости от количества и тяжести грехов) в аду, а затем войдет в рай. Аллах даст огню очистить верующих от грехов, и Он не прощает только одного греха - многобожия, придания равным Ему другого - идола, человека и т.д., того, кто этого явно недостоин.

а вообще было бы правильным задать этот вопрос в соответствующей теме форума, и прошу впредь так и поступать
Название: Cпасение
Отправлено: azer от 04 ноября 2006, 09:49:44
Пророк (с.а.с.) однажды сказал Абу _Зарру (р.а.) Всевышный дал мне слово что все люди из моей уммы которое будет сказат Лаилаhеиллалаh будут попадат в рай. (хадис длинный это только част. Потом Абу зарр (р.а.) спросил пр некоторых грехах что дажи они тогда ответ был так даже они.)
Еше Хадис Однажды Омар (р.а.) видев похороны говорил что я услышал из пророка (с.а.с.) что если после смерти Мусулманина про него хорошо будет говорит 4 человека он будет поподат в рай. Мы спросили а на счет 3 он говорил и 3 тоже а потом на счет 2 он потвердил но более низких числах мы уже не спросили
Название: Cпасение
Отправлено: Христианка от 17 ноября 2006, 00:49:26
Интересная версия... если четыре человека будут говорить о нем хорошо, то он попадет в рай. Не зависимо от того, сколько человек будут говорить о нем плохо?  :wink:  Например, четыре человека говорят хорошо, а пять тысяч - плохо. Несправедливо.
Название: Cпасение
Отправлено: azer от 18 ноября 2006, 10:17:00
Это не означает что он не будет отвечат за свои грехи. Этот человек может попаст в Ад за свои грехи но он не пребудет там вечно после достойного наказания он выйдет отттуда и будет войти рай. Конечно он будет более низких ступенях рая чем праведники
Название: Cпасение
Отправлено: Alder от 23 ноября 2006, 12:43:40
Цитата: "azer"Это не означает что он не будет отвечат за свои грехи. Этот человек может попаст в Ад за свои грехи но он не пребудет там вечно после достойного наказания он выйдет отттуда и будет войти рай. Конечно он будет более низких ступенях рая чем праведники
Азер, опять новая теория о рае? Расскажите, плз, что это за ступени в рае? От них зависит количество гурий?
Название: Cпасение
Отправлено: Христианка от 24 ноября 2006, 20:15:52
Цитата: "Alder"
Цитата: "azer"Это не означает что он не будет отвечат за свои грехи. Этот человек может попаст в Ад за свои грехи но он не пребудет там вечно после достойного наказания он выйдет отттуда и будет войти рай. Конечно он будет более низких ступенях рая чем праведники
Азер, опять новая теория о рае? Расскажите, плз, что это за ступени в рае? От них зависит количество гурий?
нет, полнота груди!
Название: Cпасение
Отправлено: azer от 26 ноября 2006, 10:01:00
ЦитироватьAlder писал(а):
azer писал(а):
Это не означает что он не будет отвечат за свои грехи. Этот человек может попаст в Ад за свои грехи но он не пребудет там вечно после достойного наказания он выйдет отттуда и будет войти рай. Конечно он будет более низких ступенях рая чем праведники
Азер, опять новая теория о рае? Расскажите, плз, что это за ступени в рае? От них зависит количество гурий?
нет, полнота груди!
Госпожа Христианка я понимаю вас. Вы под впечетленим ваших старых отцов "Образ рая в христианстве и исламе"  увидев это видели что они лгали как вам и также другим миллионам христиан. И наверно вам трудно признаватся они вас обманули
Название: Cпасение
Отправлено: Alder от 27 ноября 2006, 11:41:34
Хм, а по-моему там приводится очень даже убедительное сравнение...
Название: Cпасение
Отправлено: samat от 27 ноября 2006, 17:02:19
Цитата: "Alder"
Цитата: "azer"Cут поста не в том что человек мучил себя а втом что он мог понят что без разрешения Всевышнего он не может даже ест и пит. ( Ест мног еше сутей если интересуетес можете дат вопросы)
Да нет, не стоит. Все понятно. Подходы у нас все равно разные.

А по поводу календаря: буду знать...
Уважаемый, если у Вас  сверху гремят значит они невоспитаны в полном духе Ислама( Ислам запрещает причиныть даже беспокойства другим),
Если Вы решили просто облить грязью мусульман, то это ВАМ не удаться , ИНШАЛЛА
Насчет календарая -Мусульманский(лунный) самый точный в мире. в отличии от христианского, григорианского(это тоже к Вашему сведению. )
Аллах даже здесь указывает на ИСТИНУ.
Название: Cпасение
Отправлено: Alder от 28 ноября 2006, 07:26:48
Цитата: "samat"Насчет календарая -Мусульманский(лунный) самый точный в мире. в отличии от христианского, григорианского(это тоже к Вашему сведению. )
Аллах даже здесь указывает на ИСТИНУ.
Наши поезда самые поездатые поезда в мире! Ура товарищи!  :lol:
А обосновать-то сможете? Меня не порадовало бы прибегать к специальным вычислениям, чтобы понять, в каком месяце выпадет снег...
Название: sdsa
Отправлено: samat от 28 ноября 2006, 10:56:03
Цитата: "Alder"
Цитата: "samat"Насчет календарая -Мусульманский(лунный) самый точный в мире. в отличии от христианского, григорианского(это тоже к Вашему сведению. )
Аллах даже здесь указывает на ИСТИНУ.
Наши поезда самые поездатые поезда в мире! Ура товарищи!  :lol:
А обосновать-то сможете? Меня не порадовало бы прибегать к специальным вычислениям, чтобы понять, в каком месяце выпадет снег...
Дорогие товагиши, едушие в этом поездатом поезде не устали испгавлять свой календагь високосным годом. После этих испгавлений
пгиходиться каждые 146 лет испгавлять обгатно, натикало 6 часов с лишним.
Вы не владеете информацией батенька, Мусульманский(для Алдеров поясняю-Лунный )календарь признан асторономами всего мира самым точным.
Если допустить такое, что весь мир перейдет на Наш календарь то отпадет необходимость во многих ненужных вешах.
Кстати когда это летоисчисление вводилось пророком Ислама знания в области асторономии были совсем посредственные.
Отсуда "не Адлеры" могут сделать вывод, что знания получены от Бога
Название: Cпасение
Отправлено: Аксак от 29 ноября 2006, 01:37:46
Лунным календарём пользовались майя, ацтеки, индусы, египтяне, китайцы и множество др. цивилизаций. Лунный календарь является отличным помощником в садоводстве. По нему можно вычислить, когда надо сажать огурцы, картофель, баклажан, помидоры, вообщем всё что угодно будет посадить. По лунному календарю вычисляются приливы и отливы. Ещё многое другое вычисляется по лунному календарю.
Название: Re: sdsa
Отправлено: Alder от 29 ноября 2006, 07:43:53
Ладно, отвечу на этот бред сивой кобылы...
Цитата: "samat"Дорогие товагиши, едушие в этом поездатом поезде не устали испгавлять свой календагь високосным годом. После этих испгавлений пгиходиться каждые 146 лет испгавлять обгатно, натикало 6 часов с лишним.
Вы не владеете информацией батенька, Мусульманский(для Алдеров поясняю-Лунный )календарь признан асторономами всего мира самым точным.
Батенька, а вы откуда 146 лет взяли? Ошибка составляет сутки в 128 лет, причем устраняется она очень просто: отменой високосного года раз в 128 лет.
Цитата: "samat"Кстати когда это летоисчисление вводилось пророком Ислама знания в области асторономии были совсем посредственные.
Отсуда "не Адлеры" могут сделать вывод, что знания получены от Бога
А если учесть, что лунный календарь был известен задолго до "пророка Ислама", то делайте ваши выводы сколько угодно. Китайцы тоже были мусульманами видимо  :lol:
Название: Cпасение
Отправлено: Alder от 29 ноября 2006, 07:48:44
Ну и еще пару слов оффтоп:
Цитата: "Аксак"Лунным календарём пользовались майя, ацтеки, индусы, египтяне, китайцы и множество др. цивилизаций. Лунный календарь является отличным помощником в садоводстве. По нему можно вычислить, когда надо сажать огурцы, картофель, баклажан, помидоры, вообщем всё что угодно будет посадить. По лунному календарю вычисляются приливы и отливы. Ещё многое другое вычисляется по лунному календарю.
Конечно овощи принято сажать по лунному календарю, но все знают, что делать это надо в марте-апреле. А у лунного календаря нет привязки к временам года. Поэтому без солнечного он будет совершенно бесполезен!
Впрочем, для спасения (возвращаясь к теме) нет никакой разницы, по какому календарю мы живем.
Название: Cпасение
Отправлено: samat от 29 ноября 2006, 11:42:44
ЦитироватьЛадно, отвечу на этот бред сивой кобылы...
ОТ кобылы слышу.
Ко всем обшинам приходили пророки и все они были мусульманами.
не могу уточнить когда к китайцам приходил пророк "китайский"
Какая бы кобыла как бы не мычала, Исусса мы тоже считаем мусульманином.
Название: Cпасение
Отправлено: Христианка от 01 декабря 2006, 18:13:23
Цитата: "Аксак"Лунным календарём пользовались майя, ацтеки, индусы, египтяне, китайцы и множество др. цивилизаций. Лунный календарь является отличным помощником в садоводстве. По нему можно вычислить, когда надо сажать огурцы, картофель, баклажан, помидоры, вообщем всё что угодно будет посадить. По лунному календарю вычисляются приливы и отливы. Ещё многое другое вычисляется по лунному календарю.
в сочетании с:
Цитата: "samat"Вы не владеете информацией батенька, Мусульманский(для Алдеров поясняю-Лунный )календарь признан асторономами всего мира самым точным
ЦитироватьКакая бы кобыла как бы не мычала, Исусса мы тоже считаем мусульманином.
Пацталом! Делаем вывод: китайцы, майя, ацтеки, египтяне вкупе с индусами, садоводы  и вообще все, кто хоть раз пользовался лунным календарем - МУСУЛЬМАНЕ!!!
:lol:
У меня в архиве даже смайлика не нашлось такого, чтобы передать мои ощущения и мысли.
На одном форуме вот таким грамотеям присваивали Шнобелевскую премию. samat, ты - наипервейший кандидат!
Название: Cпасение
Отправлено: samat от 01 декабря 2006, 18:33:09
проа
Название: Cпасение
Отправлено: samat от 01 декабря 2006, 19:29:37
ЦитироватьПацталом! Делаем вывод: китайцы, майя, ацтеки, египтяне вкупе с индусами, садоводы и вообще все, кто хоть раз пользовался лунным календарем - МУСУЛЬМАНЕ!!!

На одном форуме вот таким грамотеям присваивали Шнобелевскую премию. samat, ты - наипервейший кандидат!

1Что такое Пацталом?

2Ну заявочки у Вас.
Один умный человек сказал" НЕ зная броду не лезь в воду"
Это про Вас. Ислам Вы не знаете и с верхотуры вашего христианкого высокомерия заявляете "мусульмане это все кого причислил  Самат".
Объясняю ко Всем обшинам до нас приходили пророки (более 124 тысяч)и проповедовали Единого Бога. Всех МЫ(не только я) признаем мусульманами(а так же тех кто уверовали  этим пророкам). А не тех кто пользовался лунным календарем.
Китайцам приходил "китайский "пророк.( Видите слово китайский в кавычках)

3 Достаточно Аллаха мне как покровителя.
В ваших признаниях регалиях не нуждаюсь. Рыбе зонтик.
Название: Cпасение
Отправлено: azer от 02 декабря 2006, 21:51:27
Для астрономов лунный наиболее точный чем солнечный. Ну этого мусулмане не изобрели просто они его исползывали.
Название: Cпасение
Отправлено: Христианка от 03 декабря 2006, 15:45:44
Цитата: "samat"
ЦитироватьПацталом! Делаем вывод: китайцы, майя, ацтеки, египтяне вкупе с индусами, садоводы и вообще все, кто хоть раз пользовался лунным календарем - МУСУЛЬМАНЕ!!!

На одном форуме вот таким грамотеям присваивали Шнобелевскую премию. samat, ты - наипервейший кандидат!

1Что такое Пацталом?
Перевожу - пацталом - это утрированное "под столом!"  - на интерентном жаргоне означает, что человек упал под стол от: 1. удивления 2. от смеха
Цитировать2Ну заявочки у Вас.
Один умный человек сказал" НЕ зная броду не лезь в воду"
Это про Вас. Ислам Вы не знаете и с верхотуры вашего христианкого высокомерия заявляете "мусульмане это все кого причислил  Самат".
У Вас, видимо, с чувством юмора плохо.
Цитировать3 Достаточно Аллаха мне как покровителя.
В ваших признаниях регалиях не нуждаюсь. Рыбе зонтик  .
А я и не собираюсь быть Вашим покровителем!  :lol:   :lol:   :lol: Оставлю зонтик у себя!  :lol:
Цитата: "azer"Для астрономов лунный наиболее точный чем солнечный. Ну этого мусулмане не изобрели просто они его исползывали.
Вот именно! Никто не спорит с тем, что лунный календарь точнее. Не надо все заслуги человечества приписывать мусульманам.
Название: Cпасение
Отправлено: samat от 03 декабря 2006, 19:01:18
ЦитироватьВот именно! Никто не спорит с тем, что лунный календарь точнее. Не надо все заслуги человечества приписывать мусульманам.
Никто не говорит, что заслуга мусульманина.
Заслуга Бога указал нам на правильный календарь  мы его приняли. остальной мир не захотел, может  изза высокомерия?

ЦитироватьА у лунного календаря нет привязки с временам года
Глаза на что,  с органами осязания температуры. Идет снег  зима,  жара  значит лето и никто не говорит что нужно отменить  григорианский календарь заимствованный у язычников Римлян кстати и" распявших" на Вас счет Ису(АС)
А через 128 лет коректировка обратно не точная куда девать минуты натикавшие.
Название: Cпасение
Отправлено: azer от 04 декабря 2006, 21:52:53
А исползывание Лунного календаря один из знамений Всевышнего потому что благодаря этому календарю мусулмане имеют возможност постится в разные времени года. Если бы не было этого календаря то тогда част мусулман всю жизн постился летом (пост был долгим), а другой зимой
Название: Re: Cпасение
Отправлено: samat от 05 декабря 2006, 13:05:58
Цитата: "слава"может ли мусульманин быть уверенным что после смерти он будет с Богом

Согласно хадису, человек признавший Бога и пророка(САВ)и произнеся с верой(убеждением) становится мусульманином и окажется в в коцето - концов в раю.
Шахада мусульманина несет огромнейший смысл!!!!!!!!!
1400 лет мусульмане раскрывают его смысл и а конца краю не видно.

Мое представление о милосердии Бога полностью оправдались в исламе. Я призал его, раскаялся за  грехи, Он меня в рай!
Если хочу быть с Богом в раю, то должен польностью соотвествовать Корану и сунне. И даст Бог Аллах покажет свой лик- самое лучшеее наслаждение в раю.
Нельзя конечно успокаиваться произнесением шахады.
Дальше рассказывать думаю не имеет смысла, человек должен сам проявлять заинтересованность и постигать религию Ислам.
Название: спасение
Отправлено: слава от 31 декабря 2006, 21:19:52
здравствуйте все. давно не посещал форум. доводы мусульман мне в общих чертах понятны. спасибо вам за ответы. наиболее близкий к истине ответ был по-моему у Муслима : СПАСЕНИЕ по милости Бога. мы ни чем не можем заслужить или заработать спасение: не можем выполнить закон Бога,  не можем истинно любить Бога и  людей,  истинно молиться, поститься и т.д.    но все это совершил один человек имя которого : Иисус. Он ни разу не согрешил. Он имеет право войти в присутствие Бога. Он наш Защитник и Посредник пред Богом.                  спасение и Иисус не разделимы.
Название: Re: спасение
Отправлено: samat от 01 января 2007, 16:34:04
Цитата: "слава"здравствуйте все. давно не посещал форум. доводы мусульман мне в общих чертах понятны. спасибо вам за ответы. наиболее близкий к истине ответ был по-моему у Муслима : СПАСЕНИЕ по милости Бога. мы ни чем не можем заслужить или заработать спасение: не можем выполнить закон Бога,  не можем истинно любить Бога и  людей,  истинно молиться, поститься и т.д.    но все это совершил один человек имя которого : Иисус. Он ни разу не согрешил. Он имеет право войти в присутствие Бога. Он наш Защитник и Посредник пред Богом.                  спасение и Иисус не разделимы.

Посредников между Богом и собой никогда, Иншалла не возьму.
Что бы обрести спасение по милости Аллаха надо произнести шахаду, если быть точнее.
Почему не разделимы? Разделимы ,еше как разделимы.
Еше вопрос, где в Библии описаны обязанности христианина постится.
Название: Cпасение
Отправлено: Христианка от 03 января 2007, 14:32:53
А что ты хочешь знать? Постимся ли мы или почему мы постимся?
Название: Cпасение
Отправлено: samat от 03 января 2007, 14:52:40
Цитата: "Христианка"А что ты хочешь знать? Постимся ли мы или почему мы постимся?
ТО что поститесь я прекрасно знаю, какими стихами подтверждаете.
Где обоснования количества дней, рациона, времени и т .д.
Название: спасение
Отправлено: слава от 21 февраля 2007, 13:51:39
здравствуйте! Странно, что спасение никого не интересует.Великая истина о спасении по благодати , даром по милости Бога игнорируется.Samat  пишет ,что нужно соответствовать Корану и сунне. Это правильно и должно. Но разве может человек заслужить жизнь вечную с Богом или предоставить выкуп за себя. Нет не может, хотя и пытается возвеличить свое "Я".Зачем тогда пришел, умер на кресте и воскрес Иисус Христос? Если спасение по делам, то Христос напрасно умер.(Гал.2.21).Мусульмане, кто из вас может сказать: "Я спасен, потому что...!"??? Будьте честны пред собой и Богом.
Название: Re: спасение
Отправлено: samat от 22 февраля 2007, 08:13:20
Цитата: "слава"здравствуйте! Странно, что спасение никого не интересует.Великая истина о спасении по благодати , даром по милости Бога игнорируется.Samat  пишет ,что нужно соответствовать Корану и сунне. Это правильно и должно. Но разве может человек заслужить жизнь вечную с Богом или предоставить выкуп за себя. Нет не может, хотя и пытается возвеличить свое "Я".Зачем тогда пришел, умер на кресте и воскрес Иисус Христос? Если спасение по делам, то Христос напрасно умер.(Гал.2.21).Мусульмане, кто из вас может сказать: "Я спасен, потому что...!"??? Будьте честны пред собой и Богом.

Спасибо во первых за столь дружелюбный  тон.

Не привык я со стороны  христиан  слышать такое.
Вы однако  второй воспитанный и порядочный  человек которых я встречаю на форуме.

Для  начала  попробую  поянить, что  в Коране Бог утверждает  что Иисус не Бог и не был  Распят.

Возможно Вас это  шокирует, но будьте  то же  честны с  собой.
Все   трактовки  Библии о том  что Иса утверждал что он Бог  имеют  критику и паралелльную тратовку.

Из всех  изречений четкого и ясного определения " Иисус -Бог" не имеется.
А о Ветхом  Завете  говорить нечего. Там  Бог в  сражении с пророком  проигрывает.,  что для любого человека  имеюшего   представление что такое  Бог-  абсурд  полнейший.

Ну а если о самом  главном.

С  спасен ( если на то будет  воля Божья)- потому  что  Я верю в Единного Бога, без  сотоваришей,  верю в Куран, во все  Святые писания,   Верю в Пророка Мухаммеда что он посланник Божий и  во всех  пророков. Верю в Ангелов. верю в  Судный день и верю что все хорошее и плохое от Аллаха.

Верю  что  из-за Милости и Милосердия  моего  Создателя  я смогу  избавится от мучений  Ада и буду  вечно пребывать в Раю.



Мне  кажется что  я и моя  душа не товар за который надо  Богом или его жертвой  выкупать мою душу.

Интересно у  кого  выкупать у самого себя или у дьявола?
Просто для меня когда  моя душа выступает в качестве  предмета мены торга или аукциона отвратительно.


И самое  интересное  что  Если Иисус как "Бог" принес  жертву  самого себя и после  на все жертвы  наложен запрет, то  получается  из той же Библии Иисус обратно в последнии дни  возобновляет  кровные жертвы в храме..     ПОЧЕМУ????????  ведь уже  состоялась самая  великая  жертва.!!!!!!Выкуп.  Что,  что то недоплочено?
Название: Re: спасение
Отправлено: Аксак от 24 февраля 2007, 00:01:31
ЦитироватьМусульмане, кто из вас может сказать: "Я спасен, потому что...!"???

Отвечу чётко на ваш  вопос, невзирая на ваши выше представленные комментарии: "Я спасён, потому что выполняю Пять столпов Ислама, т.е являюсь мусульманином: 1. Верую в Аллаха, а именно свидетельствую, что Нет Бога, кроме Аллаха! 2. Совершаю намаз пять раз в день, тем самым благодарю Аллаха Всевышнего (Аллах Тааля) за то, что дал мне жизнь, и более того, Оказал мне неимоверную Милость, предоставив мне возможность видеть, слышать, питаться ит.д. За то, что Дал мне родителей и сестрёнку, которых я люблю и которые меня любят, за то, что Дал мне возможность любить единственную и быть ей верной, за то, что Дал мне друзей, которые вот уже на протяжении 13 лет верны мне, а я им, за то, что УВЕРОВАЛ Я В НЕГО, В ПРОРОКОВ, КНИГИ (ПИСАНИЯ), АНГЕЛОВ, СУДНЫЙ ДЕНЬ И В ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ (СУДЬБУ). Это шесть столпов ВЕРЫ (ИМАН). 3. Держу пост в Священный месяц Рамазан (Ораза). Истощая своё тело от Рассвета до Заката, я открываю в себе возможность постоянно думать об Алахе, и понимать, что без Него я никто, что в Нём я нуждаюсь, что я Его РАБ!!! 4.Закят. Я в свою очередь, имея определённый доход, предоставляю часть его во имя блага (это система действует только в мусульманских странах). 5.Хадж. Если Аллах предоставит возможность.
Название: Re: Cпасение
Отправлено: monax от 05 июня 2011, 00:51:13
Цитата: слава от 27 октября 2006, 23:21:06
может ли мусульманин быть уверенным что после смерти он будет с Богом

Мусульманин может быть уверен, что будет с Богом только в том случае, если он будет безгрешен. Но каждый человек уже греховен по своей природе, поскольку на нем есть первородный грех праотца Адама, кроме того, во время своей жизни он еще может совершить ряд грехов. Грехи может отпустить и простить только Господь Бог. Но сам Господь Бог (Отец) грехи не прощает, их может простить Сын Божий Иисус Христос (Никто не приходит к Отцу моему иначе, кроме как через Меня (Евангелие от Иоанна)). Кроме того, чтобы попасть в Царствие Небесное, нужно родиться свыше (со слов Иисуса Христа). Нужно креститься и принять благодать Святого Духа, как Иисус Христос крестился от Иоанна Крестителя. Нужно принять Иисуса Христа как Сына Бога Всевышнего и покаяться. Более полные аргументы - на gamerlive.livejournal.com
Название: Re: Cпасение
Отправлено: Абуханифа от 20 июня 2011, 21:07:09
"Грехи может отпустить и простить только Господь Бог. Но сам Господь Бог (Отец) грехи не прощает, их может простить Сын Божий Иисус Христос.."

Какое чудовищнолживомерзопакостное умозаключение! ничего противоречащего самому себе в такой короткой фразе и придумать- разумный человек не позволит своей душе.

Разве можно сначала говорить что грехи может отпустить только Господь Бог и там же опровергнуть это утверждение, сказав " Сам Господь Бог, Милостивый и Милосердный, Любящий и Творящий, перед которым всё что в небесах и на земле считаются менее ничтожества (И ангелы, и духи, и Иисус и Мухаммад итд), грехи прощать не прощает....?

"Нужно креститься и принять благодать Святого Духа, как Иисус Христос крестился от Иоанна Крестителя. Нужно принять Иисуса Христа как Сына Бога Всевышнего и покаяться"

Интересно, крещение Иисуса тоже заключало в себе эти условия?
Он тоже должен был принять самого себя сыном бога?
Верил ли Иисус в первородный грех? Говорил ли об этом?
Есть ли об этом речь в Библии?
Как происходило крещение Иисуса? Говорится ли там об этом условии?
Либо у вас есть довод из Евангелия на эти утверждения, либо эти условия лживы и не имеют никакой почвы..!   Доведите до нашего сведения ссылку на это утверждение...

Мы знаем что Иоанн креститель крестил в покаяние. Иисус либо был сыном человеческим, и тоже нуждался в покаянии как все остальные люди нуждающиеся в этом для входа в царствие небесное и был крещен, либо был безгрешным, который не нуждается в покаянии и в том, чтобы его крестили и опустили ему грехи. Иисус был крещен Иоанном крестителем, кем был крещен сам Иоанн?
Разве Иисуса крестил тот кто был заражен первородным грехом?
Иоанн креститель верил в первородный грех? Он покаялся в грехах своих, или был грешным? Разве грешный человек крестил Иисуса и принимал его покаяние?
Если Иисус нуждался в крещении и покаянии сам, неужели об этом человеке можно говорить что он прощает грехи?
Ведь он сам нуждается в крещении и покаянии?
Какая разница между Иисусом или другим человеком, который тоже крестится и каится. Что это за бог которого покаяние принимает грешный Иоанн креститель? Есть ли у вас сообщения о том, что кто либо крестил Иоанна крестителя и он тоже должен был верить в то что Иисус христос это сын божий и что сам Иоанн нуждается в покаянии в первородном грехе?

Если утверждение что Иисус был безгрешен правда, то какая правда в том, что он нуждается в крещении???

Если Иисус был безгрешен, то он должен был крестить Иоанна или других.. Либо Иисус безгрешный и не нуждается в крещении и покаянии и не крестился, либо он такой же как и мы, и нуждается в покаянии и крещении и был крещен Иоанном крестителем.... Был ли крещен Иисус? (риторический вопрос)
Как можно говорить что нуждающийся в покоянии грехов и крещении Иисус может простить а Аллах не прощает, когда сам Иисус в Евангелии говорит что не от него зависит кому быть в раю по правую и по левую сторону от него а только тому кому уготованно Господом Богом Аллахом который послал его с благой вестью об утешителе...?
Вы мыслите противоречиво, безосновательно и неблагоразумно....

Во всей Библии Господь говорит что он Милостивый, и только он может простить кого хочет а кого не захочет ввергнет в огонь неугасимый...
Всё что есть на небесах и на земле ничто перед Ним!! Менее ничтожества и пустоты считаются у Него. (Исаия 40:17 Все народы перед Ним как ничто, -менее ничтожества и пустоты считаются у Него
Как у вас поварачивается язык говорить что Аллах не прощает грехи...?
Нет более дерзкой хулы на Аллаха чем это... Хотя христиане способны говорить хулу хлещще этой((((((((
Название: Re: Cпасение
Отправлено: Абуханифа от 21 июня 2011, 01:18:21
в противовес вашим утверждениям о том, что все люди, которые не совершали первородный грех, виновны в нем, этим беспредельно несправедливым и вызывающим убеждениям, мы приведем стихи из Корана, где Аллах велит своем пророку и посланнику, утешителю и благовестнику, передать людям благую весть!

АзЗумар(39):53 Скажи Моим рабам, которые излишествовали во вред самим себе: «Не отчаивайтесь в милости Аллаха. Воистину, Аллах прощает все грехи, ибо Он – Прощающий, Милосердный».