5.12.2006 Во влиятельной немецкой газете "Франкфутер Альгемайне" опубликована статья известного религиоведа и католического священника Карла-Хайнца Олига, в которой он призвал отказаться от традиционного представления о Коране как священной книге особой религии. По мнению ученого, мусульмане в первые годы своего существования были всего лишь маргинальной христианской сектой.
Профессор Олиг утверждает, что хотя учение Магомета было записано через 18-24 года после его смерти, однако эти источники имеют очень слабую степень достоверности. Сформированную мусульманскую доктрину можно обнаружить только в IX-X веках.
"Кроме того, христианские источники времен появления ислама, много говорят о догматических спорах разгоревшихся тогда внутри Церкви, но не словом не упоминают об исламе, - пишет Олиг - А св. Иоанн Дамаскин называет ислам прямо христианской ересью".
В своих рассуждениях профессор Олиг ссылается на данные нумизматики. На большинстве арабских монет имеется христианская символика, изображения правителей. На самой старой из них имеется тетраграмм MHMT, который по мнению профессора означает «благословленный» и относится в тогдашней традиции исключительно к Иисусу Христу.
Имя Магомета этимологически связано с христологическим определением Иисуса как Посланника, Мессии, Пророка Божия, считает ученый. Олиг утверждает, что позднее титул "мухаммад" оторвался от своего первоначального значения и был передан арабскому пророку. Некоторые исследователи доходят даже до утверждения, что Магомета не существовало и была только арабизированная версия Иисуса, очищенная от веры в его Божественность, пишет портал "Credo.Ru".
"Только в конце VIII и в начале IX века, когда кораническое движение сформировалось в ислам, Магомет стал считаться основателем религии. В Коране понятие "мухаммад" появляется четыре раза и только раз без сомнения оно относится к пророку," - пишет Олиг.
Профессор подчеркивает, что у коранического движения сирийско-арамейские корни, а сам Коран основывается на сирийских источниках, однако об этом до сих пор не говорится ни в католических школах, ни в университетах.
"До конца VIII века коранические тексты были своеобразным христианским трактатом, призванным подчеркнуть значение Торы и Евангелия", - пишет профессор Олиг.
Regions.Ru/Седмица.Ru
Цитата: "Косатик"В Коране понятие "мухаммад" появляется четыре раза и только раз без сомнения оно относится к пророку," - пишет Олиг.
3:144. Мухаммад всего лишь Посланник.
До него тоже были посланники. Неужели,
если он умрет или будет убит, вы обратитесь
вспять [от ислама]? А если кто и обратится вспять [от ислама],
то этим он ничуть не повредит Аллаху. Аллах же вознаградит
благодарных.
9:40. Если вы не окажете Мухаммаду поддержки,
то ведь Аллах уже оказал ему поддержку, когда
его изгнали [из Мекки] неверующие и он был одним
из двоих, когда они оба были в пещере
и когда Мухаммад сказал своему спутнику:
"Не скорби, ибо Аллах — с нами".
Тогда Аллах ниспослал ему уверенность [в сердце]
и поддержал его воинами (т. е. ангелами),
которых вы не видите. Аллах презрел призыв
неверных [к многобожию], между тем призыв Аллаха
превыше всего, ибо Аллах — великий, мудрый.
2:211. Спроси сынов Исраила, Мухаммад,
сколько ниспослали Мы им ясных знамений.
Если же кто-нибудь променяет милость Аллаха,
после того как она явилась,
[на что-то иное, то пусть знает,]
что Аллах суров в наказании.
3:144.
И Мухаммад — не больше чем посланник,
Ему предшествовали многие другие,
И если он умрет или погублен будет,
Ужель вы обратитесь вспять?
Отступники ни в чем не повредят Аллаху,
Но благодарным же сполна воздаст Аллах.
33:40. Мухаммад — не отец кого-либо из
ваших мужей, а только Посланник Аллаха и
печать пророков. Аллах ведает о всем сущем.
48:29. Мухаммад — посланник Аллаха.
Те, кто с ним, суровы к неверным и
снисходительны к своим. Ты видишь их
преклоняющимися, [видишь, как они] бьют
челом, взыскуя милости и благоволения Аллаха.
На их лицах — следы от челобития. Так изображены
они в Торе. В Евангелии же они представлены
[в образе] посева, на котором вырос росток [и затем]
окреп. Он всё крепнет и выпрямляется на своем стебле,
приводя в восхищение сеятелей и вызывая гнев у неверных.
Аллах обещал тем из них, кто уверовал и вершил добрые
деяния, прощение и великое вознаграждение.
Считать умеете? Из этого следует, что всё остальное написанное в вашем посте, Косатик, абсолютная ложь! Скажите, а вы читали Коран сами вообще, ну хотя перевод смыслов. Если нет, то прочитайте хотя бы перевод смыслов Пороховой. Другие искажают суть. Поймете почему, если выучите арабский.
А антиисламскую информацию с источников неосведомленных качать не советую. В прессе и про христианство, и про ислам много чего пишут, когда со своей колокольни что слетит.
во-первых, ложность (пусть даже!) одного из положений, находящихся в соподчинении, не является доказательством ложности других см. Логику формальную
во-2, Коран я начинала читать и бросила. скучно. Зато я Библию в оригинале читаю, вот! 8) 8) :lol:
ну а в третьих, мне кажется,дяденька этот ученый, это раз. похоже, что он под Дамаскина всё это дело подводит - это два. А Дамаскин у нас, у христиан - уважаемый человек. Между прочим, служил при одном султане (не соврать бы, но что-то такое там было) - так что был в своём роде осведомленный товарисч на эту тему.
и наконец - именно потому, что в оригинале я Коран не читала - не могу сказать, каким образом этот дядечка именно четыре Мухаммеда насчитал, а переводам я нонче не очень верю (на собственном горько опыте чтения Библии)
спасибо за внимание :)
Цитата: "Косатик"
и наконец - именно потому, что в оригинале я Коран не читала - не могу сказать, каким образом этот дядечка именно четыре Мухаммеда насчитал, а переводам я нонче не очень верю (на собственном горько опыте чтения Библии)
Всё то, что написал дядечка - глупость. Поняли бы вы, если Коран прочли. А так - филькина грамота.
А про переводы, то это интересно. Оригинал Библии на каком языке был написан? И есть ли у вас копия оригинала? С какого перевода переводят на другие языки?
Biblia Hebraica Stuttgartensia.
В дискуссии на тему порчи текста etc не вдаюсь потому что это пустая трата времени. Я никогда не поверю в богоданность Корана, Вы никогда не поверите в аутентичность Библии. Во всяком случае, не в рамках этого форума.
Цитата: "Аксак"
Всё то, что написал дядечка - глупость.
это просто слова.
Цитата: "Косатик"5.12.2006 Во . Иоанн Дамаскин называет ислам прямо христианской ересью".
В своих рассуждениях профессор Олиг ссылается на данные нумизматики.
Ну я наоборот называю христианство заблудшей от Истинной религии не принявшей пророка Мухаммеда, как и Иудеи в свое время не принявшие Иссуса. И что с того.
Человек Дамаскин несет полную чушь и вы батенька прикажете ему верить?
Другой науки не не нашлось? кроме нумизматики есть более точные науки.
профессор Олиг не оставил свои детские наклонности с собиранию древних монет, да мышление наверное на том же уровне.
это я-то батенька?Я?? :shock: :lol: :lol:
Цитироватьда мышление наверное на том же уровне.
и на личности не переходите. нечего сказать, кроме оскорблений - так не говорите.
Цитата: "Косатик"это я-то батенька?Я?? :shock: :lol: :lol:
Цитироватьда мышление наверное на том же уровне.
и на личности не переходите. нечего сказать, кроме оскорблений - так не говорите.
Ну если хотите "тотенька"
Ну опять двадцать пять. Обсуждать на форуме давно доказанные веши, просто потому что одна рыбешка захотела вставит слово в угоду людей поливаюших грязью Ислам.
Запоминай хорошо, не буду повторятся
Ислам- религия Аврамического толка.
Родители пророка Мухаммеда(САВ) не были христианами, как и его окружение.
С христианами пророк Мухаммед(САВ) имел только одну встречу и то не продолжительную(минут 15)
Цитата: "Косатик"5.12.2006 Во влиятельной немецкой газете "Франкфутер Альгемайне" опубликована статья известного религиоведа и католического священника Карла-Хайнца Олига, в которой он призвал отказаться от традиционного представления о Коране как священной книге особой религии. По мнению ученого, мусульмане в первые годы своего существования были всего лишь маргинальной христианской сектой.
Интересно влиятельная эта газета для кого, для немцев? католиков? протестантов? или лично для вас Косатик? Для меня приведенные там факты, всего лишь вымысел основанный на ещё более раннем вымысле (я имею ввиду «нетленные» труды преподобного Ивана Дамаскина и т.п.). Но с одним можно согласиться, это с тем, что ислам это закономерное продолжение учения Иисуса (Мир ему) (не путать с христианством). А про то что Мухаммад (САС) реально существующий человек, существует множество и не мусульманских источников, и мне кажется подвергать это сомнению можно только из за не достатка более конкретных аргументов. [/b]
Я могу говорит что Иоанн Дамаскин не знал Арабского и читал Коран с перевода а переводе 112 - ой суры Дамаскина слово Самад перевдилос как кристаллический. И Дамаскин до смерти считал что мусулмане верит во что то кристаллического бога.
А вы приводите цитаты с него.
З.Ы. Слово самад никакой отнешении не имеет с словом кристаллический.
Цитата: "Сулайман"Цитата: "Косатик"5.12.2006 Во влиятельной немецкой газете "Франкфутер Альгемайне" опубликована статья известного религиоведа и католического священника Карла-Хайнца Олига, в которой он призвал отказаться от традиционного представления о Коране как священной книге особой религии. По мнению ученого, мусульмане в первые годы своего существования были всего лишь маргинальной христианской сектой.
Интересно влиятельная эта газета для кого, для немцев? католиков? протестантов? или лично для вас Косатик? Для меня приведенные там факты, всего лишь вымысел основанный на ещё более раннем вымысле (я имею ввиду «нетленные» труды преподобного Ивана Дамаскина и т.п.). Но с одним можно согласиться, это с тем, что ислам это закономерное продолжение учения Иисуса (Мир ему) (не путать с христианством). А про то что Мухаммад (САС) реально существующий человек, существует множество и не мусульманских источников, и мне кажется подвергать это сомнению можно только из за не достатка более конкретных аргументов.
мною сообщение взято с Regions.Ru/Седмица.Ru
вообще-то вот это, например
Цитироватьхотя учение Магомета было записано через 18-24 года после его смерти, однако эти источники имеют очень слабую степень достоверности. Сформированную мусульманскую доктрину можно обнаружить только в IX-X веках.
очень похоже на правду
вот это тоже исключительно фактические данные
Цитироватьбольшинстве арабских монет имеется христианская символика, изображения правителей
обратите внимание, вы как всегда невнимательно читаете:
ЦитироватьНекоторые исследователи доходят даже до утверждения, что Магомета не существовало и была только арабизированная версия Иисуса, очищенная от веры в его Божественность, пишет портал "Credo.Ru"
о том, что так считает Олиг, сдесь не сказано, скорее, такая фраза выглядит как неодобрение подобных взглядов, с научной точки зрения действительно малооправданных.
вот это
ЦитироватьТолько в конце VIII и в начале IX века, когда кораническое движение сформировалось в ислам, Магомет стал считаться основателем религии.
вполне соответствует вот этому
ЦитироватьСформированную мусульманскую доктрину можно обнаружить только в IX-X веках
и если вы это отрицаете, то это говорит только о крайней вашей запальчивости.
по этому поводу не могу ничего сказать, поскольку Коран не читала
ЦитироватьВ Коране понятие "мухаммад" появляется четыре раза и только раз без сомнения оно относится к пророку
об этом также не могу судить. но вообще на правду похоже, учитывая влиятельность сирийской традиции в данном регионе.
Цитироватьсам Коран основывается на сирийских источниках
а это вывод с христианской колокольни
ЦитироватьДо конца VIII века коранические тексты были своеобразным христианским трактатом, призванным подчеркнуть значение Торы и Евангелия
[/b]
Цитата: "azer"Я могу говорит что Иоанн Дамаскин не знал Арабского и читал Коран с перевода а переводе 112 - ой суры Дамаскина слово Самад перевдилос как кристаллический. И Дамаскин до смерти считал что мусулмане верит во что то кристаллического бога.
А вы приводите цитаты с него.
З.Ы. Слово самад никакой отнешении не имеет с словом кристаллический.
где такое Дамаскин говорил? у меня есть цитата (пусть переведенная неизвестно как, я понимаю), а у вас есть просто слова...
Цитата: "Косатик"5.12.2006 Во влиятельной немецкой газете "Франкфутер Альгемайне" опубликована статья известного религиоведа
и католического священника Карла-Хайнца Олига, в которой он призвал отказаться от традиционного представления о Коране как
священной книге особой религии. По мнению ученого, мусульмане в первые годы своего существования были всего лишь
маргинальной христианской сектой.
Православные вообще не воспринимают ни католиков, ни протестантов. А тут сдружились. Ах да, против Ислама любым путём, абсолютно любым! Так?
Цитата: "Косатик"Профессор Олиг утверждает, что хотя учение Магомета было записано через 18-24 года после его смерти, однако эти источники
имеют очень слабую степень достоверности. Сформированную мусульманскую доктрину можно обнаружить только в IX-X веках.
"Кроме того, христианские источники времен появления ислама, много говорят о догматических спорах разгоревшихся тогда
внутри Церкви, но не словом не упоминают об исламе, - пишет Олиг - А св. Иоанн Дамаскин называет ислам прямо христианской
ересью".
Под словом учение здесь понимается Коран. Я так это понимаю. То вы ошибаетесь, не 18-24, а позже. А мусульманская доктрина
сформировалась сразу, после появления Корана, как Слова. Ведь после смерти Пророка Мухаммеда (САС) халифат стал значительно
расширятся. Но по истории видно, что к халифату присоединялись многие государства самостоятельно. Иран, Египет, Эфиопия приняли Ислам, и
присоединились к халифату. А ведь если Ислам сформировался бы в Х веке, то сейчас в этих и многих других странах был бы другой ислам, но
это не так. Про христианство так сказать ещё можно. Ведь Ислам встал на ног в течении первого полувека, а Христианство с трудом и то с силой
встал на ноги спустя V веков.
Цитата: "Косатик"В своих рассуждениях профессор Олиг ссылается на данные нумизматики. На большинстве арабских монет имеется христианская
символика, изображения правителей. На самой старой из них имеется тетраграмм MHMT, который по мнению профессора означает
«благословленный» и относится в тогдашней традиции исключительно к Иисусу Христу.
Назовите, что это за монеты. В Исламе запрещено изображать людей и других живых существ, имеющих душу. Так что...
Цитата: "Косатик"Имя Магомета этимологически связано с христологическим определением Иисуса как Посланника, Мессии, Пророка Божия, считает
ученый. Олиг утверждает, что позднее титул "мухаммад" оторвался от своего первоначального значения и был передан арабскому
пророку. Некоторые исследователи доходят даже до утверждения, что Магомета не существовало и была только арабизированная
версия Иисуса, очищенная от веры в его Божественность, пишет портал "Credo.Ru".
"Только в конце VIII и в начале IX века, когда кораническое движение сформировалось в ислам, Магомет стал считаться
основателем религии. В Коране понятие "мухаммад" появляется четыре раза и только раз без сомнения оно относится к пророку,"
- пишет Олиг.
Вы сначала прочтите хотя аяты Корана, в которых описывается Иса(АС) и Мухаммед(САС), также дополнительно прочтите хадисы.
Прочитав, вы поймётё, что всё написанное здесь - абсурд. Этот материал предназначен для людей мало знающих, а именно самих
христиан. Церковь боится потерять свой статус, а потому ей нужно сдержать "своих подданых". Если бы Мухаммед(САС) стал бы признаваться Пророком
"Только в конце VIII и в начале IX века...", то тогда почему в хадисах, написанных при жизни самого Пророка(САС) люди называют его Пророком.
Цитата: "Косатик"Профессор подчеркивает, что у коранического движения сирийско-арамейские корни, а сам Коран основывается на сирийских
источниках, однако об этом до сих пор не говорится ни в католических школах, ни в университетах.
"До конца VIII века коранические тексты были своеобразным христианским трактатом, призванным подчеркнуть значение Торы и
Евангелия", - пишет профессор Олиг.
Regions.Ru/Седмица.Ru
Сирийцы до принятия Ислама исповедовали христианство. Источники сирийцев и содержание самого Корана не имеют никаких взаимосвязей.
Коран с первого взгляда похож на Тору и Библию, но это лишь доказывает его божественную суть. НО изучая Коран глубже,
можно удостоверится, что Коран не основан на двух предыдущих Писаниях.
Божественную суть Корана доказывают современные научные открытия, которые были описаны в нашем Священном Коране 1400 лет назад. А потому,
любой аргумент не будет иметь никакого веса и значения!!!
С уважением, Аксак![/quote]
ЦитироватьПравославные вообще не воспринимают ни католиков, ни протестантов.
кто вам сказал такую глупость? мне казалось, что это сунниты шиитов никак не воспринимают...
ЦитироватьПод словом учение здесь понимается Коран. Я так это понимаю. То вы ошибаетесь, не 18-24, а позже. А мусульманская доктрина
сформировалась сразу, после появления Корана, как Слова. Ведь после смерти Пророка Мухаммеда (САС) халифат стал значительно
расширятся. Но по истории видно, что к халифату присоединялись многие государства самостоятельно. Иран, Египет, Эфиопия приняли Ислам, и
присоединились к халифату. А ведь если Ислам сформировался бы в Х веке, то сейчас в этих и многих других странах был бы другой ислам, но
это не так.
а по-моему, доктрина сразу по определению не формируется... а про разницу суннитов, шиитов я вообще молчу...
ЦитироватьПро христианство так сказать ещё можно. Ведь Ислам встал на ног в течении первого полувека, а Христианство с трудом и то с силой
встал на ноги спустя V веков.
христианское учение вформировалось в 6 веке? да вы научное открытие делаете!
ЦитироватьНазовите, что это за монеты. В Исламе запрещено изображать людей и других живых существ, имеющих душу. Так что...
я нумизматикой не увлекаюсь... но склонна думать, что на востоке Империи такие монеты имели хождение... в конце концов, там христиане жили. и в период становления ислама, тоже.
Цитировать
Вы сначала прочтите хотя аяты Корана, в которых описывается Иса(АС) и Мухаммед(САС), также дополнительно прочтите хадисы.
Прочитав, вы поймётё, что всё написанное здесь - абсурд. Этот материал предназначен для людей мало знающих, а именно самих
христиан. Церковь боится потерять свой статус, а потому ей нужно сдержать "своих подданых". Если бы Мухаммед(САС) стал бы признаваться Пророком
"Только в конце VIII и в начале IX века...", то тогда почему в хадисах, написанных при жизни самого Пророка(САС) люди называют его Пророком.
на кого рассчитан материал, не знаю. еще раз повторяю, что это обсуждать не буду, поскольку, как минимум, не знаю арабского. только не надо насчут удержания подданых - это уже из серии "опиум для народа". я то же самое могу заявить про ислам.
ЦитироватьСирийцы до принятия Ислама исповедовали христианство. Источники сирийцев и содержание самого Корана не имеют никаких взаимосвязей.
сирийцы и сейчас исповедуют :) а на сирийском много чего написано. вот уж этот-то язык я знаю, и литературу представляю. и позвольте мне остаться при мнении, что литература региона так или иначе не могла не повлиять на формирование мксульманской традиции.
ЦитироватьКоран с первого взгляда похож на Тору и Библию, но это лишь доказывает его божественную суть. НО изучая Коран глубже,
можно удостоверится, что Коран не основан на двух предыдущих Писаниях.
не ясно, что имеется в виду под "похож на" и "основан на"
ЦитироватьБожественную суть Корана доказывают современные научные открытия, которые были описаны в нашем Священном Коране 1400 лет назад.
то же самое могу сказать про Библию. а про Коран - не знаю... потому что не знаю.
Цитата: "Косатик"а про разницу суннитов, шиитов я вообще молчу...
Может поведаете что это за разница такая радикальная, я вот например с шиитами вместе намаз в одной мечети читал, и не кто там не спрашивал кто ты суннит или шиит, а вот вы Косатик православная дама, пошли бы в католический костёл или скажем в раскольничий скит, не знаю про костёл, а вот в ските вам точно бы отдельную посуда сразу выделили, как поганой, или может я ошибаюсь? [/b]
Цитироватьгде такое Дамаскин говорил? у меня есть цитата (пусть переведенная неизвестно как, я понимаю), а у вас есть просто слова...
Это говорил ваш знаменитый сайт ум ислам. Я уже почти 9 месяцев туда не выхожу может эту информацию тоже изменили
Цитироватьа по-моему, доктрина сразу по определению не формируется... а про разницу суннитов, шиитов я вообще молчу...
Это и лучше. Может вы нам и обясните это что такое болшие различие между суннитами и шиитами. В основах веры у нас нет расхождений.
Цитироватькто вам сказал такую глупость? мне казалось, что это сунниты шиитов никак не воспринимают...
Это как мой лучший друг шиит. МЫ в их доме намаз сделали и когда он приходит к нам то тоже делает. Мой двойродный брат тоже шиит у мы вместе собираемся и никаких проблем.
Цитироватья нумизматикой не увлекаюсь... но склонна думать, что на востоке Империи такие монеты имели хождение... в конце концов, там христиане жили. и в период становления ислама, тоже.
Это получается что не исламские монеты.
А то что Коран в чем похож нп нынешную Тору или НЗ. Хотя можно говорит что не которые обшности с Торой ест но НЗ и Коран совсем разные книги. А если В Корпне ест некоторые истории про Библейских пророков то ето не говорит что это взята с них. Это доказывает что эти люди были