Форум Христианство или Ислам

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Здесь, на этом сайте такие занятные "доказательства" "научности" Корана, что я поневоле задался вопросом:
А вы сами-то в это верите?
(Вопрос дублирован из гостевой книги)
С уважением, Наум Приходящий

Здравствуйте, уважаемый фарумчанин Наум Приходящий!

Вопрос: "А вы сами-то в это верите?"

Ответ: Если бы не верили - не писали бы.
Сможите доказать обратное, пишите.

Я так например не верю в научность и ниспосланность Корана. Ну вот для начала такой фрагмент Корана, выдаваемый на этом сайте за некий "научный факт":
«Мы поим вас тем, что находится у них между калом и кровью, молоком чистым, приятным для пьющего».
Это не может иметь никакого отношения к науке, ведь кровь, как мы знаем, не имеет в организме никакого конкретно определенного места и некорректно говорить "между кровью", так можно сказать про какой угодно орган и это в любом случае будет неверно! У вас на сайте эта фраза трактуется так, как будто молоко приносится током крови, но это ни в кое мере не соответствует кораническому тексту, поскольку в Коране ясно сказано, что не "молоко ОБРАЗУЕТСЯ" и не "молоко ПРИНОСИТСЯ" или не молоко ПИТАЕТСЯ, а ясно говорится, что МОЛОКО НАХОДИТСЯ.
Говорится имеено о МЕСТОПОЛОЖЕНИИ, а никак не о происхождении!
Фраза "молоко находится между (чем-либо) и кровью" – некорректна и следовательно ненаучна.
Видимо, тут нашли отражения представления древних арабов и лично Магомета, как автора Корана, о том, что кровь имеет в организме коровы какое-то конкретное местоположение и не распределена равномерно, отсюда и фраза "молоко находится между кровью".
А то, что кал, ПО ЛЮБЫМ НАУЧНЫМ ДАННЫМ, не имеет к молоку ни малейшего отношения, это как бы и так понятно! Следовательно и вся фраза теряет какую бы то ни было "научную" сущность.
Желаю удачи!

Здравствуйте, Наум Приходящий.

«Мы поим вас тем, что находится у них между калом и кровью, молоком чистым, приятным для пьющего».

Не могли вы указать на месторасположения данного аята.

Да, конечно, это 16.66
Этот пример висит у вас же на сайте в главе "Коран"

Здравствуйте, Наум Приходящий.

"Я так например не верю в научность и ниспосланность Корана. Ну вот для начала такой фрагмент Корана, выдаваемый на этом сайте за некий "научный факт":"
"Фраза "молоко находится между (чем-либо) и кровью" – некорректна и следовательно ненаучна."
Ответ: вы дорогой мой друг путаете между быть "научной книгой" и между "подтверждать современную науку"
Эта книга, данная нам Богом, не расчитанна лишь на людей науки, она расчитана на людей разных конфессий и разного уровня, другими словами на общество. Вы представляете, если бы Господь Бог, данный аят передал бы используя научно-биологическую терминалогию, многие бы поняли ее?
Коран охватывает все жизненно важные аспекты человека в часности и общества в целом. В нем написанно обо всем.
А насчет образования молока в организме, так этот факт еще полностью не изучен, и в нем остается много вопросов. Но то, что оно образуется из крови, это однозначно, и я думаю в этом не может быть сомнений, ведь, как вы уже знаете, это было подтверждено и наукой. Мы же ,мусульмане, верим в это перво-наперво, потому что об этом написано в Коране.
Почитайте: КОРОВЬЕ МОЛОКО - продукт секреции молочной железы коровы. Оно представляет собой жидкость белого цвета с желтоватым оттенком и приятным специфическим слегка сладковатым вкусом. Молоко образуется в молочной железе в результате глубоких изменений составных частей кормов в организме животного. Молочная железа (вымя) коровы состоит из клеток, пронизанных нервами, сетью кровеносных и лимфатических сосудов, доставляющих вещества, необходимые для синтеза молока. Клетки образуют небольшие пузырьки - альвеолы, в которых находится образовавшееся молоко.
Альвиолы объединены в дольки и сообщаются между собой с помощью тонких канальцев, ведущих в особую полость, называемую цистерной, где и скапливаются молоко. Вымя коровы делится на две части продольной пластичной перегородкой.
В каждой такой части находится по две молочные железы (передняя и задняя).
Таким образом, вымя имеет четыре молочные цистерны, соединенные с сосками, через которые выдаивается молоко.
Физиологический процесс образования молока очень сложен, и многие его явления еще недостаточно изучены. Установлено, что основные компоненты молока синтезируются в молочной железе из веществ, приносимых кровью. Только небольшая часть веществ (минеральные элементы, витамины, ферменты, гормоны, иммунные тела) переходит в молоко из крови без изменений. http://www.neuch.ru/referat/5323.shtml

"У вас на сайте эта фраза трактуется так, как будто молоко приносится током крови, но это ни в кое мере не соответствует кораническому тексту, поскольку в Коране ясно сказано, что не "молоко ОБРАЗУЕТСЯ" и не "молоко ПРИНОСИТСЯ" или не молоко ПИТАЕТСЯ, а ясно говорится, что МОЛОКО НАХОДИТСЯ."
ответ:Вот вам пожалуйста аят в котором говорится об образовании молока, покажите мне место где сказанно что "молоко находится".
" Воистину, в домашней скотине для вас – назидание. Мы поим вас тем, что образуется в их животах между пометом и кровью, – чистым молоком, приятным для пьющих."

"Фраза "молоко находится между (чем-либо) и кровью" – некорректна и следовательно ненаучна. "
ответ:Это вам так кажется, что молоко не может находится между чем-либо и кровью, так как вы не знаете.

"Видимо, тут нашли отражения представления древних арабов и лично Магомета, как автора Корана, о том, что кровь имеет в организме коровы какое-то конкретное местоположение и не распределена равномерно"
ответ:Разве ее распределенность в организме  не есть ее место расположения? Неужели вы думаете, что арабы были настолько глупы, что не могли предположить,что кровь циркулирует в организме? И в то же время ,настолько умны и наука их была на столь высоком уровне, что они смогли 1426 лет назад, узнать то, что не под силу современной науке с ее оборудованием?
А насчет Мухаммада(мир ему и благословление от Аллаха), так он был безграмотным, т.е. не умел ни читать, ни писать.
И ,что ему делать было нечего, как только описывать образование молока в организме животного. Если бы человек хотел власти, то он только и делал бы, что восхвалял себя в своей книге. Разве не так? Но, что мы видим, имя Мухаммада указанно в Коране лишь 5 раз, имя Иисуса 25 раз, имя Моисея около 200 раз(мир им всем и благословление от Аллаха). Есть тысячи доказателств на то, что Коран от Бога, а не от Мухаммада.

"А то, что кал, ПО ЛЮБЫМ НАУЧНЫМ ДАННЫМ, не имеет к молоку ни малейшего отношения, это как бы и так понятно! "
ответ:Как я вам уже сказал выше, процесс образования молока полностью не изучен, а потому доказывать ,что это не так, думаю рановато.

Всего доброго!

НАУЧНЫЕ ФЕНОМЕНЫ КОРАНА
Тончайшее равновесие в строении Вселенной


О люди! Поистине, Мы создали вас мужчинами и женщинами, сделали вас народами и племенами, чтобы вы познавали друг друга. Поистине, самый превосходный из вас пред Аллахом [не из рода или расы], а тот, кто самый благочестивый из вас. Истинно, Аллах – Знающ, Сведущ. (Сура "Аль Худжурат", 49:13)

14 веков тому назад Всевышний Аллах ниспослал человечеству Священный Коран – Писание, указывающее путь Истины, и призвал людей обрести спасение в обоих мирах, следуя повелениям своего Господа. Как гласит аят Корана "поистине, Он (Коран) не что иное, как напоминание и наставление мирам." (Сура "Перо", 68:52). Всевышний сообщает нам, что предписания Корана будут оставаться последним Божественным Откровением, неизменным для каждого из людей всех времен и народов вплоть до Конца Света и Дня Господнего Суда.

Уникальный язык и стиль Корана в высшей степени ясен и доступен пониманию каждого человека. Он в равной степени был доступен как народам прошлого, так и людям, живущим на земле сейчас. Аллах сообщает нам в Коране о стиле повествования Cвоего откровения: "Истинно Мы облегчили Коран для запоминания (и наставления)..." (Сура "Луна", 54:22). Неповторимый художественный стиль Корана и заключенная в нем Высшая мудрость, глубокие морально-нравственные заповеди, сокровенные знания, свод общественных, политических и религиозных норм, уникальные научные феномены, отсутствие каких-либо несоответствий в колоссальном тексте Писания, знания, которые не доступны нашему пониманию и по сей день – все это являет собой неопровержимые свидетельства того, что эта Книга поистине есть Слова Всевышнего Господа.

В Коране содержится множество удивительных феноменов, которые доказывают его Божественное происхождение: многие уникальные научные факты, сообщенные в Коране 14 веков тому назад, были открыты и изучены учеными только в наши дни, благодаря технологическим достижениям 20 и 21-го века.

Конечно же, Коран не является научным трактатом, однако аяты Божественного откровения заключают в себе суть многих научных знаний и мудрости, ставших доступными нашему осознанию лишь в наши дни. Эти уникальные сведения не могли быть известны или осознаны в период ниспослания Корана человечеству и являют нам Безграничную Мудрость и Мощь Творца и Господа всех миров. Человечество с каждым этапом своего развития открывает все новые глубины Беспредельной мудрости слов Господа, ниспосланных в Коране.

Для осознания научных феноменов Корана следует, прежде всего, упомянуть об уровне развития научного мышления в период ниспослания этого Откровения. В 7-ом веке человечество еще не знало такого понятия, как наука и научные исследования. Знания о Вселенной и природе основывались на языческих представлениях и невежественных вымыслах. К примеру, в те времена среди арабов бытовало представление, что Земля плоская, а небесный свод держится на верхушках высоких гор и не падает только благодаря ним.

Однако ниспослание Корана и Господний призыв к познанию мира изменило весь ход развития истории человечества. Сообщавшееся в Коране знание о том, что "Аллах - Тот, Кто воздвиг небеса без опор..." (Сура "Гром", 13:2), сокрушило все примитивные представления арабов о сути мироздания. Коран озарил своим сиянием весь мир. Наука, культура, философия и искусство пережили невиданный доселе в истории всплеск развития, фундамент европейской цивилизации также закладывался на достижениях Исламского мира.

Коран нес людям знания во всех областях науки, астрономии и физике, медицине, химии, биологии, истории, от сотворения Вселенной до сотворения человека, строения атмосферы и гармонии всех законов физики; Коран сообщал о том, о чем люди не имели никакого представления.

Феноменальность научных знаний, ниспосланных в Коране, стала раскрываться в более или менее полной мере лишь в недавнем прошлом благодаря прогрессу науки и продолжает раскрываться по сей день.

И чем глубже наука изучает строение жизни, тем поразительнее становится Высшая мудрость Корана и непостижимый, Божественный замысел строения каждой детали Вселенной...

Давайте вместе рассмотрим лишь некоторые научные феномены Корана в свете знаний, которыми человечество обладает на современном этапе развития.
ТОНЧАЙШЕЕ РАВНОВЕСИЕ В СТРОЕНИИ ВСЕЛЕННОЙ

Он - Тот, Кто сотворил рядами семь небес в гармонии друг с другом. В творении Милосердного ты не найдешь ни доли нарушений и несоответствий. Обрати свой взор вокруг, видишь ли ты какой-нибудь изъян? Потом обрати свой взор еще два раза, и взор твой вернется к тебе утомленным и безнадежным. (Сура "Власть", 67:3-4)

Ужель не видите вы, как Аллах сотворил рядами семь небес в гармонии друг с другом? (Сура "Нух", 71:15)

Он владеет небесами и землей и не сотворил Он себе ребенка. И нет Ему равных во власти. Он сотворил все, придал всему порядок, и установил всему должную меру. (Сура "Различение", 25:2)
Материалистическая философия на протяжении всей истории своего существования утверждала, что все системы и тончайшие законы мироздания, законы природы и жизни, пронизывающие каждый уголок нашей Вселенной, идеальным образом функционируют независимо друг от друга и возникли самопроизвольно, по случайному стечению природных условий, полностью опровергая существование Бога, Всевышнего Творца, создавшего все сущее во Вселенной. Однако сегодня фундаментальная наука во всех областях познания фактически доказала несостоятельность материализма и дарвинизма, как "научной основы" материалистического учения. (См. книгу Харуна Яхьи, "Крах теории эволюции", Стамбул, 2001 г.)

Научные открытия 20-го века, следовавшие одно за другим в различных областях науки, с неоспоримой очевидностью доказывали сотворенность Вселенной и жизни на земле. Крушение постулатов дарвинизма, а также открытие теории Большого Взрыва, положившего начало возникновению Вселенной из Небытия, постижение тончайших законов разумного творения, существовавшего во всем сущем, и совершенного равновесия (fine tuning) еще раз показали полную абсурдность материалистического обоснования возникновения жизни.

Если задуматься над тем, сколько условий требуется для возникновения и поддержания жизни, мы со всей очевидностью осознаем, что только наша планета Земля наделена особыми, непостижимо сложными и удивительными условиями, необходимыми для существования жизни. Ученые не в состоянии даже подсчитать, сколько условий и законов должно быть ежесекундно соблюдено для того, чтобы поддерживать нашу жизнь на Земле. Причем все это бесчисленное множество условий должно существовать беспрерывно, ибо в противном случае все живое погибнет за один миг. Если вспомнить и о том, что во Вселенной существует 100 миллиардов галактик и в каждой из них существует в среднем около 100 миллиардов звезд и еще столько же планет, то формирование на планете Земля столь исключительных условий существования жизни становится еще более поразительным.1

Скорость распространения энергии Большого Взрыва и физическое равновесие атомов, соотношение показателей четырех фундаментальных сил, таких, как гравитация и электромагнетизм, все законы физики, химии, биологии, алхимия звезд, тип светового излучения, доходящий до нашей планеты, и параметры текучести воды, расстояние от Луны до планеты Земля и процентное соотношение газов в атмосфере Земли, расстояние от Земли до Солнца и угол наклона Земли, орбита и скорость вращения Земли в Солнечной системе, функции океанов, морей и гор в существовании Земли и еще множество иных законов и систем – во всем этом присутствует непостижимо сложный и четкий план сотворения. И куда бы мы ни бросили взгляд, повсюду нас окружает необыкновенный порядок и гармония. Любая деталь Вселенной идеальным образом была задумана и сотворена для обеспечения возможности человеческой жизни. Современные ученые называют этот удивительный замысел "антропологическим принципом" (Anthropic Principle) и "тончайшим балансом, совершенной гармонией" (Fine Tuning). Эти понятия выражают позицию современной науки, утверждающей, что Вселенная - это не пустое и бессмысленное скопление материи, появившейся случайно, но совершенный замысел, план, сотворенный Всевышним Творцом для обеспечения жизни человека.

В аятах Корана, приведенных выше, Всевышний Господь особо напоминает нам о совершенной гармонии и соразмерности всего сотворенного на Земле. Во втором аяте Суры "Различение" использовано слово "такдийр", означающее "соразмерить, создать по размеру, подогнать по размеру"; в 3-ем аяте Суры "Владычество" и 15-ом аяте Суры "Нух" использовано слово "тибака", означающее "находящееся в полной гармонии". Кроме того, Всевышний Аллах в Суре "Владычество" употребляет слово "тефавутин", означающее "противоречие, несоответствие, беспорядочность, несоразмерность, дисгармонию", сообщая в тексте аята, что те, кто пытаются найти все перечисленное в строении жизни на Земле, не смогут найти и толики несовершенства.

Термин "тончайший баланс, равновесие", который стал использоваться в научном мире в конце 20-го века, лишь подтверждает истинность того, что сообщается в этом аяте Корана. За последние 20-30 лет многие учение и философы науки констатировали, что Вселенная являет собой далеко не случайное скопление материи, но, напротив, суть поразительного замысла и гармонии, каждой деталью и законом предусматривающей обеспечение жизни на Земле. (См. книгу Харуна Яхьи "Сотворение Вселенной", Стамбул, 2002 г.)

Физик докт. Карл Гиберсон так описывает это положение научного мира:

"Открытия последних 40 лет в области физики и космологии вернули в научную терминологию понятие "замысла, плана". В начале 60-хх гг. 20-го века физики приоткрыли тайну мироздания и обнаружили существование " тончайшего баланса, равновесия " , созданного для жизни человека. Они констатировали, что возникновение жизни во Вселенной бесспорно связано с идеальными для человека физическими факторами, которые не могут возникнуть случайно".2

Британский астрофизик Проф. Джордж Ф.Эллис пишет:

"В законах, которые делают возможным эту неповторимую комплексность во Вселенной, мы видим поразительно тонкую гармонию. Происхождение этой комплексности во Вселенной сложно выразить каким-либо иным словом, кроме как "чудо"." 3

Скорость Большого Взрыва:

Законы и равновесия, возникшие из Небытия в момент Большого Взрыва, положившего начало возникновению Вселенной, являются ярчайшими доказательствами невозможности случайного происхождения жизни. Известнейший физик и математик Пол Дэйвис, профессор университета Аделаиды в Австралии, произвел расчеты условий, которые должны были существовать в момент Большого Взрыва, и получил потрясающий результат:

"Если бы скорость расширения отличалась от критической более чем на 10 -18 доли секунды (одна триллионная доля секунды), этого было бы достаточно, чтобы разрушить зыбкое равновесие. Таким образом, сила взрыва Вселенной была рассчитана с почти невероятной точностью относительно ее силы тяготения. Большой Взрыв, по всей видимости, был взрывом необыкновенно точно рассчитанной силы"4

Всемирно известный астрофизик профессор Стивен Хоукинг в своей книге "Краткая история времени" признает удивительность равновесия сил взрыва:

"Скорость расширения Вселенной была столь критически точной, что если бы через секунду после Большого Взрыва скорость была меньше хотя бы на одну сто тысяч миллионную часть, Вселенная сокрушилась бы внутрь себя прежде, чем достигла бы современных размеров".5

Четыре силы:

Однако следует отметить, что скорость Большого Взрыва представляет собой лишь одну из сторон удивительного равновесия сил, возникших в первый момент создания Вселенной. Сразу после Большого Взрыва силы, направленные на созидание и организацию Вселенной, должны были оказаться в нужном количественном соотношении, в противном случае никакой Вселенной не возникло бы.

Таковыми являются признанные современной физикой "четыре основные силы", которые управляют структурой и всеми физическими процессами во Вселенной. Это сила тяготения, электромагнитная сила, большая ядерная и малая ядерная силы. Однако разница показателей воздействия этих четырех сил колоссальна. Разница между самой мощной (большая ядерная сила) и самой слабой (гравитационная сила) составляет величину 25 с тридцатью восемью нулями. Известный молекулярный биолог Майкл Дентон в своей книге "Предназначение природы" рассматривает этот феномен так:

"Если бы, например, сила тяготения была сильнее в триллион раз, Вселенная была бы намного меньше, а ее жизнь намного короче. Средняя звезда имела бы массу в триллион раз меньшую, чем нынешняя масса Солнца, а ее жизненный цикл равнялся бы одному году. С другой стороны, если бы гравитационная сила была чуть менее сильной, не возникли бы ни звезды, ни галактики. Остальные показатели и их соотношения также критически точны. Будь большая ядерная сила чуть слабее, единственным постоянным элементом во Вселенной был бы водород. Никакие другие атомы не смогли бы существовать. Будь она чуть сильнее по сравнению с электромагнитной силой, тогда единственно постоянным элементом Вселенной было бы атомное ядро, состоящее всего лишь из двух протонов, что означало бы отсутствие водорода; и если бы звезды и галактики и появились, они были бы совершенно иной структуры, отличной от тех, которые мы имеем сейчас. Иными словами, если бы четыре основные силы и переменные величины не имели в точности тех показателей, какие они имеют, не было бы ни звезд, ни сверхновых, ни планет, ни атомов. Не было бы и жизни".6

Расстояние между небесными телами:

Распределение небесных тел в космосе и колоссальные пустоты между ними являются необходимыми условиями для существования жизни на Земле. Расстояние между небесными телами совершенным образом гармонирует со многими силами и законами Вселенной в обеспечении самых благоприятных условий жизни на нашей планете. Профессор Майкл Дентон в своей книге "Предназначение природы" (Nature's Destiny) пишет о значении существующих расстояний между звездами и сверхновыми:

"Расстояния между сверхновыми и всеми остальными звездами представляют собой критически точные величины. В нашей галактике расстояние между звездами равно приблизительно 30 миллионам миль. Если бы оно было немного меньше, орбиты, по которым вращаются планеты, стали бы нестабильными. Если бы оно было чуть больше, то материя, выбрасываемая сверхновой, распределялась бы столь беспорядочно, что ни одна планетарная система, подобная нашей Солнечной, никогда не возникла бы. Если Вселенная должна стать местом рождения жизни, то вспышка сверхновой должна осуществляться с точно определенной силой и среднее расстояние между звездами должно соответствовать именно существующим показателям".7

Земное притяжение:

- Если бы оно было сильнее, то атмосфера Земли скапливала бы в себе большее количество аммиака и метана, что сделало бы невозможной жизнь всего живого.

- Если бы оно было слабее, то атмосфера Земли теряла бы очень много воды, и жизнь опять-таки стала бы невозможной.

Расстояние до Солнца:

- Если бы расстояние было больше существующего показателя, то планета очень быстро остывала бы, что негативно сказывалось бы на круговороте воды, и наша планета оказалась бы в ледниковом периоде.

- Если бы планета Земля была хотя бы чуть ближе к Солнцу, чем сейчас, то наша планета испепелилась бы от жары, и нарушился бы круговорот воды в природе, и все живое прекратило бы существование.

Толщина земной коры:

- Если бы она была чуть толще, то из атмосферы в земную кору переносилось бы слишком большое количество кислорода.

- Если бы она была чуть тоньше, это привело бы к резкому возрастанию вулканической активности, которая сделала бы жизнь на земле просто невозможной.

Скорость вращения Земли вокруг своей оси:

- Если бы скорость была меньше, то разница температур ночи и дня была бы очень велика, что несовместимо с жизнью живых существ.

- Если бы она была больше, то скорость атмосферных ветров стала бы невероятно высокой, бесконечные ураганы и наводнения сделали бы жизнь невозможной.

Магнитное поле Земли:

- Если бы оно было больше, то на Земле происходили бы частые и мощные электромагнитные бури.

- Если бы оно было слабее, то Земля была бы беззащитна перед так называемыми Солнечными вспышками и вредоносными излучениями, идущими от Солнца. И в том, и в другом случае жизнь стала бы невозможной.

Альбедо Земли (соотношение солнечного света, отраженного от Земли и солнечного света, падающего на Землю)

- Если бы это соотношение было больше, то Земля за очень короткое время покрылась бы льдами.

- Если бы оно было меньше, то парниковый эффект вызвал бы излишний перегрев Земли, что сначала привело бы к таянию ледников на полюсах, а растаявшая колоссальная масса воды покрыла бы собою всю поверхность суши. Но позднее и эти воды были бы иссушены, и Земля превратилась бы в пустыню.

Процентное содержание азота и кислорода в воздухе:

- Если бы оно было больше, то все жизненные процессы на Земле ускорились бы, что привело бы к чрезвычайно негативным последствиям для нашей жизни.

- Если бы их содержание было меньше, то все жизненные процессы, наоборот, замедлились бы, что также сделало бы жизнь невозможной.

Содержание углерода и воды в атмосфере:

- Если бы оно было больше, температура атмосферы резко повысилась бы.

- Если бы оно было меньше, температура атмосферы резко снизилась бы и жизнь стала бы невозможной.

Толщина озонового слоя:

- Будь она чуть больше, температура поверхности Земли резко снизилась бы.

- Будь она чуть меньше, поверхность Земли перегрелась бы, кроме того, не осталось бы никакой защиты Земли от губительного ультрафиолетового излучения, идущего от Солнца.

Сейсмическая активность:

- Будь она большей, это вызвало бы постоянные разрушительные землетрясения, губительные для жизни.

- Будь она меньшей, тогда необходимые питательные вещества, находящиеся на океаническом дне не могли бы смешиваться с водой, что привело бы к вымиранию всех живых организмов в океанах и морях, а следовательно, нарушению всего равновесия жизни на Земле.

Наклон оси Земли:

Ось вращения Земли отклонена от перпендикуляра к плоскости земной орбиты в среднем на 23°27'. Смена времен года происходит именно благодаря этому градусу наклона. Если бы этот градус наклона был чуть больше или меньше существующего показателя, то разница температур времен года была бы катастрофически велика, на Земле установились бы невыносимо жаркие лета и очень суровые зимы.

Величина Солнца:

Существование на месте Солнца звезды чуть более меньших размеров привело бы к тому, что планета Земля очень быстро остывала бы, тогда как звезда больших размеров, чем Солнце, испепелила бы нашу планету излучаемой жарой.

Величина силы притяжения между Луной и планетой Земля:

- Если бы притяжение было больше, то сила притяжения Луны оказала бы разрушительное воздействие на атмосферные условия Земли, скорость вращения Земли вокруг своей орбиты и на морские приливы и отливы.

- Если бы сила притяжения была меньше существующей, то это проявилось бы в резком изменении климата на планете.

Расстояние между Луной и Землей:

- Если бы оно было чуть меньше, то Луна столкнулась бы с Землей

-Если бы оно было чуть больше, то Луна отошла бы от Земли и исчезла бы в просторах открытого космоса, потеряв всю силу притяжения.

- Если бы Луна была чуть ближе к Земле, то морские приливы и отливы, которые возникают под воздействием Луны на нашу планету, достигали бы опасного уровня. Океанические волны то и дело обрушивались бы на низинные участки суши. В результате этого возникало бы трение воды и температура океанических вод повысилась бы, что нарушило бы существующий на Земле тончайший температурный баланс и режим, необходимый для существования жизни на Земле.

- Если бы Луна была чуть дальше от Земли, то волны морских приливов и отливов уменьшились бы, что привело бы к снижению активности вод океанов. Стоячая вода, в свою очередь, подвергла бы опасности жизнь морских обитателей, кроме того, критически снизился бы и уровень кислорода в воздухе. 8

Температура Земли и углеродная основа жизни:

Существование химического элемента углерода, являющегося основой жизни, зависит от определенных температурных условий. Углерод – необычный элемент. Без углерода и его необыкновенных свойств жизнь на Земле едва ли могла бы возникнуть. С точки зрения физики и химии, жизнь не может быть основана ни на каком другом элементе, кроме углерода. Углерод является главным элементом для основных органических молекул, формирующих жизнь, таких, как аминокислоты, белки или нуклеотиды. Иными словами, жизнь может существовать, только основываясь на углероде, но сам по себе элемент углерод остается метастабильным только в очень узком температурном диапазоне. Для того чтобы соединения углерода оставались неизменными, окружающая температура не должна превышать + 120 о С. (Нижний предел – 20 о С). Если температура упадет ниже -20 о С, органическая биохимия становится невозможной. Следует особо упомянуть, что температурный режим на Земле как раз находится в этих пределах.

Мы привели здесь лишь несколько примеров из великого множества тончайших законов и равновесий, существование которых необходимо для возникновения и продолжения жизни на Земле. Но даже тех, что были перечислены здесь, достаточно, чтобы осознать, что спонтанное образование Вселенной и планеты Земля в результате цепи случайных совпадений абсолютно невозможно. Термины "тончайшее равновесие, баланс" и "антропоцентричный принцип", которые начали использоваться учеными в конце 20-го века, лишь подтверждают ниспосланное нам в Коране 14 веков назад знание, что все во Вселенной сотворено Всевышним Творцом в гармонии и соразмерности и мы не найдем в строении этого мира и доли противоречий.

Отрицание же реальности существования неповторимо совершенного замысла, цель которого обеспечить возможность жизни человека на Земле, означает игнорирование законов разума и логики.

Взято с сайта:
http://www.harunyahya.ru/article_equilibrium.php

Также предлагаю зайти сюда и пополнить всем желающим свои знания, которых порой нам всем не хватает: http://www.sotvoreniye.ru/

Здравствуйте, уважаемый Шамиль!
Да, конечно, я ошибся, спасибо что поправили меня, конечно в Коране сказано: "образуется в их животах между пометом и кровью". Но в принципе это же сути дела не меняет, ведь не сказано, что молоко образуется из крови, а сказано, что образуется между кровью, то есть здесь однозначно указывается не на происхождение, а на местоположение молока.
Вы согласны с этим, Шамиль?
Потом посмотрите, Шамиль, некорректность фразы "между кровью" (и чем-либо) -  очевидна, ведь это то же самое, что сказать, например: "между воздухом и домом" или "между миром и Москвой".
Вы согласны с этим, Шамиль?
Потом, я согласен, процесс образования молока еще до конца конечно не изучен, но на современном этапе развития науки мы не можем ни а кое мере говорить, что кал каким-то образом относится к молоку и следовательно, мы никоим образом не можем говорить, что приведенная кораническая фраза (16.66) подтверждена наукой.
Вы согласны со мной, Шамиль?
Потом вы говорите, что "Если бы человек хотел власти, то он только и делал бы, что восхвалял себя в своей книге. Разве не так?" Конечно, это так. Но разве поставить себя в один ряд с великими Пророками и лично Христом, не есть максимальное возвеличивание  и превозношение себя?
Разве не так?
Потом зачем вы привели обширную цитату про "Научные феномены Корана"? Если для меня, то я много раз читал подобное на множестве исламских сайтов.
Как я уже говорил, я не верю в научную подтвержденность Корана, и я привел этот пример для подтверждения своей точки зрения. Обсудим этот аят, потом можно обсудить другие, только давайте по очереди, не все аяты сразу.
Желаю удачи!

Наум я стобой

Наум. Вы и тут за старое взялись, по моему вам достаточно понятно объяснили по поводу коровьего молока, но вам опять нужны строго биологические термины, расчёты, показания УЗИ, вы уж хоть не позорились, это вам не гостевая книга, где ваши подопечные будут вам с радостью аплодировать, здесь люди все грамотные и читать умеют. Шамиль на мой взгляд, досконально объяснил вам что и как.

Здравствуйте, уважаемая Мокшанка!
Рад встречи со старой знакомой! А потом я вообщем-то свои занятия и не прекращал, как вы видите.
Пото уважаемый Шамиль мне так ничего внятно и не объяснил, к сожалению.
Вот ответте мне, Мокшнка, только честно, фраза: "я родился между воздухом и домом" - корректна?
С уважением, Наум Приходящий

Здравствуйте, Наум Приходящий!

Вы начали с того, что якобы Коран, не совсем научно подошел к разъяснению образования молока.
Хотя вы сами, не то что не научно подходите к данной теме, но более того, говорите лишь на ум вам приходящие мысли.
Вы читали мою подпись? Это аят из Корана. "...и следуют они лишь своим предположениям" (4:157) Я думаю вы понимаете о ком идет речь?

Вы можете привести хотя бы еще один источник, до Корана или после него последующие 500 лет, который обьясняя процесс образования молока, хотя бы косвенно указал на слово "кровь"?

Уважаемый Шамиль!
Вы не ответили на мои вопросы и несколько отвлеклись от темы.
Скажите мне, вы согласны, что в данном аяте Коран говорит ни о ПРОЦЕССЕ, а о МЕСТЕ образования молока?
Вы согласны, что фраза "между воздухом и домом" - некорректна?
Потом если вы действительно думаете, что это только мое мнение, то докажите! Зачем говорить голословно?
Потом вы согласны, Шамиль, что главное не в том: мнение только мое или не только мое, главное в том, истинно ли мнение или нет. Правда?
Я утверждаю, что мое мнение истинно. А только мое оно или не только мое, мне безразлично!
А косвенное упоминание на то и косвенное, что "научно доказанным" быть не может.
Желаю удачи!

Ассламу Алейкум, ва рахматуллахи ва барикатухи, брат Шамиль.
Мир вам, уважаемый Наум Приходящий.

Вот вы уже поняли наверное Наум, почему я вас так настойчиво зазывал именно в этот форум:-), потому как здесь есть братья и сёстры, которые обладают знаниями, куда сильнее моих.
1.   Вы придираетесь к словам, когда вам говорят о смысле. А смысл тут таков, что о молоке, в те времена никто ничего подобного не знал и даже не догадывался. Сначала вы упорно талдычили что там говорится о МЕСТЕ, а теперь исправившись вы так же упорно настаиваете о том что говорится, о ПРОЦЕССЕ. Какая разница, факт в том, что сказано чётко о происхождении молока 1426 лет назад, и теперь наукой это подтверждено.
2.   Самое некорректное что тут я вижу, это ваше упорство, когда вам внятно доказали ваши заблуждения.
3.   Как только вам надоест буксовать на одном месте, то предлагаю поговорить о эмбрионе, где современной наукой подтверждено каждое слово написанное в Священном Писании.

Я совершена согласна с братом Хамзатом, всё объяснили и Наум не стоит упираться, придираться к словам, требовать каких то мест в Куране где имеются биологические термины. Относительно слов Аллаха Всевышнего: «Мы сотворили человека из глины, потом мы поместили каплей (нутфа) в надёжное место, потом создали из капли сгусток крови (алака), потом создали из сгустка крови кусок мяса (мудга), потом создали из этого куска кости (изам), и потом облекли кости мясом (ляхм), потом Мы вырастили его в другом творении, - благословен же Аллах, лучший из творцов» (сура 23:12-14).  При внимательном чтении видно, что после того как человек впервые был создан из глины (Адам Мир ему) после этого человека Аллах (Субханауатааля) творить из капли (я надеюсь понятно про какую каплю идет речь). Вам Наум было   почему то не понятно в какое именно надёжное место помещается капля, что ж для этого прибегнем к научной литературе, а именно книга «Мать и дитя» под научным руководством Корсака, С-Петербург 2005 год, там написано: «Сперматозоид, проникнув в яйцеклетку, теряет свою оболочку. Содержимое сперматозоида, его генетический материал сливается с содержимым яйцеклетки возникает одноклеточный зародыш – зигота. Всё это время маточная труба постепенно перемещает эмбрион к полости матки, добравшись до матки прикрепляется к слизистой оболочке и вскоре полностью погружается в неё. Этот процесс называется имплантацией. От овукуляции до имплантации проходит 6-7 дней». Мне кажется вопросов быть не может, всё описано точно. А на вопрос откуда Мухаммад (САС) знал всё это, до сих пор ответ от вас Наум  получить не удаётся. Хотя у вас есть ответ арабов язычников: Он был колдун, можете им воспользоваться.

Здравствуйте, Наум Приходящий!

Вы ксате тоже на мой вопрос не ответили. Вы можете привести хотя бы еще один источник, до Корана или после него последующие 500 лет а то и 1000 лет, который обьясняя процесс образования молока, хотя бы косвенно указал на слово "кровь"?

Во-первых: я уже сказал что Коран не яв-ся научным трактатом.
Во вторых:Мокшанка была права, сказав "для этого прибегнем к научной литературе...".
В Коране есть аят для таких как вы и говорится в нем следующее:
"Если вы не знаете, то спросите обладателей Напоминания" т.е. если не знаешь спроси тех кто знает. И так как Коран указал на место образования молока в общем, и кому то вдруг захотелось узнать более подробно, то пусть обратиться за помощью к ученным.

Я надеюсь Наум Приходящий, что вы больше не будете заниматься ребятничеством (а вот это как? а тут вот так!), а подойдете ко нашим беседам куда более серьезнее.

Всего доброго!

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Обсудим, конечно обсудим любой аят Корана и его принадлежность или не принадлежность современной науке. Но только давайте сначала закончим с этим, а то вы все уходите от ответа и стремитесь перевести разговор на другую тему. Конечно, мы обсудим и внутриутробное развитие и все, что хотите. Я с удовольствием обсужу эту или любую другую тему, тем более, что мы с уважаемой Мокшанкой уже обсуждали этот аят наверно месяц кряду.
Но господа, если я прав, так и скажите, к чему лукавить? Если не прав, докажите и обоснуйте свою позицию, зачем юлить и отмалчиваться?
Какое-то "ребячество" мое выдумали, пишите пожалуйста по существу. И умейте в конце концов признавать свою неправоту! Если вам нечего мне ответить, соглашайтесь со мной, и мы идем дальше.
И нет в моих постах никакой смены мнения, я как и писал, что Коран говорит не о процессе образования молока, а о месте, в котором оно образуется, так и пишу и это видно во всех моих постах. Уважаемый Хамзат, читайте, пожалуйста, внимательнее.
А вас я призываю только лишь к тому, чтобы вы писали у себя на сайте ПРАВДУ, и ничего более! И если этот аят не имеет отношения к современной науке, так и нечего притягивать его. И имейте мужество признать свою неправоту.
А я как утверждал, так и утверждаю, что аят (16.66):
"Мы поим вас тем, что находится у них между калом и кровью, молоком чистым, приятным для пьющего" не может считаться научно подтвержденным, поскольку:
1.   Здесь ясно говорится не о том, что молоко образуется из крови, а о том, что молоко образуется "между кровью и пометом", то есть однозначно указывается на месторасположение молока: так, как например фраза "я родился между горой и долиной", вовсе не означает, что я родился из горы или из долины, ведь так? Так же и здесь, фраза "образуется между кровью" вовсе не означает, что образуется из крови, а указывает только лишь на местоположение, притом указывает его неверно.
2.   Фраза "между калом и кровью"– не имеет никакого научного подтверждения, поскольку, как мы знаем, молоко не образуется в этом месте коровы (т.е. видимо, по Корану, в стенках кишечника).
3.    Фраза "между калом и кровью" – некорректна, поскольку кровь, как мы знаем, не имеет никакого четко определенного места в организме и это все равно, что сказать "я родился между воздухом и домом".
4.    Помет, по современным научным данным, не имеет к образованию молока никакого отношения и следовательно, о "научном подтверждении" данного аята современной наукой мы говорить не можем.

Вот моя позиция. Давайте будем здравыми людьми! Если вы с ней не согласны, пишите аргументированно и по существу. Если согласны, то мы соглашаемся и идем дальше.

Да, отвечаю на ваш вопрос, уважаемый Шамиль, навскидку с ходу я разумеется такой источник вам не назову, но сие вовсе не означает, что его нет. Но ведь и штука-то вся в том, что и Коран-то происхождения молока так же не объясняет, а говорит только о его местоположении, причем, увы, неверно.     
Желаю удачи!

Наум. В действительности вы занимаетесь ребячеством, придираясь к словам, говоря, что якобы вам не ответили на какие то вопросы. Всё очень хорошо объяснено, почти полторы тысячи лет назад не мог человек знать о участии крови в формировании молока. А ваше упрямство может быть не понятно Шамилю, а я с вами долгое время общаюсь и хорошо помню ваши слова (и вы знаете, что я их помню) о том, что если вам докажут хоть одно научное доказательство из Курана, вы признаете, что Священный Куран – это Книга Всемогущего Творца. И насколько я понимаю, вы будете до последнего придираться к словам, «некорректным выражениям» и т.д. Но ведь это бессмысленно, вы только сами себя показываете с не совсем пристойной стороны.

Уважаемая Мокшанка!
Пишите, пожалуйста, по существу вопроса.
Желаю удачи!

Это уже просто смешно, Наум.
Вам уже несколько раз объяснили, что Коран не научный труд, а знамение, в процессе развития современной науки, постоянно подтверждающееся. То же подтверждено и в этом конкретном аяте. А то что прояснила нам здесь сестра Мокшанка, даёт нам ответы на все вопросы. Вы будете упорствовать и цепляется к словам как безумец, лишь бы остаться при своём. Сейчас это уже начинает напоминать даже не ребячество, а полный маразм. Так как то чем вы пытаетесь нас тут пригрузить, обсусолитвается на всех исламофобских форумах. Схема атаки везде приблезительно одинаковая, а тактика основана только на цеплянии к конкретным формулировкам слов. Дело в том, что суть только в одном, и эту суть вам уже повторили 10 раз – «Коран не научный труд, а знамение, в процессе развития современной науки, постоянно подтверждающееся»!!!

И так:
1. Вы были столь неосмотрительны, что заявили «если вам докажут хоть одно научное доказательство из Курана, вы признаете, что Священный Куран – это Книга Всемогущего Творца» И именно в этом упорство вашей слепоты.
2. Именно по той же причине отказываетесь продолжить дискуссию в трактовании других аятов Корана, в которых более ярко выражены научные подтверждения.

Вот то что вы говорили сначала:
«поскольку в Коране ясно сказано, что не "молоко ОБРАЗУЕТСЯ" и не "молоко ПРИНОСИТСЯ" или не молоко ПИТАЕТСЯ, а ясно говорится, что МОЛОКО НАХОДИТСЯ.
Говорится именно о МЕСТОПОЛОЖЕНИИ, а никак не о происхождении!»
Вот как вы продолжили:
«Да, конечно, я ошибся, спасибо что поправили меня, конечно в Коране сказано: "образуется в их животах между пометом и кровью".»
Кто из нас невнимателен?

В аяте о молоке Всевышний Аллах (Свят Он и Велик) указал две вещи кал и кровь которые связаны с молоком, относительно кала здесь Господь показал одно из своих чудес, так как пишет Ибн Кясир в тафсире, что молоко образуясь рядом с калом (имеющий неприятный запах и другие неподобающие характеристики) не имеет неприятный запах, а наоборот как сказано в аяте: «...молоком чистым, приятным для пьющего...» (Св. Куран 16:66), а второе кровь, ведь в молоке не ощущается не привкуса крови и молоко всем известно не имеет цвета крови. Вот вам и объяснение того, как Всевышний Аллах указывает Своим рабам, Свои знамения и только слепые не видят эти знамения. Пытаются безуспешно найти в словах Всемилостивого Господа, какие то ошибки, какое омерзительное это занятие.

Здравствуйте.

Как согласуется с наукой такой аят: «Он – Тот, Кто создал ночь и день, и Солнце и Луну, и каждому из них назначено проплыть свой путь по своду» (Коран, 21:33).

Солнце и Луна здесь приравниваются друг к другу, как светила подвижные относительно Земли.

Это же подтверждается таким отрывком: «И Солнце завершает путь за срок, определенный для него; таков приказ Того, Кто преисполнен Мощи и Познанья» (Коран, 36:38).

Нужно кому-нибудь доказывать, что Солнце вовсе не совершает путь относительно Земли?

А кто из вас встречался с говорящими муравьями?

«А когда они дошли до муравьиной долины, одна муравьиха сказала: «О муравьи, войдите в ваше жилье, пусть не растопчет вас Сулайман и его войска, не замечая этого»» (Коран, 27:18).

По крайней мере, энтомологам такие случаи точно не известны.

В одном из сообщений Шамиля я встретил такую фразу:

«Наука, культура, философия и искусство пережили невиданный доселе в истории всплеск развития, фундамент европейской цивилизации также закладывался на достижениях Исламского мира».

Кто-нибудь возьмется доказать это на основе фактов?

Здравствуйте, Сашка!

Нужно кому-нибудь доказывать, что Солнце вовсе не совершает путь относительно Земли?

Во-первых: покажите мне то место в аяте, в котором говорится, что Солнце движется относительно Земли.
Там сказанно, что каждому из них дан свой путь по кторому они должны пройти.Будте внимательны, Сашка.
Почитайте что говорят люди о движении самого Солнца.

1) Парадокс открытого туннеля в телепортации (wormholes)
"А теперь представьте себе Вселенную – планеты летят вокруг своих звезд, звезды двигаются в своих галактиках, галактики и скопления галактик двигаются вокруг своих центров притяжения"
источник: http://www.leshan.nm.ru/2/par.htm

2)Ю.А.Лебедев,
Руководитель лаборатории-кафедры "Гносеологическая экология темпорологии и эвереттики" Института исследований природы времени
"Закон Пуанкаре и др."(О пограничных районах поля Познания)
"...в самом деле, эти два миллиона километров Земля пробежала относительно Солнца; но Солнце перемещается относительно Млечного Пути, а Млечный Путь в свою очередь, несомненно, имеет движение, скорости которого мы не можем знать."
источник: http://piramyd.express.ru/disput/lebedev/puankare.htm

3)ПУТЕШЕСТВИЕ СОЛНЦА
Судя по вычислениям астрономов, Солнце, из-за движения своей галактики, путешествует со скоростью 720 000 км в час относительно Солнечной Вершины (Solar Apex) по направлению к звезде Веге. (Даже по грубым расчетам, за один день Солнце прокладывает путь, равный 720 000 x 24 = 17 280 000 км. А вместе с ним, разумеется, и наша Земля...)
источник: http://www.harunyahya.ru/books/html/book010/book010_16.html

Далее...
А кто из вас встречался с говорящими муравьями?
По крайней мере, энтомологам такие случаи точно не известны.

Не говорите глупостей Сашка.
Я думаю вы понимаете, что каждое насекомое или животное обладает способностью говорить т.е. обладают своей определенной речью? И ни вы , ни энтомологи обратного удтверждать не станут, основываясь лишь тем, что не понимаете  этих насекомых.Так что прежде чем говорить- думайте!
B вообще "если не знаете, спросите обладающих знанием"

А насчет "...фундамент европейской цивилизации также закладывался на достижениях Исламского мира".
Кто-нибудь возьмется доказать это на основе фактов?

С огромной радостью готов предоставить вам и не только, сие  факты, но только в следующем сообщении.
Всего доброго!

Здравствуйте.

Шамиль, мне кажется, что Вы прекрасно понимаете, о каком движении Солнца говорится в этих аятах. Я намеренно указал Вам, что Солнце и Луна приравниваются друг к другу, как светила совершающие «свой путь по своду». По своду вокруг Земли, то есть относительно Земли. Во втором из приведенных аятов сказано, что «Солнце завершает путь за срок, определенный для него». То есть за земные сутки. Вышестоящий аят подтверждает эту точку зрения, в нем говорится следующее: «И знамением для них – ночь. Мы снимаем с нее день, и вот – они оказываются во мраке». И далее: «Солнце завершает путь за срок, определенный для него».

Не предубежденному человеку все должно быть ясно.

О муравьях. Не думаю, что эти твари обладают способностью говорить, то есть они не сообщаются при помощи звуковых сигналов. Передача информации идет при помощи хеморецепторов. Опять-таки не думаю, что на языке химических элементов можно передать информацию о Соломоне и его войске, если бы даже муравьи имели малейшее о них представление.

Также и удоды вряд ли способны произносить замысловатые речи, употребляя при этом понятия, совершенно недоступные скудным птичьим мозгам.

Или это, может быть, поэтическое представление действительности? Но зачем тогда притягивать за уши науку? Расплюйтесь с наукой, и мы будем вместе наслаждаться этими экстравагантными образами.

давайте всё сначала я начну с примера например говоря об эволюции мы говорим что амфибиии находятся между рыбами и рипитилиями.( я тоже не верю на это но сказал для примера ) мы не понимам это буквалном смысле но мысленно предпологаем себе ос эволюции и там действително так . про молоко. вы знаете что нужные для организма питателные вещи движется в крови а не нужные выводятся  спомошю кала и мочи  а молоко ни то ни другое  как бы находится между ними кроме того эсли вы думаете что луна не может дават света вы в глубоком заблуждении по крайней мере по последнымм данным астрономии конечно же эго свет очен мала и поэтому основном чувствуется отрожание света солнца и все таки это ест и даже земля излучает болще энэргии чем  к нему поподает солнечное энергия. но в Коране если бы знали арабский язык то зали что  это не совсем так как вы говорите. если хотите про солнце который движется вокруг земли то это тоже не совсем так но как выговорили относительно земли вы не зная ( может зная ) ответили на свой вопрос.дело в том что как вы знаете от физики движение это дело относительное или к тому чему мы относительно читаем неподвижным. попоследним даныым космографии космос устроен как шар которое раздувается и поэтому эсли будете стоят на любом месте вселенной то стояшему будет казатся вся вселенная идёт вокруг него но конечно же относително той точки

Здравствуйте, уважаемый Хамзат!
Я никогда и не говорил, что Коран научный труд, вы меня здесь с кем-то путаете :D . А я утверждаю, что коранический текст современной наукой не подтверждается! В доказательство я привел указанный аят (16.66). Ничего аргументированного мне никто возразить не смог!
А к словам я не цепляюсь, я просто ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЮ ТО, ЧТО НАПИСАНО в Коране! Вы же придумываете то, чего в Коране нет. Так кто из нас исламофоб?
Потом вот ведь как странно получается: вы совершенно не зная что я кому когда говорил, что обещал и что когда делал, начинаете в чем-то меня упрекать и делать какие-то непонятные выводы.
Скажите, Хамзат, я вам когда-либо обещал что-нибудь?
Я вам лично говорил что-либо подобное?
Нет?!
Ну так и не надо говорить то, что не знаете!!!
ЗАЧЕМ ВЫ ПЕРЕСКАЗЫВАЕТЕ ЧУЖИЕ ГЛУПЫЕ СПЛЕТНИ?
Вообще-то, уж коль на то пошло, Мокшанке я говорил следующее:
"[Он шел] и прибыл, наконец, к [месту, где] закат солнца, и обнаружил, что оно заходит в мутный и горячий источник. Около него он нашел [неверных] людей." (Сура 18:86)
ТО ЕСТЬ ПО КОРАНУ СОЛНЦЕ САДИТСЯ В МУТНЫЙ ИСТОЧНИК!!!
Вот такая вот в Коране "наука"!!!
ПОКАЖИТЕ МНЕ ЭТОТ ИСТОЧНИК, В КОТОРЫЙ САДИТСЯ СОЛНЦЕ!!! И я может быть поверю в "Божественность" Корана."
Оригинальный текст здесь: http://www.guestbook.ru/?user=umislam&page=57&language=russian
А то, что милая Мокшанка поняла это как "что если вам докажут хоть одно научное доказательство из Курана, вы признаете, что Священный Куран – это Книга Всемогущего Творца" –  вопрос умственного развития самой Мокшанки.
И вопрос к вам, уважаемый Хамзат, почему вы слету верите тому, чего не знаете!
Потом скажите мне. Хамзат, вы согласны, что Говорится именно о МЕСТОПОЛОЖЕНИИ, а никак не о происхождении молока?
Ошибся то я ошибся, но сути дела то это нисколько не меняет (прочитайте мой пост на предложение ниже).
Потом я уже писал, я готов обсуждать любой аят и любую тему, вот скажите мне, например, с какого момента начинается внутриутробное развитие человека?
Обвинения меня в "маразматичности" расцениваю как неспособность возразить мне по существу.
Желаю удачи!

Уважаемая Мокшанка!
Я уже писал и современная наука со мной согласна, что кал никак с молоком не связан. А то, что молоко образуется рядом с ним, ни о чем не говорит! Дерево растет около нефтяной скважины, дерево зеленое, а нефть черная, и камень рядом лежит серый.
Где чудо-то?
А Коран в силу своей антинаучности и противоречивости Божественным быть не может! Жаль конечно, но увы.... Это так.
Желаю удачи!

Узнаю Наума, вы не беспокойтесь за моё умственное развитие, вы умолчали, что там говорилось не только про солнце садящиеся в источник, а про многие другие аяты. И вашу фразу относительно источника можно было понять относительно к остальным. Т.е. то что я написала вполне соответствует действительности. Вернёмся к молоку, какое отношение кал имеет в этом аяте к молоку я вам в прошлый раз писала, но вы как и в гостевой моих постов не читаете. Да может вы и будете обсуждать любой аят, но никогда не признаете своей неправоты. А тем, что вы через каждое слово пишите что Куран антинаучен, так поверьте этим убедить человека трудно. А чтобы придираться к слова Священного Курана, надо минимум владеть арабским языком. А вы Наум владеете этим языком или нет? Я честно признаюсь не владею, но имею возможность постоянно получать разъяснения от людей которые арабским владеют в совершенстве.

Респект всем!  :)
отдельно муслимам - ассаляму алейкум ва рахматуЛлахи ва баракятух!
Прошу не сравнивать Коран с научным изданием или энциклопедией! Цель этого Послания заключается в ином - в донесении людям знаний о Всевышнем Творце, единобожии, Дне воздаяния, добре и зле, а уж никак не об устройстве мира и окружающих человека предметов и явлений.
Тем более аудиторией были неграмотные одичавшие от язычества люди, а не профессора и доценты. И только слепой и упрямый не заметит огромной разницы между арабами до появления Ислама и после, которые создали огромную империю и совершили прорыв во всех областях науки.
Прошу заметить, еще 2 столетия назад люди и не предполагали, что смогут вот так вот сидя за компьютерами на расстоянии переписываться, обмениваться своими мыслями и информацией.

Здравствуйте, уважаемая Мокшанка!
Вопрос к вам: скажите, где и когда я говорил:
что если вам докажут хоть одно научное доказательство из Курана, вы признаете, что Священный Куран – это Книга Всемогущего Творца"
Ваши домыслы и недопонятия меня не интересуют, скажите где и когда КОНКРЕТНО ЭТО я говорил?
Как говорится, "приведите ваши доказательства, если вы благочестивы"!
Потом то, что вы в совершенстве владеете искусством копирования текста из тафсира, я уже понял, только увы, этого мало, Мокшанка!
По поводу молока вы ничего мне не доказали, поскольку ваша фраза:
"молоко образуясь рядом с калом" ничего не доказывает. Поскольку в науке (а ведь мы здесь говорим о науке) вообще понятия "рядом" не существует. Наука вещь точная. А "рядом" это сколько? Метр это рядом? А миллиметр? А километр? А ангстрем? Нет ни такого понятия, ни такого определения "рядом".
А биологически кал к молоку не имеет никакого отношения – это факт.
Ну почему же, если я не прав, я всегда это признаю, уважаемый Шамиль не даст мне соврать. Чего желаю и вам!
А доказательств антинаучности Корана увы больше, чем научности. И не моя увы вина в этом.
Удачи!

Здравствуйте, оппоненты!

У меня вопрос. Скажите пожалуйста, вы действительно считаете, что наука на сегодняшний день достигла своей апогеи?

Здравствуйте, Шамиль.

Чем больше человек изучает окружающий мир и самого себя, тем, соответственно, больше встает перед ним загадок. Теоретически этот процесс может продолжаться до бесконечности и, следовательно, относительно него проблематично указать точку наивысшего расцвета.
На практике же слишком многое влияет на ход развития науки. Например, в результате какой-либо катастрофы он может прерваться вообще. Я не умею заглядывать в будущее и делать прогнозы, а потому и не стану утверждать, что именно в этот исторический период мы переживаем апогей науки.
Мне кажется, я понимаю, почему Вы задали этот вопрос. Если не ошибаюсь, Вы хотите сказать, что раз наука не обладает исчерпывающим знанием о мире, то и преждевременно судить о том, какая идея антинаучна, а какая нет. То, что сегодня кажется нелепостью, завтра будет казаться незыблемой истиной.
Угадал я Вашу мысль или нет, но спешу возразить. Далеко не все достижения науки относительны. Например, мы не можем с уверенностью утверждать, что существуют только четыре агрегатные состояния вещества, но в то же время никто не поставит под сомнение, что сердце человека состоит из четырех отсеков. И если вот этим абсолютным положениям противоречит какой-либо источник (будь то Коран, Библия или сказка о Колобке), то этот источник антинаучен.

С нетерпением жду Ваших соображений по поводу вклада исламского мира в возведение фундамента европейской культуры.

Искренне Ваш.

Здравствуйте, Муслим.

Никто не называет Коран энциклопедией. Просто публика хочет, чтобы в Божественном откровении черное не смешивалось с белым. Ведь не важно, кому адресовано послание папуасам или академикам, главное, чтобы в нем не говорилось, будто 2 + 2 равно рисовой каше.
По Вашим словам, арабы после принятия Ислама «совершили прорыв во всех областях науки». Это очень смелое и даже дерзкое заявление. Не просто внесли вклад (пусть значительный), а совершили прорыв, были первопроходцами, чуть ли не революционерами во ВСЕХ областях науки! Нужно быть очень мужественным человеком, чтобы заявлять такое. Я Вам даже завидую.

Здравствуйте, Сашка!

Да, вы правы, именно это я и хотел сказать.
Ну, раз уж вы опередили меня, то я думаю остается только добавить.
Как же тогда вы дорогие мои беретесь удтверждать обратное, если даже наукой полностью не изучено то, о чем упоминается в этих аятах?

Даст Бог, я обязательно предоставлю вам материал по по поводу вклада исламского мира в возведение фундамента европейской культуры. Но прежде, хотелось бы подчеркнуть кое-какой нюанс. Говоря исламский мир, не имеются в виду только арабы (ведь в арабском мире очень много христиан), но и многие другие народности, и отдельные лица, принявшие ислам.

Всего доброго!

Здравствуйте, Шамиль!

Ну как же, еще батюшка Галилей доказал, что Земля вращается вокруг Солнца. Какие здесь сомнения? А Коран утверждает обратное.....

Сашка, я прошу извинить за ошибочное удаление остальной части вашего сообщения.
Шамиль

Здравствуйте, Сашка!

Начнем с того,что Коран подтверждает то, что Земля имеет круглую форму, даже не то, что круглую, а несколько приплюснутую, а именно, Всевышний в Коране говорит:"Разве не сделали мы Землю ложем"(78:6)
На арабском языке слово ложе звучит, как "михад" и имеет это слово несколько значений. Одно из этих значений, место, в котором распологается плод в утробе матери, т.е. ложе для плода. Обратите внимание на то, какую форму оно имеет при нахождении там плода, это форма сплюснутого круга.
Так,что Коран, не только не опроверг научные данные, но более того, он дал более точное описание формы Земли, чем кто-либо другой, и произошло это 14 веков назад, когда люди только предполагали, что Земля имеет форму шара.

Теперь по поводу аятов, относительно Земли, приведенных Dr. William Campbell в его книге "The Qur'an and the Bible in the Light of History & Science":

Да, действительно в Коране существуют такие аяты:
"Неужели они не видят, как созданы верблюды,* как вознесено небо,
* как водружены горы,* как распростерта земля?" (88:17-20)
"Мы простерли землю, ..."(50:7)

Но, др. Вилиам Кэмбелл, либо по не знанию, либо зная и намеренно, и я думаю, второй вариант более подходящ в этом случае, дал ложные сведения, относительно этих аятов, относительно высказываний исламских ученных и относительно книги выпущенной Саудовской Аравией в опровержение шарообразности Земли.

Прежде, я бы хотел напомнить,что арабский язык, яв-ся одним из самых древних языков ,не претерпевший значительных изменений и одним из самых точных языков в мире.
Чтобы правильно понять слово "распростерта", надо обратиться к оригиналу т.е. к Корану. И что мы находим? Слово "распростерта" звучит на арабском как "сутыхат" Что значит "сутыхат"? Обратимся к арабско-русскому словарю в составлении Х.К. Баранова, и посмотрим на стр. 357, что значит его существительная "сатх". А значение его следующее: поверхность, плоскость, поверхость земли. Т.е. это слово преминимо непосредственно к поверхности земли, а не к ее форме.
Соответственно, слово "распростерта Земля", значит, что ее поверхность имеет очень большую равнинную территорию (я думаю вы согласитесь с этим термином, т.к. в географии, если помните, употребляется тажа терминология) и была она сотворена подобным образом, что бы мы с вами могли по ней спокойно передвигаться, могли вспахивать землю и сеять на ней, строить на ней дома и дороги и т.д. и т.п.

Др. Виллиам Кэмбелл также пишет. "Эта фраза: "как простерта", обозначает,что земля плоская. Все исламские
богословы согласны с этим. Она не круглая, как утверждают физики"

Да,ученые согласовались на том, что поверхность Земли плоская,но ни один исламский ученный,ни Ас-Суйюти,ни другие, никогда не удтверждали, что Земля имеет плоскую форму. Иметь плоскую поверхность это одно, а иметь плоскую форму это уже другое и это, две разные вещи.И я открыто заявляю, что Др. Вилиам Кэмбелл, намеренно навел ложь на Ислам и на исламских ученных.
И никогда, Саудовская Аравия, не выпускала ни какой книги опровергающей шарообразность формы Земли.
Если это так, то пусть этот человек предоставит нам эту книгу, название которой, он даже не упомянул в своей книге.

Всего доброго!

В сотый раз вам повторяю, что Священный Куран это вам не биологический научный труд, и в нём не указано  точного расстояния от молока до кала и крови. Кстати вам об этом уже писали, но вы с «бараньим» упорством продолжаете требовать, точного расстояния, научных терминов в Книге которая была ниспослана почти 1500 лет назад. Этим самым вы Наум показываете свою не пригодность для логического мышления.

Здравствуйте, Шамиль.

«Сашка, я прошу извинить за ошибочное удаление остальной части вашего сообщения».

Ничего страшного, я готов ее восстановить. Я писал примерно следующее: «Коран усваивает муравьям и удодам интеллект ни в чем не уступающий человеческому». Потом я попросил показать аяты, содержание которых полностью согласуется с достижениями науки. Вы любезно предоставили следующий аят: «Разве не сделали мы Землю ложем» (78:6). Этот аят, по Вашему мнению, верно свидетельствует о форме земли, с чем я Вас и поздравляю, хотя меня и не совсем убедили Ваши рассуждения. Употребление слова «михад» в этом аяте, насколько я понял, допускает различные толкования.

Всего доброго.

Здравствуйте, Сашка!

Чтобы понять Коран, надо знать историю, надо знать, когда и по какой причине ниспускался тот или иной аят, надо знать очень много хадисов пророка, в которых он давал объяснения на многие аяты и т.д. и т.п. Другими словами нельзя понять Коран будучи делитантом.

А потому слово "михад" , именно в этом месте, означает ложе для младенца в утробе матери.

Здравствуйте еще раз, Шамиль.

Почему же именно в этом месте слово «махид» означает ложе для младенца. Объясните, пожалуйста.

Александр. Мне не совсем понятно, что конкретно вас смутило в ответе Шамиля, по моему всё правильно. Ведь даже в толковом словаре Ожегова, слово «земля» имеет три значения: почва, суша и наконец то планета. В одном аяте говорится «михад» т.е. имеется в виду форма планеты, а во втором случае «сутыхат» имеется в виду земля в понятии суши. Всё ясно и понятно.

Здравствуйте, Сулайман.

Шамиль написал: «слово... "михад" ... имеет...  несколько значений». И ниже: «слово "михад" , именно в этом месте, означает ложе для младенца в утробе матери». Мне любопытно, почему именно в этом месте слову «михад» придается такое значение.

И вот опять Александр вы начинаете придираться к словам, хотя знанием арабского похвастаться не можете. Ваш вопрос относительно того почему был избран именно этот перевод, но вот смотрите например выражение: « открыть дверь ключом», вы ведь переведёте именно тем ключом который открывает дверь, а не из которого пьют. Ещё один момент который не касается последних постов. Так вот, у некоторых может сложится впечатление, что единственным доказательством истинности религии ислам могут служить именно эти аяты нашедшие подтверждение в современной науке. Только так я могу объяснить столь высокую активность именно в этих разделах. Мол, исламские миссионеры (ни разу не видел таких), чтобы заманить к себе людей только и пользуются этими доказательствами. Хотелось бы расстроить христианских оппонентов, главное преимущество ислама это таухид (Истинное Единобожие), а так как все посланники Божьи придерживались именно Единобожия поэтому из этого и следует, что все они были покорными (муслимами)  именно Единому Творцу (Субхана ва Тааля). Например я узнал об этих аятах, через несколько лет после принятия ислама, хотя до этого я и не сомневался в том, что Священный Коран - есть Слово Господа.

Здравствуйте, Сулайман.

Разговор у нас с Вами немного бессвязный, не совсем по теме. Да простят нас за это автор темы и модератор.

«И вот опять Александр вы начинаете придираться к словам».

Когда это я придирался к словам, исключая, разумеется, это последнее предложение?

«Хотя знанием арабского похвастаться не можете».

Поэтому я и обращаюсь к тем, кто, очевидно, этим знанием похвастаться может.

«Ваш вопрос относительно того почему был избран именно этот перевод, но вот смотрите например выражение: « открыть дверь ключом», вы ведь переведёте именно тем ключом который открывает дверь, а не из которого пьют».

Ответьте, пожалуйста, на мой конкретный вопрос. А если не можете ответить, то скажите: «я не знаю», или: «мне так легче и приятнее думать».
Мы рассматриваем аят: «Разве не сделали мы Землю ложем». Слово «ложе» или «михад» имеет несколько значений. Какие это значения? Приведите эти значения и мы посмотрим, возможно ли вообще их применить в данном случае и, если возможно, то объясните, почему должно преимущественно употребляться только одно из них.
Я ничего не пытаюсь доказать, мне просто любопытно.

«Так вот, у некоторых может сложится впечатление, что единственным доказательством истинности религии ислам могут служить именно эти аяты нашедшие подтверждение в современной науке».

Лично мне абсолютно все равно находят ли положения Корана подтверждение в современной науке. То есть, это никак не повлияет на мое отношение к Исламу. Другое дело, что есть чисто теоретическое любопытство. А потом, какие аяты Вы имеете ввиду? До сих пор не представлен ни один «научный» аят, который так или иначе не мог бы быть поставлен под сомнение. Даже последний пример Шамиля не очень удачен. Шамиль пишет: «Одно из этих значений, место, в котором располагается плод в утробе матери, т.е. ложе для плода. Обратите внимание на то, какую форму оно имеет при нахождении там плода, это форма сплюснутого круга». Я так понимаю, что под ложем здесь понимается матка. Матка же растянутая плодом имеет скорее форму неправильного овала, а не геоида.

Всего доброго.

Видимо Куран слишком слаб духовно поэтому чепляется за научные факты

Видимо Рыцарь слаб морально, что бьет арабов лишь словами!

Нет почему же я могу и рукам только здесь ещё араб не попадался. Арабы где вы!

шах Хамзад почему вы не посещаете гостевую книгу «Православие и ислам» заходите вас все ждут.

Кстати сказать, это далеко не единственный пример, когда на этом сайте аяты, не имеющие отношения к науке, выдаются как некие "подтвержденные наукой" или "научно доказанные".
Вот например, аят (24.43)
"Разве ты не видишь, что Аллах гонит облака, потом соединяет их, потом превращает в тучу, и ты видишь, как из расщелин ее выходит ливень."
На этом сайте в разделе "Коран" это выдается как нечто подтвержденное и доказанное наукой, именно "Истинность Корана подтверждает современная наука".
Я утверждаю, что данный аят к науке никакого отношения не имеет и ни о какой "подтвержденности" современной наукой тут и речи быть не может.
Ведь, как мы знаем, ливень выходит ни из расщелин тучи, а непосредственно из тучи, а ни из каких ни расщелин.
Так что данный аят очевидно противоречит не только науке, но и здравому смыслу и очевидности.
Всем желаю удачи!

Уважаемая Мокшанка!
В том, что Коран не является научным трудом, я совершенно с вами согласен. Ну так и незачем его тогда и привязывать к науке!

"Я утверждаю, что данный аят к науке никакого отношения не имеет и ни о какой "подтвержденности" современной наукой тут и речи быть не может. "

Докажите вами сказанное, Наум Приходящий!

Здравствуйте, уважаемый Шамиль!
Как, я же уже написал, что аят (24.43) в той его части "тучу... из расщелин ее выходит ливень" противоречит науке и здравому смыслу в том смысле, что ливень выходит НЕ ИЗ РАСЩЕЛИН тучи, ливень выходит НЕПОСРЕДСТВЕННО из тучи, а ни из каких ни ее расщелин. Ведь щель – это то место, где тучи нет и ливень оттуда исходить не может.
Желаю удачи!

Здравствуйте, Наум Приходящий!

Извините, но в простонародии это называется "необоснованный базар". Вы же отвергаете научную подтвежденность отдельных аятов Корана, так вот и будте добры, обоснуйте научными фактами.

И вам удачи!

Здравствуйте, уважаемый Шамиль!
"Расщелина, расселина (расседаться) -  большая щель, трещина, разрыв, овраг, падина, пропасть в горах, в скалах. В расщелинах лиса водится." В.О.Даль "Словарь живого великорусского языка"
Итак, расщелина – это щель.
"Щель (там же):
ж. щелка, щелочка, щелишка, щелища, щелина, -нка, щеловина, узкая и сравнительно долгая скважина, сквозное, узкое отверстие, по пазу, шву, либо от трещины, по цельному месту."
Итак, расщелина – это отверстие. Расщелина в туче – отверстие в туче. То есть по Корану получается, что ливень идет из отверстий тучи: "тучу... из расщелин ее выходит ливень" (24.43). Ведь так?
Теперь посмотрим, что говорит нам об образовании дождя современная наука:
"Дождь (Энциклопедический словарь) - жидкие атмосферные осадки, выпадающие ИЗ ОБЛАКОВ,... Интенсивность дождя колеблется от 0,25 мм/ч (моросящий дождь) до 100 мм/ч (ливень)... Укрупняясь и утяжеляясь, кристаллы выпадают ИЗ ОБЛАКА... "
То есть по науке дождь, и следственно ливень, выпадает непосредственно из облака, а не из отверстий в нем, как это утверждается в Коране.
А Коран тем самым противоречит в данном аяте науке, здравому смыслу и очевидности.
Желаю удачи!

я хочу сказат науму приходящему что не зная арабский вы хотите толковат Коран но я читаю турецкий перевод там не полностю так как вы выписываете поэтому я не отвечал на ваши вопросы и во вторых я знаю по арабски 200-300 слов и 50-60 хадисов имея скол мелкие знание было бы неправилно отвечат на ваши вопросы но если дело касается научных фактах по этому я могу отвечат более широко но по моэму вы не ишите истину какой смысл отвечат на них по я вам дал ссылку вы можете найти ответ на ваши вопросы на сайте [harunyahya.org]harunyahya.org но вы упорно хотите что отвечали именно мы мы же не всё знаем и если думете что между молоком или  кровю и калом нет никаких обших черт я могу вам писат много но этих вы сами могли бы найти и эсли думаете серце имеет только 4 камеры тоже заблуждаетес некоторые авторы венозный синус тоже считают камерой и даже пока что науку не совсем известно что какая функцию имеет серце ( я кардиолог)[/url]

если вы не зная арабски хотите толковат аяты корана то это вам ничего не будет говорит кроме того ислам кроме религии и наука. и если человек не зная логарифму, тригонометрию или другие будет рассуждат про математику мякго говоря эго будут принимат несерёзно я тоже арабский не знаю в таком случии вы должны считат тафсир а не перевод. то что касается аяту 24.43 то в турецких переводах это совсем не так. я читаю турецкий а вы русский и видите что эти переводыне совсем 100% похожы друг друга поэтому наши ответы не будут удовлитворит вас и ваши вопросы для меня будут противоречивыми поэтому давайте будем говорит о исламе целом

Наум Рыцар и Сашка я поздравляю вас с приходом пасхи

Здравствуйте, Наум Приходящий!

ЦитироватьУкрупняясь и утяжеляясь, кристаллы выпадают ИЗ ОБЛАКА...
То есть по науке дождь, и следственно ливень, выпадает непосредственно из облака, а не из отверстий в нем, как это утверждается в Коране.

Ну, во-первых Коран не удтверждает, что дождь выходит из отверстий. Сказанно из "расщелин" выходит дождь.
Вы, Наум так и не обосновали свой ответ до конца. Ваш ответ, он поверхностен.
Ответьте пожалуйста, так как же все таки, с точки зрения науки, капельки выходят из тучи? Опишите процесс. Где изначально находятся эти капельки, в нижней части тучи, верхней ее части или скапливаються в ее середине ?

Удачи!

я здес буду отвечат на вопросы которые были у 2 форумов. Во первых если думаете про Соломона (а.с.) нет никаких архелогических доказателств я могу вам говорит несколко. А именно основную иделогию группу называвшее себе массонами составляет именно этот пункт они этих доказателств взяли во время первого крестового похода но я не могу более расширит это предположение как всем известно это организация которому входит многие президенты  министры и другие видные люди является закрытой про них очен мало известен. второя это война идушая в палестине там евреии истребляет народ чтоб в ерусалиме  опят реставрироват храм царя! Соломона. но им мешает 2 мечетей которые были строены здес Иудеи думают что после этого мошиах(мессия) будет прийти и они будут владет могическими силами царя Соломона ( да простит меня Аллах (с.с.)) и после этого будут властителеми мира и будут пасти других наций как овцы именно по пункту храма сходятся массоны и иудеи кроме того такая христианская течкние протестантизм ( особенно пуританизм) но в отличие от других эти Христиане думают что в этот ден Исус (а.с.) вернётся и евреи будут понимат свою ошибку и будут верит в Христа и с его помошю будут управлят миром поэтому эти христианские течения считают евреев избранной нацией и даже некоторые течения запрешают проподевот евреям Евангелии . Как вы видите это история изменил сегоднишний мир а вы почему то не замечаете.
Кроме того даже из перевода вы не могли предоставит хотя бы 1  :!:  :!:  :!:  :?: противрречие.
Эсли про Исуса(а.с.) ест только 4 свидетелей то про пророка ( без них тоже верим) а про Мухаммеда (с.а.с.) их более 100.000
Почему то в турецких переводах нет слово шел на 24.43.
В дуригих Форумах про ясную библейскую фразу про 3 дней вы говорили что эго символику надо понимат а когда про Коран вы толкуете словесном смысле из перевода . Все исламские ученные говорят что в Коране все написано ясно но в арабском оригинале читайте хотя бы переводе Прохоровой.
Про призвание Александра и Петра вы опят оставляете все на наш совест а про Коран вы ишите противоречивия и даже в аяте про молоко и кал ест очен много моментов вы не зная это этого считаете противоречией
Зачем эти двойные стандарты[/u][/quote][/code]

Цитата: "Наум Приходящий""[Он шел] и прибыл, наконец, к [месту, где] закат солнца, и обнаружил, что оно заходит в мутный и горячий источник. Около него он нашел [неверных] людей." (Сура 18:86)
ТО ЕСТЬ ПО КОРАНУ СОЛНЦЕ САДИТСЯ В МУТНЫЙ ИСТОЧНИК!!!
Вот такая вот в Коране "наука"!!!
ПОКАЖИТЕ МНЕ ЭТОТ ИСТОЧНИК, В КОТОРЫЙ САДИТСЯ СОЛНЦЕ!!! И я может быть поверю в "Божественность" Корана."

Действительно ли Пророк Мухаммад считал, что солнце садится в горячий и мутный источник?

Мусульмане никогда не считали Землю плоской. Коран однозначно свидетельствует о том, что небесные тела движутся по своим орбитам: «Аллах подчинил вам солнце и луну, непрестанно движущиеся по своим орбитам, подчинил вам ночь и день» (14: 33 ); «Он – Тот, Кто сотворил ночь и день, солнце и луну. Все плывут по орбитам» (21:33 ); «Солнцу не надлежит догонять луну, и ночь не опережает день. Каждый плывет по орбите» (36: 40).
Тем не менее, некоторые противники ислама пытаются обвинить мусульман в несоответствии коранических знаний научным истинам. В частности, они ссылаются на аят из истории о праведнике Зуль-Карнейне: «Когда он прибыл туда, где закатывается солнце, он обнаружил, что оно закатывается в мутный (или горячий) источник» (18:86 ).
Однако подобные обвинения безосновательны, что ясно из многочисленных трудов по мусульманской экзегетике. Для большей наглядности мы процитируем комментарии некоторых авторитетных средневековых ученых к данному аяту.
Имам аль-Куртуби (ум. 671 г.х.) писал: «Это не означает, что он дошел до самого солнца на востоке и западе, вплотную приблизившись к самому небесному телу. Солнце вращается вместе с небом вокруг земли, не касаясь земли. Оно имеет огромные размеры и не может вместиться в источник на земле. Более того, оно во много раз больше самой Земли. Смысл этих слов в том, что он дошел до последних обитаемых земель на западе и на востоке. Пред его очами открылась картина, когда солнце словно опускалось в мутный источник. Таким же образом, когда мы наблюдаем за закатом солнца на равнине, нам кажется, что оно словно уходит под землю. Вот почему Аллах сказал: «Он обнаружил, что оно восходит над людьми, которым Мы не установили от него никакого прикрытия» (18:90 ). Это не означает, что восходящее солнце соприкасалось с этими людьми. Аллах имел в виду, что они были первыми, над кем встает солнце». См. «Аль-Джами' ли Ахкам аль-Кур'ан», т. 11, с. 49-50.
Аль-Бейдави (ум. 685 г.х.) писал: «Очевидно, он достиг берега океана, и его взору открылась такая картина. Он не видел ничего, кроме воды, и поэтому Аллах сказал: «...он обнаружил, что оно закатывается...», а не сказал, что оно действительно закатывалось в мутный источник». См. «Анвар ат-Танзил ва Асрар ат-Та'вил», т. 3, с. 520.
Аль-Багави (ум. 516 г.х.) привел слова аль-Кутейби: «Допустимо, что слова "в мутный источник" означают "возле мутного источника". Либо его глазам открылась такая картина, словно солнце опускалось в него». См. «Ма'алим ат-Танзил», т. 3, с. 179.
Ибн аль-Джаузи (ум. 597 г.х.) писал: «Кое-кто может ошибочно предположить, что Солнце, несмотря на его огромные размеры, погружается в источник воды, но это не так. Оно во много раз больше земли. Разве ж может оно вместиться в один родник?! Зуль-Карнейну открылась картина, которая открывается морякам, не видящим вокруг ничего, кроме воды. Им кажется, что солнце опускается в воду. Объясняется же это тем, что Зуль-Карнейн дошел до края суши, и перед ним не было ничего, кроме мутной воды». См. «Зад аль-Масир», т. 5, с. 186 (сокращенно).
Ибн Касир (ум. 774 г.х.) писал: «Он шел долго, пока не дошел до крайних земель на западе. Речь не идет о том участке неба, где закатывается солнце, поскольку он не мог добраться до него. Что же касается вымыслов рассказчиков о том, что он дошел до того места, где заходит солнце, то они не имеют никакого основания. Большинство из них опирается на измышления людей Писания и суждения неверующих и лжецов из их числа». См. «Тафсир аль-Кур'ан аль-'Азим», т. 3, с. 137.
Однако противники ислама продолжают настаивать на том, что Пророк, мир ему и благословение Аллаха, полагал, что солнце в действительности опускается в горячий источник. В качестве аргумента они ссылаются на хадис, переданный Абу Давудом со слов Абу Зарра: «Однажды я сидел позади Посланника Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, на осле. Солнце приближалось к месту заката, и он спросил: "Знаешь ли ты, где оно закатывается?" Я ответил: "Аллаху и Его Посланнику лучше знать". Он сказал: "Оно закатывается в горячий источник"». В версии Ахмада говорится: «...в мутный источник».
Рассказчики хадиса заслуживают доверия. Но следует знать, что этот рассказ Абу Зарра пересказывали сразу три ученика Ибрахима ат-Тейми. И только аль-Хакам ибн 'Утейба упоминал его в такой форме. Двое других рассказчиков - Сулейман аль-А'маш и Абу 'Убейд - пересказывали хадис в иной форме, не упоминая о том, что солнце закатывается в мутный (или горячий) источник.
В частности, Ахмад и аль-Бухари передали со слов Абу Зарра, что однажды, когда солнце закатилось, Пророк, мир ему и благословение Аллаха, сказал ему: «Знаешь ли ты, куда оно направляется?» Он ответил: «Аллаху и Его Посланнику лучше знать». Он сказал: «Поистине, оно движется, пока не совершает поклон под Троном. Потом оно испрашивает разрешения [продолжить путь], и ему позволяют сделать это. Но очень скоро оно совершит поклон, и от него не будет принято. Оно попросит разрешения, но ему не будет позволено. И тогда ему будет сказано: "Возвращайся туда, откуда явилось!" Так оно взойдет на западе, о чем и сказал Всевышний: «Солнце плывет к своему местопребыванию. Так предопределил Могущественный, Знающий» (36:38 )».
Таким образом, версия аль-Хакама ибн 'Утейбы противоречит другим, более надежным версиям этого хадиса. Достаточно сказать, что она противоречит версиям, упомянутым в "ас-Сахихах" аль-Бухари и Муслима. Помимо того, единственным, кто рассказывал ее со слов аль-Хакама, был Суфьян ибн Хусейн. Между тем со слов Сулеймана аль-А'маша хадис пересказывало четверо ученых, а со слов Абу 'Убейды - двое. Все это позволяет нам назвать версию аль-Хакама слабой, противоречащей другим достоверным сообщениям (шазз).
Но даже если бы она была надежной, это все равно не означало бы того, что слова Пророка, мир ему и благословение Аллаха, следует понимать буквально, поскольку он часто напоминал сподвижникам об аятах Корана. И вполне возможно, что он напомнил своему спутнику о том, как описывается закат солнца в Писании Аллаха. А лучше всего об этом известно Аллаху.

Кулиев Эльмир

http://www.waytoquran.net/

Шамил спасибо за такой ответ я хотел писат но я не глубокий знаток тафсира и хадисов поэтому воздержался. Я могу прибавит что восточные народы в том числе наши иногда чтоб обозначат запад говорят место заката солнца. Да будет вами доволен Аллах (с.с.)

Ассаляму алейкум, брат Азер!

Спасибо брат, но этот материал подготовил наш брат Эльмир Кулиев, а я лишь опубликовал его.
Пусть Аллах будет доволен всеми нами!

НАУЧНЫЕ ИСТИНЫ КОРАНА И НЕКОТОРЫЕ ПРОРОЧЕСТВА

«Мы покажем им Наши знамения по свету и в них самих, пока им не станет ясно, что это есть истина...» Коран 41:53

О РАЗВИТИИ ЭМБРИОНА.

«Воистину, Мы сотворили человека из эссенции глины. Потом Мы поместили его каплей в надежном месте.  Потом Мы создали из капли сгусток крови, потом создали из сгустка крови разжеванный кусочек, потом создали из этого кусочка кости, и потом облекли кости мясом. Потом Мы вырастили его в другом творении. Благословен же Аллах, Наилучший из творцов!» Коран 23:12-14. Термины, использованные в Коране, весьма точно описывают различные процессы, происходящие с эмбрионом на различных стадиях его развития в хронологическом порядке. (Боле подробную информацию об этом вы можете прочитать в брошюре «КОРАН И СОРЕМЕННАЯ НАУКА. Сравнительное исследование», Кейт Л. Мур, Абдаль-Маджид А. Зиндани, Мустафа А. Ахмед; Исламская Академия научных исследований; Мекка, Саудовская Аравия/Бриджвью, Иллиноис США)

О СОТВОРЕНИИ ВСЕЛЕННОЙ.

«Неужели неверующие не видят, что небеса и земля были единым целым, и что Мы разделили их и сотворили все живое из воды? Неужели они не уверуют?» Коран 21:30; «Потом Он обратился к небу, которое было дымом, и сказал ему и земле: "Придите по доброй воле или против воли". Они сказали: "Мы придем по доброй воле"» Коран 41:11;
«Мы воздвигли небо благодаря могуществу, и Мы его расширяем» Коран 51:47.
Тем, кто имеет представление о теории «Большого Взрыва» все становится ясным как день. Тем же кто, не знает об этом небольшой комментарий. Согласно теории ученых вся Вселенная некогда была некой дымовидной, сжатой субстанцией в виде яйца. Произошел большой взрыв этой    субстанции, и появилась постепенно та вселенная, которую мы имеем. Взрыв же это своего рода ускоренное расширение той начальной дымовидной субстанции, расширение, которое в медленном темпе происходит и сейчас. Ученые утверждают, что это расширение имеет свой предел, поле чего существует вероятность обратного процесса.

ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ.

Наверное, многим известна теория относительности Эйнштейна о пространственно-временных  свойствах физических процессов. Кто изучал физику знаком и с преобразованиями Лоуренса, для которых характерны изменения не только в пространственных координатах, но и в моментах времени при переходах от  одной инерциальной системы отсчета к другой. Итак, все мы знаем теперь, что время это величина относительная, а не абсолютная. Эту теорию выдвигал Коран еще в седьмом веке:  «Он управляет делами с неба до земли, а затем они опять восходят к Нему в течение дня, который продолжается тысячу лет по тому, как вы считаете» Коран 32:5.

КИСЛОРОДНОЕ ГОЛОДАНИЕ, СВЯЗАННОЕ С ПОВЫШЕНИЕМ ВЫСОТЫ.

Многие, наверное, не раз смотрели или даже любят смотреть захватывающие фильмы о летчиках – истребителях. И вы, скорее всего, замечали, что летчики эти надевают нечто похожее на противогаз. Что же это такое? Это всего лишь обычная кислородная маска, какие есть во всех реанимационных отделениях. Дело в том, что при повышении высоты над уровнем моря в воздух становится все меньше и меньше кислорода и человек ощущает недостаточность в нем – гипоксию. Это явление описал Коран около 1400 лет тому назад, в то время, когда еще не было ни самолетов, ни пилотов истребителей: «Кого Аллах желает наставить на прямой путь, тому Он раскрывает грудь для ислама, а кого Он желает ввести в заблуждение, тому Он сдавливает и сжимает грудь, словно тот забирается на небо...» Коран 6:125.

ПРОРОЧЕСТВО О ПОКОРЕНИИ КОСМОСА.

«О сонмище джиннов и людей! Если вы можете проникнуть за пределы небес и земли, то проникните. Но вы не проникните, не обладая властью (или ясным доводом)!» Коран 55:33;
«И даже если бы Мы разверзли для них врата небесные, чтобы они поднялись туда, они непременно сказали бы: «Наши взоры затуманены, а сами мы околдованы» Коран 15:14-15. Этими аятами Аллах Всевышний говорит, что люди могут проникнуть за пределы земли и небес, если вы сможете, наконец, это сделать, а сделаете вы это лишь с дозволения своего Творца и обладая доводом или способом совершения этого действия. Следующий же аят нам почти слово в слово повторяет слова космонавтов, которые оказались на орбите, и видели всю красоту нашей планеты сверху: «Какая красота, мы очарованы!»

ПРЕГРАДЫ МЕЖДУ МОРЯМИ.

«Он смешал два моря, которые готовы встретится друг с другом. Между ними существует преграда, которую они не могут преступить» Коран 55:19-20.
Немало ученых ломало голову над этими двумя аятами Корана в размышлениях о том, как же так вроде сказано, что два моря смешаны, но между ними существует преграда, которую они не могут преступить. Конец этим размышления положили известный исследователей морей Жак Ив Кусто (исследования в Аденском заливе) и достижения современной науки, в частности космическая фотосъемка. Как оказалось два различных по химическому составу моря, встречаясь, друг с другом, немного смешиваются, образуя своего рода водораздел, вода которого приобретает свойства обоих морей.  И это стало известно науке, после того как ученые установили ряд исследовательских станций для изучения свойств морей, а также прибегли к использованию искусственных спутников Земли для этой цели.

ГЕННАЯ ИНЖЕНЕРИЯ, ТРАНСПЛАНТОЛОГИЯ (ИЗМЕНЕНИЕ ПОЛОВОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ).

«Они взывают лишь к мятежному сатане.  Аллах проклял его, и он сказал: «Я непременно заберу назначенную часть Твоих рабов.  Я непременно введу их в заблуждение... прикажу им искажать творение Аллаха» Коран 4:117-119.
В настоящее время каждый из нас может видеть, каким образом свершаются слова, сказанные в Коране четырнадцать веков назад. Примером этого служат всевозможные продукты питания, гены которых модифицированы. Можем видеть людей, которые ложатся под хирургический нож, для того, чтобы изменить свою половую принадлежность. Примеров много только и успевай записывать и удивляться, насколько коротко и ясно Всевышний Аллах пророчествовал об этом многие века назад.

  В Саудовской Аравии обнаружен скелет необычайно огромной величины. Его размер в длину превышает 10 метров. По мнению местных археологов и исламских ученых, данные останки могут принадлежать представителям племени Ад, которые упоминаются в Куране около 30 раз. Согласно тексту Священного Курана адиты обладали необычайной силой и ростом. Господь в Куране рассказывает, что люди этого племени возгордились своей мощью и красотой до такой степени, что бросили вызов Самому Всевышнему (Свят Он и Велик), утверждая, что Он не в силах их уничтожить. Но как известно от этого народа мало, что осталось. И в назидания будущим поколениям Господь говорит в Куране: «Скажи: Идите по земле и посмотрите, каков конец был тех, кто считал ложью» (Сура Скот, аят № 11)
  [/b] [/i]

Цитата: "Наум Приходящий"Уважаемый Шамиль!
Вы не ответили на мои вопросы и несколько отвлеклись от темы.
Скажите мне, вы согласны, что в данном аяте Коран говорит ни о ПРОЦЕССЕ, а о МЕСТЕ образования молока?
Вы согласны, что фраза "между воздухом и домом" - некорректна?
Потом если вы действительно думаете, что это только мое мнение, то докажите! Зачем говорить голословно?
Потом вы согласны, Шамиль, что главное не в том: мнение только мое или не только мое, главное в том, истинно ли мнение или нет. Правда?
Я утверждаю, что мое мнение истинно. А только мое оно или не только мое, мне безразлично!
А косвенное упоминание на то и косвенное, что "научно доказанным" быть не может.
Желаю удачи!

Ас-саляму Алейкум братья и сёстры!!! Я рад, что мы собрались здесь все вместе. Здравствуйте Наум!!! Вы открыли очень инетресную тему. Вы тут просили объяснить вам о МЕСТЕ образования молока.

Скажите а вы знаете, где расположены молочные железы у коровы? Вот Коран как раз-таки прямо и точно об этом говорит!!!

ВОТ ВАМ УВАЖАЕМЫЙ НАУМ МАТЕРИАЛ, НАДЕЮСЬ ПОЙМЁТЕ. МЕЖДУ КРОВЬЮ СЛЕДУЕТ ПОНИМАТЬ, КАК МЕЖДУ КРОВЕННЫМИ СОСУДАМИ. ТАК НАПИСАНО В КОРАНЕ ПОТОМУ, ЧТО НИКТО ТОГДА НЕ ЗНАЛ ВООБЩЕ ПРО СОСУДЫ В ОРГАНИЗМЕ ЧЕЛОВЕКА. ЭТО Я ТАК НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ.

КОРОВЬЕ МОЛОКО - продукт секреции молочной железы коровы. Оно представляет собой жидкость белого цвета с желтоватым оттенком и приятным специфическим слегка сладковатым вкусом.  Молоко образуется в молочной железе в результате глубоких изменений составных частей кормов в организме животного. Молочная железа (вымя) коровы состоит из клеток, пронизанных нервами, сетью кровеносных и лимфатических сосудов, доставляющих вещества, необходимые для синтеза мо-лока. Клетки образуют небольшие пузырьки - альвеолы, в которых находится образовавшееся моло-ко.
Альвиолы объединены в дольки и сообщаются между собой с помощью тонких канальцев, ведущих в особую полость, называемую цистерной, где и скапливаются молоко. Вымя коровы делится на две части продольной пластичной перегородкой.
В каждой такой части находится по две молочные железы (передняя и задняя).
Таким образом, вымя имеет четыре молочные цистерны, соединенные с сосками, через которые выдаивается молоко.
Физиологический процесс образования молока очень сложен, и многие его явления еще недоста-точно изучены. Установлено, что основные компоненты молока синтезируются в молочной железе из веществ, приносимых кровью. Только небольшая часть веществ (минеральные элементы, витамины, ферменты, гормоны, иммунные тела) переходит в молоко из крови без изменений.

Молоко образуется и двигается в молочных железах (эпителиалная ткан)
Кал в кишечнике (эпителиалная ткан)
Кров в костном мозге и двигается по сосудам (эпителиалная ткан)
В молоке содержится питателные вешества и витамины и поэтому составу он близок к крови в крови тоже а в кале содержится не нужные вешества
молоко тоже не нужен организму и считается выделением кал тоже выделение можно еще расширит этого но видно что молоко как бы находится между кровю и калом но не смысле место

Цитата: "Сашка"Здравствуйте, Шамиль!

Ну как же, еще батюшка Галилей доказал, что Земля вращается вокруг Солнца. Какие здесь сомнения? А Коран утверждает обратное.....

А как же быть с тем , что Исламский ученный чуточку раньше доказал то же самое.

Здравствуйте!
Да, к сожалению, давненько я не заходил на этот форум.
Благодарю всех за ответы и комментарии.
Уважаемый Аксак!
Конечно приведенная вами точка зрения конечно интересна, но по сути дела ничего не меняет.
Молоко, как известно, не образуется между калом и кровяными сосудами. Кал вообще не имеет никакого отношения к образованию молока. Ведь так?
Да и кровяные сосуды, так же, как и кровь, практически равномерно распределены по всему организму.
Уважаемый Сулайман!
Да, читал про необычную находку в виде огромного скелета. Вот только фотографий его, увы, мы так и не увидели, что не может не породить зерно сомнения в истинности этого сообщения.
Уважаемый Шамиль!
Приведенный Вами аят о внутриутробном развитии эмбриона также, увы, не может быть признан научно подтвержденным, поскольку:
 Во-первых, фразу "поместили человека каплей" мы не можем считать корректной, поскольку, как известно (да простит меня читатель за излишние анатомические подробности) внутриутробное формирование человека начинается с момента слияния спермитазоида и яйцеклетки, то есть если мы говорим о "капле", то это еще не человек, а если мы говорим о человеке, то это уже не "капля".
И вообще тот факт, что нигде здесь не говорится о женской яйцеклетке –  элементе, ничуть не менее важном, чем "капля", ясно говорит о том, что автор Корана о ней и не знал. И это вполне вписывается в рамки тех знаний и представлений VI века и разумеется не содержит в себе ничего "сверхъестественного" или "нечеловеческого".
Во-вторых, фразу "потом создали из капли сгусток крови" мы так же не можем считать соответствующей современному научному знанию, поскольку зародыш ни на одной стадии развития не является "сгустком крови". Человеческий зародыш гораздо сложнее! Ведь кровь, как известно, имеет свой вполне определенный состав (лейкоциты, эритроциты и проч.), зародыш же человека, несмотря на свои размеры, несет уже в себе информацию обо всем человеке целиком, и не может быть сведен к примитивному "сгустку крови".
В-третьих, фраза "облекли кости мясом" так же не находит научного подтверждения. Вот как например описывают процесс образования костной ткани, называемый Осеогенез, действительно серьезные и научные издания (да простит меня читатель за столь пространные сухие цитаты):
"Скелет развивается из мезенхимы, представляющей зародышевую малодифференцированную соединительную ткань. Покровные кости черепа и кости лица формируются на месте соединительной ткани - эндесмально, а другие - на месте хряща - перихондрально (позднее, с появлением надкостницы, периостально) или энхондрально. Все эти процессы начинаются в конце второго месяца внутриутробного периода, когда в организме зародыша имеются все другие виды тканей.Кости, формирующиеся на месте соединительной ткани, так называемые первичные кости, проходят два этапа развития: перепончатый и костный. Кости, развивающиеся на месте хряща, называются вторичными и проходят три этапа: соединительнотканный, хрящевой и костный. При эндесмальном окостенении на месте будущих костей появляются островки окостенения в виде концентрации мезенхимных клеток, участвующих в образовании фиброзных волокон, и множества кровеносных сосудов. Из мезенхимных клеток дифференцируются клетки остеобласты, которые вырабатывают межклеточное вещество, состоящее из оссеина и солей кальция. Фиброзные волокна пропитываются межклеточным веществом и замуровывают остеобласты. Последние после этого переходят в состояние зрелых клеток костной такни - в остеоциты. Аналогично происходит перихондральное (периостальное) окостенение за счет клеток надхрящницы (надкостницы). Эндохондральное окостенение происходит путем прорастания в хрящевые закладки костей кровеносных сосудов с окружающей их мезенхимой. Мезенхима, прилегающая к образующейся кости, превращается в надкостницу. Для внутренней поверхности костей черепа надкостницей является наружный слой твердой мозговой оболочки. Процесс остеогенеза продолжается в направлении образования остеокластов (костедробителей) из мезенхимных клеток, окружающих сосуды. После рождения в скелете новорожденного преобладает хрящевая ткань с множеством ядер окостенения, называемых первичными. В дальнейшем появляются вторичные ядра окостенения. Как первичные, так и вторичные ядра возникают у девочек раньше, чем у мальчиков. (Медицинский справочник, статья Осеогенез)
Или: "В процессе эмбриогенеза скелет развивается из мезенхимы. Большинство костей проходит три стадии развития: перепончатую, хрящевую и костную. На протяжении развития скелета на месте хряща и соединительной ткани появляются участки костной ткани (точки окостенения). Процесс замещения хрящевой основы костной тканью у человека завершается лишь к 22-25 годам, когда заканчиваются рост и формирование всего скелета." (Краткая медицинская энциклопедия, Москва, 1989)
То есть, опираясь на действительно научные данные, мы видим, что в процессе эмбрионального развития ни на одном этапе "кости не облекаются мясом", а образование костной ткани начиная с определенного этапа идет параллельно с образованием мышечных волокон вплоть до весьма зрелого возраста.
В - четвертых, здесь не может не настораживать сама последовательность аята: сначала зародыш человека поместили в некотором "укромном месте", затем "создали и облекли", и только потом "вырастили в другом творении". В реальности же, как мы знаем, все происходит иначе – сначала плод помещается в другое творение, и находясь в нем, он одновременно растет и усложняется (происходит создание костей, мышечной ткани и прочего. А многочисленные "потом", "потом", "потом" здесь совершенно не уместны.
То есть и в данном аяте мы, к сожалению, не можем констатировать согласия между наукой и Кораном.
Всем добра и удачи!

Здравствуйте, Наум Приходящий!

Знаете, не помню фразу из Библии дословно, но приведу примерно, что если посмотрел на женщину правым  глазом и прелюбодействовал, то вырви его, если правой рукой прелюбодействовал, то отруби её. И её стоит понимать дословно, не так ли? Конечно же нет. Здесь нужна логика, рассуждения, а не дословное тупое и упорное понимание, словно, извините за выражение, рогами о стенку. Вы это хорошо понимаете, просто не пойму почему, вы начинаете глупый и бессмысленный разговор. Капля, сгусток крови и т.д. Почитайте научные материалы и поймёте, как именно большинство учёных мира сопостовляют аяты Корана с научными достижениями. Спасибо.

ЦитироватьВсе эти процессы начинаются в конце второго месяца внутриутробного периода

...

ЦитироватьТо есть, опираясь на действительно научные данные, мы видим, что в процессе эмбрионального
развития ни на одном этапе "кости не облекаются мясом", а образование костной ткани начиная
с определенного этапа идет параллельно с образованием мышечных волокон вплоть до весьма
зрелого возраста.

ВЫ, НАУМ ПРИХОДЯЩИЙ, САМИ СЕБЕ ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧИТЕ!!! ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ ЕЩЁ РАЗ.

ЦитироватьВ - четвертых, здесь не может не настораживать сама последовательность аята

12.
Мы сотворили человека
Из глины сложного состава
(Как основателя людского рода).
13.
Потом Мы поместили его каплей
В надежно защищенном месте.
14.
Потом Мы каплю обратили в сгусток
И создали из сгустка (жеваное) мясо,
Которое Мы в кости обратили,
А далее одели эти кости в плоть
И тем произвели его в ином творенье.
А потому благословен Аллах -
Искуснейший из всех творцов!

Священный Коран, 23 сура "Верующие", 12-14 аяты.
Сначала скажу, что последовательност не аятов, а аята, что говорит отм, что вы даже несоизволили прочитать этот аят, а просто обнаружили информацию в интернете или в книге, в которой была наверняка дана ссылка на то, что якобы эта информация научным методом опровергает аяты Корана. Прочитав этот материал, вы посчитали его действительно таковым, каким его вам представили, и поместили на этот форум.

А для того, чтобы вы сумели все же прочитать и понять смысл этих аятов я намеренно привёл перевод их смыслов, но этот перевод наиболее точно отражает суть смысла их,
нежели перевод, который предоставил брат Шамиль. Я брат говорю о том, что перевод смыслов Пороховой
всё же точнее и более ясно отражает смысл Корана, ведь как мы знаем, что все мусульманские корановеды
единогласно признали это. Так вот Наум Приходящий, обратите теперь своё внимание на последовательность
этих событий. Проследим вместе:

1. Из глины сложного состава.
Несмотря на казалось бы абсурдность этой фразы, учёные не смеют даже
косвенно отвергнуть этот факт. Как стало известно физикам глина обладает магнитным и электрическим полями,
также она имеет свойство восстанавливаться, т. е, если взять определённую массу глины, и отдута убрать скажем
10%, то через несколько месяцев мы заметим, что её стало значительно больше. Глина обладает лечебными свойствами,
даже употребляя воду или пищу из глинянной посуды также полезно, как и из серебрянной. Загадок у глины достаточно.

2. Потом Мы поместили его каплей.

Как известно, сперма обладает свойством некой густоватой жидкости, которая, при собирании её на ровной поверхности
имеет вид капли, а особенно это заметно, если мы начнём переворачивать эту поверхность. Нам также известно, что
генетики способны создать клон яйцеклетки, но до сих пор они не смогли создать искусственно сперму. Нам из курса
анатомии известно, что сперма состоит из множества сперматозоидов, цинка, кальция и т.д. Минералы люди научились получать путём синтеза,
но вот сперматозоиды - нет. И в этом аяте уделяется внимание именно сперме, её сложнейшему составу и огромному значению.
Ведь утробу можно создать искусственно, но вот сперму - никак.

ЦитироватьПриведенный Вами аят о внутриутробном развитии эмбриона также, увы, не может быть признан научно подтвержденным,
поскольку:
Во-первых, фразу "поместили человека каплей" мы не можем считать корректной, поскольку, как известно (да простит меня
читатель за излишние анатомические подробности) внутриутробное формирование человека начинается с момента слияния спермитазоида и яйцеклетки...

Во время семяизвершения сперма проникает в матку, проходя путь вплоть до яйцеклетки, и потом один из сперматозоидов достигает её, затем в яйцеклетке происходит процесс, при котором появляется некий сгусток, жаль нет учебника подле себя по анатомии, а так бы термины назвал, но знаю, что во время этих процессов создается сгустившаяся масса. Если не верите, возьмите любой учебник по анатомии и прочитайте.


3. В надежно защищенном месте.
Хочется привести ещё аяты по этому поводу, которые более открыто и ясно показывают суть этой фразы.

Сура 33. Сонмы

43.
Он - Тот, Кто вас благословляет,
И вторят ангелы Ему (в благословенье этом),
Чтобы Он вывел вас из мрака к свету, -
Он к верующим милостив и благ!



Сура 39. Толпы

6.
Он всех вас создал из одной души
И из нее же сотворил ей пару.
Он ниспослал для ваших нужд
Восемь голов скота попарно.
Он вас творит в утробах ваших матерей,
Сменяя фазы сотворения в трех мраках.
Таков Аллах - Господь и Покровитель ваш!
Ему принадлежит вся власть,
И нет иного божества, кроме Него.
Так почему ж вы так отвращены?


Защищённое место - это герметичное место, куда не попадёт ничего лишнего, и естественно, что там будет полнейший мрак, темень.
Так и в утробе. Но казалось бы, конечно это ясно, что там зародыш защищён от попадания инородных тел, и это знали наверняка
люди жившие ещё до времен Пророка Аллаха, солаЛлаху алейхи ва салям. Но вот только эта фраза из шестого аята суры 39 (Толпы)
меняет всё полностью:

Он вас творит в утробах ваших матерей,
Сменяя фазы сотворения в трех мраках.

Во-первых слово фазы говорит о постепенном сотворении. А этого не знали люди, жившие в 6 веке, но вот чего они точно уж и не предпологали,
так это сотворение в трех мраках!!!

"После завершения начальных стадий развития плод окружён амнотической жидкостью и тремя оболочками:
дециудальной, хорионом и амнионом (Бодяжина В.И. Акушерство. М.,"Медицина", 1986, страница 56).

Теперь ясно, о каких трех мраках идёт речь в Священном Коране.

4. Потом Мы каплю обратили в сгусток.

ЦитироватьВо-вторых, фразу "потом создали из капли сгусток крови" мы так же не можем считать соответствующей современному научному знанию

Простите, но опять повторюсь, самый наиболее точный перевод у Пороховой, я это не раз говорил вам всем. На другие ссылаться просто не советую, а в некоторых моментах и вовсе не следует на них ссылаться.

5. И создали из сгустка (жеваное) мясо.

На удивление всем ученым, плод человека практически схожен с куском жёванного мяса!!! Этот оборот был применен для того, чтобы простой человек способен был представить плод на начальной стадии. Ведь используя терминологию до простого человека суть не донести, а ИСТИНА ДОЛЖНА БЫТЬ ПРОСТА ДЛЯ ПОНИМАНИЯ!!!

6. Которое Мы в кости обратили.

ЦитироватьБольшинство костей проходит три стадии развития: перепончатую, хрящевую и костную. На протяжении развития скелета на месте хряща и соединительной ткани появляются участки костной ткани (точки окостенения).

Мышечная такнь, соединительная ткань и т.д. и т.п. - (жеваное) мясо. В фразе "Которое Мы в кости обратили" ясно сказано из чего появляются, или корректнее будет сказать, формируются кости!

7. А далее одели эти кости в плоть.

Заметьте, не в жёванное мясо одели, а в плоть! И дествительно:

ЦитироватьСкелет развивается из мезенхимы, представляющей зародышевую малодифференцированную соединительную ткань. Покровные кости черепа и кости лица формируются на месте соединительной ткани - эндесмально, а другие - на месте хряща - перихондрально (позднее, с появлением надкостницы, периостально) или энхондрально. Все эти процессы начинаются в конце второго месяца внутриутробного периода, когда в организме зародыша имеются все другие виды тканей.

Заметьте, ваш материал. Плоть - это масса, в которой

Цитироватьимеются все другие виды тканей

8. И тем произвели его в ином творенье.

Плод и зародыш человека - не одно и то же. А зародыш схож своим строением со строением сформированного человека, так как зародыш имеет все виды тканей, и человек тоже.

9. А потому благословен Аллах -
Искуснейший из всех творцов!

АльхамдулиЛляхи!!!

Спасибо!

Вот несколько аятов на тему эмбриологии.


40 сура "Верующий"

67.
Он - Тот, Кто создал вас из праха,
Потом из семени,
Потом из кровяного сгустка,
Потом младенцем вывел вас,
Потом (растит), чтоб (дать) достичь вам
(Возрастную) крепость,
Потом - состариться -
Хоть есть средь вас и те,
Кто прежде времени находит упокой, -
Потом - достичь назначенного срока:
Все для того, чтоб вы уразумели.




70 сура "Ступени"

39.  
Но нет! Конечно, они знают
И как, (и для чего) Мы сотворили их.




75 сура "Воскресение"

37.  
Ужель он не был каплей спермы,
Что изливается (стрелой)?


77 сура "Посылаемые"

20.  
Ужель Мы вас не сотворили
Из (капли) жидкости презренной,

21.  
Которую надежно поместили
(В нужном месте)

22.  
На срок, назначенный (нуждой)?




86 сура "Идущий Ночью"

5.  
Пусть человек подумает над тем, как он был создан!

6.  
Он создан из воды, что изливается (струей)

7.  
И из грудных костей, и из хребта исходит.

Здравствуйте, Аксак!
Почему же, я ни в кое мере себе не противоречу. Читаем внимательно:
Я говорил, что процесс образования костей начинается в конце второго месяца внутриутробного развития человека и продолжается уже до вполне зрелого возраста (иногда до 20 лет).
Потом я же вроде верно сказал: "последовательность аята". Все верно.
Потом я вы не сказал, что перевод Пороховой точный. Он с некоторой литературной обработкой текста, но к тексту он отнюдь не самый близкий. Я так предпочитаю пользоваться дословными переводами (Крачковского, Кулиева, Османова).
Вот вы привели очень занятную цитату (по всей видимости, из тафсира).
Она столь примечательны, что не могу удержаться от комментария.
Вы пишите: "если взять определённую массу глины, и отдута убрать скажем
10%, то через несколько месяцев мы заметим, что её стало значительно больше"
Феноменально!!! Если не ошибаюсь, то здесь идет речь о нарушении фундаментального закона сохранения вещества!!!
Нобелевская премия была бы самой слабой наградой за открытие такого явления.
То-то никогда ни один ученый мира даже и близко не заявлял подобного!
Потом что бы вы не говорили про "каплю", до слияния с яйцеклеткой – это просто капля и не более того.
Собственно человек начинается только с момента слияния.
Отсюда и кораническая фраза "поместили человека каплей" с научной точки зрения неверна.
Потом, я уже говорил, что неверна здесь сама последовательность аята – сначала поместили в некое "укромное место" и только потом "вырастили в другом творении". Это неверно.
Написано – сначала "облекли", и потом "вырастили". Это так же неверно. Процессы роста и усложнения происходят на самом деле одновременно.
Не соглашусь, что истина должна быть обязательно простой для понимания. Это вовсе не обязательно.
Истина – это истина, а простота – это проста, понятия совершенно не связанные.
Например, теория Относительности Эйнштейна истинна, но однако вовсе не проста для понимания.
Если не говорить о простоте, то ей как раз отличается не Истина, а часто ее отсутствие.
Как говорили мудрые: "Все самые сложные проблемы имеют простые, легкие для понимания, неправильные решения".
Всего наилучшего!

Потом вот вы кстати так же привели очень интересный аят:
"86 сура "Идущий Ночью"

5.
Пусть человек подумает над тем, как он был создан!

6.
Он создан из воды, что изливается (струей)

7.
И из грудных костей, и из хребта исходит."

То есть по Корану получается, что мужская "вода" исходит из хребта и грудных костей?

сколько вам  обяснят что и по составу и по механизму образования молоко находится между калом и кровю.

Здравствуйте, Азер!
Согласитесь, что Коран говорит именно о месет образования молока "образуется между калом и кровью" - конкретное указание на место.
И указывает его неверно, поскольку молоко очевидно не образуется между калом и кровью.
Всего наилучшего!

 :)

Ассаламалейкум!!!!
По совету друзей  начал изучать валютны рынок конечно мотивом изучение было заработать  денег!! Коране написано что мир создан в определённом порядке и в хадисах пророка Мухамеда с.а.с. есть высказование о том что в "каждом деле есть ключь" и соответственно начал изучать через призму ислама а именно безпорядочном движение рынка искал законы порядка. и пришел выводу что рынок обладает структурой «Закон волн» - это открытие Ральфа Н. Эллиотта (Ralph Nelson Elliott)
Гамильтон Болтон (Hamilton Bolton) написал:

«Так как мы прошли через один из самых непредсказуемых экономических климатов, какой только можно представить, охватывающий депрессию, большую войну, послевоенные восстановление и значительный рост, я обратил внимание, насколько хорошо Закон волн Эллиотта вписался в эти события и процесс их развития, и я соответственно проникся большей уверенностью в том, что этот Закон обладает немалой долей фундаментального значения».
ссылка на описание закона http://www.youtube.com/watch?v=Ea1BnUSo_Fo
форум элиоттчиков http://elliottwave.ru/index.php?s=d4242be9b4ad8390223e5a1eab98557f&act=idx
очень интересно почитайте очень внимательно http://depositfiles.com/files/q49rvb73l

и еще одна универсальная торговая система основанны на законмерности рынка это quantumtrading
он создан кажется простым руским ученным создавши в Швецарии один из рейтинговых межбанк брокера http://www.dukascopy.com/  Андрэем Дука, он квантовые законы физики применяет на графиг цен вот сылка http://www.dukascopy.narod.ru/ на описание http://depositfiles.com/files/2matpylc5 (http://depositfiles.com/files/2matpylc5),  если эта теория не работает.. тогда.. ему, видимо несказанно повезло.. найти пару миллиардов. в его трудах я нашел[ интересны материял о относителности времени что подтверждает Аят корана:
«Он управляет делами с неба до земли, а затем они опять восходят к Нему в течение дня, который продолжается тысячу лет по тому, как вы считаете» Коран 32:5.
В  материале:
Полученный выше результат также позволяет нам утверждать, что любая масса в пространстве определяет свой собственный дискретный ход времени, то есть, несет в себе встроенные часы. При очень больших промежутках время, показываемое всеми такими (разными) часами, начинает совпадать и в пределе стремится к тому непрерывному континууму, который мы привыкли называть временем.
        Итак, время есть число изменений. Вообще говоря, мы и раньше не задумываясь использовали это определение. Действительно, минимально различимое движение "стрелки" (или цикл) привычных нам часов и есть, собственно, единичное изменение. Из изменений огромного количества разных часов и складывается для нас привычное течение времени. Мы использовали тот факт, что течение времени всех часов в среднем пропорционально между собой. Поэтому мы и не замечали, что течение времени каждого конкретного объекта есть нечто абсолютно независимое от течения времени для другого конкретного объекта. Не существует абсолютного времени - в этом Эйнштейн был прав. Однако сегодня мы должны пойти еще дальше, мы должны признать, что любой материальный объект имеет свой индивидуальный ход времени – свои часы.
        Но и это еще не вся правда. Любой материальный объект проявляет себя перед наблюдателем большим (бесконечно большим?) числом параметров. Каждый из этих параметров имеет свой ход времени – свои часы. Любой из этих параметров имеет бесконечное количество циклов (соответствующих бесконечному спектру длин волн). Как следствие, каждый параметр имеет бесконечное количество встроенных часов. И все эти часы равноправны между собой. Чтобы упростить терминологию, мы можем опускать перечисленные подробности. Говоря, что каждый объект имеет свои часы, под объектом будем подразумевать всю цепочку: объект, параметр и длину волны дука, на которой этот параметр исследуется.
        Принятый нами подход подразумевает, что как космический корабль, так и стрелка часов (как, впрочем, и любой другой материальный объект) движутся с постоянной мгновенной скоростью. Та же кажущаяся скорость, которую мы обычно измеряем, является не более чем усредненной (смазанной) характеристикой движения, проявляющей себя как результат ограниченности наших возможностей при проведении измерений.
        Но вернемся к проблеме времени. Повторим, что при большом количестве циклов (и изменений) нам все равно, какими часами пользоваться. Именно поэтому мы и привыкли измерять время движения одного материального объекта по часам, которые сами по себе являются другим материальным объектом. При большом количестве циклов мы просто не замечали ошибочности такой подмены. Последнее привело к известным проблемам, когда мы столкнулись с микромиром. Мы гадали над спецификой поведения микрообъектов, не понимая, что не имеем права применять к этим объектам "чужое" время. Когда у конкретного микрообъекта (или просто объекта) за исследуемый период нет совсем, или очень мало изменений, ход его собственного времени не должен быть пропорционален ходу нашего усредненного времени. Даже если наши (но "чужие" для исследуемого микрообъекта) часы тикают, собственные часы исследуемого объекта могут стоять! Если никаких изменений с изучаемым объектом не происходит, то время для этого объекта стоит на месте. Более того, этот объект даже "не знает", что у него такие "проблемы" со временем. В его "понимании", его собственные часы тикают себе, как ни в чем не бывало.
        Остается ответить еще на один важный вопрос. Почему, собственно, мы должны признать время эволюции БОЛЕЕ фундаментальным понятием, чем время в классическом понимании? Конечно, ответить на этот вопрос строго и однозначно не представляется возможным, но история развития науки не позволяет не принять во внимание то, что бросается в глаза. Используя время эволюции, мы можем существенно расширить область применения многих известных нам физических законов, и распространить их на более широкий круг объектов, чем это позволяет сделать классическое понимание времени. Автор считает, что уже только это является достаточным основанием для признания привычного нам классического времени лишь частным проявлением времени эволюции.
        То, что мы выше называли реальным временем, вероятно, является не более чем идеализацией, интуитивно принимаемой людьми для целей упрощенного описания природы. Действительно, если мы не имеем возможности измерить реальное время "напрямую", а можем лишь косвенно судить о нем, подсчитывая конкретное количество циклов конкретного устройства или природного объекта, то утверждать, что полученные таким образом величины есть нечто большее, чем конкретное количество циклов конкретного устройства или природного объекта, можно лишь с очень большой долей осторожности.
        Да, такой подход является не самым удобным – он существенным образом меняет наши представления о природе времени. Чтобы ответить на огромное количество вопросов, которые возникают в этой связи, потребуется масса усилий. Однако, с подобными "неудобствами" стоит мириться. Как минимум - ради распространения известных законов природы на пограничные с физикой (но пока кажущиеся абсолютно далекими от нее) области человеческого знания, ради превращения физических методов познания в универсальные.
        С другой стороны, наука и без того уже многие десятилетия находится на пороге признания дискретного строения пространства-времени. Автор считает свое исследование всего лишь одной из последних капель, переполняющих и так уже наполненную до краев чашу терпения в отношении отслужившей свой срок идеи – непрерывной категории времени.
        Похоже на то, что сегодня эта идея действительно мешает продвижению вперед.

вывод: виличайшие достижение науки подтверждает аяты корана. Коран поддерживает нучную идею о том, что не существует абсолютного времени, у людей, галактие и микромире есть индивидуальный ход времени– свои часы

По моему это из серии: что то о квантовой физике!? :-)

Ассаламалейкум!!!! После прочтения статьи Наума Приходящего задумался об науке и Коране. Начал искать ответ. В итоге решил выложить найденные данные в виде видео роликов.
http://www.youtube.com/user/Sa1DCorP
На канале расположены 3 части видео под названием Коран и наука. Согласие или противоречие 1,2,3
Прошу оценить работу.
Заранее прошу извинения за ошибки в грамматике и пунктуации. Выпускать видео пришлось в спешке, так как систему сжирали вирусы, надо было всё удалять.
Над работой использовались не только источники с исламских сайтов, но и источники с научных сайтов (приведены в описании)