Форум Христианство или Ислам

Здравствуйте!
У вас тут есть замечательная фраза о Коране:
"ни будь от Бога он, в нем много бы нашлось противоречий".
Выходит, что если в Коране есть противоречия, стало быть он не от Бога?
С уважением, Наум Приходящий

Здравствуйте,Наум Приходящий!


Уважаемый, к вашему сведению, это не фраза о Коране, это аят  из Корана, т.е. слова самого Бога.
Если сможите найдти противоречия, пишите.

Да, конечно аят, согласен.
Нет, я не думаю, чтобы Коран был словом Бога, ведь разве могут быть в слове Бога - противоречия?
А ведь в Коране их масса!
С уважением, Наум Приходящий

Здравствуйте!

Приведите хотя бы одно противоречие, а иначе это просто слова.

Потом смотрите, что значит "много противоречий", много – это сколько, то есть сколько я вам должен показать противоречий, чтобы вы сказали: "да, Коран не от Бога"?
Сто? Десять? Или может быть, достаточно одного? Ведь даже одно противоречие в книге, приписываемой Господу – это уже очень, страшно, катастрофически много и подрывает сам догмат о "божественности" и "ниспосланности" Корана. Ведь так?
Вот, для начала, одно из так называемых "внутренних противоречий", то есть противоречие Корана самому себе:
Вот, читаем аят (27 : 88 )
"И ты увидишь горы и сочтешь их недвижимыми; но они движимы, как движимы облака... "
В другом же месте того же Корана:
«Мы также простерли землю, воздвигли на ней горы недвижимые...». (50:7)
Получается, что в одном месте Коран говорит, что горы недвижимые, а в другом, что они плывут, словно облака!
Желаю удачи!

Здравствуйте, Наум Приходящий!

Я хочу вас сразу предупредить, что вы не найдете в Коране противоречий, ни 1-го ни 100-то. Поэтому, мы мусульмане с уверенностью говорим, что Коран от Бога.
Далее...
Во-первых: В суре "Каф" аят 7, говорится об одном из этапов сотворения земли и последовательности сотворения.
Сначало Всевышний сотворил землю, а потом установил на ней горы, как сцепливающий элемент. И в действительности горы яв-ся для нас неподвижными.
Во-вторых: вы предоставили не совсем правильный перевод аята, а именно:
В суре "Муравьи" в 88 аяте сказанно следующее:"И ты увидишь, что горы, которые ты считал неподвижными, придут в движение, словно облака"
Чтобы понять смысл сказанного в этом аяте, надо посмотреть на предшествующий аят, а говорится в нем следующее: " В тот день подуют в Рог, и придут в ужас те, кто на небесах и на земле, кроме тех, кого Аллах пожелает выделить. Все предстанут перед Ним смиренными" (27:87)
Здесь идет речь о начале Судного дня. Аллах передает тот ужас, который будет твориться в этот день. Все, что мы видим вокруг себя, будет уничтоженно, огнем, ветрами, землятресениями и т.д. И соответственно слово "горы придут в движение" значит, что горы разрушаться. Для чего Всевышний привел этот аят? Чтобы показать людям, насколько велика сила Его. И что даже те горы, которые Он установил для сцепления земли и люди считали их неподвижными, сдвинуться с места и разрушаться лишь по одному Его велению.

Вот и все. И нет тут ни кокого противоречия.
Вы чьим переводом Корана пользуетесь?

Всего доброго!

Здравствуйте, уважаемый Шамиль!
Да, я пожалуй соглашусь с вами, сие не есть противоречие. Хотя в обоих моих переводах (Крачковского и Османова) глагол "плывут" стоит в настоящем времени, из контекста следует, что сие явно относится к будущему.
А вот допустим как вы это прокомментируете:
Вот, в суре (17.15) говорится, что каждый в ответе только за себя и не понесет чужое бремя:
"И ни одна душа не понесет ношу чужую" (Османов)
И в другом месте (8,25):
" Страшитесь искушения [зла], которое поразит не только тех из вас, кто грешил. И знайте, что Аллах суров в наказании." (Османов)
А здесь говорится, что от смуты могут пострадать и праведники и понести возмездие за грешников.
Желаю удачи!

Здравствуйте, Наум Приходящий!

 Мой вам совет, купите себе или скачайте Коран в переводе Эльмира Кулиева (http://www.qoran.nm.ru/kuliev/koran.html). Этот перевод считается одним из самых удачных. Вообще, переводя Коран, не легко, я бы даже сказал не возможно, в точности передать написанное. Арабский язык примечателен тем, что он яв-ся одним из самых сложных и точных языков в мире. Например: одним словом говорится, что женщина пошла "захабат". И именно женщина, причем одна женщина и не более.А потому, преведенный Коран, нельзя называть Кораном, а следует назвать "смысловой перевод Корана"
Чтобы правильно перевести Коран, недостаточно лишь знание арабского, а надо перво-наперво быть мусульманином и во-вторых, обладать большими знаниями об исламе.Например, помимо всего прочего, для того,чтобы понять смысл аята, надо знать, где, когда и по какой причине сниспустился данный аят. Существует такая группа людей, они называются "мусташрикин" т.е. востоковеды, но не просто востоковеды, а востоковеды,глубоко изучающие Ислам, для того, чтобы в дальнейшем ломать его из нутри.И те преводы Корана, которыми пользуетесь вы, как раз таки их авторами яв-ся эти люди.И нет ничего удивительного в том, что при переводе Корана, они могли намеренно дать не верный перевод, для того,чтобы у людей,не знающих ислама, при чтении данного перевода, возникало мнение неполноценности Корана.
А теперь перйдем к вашему вопросу.
"Кто следует прямым путем, тот поступает во благо себе. А кто впадает в заблуждение, тот поступает во вред себе. Ни одна душа не понесет чужого бремени(можно сказать и "ношу"). Мы никогда не наказывали людей, не отправив к ним посланника"(17:15)
а  во втором аяте надо внести поправочку:
В место слова "грешил" лучше будет поставить слово "был несправедлив", потому что в Коране стоит слово "заляму", а оно имеет более широкий смысл нежели слово "грешить", и выходит следующее:"Бойтесь искушения, которое поразит не только тех из вас, кто был несправедлив(заляму). И знайте, что Аллах суров в наказании"(8:25)
Что  здесь имеется ввиду? Обратимся к тафсиру(толкование Корана) Абдурахмана Ассаади(исламский ученный) вот что он говорит: Это искушение поразит и того, кто совершал несправедливость,и того,кто несовершал. Т.к. если царит несправедливость и люди, видя все происходящее не пытаются восприпятствовать этому(т.е. способствуют этой несправедливости), то наказание охватит всех. Что значит бойтесь искушения? Это значит запрещать плохое и подавлять тех, кто сеет зло и безнравственность.
Это то, что касается второго аята.
В первом же аяте говорится именно о грехе, каждого человека в отдельности.Каждый человек грешен, просто разна степень этой погрешности т.е. кто-то больше грешит,а  кто-то меньше. Но никто не станет отвечать за грех другого человека ни в этом мире, ни в Судный день.

Обобщение: в первом аяте говорится о наказании за грехи каждого человека в отдельности,а во втором, говорится об общей несправедливости(грехе в широком смысле этого слова).Т.е. тот, кто сеял несправедливость, отдельно ответит за свой грех, но и те,кто не препятствовал этой несправедливости, имея на то возможность, тоже ответят, но уже за свой грех,а именно,за свое молчание при виде творящегося.

я отвечу на ваш этот вопрос но извините у меня русский не на высоком уровне но я думю что вы ответ сначала знаете но хотите нас проэкзаменоват но несмотря на это я отвечу
1." В тот день подуют в Рог, и придут в ужас те, кто на небесах и на земле, кроме тех, кого Аллах пожелает выделить. Все предстанут перед Ним смиренными" (27:87)
Здесь идет речь о начале Судного дня. Аллах передает тот ужас, который будет твориться в этот день. Все, что мы видим вокруг себя, будет уничтоженно, огнем, ветрами, землятресениями и т.д. И соответственно слово "горы придут в движение" значит, что горы разрушаться. Для чего Всевышний привел этот аят? Чтобы показать людям, насколько велика сила Его. И что даже те горы, которые Он установил для сцепления земли и люди считали их неподвижными, сдвинуться с места и разрушаться лишь по одному Его велению. Это доказывает что в Коране нет противоречивий
2. по представленим последних данных не только горы но даже материки движутся по скорости 4 см в год
3. В географии эст такое понятие как старые и новые горы. старые горы движется очен медленно но совсем другое дело новые горы у них
активно идут процессы горетворения и гореразрушения. живя таком регионе в течении несколько лет сам ощущает это без каких либо приборов.
4. землетресение силнее чем 10 баллов может предвигат горы и озеро
гек-гел в Азербайджане создавалас таким образом. Гора скатилас и прервала пут реки и образовалос озеро произошло в 12-ом веке.по моему это хватит но если хотите могу более расширит свое представление особенно по пункту 3
5. Как знаете земля движется по своему орбиту и горы вместе с ней
6. Вывод: противоречивее в наших головах которые с предрассудками
смотрим всему которое не из нашей середы .
7. Мое слабое руусское не позволяет ответит на ващ вопрос про молоко но вы должны знат что означает слово находится озночает в арабском языке и при каких случаях они исползуюут это слово
8. Я по русски хорошо понимаю но излонят свои мысли пока что создаёт пока трудности

Здравствуйте, Azer.

Не кажется ли Вам, что пунктами 2, 3 и 4 Вы противоречите 7-му аяту 50-ой суры?

если посмотрет  толко на вторую половину аятя тогда вы првы. Но надо читат полностю и вам пояснится что здес вперво говорится о земле потом о горах и еше один особенностей гор является то что они как гвозди укрепляют земную кору но если гор не был бы то земная кора как бы не существовало но Коран не книга географии и физики чтоб там писалос как вучебном пособии кроме того я не знаю арабского языка и мои знания про ислам очен скудны и надеюс что я делал какую то ощибку то Аллах простит меня за это нопросто про этих ответов мне сказал болле грамотный друг которого я уже 3-4 года не вижу и вам совет то что в переводах этому как  абсолют не посмотрите перевод это мысль какого то человека про Коран не зависимо от веры а когда встретитес с какими то противоречивиями то как минимум нужно читат этот аят по арабски и узнат эти слова когда и зачем исползуют арабы и посоветыватся с тем мусулманином который знает арабский язык. Но я постараюс ответит на ваши вопросы с моим скудным знанием. Здес реч не идёт о стабилных горах а стабилизирующих : :!:  :!:  :!:

я вижу что всё что  вы спросите из книг Харуна Яхии но он более детально отвечает на эти вопросы а вы более предрассудками дадите нам эти вопросы. яспрошу от вас зачем вы это делаете хотите наши знания проэкзаменоват? если не читали этого автора почему дадите только те вопросы на которые он отвечал? предположим что не знаете можете записат имя этого на любом поисковом сервере и вам откроется этот прекрасный мир но судя по вашим вопросам вы хорошо знаете этого автора и вы там нашли свои ответы и вы дадите вопросы чтобы кого то сделат не правым или кого то проэкзаменоват эсли вы не нашли бы там ответов конечно же вы спросили бы этот автор так отвечает на этот вопрос а это противоречит какому то аяту давайте сбросим из головы все предрассудки эсли так не будем делать мы не будем находит правду а как св Данил будем утверждат что Коран шиитов на одну суру болшее не зная что такого нет и я поздравляю таких людей сво связи ихними " открытиями "

Здравствуйте, уважаемый Шамиль!
Не могу сказать, к сожалению, что вы ответили убедительно, но арабского я не знаю, посему спорить не стану.
А как бы вы прокомментировали этот аят Корана (27;20-22):
"[Однажды Сулайман] разглядывал птиц и спросил: "Что со мной? Почему я не вижу удода? Может быть, его нет?
Я непременно накажу его сурово или отрежу ему голову, если он не приведет убедительного оправдания".
[Сулайман] прождал недолго, [и прилетел удод] и сказал: "Я узнал о том, чего ты не ведаешь. Я прибыл к тебе из Сабы с достоверными сведениями."
По-моему, это чисто мифологический сюжет, противоречящий науке, очевидности и здравому смыслу.
Желаю удачи!

Здравствуйте, Azer.

А что Вы собственно понимаете под «стабилизирующими горами»? Я и прежде мельком слышал об этой идее, но не совсем понимаю, что имеется ввиду. Могли бы Вы привести выдержки из сочинений геологов?
(О г-не Харуне Яхии я никогда прежде не слышал.)

Здравствуйте, Наум Приходящий!

Что именно вас смутило в аяте об удоде? Может быть то, что Сулейман(Соломон)  разговаривал с животными? Так читайте предыдущие аяты: "Сулейман (Соломон) наследовал Давуду (Давиду) и сказал: «О люди! Мы обучены языку птиц, и нам даровано все. Это и есть явное превосходство (или явная милость)»"(27:16)

Здравствуйте, уважаемый Шамиль!
Как это, что смутило? Я же уже писал, что это чисто мифологический и сказочный сюжет, не имеющий ничего общего с реальностью.
Поскольку, мы не имеем никакого свидетельства, что Соломон был обучен языку зверей и птиц. Такого мы не находим ни в одном другом (письменном, археологическом, даже устном и т.д.) источнике за все времена человеческой истории. А меж тем такой знаменательнейший факт, если бы он вдруг  имел место, безусловно не мог бы остаться незамеченным! А меж тем во всех источниках, стоящих по времени гораздо ближе к описываемым событиям, мы не находим  даже намека на подобное!
Потом у нас нет данных, что хоть кто-то из когда-либо живущих владел этим. И ели это было бы так, то об этом необычнейшем факте было бы в момент раструблено по всей вселенной.
Потом у нас совершенно нет данных, что у птиц вообще существует членораздельный язык. Да, у птиц существует набор звуков для предупреждения об опасности, привлечения партнера и т.д., но не более. Никакого членораздельного языка у птиц нет.
Потом заметте, в Коране Соломон не только понимает язык птиц, но и вовсю командует ими! Я утверждаю, что это невозможно. Ведь понимать язык и командовать – две большие разницы. Допустим, я понимаю ваш язык, но смогу ли я вами покомандовать?
Потом в Коране явно говорится: "О люди! Мы обучены языку птиц, и нам даровано все". То есть здесь явно стоит множественное число (люди). Но люди, конкретно люди НЕ ОБУЧЕНЫ ЯЗЫКУ ПТИЦ! Это явное противоречие очевидности и, следовательно, Коран говорит неправду, а если Коран говорит неправду, то может ли он быть от Бога?
Потом так же ясно написано что "нам даровано все" – это тоже явная несуразица, поскольку никому из людей буквально ВСЕ не даровано. Например, никто из людей не может пройти сквозь стену или быть одновременно в нескольких местах. Так что это очевидное противоречие, а если Коран противоречив, то может ли он быть от Бога?
А то, что Соломон якобы имел войско, составленное из зверей и птиц, то такого мы вообще не встречаем более нигде, кроме как в сказках. Следовательно, к таковым сказкам следует отнести и Коран.
Желаю удачи!

Здравствуйте, Наум Приходящий!

Цитата: "Наум Приходящий"Поскольку, мы не имеем никакого свидетельства, что Соломон был обучен языку зверей и птиц. Такого мы не находим ни в одном другом (письменном, археологическом, даже устном и т.д.) источнике за все времена человеческой истории

Это у вас нет свидетельства, а у нас у мусульман есть доказательство на то, что Сулейман знал язык животных и птиц. Вы верите в то, что для бога нет ни чего не возможного? Я думаю ответ будет - ДА! А если так, значит Ему и в этом случаи не составило труда сделать так, чтобы Сулейман и птицы понимали друг-друга.
А вообще,  я бы сказал у вас у христиан интересное мышление. Вы не хотите поверить в то, что молоко может образовываться между калом и  кровью(основываясь лишь на достижения современной науки), вы не хотите верить в то, что Соломон разговаривал с птицами и животными, но охотно верите такой ахинеи, как божественная сущность Иисуса, которая к стати бездоказательна, если только не считать ваших книг, написанных людьми и праславившихся лжецами до селе.  

Цитата: "Наум Приходящий"А меж тем такой знаменательнейший факт, если бы он вдруг  имел место, безусловно не мог бы остаться незамеченным! А меж тем во всех источниках, стоящих по времени гораздо ближе к описываемым событиям, мы не находим  даже намека на подобное!

Да, и какие же это источники?

Цитата: "Наум Приходящий"Потом у нас нет данных, что хоть кто-то из когда-либо живущих владел этим. И ели это было бы так, то об этом необычнейшем факте было бы в момент раструблено по всей вселенной

Может укажите, на те места в книгах истории, где говорится о том, как Иисус(мир ему) оживлял мертвых, или как перед Моисеем(мир ему) раздвинулось море?

Цитата: "Наум Приходящий"Потом у нас совершенно нет данных, что у птиц вообще существует членораздельный язык. Да, у птиц существует набор звуков для предупреждения об опасности, привлечения партнера и т.д., но не более. Никакого членораздельного языка у птиц нет

В коране передан диалог птицы и Соломона на человеческом языке, для того, что бы мы с вами поняли. Вы весь язык птиц знаете? Я думаю что нет. Тогда как вы беретесь удтверждать, то чего не знаете, или знаете лишь частично?

Цитата: "Наум Приходящий"Потом заметте, в Коране Соломон не только понимает язык птиц, но и вовсю командует ими! Я утверждаю, что это невозможно

Здрасти пожалуйста! Народ, я хочу вам представить великиого ученного, мыслителя и "пророка" Наума Приходящего!!!!

Цитата: "Наум Приходящий"Потом так же ясно написано что "нам даровано все" – это тоже явная несуразица, поскольку никому из людей буквально ВСЕ не даровано.
Например, никто из людей не может пройти сквозь стену или быть одновременно в нескольких местах. Так что это очевидное противоречие, а если Коран противоречив, то может ли он быть от Бога?

Коран, дорогой мой, не противоречив,это вы противоречивы самому себе. В этом месте Соломон(мир ему) говоря "мы" имеет ввиду только себя. В арабском языке, если человек хочет подчеркнуть значимость происходящего, говориться "мы". В данном случаи, Сулейман(мир ему) говорит  людям о той благодати дарованную ему Богом, и подчеркивает при этом свое пророчество, а кто такие пророки, я думаю вы знаете.
Сулейману(мир ему) помимо того, что он мог говорить с птицами и животными, была Богом дана власть над Джинами(Демоны). А для них как известно нет препятствий ни в чем, в том числе и в проходе через стены.

Цитата: "Наум Приходящий"А то, что Соломон якобы имел войско, составленное из зверей и птиц, то такого мы вообще не встречаем более нигде, кроме как в сказках. Следовательно, к таковым сказкам следует отнести и Коран

Мы также ни где не встречаем ни чего о других чудесах, совершенных посланниками Божьими, и вообще история ставит их существование под сомнение. И что, вы как верующий, не станете верить тому что Иисус с божьей помощью оживлял людей?

Здравствуйте, уважаемый Шамиль!
Зачем вот вы на Библию, на Иисуса перескакиваете? Мы же с вами про Коран разговариваем. Пишите пожалуйста по существу. И если нет тому других свидетельств, кроме Корана, то так и скажите, зачем увиливать?
Другие источники – это любые другие, кроме Корана, совершенно любые, ну допустим археологические, письменные, Тора конечно и др. Вот например в Торе Соломону посвящено немало страниц, и меж тем ни слова не говорится ни о том, что он имел "войско, составленное из зверей и птиц". А меж тем Тора то отстоит от рассматриваемого события гораздо ближе, чем Коран и посему научно является более достоверным источником.
Вот допустим, как бы вы отнеслись к тому, что в наши дни появилась некая книга, рассказывающая, что допустим у Магомета было войско из рыб и крабов, притом что никогда раньше ничего подобного про него слышно не было, поверите ли вы сей книге?
А приведенный вами пример про Иисуса кстати совсем не показателен. Поскольку про Иисуса говорит далеко не одна книга. Это, во-первых, четыре канонических Евангелия, они сейчас сведены в одну книгу, но по сути это четыре разные книги. Причем все написанные непосредственно современниками, а иногда и очевидцами событий. А четыре свидетеля – это, поверьте, совсем не мало. Плюс, как известно, апокрифы: Дидахе, Евангелие Фомы, Протоевангелие Иакова и т.д.  Плюс различные свидетельства у нехристианских авторов: Иосиф Флавий, Талл Самаритянин, Цельс, Вавилонский Талмуд и др., плюс вещественные доказательства: туринская плащаница, Спас на убрусе, судар из Овьедо, и др., плюс археологические свидетельства: рисунки римских камакомб и др.
Так что моя вера это никакие такие не "бредни", в том-то и суть, что моя вера совершенно научно обоснована.
В случае же с Кораном мы имеем книгу, написанную почти через 1000 лет после произошедших событий и не имеющую других подтверждений, кроме ее самой. Скажите, поверите ли вы ей?
Потом посмотрите, уважаемый Шамиль, судя по кораническому тексту, не только Соломон (Салман) понимает язык птиц, но и птицы понимают язык человеческий! И даже если и допустить, что Соломон и понимал язык птиц, то как нам объяснить, что удод понимает слова царицы? Это явное противоречие, ведь, как мы знаем, птицы человеческого языка не понимают! А бывает такое лишь в сказках.
Потом заметьте, по Корану, интеллект птицы ни в чем не уступает человеческому, удод например, разбирается в географических названиях, в религиозных вопросах, может оправдываться и др. Это так же не соответствует истине, поскольку, как мы знаем, интеллект птицы весьма далек от человеческого.
Тут даже можно сказать больше: удод сам ведет себя как "пророк", например, он даже знает, что "Шайтан представил им их деяния в прекрасном свете". То есть он знает, что шайтан (то есть он реально знает, что именно шайтан, не кто-нибудь) "представил им их деяния", то есть он просканировал их мозг и увидел, как они сами видят свои деяния. Он знает, что такое "прямой путь" к Богу и как им следует идти. И даже говорит как пророк:  "Он - Господь, кроме которого нет Бога". Позвольте, но разве у птиц бывают пророки? Это уж точно из сказок!
Потом даже если предположить, что Соломон, говоря "О люди! Мы обучены языку птиц, и нам даровано все" (что само по себе конечно спорно) имел в виду только себя, то скажите мне:
Как вы считаете, было ли Соломону (конкретно Соломону, ни "джиннам", ни кому-нибудь), было ли Соломону даровано ВСЕ?
Ответьте: "да" или "нет"?
Про то, что Иисус оживлял людей, существует далеко не одно свидетельство, а если есть хотя бы два свидетеля, то......(вспомним юриспруденцию). А свидетельств гораздо больше!
В случае же с Кораном мы имеем только один рассказ из уст несвидетеля, отстоящего на много сотен лет от событий и противоречащий всему остальному.
Так стоит ли ему верить?
Желаю удачи!

Здравствуйте, Наум Приходящий!

"Зачем вот вы на Библию, на Иисуса перескакиваете? Мы же с вами про Коран разговариваем."

Это на мое усмотрение. А что, существуют какие-то границы в доказательствах? А вот вы, если вам нечем ответить по существу, на заданные мною вопросы, то так и скажите "да Шамиль, вы правы!" и нечего вилять.


"Вот например в Торе Соломону посвящено немало страниц, и меж тем ни слова не говорится ни о том, что он имел "войско, составленное из зверей и птиц"."

Значит на то была воля Бога. Значит Он не посчитал нужным включать эту историю в Тору.

"Вот допустим, как бы вы отнеслись к тому, что в наши дни появилась некая книга, рассказывающая, что допустим у Магомета было войско из рыб и крабов, притом что никогда раньше ничего подобного про него слышно не было, поверите ли вы сей книге?"

Нет, не поверю. А знаете почему? Потому что, она будет не от Бога, в отличии от Корана.

" Поскольку про Иисуса говорит далеко не одна книга. Это, во-первых, четыре канонических Евангелия, они сейчас сведены в одну книгу, но по сути это четыре разные книги. Причем все написанные непосредственно современниками, а иногда и очевидцами событий"

Да, особенно Павел, который вообще никогда не видел Иисуса, и был врагом и убийцей христиан, это во-первых. А во-вторых, вы своими словами лишь подтвердили небожественное происхождение нынешней Евангелии.

" А четыре свидетеля – это, поверьте, совсем не мало."

Не совсем вас понял, Наум Приходящий, не мало для чего?


"археологические свидетельства: рисунки римских камакомб и др.
Так что моя вера это никакие такие не "бредни", в том-то и суть, что моя вера совершенно научно обоснована."

Обоснованна археологическими свидетельствами и рисунками? Не смешите народ, Наум!

"В случае же с Кораном мы имеем книгу, написанную почти через 1000 лет после произошедших событий и не имеющую других подтверждений, кроме ее самой. Скажите, поверите ли вы ей?"

Конечно! Я верю Корану, иначе я не был бы мусульманином.
Я также верю и в остальные небесные книги, посланные Богом, но только в их первоначальный вариант, который к сожалению на сегодняшний день утерян.

"Потом посмотрите, уважаемый Шамиль, судя по кораническому тексту, не только Соломон (Салман) понимает язык птиц, но и птицы понимают язык человеческий! И даже если и допустить, что Соломон и понимал язык птиц, то как нам объяснить, что удод понимает слова царицы?"

В предыдущем письме я уже обьяснял вам ,как произошло то, что Соломон стал понимать птиц, а птицы его. А произошло это по воле божьей, также и в этом случае, удод понял царицу по воле Господа, для Которого нет ни чего не возможного.

"Потом заметьте, по Корану, интеллект птицы ни в чем не уступает человеческому, удод например, разбирается в географических названиях, в религиозных вопросах, может оправдываться и др. Это так же не соответствует истине, поскольку, как мы знаем, интеллект птицы весьма далек от человеческого."

Вы так не внимательны ,Наум Приходящий. Я же уже вам писал, что это для нас так написанно, что бы мы поняли, а как там на самом деле происходило, одному Богу известно.

"Тут даже можно сказать больше: удод сам ведет себя как "пророк", например, он даже знает, что "Шайтан представил им их деяния в прекрасном свете". То есть,он знает, что шайтан (то есть он реально знает, что именно шайтан, не кто-нибудь) "представил им их деяния", то есть он просканировал их мозг и увидел, как они сами видят свои деяния. Он знает, что такое "прямой путь" к Богу и как им следует идти. И даже говорит как пророк:  "Он - Господь, кроме которого нет Бога". Позвольте, но разве у птиц бывают пророки? Это уж точно из сказок!"

Вы что-то не в ту степь пошли Наум Приходящий. Кстати, ваше имя соответсвует вашим словам. Вы о каком сканере простите? Никого удод не сканировал. Не знаю как в христианстве, а в Исламе всем известно, что все живое(сюда же относятся и растения), кроме большинства людей, признает Единство Творца. Вполне ясно, что это у них происходит не так как у людей, но суть остается сутью. Так же и тут. Удод знал что поклонение кому-либо помимо Всевышнего, яв-ся дорогой заблудших, дорогой Сатаны. А также он знал, и мы, мусульмане, знаем, знают это и христиане и иудеи, что именно Сатана, яв-ся тем, кто сбивает людей с пути истины. И я удивлен, что вы этого не знаете, Наум Приходящий!  Думаю стоит полностью упомянуть аят, чтобы вам стало более понятно, о чем, собственно говоря ,идет речь: "Я увидел, что она вместе со своим народом поклоняется солнцу вместо Аллаха. Сатана представил им их деяния прекрасными и сбил их с пути, и они не следуют прямым путем" (27:24)
Поклоняться кому-либо помимо Аллаха, яв-ся великим грехом, и эти люди считаются сбившимся с пути. А как вы думаете, кто помог этим людям сбиться с пути, представив им их деяния прекрасными?

"Потом даже если предположить, что Соломон, говоря "О люди! Мы обучены языку птиц, и нам даровано все" (что само по себе конечно спорно) имел в виду только себя, то скажите мне:
Как вы считаете, было ли Соломону (конкретно Соломону, ни "джиннам", ни кому-нибудь), было ли Соломону даровано ВСЕ?
Ответьте: "да" или "нет"?"

Пытаетесь играть в кошки-мышки? Я не стану вам отвечать на данный вопрос, поскольку вы сами прекрасно понимаете, что имеется ввиду, под словами "нам дарованно все".

"Про то, что Иисус оживлял людей, существует далеко не одно свидетельство, а если есть хотя бы два свидетеля, то......(вспомним юриспруденцию). А свидетельств гораздо больше! "

В то, что Иисус оживил несколько человек с  помощью Господа, верит каждый мусульманин т.к. об этом в Коране написанно сура 3 аят 49.

"В случае же с Кораном мы имеем только один рассказ из уст несвидетеля, отстоящего на много сотен лет от событий и противоречащий всему остальному."

Интересно было бы узнать, противоречащий вему остальному, это чему же?

"Так стоит ли ему верить?"

У меня к вам встречный вопрос. Кому вы поверите, людям, которые даже толком и не знали Иисуса, а некоторые и вовсе его не видели и при этом написали каждый из них по книге в большинстве своем, с описанием противоречивых друг-другу событий; или же неграмотному арабу, который не умел ни читать ни писать, и при этом упомянул о событиях ,произошетших с Исусусом и не только. Откуда спрашивается он мог узнать об этом?

Желаю удачи!

Читая, посты Наума я прихожу к выводу, что основная его задача это не богословский спор, а вывести из себя своих собеседников, и когда они начнут ему говорить резкие вещи он просто скажет: «Вот видите какие эти мусульмане!». Хотя на вашем любимом сайте, когда говорится о призыве «заблудших мусульман» говорится, что это нужно делать не оскорбляя религию мусульман. Но как обычно бывает у вас, написано одно, а на деле совсем другое.  Я пришла к этому выводу следующим образом, когда вы Наум придя на этот форум дерзко заявили что в Священном Куране двести с лишним противоречий, якобы это их сами мусульманские учёные нашли, но посмотрите с момента вашего пребывания здесь прошёл почти месяц, а вы и одного противоречия привести не можете. Поэтому то вы и упираетесь, стараясь разозлить своих собеседников. Я хотела бы обратится к уважаемому  Шамилю и Хамзату, сабр братья. Теперь к последнему вашему «громкому» противоречию, это вполне в духе христианских богословов, принизить роль одного посланника для возвышения другого. Например Иисус (Мир ему) мог воскрешать людей, а Сулайман (Соломон) (Мир ему) говорить с птицами не мог. И глупо бы было пытаться чудесам Господа (Свят Он и Велик)  найти научное объяснение. Это всё равно, что собрать ведущих специалистов-реаниматологов и попросить их научно обосновать каким конкретно методом Иисус (Мир ему) воскрешал мёртвых.

Здравствуйте, уважаемый Шамиль!
Вот странно вы как-то ишите: "именно Сатана, яв-ся тем, кто сбивает людей с пути истины".
Но как же, вот же есть например такой аят Корана:
"кого Аллах сбивает с пути" (42.44)
Или: "Те же, кого   Аллах     сбивает   с   пути  , становятся заблудшими" (3.178)
Или: "Поистине, Аллах сбивает с пути, кого хочет, и ведет, кого хочет" (35.8)
Отсюда яcно следует, что сбивает с пути именно Аллах, не кто-нибудь.
Очень странно, что вы, будучи мусульманином,  этого не знаете.
А то, что в приведенном аяте (27.24) сказано, что "Cатана представил им их деяния прекрасными и сбил их с пути", то это кстати говоря, является еще и внутренним противоречием.
То есть в одном месте сказано, что Аллах сбивает с пути, а в другом – сатана.
Потом, уважаемый Шамиль, вот вы опять уходите от ответа, если в Коране написано "нам даровано все", так и следует читать "даровано ВСЕ". Все значит все. Ведь так?
А то, что вы там говорите про "благодать" и тому подобное, то это, как вы любите говорить, "только ваше мнение", поскольку в тексте Корана этого нет! Как не найти во всем Коране и такого понятия "благодать".
Нет, я не собираюсь играть с вами в "кошки – мышки", просто я спросил вас, согласны ли вы с кораническим текстом или нет? Вы мне так и не ответили. И я могу сказать почему.
Ведь здесь скрывается очевидное противоречие. Ведь если Соломону даровано все, то он становится всемогущим, то есть равным Всевышнему.
Потом, по поводу интеллекта удода вы написали: Я же уже вам писал, что это для нас так написанно, что бы мы поняли, а как там на самом деле происходило, одному Богу известно."
То есть, по-вашему, в Коране написано не так, как происходило на самом деле?
То есть в Коране написана неправда? То есть Коран лжет?
Как тогда он может быть от Бога?
Потом разве я говорил о небожественности Евангелия? Вы перепутали, я всегда говорил о небожественности Корана. Потом Павел, как известно, не писал Евангелий.
А говоря о достаточности четырех свидетелей. Я говорил, что даже по нашему юридическому праву (в том числе кстати и шариатскому), если человек смог представить двух свидетелей в пользу своей правоты (например, при алиби), то действие считается доказанным. Например, кто-либо взял у вас в долг 100 рублей и затем отказывается. Вы приводите в суд 2х свидетелей и деньги ваши. В случае же с Иисусом свидетельств МАССА, великое множество!
В случае же например, с Магометом мы ВОБЩЕ НЕ ИМЕЕМ СВИДЕТЕЛЕЙ! То есть если бы я вас спросил: "А кто же свидетель, что Бог дал Магомету писание?"
Нет такого свидетеля! Ни одного! Как если бы вы пришли в суд и сказали, что некто вам должен и не привели бы никого в свидетели, то что отсудил бы вам судья?
Потом зачем вы с такой уверенностью говорите, что Коран от Бога? Всевышний никогда не являлся Магомету, ничего ему не говорил и Магомет его никогда не видел!
Потом мы никакими силами, никакими средствами не смогли бы доказать, что Магомет вообще что-либо видел! Поскольку все его видения происходили исключительно ВНУТРИ МОЗГА самого Магомета, что роднит его с людьми, видя щами галлюцинации.
Ведь так?
Потом зря вы смеетесь, уважаемый Шамиль!
Археология – очень сильная штука и если я говорю, что моя вера (кстати, в отличие например от вашей) археологией хорошо подтверждена.
Например, если мы видим рисунок в римских катакомбах изображающий распятие и поклоняющегося ему человека и рисунок датируется I веком, то это говорит например о том, что уже в 1 веке существовала вера в Распятого и были люди, поклоняющиеся ему.

Да, и отвечаю на ваш вопрос, уважаемый Шамиль:
Если говорить об Иисусе, то мы имеем, как я уже писал, МНОЖЕСТВО свидетельств людей, как видевших Иисуса, так и не видевших, как евреев, так и римлян, сирийцев и др. И свидетельств этих великое множество, и что самое главное, меж они собой согласны. Конечно, меж ними существует мелкие разногласия, но в главном: Христос жил, совершал чудеса, был распят, после смерти воскрес, был вознесен на небо. И я безусловно им верю.
Неграмотному же арабу, придумавшему некую книгу, в которую вошли заимствования из различных христианских, иудейских и даже буддистских источников и его собственные мнения, как я уже писал, я не верю.
Вы спрашиваете, откуда он мог знать все это? Все очень просто! В то время Евангелие уже было проповедовано в той местности, была превосходна известна Тора, имели хождение и различные христианские апокрифы и не только. Вот из этого всего + собственные воззрения и мнения, и был скомпиллирован Коран. И если внимательно читать Коран, то сразу очень хорошо видно – откуда что заимствовано. А тот факт, что Магомет не умел ни читать, ни писать, ничего не значит, поскольку ему ведь совсем не обязательно было САМОМУ читать священные книги, достаточно было слышать рассказы и проповеди других (христиан, иудеев и проч.). Это кстати очень хорошо видно из того, что многие сюжеты даны не дословно, а в пересказе, а некоторые лишь вскользь или намеком. Например в ПротоЕвангелии Иакова мы читаем подробный рассказ, как младенец Иисус вылепил воробьев из глины, затем оживил их. У Иакова дан подробный рассказ с описанием места и времени, реакции окружающих и т.д. В Коране же вместо этого просто фраза "он вылепил птиц". Очевидно, что он что-то как-то где-то, как говорится "слышал звон, не зная, где он". И таких примеров масса.
Желаю удачи!

Уважаемая Мокшанка!
То, что у вас нет аргументов, кроме "выхода их себя", я уже давно понял.
Про противоречия Корана отнюдь не я придумал и не забегайте вперед, мы рассматриваем только третье. И потом не моя вина, что мне не отвечают, когда я на них указываю. А выходом из себя вы никому ничего не докажете, в том числе и себе. Гораздо лучше выйти из своих заблуждений.
Желаю удачи!

Противоречий слишком много чтобы их не замечать, причём видно, что автор Курана пытался их не допустить, но в таких вопросах как отношение к людям писания Куран явно противоречив  
   \"О те,которые уверовали!Несчитайте иудеев и христиан своими помощниками и друзьями,поскольку они помогают друг другу.Если же кто-либо из вас считает их своими помощниками и друзьями,то он сам является одним из них.Воистину,Аллах не ведет прямым путем несправедливых\" сура,\"Трапеза\",а.51
\"О те,которые уверовали!Не берите неверующих себе в помощники и друзья вместо верующих.Неужели вы хотите предоставить Аллаху очевидный довод против вас самих?\" сура \"Женщины\",а.144
\"О те,которые уверовали!Не считай те тех,которым Писание было даровано до вас и которые глумятся над вашей религией и считают ее развлечением,и неверующих своими помощниками и друзьями..бойтесь Аллаха,если вы являетесь верующими.\" сура\"Трапеза\",а.57
\"Ты непременно найдешь самыми лютыми врагами верующих иудеев и многобожников...\" Сура\"Трапеза\",а.82(не полностью).

Здравствуйте, Рыцарь.

Где именно по вашему мнению проглядывается противоречие в этих аятах?

Ну что можно доказать рыцарю который не различает понятия «мушкрик», «кяфир» или «ахль китаб». Найдя в смысловом переводе знакомые слова обрадовался, что нашёл противоречия. Читать нужно не только смысловые переводы, но и тафсиры, может быть тогда и противоречий не будет.

Ассаляму алейкум, брат Сулейман!

Правда в твоих словах, но я думаю надо Рыцарю дать возможность обосновать его слова. Может что умного скажет.

Здравствуйте, Наум Приходящий!


Всевышний сказал: "Пусть не печалят тебя те, которые спешат к неверию. Они ничем не навредят Аллаху. Аллах желает лишить их доли в Последней жизни, и им уготованны великие мучения"(3:176) Это вступление.

Давайте договоримся. С этого момента, мы будем продолжать нашу беседу,приводя в доказательство аят в оригинале, т.е. на арбском языке. А потому,прошу вас писать приводимые аяты транскрипцией.
Спросите зачем? Потому,что тяжело обсуждать с человеком  Коран, не знающим арабского языка. Это даст нам в свою очередь возможность понять, что арабский язык намного богаче русского и,что перевод на русский не яв-ся совершенным. И это одна из причин того, что мусульмане читают Коран только на арабском, а переведен он для того, чтобы люди хоть примерно знали о чем идет речь. К вашему сведению, переведенный Коран не называется Кораном, он называется смысловым переводом Корана.

ЦитироватьНо как же, вот же есть например такой аят Корана:
"Поистине, Аллах сбивает с пути, кого хочет, и ведет, кого хочет" (35:8 ) "
"Cатана представил им их деяния прекрасными и сбил их с пути"(27.24)
То есть в одном месте сказано, что Аллах сбивает с пути, а в другом – сатана.

Этот момент я вам объясню. "сатана яв-ся тем, кто сбивает человека с истинного пути".
В аяте (27.24) в Коране сказанно следующее: "...фа саддахум ан сабиили фа хум ла яхтадуун". Слово "саддахум", если переводить дословно, то будет иметь следующее значение: сбивать, отбивать, препятствовать, отталкивать, отвращать. Т.е. можно кого-либо пытаться отвратить, отталкнуть или попытаться сбить от следования чему-нибудь, но если он,того не захочет, ни чего не получиться. В нашем случае,сатана сделал попытку и у него получилось сбить этих людей  с пути истины, путем соблазна, всяческих наущений и т.д., но они сами выбрали себе этот путь. Т.е. сатана предложил им, а они выбрали, но он не мог их заставить.
А что касается Господа Бога, то в этих аятах применяется слово "далля" . Руский язык довольно таки бедный язык, в отличии от арабского, чтобы можно было передать одним словом, точный смысл многих слов. А потому и было переведено словом "сбивать", т.к. не возможно подобрать более подходящего слова. Переводя Коран, мы не можем сидеть и расписывать полностью разъясняя точный смысл слов, для этого существуют толкования Корана. Вот они то как раз и дают объяснение на каждое слово или словосочетание в Коране. К таким толкованиям Корана, обращаються не только те, кто не знает языка, но даже сами арабы. Почему? Потому что смыл слов может быть не понятен, если не знать много другого из Ислама,я об этом уже писал ранее.
Всевышний яв-ся Тем Единственным, кто дарует человеку путь истины, т.е. (иман) веру в Него и во все им сказанное. Всевышний дарует человеку веру,  в зависимости от его намерения. Т.е., если у человека, его намерение узнать об Исламе было чистым, то он получит эту веру, а если нет, то Он введет его в заблуждение, т.е. собьет с пути.
Вывод из всего мною сказанного: в Коране  слово "садда" применяется к сатане, а слово "далля" к Всевышнему Аллаху, и оба слова в переводе на русский звучат как "сбить".
Мой вам совет. В следующий раз не говорите  "здесь противоречие", а лучше спросите "как можно объяснить вот это место".

ЦитироватьПотом, уважаемый Шамиль, вот вы опять уходите от ответа, если в Коране написано "нам даровано все", так и следует читать "даровано ВСЕ". Все значит все. Ведь так? А то, что вы там говорите про "благодать" и тому подобное, то это, как вы любите говорить, "только ваше мнение", поскольку в тексте Корана этого нет! Как не найти во всем Коране и такого понятия "благодать".

Здается мне что вы очень самонадеянный человек Наум, и любите говорить лишь на ум приходящие вещи.
"Дарованно все" значит дарованно все из благ мирских, из за благодати(милости) Божей. Эти блага и милость Божью, и мы имеем. Посмотрите вокруг,дорогой мой Наум, разве все,что есть у человека, это не благо, дарованное нам Господом из милости Его?  Господь наделил человека всеми благами и попросил не делать лишь одну вещь. А именно, не приобщать к Нему в поклонении равных, быть благодарными Ему во всем и т.д. и т.п. А люди,что делают? Вот и получают за это. Господь в Коране говорит: " Все хорошее что постигает тебя, приходит от Аллаха. А все плохое, что постигает тебя, приходит от тебя самого..." (4:79)
А насчет слова "благодать" ,так тут,вы крупно прогадали. В Коране слово "благодать" ,а звучит оно на арабском, как "ниъма", встречается великое множество раз, например: ( 2:211, 2:231, 3:103, 3:184, 14:28, 16:18, 16:53.......)

ЦитироватьТо есть, по-вашему, в Коране написано не так, как происходило на самом деле?

Вы хотели, чтобы было написано чириканье птицы?

ЦитироватьВ случае же с Иисусом свидетельств МАССА, великое множество!

То,что Иисус был пророком, мы,мусульмане, все верим. И нам не надо великое множество свидетелей, нам достаточно слов Аллаха в Коране.

ЦитироватьВ случае же например, с Магометом мы ВОБЩЕ НЕ ИМЕЕМ СВИДЕТЕЛЕЙ!

Конечно! Они же все умерли давно.

ЦитироватьПотом зачем вы с такой уверенностью говорите, что Коран от Бога? Всевышний никогда не являлся Магомету, ничего ему не говорил и Магомет его никогда не видел!

Да, не видел, мы этого и не удтверждаем.К нему яв-ся Архангел Гавриил (мир ему) с посланием от Бога. И вообще не было такого пророка, который видел бы Бога.

Потом мы никакими силами, никакими средствами не смогли бы доказать, что Магомет вообще что-либо видел!

А мы и не будем доказывать, это из Корана ясно.

ЦитироватьПоскольку все его видения происходили исключительно ВНУТРИ МОЗГА самого Магомета, что роднит его с людьми, видя щами галлюцинации. Ведь так?

Я бы это к евангелистам отнес, особенно к Павлу.

ЦитироватьАрхеология – очень сильная штука и если я говорю, что моя вера (кстати, в отличие например от вашей) археологией хорошо подтверждена.
Например, если мы видим рисунок в римских катакомбах изображающий распятие и поклоняющегося ему человека и рисунок датируется I веком, то это говорит например о том, что уже в 1 веке существовала вера в Распятого и были люди, поклоняющиеся ему.

А мы и не оспариваем факт распятия. Только распяли  не Иисуса, а Иуду, который очень был похож на него, и который сам вызвался помоч Иисусу, за что получил наивысшую награду у Господа Бога. Но людям, как сказал Аллах в Коране, лишь причудилось, что они распяли Иисуса, а потому и нарисовали в котокомбах.

Удачи!

господин рыцар и наум ранше учитес по арабски потом пишите и кроме того в коране ясно написано если кто то не верит пуст создаёт подобие одному аяту тоист предложению но вы вместо того этого писали целый роман как минимум читайте тяфсир и тогда подумайте что это противоречит или нет

галюцинации это не такая простая веш если они бывают у кого либо у этого человека найдётся много психических нарушений я спрашиваю вас человек имеюший психоз может ли людям командоват, может ли эго современники верит в него это ваше предположение уже давно устарел даже в христианском мире потому что с развитием медицины они уже понимали что эти не были галюцинации

Цитироватьрыцар и наум ранше учитес по арабски потом пишите и кроме того в коране ясно написано если кто то не верит пуст создаёт подобие одному аяту тоист предложению но вы вместо того этого писали целый роман как минимум читайте тяфсир и тогда подумайте что это противоречит или нет

Азер, молодец брат. Тебе трудно писать на русском, но ты пишишь суть.
Воздаст тебе Аллах благом!

спасибо тебе Шамил пуст Аллах(с.с.) будет доволен и пуст наум и рыцар тоже будут принят ислам но пока что они читая перевод Корана не понимают эго сут наш долг им этого обяснит а далше дело Аллаха (с.с.)

Цитироватьгалюцинации это не такая простая веш если они бывают у кого либо у этого человека найдётся много психических нарушений я спрашиваю вас человек имеюший психоз может ли людям командоват, может ли эго современники верит в него это ваше предположение уже давно устарел даже в христианском мире потому что с развитием медицины они уже понимали что эти не были галюцинации

Еще как! Как раз таки верят больше таким! Самые крутые военачальники, это самые жестокие люди были, если их уже не называть по другому...слово психоз вы сами сказали :roll:  :D  :D  :D

ЦитироватьЕще как! Как раз таки верят больше таким! Самые крутые военачальники, это самые жестокие люди были, если их уже не называть по другому...слово психоз вы сами сказали

Во первых это не психоз а Психопатия. Это совсем другие веши. Если черезмерную доброту и милосердие, шедрост, любит своих людей, всего делат только по велению Всевышнего, всегда искат доволност Всевышнего, готовност умерет за Всевышнего считаете Психопатией то тогда вы правы.
А вслед за галюцинациями всегда идут деменция ( слабоумие)

Или вот еще противоречие:
Форма Земли

Вот список аятов Корана, описывающих форму земли:
(13:3) Он - тот, кто распростер (Madda) землю.
(15:19) И землю Мы распростерли (Madadnaha).
(20:53) Он, который сделал для вас землю равниной (Mahdan).
(2:22) который землю сделал для вас ковром (Firasha).
(43:10) который устроил для вас землю колыбелью (Mahdan)
(50:7) И землю Мы распростерли (Madadnaha)
(51:48) И землю Мы разостлали (Farashnaha)
(71:19) Аллах сделал для вас землю подстилкой (Bisata).
(78:6) Разве Мы не сделали землю кроватью (Mihada)
(79:30) и землю после этого распростер (Dahaha)
(88:20) и на землю, как она распростерта (Sutehat).
(91:6) и землей, и тем, что ее распростерло (Tahaha)

Коран описывает форму земли следующими словами:
Madda, Madadnaha, Firasha, Mahdan, Farashnaha, Bisata, Mihada, Dahaha, Tahaha и Sutehat.

Каждое из них означает «плоская». Ясно, что автор Корана хотел сказать людям, что Земля именно плоская, и он использовал весь доступный арабский словарь, чтобы передать эту идею.
Шейх Абдул Азиз Бин Баз обладал в своё время высшим авторитетом в Саудовской Аравии и среди мусульман всего мира. Шейх Бин Баз был человеком с неоспоримыми знаниями в Исламе и арабском языке, и очень религиозным мусульманином. В 1982 г. он выпустил фетву, в которой Земля признавалась плоской, и те мусульмане, которые верят в иное, противоречат самому Корану. Бин Баз был осведомлён о научной точки зрения на форму земли и её вращение вокруг солнца. Он был очень преданным мусульманином, который должен был выбрать между человеческими научными открытиями и откровениями Корана. Будучи преданным мусульманином, он шейх Бин Баз выбрал сторону Аллаха, который не может ошибаться. В 1982 г. учёные не сомневались в форме земли, но шейх Бин Баз, с другой стороны, не сомневался в ясности коранических откровений, что и заставило его выпустить фетву.

Цитата: "Наум приходящий"Коран описывает форму земли следующими словами:

Вы снова лукавите якобы забывая о том, что слово земля имеет разные значения, в данных аятах говорится о земле в понимании почвы, вы же хотите представить это как будто это подразумевает смысл планеты. Если к примеру вы скажите что поднявшись на холм перед вами распростёрлась земля это ведь не значит что вы утверждаете что планета Земля плоская, но вы упорно не хотите этого видеть, ища ошибки в Куране, как тот человек ищет чёрную кошку в тёмной комнате, тем более что её там нет. [/b]

Цитата: "Наум приходящий"Шейх Абдул Азиз Бин Баз обладал в своё время высшим авторитетом в Саудовской Аравии и среди мусульман всего мира.

И про шейха мы с вами уже говорили, дело в том, что Бин Бааз с детства не видел, был слепой, и он просто говорил, а не издавал фатву, что если он ходит и не падает, то значит земля плоская а не шарообразная, ко всему прочему он ведь учёный богослов, а не астроном, и как человек имеет право на своё личное мнение. [/b]

«О вы, кто получил Писание (святое)! Что же истину вы облекаете покровом лжи, и ведая её значенье, таите от других её»
(Коран. 3; 71).

Брат, Наум и Сашка тут самые грамотные христиане, что бы с ними дискусировать, нужны не малые знания. К сожалению форумом год не кто не занимался, и он потух, но если мы сейчас не покинем его и будем заходить переодически, то через месяц здесь станет очень жарко!
БисмиЛлла брат.................

Коран сура \Бакара 26 аят\-Поистине,Аллах не смущается приводить некой притчей комара и то что больше этого.А те,которые уверовали,знают,что это-Истина от их Господа.Те же,которые неверны,скажут:"Что желает Аллах этим как притчей?"Он вводит этим в заблуждение многих и ведет прямым путем многих.Но сбивает Он этим только распутных,
я давно заметил что принимают ислам лишь искренние простые люди и нет смысла метать бисер.
прежде чем рассуждать  об исламе посмотрите на себя и свои поступки-заслужили вы милость от Аллаха -рай.достойны ли вы такой милости как -Ислам. я 14 лет назад принял будучи до этого в кругу сплошных джахилей .и затем они впоследствии определенного времени стали меня подкалывать что я принял Ислам -но я им ответил вопросом -кого вы называли рубахой парнем кто помогал всем из вас авы втихаря смеялись над этим,кто не бил слабых и т.д.и кто после меня принял Ислам первым из вас -лучший из вас. А ведь им досих пор не ясно где правда. они уверенны подкалывая меня что они на правильной стороне.посмотри на тех кто спорит на форумах они не носят платков как Марьям\мир ей\они едят свинину пьют спиртное не обрезаются в отличии от Исы \мир ему\который не имел отношения ни к одному из этих грехов .откройте глаза пошире посмотрите на себя в зеркало.может пелена спадет.

Цитировать"Неужели они не задумываются над Кораном? Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы в нем много противоречий." (сура "Женщины", аят 84)

Со стороны Мухаммеда было очень неосмотрительно делать такие заявления. Ведь сами исламские теологи насчитывают в своей священной книге 225 противоречий. Для того, чтобы оправдать их появление в Книге, которая, по их вере, существует вечно рядом с Аллахом, они вынуждены прибегать к крайне недостойным Бога объяснениям - что Аллах будто-бы думал одно, а потом передумал. Таким образом, сам Коран, согласно собственным критериям вовсе не является слово Бога. Но это, конечно, не интересует мусульман...

Цитата: Мурат Башкирцев от 05 мая 2009, 08:41:46

Цитата: Navin от 04 мая 2009, 15:03:30

Цитировать"Неужели они не задумываются над Кораном? Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы в нем много противоречий." (сура "Женщины", аят 84)

Со стороны Мухаммеда было очень неосмотрительно делать такие заявления. Ведь сами исламские теологи насчитывают в своей священной книге 225 противоречий. Для того, чтобы оправдать их появление в Книге, которая, по их вере, существует вечно рядом с Аллахом, они вынуждены прибегать к крайне недостойным Бога объяснениям - что Аллах будто-бы думал одно, а потом передумал. Таким образом, сам Коран, согласно собственным критериям вовсе не является слово Бога. Но это, конечно, не интересует мусульман...

А эти противоречия противоречит ли принципу единства Бога ?

Это противоречит заявлению что Коран имеет божественное происхождение.

ЦитироватьЕсли Вы имеете ввиду под словом Бога Библию ? Давайте посчитаем сколько противоречий в самой Библий и сопоставим с Масоретским текстом и Синоидальным, может будет противоречий больше 225 ?

Библию разберем в другой теме а здесь это оффтоп.

ЦитироватьНавин (или Наум) не прячтесь как трусливый ш@к@л ? Если зарегистрировались тут, то выходите на диспут ! Вы ведь не занятой человек а модератор форума словоблудие и ислам, и постоянно в сети !

Вот он дух ислама-сразу к оскорблениям.Я давал повод так со мной разговаривать?

Не может быть! Неужели это действительно Наум вновь Приходящий, стал Навином?

По поводу плагиата, хочу вам сказать, что мой проект действует уже 6 лет, он пол года назад переехал с адреса www.dahguat.narod.ru, по плагиату нет главной составляющей идентичности, мой сайт истинна и здесь вы бессильны, что либо опровергнуть, а у Максимова одна только ложь и это я вам сейчас докажу! А то что я взял за эмблему, Максимовские варианты шрифтов, так это лишь продолжение того, что Аллах нам наставляет брать всё лучшее у других народов и даже у врагов, поверьте мне, на сайте Максимова, ничего лучшего кроме дизайнерского решения в оформлении заголовка не нашлось. Например, так поступали наши учёные в средневековье, когда мы оперировали во всю, а вы жгли врачей, обвиняя их в колдовстве.

Вот официально заявление УФСБ Самарской области http://www.riasamara.ru/rus/news/region/society/article36871.shtml , в котором чётко и ясно сказано, что деятельность сайта «Православие и Ислам», «использовавшегося для пропаганды террористической и экстремистской идеологии», главным редактором которого является Юрий Максимов, была пресечена «на основании судебного решения в установленном законом порядке».

Это явно и ясно доказывает, что Максимов самый что не наесть экстремист, распространитель материалов экстремистского содержания!

А вот что сказано по этому поводу на ресурсах храма пророка Даниила на Кантемировской РПЦ МП www.daniilhram.info и Миссионерском информационном портале www.mission-center.com, где так же, как и на рассматриваемом сайте свою деятельность ведёт Сысоев: «Сайт «Православие и Ислам» - автор сайта преподаватель религиоведения Юрий Максимов. pravoslavie-islam.ru - временно не работает по техническим причинам. Полная версия данного сайта представлена здесь»

А это явно и ясно доказывает, что и Сысоев и Максимов лжецы!

Нет, опровержений я пока писать не буду, так как это полный бред на который сейчас нет времени, есть темы поинтересней, всё то, что заслуживает нашего внимания, мы рассматриваем, и отвечаем вам по полной. Можете почитать, в том числе и на моём сайте – «Анонимный лжесвидетель», «Патология исламофобии. Ответ Владислава Сохина Юрию Максимову»,  «Религия креста и религия полумесяца. Ответ Ю. Максимову о возрасте Айши» , «О религии сильного человека. Ответ Ю. Максимову», «Религия креста и религия полумесяца. Ответ Ю. Максимову о Мухаммаде, мир ему»,   «Религия креста и религия полумесяца. Ответ Ю. Максимову об Исламской догматике»,  и т.д. Всё это в рубрике «Исламофобия».

Брат Мурат Башкирцев, призываю вас к терпению, мы тут с Наумом уже несколько лет общаемся, он никогда не признает своё бессилие, поэтому нам надо лишь увещевать, а результат за Аллахом!

Наум, мы заявляли вам неоднократно и повторяем вновь – В КОРАНЕ НЕТ НИ ОДНОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ!

Да, видимо здали нервишки  :)
Теперь я точно знаю что это не Наум Приходящий, а действительно Навин..............
Почитайте предмет судопроизводство, что бы не позориться  :D

Они везде лгут вам, праведным православным христианам, что их сайт сломался, а на самом деле у них судья ключики отобрал, и это вам не о чём не говорит?

Дословно это звучало вот как: "женщина, которая выходит замуж за мусульманина, сама ставит себя в положение животного"  вы много находите отличий от "уподобляется животному"?

А вот вам ещё пример в довесок, лживости Сысоева: "Коран прямо говорит, что мусульманин имеет право бить свою жену. Уточняется даже, какой толщины должна быть палка для избиения женщины, чтобы не испортить внутренних органов, как это правильно делать и как часто это делать." http://www.radonezh.ru/radio/archive/?ID=6825
Найдёте сами про палку и все эти уточнения в Коране, или сразу извинитесь за Сысоева?

А уже созданную Церковь Христову создал Павел Тарсийский, которому что то привиделось в эпилептическом припадке?

ВМЕСТО БОГА - ЗАЖИГАЛКА!
Во время пресс-конференции предстоятель Иерусалимской церкви развеял характерные для русского благочестия представления о обряде возжигания огня в Великую субботу в храме Гроба Господня. По словам диакона Андрея Кураева, патриарх всячески избегал терминов "чудо" или "схождение", заявив, что обряд Великой субботы — "это церемония. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру". Ничего страшного в этом признании нет. Достаточно вспомнить разговор первого главы Русской миссии в Иерусалиме, епископа Порфирия Успенского, с патриаршим наместником, филадельфийским епископом Дионисием. Последний откровенно говорил об обычном способе зажигания святого огня в кувуклии патриархом иерусалимским. Преосвященный Порфирий пишет: "Рассказавши всё это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и вразумит и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо Великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба".

Диакон Андрей Кураев так откомментировал слова патриарха Феофила: "Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверное, и не мог". Эти слова звучат более чем странно — год назад, в Великую субботу, он, комментируя прямую трансляцию этого обряда на российском телеканале НТВ, уверял зрителей, что огонь сходит в виде молнии с неба. И что это является зримым подтверждением истинности православия. Среди российских верующих упорно муссируется слух, что если Благодатный огонь не сойдет в одну из суббот, то это означает, что близок конец света. Интересно, полетит ли в эту Великую субботу председатель Попечительского совета Фонда Андрея Первозванного Владимир Якунин в Иерусалим за Благодатным огнём? Или объяснение патриарха Феофила остановит его?

В 1949 году русский литургист Николай Успенский заявил, что "огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного. Для нас этот огонь есть, был и будет священным еще и потому, что в нем сохраняется древнехристианская и вселенская традиция. Традиция, связанная с верой во Христа, как света истинного, просвещающего всякого человека, приходящего в мир. Традиция, с которой христиане завершали каждый день своей жизни". Остаётся порадоваться тому, что нашлись наконец-то люди, которые взяли на себя разоблачение этой благочестивой лжи. Отрадно, что среди них не только патриарх иерусалимский Феофил, но и русский диакон Андрей Кураев.
Источник: газета «МК» (21.04.08 г., «Быть ли в этом году благодатному огню?»)

Какой вы нестабильно нервный оказывается. А если вы прочитаете как Максимов заднюю врубает, то наверное даже плакать будете  ???


Вы поймите, всё что вы предлагаете мне почитать, я изучил уже в тот момент, когда это только из типографии выпустили, у меня деже эти гнусные книжецы дома есть, поэтому удивить меня чем то врятли получится. А вот вы я вижу шокированы  :)

Я вас не о чём не спрашивал, что бы вы мне ссылки давали, а вот вы сами задали вопрос - "Скажите Библия искажена?Если да то как-текст искажен или толкование или то и другое?"
вот я вам в соответсвующей рубрике и отвечаю на него http://forum.oneislam.ru/index.php?topic=64.msg5877#new

У меня от таких спорщиков как вы, уже давно всё не только спокойно, но и очень привычно и даже грустно.
Вам говоришь белое, вы говорите под этим углом чёрное, вам показываешь белое, а вы закрываете глаза и говорите, нет чёрное, с закрытыми глазами ведь ни чего не может быть видно кроме чёрного.
С Наумом кстати, было намного интересней общаться, видимо уровень интелекта сказывается.
Возможно, я вас ещё больше разочарую, но я тоже русский. И если вы этого не знаете, то это подтверждает, что не читали не статьи с моего сайта, не лично мои стать в интернете. Тем то мы с вами и отличаемся в первую очередь, что я изучаю всё, рассуждаю и делаю выводы, а вы просто, слепо, тупо и упёрто спорите. Бог вам судья.
Я тоже юрист  :D
Ваши рассказы про Библию офтоп, я же сказал, не в той рубрике пишите!

Цитата: Hamzat от 08 мая 2009, 10:54:00

С Наумом кстати, было намного интересней общаться, видимо уровень интелекта сказывается.

Наум грамотный человек но ваша симпатия к нему не из за этого а из за того что он очень кроток и позволяет себе хамить.

ЦитироватьВозможно, я вас ещё больше разочарую, но я тоже русский.

Какова православная оценка русского ислама? Это гнусное предательство Христа Спасителя. Если совращенные были крещеными, то они подпадают церковной анафеме. За их беззаконие они будут наказаны вечным огнем.
http://pii.flyfolder.ru/topic16.html

ЦитироватьТем то мы с вами и отличаемся в первую очередь, что я изучаю всё, рассуждаю и делаю выводы

И какие же вы выводы сделали изучив исторические свидетельства распятия Иисуса Христа?
Коран говорит что Ису не распяли а история на мговорит обратно-ПРОТИВОРЕЧИЕ !!!

Цитироватьвы просто, слепо, тупо и упёрто спорите. Бог вам судья.

Проанализируйте момент распятия Христа и увидим кто из нас слепо верит не смотря на очевидные факты.

ЦитироватьЯ тоже юрист

Юрист ни когда не скажет что любое решение обжалуеться только в течении 10 суток.

ЦитироватьВаши рассказы про Библию офтоп, я же сказал, не в той рубрике пишите!

Какой же оффтоп?Лукавите-вы удалили мои свидетельства о искаженности Корана где я ссылался на Полосина.

Цитата: Мурат Башкирцев от 08 мая 2009, 15:43:11

Цитата: Navin от 08 мая 2009, 13:42:48
Наум грамотный человек но ваша симпатия к нему не из за этого а из за того что он очень кроток и позволяет себе хамить.

Наум грамотный словоблуд. Меня с прошлого года на форуме Словоблудие и ислам банили раз 5-6. И знаете, за что за то, что г-н Наум не смог ответить на некоторые мой вопросы. Если есть интерес, на какие то открою тему. Вопросы на которых нету ответов в Христианстве.

Вас банили за то же за что и всегда-богохульство,кощунство...за поведение из за которого я думаю нормальные мусульмане от вас как мусульманина бы отреклись.

ЦитироватьКстати Хамзат извините я ошибся данное лицо действительно Навин а не Наум. Я узнал это  по стилю разговора и глупому нраву.

Глупый каку раз вы-завить что в Коране написано что ТАЛМУД нисполан Аллахом это  высшей степени неграмотно для мусульманина:вы не знаете даже собственной веры чего уж говорить о христианстве.

ЦитироватьПокажите мне эту историю составленную первыми христиано-язычниками ?

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=3213.0

ЦитироватьПроанализировать описания распятия описанные в современном Евангелие который появился в 3 веке н.э. (то есть несколько столетий спустя после жития Иисуса) Вы это имели ввиду ?

См.выше.

ЦитироватьСудья который читает приговор и в конце скажет что приговор может быть обжалован в течение 10 суток юрист или гинеколог ?

Неуч-учи мат часть.

ЦитироватьК тому же Вы не ответили на мой вопрос противоречия противоречат ли единству Аллаха  ?

Значит все таки есть противоречия?

ЦитироватьА разве Ваш «кроткий» и «грамотный» Наум не удалял целые посты ?

Я бы на его месте удалил ваш аккаунт без права востанавления т.е. НАВСЕГДА.

Цитата: Наум Приходящий от 13 июня 2007, 20:00:02
Или вот еще противоречие:
Форма Земли

Вот список аятов Корана, описывающих форму земли:
(13:3) Он - тот, кто распростер (Madda) землю.
(15:19) И землю Мы распростерли (Madadnaha).
(20:53) Он, который сделал для вас землю равниной (Mahdan).
(2:22) который землю сделал для вас ковром (Firasha).
(43:10) который устроил для вас землю колыбелью (Mahdan)
(50:7) И землю Мы распростерли (Madadnaha)
(51:48) И землю Мы разостлали (Farashnaha)
(71:19) Аллах сделал для вас землю подстилкой (Bisata).
(78:6) Разве Мы не сделали землю кроватью (Mihada)
(79:30) и землю после этого распростер (Dahaha)
(88:20) и на землю, как она распростерта (Sutehat).
(91:6) и землей, и тем, что ее распростерло (Tahaha)

Коран описывает форму земли следующими словами:
Madda, Madadnaha, Firasha, Mahdan, Farashnaha, Bisata, Mihada, Dahaha, Tahaha и Sutehat.

Каждое из них означает «плоская». Ясно, что автор Корана хотел сказать людям, что Земля именно плоская, и он использовал весь доступный арабский словарь, чтобы передать эту идею.
Шейх Абдул Азиз Бин Баз обладал в своё время высшим авторитетом в Саудовской Аравии и среди мусульман всего мира. Шейх Бин Баз был человеком с неоспоримыми знаниями в Исламе и арабском языке, и очень религиозным мусульманином. В 1982 г. он выпустил фетву, в которой Земля признавалась плоской, и те мусульмане, которые верят в иное, противоречат самому Корану. Бин Баз был осведомлён о научной точки зрения на форму земли и её вращение вокруг солнца. Он был очень преданным мусульманином, который должен был выбрать между человеческими научными открытиями и откровениями Корана. Будучи преданным мусульманином, он шейх Бин Баз выбрал сторону Аллаха, который не может ошибаться. В 1982 г. учёные не сомневались в форме земли, но шейх Бин Баз, с другой стороны, не сомневался в ясности коранических откровений, что и заставило его выпустить фетву.

Начну с того, что эта вырезка из работы всем нам давно известна. Писавший эти строки не только не знает арабского языка, но и специально вырывая слова из контекста, не даёт даже поразмыслить над аятами Корана. Великий могучий русский язык, не менее объемлем, чем арабский, автор приводит нам арабские слова – «Madda, Madadnaha, Firasha, Mahdan, Farashnaha, Bisata, Mihada, Dahaha, Tahaha и Sutehat» и говорит, «Каждое из них означает «плоская». Ясно, что автор Корана хотел сказать людям, что Земля именно плоская, и он использовал весь доступный арабский словарь, чтобы передать эту идею». Для начала давайте посмотрим отдельно, что означают эти слова или точнее в каком понимании их перевели переводчики Корана на русский язык? - распростер (Madda), распростерли (Madadnaha), равниной (Mahdan), ковром (Firasha), колыбелью (Mahdan), разостлали (Farashnaha), подстилкой (Bisata), кроватью (Mihada), распростер (Dahaha), распростерта (Sutehat), распростерло (Tahaha). Во первых, не одно из этих слов не означает – плоская, как заявляет автор. А если прочитать полностью текст, хотя бы одной приведённой суры – «Oн - тoт, ктo pacпpocтep зeмлю и ycтpoил нa нeй  пpoчнo cтoящиe (гopы) и peки и из вcякиx плoдoв ycтpoил тaм пapы пo двoe. Oн зaкpывaeт нoчью дeнь.  Пoиcтинe,  в этoм - знaмeния для  людeй, кoтopыe дyмaют!» (13-3), неужели хоть у одного здравомыслящего человека сложилось мнение – «что автор Корана хотел сказать людям, что Земля именно плоская» этими строками?

И последнее по этой теме, слово «Dahaha», авторы переводов трактуют как «распростёр», кстати обратите внимание, сколько вариантов «распростёр» арабского языка есть в приведённом списке. Так вот это слово, переводится и трактуется всеми учёными, как яйцеобразная, и уж не как не распростер. И это не единственный пример, где в Коране говорится о округлой форме земли, мы здесь рассмотрим, только приведённые против этой версии доказательства.

Все заслуги перед исламом Шейха Абдул Азиз Бин База нам хорошо известны, но вот заявление, что – «В 1982 г. он выпустил фетву, в которой Земля признавалась плоской, и те мусульмане, которые верят в иное, противоречат самому Корану», наш брат вам прокоментирова так: «Бин Бааз с детства не видел, был слепой, и он просто говорил, а не издавал фатву, что если он ходит и не падает, то значит земля плоская а не шарообразная, ко всему прочему он ведь учёный богослов, а не астроном, и как человек имеет право на своё личное мнение». Нужно подчеркнуть, что это не фетва, а именно рассуждения, и под ними никогда не было сказано, что «те мусульмане, которые верят в иное, противоречат самому Корану»!

Зачем нам Бин Баз в этом вопросе? Да он учёный, но он современник, давайте заглянем в прошлое!

Величайший учёный АнНасабури, живший в 8-м веке по христианскому календарю, в своём тафсире Корана, поясняя смысл слова «Dahaha», в 79 суре, 30 аяте, пишет, что все исламские учёные того времени, единогласны в том, что земля имеет форму шара или яйца, как дословно имеет смысл значение этого слова. (книга «Откровения скрытых знаний», автор АнНасабури)

Не менее заслуженный исламский учёный Аррози, живший в 11 веке христианского летоисчисления,  в соем тафсире Корана, поясняя приведённый выше аят 3, суры 13, пишет, что «словом Madda, Аллах нам сообщает, что сделал землю ровной для нас, а не о форме всей земли, и это подтверждается другими аятами Корана, где сказано, что земля шарообразная».

Вот фетвы от учёных, без пояснений и с ссылками, а то что приводит автор статьи, либо вымысел, либо вырвано и приклеено не к тому тексту!

Так вот, это вопрос был уже давно решен и последовательно обоснован и доказан исламскими учёными, ещё тогда, когда христиане только за такие предположения жгли на костре.  Шейх Абдул Азиз Бин Баз, является лишь учеником и последователем, тех авторитетнейших учёных, на которых я здесь ссылаюсь, поэтому приводить нам смысл его цитат, без ссылок и даже без самих цитат, в обоснование противоположности того, о чём все учёные более 1000 лет назад сделали выводы, бессмысленно!

ЦитироватьПисавший эти строки не только не знает арабского языка, но и специально вырывая слова из контекста, не даёт даже поразмыслить над аятами Корана.

Эту статью сам Наум и написал...а вы утверждали что он знающий только упертый а сейчас в незнании и чуть ли не лжи обвиняете?Вы уж определитесь как нибудь ...

ЦитироватьТак вот, это вопрос был уже давно решен и последовательно обоснован и доказан исламскими учёными, ещё тогда, когда христиане только за такие предположения жгли на костре.

Ну не нужно сознательно лгать то уж-в Библии еще в ВЗ т.е. когда на аравийском полуострове Муххамедом и не пахло было сказано что Земля имеет форму шара,а ваши ученые слямзили это утверждение из Библии как и многие другие впрочем...
А за утверждение что Земля круглая никого не сжигали не лгите.

Цитата: Navin от 08 мая 2009, 19:08:55

ЦитироватьПисавший эти строки не только не знает арабского языка, но и специально вырывая слова из контекста, не даёт даже поразмыслить над аятами Корана.

Эту статью сам Наум и написал...а вы утверждали что он знающий только упертый а сейчас в незнании и чуть ли не лжи обвиняете?Вы уж определитесь как нибудь ...

Эту статью Наум писал, переписывая с других христианских работ, а не сам, потому как эти аргументы, приводят наши учёные христианам, ещё 1000 лет назад.
Во лжи я его никогда не обвинял, но и знающим в исламе я его не называл, он христианин и достойно знает свою религию, а в исламе вы все как один заблуждаетесь, потому как только кто из вас понимает его, то незадумываясь принимает веру нашу.

Цитата: Hamzat от 08 мая 2009, 19:54:12

Цитата: Navin от 08 мая 2009, 19:08:55

ЦитироватьПисавший эти строки не только не знает арабского языка, но и специально вырывая слова из контекста, не даёт даже поразмыслить над аятами Корана.

Эту статью сам Наум и написал...а вы утверждали что он знающий только упертый а сейчас в незнании и чуть ли не лжи обвиняете?Вы уж определитесь как нибудь ...

Эту статью Наум писал, переписывая с других христианских работ, а не сам

Откуда у вас такие данные?
Наум Приходящий являеться автором двух статей по тематике искажения и неполноценности Корана:

http://orthodoxy-islam.com/naum.htm

http://orthodoxy-islam.com/naum1.htm

Извините, пропустил один пост, сейчас отвечу.

Цитата: Navin от 08 мая 2009, 19:12:27

ЦитироватьТак вот, это вопрос был уже давно решен и последовательно обоснован и доказан исламскими учёными, ещё тогда, когда христиане только за такие предположения жгли на костре.

Ну не нужно сознательно лгать то уж-в Библии еще в ВЗ т.е. когда на аравийском полуострове Муххамедом и не пахло было сказано что Земля имеет форму шара,а ваши ученые слямзили это утверждение из Библии как и многие другие впрочем...
А за утверждение что Земля круглая никого не сжигали не лгите.

Вы перегибаете палку, вот так сразу заявляя – «Ну не нужно сознательно лгать», я никогда не лгу сознательно и несознательно, как человек я могу конечно ошибаться, но это я всегда признаю если мне обосновывают. А если я, обвиняю кого-то во лжи, то тоже готовлю очень сильную доказательную базу! А вы просто раскидываетесь громогласными обвинениями!

Да, вопрос формы земли и структуры вселенной, не был у христиан решенным однозначно, мнения разделались всегда. И это факт! Одни ссылаясь на Писание, утверждали, что земля это плоский круг, другие, что она двухсторонний шар, у которого есть нижняя часть и на ней жить невозможно, были и те святые отцы, которые признавали землю шаром. Но всех их, было приблизительно поровну, и вопрос у христиан был всегда спорным.

Коперник, Галилей, Джиардано Бруно, один судим, другой запрещён, третий сожжен заживо. И все именно за философию в астрономии, которая затрагивала и структуру земли.

«Русское духовенство выступало с критикой гелиоцентрической системы мира вплоть до начала XX века. До 1815, c одобрения цензуры, издавалось школьное пособие «Разрушение коперниковской системы», в котором автор называл гелиоцентрическую систему «ложной системой философической» и «возмутительным мнением» [Б. E. Райков. Очерки по истории гелиоцентрического мировоззрения в России. Л., 1947, стр. 364.] . Последним произведением, в котором критиковалась гелиоцентрическая система, стала вышедшая в 1914 книга священника Иова Немцева «Круг земли неподвижен, а солнце ходит» [Б. E. Райков. Очерки по истории гелиоцентрического мировоззрения в России. Л., 1947, стр. 375] . Автор «опровергал» систему Коперника цитатами из Библии и творений отцов Церкви».
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/287499

А у мусульман, таких разногласий никогда не было. Как я уже говорил ранее, «АнНасабури, живший в 8-м веке по христианскому календарю, в своём тафсире Корана, поясняя смысл слова «Dahaha», в 79 суре, 30 аяте, пишет, что все исламские учёные того времени, единогласны в том, что земля имеет форму шара или яйца, как дословно имеет смысл значение этого слова. (книга «Откровения скрытых знаний», автор АнНасабури)". Хочу подчеркнуть два момента, во первых сказано, что «ВСЕ ИСЛАМСКИЕ УЧЁНЫЕ», они были единогласны в этом, во вторых обратите внимание на время, это самые авторитетные учёные, так как это период самого начала исламской цивилизации.

И последнее, автором статьи о противоречии Корана с действительностью касательно земли, скорее всего и является Наум, но это он писал не от себя, так как все эти претензии, слово в слово, с приведением тех же аятов в доказательство, и тех же слов, будто бы означающих «плоская», со стороны христиан, опровергает Аррози, в своей книге «400 ответов», ещё 900 лет назад!

И очень хочу поддержать Мурата Башкирцева, с темой НЕТ В КОРАНЕ НЕ ОДНОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ! НЕ ОДНОГО!
А все заявления, о мусульманских теологах, которые насчитывают их 255, явная, ясная лож!

Цитата: Мурат Башкирцев от 09 мая 2009, 10:25:40
Навин Вы ..................., я прочитал данную ссылку http://pii.flyfolder.ru/topic28.html с темой "Как лицимерят в исламе". Я никогда с Вами не переписывался в личном сообщений и Вы забанили меня без повода. Вы думаете на Вашу уловку попадутся мусульмане ? Вы оказывается любым путем хоть низким и недостойным готовы очернить своего оппонента. Так посмотрим что ответят на Вашу ложь братья мусульмане. И вообще моё имя не Ержан а Мурат Кадырович Избасаров.

Послушайте что вам истинные муслимы говорят:

Цитироватьмусульманин никогда не назовет так Марию!

Мария, мать Иисуса, занимает в Исламе особое место, Бог провозгласил её лучшей женщиной среди всего человечества, избранной Им среди других женщин благодаря её благочестию и преданности.

"О, Марьям! Аллах тебя избрал, очистил и возвысил над женщинами мира.  О, Марьям! Благоговей пред Господом твоим! Ты ниц пади пред Ним и поклонись (как верующие) кланяются" (Коран 3:42-43)

Она была избрана Всевышним быть примером для подражания, поскольку Он предлагает её праведным в пример:

"И Марьям, дочь Имрана, что сохранила непорочность.  Мы от Духа Нашего в неё вдохнули.  Она уверовала Словам Господа своего и в Его Писанье и была благочестива." (Коран 66:12)

он  не мусульманин! если не признает то что написано в Коране!

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=3312.0

Ты понял хоть что Шавкат(Абдулазиз) тебя Немусульманином назвал?

Цитата: Мурат Башкирцев от 10 мая 2009, 09:45:30
Неужели тот Абдулазиз который участвовал в прошлом году в форуме словоблудие и Ислам и нынешнем Курятнике и форуме Слово не помнит как Наум Приходящий и другие неверные издевались обливая пророка и Ислам грязью. Обзывая пророка и веру нашу последними словами и обвешивая ярлыками.

Приведите те оскорбления которые себе позволял Наум?

Тихо, тихо, братцы, давайте без шума и крика. Давайте говорить по делу - в чем заключается, тема, что тут обсуждается?
И не стоит оскорблять собеседников, даже если их взгляды нам не нравятся.

Сайт "православие и ислам", к сожалению,  действительно ведет политику на грани нарушения закона о разжигании межрелигиозной розни, но здесь не об этом речь, можно для этого открыть новую тему.

Цитата: Navin от 04 мая 2009, 15:03:30
Ведь сами исламские теологи насчитывают в своей священной книге 225 противоречий.

Вот что я бы хотела спросить у оппонентов - источник такого утверждения. Что за "исламские теологи" , которые насчитали столько противоречий в Коране? Огласите весь список, пожалуйста.

Цитата: Мурат Башкирцев от 10 мая 2009, 22:51:07
В действительности я на Навина и на Наума не держу никакой обиды и зла поверьте мне. Из за религиозных воззрения враждавать это для меня бессмысленно. Потому что всё это всего лишь форум и игра слов, мастерство красноречия. Я с удовольствием с Наумом или с Навином посидел бы за одним столом за чашечкой чая и обсуждал бы всё короме религий и политики. Да благословит их Бог и воздастся им согласно ихним деяниям.

Мурат, так нельзя говорить, что форум - это мастерство красноречия. Все-таки время, как и все остальное, дает нам Бог, поэтому нехорошо тратить его впустую, только чтобы поговорить и "поиграть словами". Так что общаться на форумах можно если только действительно у нас есть свободное время (а мы не отрываем его от чего-то полезного - работы, учебы, общения с родными и друзьями) и мы можем тут принести реальную пользу кому-то, а не просто развлечься.

Цитата: Мурат Башкирцев от 10 мая 2009, 22:57:41
Аня я с третьей попытки не могу выпросить у Навина эти 225 противоречий !

Да это копи-пэйст с их сайта "православие и ислам". А источник - наверное, слова одной бабушки, больше  мне ничего в голову не приходит. Хотя я могу предположить: существует такой автор, некий ибн Варак, кажется , пакистанец, позиционирует себя как бывший мусульманин,но он написал энное количество книг, разоблачающих ислам , в частности книгу о Коране, вот там он и насчитывает эти противоречия. Пусть нам приведут эти противоречия и будем разбираться.

Тема про Юрия Максимова и его сподвижника Даниила Сысоева, переехала в http://forum.oneislam.ru/index.php?topic=1539.0

Прошу всех писать туда!

Для Навина ответ тоже там!

Здесь же, мы всё ещё ждём от Навина, противоречия Корана, которых как он говорит, мы сами насчитываем 255.

Ассалам Алейкум братья. Вопрос противоречий в Коране не так прост, и отмахнуться от него нельзя. Действительно, там не может быть и нет противоречий фактических, но есть масса кажущихся. Например:

На всем протяжении Корана сынам Исраила, которых все известные исламские ученые отождествляют с иудеями, напоминают, что они являются избранным народом. С другой стороны, есть аят, в котором иудеи прокляты Всевышним:

А иудеи говорили, будто рука Аллаха связана. Да будут их руки связаны, да будут прокляты они за то, что говорят. Нет, обе Его руки простерты. Он раздает, сколько хочет...(5:64).

Как совместить избранность и проклятие? Толкователи, конечно, выдвигают разные версии, но они неубедительны и противоречивы.

Проблема здесь в том, что все исламские ученые ошиблись, идентифицировав Исраила как пророка Йакуба, когда, на самом деле, Исраил - это второе имя пророка Ибрахима (мир ему). Это четко следует из суры 19 "Марьям". До аята 19:58 в ней называются имена 9 пророков, среди которых значатся Исмаил, Исхак и сам Йакуб (мир им).
В аяте 19:58 говорится, что все они есть потомки Адама, Нуха, Ибрахима "ва" Исраила. Понятно, что Исмаил и Исхак никак не могут быть потомками Йакуба, поскольку они приходятся ему дядей и отцом. Проблема в том, что частицу  арабскую частицу "ва" перевели в значении "и", когда в данном случае ее следовало переводить в значении "или". Тогда все становится на свои места и пророку Ибрахиму" (мир ему) возвращается его второе имя Исраил. Сыны Исраила - это не одни иудеи, а все потомки Ибрахима (мир ему), в том числе и курайшиты. Иудеи - это часть потомков Исраила, отошедшие от истинной веры. Устранение только одной этой ошибки делает понятными многие аяты без всяких комментариев и устраняет ряд видимых противоречий. Таких ошибок в толковании Корана известные ученые допустили еще целый ряд.
Об этом наша новая книга "Скрытая история пророков. Часть вторая".
Читайте по ссылке: http://www.nohchidu.com/index.php/2009-12-28-12-29-03/sip/sipvved

Тема противоречий самая обсуждаемая. И атака идёт с двух сторон, точнее на две книги. Мусульмане обсуждают противоречия Библии, христиане противоречия Корана.