Не знаю задавался ли такой вопрос христианам ранее, просто не хочу выглядеть как открывшим "Америку" и так как ответа на свой вопрос я нигде не нашел задаю его Вам уважаемые люди писания
Так как граница веры и констатации факта проходит как раз в том месте где лично констатируеш факт а все до этого- ВЕРА.
То получается рание Христиане и все 12 апостолов видели И.Христа
т.е. видели Бога.
Значит все они не веруюшие, что ли?
Они констатируют факт пришествия Бога на землю в обличии человека.
Уважаемый модератор почему удалаяются мои темы?
Если удаляете мои посты будьте добры хотя бы объяснит причину удаления?
Мои вопросы активно обсуждаются на других форумах ислам.ру и умма.ру , а даавать ру удалили? Почему?
И мой ответ удалили вместе с вашей темой. Вы его прочитать успели?
Нет не имел удовольствия
Что для апостолов было фактом? То, что явился некий Человек, Который проповедовал и совершал чудеса. Для них Он был, бесспорно, Мессией, но вот исповедание того, что Иисус из Назарета есть Сын Бога Живаго и что видевшие Сына видели Отца – это акт веры. Да и во многое другое они верили.
Цитата: "Kudlatic"Что для апостолов было фактом? То, что явился некий Человек, Который проповедовал и совершал чудеса. Для них Он был, бесспорно, Мессией, но вот исповедание того, что Иисус из Назарета есть Сын Бога Живаго и что видевшие Сына видели Отца – это акт веры. Да и во многое другое они верили.
Верили или все таки засвидетельствовали воочию?
Все они, как и Петр, получили откровение от Бога. Их делом было поверить в это откровение или отвергнуть его.
Цитата: "Kudlatic"Все они, как и Петр, получили откровение от Бога. Их делом было поверить в это откровение или отвергнуть его.
Поверить в Откровение???????????????????? Когда уже Бог перед ними???????
А на мой взгляд одно другое не исключает. Разве констатация факта исключает веру? Или вера исключает констатацию факта?
Самат, по-моему, тебе все равно, о чем говорить, лишь бы перебранку затеять.
Цитата: "Христианка"А на мой взгляд одно другое не исключает. Разве констатация факта исключает веру? Или вера исключает констатацию факта?
Самат, по-моему, тебе все равно, о чем говорить, лишь бы перебранку затеять.
Я думал вы придумаете что то получше чем этот аргумент.
Перебранка когда ругаются, а тут я хочу получит комментарии.
Мне говорят Саддама повесили я верю и я веруюший.
Потом вижу по телевизору саму казнь- я верю и я веруюший.
Если бы я лично видел казнь Саддама- я свидетель,констатирую факт я неверуюший. Я ОЧЕВИДЕЦ.
Потому Вы уважаемая христианка на вопрос мусульман а зачем Богу перевоплощатся в человека встаете в позу с вопросом" А что не может?" и не можете ответить.
Так же Вы избегаете моего прямого вопроса, веруюшие ли Апостолы, тем самым понимая скользкость своего утверждения "Иисус Бог"
После утверждения что Иисус -Бог возникает огромная масса вопросов и как снежная лавина нарастает количество вопросов на последуюшие Ваши ответы в геометрической прогресии.
По вашему после засвидетельствования статус веруюшего не меняется?
Я же вам говорю – они видели не Бога во всем Его величии, а Человека творившего чудеса и проповедовавшего.
Ну да. Поверили, что перед ними Бог Сын, получив откровение от Бога Отца.
[Мф.16:16] Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
[Мф.16:17] Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах.
Поэтому они верующие. Вообще догмат о Троице нельзя воспринять, как простой факт. К пониманию его можно приблизиться лишь через веру. Хотя и приближение это тоже относительное, так как совершенного знания о Боге нельзя достичь. И соответственно всегда останется место для веры – «уверенности в невидимом», по словам ап. Павла.
Цитата: "Сашка"Я же вам говорю – они видели не Бога во всем Его величии, а Человека творившего чудеса и проповедовавшего.
Ну да. Поверили, что перед ними Бог Сын, получив откровение от Бога Отца.
[Мф.16:16] Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
[Мф.16:17] Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах.
Поэтому они верующие. Вообще догмат о Троице нельзя воспринять, как простой факт. К пониманию его можно приблизиться лишь через веру. Хотя и приближение это тоже относительное, так как совершенного знания о Боге нельзя достичь. И соответственно всегда останется место для веры – «уверенности в невидимом», по словам ап. Павла.
А когда значит Бог перед апостолами являлся часть величия оставил значит где то. Не полноценный Бог что ли?
В остальной я согласен, Нельзя разумом понять Аллаха, не совершенен разум. НО в тот же самый момент Думаю Бог наделил разумом достаточным что бы различать абсурд от разумного.
Думаю Бог не стал бы делать Свое Единство- цетром веры и потом запутывать , запутывать.
Все величие Его, конечно, было при нем, но ведь во власти Бога являться людям в том или ином виде. Изъяны грешной человеческой природы не позволяли людям видеть его славы, потому что только «чистые сердцем Бога узрят». Люди видели Его Человеческую природу, как и предсказывал Исаия.
[Ис.53:2] Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
[Ис.53:3] Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
[Ис.53:4] Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
[Ис.53:5] Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Бог никого не запутывает. Он вел человечество к этой истине через Ветхий Завет, раскрыл ее в Новом, сделал ее центром нашего спасения. Теперь от каждого из нас требуется подвиг веры, чтобы проникнуть в эту тайну духовным зрением, как это было со святыми. В будущем веке, как пишут некоторые, вечное блаженство будет состоять в бесконечном процессе познания природы Господа.
Вы правильно пишете, что разумом нельзя понять Аллаха и поэтому тем более не нужно принимать скоропалительных решений, когда речь идет о Нем. Согласен, что Бог наделил нас разумом, чтобы мы могли отличать правду от абсурда, но это касается преимущественно земной действительности. Всякое же вторжения бесконечного Бога в узкие рамки земной реальности всегда в какой-то мере абсурдно и непостижимо.
Цитата: "samat"Мне говорят Саддама повесили я верю и я веруюший.
Потом вижу по телевизору саму казнь- я верю и я веруюший.
Если бы я лично видел казнь Саддама- я свидетель,констатирую факт я неверуюший. Я ОЧЕВИДЕЦ.
И что? Если человек стал очевидцем какого-либо события, то он перестал в него верить? Сам не понимаешь, о чем болтаешь. Поумней придумай что-нибудь. Глупость какая. Если бы ты своими глазами увидел Аллаха, ты перестал бы быть верующим?
Цитата: "Христианка"Цитата: "samat"Мне говорят Саддама повесили я верю и я веруюший.
Потом вижу по телевизору саму казнь- я верю и я веруюший.
Если бы я лично видел казнь Саддама- я свидетель,констатирую факт я неверуюший. Я ОЧЕВИДЕЦ.
И что? Если человек стал очевидцем какого-либо события, то он перестал в него верить? Сам не понимаешь, о чем болтаешь. Поумней придумай что-нибудь. Глупость какая. Если бы ты своими глазами увидел Аллаха, ты перестал бы быть верующим?
Ума у некоторых занимать не буду, Если даст Аллах, увижу ЕГО в том мире, но только ценится
вера БОГОМ то в это мире.
Так что на вопрос веруюший или не веруюший я в раю ,оставлю на Ваш выбор как хотите так считайте, можете меня там из своего ада, когда я буду лицезреть Аллаха(ИншАлла) хоть кяфиром хоть мунафиком, хоть кем называть. Я разрешаю использовать Ваш весь словарный запас.
ну и чё маняфик манюфик или подормотик что ты говно добился своей пропогандой :twisted: ты хочешь побольше нормальных людей в свою веру затянуть :?: умный человек наоборот отвернёться от твоих пасквелей типо заумных если веруешь то веруй и нечего чужую веру обсирать среди моих друзей много мусульман и никто не задаёт вопросы типа есть ли Господь Бог или нет они уважают чужую веру а ты(падла) ненавидишь и поэтому ты шахид и если нечем будет занятся(бери бомбу засунь себе в зад выйди в поле а не так как другие дебилы и бешаные собаки сбомбами которые выходили где есть нормальные люди и превращались в кучку дерьма и гудбай) умный нашёлся так что закрой свою блевотину и только не гавкай собака потом что типа "я" умный а на меня нападают и сквернословят на тебя за твой понос (я верю господь меня простит за мои слова) подругому твоё хлебало не заткнуть хотя ты и так будешь гавкать СОБАКА :evil:
Цитата: "egor"ну и чё маняфик манюфик или подормотик что ты говно добился своей пропогандой :twisted: ты хочешь побольше нормальных людей в свою веру затянуть :?: умный человек наоборот отвернёться от твоих пасквелей типо заумных если веруешь то веруй и нечего чужую веру обсирать среди моих друзей много мусульман и никто не задаёт вопросы типа есть ли Господь Бог или нет они уважают чужую веру а ты(падла) ненавидишь и поэтому ты шахид и если нечем будет занятся(бери бомбу засунь себе в зад выйди в поле а не так как другие дебилы и бешаные собаки сбомбами которые выходили где есть нормальные люди и превращались в кучку дерьма и гудбай) умный нашёлся так что закрой свою блевотину и только не гавкай собака потом что типа "я" умный а на меня нападают и сквернословят на тебя за твой понос (я верю господь меня простит за мои слова) подругому твоё хлебало не заткнуть хотя ты и так будешь гавкать СОБАКА :evil:
Здравствуй, Егор!
Смотрите уважаемые христиане - и это ученики Иисуса!? Сквернословят, а почему? Потому что потом он наверняка пошёл на исповедь, где ему всё прощено, так как - "я верю господь меня простит за мои слова". И какая же лёгкость, когда с ощущением присутствия Христа, можно оскорблять такими словами:
маняфик манюфик или подормотик, ты говно, обсирать, ты(падла), ты шахид...(бери бомбу засунь себе в зад...как другие дебилы и бешаные собаки сбомбами...превращались в кучку дерьма и гудбай), закрой свою блевотину, не гавкай собака, за твой понос, твоё хлебало, будешь гавкать СОБАКА. Может всё-таки мы услышим здесь извинение от вас, Егор, или хотя бы от вас, христиан в целом, ведь сколько раз мы, мусульмане извинялись?
кто ещё больше извенялся надо посмотреть христьяне или мусульмане а вообше если ты плохо читаешь то прочти ещё раз я ему это лично говорил и не надо тут всех христиан в целом просить об извенении "может всётаки мы услышим"я перед тобой не вчём невиноват и извинятся несобираюсь а в целом я мусульман не обижал так что нечего тут строить из себя обиженную овцу а если он неуважает Бога то лучше пусть закроет хавальник :twisted:
Цитата: "egor"кто ещё больше извенялся надо посмотреть христьяне или мусульмане а вообше если ты плохо читаешь то прочти ещё раз я ему это лично говорил и не надо тут всех христиан в целом просить об извенении "может всётаки мы услышим"я перед тобой не вчём невиноват и извинятся несобираюсь а в целом я мусульман не обижал так что нечего тут строить из себя обиженную овцу а если он неуважает Бога то лучше пусть закроет хавальник :twisted:
Егор, давайте как-нибудь приведём вашего Батюшку из Церкви, и пусть он скажет, христианин вы или нет. Если вы согласны со мной, то вы уверены, что вы христианин, и вам можно выражаться так пахавно, и я буду знать, что всем христианам это разрешено, а если вы не согласны приводить батюшку, то держите язык за зубами, ведь Пророк Мухаммед, солаЛлаху алейхи ва салям, сказал: Воистину, из верующих в Рай войдёт только тот, кто чист между губами и ногами.
Задемайтесь, что вы говорите. А если что-то не нравится, то попунктно сделайте замечания. И ещё, брат Самат очень часто отвечает на форуме Ислам.ру, заходите, участвуйте в разделе Межконфессиональный диалог. Там и всё выскажите ему.
спасибо!
Цитата: "egor"кто ещё больше извенялся надо посмотреть христьяне или мусульмане а вообше ... вчём невиноват и извинятся несобираюсь а в целом я мусульман не обижал так что нечего тут строить из себя обиженную овцу а если он неуважает Бога то лучше пусть закроет хавальник :twisted:
ай да маладца, ай да герой.
А чё мля модераторы стираете правда глаза колит пока всему вашему сайту и модераторы что то у вас имена не христианские короче пишите друг другу что хотите сайт говно
Цитата: samat от 03 января 2007, 14:48:46
Мне говорят Саддама повесили я верю и я веруюший.
Потом вижу по телевизору саму казнь- я верю и я веруюший.
Если бы я лично видел казнь Саддама- я свидетель,констатирую факт я неверуюший. Я ОЧЕВИДЕЦ.
Потому Вы уважаемая христианка на вопрос мусульман а зачем Богу перевоплощатся в человека встаете в позу с вопросом" А что не может?" и не можете ответить.
Так же Вы избегаете моего прямого вопроса, веруюшие ли Апостолы, тем самым понимая скользкость своего утверждения "Иисус Бог"
После утверждения что Иисус -Бог возникает огромная масса вопросов и как снежная лавина нарастает количество вопросов на последуюшие Ваши ответы в геометрической прогресии.
По вашему после засвидетельствования статус веруюшего не меняется?
Уважаемый, в данном случае Вы противопоставляете понятия, хотя здесь (с позиции формальной логики) нет противоречия - понятие очевидец частично включает в себя понятие верующий. Можно быть очевидцем какого-либо явления, но не верить в него. Господа распяли те люди, которые в том числе были очевидцами Его чудес и силы, но не уверовали в Него.
Ну, а собственно ответ прост, достаточно почитать Евангелие:
Ин. гл. 20: 27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои;
и не будь неверующим, но верующим. 28 Фома сказал Ему в ответ:
Господь мой и Бог мой! 29 Иисус говорит ему:
ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
Евангелия: от Матфея: Глава 12
14 Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него, как бы погубить Его. Но Иисус, узнав, удалился оттуда.
15 И последовало за Ним множество народа, и Он исцелил их всех
16 и запретил им объявлять о Нем,
17 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:
18 Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
19 не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его;
20 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;
21 и на имя Его будут уповать народы.
22 Тогда привели к Нему бесноватого слепого и немого; и исцелил его, так что слепой и немой стал и говорить и видеть.
23 И дивился весь народ и говорил: не это ли Христос, сын Давидов?
24 Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.
25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
27 И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями.
28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.
36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
Евангелия: от Матфея: Глава 17
1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
7 Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
8 Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.