Что мешает Христианам стат мусулманами. Что именно в Исламе им не нравится.
1 Народные сказки передаваемые с экранов ТВ, по эфиру радио....
2 Сомнительный авторитет "святых отцов"
3 Желание следовать религии предков.
4 Гордость -"вы чернож....., я выше Вас"
5 Отрицание очевидных вешей.
6 Страх перед "тяжестью" Богослужения (5 кратный намаз, омовение, зякат, хадж.....)(скорее не страх, а лень!!!!!!)
Это лично мое мнение, и очень хотелось бы услышать мнение самих христиан, думаю еше несколько пунктов добавится
Цитата: "azer"Что мешает Христианам стат мусулманами. Что именно в Исламе им не нравится.
Подмена Христа.
Вместо Всемогущего Бога,смерившего Себя узами любви к нам и претерпевшего крестные муки во спасение наше,нам подсовывают обычного пророка,который,по большому счету,только и сделал,что посеял смуту.
Что мне не нравится в исламе:
1.Отрицание Божественной природы Иисуса Христа вопреки свидетельству Евангелия. Это сводит ислам к более раннему богоотступничеству иудеев.
2.Утверждение, что Евангелие было изменено. С этим, может быть, и нельзя поспорить, но весь вопрос в том, когда и в чем оно было изменено. Мусульмане говорят, что изменения эти были произведены в начале 4-го века, во времена признания Церкви государством, и затем закреплены на Вселенских Соборах. Изменены многие моменты, но главный из них – Аллаху приданы сотоварищи, то есть Христос назван истинным Сыном Божьим и Дух Святой назван Богом. Таким образом возник догмат о Троице. Но вот здесь-то и проявляется несуразица. В самом деле, если бы дело обстояло так, то мы наблюдали бы некий резкий переломный момент в церковной традиции, равносильный возникновению новой религии. Это не подтверждается историческими данными. Известно, что ранние христианские писатели говорили относительно главного момента христианства то же, что писатели времен Вселенских Соборов. В любом случае, должен был сохраниться какой-то след в истории, говорящий о том, что миллионы людей заставили вдруг отречься от ислама и принять, грубо говоря, язычество. Я таких следов не вижу. Значит Евангелие изменялось не в этом главном пункте и, наверно, не в это время, а на протяжении нескольких веков и в деталях незначительных, которые сегодня Церкви известны.
3.Учение о предопределении, сводящее на нет человеческую волю и превращающее его в марионетку.
4.То же учение, обеляющее деятельность сатаны, как исполнителя воли Аллаха или марионетку Аллаха.
5.Грубая символика (если это символика) адских мучений и райских наслаждений.
6.Более низкий уровень нравственных заповедей сравнительно с христианством.
7.Кровавая история ислама.
8.Отсутствие явных признаков расположения Бога к этой религии.
9.Принесение кровных жертвоприношений (я лично никогда бы не смог перерезать горло барану).
10.Многоженство (один мой друг нехристианин с возмущением восклицает: значит одним четыре жены, а другим мучаться?).
11.Общее субъективное и интуитивное впечатление от ислама, как религии земной и «темной» и от христианства, как религии Небесной и Светлой.
12.Читайте тему «Почему христиане не принимают ислам».
Цитата: "Лавр"Цитата: "azer"Что мешает Христианам стат мусулманами. Что именно в Исламе им не нравится.
Подмена Христа.
Вместо Всемогущего Бога,смерившего Себя узами любви к нам и претерпевшего крестные муки во спасение наше,нам подсовывают обычного пророка,который,по большому счету,только и сделал,что посеял смуту.
Ну скажаем так что крестные муки это еше не предел. Были люди которые терпели хуже муки и на статус богочеловека не претендовали. Еше раз остановлюсь, что не вижу связи между перевоплашения Бога в человека, и любовью. В таком случае Вы отрицаете Всемогушество Божье, которому не нужны какие - то ипостаси для того что бы прочуствовать человека или выразить свою Любовь.
"Смута" посеянная пророком Ислама принесла Научную революцию, Эпоху возрождения, Отвратила язычников от язычества, первый раз в истории начали бороться рабовладелчеством, .........ой думаю памяти копьютера не хватит что все перечилить. Так что мой совет изучите что принес для человечества Ислам и после называть веши своими именами.
Так что это не смута а "новая песь" описанная в Библии
Аргументов, что Мухаммед это и есть пророк описанный в Библии предостаточно, Но вы уважаемый Лавр и Сашка их отрицаете ссылаясь
лишь на единородство.
Неужели непонятно что само по себе зачатие человека без участия мужчины чуда не столь знаменательное.
Адама я приводил для сравнения чудес единородства и так скажем отсутствия вообше матери. Появления допустим человека без участия
матери и отца -из пустоты -из ничего для Вас был тоже ипостасью Бога?
Цитата: "Сашка"Что мне не нравится в исламе:
1.Отрицание Божественной природы Иисуса Христа вопреки свидетельству Евангелия. Это сводит ислам к более раннему богоотступничеству иудеев.
2.Утверждение, что Евангелие было изменено. С этим, может быть, и нельзя поспорить, но весь вопрос в том, когда и в чем оно было изменено. Мусульмане говорят, что изменения эти были произведены в начале 4-го века, во времена признания Церкви государством, и затем закреплены на Вселенских Соборах. Изменены многие моменты, но главный из них – Аллаху приданы сотоварищи, то есть Христос назван истинным Сыном Божьим и Дух Святой назван Богом. Таким образом возник догмат о Троице. Но вот здесь-то и проявляется несуразица. В самом деле, если бы дело обстояло так, то мы наблюдали бы некий резкий переломный момент в церковной традиции, равносильный возникновению новой религии. Это не подтверждается историческими данными. Известно, что ранние христианские писатели говорили относительно главного момента христианства то же, что писатели времен Вселенских Соборов. В любом случае, должен был сохраниться какой-то след в истории, говорящий о том, что миллионы людей заставили вдруг отречься от ислама и принять, грубо говоря, язычество. Я таких следов не вижу. Значит Евангелие изменялось не в этом главном пункте и, наверно, не в это время, а на протяжении нескольких веков и в деталях незначительных, которые сегодня Церкви известны.
3.Учение о предопределении, сводящее на нет человеческую волю и превращающее его в марионетку.
4.То же учение, обеляющее деятельность сатаны, как исполнителя воли Аллаха или марионетку Аллаха.
5.Грубая символика (если это символика) адских мучений и райских наслаждений.
6.Более низкий уровень нравственных заповедей сравнительно с христианством.
7.Кровавая история ислама.
8.Отсутствие явных признаков расположения Бога к этой религии.
9.Принесение кровных жертвоприношений (я лично никогда бы не смог перерезать горло барану).
10.Многоженство (один мой друг нехристианин с возмущением восклицает: значит одним четыре жены, а другим мучаться?).
11.Общее субъективное и интуитивное впечатление от ислама, как религии земной и «темной» и от христианства, как религии Небесной и Светлой.
12.Читайте тему «Почему христиане не принимают ислам».
Ну если по 1 и2 пункту можно долго дискутировать
поробую ответить начиная с третьего.
3 Разве в христианстве нет понятии Судьба? Предопределение Бога? Так насколько я знаю есть. Так что я будучи мусульманином не чуствую себя куклой на веревке ну никак. Но в судьбу верю.
Только не знаю ее. Так что это говорит лишь о Величии и Всемогушестве Бога. Заранее знать что будет с своими творениями
4 Еше бы творение Аллаха стало бы вровень с Богом что ли?
Никак не пойму как обеляет? По моему нет хуже звания "проклятый Богом" за ослужание, по причине гордости.
5 Может и чуственность и присутствует для описания Рая и Ада. Но это Только для некоторых уровней. Ада и Рая.
Остальные уровни
а)повыше в раю это Лицезрение Бога- Наслаждение которое не может человек себе представить. Умишка не хватит, как допустим Пентиум 1 не потянет программы Пентиума 4
б) пониже в Аду тоже самое- ума не хватит.Или воображения.
6 Не убий, не прелубодействуй, не лихоимствуй, ....... это только начало.
Критерий оценки высоты заповедей. Что заповедей больше чем в христианстве это факт.
Но думаю не в количестве дело. Пожалуйста критерий оценки?
7 Враки с исламофобствуюший источников. Это уже обсуждалось на форуме.
8 Богорасположенность? Вы дорогой мой уже отвечаете за Бога.
9 Ну еше раз придется Вам порекомендовать на труды Байматова А.А. Там им вопрошается почему тогда И.Христос спешит на помошь клянушимся именем Божьим и на приносяшим кровные жертвы???
Пророк Авраам(АС) перерезал горло ягненку, Мы просто продолжаем традицию. Продолжать традицию заповедовал Пророк Мухаммед (САВ)
10 Так мировая статистика гласит, что женшин на 10 процентов больше рождается а к 50 -60 годам число женшин как раз соотношение состовляет 1 к 4.
Это не обязанность мусульманина, это его право. Этим правом мало кто пользуется.
Другу можеж посоветовать не мучаться, и Найти свою любимую половинку. Мусульмане не составят конкуренции.
11 Чтож будем пытаться опровергнуть уже сложившееся мнение
12 Может продолжим здесь, уважим человека начавшего тему.
Добрый день Сашка.
Цитата: "Сашка"
11.Общее субъективное и интуитивное впечатление от ислама, как религии земной и «темной» и от христианства, как религии Небесной и Светлой.
а вот у Тебя и у Лавра аватарки такие темные и страшные, а у муслимов светлые, яркие ;-)
Цитата: "samat"Ну скажаем так что крестные муки это еше не предел. Были люди которые терпели хуже муки и на статус богочеловека не претендовали.
А я и не соревнуюсь с тем,что кто-то больше страдал,а кто-то меньше - не в этом суть.
ЦитироватьЕше раз остановлюсь, что не вижу связи между перевоплашения Бога в человека, и любовью. В таком случае Вы отрицаете Всемогушество Божье, которому не нужны какие - то ипостаси для того что бы прочуствовать человека или выразить свою Любовь.
Бог есть Любовь,Он Сам захотел стать человеком,и чтобы мы были едины с ним в этой любви.Он сошел ради нас с Небес,и смирил Себя.
Так как свойство Бога есть любовь,то Он не выражает ее в процессе самолюбования,но передает ее остальным Лицам Пресвятой Троицы,Отец Сыну и Духу,потому что любовь есть жертва ради любимого.
Цитировать"Смута" посеянная пророком Ислама принесла Научную революцию, Эпоху возрождения, Отвратила язычников от язычества, первый раз в истории начали бороться рабовладелчеством, ........
Под пророком принесшим в мир смуту,я имел ввиду образ Исы,но то что Вы написали подходит к образу Иисуса,в понимании Его христианами.
Цитироватьой думаю памяти копьютера не хватит что все перечилить.
А в Евангелии сказано,что:
[Ин.21:25] Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.ЦитироватьТак что мой совет изучите что принес для человечества Ислам и после называть веши своими именами.
Единственное,что я понял так это -
НАЗАД к Единобожию. :)
ЦитироватьАргументов, что Мухаммед это и есть пророк описанный в Библии предостаточно, Но вы уважаемый Лавр и Сашка их отрицаете ссылаясь
Конечно можно поспорить ссылаясь на 1,2,3 цитаты из Писания,но со всей Библией то непоспоришь!Вот,что пишет профессор Байматов в предисловии своей книги:
"Согласно установке Ислама - все, что в Библии соответствует учению Ислама, можно использовать в спорах с христианами, а о том, что не соответствует - необходимо хранить благочестивое молчание. "ЦитироватьНеужели непонятно что само по себе зачатие человека без участия мужчины чуда не столь знаменательное.
Адама я приводил для сравнения чудес единородства и так скажем отсутствия вообше матери. Появления допустим человека без участия
матери и отца -из пустоты -из ничего для Вас был тоже ипостасью Бога?
Разгадайте мне эту загадку!
Почему Иисус родился от женщины,без участия мужчины,тем более что это никак не повлияло на природу Исы,что он такой же человек как и мы,в чем смысл такого рождения???
Уважаемый Саша, все эти ваши 12 «системных» вопросов, суть ваше субъективное мнение, полностью противоречащее учению Библии. Библия утверждает, что история человечества завершится, не христианским крещением, но полной и всемирной победой именно сынов Исмаила. Кидара и Неваиофа мусульман, которые вознесут на алтарь Бога «свои благоугодные и славные кровные жертвы». Всего таких вопиюще происламских в Библии более 250! Вот несколько пророчеств из 43 о триумфе мусульманских кровных жертв в Царстве Бога, но не крещения:
Христос - первосвященник иерусалимского храма.
"Он создаст храм Господень и примет славу, и воссядет, и будет владычествовать на престоле своём; и будет священником на престоле своём, совет мира будет между тем и другим" (Зах. 6; 13).:
«А перед храмом стоял жертвенник» - Иезек. 40; 47.
В святом иерусалимском храме будет восемь столов для
закалывания и обмывания кровных жертв:
«Четыре стола – с одной стороны и четыре стола с другой стороны по бокам ворот: всего восемь столов, на которых закалывают жертвы. И четыре стола для приготовления всесожжения были из тесанных камней, длинною в полтора локтя и шириной полтора локтя, а вышиною в один локоть; на них кладут орудия для заклания жертвы всесожжения и других жертв. И крюки в одну ладонь приделаны были к стене здания кругом, а на столах жертвенное мясо» Иезек. 40; 41-43. Крюки в стене приделаны для подвешивания, разделки тушь и стекания из них крови, которую запрещено потреблять и по Библии и по Исламу.
«Была также комната, со входом на неё у столбов ворот; там омывают жертвы всесожжения. А в притворе у ворот – два стола с одной стороны и два с другой стороны, чтобы закалывать на них жертвы всесожжения, и жертвы за грех, и жертвы за преступления» (Иезек.40;38 - 39).
Бог Всевышний дом славы Своей В Царстве славы прославит не крещением, но благоугодными кровным жертвами сынов
Исмаила - Кидара и Неваиофа!
«Множество верблюдов покроет тебя - дромадеры из Мадиама и Ефы; все они из Саввы придут, принесут золото и ладан и возвестят славу Господа. Все овцы Кидарские будут собраны к тебе; овны Неваиофские послужат тебе: взойдут на алтарь Мой жертвою благоугодною, и Я прославлю дом славы моей» (Ис. 60;7).
Савва – страна на юге Аравии - Иемен. Неваиоф и Кидар: первый и второй сыны праотца арабов Исмаила: «Вот имена сынов Измаиловых, имена их по их родословным их: первенец Измаилов Наваиоф, за ним Кедар, Адбеел, Мивсам, Мишма, Дума, Масса, Хадад, Фема, Иетур, Нафиш и Кедма. Сии суть сыны Измаиловы, и сии имена их, в селениях их, в кочевьях их...» (Быт. 25;15-18). Итак, констатируем неотвратимый библейский конечный результат мировой истории: не Эллины (православные), не Римляне (католики), не Баптисты и Свидетели Иеговы (протестанты), и не Иудеи, но именно арабские народы Кидара и Неваиофа, - единственные из всех народов мира поименно названные, и не с христианским крещением, но со своими исламскими кровными жертвами «сокрушив язычников как сосуды глиняные», - войдут как победители и законодатели в Царство славы, и именно их жертвами Бог прославит дом славы Своей на весь мир! Это и есть абсолютный конечный ответ Бога Библии на все вопросы христиан об Исламе, и жесткий ответ Всевышнего на христианскую веру в Бога Троицу и обожествление Христа. Бог избрал единобожный Ислам и отверг троебожное христианство, - именно в этом смысл этого великого пророчества. Итак, Библия к-о-н-с-т-а-т-и-р-у-е-т:
1. В присутствии «славы Бога вернувшейся в храм»!
2 В присутствии в храме «преисполненного страха божия, мудрости и ведения» Христа!
Мусульманские народы Кидара и Неваиофа приносящие благоугодные кровные жертвы будут:
1. «Столпом Истины во храме» Бога Всевышнего!
2. «Новым Иерусалимом сходящим с неба»!
3. «Побеждающим - сидящим на престоле с Христом»! (Отк.3; 21).
4. «Уделом Бога» (Исх. 19; 4-6).
5. «Народом священников» (Исх. 19; 4-6).
6. «Народом святых» (Исх. 19; 4-6).
7. «Побеждающими и наследующими все» которых Христос будет «водить к источникам живых вод»!
8. «Побеждающим» «сокрушающим язычников как сосуды глиняные и пасущим их жезлом железным»! закона Ислама!!! (Отк. 2; 26- 28).
Ещё раз подчеркнем: эта всемирная победа закона Ислама произойдет не по какому - то недоразумению, но по повелению самого Христа – великого первосвященника иерусалимского храма: «Он создаст храм Господень и примет славу, и воссядет, и будет владычествовать на престоле своём; и будет священником на престоле своём, совет мира будет между тем и другим» (Зах. 6; 13)
Бесспорно, если бы в пророчестве было написано: «крещением Рима или Эллинов будет прославлен дом славы Бога», то это было бы описанием победы христианства. Но написано то, что написано, и перемены этому уже не будет во век.
Священники храма будут возносить жертвы.
«Священники будут возносить на жертвеннике ваши всесожжения и благодарственные жертвы; и Я буду милостив к вам» говорит Господь Бог» Иезек.43; 27.
Весь народ без исключения будет приносить
кровные жертвы.
«И сказал мне: «Это – место, где священники должны варить жертву за преступление и жертву за грех, где должны печь хлебное приношение, не вынося за внешний двор, для освящения народа» (Иезек. 46;20).
«И сказал мне: «Вот поварни, в которых служители храма варят жертвы народные» (Иезек. 46;24).
Жертвенные животные не должны иметь порока.
"Каждый день приноси Господу во всесожжение однолетнего агнца без порока. Каждое утро приноси его,.. Пусть приносят во всесожжение агнца и хлебное приношение и елей каждое утро постоянно" (Иезек. 46;13-15).
Священники святого храма будут питаться от кровных жертв
принесенных за грех и преступление!
«Они (священники!) будут есть от хлебного приношения, от жертвы за грех и жертвы за преступление...» (Иезек.44; 29).
Кровные жертвы будут
священнейшими!
«И сказал он мне: комнаты на север, и комнаты на юг, которые перед площадью, суть комнаты священные, в которых священники, приближающиеся к Господу, съедают священнейшие жертвы; там же они кладут священнейшие жертвы и хлебное приношение, жертву за грех, и жертву за преступление, ибо это место святое» (Иезек. 42; 13).
Несомненно, «священнейшие жертвы принесенные во искупление греха и преступления», это - нечто особо ценное по закону Бога.
3. Некоторые говорят, что в христианстве есть предопределение. Я считаю что нет. Судьба для меня – это набор фактов в чьей-либо жизни, который определяется свободным выбором человека. Предвидение Бога (с этим я вполне согласен) и предопределение – это разные вещи. Ислам учит, что все совершается по воле Аллаха, а если так, то для воли человека места уже нет.
4. Опять, если все происходит по воле Аллаха, то и отступничество сатаны также. По воле Аллаха он пал, по Его же воле теперь испытывает веру людей. Стало быть, он служит неким орудием в руках Совершенного Бога. В христианстве же дьявол – безусловный враг и воля его противостоит воле Господа.
5. Вот эта чувственность меня и коробит. В христианском рае (на любом «уровне») ей места нет. Можете привести информацию о высших уровнях ада и рая?
6. Дело не в количестве, а в качестве. Приведите мне исламский аналог таких заповедей:
[Ин.15:13] Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
[Мф.5:44] А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.
[Мк.12:30] и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
[Мф.5:22] А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.
[Лк.6:29] Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
И другие. Общий дух Вы уловили. Критерий высоты заповедей – отвержения самого себя во имя Бога и ближнего.
7. Я исламофобские сайты не посещаю. Для меня это исторический факт. Сам Мухаммед убивал и с его легкой руки началась волна арабских завоеваний.
8. Я имею ввиду какие-то видимы, внешние признаки богорасположенности.
9. Так то был пророк Авраам. Это ветхий завет. Ап. Павел писал евреям:
[Евр.10:11] И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
[Евр.10:12] Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога.
Нам уже не нужны кровные жертвы.
10. Так люди же молодыми выходят, а не в 50-60 лет. Вообще это была шутка. Я не приемлю многоженства, потому что это не угодно Богу. Ведь и Адаму Он создал одну жены, а не несколько.
11. Хорошо.
12. Давайте уважим.
P.S. Здравствуйте, Abdurahim B. Весь день в инете, устал. Прочитаю, что Ваш ответ и сам отвечу.
Цитата: "Сашка"3. Некоторые говорят, что в христианстве есть предопределение. Я считаю что нет. Судьба для меня – это набор фактов в чьей-либо жизни, который определяется свободным выбором человека. Предвидение Бога (с этим я вполне согласен) и предопределение – это разные вещи. Ислам учит, что все совершается по воле Аллаха, а если так, то для воли человека места уже нет.
4. Опять, если все происходит по воле Аллаха, то и отступничество сатаны также. По воле Аллаха он пал, по Его же воле теперь испытывает веру людей. Стало быть, он служит неким орудием в руках Совершенного Бога. В христианстве же дьявол – безусловный враг и воля его противостоит воле Господа.
5. Вот эта чувственность меня и коробит. В христианском рае (на любом «уровне») ей места нет. Можете привести информацию о высших уровнях ада и рая?
6. Дело не в количестве, а в качестве. Приведите мне исламский аналог таких заповедей:
[Ин.15:13] Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
[Мф.5:44] А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.
[Мк.12:30] и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
[Мф.5:22] А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.
[Лк.6:29] Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
И другие. Общий дух Вы уловили. Критерий высоты заповедей – отвержения самого себя во имя Бога и ближнего.
7. Я исламофобские сайты не посещаю. Для меня это исторический факт. Сам Мухаммед убивал и с его легкой руки началась волна арабских завоеваний.
8. Я имею ввиду какие-то видимы, внешние признаки богорасположенности.
9. Так то был пророк Авраам. Это ветхий завет. Ап. Павел писал евреям:
[Евр.10:11] И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
[Евр.10:12] Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога.
Нам уже не нужны кровные жертвы.
10. Так люди же молодыми выходят, а не в 50-60 лет. Вообще это была шутка. Я не приемлю многоженства, потому что это не угодно Богу. Ведь и Адаму Он создал одну жены, а не несколько.
11. Хорошо.
12. Давайте уважим.
P.S. Здравствуйте, Abdurahim B. Весь день в инете, устал. Прочитаю, что Ваш ответ и сам отвечу.
3 Так будем придерживаться мнения Бога или вашего? Бог утверждает что судьба есть. Так это одно и тоже предопределение и предвидение Бога. в чем разница.?
4 Давай поробую проше Копьютер работает по воле первого создателя. Если кто то порно сайты на свой комп размешает то это его проблемы. Пользователь копьютера волен разместить на своем жестком диске порно сай или что то получше допустим фотографию любимой семьи. Его воля ограничена Первым создателем. Он на копьютере не может взлететь в или мыть полы.
5 Пока не нашел.
6Коран и хадисы. Качество -согласен Все заповеди христианства описаны в Коране и хадисах.
7 Зашишать детей и женшин ты называешь убийством?
Когда это пророк мухаммед начал заваевания, Не надо путать агресию с с ответными действиями после обьявления войны.
Если допустим я говорю "я убью Сашку" я думаю будет логичным для тебя опередит меня.
Я случайно отправил сообшение
Сашка это ответы Вам
по пунктам.
8 Какие такие внешние признаки? Перечисли пожалуйста.
9 Пророк Аврам плохой человек, как он смел еперерезать горло барану если Бог пожелал того, Так он еше даже своего сына хотел убить. Вот негодяй что ли получается по вашему?
10 Вот интересно получается. Так всегда когда достойный аргумент то сразу шутка. Кстати пророк Соломон вообше имел 40 жен и даже кажется больше так его никто из христиан не обвиняет во многоженстве.
Статистику приводил для того что бы Вы поняли что Бог Сам с самого начала создает больше женшин.
Так к 50 и 60 годам и женятся на четвертой а до этого 1 потом 2 потом 3 и после когда их стало уже 1 к 4 жентся на четвертой.
Соотношение меняется начиная с рождения. В начале 1 к 1,1
Цитировать3. Так будем придерживаться мнения Бога или вашего? Бог утверждает что судьба есть.
Бог в исламе может быть и утверждает. В христианстве я встречал лишь мнения отдельных людей, с которыми я не согласен.
ЦитироватьТак это одно и тоже предопределение и предвидение Бога.
Разница огромная. В одном случае Бог просто предвидит, что будет, так как Он Всеведущий. В другом Он Сам придает событиям тот или иной ход. Все очень просто: если фигурки на шахматной доске движутся по твоей воле, то уже невозможно утверждать, что они движутся самостоятельно.
Цитировать4. Давай поробую проше
Что мы имеем? Компьютер работает по воле первого создателя = Все существующее существует по воле сотворившего все Аллаха. Кто-то размещает на своем компе порно сайты = кто-то обладает свободной волей и делает что хочет. Но здесь уже ошибка. Разве не Коран утверждает, что не человек бросает камень, а Аллах его рукой делает это? То есть не шахматная фигурка движется по квадратикам, а чья-то рука поднимает ее и передвигает. Не сатана отказался поклониться Адаму, не он искушает человечество, но Аллах использует его, как простую шахматную фигурку, если Вы понимаете.
Цитировать6Коран и хадисы. Качество -согласен Все заповеди христианства описаны в Коране и хадисах.
Продемонстрируй, пожалуйста. И не забудь, ты сказал «все заповеди христианства».
7. Я не знаю точно, может ты и прав. Но неужели отражая агрессию, Халифат докатился до Испании? И я приведу тебе отрывок, который ранее приводил Azerу:
«Еще Мухаммедом сделаны были предварительные распоряжения к распространению веры за пределами полуострова, среди других народов и прежде всего у соседних персов и византийцев. Две могучие волны арабских завоевателей, подобно громадному прибою, стали заливать соседние земли, с востока на запад. Сначала по повелению халифа была направлена с неудержимой силой первая волна: она залила Персию до Оксуса, Сирию, Месопотамию, Армению, некоторые части Азии до самого Константинополя, Египет и северные берега Африки до Карфагена включительно». (Август Мюллер «История Ислама»). У этого же автора (одного из авторитетных арабистов XIX века) приводится приказ Абу Бекра отсекать головы сирийским монахам отшельникам. Это все кровь. Убивал и сам Мухаммед, как ты знаешь, убивал пленных. Я просто сравниваю все это с христианством: завещание и учение Мухаммеда с завещанием и учением Христа, кровь христианских мучеников с кровью пролитой муслимами и общая картина получается не в вашу пользу, ты уж извини.
ЦитироватьЕсли допустим я говорю "я убью Сашку"
:lol: Серьезно? :cry:
Цитироватья думаю будет логичным для тебя опередит меня.
Вряд ли. Не могу точно сказать, как бы я поступил, но если строго по заповедям и примерам святых, то я должен «подставить свою голову под твой меч». Другое дело, если ты захочешь убить моих близких.
Цитировать8 Какие такие внешние признаки? Перечисли пожалуйста.
Например (и это самый главный пример) в исламе нет той чистоты жизни, которая встречается у некоторых христиан и которую мы называем святостью (не путать со святостью Бога). Люди ислама не совершали тех чудес, что совершали христиане. У вас нет таких признаков присутствия Бога: мироточащие иконы, благодатный огонь, сбывшиеся пророчества и др.
Цитировать9. Пророк Аврам плохой человек
Это я сказал? Нет, для своего времени он был прав, но времена изменились.
Цитировать10. Вот интересно получается. Так всегда когда достойный аргумент то сразу шутка.
А ты считаешь это достойным аргументом? Все похвалы Ильшату (мой друг), но для меня гораздо важнее библейское свидетельство по этому вопросу. Кроме того, мне почему-то кажется (вопреки простой арифметике), что и в мусульманских странах какой-нибудь бедолага все равно имеет шанс найти невесту. Люди сходятся и расходятся и т.д.
ЦитироватьКстати пророк Соломон вообше имел 40 жен и даже кажется больше так его никто из христиан не обвиняет во многоженстве.
Соломон был грешный человек, и одним из его грехов было чрезмерное сладострастие, но «сначала не было так» (Мф. 19, 8).
ЦитироватьСтатистику приводил для того что бы Вы поняли
Со статистикой ты немного погрешил. Зачинают равное количество мальчиков и девочек. Рождается мальчиков чуть больше (110 мальчиков на 100 девочек). Где-то в подростковом возрасте (или чуть раньше, не помню) это количество уравнивается, а после неуклонно снижается и не в нашу пользу. Но не станешь же ты утверждать, что Бог для того снижает число мужчин, чтобы к старости любой из нас мог взять четырех жен? Но и тут, по-моему, не совсем точные цифры.
Цитата: "Сашка"Цитировать3. Так будем придерживаться мнения Бога или вашего? Бог утверждает что судьба есть.
Бог в исламе может быть и утверждает. В христианстве я встречал лишь мнения отдельных людей, с которыми я не согласен.
ЦитироватьТак это одно и тоже предопределение и предвидение Бога.
Разница огромная. В одном случае Бог просто предвидит, что будет, так как Он Всеведущий. В другом Он Сам придает событиям тот или иной ход. Все очень просто: если фигурки на шахматной доске движутся по твоей воле, то уже невозможно утверждать, что они движутся самостоятельно.
Цитировать4. Давай поробую проше
Что мы имеем? Компьютер работает по воле первого создателя = Все существующее существует по воле сотворившего все Аллаха. Кто-то размещает на своем компе порно сайты = кто-то обладает свободной волей и делает что хочет. Но здесь уже ошибка. Разве не Коран утверждает, что не человек бросает камень, а Аллах его рукой делает это? То есть не шахматная фигурка движется по квадратикам, а чья-то рука поднимает ее и передвигает. Не сатана отказался поклониться Адаму, не он искушает человечество, но Аллах использует его, как простую шахматную фигурку, если Вы понимаете.
Цитировать6Коран и хадисы. Качество -согласен Все заповеди христианства описаны в Коране и хадисах.
Продемонстрируй, пожалуйста. И не забудь, ты сказал «все заповеди христианства».
7. Я не знаю точно, может ты и прав. Но неужели отражая агрессию, Халифат докатился до Испании? И я приведу тебе отрывок, который ранее приводил Azerу:
«Еще Мухаммедом сделаны были предварительные распоряжения к распространению веры за пределами полуострова, среди других народов и прежде всего у соседних персов и византийцев. Две могучие волны арабских завоевателей, подобно громадному прибою, стали заливать соседние земли, с востока на запад. Сначала по повелению халифа была направлена с неудержимой силой первая волна: она залила Персию до Оксуса, Сирию, Месопотамию, Армению, некоторые части Азии до самого Константинополя, Египет и северные берега Африки до Карфагена включительно». (Август Мюллер «История Ислама»). У этого же автора (одного из авторитетных арабистов XIX века) приводится приказ Абу Бекра отсекать головы сирийским монахам отшельникам. Это все кровь. Убивал и сам Мухаммед, как ты знаешь, убивал пленных. Я просто сравниваю все это с христианством: завещание и учение Мухаммеда с завещанием и учением Христа, кровь христианских мучеников с кровью пролитой муслимами и общая картина получается не в вашу пользу, ты уж извини.
ЦитироватьЕсли допустим я говорю "я убью Сашку"
:lol: Серьезно? :cry:
Цитироватья думаю будет логичным для тебя опередит меня.
Вряд ли. Не могу точно сказать, как бы я поступил, но если строго по заповедям и примерам святых, то я должен «подставить свою голову под твой меч». Другое дело, если ты захочешь убить моих близких.
Цитировать8 Какие такие внешние признаки? Перечисли пожалуйста.
Например (и это самый главный пример) в исламе нет той чистоты жизни, которая встречается у некоторых христиан и которую мы называем святостью (не путать со святостью Бога). Люди ислама не совершали тех чудес, что совершали христиане. У вас нет таких признаков присутствия Бога: мироточащие иконы, благодатный огонь, сбывшиеся пророчества и др.
Цитировать9. Пророк Аврам плохой человек
Это я сказал? Нет, для своего времени он был прав, но времена изменились.
Цитировать10. Вот интересно получается. Так всегда когда достойный аргумент то сразу шутка.
А ты считаешь это достойным аргументом? Все похвалы Ильшату (мой друг), но для меня гораздо важнее библейское свидетельство по этому вопросу. Кроме того, мне почему-то кажется (вопреки простой арифметике), что и в мусульманских странах какой-нибудь бедолага все равно имеет шанс найти невесту. Люди сходятся и расходятся и т.д.
ЦитироватьКстати пророк Соломон вообше имел 40 жен и даже кажется больше так его никто из христиан не обвиняет во многоженстве.
Соломон был грешный человек, и одним из его грехов было чрезмерное сладострастие, но «сначала не было так» (Мф. 19, 8).
ЦитироватьСтатистику приводил для того что бы Вы поняли
Со статистикой ты немного погрешил. Зачинают равное количество мальчиков и девочек. Рождается мальчиков чуть больше (110 мальчиков на 100 девочек). Где-то в подростковом возрасте (или чуть раньше, не помню) это количество уравнивается, а после неуклонно снижается и не в нашу пользу. Но не станешь же ты утверждать, что Бог для того снижает число мужчин, чтобы к старости любой из нас мог взять четырех жен? Но и тут, по-моему, не совсем точные цифры.
1
Не советовал бы углублятся, разбираясь где судьба а где человечекая воля. Настолько тонкая грань сразу и не разберешся.
Я доверился авторитету Святого писания, Причем Библии тоже(в этом вопросе).
2 Так вот и бог предвидит чем закончится партия. Чей будет выигрыш.
Белых или черных. Правила разработал Бог. Конь не может ходит как слон. Но конь находясь в середине поля может ходить на 8 незанятых полей. причем все 8 полей будут или черными если конь находится на белом и поле и наоборот. Так что если условно взять правила за предопределение то получится у коня есть воля в восем полей.
А луше чем это сделал пророк Мухаммед я не смогу. Найди литературу где пророк нарисовал квдрат и провел линию там понятней описано про судьбу прдопределение.
3 Пророк четко и ясно выразился "воля у человека есть."
4 Я же не могу все три с лишним миллиона хадисов привести на этот пост. Возьми книгу так и называется Хадисы пророка Мухаммеда" Сахих Бухари там приведены достаточное количество.
еше есть несколко муххадисов.
Давай остановимся на том, что если заповеди приведены, может другими словами но смысл тот же "не убий , не укради ........."
Уважаемый Сашка не поленитесь прочитайте про заповеди в исламе.
Прошу братьев мусульман дать ссылки исккать СЕЙЧАС у меня нет времени.
5 С каких пор убийство во время военных действий со стороны зашишаещегося стало сравниватся с убийством в мирное время.
6 Вы что ерничаете,уважаемый я же сказал допустим.
7 Тогда ответьте почему в Библии даны пророчества о том что Иисус все таки спешит к народу приносяшим кровные жертвы?
8 Ну не знаю где вы взяли статистику. Я взял из прессы.Гозета у нас есть авторитетная.Как Ваша "аргументы и факты"
Бог специально не умешьшает количество мужчин, мужчину сами спиваются, колются,курят и мн.др.
Прочем правом второй жены воспользовались лишь еденицы мусульман. Дело это очень-очень ответственное перед Богом.
У меня к стати одна жена вторую даже не планирую.
Субхан Алла не думал что так быстро найду ответ на Ваш вопрос Уважаемый Сашка так что вот
Правда и вымысел о мусульманских завоеваниях
Отличительной чертой человеческой цивилизации на данном этапе ее развития является рационализм, который на протяжении последних двух-трех веков укоренился в сознании большинства людей. Во многом этому способствовало развитие науки, которая научила людей не доверять голословным утверждениям. Несмотря на это, современный человек все еще живет в мире мифов и предубеждений, в которые он слепо верит, даже не желая задумываться над их правдивостью. Пожалуй, одним из самых распространенных, но в то же время неправдоподобных, является миф о том, что ислам распространился путем насилия.
Это ошибочное утверждение получило широкую известность в средневековье, когда противостояние христианского и мусульманского миров достигло своего апогея. Произошло это во многом благодаря усилиям недобросовестных летописцев, которые пытались таким образом объяснить быстрое распространение ислама и противостоять экспансии мусульманской мысли на Запад. Обвинение мусульман в жестокости и насилии, искажение их истинного облика и даже представление ислама еретической христианской сектой было "идеологическим оружием" европейских правителей в средние века.
Гийом Тирский в своей хронике писал, что последователи Мухаммада "не увещеваниями и проповедью, но, используя меч и силу, заставили народы принять его заблуждение". Петр Достопочтенный в труде "Против сарацинской секты" утверждал, что Мухаммад предпочитал рациональному спору войну. Доминиканский монах Гийом Триполитанский писал, что ислам - религия насилия и потому клонится к упадку. Это - лишь некоторые примеры того, как европейские летописцы изображали мусульман.
К сожалению, подобные воззрения нередко разделяют даже образованные люди в наше время. Сегодняшнее представление об исламе, господствующее на Западе, можно охарактеризовать цитатой из романа Джона Бучана "Зеленый плащ" (1916): "Ислам - это воинствующее мировоззрение: муллы до сих пор стоят за трибуной, держа в одной руке Коран, а в другой - меч".
Безусловно, подобные предубеждения не способствуют развитию диалога между мусульманами и христианами. Их несостоятельность признается не только мусульманскими деятелями, но и многими западными учеными. В частности, историк Де Ласи О'Лери в книге "Ислам на перекрестках" (1923) писал: "История, однако, показывает, что легенда о фанатиках-мусульманах, пронесшихся по свету и принудивших народы принять ислам, подняв меч над головой покоренных народов, является одним из наиболее фантастически абсурдных мифов, когда-либо признанных историками".
Мусульмане правили Испанией приблизительно 800 лет. За этот период местные христиане и иудеи не только не были истреблены, но и жили довольно благополучно. Общины христиан и иудеев также сохранились в Египте, Марокко, Палестине, Ливане, Сирии, Иордании. Если бы мусульмане принуждали их к обращению в ислам, то за продолжительный период их господства там не осталось бы ни одного последователя других религий. На протяжении многих веков мусульмане демонстрировали высший образец терпимости к иноверцам, в особенности - людям Писания. Так в исламе называют иудеев и христиан, которые получили Небесное Откровение до того, как был ниспослан Священный Коран.
Свидетельства этого мы находим и у некоторых европейских историков. Немецкий исследователь Альберих Труафонтен описывает почтительное отношение мусульман к христианским святыням. Об этом также упоминают средневековые летописцы Герхард Страсбургский и Арнольд Любекский.
Из средневековых трудов известно, что по своей численности арабские завоеватели значительно уступали покоренным народам, ведь менее чем за сто лет им удалось расширить свои владения на Западе - до Испании и Марокко, а на Востоке - до Индии и Китая. Трудно предположить, что малочисленному народу удалось заставить отказаться от своих верований большую часть людей, живших на завоеванных ими землях.
Кроме того, мусульманская цивилизация получила такое развитие и влияние, что ее представители гордились тем, что они исповедуют эту религию. Одного этого факта вполне достаточно, чтобы убедиться в том, что мусульмане не навязывали свои убеждения силой. Индонезия - самая большая по численности населения мусульманская страна, и примечательно, что на этих островах не было ни одного сражения, в котором принимали бы участие мусульманские завоеватели.
В то же время распространение ислама можно противопоставить тому, как распространяли свои убеждения последователи других мировых религий, в частности - иудаизма или христианства. В библейской истории о победе Моисея над Огом, царем Васанским, упоминается уничтожение израильтянами целого народа: "И поразили они его и сынов его, и весь народ его, так что ни одного не осталось, и овладели землею его" (Числа, 21:35). Ветхозаветная традиция содержит множество упоминаний о том, как Моисей покорял мечом народы, обитавшие на "земле обетованной".
Колонизация Латинской Америки и Африки была наглядным примером того, как христиане доносили "благую весть" до других народов. Нельзя не вспомнить и тяжелую судьбу мусульманам и иудеев в Испании после того, как Реконкиста там одержала верх. Но, пожалуй, наибольшую жестокость христианские завоеватели проявили во время крестовых походов на Ближний Восток.
Летописец Фулькерий Шартрский, один из очевидцев взятия Иерусалима в 1099 г., писал: "Спасавшиеся арабы и эфиопы, бежав, приникли в башню Давида; а другие заперлись в храме возле Гроба Господня и Соломона. В атриях этих храмов против них был произведен сильный натиск; не было места, где сарацины могли избежать убийц. Многие из них были убиты стрелами на крыше Соломонова храма, который они подожгли при бегстве, и сброшены с крыши на землю. В этом храме было зарезано почти десять тысяч человек. И если бы вы там были, ноги ваши до бедер обагрились бы кровью убитых".
Согласно европейским источникам, за два дня крестоносцы зверски убили в городе около 40 тыс. мусульман. За 88 лет христианского правления в Иерусалиме были уничтожены все мусульмане, ранее проживавшие там. Когда же в 1187 г. мусульманское войско во главе с легендарным Салахаддином положило конец этому произволу, мусульмане в очередной раз проявили милосердие и благородство. Христианам было позволено заплатить небольшой выкуп - неприкосновенность их жизней и имущества была гарантирована. По приказу Салахаддина город покинули только католики, причислявшие себя к крестоносцам. Православным христианам было позволено остаться в Иерусалиме, и впоследствии они не испытывали притеснения со стороны мусульман. Английский историк Армстронг так описывал события, произошедшие после покорение священного города: "Некоторые богатые христиане решили уехать из города. Загрузив с собой все свои богатства, они беспрепятственно вывезли их из города, тогда как этих средств с лихвой хватило бы для выкупа всех пленных. Епископ Ираклий заплатил за себя десять динаров в качестве выкупа и, загрузив повозки всеми своими накоплениями, спокойно покинул город".
Безусловно, в истории ислама тоже можно найти примеры бесчеловечного обращения с людьми. Религия - будь то ислам, христианство или любая другая вера - не раз становилась прикрытием для претворения в жизнь чудовищных планов деспотичных правителей, однако их поступки нельзя ассоциировать с Небесным Откровением и законом Всемилостивого Господа. Истинная вера всегда учит человеколюбию, снисходительности и всепрощению, и лучшим свидетельством этого являются сами Священные Писания.
"Нет принуждения в религии. Разнится ясно истина от заблужденья; кто зло отверг и верует в Аллаха, обрел себе надежную опору, для коей сокрушенья нет" (аль-Бакара, 256).
"Аллах не запрещает вам быть добрыми и справедливыми с теми, которые не сражались с вами из-за религии и не изгоняли вас из ваших жилищ. Поистине, Аллах любит благодетелей" (аль-Мумтахана, 8).
На раннем этапе становления мусульманского государства верующим действительно пришлось взяться за оружие. Но разве могли они поступить иначе, оказавшись между двумя империями - Византией и Персией, которые обеспечивали свое могущество благодаря победам, которые они одерживали в непрекращающихся войнах с соседями.
Война между Византией и Халифатом началась еще при жизни Пророка Мухаммада, когда Гассанидский правитель Шурахбил в 629 г. убил посла мусульман. Гассаниды были вассалами Византии, и когда войско мусульман подступило к границам их царства, им на помощь пришла 100-тысячная византийская армия. Первое сражение между мусульманами и византийцами - битва при Муте - завершилось тем, что стороны после кровопролитных боев разошлись. В том сражении погибли многие славные сподвижники Пророка, в том числе - его двоюродный брат Джафар и его воспитанник Зейд б. Хариса.
Во времена халифа Умара противостояние между двумя государствами вылилось в ряд крупных сражений, в ходе которых мусульмане нанесли византийцам сокрушительные поражения. Но закрепиться на завоеванных территориях они сумели, конечно же, не благодаря своему боевому искусству. Местные христиане, видя справедливое отношение завоевателей к ним, были только рады тому, что мусульмане освободили их от византийского гнета. Анализируя успехи арабов в Малой Азии, австрийский историк Г. Э. фон Грюненбаум писал: "В Византии арабам помогало отчуждение греческого ортодоксального населения от монофизитов-семитов, прибрежных городов с их греческой культурой от внутренних сельских районов, ориентировавшихся на Восток. Все это усугублялось безразличием, которое испытывало к старому правящему классу подневольное население, привыкшее к иностранному господству".
Современные исследователи называют несколько основных причин, по которым местное население оказывало поддержку мусульманам. Во-первых, заключая мирный договор с народами, проживавшими на завоеванных территориях, мусульмане гарантировали им неприкосновенность их жизней и имущества. Имам аль-Бухари передал хадис о том, что Пророк Мухаммад сказал: "Человек, который убил неверного, заключившего мирный договор с мусульманами, не почувствует благоухание Рая".
Из мусульманской хроники известно, что халиф Абу Бакр, отправляя воинов, говорил: "Всякий город и народ, который примет вас, заключайте с ним договор, будьте верны в обещаниях им, пусть они живут по своим законам и по установлениям, бывшим у них до нашего времени. Установите подать, как границу, которая есть между вами, чтобы они оставались в своей религии и на своей земле. Те, что не примут вас, ведите с ними войну".
Во-вторых, покоренные народы освобождались от тяжелого бремени налогов, установленных предыдущими правителями. Налоги, взимаемые с представителей других религий, проживавших под покровительством мусульман, были гораздо меньше, чем обязательный закят, который взимался с мусульман.
В достоверном хадисе, переданном имамом Ахмадом, сообщается, что Пророк, отправляя Муаза б. Джабала в Йемен, приказал ему взимать с каждого совершеннолетнего немусульманина один динар или одежду на эту сумму денег. Мирный договор с жителями Айлы, Джербы и Азруха также обязывал каждого взрослого мужчину платить по одному динару в год.
В тех областях, где люди жили богаче, размеры этой подушной подати (джизьи) достигали 4 динаров в год. Это можно было назвать чисто символической платой за обеспечение неприкосновенности их личности и имущества, поскольку с мусульман ежегодно взимался закят в размере 2,5 % золота, серебра или наличных денег, которыми они владели.
Выплачивать подушную подать полагалось всем мужчинам, достигшим зрелости, кроме стариков, инвалидов, нищих и рабов. В первые годы распространения ислама от этой повинности освобождались и монахи.
Впоследствии система налогообложения в Халифате была ужесточена - как в отношении мусульман, так и в отношении представителей других религий. Несмотря на это, даже в XIII веке христиане и иудеи Египта выплачивали в среднем по 2 динара с человека.
В-третьих, мусульмане терпимо относились к религиозным убеждениям тех, кто оказался под их властью. Проживавшие в Палестине и Сирии монофизиты и несториане, попав под покровительство мусульман, получили возможность беспрепятственно исповедовать свою религию. По признанию российского исследователя А.В. Журавского, христиане на Ближнем Востоке "не подверглись полной ассимиляции, сохранили свою духовную и отчасти культурную самобытность". Нельзя не отметить, что во времена византийского правления на них были постоянные гонения.
В мирном договоре, заключенном во времена правления халифа Усмана между полководцем Хабибом б. Масламой и жителями азербайджанского города Нахичевани, говорилось: "Я гарантирую вам вашу неприкосновенность и имущество, ваши церкви и храмы и стены вашего города. Вы находитесь в безопасности, и мы обязуемся выполнять договор с вами до тех пор, пока и вы сами будете выполнять его и вносить джизью и харадж".
От иноверцев, проживавших в мире с мусульманами, требовалось выполнение нескольких условий: не порицать Коран, не оскорблять Пророка Мухаммада, не хулить мусульманскую веру и святыни мусульман, не прелюбодействовать с мусульманками и не вступать в брак с ними, не склонять мусульман к переходу в другую веру, не помогать воюющим с мусульманами и выплачивать установленные в соответствии с договорами налоги.
По свидетельству историков, "в целом положение людей Писания в странах ислама было значительно более благоприятным, чем положение иноверцев в странах средневековой Европы. Часто иудеи и даже восточные христиане предпочитали жить под властью мусульманских, а не европейских христианских правителей".
Так строились взаимоотношения между мусульманами и остальными общинами на протяжении многих веков. Беспристрастному исследователю должно быть ясно, что разные народы на Востоке и на Западе принимали ислам добровольно, а не под страхом гибели или уничтожения. И даже многочисленные войны, которые вели мусульманские государства, не опровергают эту истину, поскольку религия призывала мусульман браться за оружие только тогда, когда не было другого способа защитить истину.
Мусульмане не были первыми и единственными, кто отстаивал свою правоту с оружием в руках. Достаточно сказать, что в наше время такую же позицию занимают сторонники демократии, которые во имя провозглашенных ими идей вмешиваются во внутренние дела стран, избравших для себя иной путь развития, и даже вторгаются в некоторые из них. Но если в период мусульманских завоеваний покоренные народы обращались в ислам, то сегодня мы наблюдаем совершенно противоположную картину. Народы Афганистана и Ирака не поняли преподнесенных им уроков демократии и не оказали гостеприимства своим "учителям". Мы не будем здесь рассуждать о причинах этого, но должны признать, что история вот уже в который раз свидетельствует о гуманности и высокой нравственности мусульман, распространивших по свету свет Божьей веры.
Мир всем!
По рамблеру показывали передачу, там рассказывалось про битву между Ричардом и Саладином.
Рассказывали, что мусульмане боялись что Иерусалим захватит Ричард, потому, что Ричард вырезал всех иноверцев, хотя Саладин при захвате городов, сохранял им жизнь и свободу.
Abdurahim B, Вы предложили слишком сложную тему для дискуссии. Я уже говорил, что без специальной литературы не смогу ее поддерживать. В любом случае, Вам лучше обратиться к ученому библеисту.
Для меня одно очевидно: то что Вы в ветхозаветных текстах принимаете непосредственно, буквально, часто имеет символическое значение, причем используется символика понятная иудеям.
Например, Вы буквально воспринимаете описание храма в книге Иезекииля, кровные жертвы на жертвеннике, священников, которые их приносят (кстати, это точно не происламские момент – в исламе нет и не будет священников, если я не ошибаюсь). Причем Вы относите все это ко времени Царства славы, как и христиане. Царство же Славы наступит после конца этого мира, уже за пределами понятной нам земной реальности. Поэтому-то все земные реалии могут иметь лишь символическое прообразное значение. Разумеется, в Царствии Небесном не будет ни баранов, ни тельцов, которых можно было бы приносить в жертву (есть ли что-либо подобное в исламском описании рая?). С тем же успехом Вы могли бы, используя образ другой пророческой книги, утверждать что Бог это Некто сидящий на Престоле и видом Он подобен «камню яспису и сардису» (Откр. 4, 3).
Или же для Вас Царство славы это то, что осуществиться еще на земле?
С Вами еще и потому было бы трудно дискутировать, что Вы принимаете лишь некоторые отрывки из Библии, а другие, выясняющие настоящий смысл первых, не замечаете или молчите о них.
Samat
1.Почему в Коране сказано примерно следующее: «Не человек бросает камень, а Аллах его рукой делает это»? Взяв одно только это место, разъясните мне на пальцах, каким образом отсюда следует концепция свободной воли человека.
2.Приведите мне исламский аналог одной единственной библейской заповеди:
[Мф.5:44] А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.
3.Кого защищал могущественный Халиф Абу Бекр, когда приказал убивать сирийских отшельников?
4.Почему Бог сотворил Адаму одну жену, а не четырех?
Цитата: "Сашка"Samat
1.Почему в Коране сказано примерно следующее: «Не человек бросает камень, а Аллах его рукой делает это»? Взяв одно только это место, разъясните мне на пальцах, каким образом отсюда следует концепция свободной воли человека.
2.Приведите мне исламский аналог одной единственной библейской заповеди:
[Мф.5:44] А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.
3.Кого защищал могущественный Халиф Абу Бекр, когда приказал убивать сирийских отшельников?
4.Почему Бог сотворил Адаму одну жену, а не четырех?
1 Бога сотворил меня после я вырос по воле Божьей мог и в любой момент умереть. Дальше наделил разумом, волей, силой. и еше рукой.
Вот этой рукой и силой и волей и разумом я поднимаю камень и бросаю в сторону куфра. На пальцах ,получилось?
2 думаю тупо любить врага Шайтана, любить убийцу, любить похотливого. Хотя я ненавижу скорей всего не людей а их образ жизни и их поступки.
Хотя Пророк призывал нась прошать обиды. По рукой Корана и хадисов нету, так что думаю Вы поверите мне на слово или мне всетаки привести доказательства.
3 Никогда не слышал что бы Абу Бакр убивал отшельников.
4 Ты чтов самом деле разбираешся в слове право и обязанность.
Право 4 жен это как тебе сказать. Я не должен обязательно иметь Четыре жены, хотя могу. Ну это примерно я могу положить деньги в банк и причем открыть 4 счета а могу все на один.
1.Значит считается, что это Аллах бросает камень, а не человек только потому, что Он его создал? Но ведь Аллах создает людей разными и одним Он назначил стать верными и унаследовать рай, а другим прозябать в нечестии и страданиях в этой жизни и будущей. Вы и здесь усматриваете намек на свободу воли?
2.Да, меня интересует конкретный текст, а уж сравню я сам.
3.Теперь Вы это услышали.
«Тут же он (Абу Бекр – С.) дает следующее указание: «Вам придется встретиться с бритыми – бейте их прямо саблями по бритой макушке, а если встретитесь с людьми в кельях – не трогайте их, пусть продолжают исполнять свои обеты»». (История ислама. Август Мюллер).
Брить макушки было принято у сирийских монахов. Ниже Мюллер поясняет, что халиф приказал не трогать организованное монашество и уничтожать отшельников.
4.Интересно то, что право это Бог дают людям лишь вместе с Кораном. Можете Вы привести библейскую цитату, в который Бог столь же прямо как и в Коране позволяет иметь нескольких жен?
Впрочем, не трудитесь, если это так сложно. Ясно, что между заповедями «люби врага» и «прощай обиды» лежит пропасть. Выше я указал критерий – самоотречение во имя любви к ближнему, кем бы он ни был, убийца или похотливый. Вы ответили, что все заповеди христианства описаны в Коране и хадисах. Теперь это не подтвердилось.
В исламе чудеса не занимает основное место поэтому этому не даются особенное внимание. Но если будете внимательно интересоватся то можно писат милионы. НО с таким же успехом этого может писат и кришнаит и буддист. Просто у меня нету времени копатся в этом.
А про Первоопроделение в исламе. Во первых в исламе это тема очен трудная. И очен трудно понимат его смысл.
Я вам привожу пример. Если человек сидит например в горе и увидит что два поезда приближаются друг другу и говорит что через некоторое время будет катастрофа.
Катастрофа происходит из того что этот человек сказал или поезда окозалис в одном пути. Эст ли вина в этом этого человека. И Всевышный тоже все знает.
Например вы родилис в Росси но не в Африке. Ваша мат не принцесса Диана и ваш отец не Уго Чавес. Это же ваши передопределение. Например если бы в ы Родилис бы в Эр Рияде может в этом форуме ваше точка зрения была бы иной. Это зависит от вас или не зависит.
Вы говорите чудеса от Бога. Если Бог ничему не вмешивается как может быт чудес от Бога. Если БОГ помогает Святым то значит и вмешивается. Если бы не чудес этих святых не было вы стали бы Православным. Значит в передопределении что то ест «сверху « и в Христианстве.
И про многоженство. Например если я хочу женится второй раз. Моя жена этому согласна и будушая второя тоже кому от этого дело. И кроме того что это не от Бога вы доказат не сможете.
О предопределении давайте поговорим на примере, который я указал выше Samatу. Про человека и поезд – здесь речь идет о предвидении. Насчет чудес от Бога – я и не говорил, что Бог не принимает никакого участия в историческом процессе. Просто это исключительное явление, а в исламе закономерность. Многоженство – я не собирался вам ничего доказывать. Говорю почему этого не приемлю. Основываюсь на Библии. Коране для меня не Откровение.
Цитата: "Сашка"1.Значит считается, что это Аллах бросает камень, а не человек только потому, что Он его создал? Но ведь Аллах создает людей разными и одним Он назначил стать верными и унаследовать рай, а другим прозябать в нечестии и страданиях в этой жизни и будущей. Вы и здесь усматриваете намек на свободу воли?
2.Да, меня интересует конкретный текст, а уж сравню я сам.
3.Теперь Вы это услышали.
«Тут же он (Абу Бекр – С.) дает следующее указание: «Вам придется встретиться с бритыми – бейте их прямо саблями по бритой макушке, а если встретитесь с людьми в кельях – не трогайте их, пусть продолжают исполнять свои обеты»». (История ислама. Август Мюллер).
Брить макушки было принято у сирийских монахов. Ниже Мюллер поясняет, что халиф приказал не трогать организованное монашество и уничтожать отшельников.
4.Интересно то, что право это Бог дают людям лишь вместе с Кораном. Можете Вы привести библейскую цитату, в который Бог столь же прямо как и в Коране позволяет иметь нескольких жен?
Думаю что если Вы имеете Раба его одеваете, обуваете поите кормите, и по Вашей воле он строит дом на Ваши средства. Вы полное имеете право заявить что, Вы построили дом. НО раб так же имеет полную Волю право плюнуть Вам в лицо и еше пендаля дать по задницу. Видите у него воля есть и он неблагодарный как и вы не выслушиваюший обьяснений или по крайне мере не имеюшего желания понять Коран я раб Божий Самат в полной воле не делать этого объясняю. Дошло наконец? Или еше раз на пальцах обьяснять?
Вы в полной воле выбрать Ислам и не прозябатьв нечестии.
Тем Более Аллах уже бросил камень в Вас. Камень это я и камень говорит прими Ислам и Спасись!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2 тексты даны Богом начиная уже 650 годов И Вы их неизмените.
3 Слышал уже сотни раз от истериков Исламофобов, Вас тоже туда причислить?
4 Если Бог не удостоил Вас такой возможности я виноват?
1.Вы не ответили на ясно поставленный вопрос.
«Но ведь Аллах создает людей разными и одним Он назначил стать верными и унаследовать рай, а другим прозябать в нечестии и страданиях в этой жизни и будущей. Вы и здесь усматриваете намек на свободу воли?»
2.Ничего менять я не собираюсь. Я только попросил Вас в подтверждение Ваших же слов привести цитату. Если ее нет, то так и скажите.
3.Причисляйте меня к кому угодно, но против исторических фактов идти глупо.
4.Бог для всех один и всем дает единые законы.
Мне кажется беседа зашла в тупик. Причиной тому моя глупость или не желание понять Вас и Вашу веру, но Вы так и не смогли опровергнуть приведенные мной пункты.
С приветом от прозябающего в нечестии неблагодарного истерика исламофобии.
Цитата: "Сашка"1.Вы не ответили на ясно поставленный вопрос.
«Но ведь Аллах создает людей разными и одним Он назначил стать верными и унаследовать рай, а другим прозябать в нечестии и страданиях в этой жизни и будущей. Вы и здесь усматриваете намек на свободу воли?»
2.Ничего менять я не собираюсь. Я только попросил Вас в подтверждение Ваших же слов привести цитату. Если ее нет, то так и скажите.
3.Причисляйте меня к кому угодно, но против исторических фактов идти глупо.
4.Бог для всех один и всем дает единые законы.
Мне кажется беседа зашла в тупик. Причиной тому моя глупость или не желание понять Вас и Вашу веру, но Вы так и не смогли опровергнуть приведенные мной пункты.
С приветом от прозябающего в нечестии неблагодарного истерика исламофобии.
Вы уважаемый получили ответ мусульманина, но никак Богослова от Ислама. Если Вы действительно интересуетесь Исламом в этом именно вопросе, то Вам следует использовать другие источники, но никак не форум.
Вы что на самом деле, счтиаете что я не имею волю.
Или волю выбора вероисповедования, смею Вас заверить я в своем выборе абсолютно свободен. Больше чем вольная птица.
Спросите неофитов Ислама.
Цитату найдете в Коране или в хадисах. я не собираюсь трудится для человека который зашел на форум для поливания грязью моей религии.
Коенчно глупо идти против ист. фактов, особенно когда История переписывается Исламофобами.
В первой части фразы я абсолютно согласен.
Разве вы не считаете что Законы Божьи данные Моисею (АС) отменнены пророком Исой (АС)?
Я Вам объясню, откуда Ваша агрессия. Мы мило беседовали. Потом я задал Вам вопросы, на которые Вы не смогли ответить. Ответить то Вы не смогли, но с убеждениями своими расставаться не собирались. У Вас сработала защитная реакция. В итоге Вы стали грубить и нести противоречивые глупости. Причина в гордости, не желании признавать, что Вы чего-то не знаете и в чем-то не правы. Мой Вам совет, почаще вспоминайте о собственной подписе «Я уважаю и т.д.», иначе растеряете всех собеседников.
Цитата: "Сашка"Я Вам объясню, откуда Ваша агрессия. Мы мило беседовали. Потом я задал Вам вопросы, на которые Вы не смогли ответить. Ответить то Вы не смогли, но с убеждениями своими расставаться не собирались. У Вас сработала защитная реакция. В итоге Вы стали грубить и нести противоречивые глупости. Причина в гордости, не желании признавать, что Вы чего-то не знаете и в чем-то не правы. Мой Вам совет, почаще вспоминайте о собственной подписе «Я уважаю и т.д.», иначе растеряете всех собеседников.
я никогда не претендовал на роль всезнаюшего иннтелектуала, Может я не смог полностью ответить на вопросы особенно на первые два вопроса вашего первого сообшения. Если глупо утверждать что у меня нет воли, то моей ответной реакцией возможно и стало раздрашение в чем каюсь перед Богом.
"Гордо" признаю что я чего то не знаю. Вы не прочитали до конца мою подпись
Со всеми вопросами мы разобрались кроме четырех. Подведем итог.
1.Я не отрицаю того, что у вас есть свобода воли, не отрицает этого и Коран. И тема это действительно очень сложная и тонкая и заслуживает глубокого изучения. Но в то же время, вы должны согласиться, что детерминизм в исламе выражен гораздо ярче, чем в христианстве. Ваше собрату Абдулле Али принадлежат такие слова: «Знаете ли, только Бог введет в ад того, кого захочет и избавит от ада того, кого захочет. Только Бог дает веру тому, кому Он захочет и лишает ее для того, для кого Он пожелает».
В исламе принято считать, что источником добра и зла является Аллах. Это, конечно, в какой-то мере обеляет шайтана, как простого исполнителя воли Бога.
2.Насчет заповедей. Вы должны согласиться, что далеко не все заповеди христианства есть в исламе. И ваши же братья мусульмане это признают, признают, что Коран сравнительно с Новым Заветом гораздо жестче, но находят этому некоторые оправдания.
3.В этом вопросе скорее не прав я. Кровь была и в истории христианства и в истории ислама и чаще всего вопреки текстам Священных Книг этих религий. Это, конечно, не повод к разочарованию в самой религии. Не правы вы, когда говорите, что история переписывалась исламофобами. Это слишком легкое и наивное объяснение. Не нужно закрывать глаза на факты, этим вы ничего не добьетесь. Более того, это отражает ваше маловерие в силу собственной религии, в ее способность перенести и объяснить эти факты. Нужно выше всего ставить истину, а не прятаться за легкими лозунгами и шаблонами.
4.Здесь все предельно ясно для меня. Библия не оправдывает многоженства. Впрочем, если бы я был намерен принять ислам, вряд ли бы многоженство меня остановило бы.
Цитата: "Сашка"Со всеми вопросами мы разобрались кроме четырех. Подведем итог.
1.Я не отрицаю того, что у вас есть свобода воли, не отрицает этого и Коран. И тема это действительно очень сложная и тонкая и заслуживает глубокого изучения. Но в то же время, вы должны согласиться, что детерминизм в исламе выражен гораздо ярче, чем в христианстве. Ваше собрату Абдулле Али принадлежат такие слова: «Знаете ли, только Бог введет в ад того, кого захочет и избавит от ада того, кого захочет. Только Бог дает веру тому, кому Он захочет и лишает ее для того, для кого Он пожелает».
В исламе принято считать, что источником добра и зла является Аллах. Это, конечно, в какой-то мере обеляет шайтана, как простого исполнителя воли Бога.
2.Насчет заповедей. Вы должны согласиться, что далеко не все заповеди христианства есть в исламе. И ваши же братья мусульмане это признают, признают, что Коран сравнительно с Новым Заветом гораздо жестче, но находят этому некоторые оправдания.
3.В этом вопросе скорее не прав я. Кровь была и в истории христианства и в истории ислама и чаще всего вопреки текстам Священных Книг этих религий. Это, конечно, не повод к разочарованию в самой религии. Не правы вы, когда говорите, что история переписывалась исламофобами. Это слишком легкое и наивное объяснение. Не нужно закрывать глаза на факты, этим вы ничего не добьетесь. Более того, это отражает ваше маловерие в силу собственной религии, в ее способность перенести и объяснить эти факты. Нужно выше всего ставить истину, а не прятаться за легкими лозунгами и шаблонами.
4.Здесь все предельно ясно для меня. Библия не оправдывает многоженства. Впрочем, если бы я был намерен принять ислам, вряд ли бы многоженство меня остановило бы.
Очень рад тому что мы с Вами перешли на тон подобаюший двум веруюшим.
Да Бог творит что хочет. На то Он и Бог и испрашивать совета не будет у кого либо. Тем более у нас.
А то что дьявол сотворен Богом мне кажется это даже христиане не отрицают. Так что "обеление проклятого Аллахом" по факту сотворения Богом можно приписать и в христианском понимании Мирозданья. И бесконечно вопрошать к Богу зачем ты создал Дьявола, ведь от него все зло!!!!!!
Вы же понимаете, что если сравнивать заповеди и после выбирать религии, то человек выберет то что ему лучше по его разумению и это будет не правильно.
Кому то понравится четкие правила и четкие ограничения, нельзя и можно. Или можно но не все полезно.
Если приводить доказательства истинности Религий то думаю разговор надо переводить на другую плоскость.
Здравствуйте.
Я в этой теме не пытался отстаивать истинность христианства. Я лишь говорил о своих личных предпочтениях. Понятно, что у каждого они свои. И понятно, что раз я отстаивал предпочтения основанные на христианском мировоззрении, то все-таки задним числом убежден в истинности этой религии. А доказывать это другим считаю делом мало продуктивным. Вряд ли кого-то убедит набор букв, тем более набор букв ограниченный рамками форума. Убеждать нужно делами, реальным примером. В любом случае, к вере приводит не человек, а Бог, который через него действует. И это особый дар Бога, которого не многие достойны.
Об отношении к дьяволу в христианстве и исламе много уже говорилось. Суть сводится к двум словам: в христианстве дьявол действует вопреки воли Бога, это падший ангел восставший против Него. В исламе же он парадоксальным образом исполняет волю Бога, хотя также восстал против Него. Вообще в исламе считается, что источник всего – Бог, в том числе и зла. Разница есть.
Форум, кажется, постепенно скатывается «на нет».
Удачи, Вам.
Кто он такой что бы противиться Воле Бога. тем Более еше и проклятый Богом. Ладно не хотите продолжать разговор пожалуйста. Не будем. Просто я думал если рассмотрим Исстиннность Религий с точки зрения пророчеств. В частности свершения пророчеств, раговор было бы болеее продуктивным.
Если Абу Бакр (р.а.) сказал так про монахах то можете привести этот пример из достоверных исламских источниках. Он же этого говорил мусулманам а не христианам по этому нужны факты. Но никогда никакие мусулманские государства не убили христианских свяшенников и монахов. Этого вы сами знаете. Если бы и сушествовал этот приказ значит у него были причины.
Вы знаете шайтан и Иблис это разные веши. Ничего его не обеливает. У него было воля и он сам выбрал этот путь. Эго гордыня помешает ему чтоб вернутся к истинному пути. Но Иблис "помогает " людям возывышатся перед Всевышным. Потому что как далее человек уйдет от Иблиса он тем ближе будет Господу. Иблис играет как то роль детектора человеков.
А шайтан из людей тоже бывает но это уже офф. топ.
Всевышний не создает зло просто между абсолютным злом излом в понимании человека ест разницы. Эти веши называется злом потому что их запретил Аллаh. Тоист во время Адама (а.с.) Аллаh разрешал женится на сетрах тогда это было добро а сейчас это зло.
А человека действително в Ад и в Рай отправляет Аллаh а кто еше может этого делат. А про веру этого дейсвительно тоже дает бог. Просто с одной разницей человек сам должен делат что то в этом направлении. Потому что без помоши Аллаh Иблис очен лекго может человека в своей воли. И кто может в этом случии помогат человеку.
В исламе тоже заповеди очен трудные. Например в Исламе очен строго говорится про родителей соседей и родственников. Про читоту тело и души. И ИСЛАМ РЕКОМЕНДУЕТ ПРОСТИТ СВОЕГО ЛИЧНОГО ВРАГА, НО НЕ ВРАГА ИСЛАМА, ЭТИХ ВЫ ДОЛЖНЫ РАЗЛИЧАТ,
Сашка может продолжим диалог. В новой теме.
Samat, мне надоели долгие и бесцельные дискуссии. Я на этом сайте больше года, и ни разу ни одному из участников не удалось переубедить другого в спорах.
Цитата: "Сашка"Samat, мне надоели долгие и бесцельные дискуссии. Я на этом сайте больше года, и ни разу ни одному из участников не удалось переубедить другого в спорах.
да срок не маленький тогда с какой Вы целью продолжате здесь находиться если все уже надоело.
Мне интересно следить за чужими разговорами, иногда самому вставлять словечко, задавать вопросы, узнавать что-то новое об обеих религиях.
Цитата: "Сашка"Мне интересно следить за чужими разговорами, иногда самому вставлять словечко, задавать вопросы, узнавать что-то новое об обеих религиях.
Понятно, ну год изучения это конечно мало для того что бысказать я знаюосновное.
Откройте тему если хотите я буду участвовать обязательно.
Ну может быть Вы ответите на мои вопросы в разделе вопросы и ответы (ислам)
Александр , я очень редко бываю на этом форуме и я далеко не Ученый Ислама. Все что я знаю я могу вам рассказать или дать сслыки на ответ. Другой вопрос примите ли Вы их.
Сочтете ли Вы их достоверными.
Так что пожалуйста, можете задавать вопросы сколько угодно. попробуем ответить.
Мне было бы любопытно услышать любой ответ, а вопросы я уже задал в разделе ислам (вопросы и ответы).