Форум Христианство или Ислам

Здравствуйте, уважемые христиане!

Что в христианстве считается поклонением?
Кто, с точки зрения христианства, считается отошедшим от религии?

Здравствуйте, Шамиль.

Вопрос Ваш, по сути дела, сводится к одному пункту: кто может считаться христианином? Приведу выдержку из письма свят. Феофана Затворника:

«Сведем теперь опять воедино все сказанное о пути спасительном и повторим: «Хощешь спастися?» – Веруй всему богооткровенному учению и, приемля благодатные силы, яже к животу и благочестию, чрез Св. Таинства, живи неуклонно по заповедям Божиим под руководством богоучрежденных пастырей и в послушании им, но все сие в духе Св. Церкви Божией, по ее законоположениям, и с ней состоя в живом союзе, – и спасешься».

Все перечисленные моменты тесно связаны друг с другом и в целом составляют путь спасения и поклонения Богу. Всякий кто не следует этим путем спасительным, христианином считаться не может, пусть он и называется христианином и имеет некие внешние признаки благочестия.

В исключительных случаях Церковь осуществляет отлучение. Всем нам известно отлучение от Церкви гр. Толстого.

Всего доброго.

Здравствуйте, Сашка.

Спасибо, но хотелось бы услышать от вас более подробный ответ.
Какое определение христианство дает слову поклонение?
Что входит в поклонение и т.д. и т.п.?
Второй вопрос сформулирую иначе. Перечислите пожалуйста по подробнее, в каких случях в христианстве человек считается вероотступником?

Здравствуйте, Шамиль.

В своем ответе я буду опираться на отрывок из письма свят. Феофана, так как в нем в сжатой форме дано все, что Вам нужно.

Я понимаю под поклонением служение Богу из любви к Богу. Тот, кто служит должен исполнять указания своего Господина. В соответствии с эти определением, поклонение можно представить в нескольких пунктах.

1.   Христианин должен веровать во все, что Бог открыл людям.
А) Во все, что сказано в Священном Писании.
Б) Во все определения Вселенских Соборов.
В) Во все, что Бог открывал частным образом Своим верным служителям.

2.   Христианин должен не только веровать во все открытое Богом, но и применять Его указания на практике, то есть исполнять заповеди.
А) Молиться непрестанно.
Б) За все благодарить Бога.
В) Служить своим ближним из любви к ним.
Г) Не делать то, что запрещено Богом и т.д.

3.   Для того, чтобы исполнить на деле то во что верует, христианин должен приобщиться к благодатным энергиям Бога. Благодать Божья подается в Таинствах Церкви. Отсюда четвертый пункт:

4.   Христианин должен жить общей для Церкви жизнью
А) Участвовать в богослужениях
Б) Приобщаться в Таинстве Евхаристии и принимать участие в других Таинствах по мере надобности.
В) Соблюдать посты тогда, когда их соблюдает вся Церковь.
Г) Слушаться священноначалия и т.д.

Строго говоря, вероотступником является тот, кто игнорирует хотя бы один из этих пунктов, или, точнее, по совести считает какой-либо из этих пунктов лишним. Например, можно, веровать во все открытое Богом, но по совести считать, что ада нет. Такой человек противится Откровению Божьему, а значит возносит хулу на Того, кто это Откровение явил.

В то же время, человек не соблюдающий какой-либо из этих пунктов, но по совести считающий, что в этом его грех, вероотступником, по моему глубокому убеждению, не может быть назван. Пример: христианин, верующий во все Откровение, но не живущий жизнью Церкви. Но и здесь нужна мера: если человек так и не раскается в этом грехе, не исправится и с грехом этим отойдет в иную жизнь, тот там он, вероятно, будет осужден.

Всего доброго.

Здравствуйте, Сашка!

Не густо. Ну и на том спасибо.

Когда убили Бога (Ису(а.с.)) и он не возглавил его трон интересно что кто управлял миром в это время (3 дня и 3 ночи)

Здравстуйте Сашка.
Вот вы привели:

ЦитироватьБ) Во все определения Вселенских Соборов.

Как я понимаю, Вселенский Собор, это вроде сбора учёных, священников и т.п. Обсуждение разных вопросов. Ну вобщем "сбор в одном, определёном, месте", если не правильно понял, то исправте. И вот вопрос: Как можно веровать в "Вселенский Собор"?, и как можно говорить, что это("Вселенский Собор") Бог открыл людям?

ЦитироватьВ) Во все, что Бог открывал частным образом Своим верным служителям.

Если тут имеются в ввиду апостолы, то понятно. Но если имеются в ввиду прочие, те же святые, о кот. мы говорили в соседней теме, то не понятно. Почему мы должны в них верить. А может это от "Сатаны", вы же тоже не верите в Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, как в Посланника Аллаха.

Цитироватьесли человек так и не раскается в этом грехе

И ещё вопрос: Кто-нибудь, кроме Аллаха, может отпустить грехи?
Просто часто видел в фильмах, перед смертью зовут священника, и он отпускает грехи(Субхана Аллах(попробую перевести по просьбе Христианки :) ) - Да возвысется Аллах).

Цитата: "azer"Когда убили Бога (Ису(а.с.)) и он не возглавил его трон интересно что кто управлял миром в это время (3 дня и 3 ночи)

1.Убили тело, но не убили душу. Мир Бога - мир духовный.
2.Бог Отец правил и правит миром.

Цитата: "k-assir"Кто-нибудь, кроме Аллаха, может отпустить грехи?

Иисус, будучи Богом, отпускал грехи людям. Он же наделил апостолов властью "вязать и решить" - "Истино говорю вам, что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на небе, то будет разрешено на небе" Матфея, 18;18. Апостолы через рукоположение передавали эту власть своим ставленникам, те своим и т.д. до нащших времен. Поэтому священник, исповедуя человека, читает над ним разрешительную молитву, в которой есть такие слова "и я, недостойный иерей, властию, мне данной, отпускаю и разрешаю ..." но при этом - грехи отпускает все-таки Бог. Если человек недобросовестно исповедуется, то грехи могут ему Богом и не проститься, несмотря на то, что разрешительную молитву прочитают, о чем люди предупреждаются в чине исповеди, читаемом священником: "Не смущайся, говори мне все, здесь же Христос незримо стоит и принимает твою исповедь. Ты пришел в духовную лечебницу и не уходи неисцеленным из неё"

Цитироватьчерез рукоположение передавали эту власть своим ставленникам

Вы знаете, и это, к сожалению, есть в Исламе. Думаю муслимы поняли  :wink:

Муслимы, может, и поняли, я лично я - нет.

Здравствуйте.
Это есть в суфизме. Они(то есть суфии) говорят, что им передано от пророка какое-то там "учение", если не ошибаюсь это называется сильсиля.

Сильсиля, в принципе, нечто схожее, но это не учение, а духовная власть, которую можно передавать. Учение называется суфизм. В принципе явление передачи духовной силы, как демоничечкой, так и божественной, имеет место во многих религиозных течениях. Это явление известно издревле.

Суфии считают, что им преемственно от Мухаммеда передается божественная благодать. Спорить с этим безполезно, т.к. нет объективных доказательств ни того, ни обратного.

ЦитироватьСпорить с этим безполезно, т.к. нет объективных доказательств ни того, ни обратного.

Об этом не говорится ни в Куране, ни в Сунне.

ЦитироватьСпорить с этим безполезно

Действительно, безполезно. Им не докажешь, как и вам.

Ас-саляму Алейкум!!!

Очень интересная тема, однако!!! Мне долго хотелось задать несколько вопросов христианам. Ну, начну:

1. Почему в средние века цнрковь считала, что наука - это наущения сатаны?

2. Почему христиане отвергают факт того, что Троица вошла в Христианство с языческих религий?

3. Почему ничего неизвестно о детстве, юношестве и молодости Иисуса, мир ему?

4. Почему христиане не делают обрезание, когда Иисусу, мир ему, сделали обрезание при рождении?

5. Почему христиане критикуют Ислам за якобы развитие терроризма, христианство можно осудить за разврат, который вышел именно из христианского мира?

6. Почему признаны только 4 Евангелия?

7. Почему иконы были признаны священными только в VI веке в Византии?

Направь прямой стезею нас,
Стезею тех,
Кто милостью Твоею одарен,
А не стезею тех, на ком Твой гнев,
И не стезей заблудших.

                     Троица


   Христиане утверждают, что Троица - это неотделимая часть их веры, что Троица есть Бог. Но во-первых, что такое Троица - это Отец, Сын
и Святой Дух. Во-вторых, почему ранние христанстиане не принимали Троицу, ведь они как раз-таки они и  являлись
истинными последователями Иисуса Христа, мир ему и благославление Аллаха, ведь некоторые из них возможно даже
видели и разговаривали с Иисусом. Троица из исторических летописей (а именно из раннехристианских летописей) следует,
что Троица вошла в Христианство в VI веке. Потом в Византии чуть позже будет вестись борьба за "святость" икон.
Тогда христиане, придерживающиеся классического учения, были против, утверждая, что поклонение иконам, равно
сопостовляет христиан с язычниками, который поклонялись различным предметам. Другая часть христиан, а именно
новопринявших христианство, утверждали, что есть некая взаимосвязь икон с Богом (упаси нас Аллах от этой ереси!).


   Из этих примеров (а это лишь самая малая часть примеров) можно заметить, что слишком уж много было разногласий
среди христиан во время утверждения христанства. Мы рассмотрим лишь один пример - Троица. Сейчас христиане
утверждают, что Троица - это Истина, и что она не была "влита" в христианство из языческих "религий". Но где
факты? Вообще, каков смысл Троицы? Ведь, если Истинная религия была создана по желанию Всевышнего, то в ней
не должно быть изъянов, все в ней должно быть не просто так, во всём должен быть смысл и объяснение.


   В Троице я не вижу никакого смысла, чтобы её можно было назвать Истиной. В ней я вижу лишь ересь, объясню:
Если, как христиане утверждают, Бог создал человека по своему подобию и образу, значит мы схожи внешне с Богом и также следует, что  
кое-какие процессы в жизни людей также должны совпадать с процессами, которые происходят у Всевышнего
(упаси нас Аллах от этой ереси!). Доказательством этого утвеждения у христиан является как раз именно Троица!


   В христианстве большое значение имеет мужчина, поэтому по предствлению христан Бог тоже мужчина, так как он Отец.
Каждый человек выполняет свои естественные функции, но если он подобен Богу...Продолжать думаю не надо.
В сосудах человека течёт кровь, значит и у Бога тоже?(повторяю, по христианству). Значит есть сердце, которое
со временем останавливается, то есть человек умирает, так, что и Бог смертен!!!?


   По христианству получается, что "ДА". Доказательством этого служит, что у Бога есть преемник - Сын. У людей сын
является продолжателем рода своего отца. То есть после смерти отца ношу на себя принимает сын. Далее сын
становится отцом, у которого рождается сын и так далее... И если человек создан по подобию своего Господа
(упаси нас Аллах от этой ереси!), значит Сын (Иисус Христос) также является преемником своего отца после его смерти.


   Другой вариант - это то, что христиане недооценивают Мощь Аллаха и Его Могущество. То есть они, христиане,
считают, что Бог из-за неспособности, создал себе Сына. Также мне в голову приходят такие мысли, что христиане
считают Господа немилостивым и немилосердным!!!(упаси нас Аллах от этой ереси!). Доказательством моих слов являются
события, описанные во всех Евангелиях, что Сын Божий, чтобы Бог-Отец простил человечеству все его грехи, прошёл
немыслемое испытание - пытки физического характера. То есть Бог настолько немилостив, что дал своего Сына "в обиду"
своим рабам!!!(упаси нас Аллах от этой ереси!). Значит по христианству следует, что Бог учит нас быть хладнокровными
(упаси нас Аллах от этой ереси!). Но наряду с этим Иисус, по Евангелиям, учит людей проявлять милосердие! Отсюда
следует, что Сын перечит Отцу!!! Что как раз-таки и происходит во многих семьях христиансткого мира. Отсюда также
следует, что Христианство не от Отца Бога, а от Сына Бога. Также следует, что единственность Троицы никак НЕВОЗМОЖНА!

Пожалуйста, прочитайте мои мысли внимательно. Предупреждаю на всякий случай - не воспринимайте как оскорбление, уважаемые христиане!!!

Направь прямой стезею нас,
Стезею тех,
Кто милостью Твоею одарен,
А не стезею тех, на ком Твой гнев,
И не стезей заблудших.

ЦитироватьПочему христиане отвергают факт того, что Троица вошла в Христианство с языческих религий?

будет чужие глупости-то копировать.

ЦитироватьПочему христиане критикуют Ислам за якобы развитие терроризма, христианство можно осудить за разврат, который вышел именно из христианского мира?

разврат вышел из христианского мира? Кто же Вам такое сказал?

ЦитироватьПочему ничего неизвестно о детстве, юношестве и молодости Иисуса, мир ему?

Известно. Евангелие надо внимательно читать.

Цитата: "Аксак"1. Почему в средние века цнрковь считала, что наука - это наущения сатаны?

Не только в средние века, в наше время и подавну.
Что является двигателем науки (прогресса)? Правильно - война.
Достаточно вспомнить технологический скачок второй половины 20 века во время холодной войны.
А если вспомнить средневековых алхимиков, так те в открытую дружили с нечистой силой, пытаясь понаделать золота из песка (или свинца, не важно). А отдельные мужи, пытающихся научным путем доказать отсутствие Бога? Например Дарвин? Жаль не в средневковье он жил  :lol:
Я бы спросил, а почему в средневековом мусульманстве не было такого отношения к науке? А скорее всего потому, что у бедуинов мозгов не хватало.

ЦитироватьЯ бы спросил, а почему в средневековом мусульманстве не было такого отношения к науке?

Как раз таки в средние века, исламские учёные больше всего показали себя, нежели сейчас.

ЦитироватьА скорее всего потому, что у бедуинов мозгов не хватало

Это вы путаете с тупыми христианами средневековья, которые не за что сжигали "ведьм" на "кострах инквизиции".

Цитата: "k-assir"

Цитата: "Alder"А скорее всего потому, что у бедуинов мозгов не хватало

Это вы путаете с тупыми христианами средневековья, которые не за что сжигали "ведьм" на "кострах инквизиции".

Ребята, не забывайте о правилах форума. Участники форума не должны применять при разговоре оскорбительных фраз!

Модератор.

Шамиль, виноват. Старался сказать как можно мягче, не получилось.
Я конечно не знаток достижение арабской науки. Но все-таки большинство известных мне изобретений принадлежат европейцам и американцам.

Цитата: "Alder"Я конечно не знаток достижение арабской науки.

почитайте: Аспекты влияния ислама на науку и образование христианского Запада (http://www.islamua.net/islam_ua/open/aspects.shtml)

А чего это вы так рассуждаете, как будто помимо исламских ученых и христианских на белом свете никого не существовало? А греческие науки? А римские? Вот они-то как раз и сыграли значительную роль в развитии христианской науки. А кого из мусульманских ученых вы можете назвать? Помимо Хайама? И то он больше поэт. А какие открытия совершены мусульманскими учеными? Кто изобрел радио, телефон, телевидение, кто первый полетел в космос, запустил первый спутник? Атомная энергетика, транспантация органов, театр, живопись, скульптура? Антибиотики, радиоактивные излучения? Садоводство - валаамские монахи на камнях развели такие сады, что к императорскому столу подавались яблоки только из этого сада. Ну и при чем тут мусульманская наука? Проект вертолета первый начертил Леонардо. Насколько мне известно, он мусульманином не был.
Церковь считает наущением сатаны только ту науку, которая служит злу. Многие наши великие богословы и просто святые люди были учеными. Например, святитель Лука Войно-Ясенецкий.  Это был выдающийся хирург. Он первый научился оперировать гнойные раны.

А бедуины - та еще песня!  :lol: У меня тут знакомый ездил в Египет, так они их дочь на верблюда посадили и в пустыню увезли. 500 баксов, говорит давай, а то не сниму. Сторговались на 100.  :lol:

Милая Христианка, ну там же говориться, что арабы в своё время были связующим звеном от науки которые начали греки и римляны до эпохи возрождения. Они не только подхватили угасающую науку но и развили её дальше, но потом к сожалению пришел упадок у них самих.

ЦитироватьНу и при чем тут мусульманская наука?

а притом, что то, что мы имеем сейчас, благодоря арабам, мы имеем это именно сейчас, а не будем иметь только через несколько столетий.

Медицину к примеру придумали арабы, вот только не помню как зовут того "изобретателя" :-)

Но вот заслуги РПЦ в науки я не припоминаю возможно и есть неотрицаю, помниться Ломоносов сбежал в европу учиться, когда понял, "что тут счастья не поймать"

Цитата: "h0kum"Медицину к примеру придумали арабы, вот только не помню как зовут того "изобретателя" :-)

Да-а-а-а?????  :shock:   :shock:  :shock:  Да еще в древнем Египте трепанацию черепа делали! Не иначе как казачки засланные из арабов.  :lol:

ЦитироватьНо вот заслуги РПЦ в науки я не припоминаю возможно и есть неотрицаю

Не поленюсь - разыщу сведения. Первое, кто пришел мне в голову - святитель Филипп, митрополит Московский. был весьма ученым человеком. Изобрел водопровод для монастрыря, а так же самоходную безлошадную телегу. Про Войно-Ясенецкого я уже писала.

Цитата: "h0kum"

Цитата: "Alder"Я конечно не знаток достижение арабской науки.

почитайте: Аспекты влияния ислама на науку и образование христианского Запада (http://www.islamua.net/islam_ua/open/aspects.shtml)

Неубедительно. Понравились рисунки укропа в лекарственном справочнике в качестве доказательства высокого научного уровня.

Цитата: "Христианка"А бедуины - та еще песня!  :lol: У меня тут знакомый ездил в Египет, так они их дочь на верблюда посадили и в пустыню увезли. 500 баксов, говорит давай, а то не сниму. Сторговались на 100.  :lol:

Это у них обычный бизнес. Я уже не раз это слышал от знакомых, посещавших Египет.

   У меня есть к христианам вопрос о времени молитвы. Иисус говорит: «..молясь, не говорите лишнего, как язычники; ибо они думают, что в многословии будут услышаны. Не уподобляйтесь им; ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него» (Мф.6:7-8).  Простое прямое предписание. Посчитайте, сколько часов в день и в неделю длится сегодня христианское богослужение и к скольким посредникам обращаются верующие, полагая, очевидно, что Отец Небесный не знает их нужд! Простое сравнение самый длинный намаз в 4 раката у мусульман длится примерно минут 10-15. Так вот и получается, что исламское обязанность салят (молитва) больше подходит к словам Иисуса (мир ему), чем к  тому что принято называть христианское богослужение. [/b]

Цитата: "h0kum"Милая Христианка, ну там же говориться, что арабы в своё время были связующим звеном от науки которые начали греки и римляны до эпохи возрождения...

А можно вопрос?  

А что - АРАБЫ = МУСУЛЬМАНЕ  по умолчанию? Так о чем мы говорим? О влиянии АРАБОВ на науку или о влиянии МУСУЛЬМАН на науку?


Сулайман, если 15 минут Х 5 раз в день=1час 15 минут за день. Примерно столько же совершается литургия в православном храме. На чтение утреннего или вечернего молитвенного правила уходит от 10 до 20 минут (как читать. кто-то быстро, кто-то медленно). В принципе, у христианина в сутки на молитву уходит от 20 до 40 минут. Гораздо меньше, чем у мусульманина. Кроме того, "не говорить лишнего" не обязательно относится к количеству слов, скорее, к качеству. То есть, не рассказывать Богу на молитве о том,  с кем живет соседка, на сколько обсчитал продавец на рынке и как сильно хочется замуж.  :)  Главная молитва христианина - "Господи, Иисусе Христе, сыне Божий, помилуй мя". В ней выражен весь смысл ВСЕХ христианских молитв.

Во время богослужения в храме христиане не обращаются ни к кому, кроме Бога. В богослужебном тексте не найти молитв, предназначенных для кого-то кроме Бога. Во время Литургии поется несколько ХВАЛЕБНЫХ песнопений Богородице, а на вечернем богослужении может читаться канон святому. Но канон более имеет целью рассказать верующим о жизни этого святого. Кроме того, верующим читают Священное Писание во время богослужения. Это нельзя отнести к молитве.

Цитата: "Христианка"Сулайман, если 15 минут Х 5 раз в день=1час 15 минут за день.

 Вы наверное не внимательно читали, я сказал что самый длинный намаз в четыре раката, а ведь есть намазы и в два раката и три. Хотя в принципе это не так и важно. [/b]  

Цитата: "Христианка"Примерно столько же совершается литургия в православном храме. На чтение утреннего или вечернего молитвенного правила уходит от 10 до 20 минут (как читать. кто-то быстро, кто-то медленно).

 Знаете я бы может быть вам и поверил, если бы сам никогда в церковь не ходил, на моей памяти не праздничное богослужение, а в обычный день длилось не меньше 1 часа. А праздничные богослужения длятся вообще целыми ночами. [/b]    

Цитата: "Христианка"В принципе, у христианина в сутки на молитву уходит от 20 до 40 минут.

 Вы что имеете ввиду, молитва дома или церковное богослужение? [/b]  

Цитата: "Христианка"Во время богослужения в храме христиане не обращаются ни к кому, кроме Бога. В богослужебном тексте не найти молитв, предназначенных для кого-то кроме Бога. Во время Литургии поется несколько ХВАЛЕБНЫХ песнопений Богородице, а на вечернем богослужении может читаться канон святому.

 Два предложения друг другу противоречащие, в одном никому кроме Бога, но потом всё таки и Марии (Мир ей) и давно умершим людям и т.д. [/b]

Цитата: "Христианка"
А можно вопрос?  
А что - АРАБЫ = МУСУЛЬМАНЕ  по умолчанию? Так о чем мы говорим? О влиянии АРАБОВ на науку или о влиянии МУСУЛЬМАН на науку?

арабы мусульмане.
как я знаю славный Коран, приветствует стремление людей к знаниями говорит, что люди должны просвящаться во всех вопросах.

Ас-саламу алейкум муслимы.
Здравствуйте христиане.

У меня два вопроса к христианам:

1. Правильно ли, вести аскетический образ жизни? то есть не жениться?

2. Подвергался ли Иса(Иисус), мир ему, наушению шайтана?(или дьявола по вашему).

Ас-саляму Алейкум.

У меня вопрос к вам, христиане: Чем отличаются православие, католичество и протестантизм? Прошу рассказать больше про православие и католичество, протестантизм меня менее интересует.
Спасибо. С уважением, Аксак.

k-assir,
1.Христиане считают равным по достоинству и брак, и монашество (принесение обета безбрачия). Аскеза состоит не только в отказе от брачного сожительства, но и в воздержании в пище, увеселениях, питие, удовольствиях и т.п. То есть мы считаем, что все для человека должно быть в меру  и не вредить ему.  Есть люди, полностью посвящающие себя Богу. Но это - удел немногих, избранных единиц. Такие удаляются от мира, раньше они уходили в пустыни и леса, чтобы хранить сердце и ум в чистоте и не соприкасаться с искушениями мира.
2. Не могу ответить на данный вопрос, т.к. он не понятен. У нас НАУЩЕНИЕМ считается, когда человек согласился с внушением диавола на совершение какого-л греха. если же Вы имеете ввиду искушение Иисуса от диавола в пустыне, то Евангелие нам об этом свидетельствует.

Аксак,
Ответ на Ваш вопрос достаточно пространен. Отвечу как смогу коротко.

В 1054 г. произошел раскол единой кафолической (православной) Церкви на восточную (православные) и западную (католическая) церкви.
Основные отличия католицизма от православия можно свести к следующему:
Католики выдвинули догмат о непорочном зачатии Девы Марии, что есть ложь, ибо известно, что Она рождена от престарелых достойных родителей Иоакима и Анны.
Католики выдвинули догмат о непогрешимости папы, что есть ложь, ибо сказано  "Нет человека, который был бы жив и не погрешил". Данный догмат развязал руки папам, от чего пошли в католичестве всяческие беззакония и преступления - крестовые походы, инквизиция и т.п. Этот догмат от имени Церкви позволял папам безнаказанно совершать что угодно.
Католики выдвинули догмат о наместничестве папы на земле - т.е. папа есть наметсник Христа, что противоречит Евангелию - если бы Христос желал оставить наметсника на земле после себя, то Он сделал бы такое указание.  
Католики выдвинули догмат об исхождении Святаго Духа от Отца и Сына, тогда как православные считают, что Дух Святый исходит только от Отца.

Это что касается "крупных" разногласий. А есть еще масса мелких. Например:
Меньшая аскеза - перед причастием мирянам предписывается поститься только с полуночи, к причастию миряне допускаются без исповеди, месса (литургия) сокрашена для удобства прихожан до 20 минут.
Введение индульгенции - "Как только монета зазвенит в ящике, душа вылетит из ада". Возможность еще при жизни купить себе место в Раю.
Непременное безбрачие для духовенства - так наз. целибат.  При этом различаются католики восточного и латинского обрядов, восточным жениться дозволяется, а если он переходит в латинский обряд, то брак его сохраняется. Короче, полная ерунда какая-то. Огромное количество целибатов послужило к распространению в среде католического духовенства гомосексуализма и педофилии. Увы.
Покупка сана за деньги - теоретически любой человек может купить себе сан, располагая достаточными средствами.
Ну и т.д.

Против многих таких нововведений протестовал Лютер, католический монах. вывесив свой протест на воротах резиденции местного епископа, он объявил оснятии с себя сана. От этого берет начало протестантизм или по-старому, лютеранство.

Цитата: "Сулайман"Вы что имеете ввиду, молитва дома или церковное богослужение?

Конечно, дома.

ЦитироватьЗнаете я бы может быть вам и поверил, если бы сам никогда в церковь не ходил, на моей памяти не праздничное богослужение, а в обычный день длилось не меньше 1 часа.

А я о чем Вам говорю? Час пятнадцать.

ЦитироватьА праздничные богослужения длятся вообще целыми ночами.

Позвольте-с усомниться.  :lol:  Ни в одной церкви праздничное богослужение не идет целую ночь.  Исключение составляет пасхальная служба, которая длится где-то с  12 ночи и до 3х утра. Но это же - не всю ночь и всего лишь 1 раз в год. Уж мне-то не надо рассказывать об этом.

ЦитироватьДва предложения друг другу противоречащие, в одном никому кроме Бога, но потом всё таки и Марии (Мир ей) и давно умершим людям и т.д.  

Сулайман, Вы всегда очень спешите обличить оппонентов во лжи, намеренном искажении фактов, в лукавстве, еще в чем-то, а в суть отвеченного вникнуть не стараетесь.  А я, между прочим, специально выделила слово "ХВАЛЕБНЫХ", чтобы подчеркнуть разницу между прошением, которое мы возносим Богу, и хвалением за праведность и святость, которое мы воздаем и Деве Марии, и нашим святым. Согласитесь, что рассказ о жизни святого и молитва святому - две разные вещи.

Цитата: "h0kum"арабы мусульмане  

Да неужто? А Вы знаете, сколько среди арабов православных христиан? А Вы знаете, что восток изначально был христианским и первые святые - сирийцы, арабы, египтяне, паоестинцы и т.п? Например, Герасим Иорданский, Мария Египесткая, Иоанн Дамаскин, Ефрем Сирин, лаже такой известнейший святой всего мира как Николай, архиепископ Мир Ликийских, по национальности был сирийцем.

Цитата: "Христианка"Ни в одной церкви праздничное богослужение не идет целую ночь.  Исключение составляет пасхальная служба, которая длится где-то с  12 ночи и до 3х утра. Но это же - не всю ночь и всего лишь 1 раз в год.

Хотелось бы все-таки уточнить, что Рождественская служба также проходит ночью, так что 2 раза в год.
И опять же речь идет только про службы в приходских храмах. А в монастырях службы могут совершаться и по ночам в течение всего года (но конечно не всю ночь, а только несколько часов).

Цитата: "Аксак"У меня вопрос к вам, христиане: Чем отличаются православие, католичество и протестантизм? Прошу рассказать больше про православие и католичество, протестантизм меня менее интересует.

Кстати, а протестантизм гораздо ближе к исламу, чем другие направления христианства: у них тоже достаточно поверить в Бога, и ты уже спасешься (т.е. попадешь в рай), даже без чистилища.

Ас-саламу алейкум муслимы.
Здравствуйте христиане.
Христианка, вот вы говорите:

ЦитироватьХристиане считают равным по достоинству и брак, и монашество .

В тоже время:

ЦитироватьЕсть люди, полностью посвящающие себя Богу. Но это - удел немногих, избранных единиц.

Значит, что всё таки монашество, а в частности обет безбрачия, лучше чем состоять в браке. Так как это удел немногих, избранных. Не так ли?

Цитироватьесли же Вы имеете ввиду искушение Иисуса от диавола в пустыне, то Евангелие нам об этом свидетельствует

Значит Иса(Иисус), мир ему, подвергался наушению Сатаны. Если не трудно, приведите пожалуйста мне эти строки.

Цитата: "Христианка"Конечно, дома.

Нужно повнимательнее быть речь ведь шла о церковном богослужении. [/b]

Цитата: "Христианка"А я о чем Вам говорю? Час пятнадцать.

И сколько раз подобные богослужения совершаются в день? [/b]

Цитата: "Христианка"Ни в одной церкви праздничное богослужение не идет целую ночь. Исключение составляет пасхальная служба, которая длится где-то с 12 ночи и до 3х утра. Но это же - не всю ночь и всего лишь 1 раз в год. Уж мне-то не надо рассказывать об этом.

Опят же вы забываете, что имеете дело с бывшими христианами, раньше начинается пасхальное богослужение. [/b]

Цитата: "Христианка"Сулайман, Вы всегда очень спешите обличить оппонентов во лжи, намеренном искажении фактов, в лукавстве, еще в чем-то, а в суть отвеченного вникнуть не стараетесь. А я, между прочим, специально выделила слово "ХВАЛЕБНЫХ", чтобы подчеркнуть разницу между прошением, которое мы возносим Богу, и хвалением за праведность и святость, которое мы воздаем и Деве Марии, и нашим святым. Согласитесь, что рассказ о жизни святого и молитва святому - две разные вещи.

Ответьте мне на один простой вопрос, обращаются ли верующие во время христианского богослужения к кому то кроме Единого Господа Творца всего сущего? [/b]

Цитата: "Христианка"

Цитата: "h0kum"арабы мусульмане  

Да неужто? А Вы знаете, сколько среди арабов православных христиан? А Вы знаете, что восток изначально был христианским и первые святые - сирийцы, арабы, египтяне, паоестинцы и т.п? Например, Герасим Иорданский, Мария Египесткая, Иоанн Дамаскин, Ефрем Сирин, лаже такой известнейший святой всего мира как Николай, архиепископ Мир Ликийских, по национальности был сирийцем.

и-и-и-и?

Цитата: "k-assir"Значит, что всё таки монашество, а в частности обет безбрачия, лучше чем состоять в браке. Так как это удел немногих, избранных. Не так ли?

А вы знаете, что такое монашество, и какие обеты они дают?
Так вот помимо обетов безбрачия и нестяжательства, новоначальный монах полностью отрекается от своей воли (о чем я уже говорил) в пользу духовного наставника, т.е. обязан безоговорочно подчиняться (разумеется ничего плохого его делать не заставят). Кроме того постоянный пост - мясо запрещено, рыба по праздникам. В целях смирения плоти. Вы готовы отказаться от своих трех жен и добровольно заточить себя в монастырскую келью?
Теперь, что значит безбрачие лучше или хуже? Цель нашей жизни - унаследовать себе место в раю. Это могут сделать как женатые, так и монахи. Первым будет мешать постоянная мирская суета, последним - постоянные лишения, т.к. будет искушение бросить все и уйти в мир. Кроме того, один святой (не помню кто) говорил: на сто человек в миру дается 1 бес (т.е. он один управляется с сотней людей), а к одному монаху приставляется сотня. Вот и попробуй с этим поборись. Поэтому это удел избранных.
Так что решайте сами, что лучше.

Цитата: "k-assir"

Цитата: "Христианка"если же Вы имеете ввиду искушение Иисуса от диавола в пустыне, то Евангелие нам об этом свидетельствует

Значит Иса(Иисус), мир ему, подвергался наушению Сатаны. Если не трудно, приведите пожалуйста мне эти строки.

Так вы так и не пояснили, что такое "наушение" - если искушение, то глава 4 Евангелия от Матфея:
1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.
Если же "наушение" - это совершать поступки по внушению диавола - то такого не было.

Сулайман,
к чему этот спор про длину богослужений? Да хоть целые сутки бы они шли. Апостол Павел сказал: "непрестанно молитесь". Поэтому молиться нужно стремиться как можно больше, в храме ли, дома ли или в транспорте по пути на работу. И даже на работе постоянно помнить о Боге, при возможности повторяя в уме: Господи, Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй мя грешного.
При этом не нужно молиться как язычники (по словам Спасителя), занимаясь пустословием. Т.е. молиться без мысли, просто повторяя слова механически.

Цитата: "Сулайман"Ответьте мне на один простой вопрос, обращаются ли верующие во время христианского богослужения к кому то кроме Единого Господа Творца всего сущего?

Да обращаются. К Пресвятой Богородице (Пресвятая Богородица спаси нас). К святым или ангелам во время чтения канона (Святой угодниче Божий <имя> моли Бога о нас).
Ну и что из этого? Захотите обвинить нас в язычестве? Разве вам мало  Троицы?
У святых мы просим заступничества о нас грешных перед Богом. Простой пример из жизни:
Подходит к вам сын и говорит: "Папа, купи велосипед". А вы ему: "Вот закончишь четверть без троек, куплю тебе велосипед". Сын продолжает просить, говорит, что закончит обязательно, только купи сейчас, а вы делаете вид что его не слышите, и настаиваете на своем.
И вот сын идет к маме, и просит у нее. У мамы сердце мягче, и она поддается просьбам сына. После чего идут вдвоем уламывать вас. Скорее рано, чем поздно, но вы поддадитесь их уговорам.
Что-то подобное происходит и в нашей христианской жизни. И ничего языческого в этом нет. На первом месте всегда Бог. Но мольбам святых Он внимает больше, нежели мольбам нас грешных.

Здравствуйте Алдер.

Цитата: "Alder"Теперь, что значит безбрачие лучше или хуже? Цель нашей жизни - унаследовать себе место в раю. Это могут сделать как женатые, так и монахи. Первым будет мешать постоянная мирская суета, последним - постоянные лишения, т.к. будет искушение бросить все и уйти в мир.

Значит, что ты женился и имеешь детей, что взял обет безбрачия - это по одинаковому сложно будет "унаследовать себе место в Раю".
Значит по вашему, если все люди дадут обет безбрачия, то это то хорошо?

Цитата: "Alder"Так вы так и не пояснили, что такое "наушение" - если искушение, то глава 4 Евангелия от Матфея:

По исламскому вероучению, наушение - это искушение, совершаемое шайтоном по отношению к человеку. А вот если человек совершит, т.е. последует этому наушению, то это грех.
Значит вы говорите, что Иса(Иисус), мир ему, был под наушением шайтана. Вы говорите, что Иса(Иисус), мир ему, создал вселеную, короче что он Создатель, в том числе и шайтана. А как Создатель мог быть подвержен наушению от своего же создания?

Цитата: "Alder"Кроме того, один святой (не помню кто) говорил: на сто человек в миру дается 1 бес (т.е. он один управляется с сотней людей), а к одному монаху приставляется сотня. Вот и попробуй с этим поборись.

А нам никакие святые не говорили, нам посланник Аллаха говорил, что у каждого человека есть свой джинн. У кого-то он шайтан, у кого-то он муслим.

Цитата: "Alder"И вот сын идет к маме, и просит у нее. У мамы сердце мягче, и она поддается просьбам сына. После чего идут вдвоем уламывать вас. Скорее рано, чем поздно, но вы поддадитесь их уговорам.
Что-то подобное происходит и в нашей христианской жизни. И ничего языческого в этом нет. На первом месте всегда Бог. Но мольбам святых Он внимает больше, нежели мольбам нас грешных.

А вот этого я не понимаю. Неужели для вас Бог такой злой и не прощяет грешкиков? Вы ещё нас ругаете, за то, что мы Бога "превратили" в злого. Какой бы человек не был, какой бы он грешник не был, Аллах простит его, если он искренне тауба(покаяние) сделает, попросит Аллаха простить его, и что он больше не вернётся к этому греху.

Ас-саламу аллейкум Всем.

Цитата: "Alder"Но мольбам святых Он внимает больше, нежели мольбам нас грешных.

Вам сказал это сам Бог?
да и не сравнимые вещи сравниваете.

Цитата: "k-assir"Значит, что ты женился и имеешь детей, что взял обет безбрачия - это по одинаковому сложно будет "унаследовать себе место в Раю".

Одинаково или нет, не мне судить, но то что всем людям спастись нелегко - однозначно.

Цитата: "k-assir"Значит по вашему, если все люди дадут обет безбрачия, то это то хорошо?

Бррр... не понял логики? Где я такое говорил?
К тому же это вопрос из серии: если Бог всемогущ, может ли он уничтожить себя?
Никогда все люди не дадут обет безбрачия, так что не грузитесь этим.

Цитата: "k-assir"А как Создатель мог быть подвержен наушению от своего же создания?

Отвечу вопросом на вопрос: а как Создатель, будучи человеком, подвергся казни от своего создания?

Цитата: "k-assir"А нам никакие святые не говорили,

Это и печально...

Цитата: "k-assir"нам посланник Аллаха говорил, что у каждого человека есть свой джинн. У кого-то он шайтан, у кого-то он муслим.

Вот как-то несправедливо получается, одним хорошо, другим плохо  :?

Цитата: "k-assir"А вот этого я не понимаю. Неужели для вас Бог такой злой и не прощяет грешкиков?

Такого богохульства я не говорил и не думал. Объясните, откуда вы это взяли?

Цитата: "k-assir"Вы ещё нас ругаете, за то, что мы Бога "превратили" в злого. Какой бы человек не был, какой бы он грешник не был, Аллах простит его, если он искренне тауба(покаяние) сделает, попросит Аллаха простить его, и что он больше не вернётся к этому греху.

Нигде выше я этого не отрицал. Я не говорил, что Бог не простит покаявшегося грешника. Привел очень примерный пример заступничества святых за нас грешных (чтобы покаятся, нужно выбраться из пут греха, возненавидеть его, а без помощи Бога, в том числе через святых, сделать это невозможно). В примере отец все равно собирался выполнить просьбу сына, но позже, дав ему время доказать, что он исправился... Хотя к чему я все это рассказываю. Вы все равно истолковали все в удобном вам ключе.
Дело ваше, но вы не правы.

Цитата: "h0kum"

Цитата: "Alder"Но мольбам святых Он внимает больше, нежели мольбам нас грешных.

Вам сказал это сам Бог?

Святоотеческое Предание.

Цитата: "h0kum"да и не сравнимые вещи сравниваете.

Если вы про мой пример, то вполне согласен - с Богом ничто не идет в сравнение.

Кстати, сегодня ПЦ отмечает память Архангела Гавриила.

ЦитироватьВспоминая в этот день многократные явления святого Архистратига Гавриила и его ревностное исполнение Божественной воли, исповедуя его ходатайство пред Господом о христианах, Православная Церковь призывает своих чад с верой и усердием прибегать в молитвах к великому Ангелу.

Цитата: "k-assir"Ас-саламу алейкум муслимы.
Здравствуйте христиане.
Христианка, вот вы говорите:

ЦитироватьХристиане считают равным по достоинству и брак, и монашество .

В тоже время:

ЦитироватьЕсть люди, полностью посвящающие себя Богу. Но это - удел немногих, избранных единиц.

Значит, что всё таки монашество, а в частности обет безбрачия, лучше чем состоять в браке. Так как это удел немногих, избранных. Не так ли?

Да нет. Избранные - не в смысле наиболее достойные, а в смысле что не все могут вот так прожить. Вот к таким людям относился пророк Иоанн Предтеча. Он полностью посвятил себя Богу. Полностью посвятил себя Богу - это значит не только - отказался от брака. Это - особый образ жизни. Сказать откровенно, по нынешним временам - не знаешь, что легче и что лучше. Сейчас честно прожить в браке - уже большой подвиг. Кстати сказать, Господь начал Свое служение с того, что благословил брак в Канне Галилейской. Да и жизнь человечества началась с благословения на брак.

Цитата: "h0kum"и-и-и-и?

Что сие означает?

Цитата: "Сулайман"Опять же вы забываете, что имеете дело с бывшими христианами, раньше начинается пасхальное богослужение.

Вы, Сулайман, хоть и считаете, что были когда-то христианином, но, позволю себе заметить - ничего о христианстве не знаете. Пасхальное богослужение начинается в 12 ночи ровно. А примерно с 22 вечера накануне для тех, кто уже находится в храме, начинают читать Апостола, что богослужением и даже частью богослужения не является. Это делается для того, чтобы занять людей, чтобы они слушали, назидались, а не болтались из угла в угол.

ЦитироватьОтветьте мне на один простой вопрос, обращаются ли верующие во время христианского богослужения к кому то кроме Единого Господа Творца всего сущего?

Я могу прямо здесь выложить текст всенощного бдения. Увидите все сами.

ЦитироватьИ сколько раз подобные богослужения совершаются в день?

Одна литургия и одно вечернее богослужение.

А вообще - Алдер прав. К чему этот пустячный спор? Где сказано, что молиться надо как можно меньше? И вообще - человек волен молиться столько, сколько ему захочется, сколько он имеет в этом необходимость.

Цитата: "Alder"Одинаково или нет, не мне судить, но то что всем людям спастись нелегко - однозначно.

Тогда зачем давать обет безбрачия?

Цитата: "Alder"Отвечу вопросом на вопрос: а как Создатель, будучи человеком, подвергся казни от своего создания?

Как вы хитро ушли от ответа. В том то и дело что Иса(Иисус), мир ему, не Создатель, а создание, который, как вы сказали, подвергался наушению шайтана. Вы так и не ответили.

Цитата: "Alder"Это и печально...

Нет, вы знаете, я этому даже рад. Так как поклоняемся Одному, Единому Аллаху, и не придаём Ему сотоварищей. ИншаАллах.

Цитата: "Alder"Вот как-то несправедливо получается, одним хорошо, другим плохо

Человек должен просить Аллаха, что бы его джинн принял Ислам.

Цитата: "Alder"Такого богохульства я не говорил и не думал. Объясните, откуда вы это взяли?

Как, вы же сами сказали, что Аллах у нас, грешников меньше принимает, нежели от "Святых". Если человек искренне раскаялся, и больше не совершит данного греха, то Аллах иншаАллах простит его. И не нужно создавать сотоварища Аллаху.

Цитата: "Alder"Хотя к чему я все это рассказываю. Вы все равно истолковали все в удобном вам ключе.

Вах... :) . Как зачем? это же форум Христианство или Ислам, обсуждение и того, и другого, и нахождение(или хотябы старание) Истины.

Цитата: "Христианка"Вот к таким людям относился пророк Иоанн Предтеча

Это тот же Иоанн Креститель?

Означает ли это, что мы должны подражать ему? т.е. стремится делать так же, дабы посвятить себя Богу?

Цитата: "Alder"к чему этот спор про длину богослужений? Да хоть целые сутки бы они шли. Апостол Павел сказал: "непрестанно молитесь".

Очень интересная вещь получается, значит Павел сказал одно, а вот Иисус (Мир ему) например для меня как для мусульманина авторитет этих двух людей не сопоставим, говорил  немного другое «..молясь, не говорите лишнего, как язычники; ибо они думают, что в многословии будут услышаны. Не уподобляйтесь им; ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него» (Мф.6:7-8).  А весь этот разговор я завёл к тому, что мусульманская молитва больше подходит к словам Иисуса (Мир ему) чем современное церковное богослужение. [/b]

Цитата: "Alder"При этом не нужно молиться как язычники (по словам Спасителя), занимаясь пустословием. Т.е. молиться без мысли, просто повторяя слова механически.

Да но в приведенном мною отрывки евангелии от Матфея говориться не о пустословии, а именно подчёркивается о многословие. [/b]

Цитата: "Alder"Да обращаются. К Пресвятой Богородице (Пресвятая Богородица спаси нас). К святым или ангелам во время чтения канона (Святой угодниче Божий <имя> моли Бога о нас).
Ну и что из этого? Захотите обвинить нас в язычестве? Разве вам мало Троицы?
У святых мы просим заступничества о нас грешных перед Богом.

Да но почему тогда некоторые люди представляющие здесь христианство, постоянно пытаются от этого отказаться. [/b]  

Цитата: "Alder"Простой пример из жизни: Подходит к вам сын и говорит: "Папа, купи велосипед". А вы ему: "Вот закончишь четверть без троек, куплю тебе велосипед". Сын продолжает просить, говорит, что закончит обязательно, только купи сейчас, а вы делаете вид что его не слышите, и настаиваете на своем. И вот сын идет к маме, и просит у нее. У мамы сердце мягче, и она поддается просьбам сына. После чего идут вдвоем уламывать вас. Скорее рано, чем поздно, но вы поддадитесь их уговорам. Что-то подобное происходит и в нашей христианской жизни. И ничего языческого в этом нет. На первом месте всегда Бог. Но мольбам святых Он внимает больше, нежели мольбам нас грешных.

Вы искренне считаете, что Господа должен кто то уговаривать? Мне кажется наоборот человеку необходимо постоянно обращаться к Господу, тем самым показывая свою покорность, и если ваш «жизненный пример» перенести на поклонение Богу, то получается следующие: обращается человек к Господу, но его мольбы не осуществляются (на это существует масса причин), и он начинает обращаться к кому то, посреднику, как принято писать в исламской литературе сотоварищу, который в принципе ничего сделать не может. Это называется ширк, т.е., придавание Творцу сотоварища, Господь Велик и Могущественен и Ему не нужны посредники, между Ним и Его рабом. [/b]    

Цитата: "Alder"Отвечу вопросом на вопрос: а как Создатель, будучи человеком, подвергся казни от своего создания?

Вы этот вопрос не мусульманам задавайте, а тем кто всё это придумал. [/b]

Цитата: "Христианка"Я могу прямо здесь выложить текст всенощного бдения. Увидите все сами.

Да не надо ничего выкладывать, просто если это не так получается что Alder врёт? [/b]

Цитата: "Alder"Да обращаются. К Пресвятой Богородице (Пресвятая Богородица спаси нас). К святым или ангелам во время чтения канона (Святой угодниче Божий <имя> моли Бога о нас).

Цитата: "Христианка"Одна литургия и одно вечернее богослужение.

И оба данных богослужения по полтора часа? Получается уже три часа. [/b]

Цитата: "k-assir"

Цитата: "Христианка"Вот к таким людям относился пророк Иоанн Предтеча

Это тот же Иоанн Креститель?

Да, его еще называют Иоанном Крестителем.

ЦитироватьОзначает ли это, что мы должны подражать ему? т.е. стремится делать так же, дабы посвятить себя Богу?

Нет, не означает. безбрачие не является добродетелью или грехом. Это просто - способ жизни, если так можно сказать. Единственное, в чем мы должны подражать святым людям - в их добродетелях, которые суть: любовь, терпение, смирение, доброделание, милость, верность, надежда и т.п. Тот, кто преуспел в добродетелях, тот посвятил себя Богу.

Сулайман, а между прочим, ответ на Ваши вопросы в Вашем же ответе:

Цитата: "Сулайман"«..молясь, не говорите лишнего, как язычники; (Мф.6:7-8).

Понимаете? Не говорить лишнего. Иисус не говорит: "Молитесь как можно меньше". Он говорит - "не говорите лишнего", т.е. того, что к молитве не относится.

ЦитироватьМне кажется наоборот человеку необходимо постоянно обращаться к Господу  

Ваши же слова.

Безбрачие - я считаю это грехом ИМХО. Так как если ты специально не женишься(не выходишь замуж), не заводишь детей, то это может послужить прекращению человечества.

Цитата: "k-assir"Человек должен просить Аллаха, что бы его джинн принял Ислам.

Тысяча и одна ночь, блин  :lol:

Цитата: "k-assir"Как, вы же сами сказали, что Аллах у нас, грешников меньше принимает, нежели от "Святых". Если человек искренне раскаялся, и больше не совершит данного греха, то Аллах иншаАллах простит его. И не нужно создавать сотоварища Аллаху.

Еще раз повторяю, я не называл Бога злым. Не нужно ваши далекоидущие умозаключения приписывать мне.

Цитата: "k-assir"Вах... :) . Как зачем? это же форум Христианство или Ислам, обсуждение и того, и другого, и нахождение(или хотябы старание) Истины.

Да какая истина? Вам сколько раз говорили, что у Бога нет сотоварищей, а есть слуги (святые и ангелы) и рабы? Это у вашего Аллаха Мухаммед сотоварищ, и не надо переводить ваши взгляды на христианство.

Цитата: "k-assir"Безбрачие - я считаю это грехом ИМХО. Так как если ты специально не женишься(не выходишь замуж), не заводишь детей, то это может послужить прекращению человечества.

ну да уж. Все-то не откажутся.  :D  Безбрачие - одна из форм служения Богу. Об этом в Евангелии говорится. Сам Иисус был безбрачным. По-Вашему, Он этим согрешил?

Цитата: "Сулайман"Очень интересная вещь получается, значит Павел сказал одно, а вот Иисус (Мир ему) например для меня как для мусульманина авторитет этих двух людей не сопоставим, говорил  немного другое «..молясь, не говорите лишнего, как язычники; ибо они думают, что в многословии будут услышаны. Не уподобляйтесь им; ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него» (Мф.6:7-8).  А весь этот разговор я завёл к тому, что мусульманская молитва больше подходит к словам Иисуса (Мир ему) чем современное церковное богослужение.

Цитата: "Alder"При этом не нужно молиться как язычники (по словам Спасителя), занимаясь пустословием. Т.е. молиться без мысли, просто повторяя слова механически.

Да но в приведенном мною отрывки евангелии от Матфея говориться не о пустословии, а именно подчёркивается о многословие.

Для вас, как мусульманина, Евангелие не авторитет, а вы почему то на него ссылаетесь... Тогда уж не противоречьте сами себе.
А если вы пытаетесь привязаться к слову «многословны», то я вас спрошу: а знакомы ли Вы с термином «ватталогия»? Навряд ли. Так вот это слово пошло от греческого написания (не могу его к сожалению привести) слова, переведенного на русский язык в Евангелии от Матфея как «многословие». Это слово веками не давало покоя ученым толкователям (отсюда и пошла ватталогия). Значение у него довольно неопределенное: болтать, пустословить, многословить, мыслить праздно. В синодальном переводе Библии остановились на слове «многословии». Однако для понимания этого стиха, нужно знать значения оригинального слова и толковать, опираясь на сравнение с язычниками. Последним многословие было очень свойственно, множественность богов побуждало их перечислять имена каждого, т.о. быть болтливыми. Понятно, что подобные перечисления особым осмыслением не отличались – просто механическая болтовня. От этого и предостерегает Спаситель, не уподобляться многословию, пустословию и праздномыслию язычников, а молиться осмысленно. И это не идет в разрез ни со словами ап. Павла, ни с христианскими богослужениями, в которых в довольно ограниченное время раскрывается вся суть христианского вероучения.
Кстати, если возникнет желание (такое уже было) упрекнуть меня в «абсурдном толковании» Евангения (кстати, толкование не мое), то вспомните Коран – как вы постоянно отсылаете читать арабский оригинал, мол на русский достоверно перевести невозможно.

Цитата: "Сулайман"Это называется ширк, т.е., придавание Творцу сотоварища, Господь Велик и Могущественен и Ему не нужны посредники, между Ним и Его рабом.

Насчет «ширка» не знаю, а про сотоварищей см. предыдущий пост.

Цитата: "Сулайман"Да не надо ничего выкладывать, просто если это не так получается что Alder врёт?

Ага, самым наглым образом  :P

Цитата: "Христианка"

Цитата: "k-assir"Безбрачие - я считаю это грехом ИМХО. Так как если ты специально не женишься(не выходишь замуж), не заводишь детей, то это может послужить прекращению человечества.

ну да уж. Все-то не откажутся.  :D  Безбрачие - одна из форм служения Богу. Об этом в Евангелии говорится. Сам Иисус был безбрачным. По-Вашему, Он этим согрешил?

По-ихнему, у него должны были быть минимум 3 жены, а то ведь в мире столько женщин, которых надо облагодетельствовать...  :lol:

Ну вот. Этого я и боялся ) . без ругательств не обошлось.

Цитата: "Alder"Тысяча и одна ночь, блин

Это вы что-ли блин?

Цитата: "Alder"

Цитата: "k-assir"Как, вы же сами сказали, что Аллах у нас, грешников меньше принимает, нежели от "Святых". Если человек искренне раскаялся, и больше не совершит данного греха, то Аллах иншаАллах простит его. И не нужно создавать сотоварища Аллаху.

Еще раз повторяю, я не называл Бога злым. Не нужно ваши далекоидущие умозаключения приписывать мне.

А где, здесь, я говорил, что Он злой? Читайте внимательно! И отвечайте пжлст на вопросы!
Я сказал, что по вашему, у праведных(мёртвых) лучше просить, чем самим просить. Это ведь так?

Цитата: "Христианка"ну да уж. Все-то не откажутся.  Безбрачие - одна из форм служения Богу. Об этом в Евангелии говорится. Сам Иисус был безбрачным. По-Вашему, Он этим согрешил?

Если все люди на земле, последуют примеру праведного человека Иоанна Крестителя, т.е. "удаляться от мира, уходить в пустыни и леса, чтобы хранить сердце и ум в чистоте и не соприкасаться с искушениями мира.", то будет всё будет хорошо, идеально, и не будет войн, ссор???

Цитата: "Alder"По-ихнему, у него должны были быть минимум 3 жены, а то ведь в мире столько женщин, которых надо облагодетельствовать...

А по вашему нужно не иметь вообще жён, и чтобы люди исчезли с лица земли. (

Цитата: "k-assir"Ну вот. Этого я и боялся ) . без ругательств не обошлось.

Цитата: "Alder"Тысяча и одна ночь, блин

Это вы что-ли блин?

Не пугайтесь, блин - это кулинарное изделие, а не ругательство. В данном случае слово приведено в качестве междометья  :wink:

Цитата: "k-assir"А где, здесь, я говорил, что Он злой? Читайте внимательно! И отвечайте пжлст на вопросы!

Цитата: "k-assir"А вот этого я не понимаю. Неужели для вас Бог такой злой и не прощяет грешкиков?

Ваши слова?

Цитата: "k-assir"Я сказал, что по вашему, у праведных(мёртвых) лучше просить, чем самим просить. Это ведь так?

Опять-таки такого я не говорил. Просить нужно у Бога в первую очередь, но можно еще просить у святых (дополнительно). Тогда возможно (в любом случае на все Божья воля) Господь быстрее откликнется на ваши молитвы. Это я имел в виду тем пресловутым примером.

Цитата: "k-assir"Если все люди на земле, последуют примеру праведного человека Иоанна Крестителя, т.е. "удаляться от мира, уходить в пустыни и леса, чтобы хранить сердце и ум в чистоте и не соприкасаться с искушениями мира.", то будет всё будет хорошо, идеально, и не будет войн, ссор???
.......
А по вашему нужно не иметь вообще жён, и чтобы люди исчезли с лица земли.

Я вам уже говорил, ВСЕ никогда этого не сделают, точно также как все никогда не станут праведными, поэтому пора прекратить этот пустой спор про безбрачие.
Быть безбрачным во имя Бога хорошо, но абсолютное большинство людей на это неспособны. Для них существует совершенно законный брак, и это тоже хорошо.

Цитата: "Alder"...блин...

Слово блин обычно заменяет слово б - л - я. Так что не "отмазывайтесь".

ЦитироватьА где, здесь, я говорил, что Он злой?

Вот мои слова!

Цитата: "Alder"Я вам уже говорил, ВСЕ никогда этого не сделают, точно также как все никогда не станут праведными, поэтому пора прекратить этот пустой спор про безбрачие.
Быть безбрачным во имя Бога хорошо, но абсолютное большинство людей на это неспособны. Для них существует совершенно законный брак, и это тоже хорошо.

Я вам ещё раз говорю, дело не в том, что смогут или не смогут, способны или неспособны, дело в том, что это лучше чем брак, или хуже? или одинаково?

Цитата: "Alder"Для вас, как мусульманина, Евангелие не авторитет, а вы почему то на него ссылаетесь... Тогда уж не противоречьте сами себе.

То что из Евангелии подтверждено в Куране, то является истинным. И не понятно в чём я себе противоречу, вы наверно меня перепутали с кем то из своих соратников, это ведь именно христиане полностью не признают пророческую миссию Мухаммада (САС), а мусульмане признают Евангелии Откровением Божьим, конечно не то что можно в церкви приобрести, но при помощи Курана можно и в этом Евангелии отличить истину от прибавлений и дописок. [/b]

Цитата: "Alder"Последним многословие было очень свойственно, множественность богов побуждало их перечислять имена каждого, т.о. быть болтливыми.

Да а не вы ли писали к кому ещё во время христианского богослужения обращаются верующие, как это считается болтливым? [/b]

Цитата: "k-assir"

Цитата: "Alder"...блин...

Слово блин обычно заменяет слово б - л - я. Так что не "отмазывайтесь".

Знаете, каждый понимает в меру своей испорченности. Поэтому можете думать что хотите, но я сказал "блин", и ничего ругательного этим не подразумевал.

Цитата: "k-assir"

ЦитироватьА где, здесь, я говорил, что Он злой?

Вот мои слова!

А рассказать вам сказку про белого бычка? (http://smiles2k.net/smiles/angry_smiles/banghead.gif)

Цитата: "k-assir"

Цитата: "Alder"Я вам уже говорил, ВСЕ никогда этого не сделают, точно также как все никогда не станут праведными, поэтому пора прекратить этот пустой спор про безбрачие.
Быть безбрачным во имя Бога хорошо, но абсолютное большинство людей на это неспособны. Для них существует совершенно законный брак, и это тоже хорошо.

Я вам ещё раз говорю, дело не в том, что смогут или не смогут, способны или неспособны, дело в том, что это лучше чем брак, или хуже? или одинаково?

Перечитайте еще раз мой пост, я непонятно написал?
Что по-вашему безбрачие - это грех, мы уже поняли, но вы не ответили на то, как в исламе почитается безбрачный Иисус?

Цитата: "Сулайман"...а мусульмане признают Евангелии Откровением Божьим, конечно не то что можно в церкви приобрести, но при помощи Курана можно и в этом Евангелии отличить истину от прибавлений и дописок.

Говоря, что признаете Евангелие "без прибавлений и дописок", вы говорите, что не признаете Евангелие, поскольку оно существует только в одном виде (у христиан), оно истинно и неизменно. А вот в Коране уже вольный пересказ с искаженным смыслом. Это НЕ Евангелие :!:
Когда в свое время я заинтересовался исламом, я прочитал, что мусульмане признают Евангелие. Я был потрясен: они оказывается не такие уж "плохие". Но тут же подумалось, как можно признавать Новый Завет, и отрицать Богочеловеческую сущность Христа?..
Так что это просто удобная сказка про признание Евангелия, "людей книги", чтобы ввести в заблуждение народные массы.

Цитата: "Сулайман"

Цитата: "Alder"Последним многословие было очень свойственно, множественность богов побуждало их перечислять имена каждого, т.о. быть болтливыми.

Да а не вы ли писали к кому ещё во время христианского богослужения обращаются верующие, как это считается болтливым?

Обращаются к святым, а не как язычники к идолам. Поэтому не считается.

ЦитироватьЧто по-вашему безбрачие - это грех, мы уже поняли

И не только для меня. "Осознаное" безбрачие - это и есть грех. То есть специально не жениться, так как, кто будет продолжать род человеческий? кто будет поклонятся Господу?

Цитироватьно вы не ответили на то, как в исламе почитается безбрачный Иисус?

Даже если посланник Аллаха Иса, мир ему, был безбрачным, но он это ведь делал не специально. Или как?

Вы меня не поняли. Само безбрачие не грех, но вот специальное оставление, т. е. уход куда-то там в леса, дабы не искушаться, а чему искушаться? разве собственные дети, это искушение? продолжение рода - это искушение? твои дети, кот. тоже ИншаАллах будут поклонятся твоему Господу.

Цитата: "Alder"Говоря, что признаете Евангелие "без прибавлений и дописок", вы говорите, что не признаете Евангелие, поскольку оно существует только в одном виде (у христиан), оно истинно и неизменно.

Да но есть ведь и такие христиане которые имеют другие Евангелии некоторые из которых очень похожи на Куран, но вот беда они считаются апокрифами, кто же их таковыми признал Иисус (Мир ему)? Или те которые по прошествии 200 лет о рождения Иисуса (Мир ему) стали говорить о троице? [/b]

Цитата: "Alder"Когда в свое время я заинтересовался исламом, я прочитал, что мусульмане признают Евангелие. Я был потрясен: они оказывается не такие уж "плохие". Но тут же подумалось, как можно признавать Новый Завет, и отрицать Богочеловеческую сущность Христа?..

Да но автором именно Нового Завета является не Иисус (Мир ему), а Павел который даже его учеником не был. А например даже в переделанном виде в Евангелии ни где прямо не сказано о этой самой «богочеловеческой» сущности, а верить Павлу увы не причин, причём его нео пророческая миссия никак ни кем не подтверждена. [/b]

Цитата: "Alder"Так что это просто удобная сказка про признание Евангелия, "людей книги", чтобы ввести в заблуждение народные массы.

Нет это разоблачающая вещь против тех кто эту самую сказку выдумал и выдал за Божественное Откровение, я говорю о Новом Завете. [/b]

Цитата: "Alder"Обращаются к святым, а не как язычники к идолам. Поэтому не считается.

Может это конечно и будет немного резко, но так называемые «святые» уже давно заменили место языческих богов, со всеми атрибутами этих богов (обращение от разных напастей к разным святым, прикосновение к их мощам в надежде что это прикосновение кого то излечит и т.д.) [/b]

Цитата: "k-assir""Осознаное" безбрачие - это и есть грех. То есть специально не жениться, так как, кто будет продолжать род человеческий? кто будет поклонятся Господу?

А разве Господь нуждается в том, чтобы Ему поклонялись? Он что - не сможет без этого существовать?  Человечество существует по библейской версии 7000 лет. Всего лишь. Что это по сравнению с вечным бытием Бога? Обходился же Он без наших молитвословий все это время.

Цитировать

Цитироватьно вы не ответили на то, как в исламе почитается безбрачный Иисус?

Даже если посланник Аллаха Иса, мир ему, был безбрачным, но он это ведь делал не специально. Или как?

Безбрачие было неприменимо для Израиля, т.к. они ожидали рождение Мессии, который, по их мнению, должен был родиться в семье евреев. Не вступить в брак значило предать свой народ, значит, ты не хочешь, чтобы Мессия родился. Иисус, будучи Богом, Мессией, само собой, не нуждался в браке. То есть - Он добровольно отказался от брака.

Сулайман, а где доказательства того, что Павел "переделал " Евангелия? Уж не в "Евангелии от Варнавы", случайно?  :lol:

Христианка, а вам такой вопрос, а для чего Бог вообще создал нас, людей?

Цитата: "Сулайман"Да но есть ведь и такие христиане которые имеют другие Евангелии некоторые из которых очень похожи на Куран, но вот беда они считаются апокрифами, кто же их таковыми признал Иисус (Мир ему)? Или те которые по прошествии 200 лет о рождения Иисуса (Мир ему) стали говорить о троице?

Я уже много раз говорил, я не отвечаю за "таких христиан". Я говорю только о православии.

Цитата: "Сулайман"Да но автором именно Нового Завета является не Иисус (Мир ему), а Павел который даже его учеником не был. А например даже в переделанном виде в Евангелии ни где прямо не сказано о этой самой «богочеловеческой» сущности, а верить Павлу увы не причин, причём его нео пророческая миссия никак ни кем не подтверждена.

Вот это номер. А я всегда считал, что Евангелия написаны Матфеем, Марком, Лукой и Иоанном. А Павел написал деяния и ряд посланий, которые кроме него писали и другие апостолы.
Слова "Богочеловек" нет в Евангелии, но богочеловеческая сущность в нем раскрывается.

Цитата: "Сулайман"

Цитата: "Alder"Так что это просто удобная сказка про признание Евангелия, "людей книги", чтобы ввести в заблуждение народные массы.

Нет это разоблачающая вещь против тех кто эту самую сказку выдумал и выдал за Божественное Откровение, я говорю о Новом Завете.

Сулайман, я вас не понял. Объясните, что это за разоблачающая вещь?

Цитата: "Сулайман"Может это конечно и будет немного резко, но так называемые «святые» уже давно заменили место языческих богов, со всеми атрибутами этих богов (обращение от разных напастей к разным святым, прикосновение к их мощам в надежде что это прикосновение кого то излечит и т.д.)

К святым обращаются не как к богам, а как к слугам Господа.

Цитата: "k-assir"Христианка, а вам такой вопрос, а для чего Бог вообще создал нас, людей?

Если не возражаете, я отвечу.
Бог - есть Любовь. И создал людей он для того, чтобы люди смогли познать радость (блаженство, если хотите) любви. Но не плотской, а высшей, духовной, божественной. Т.е. хотел поделиться своей любовью с другими существами. А чтобы это была не толпа бессмысленных роботов - дал им свободу выбора.
А вот исламский взгляд на это попахивает манией величия. Конечно, Бог велик, но создать людей только для поклонения - как-то низменно, по-человечески...

Цитата: "Христианка"Сулайман, а где доказательства того, что Павел "переделал " Евангелия? Уж не в "Евангелии от Варнавы", случайно?

При чём здесь Евангелии от Варнавы? И где я писал что Павел переделал Евангелии? Я говорил, что Павел является автором большей части Нового Завета, при этом он пророком не являлся. И кто же дал ему право отменять законы которые сам Иисус (Мир ему) придерживался, например в еде, обрезание и т.д., кто дал право Савлу делать какие то корректировки и в некоторых случаях прямо исправлять законы которых придерживался сам Иисус (Мир ему)? [/b]

Цитата: "Alder"Вот это номер. А я всегда считал, что Евангелия написаны Матфеем, Марком, Лукой и Иоанном. А Павел написал деяния и ряд посланий, которые кроме него писали и другие апостолы.

Читайте внимательно мои посты, я не про Евангелии писал, а про Новый Завет где из 27 книг 15! принадлежит руке Павла, который повторюсь даже учеником Иисуса (Мир ему) не был. [/b]

Цитата: "Alder"Слова "Богочеловек" нет в Евангелии, но богочеловеческая сущность в нем раскрывается.

Там не только этого слова нет там и слова троица нет, а это смею вам напомнить базовые понятия. [/b]

Цитата: "Alder"Сулайман, я вас не понял. Объясните, что это за разоблачающая вещь?

Священный Куран разоблачил всю ересь которая была привнесена в Библию. [/b]

Цитата: "Alder"К святым обращаются не как к богам, а как к слугам Господа.

Как правило большинство языческих культов имеют «верховное божество», а остальные божества тоже являются слугами по отношению к этому божеству. [/b]

Цитата: "Alder"Если не возражаете, я отвечу.

Да, да, пожалуйста. Тем более, что уважаемая Христианка так редко стала заходить на форум..., хотя создаёт кучу тем о том, что форум умер, что муслимы уже не могут беседовать, что мы такие и сякие...

Цитата: "Alder"А вот исламский взгляд на это попахивает манией величия. Конечно, Бог велик, но создать людей только для поклонения - как-то низменно, по-человечески...

А что, про любовь это не по-человечески? значит по вашему Богу было скучно, со своей любовью, и Он создал людей, для того что бы поделиться. СубханАллах.  Разве это не почеловечески?

Цитата: "Сулайман"Читайте внимательно мои посты, я не про Евангелии писал, а про Новый Завет где из 27 книг 15! принадлежит руке Павла, который повторюсь даже учеником Иисуса (Мир ему) не был.

Я внимательно читаю ваши посты. В сообщении от 31 июля вы сказали, что Павел - автор Нового Завета. А теперь пытаетесь от этого отвертеться. 15 из 27 - это еще не единоличное авторство. Так что сами внимательно следите за своими постами.

Цитата: "Сулайман"Там не только этого слова нет там и слова троица нет, а это смею вам напомнить базовые понятия.

Православие основывается на Священном Писании и Предании, так же как и ислам основывается на Коране и Сунне. Если не хотите этого признавать, тогда мне не о чем с вами разговаривать.

Цитата: "Сулайман"Священный Куран разоблачил всю ересь которая была привнесена в Библию.

Да что вы говорите?(http://smiles2k.net/smiles/lol_smiles/biggrin1.gif)
Но в любом случае, ваш ответ был не в тему. Я говорил о другом.

Цитата: "Сулайман"Как правило большинство языческих культов имеют «верховное божество», а остальные божества тоже являются слугами по отношению к этому божеству.

М-да, разговаривать на эту тему с вами бесполезно. Вам про Фому, а вы про Ерему...
Мы веруем в единого Бога - Троицу Единосущную и Нераздельную. И святые не боги, а такие же как и ангелы слуги Господа.
Вы ведь верите и в ангелов и в джинов (последние гораздо ближе к язычеству, чем святые), что ж вы тут то так упираетесь? Религия не позволяет посмотреть правде в глаза?

Цитата: "k-assir"А что, про любовь это не по-человечески? значит по вашему Богу было скучно, со своей любовью, и Он создал людей, для того что бы поделиться. СубханАллах.  Разве это не почеловечески?

Я же сказал, возвышенная, божественная любовь. Такой среди людей практически не найдешь (кто сможет ради спасения негодяев и грешников отдать на муки своего сына?).
А мания величия - это на каждом шагу.

Цитата: "Alder"А вот исламский взгляд на это попахивает манией величия. Конечно, Бог велик, но создать людей только для поклонения - как-то низменно, по-человечески...

Как раз таки нет. Это т.н. Людовь похожа на людскую, так как у людей есть любовь, к кому бы то нибыло, а вот ибада(поклонение) только Аллаху. Люди тоже достойны любви, а поклонения нет, так что Любовь - это больше "по-человечески".

Слусшай к-ассир,
Почему по исламу Аллах изгнал иблиса из небес? Разве не за то что он не поклонился Адаму?
Ууупс!
Ведь так говорят многие мусулсмане, или откажетесь от этого?\
Жаль мне тебя к-ассир, ожидаещь гурий а не Бога истинного!

Слушай ты меня, Давид. На этом форуме так не разговаривают, в таком тоне, так что я вас попрошу...

ЦитироватьПочему по исламу Аллах изгнал иблиса из небес? Разве не за то что он не поклонился Адаму?

Ну и к чему ты это привёл? да, он не поклонился. Но и вы не поклоняетесь Богу, а поклоняетесь Исе? или откажетесь?

ЦитироватьЖаль мне тебя к-ассир, ожидаещь гурий а не Бога истинного!

А как мне тебя жаль, если б ты только знал, многобожник., СубханАллах, да убережёт нас Аллах от этого. АМИН.
Я, иншаАллах, ожидаю Лик Аллаха, от Него мы пришли, и к Нему возвратимся.

PS. Чувствую пришёл на форум провокатор, нужно избавляться. Один

Цитата: "Alder"Я внимательно читаю ваши посты. В сообщении от 31 июля вы сказали, что Павел - автор Нового Завета. А теперь пытаетесь от этого отвертеться. 15 из 27 - это еще не единоличное авторство. Так что сами внимательно следите за своими постами.

Я что говорил, о том что Павел единоличный автор, но просто многие ошибочно считают что всё христианство это заповеди Иисуса (Мир ему), оказывается нет, нет ни одной книги Нового Завета из 27, которую бы написал Иисус (Мир ему) или бы хотя бы состояла только из его слов, но нет27 книг из них малая часть принадлежит его ученикам, где кое где ученики цитируют своего учителя, а остальное написано не пойми кем, в плане того, что никаких новых откровений не было, но некоторым это вовсе не мешало, что то оттенять, редактировать и т.д. [/b]

Цитата: "Alder"Православие основывается на Священном Писании и Предании, так же как и ислам основывается на Коране и Сунне. Если не хотите этого признавать, тогда мне не о чем с вами разговаривать

Да но Куран и Сунна не противоречат друг другу, более того Сунна это практическое разъяснение к Курану,  вот Священное Писание и Предание насколько я понимаю вещи немного разные, раз только через двести лет кто то (опять же без каких то новых откровений) понял, что Бог оказывается троичен в лицах. [/b]

Цитата: "Alder"Вы ведь верите и в ангелов и в джинов (последние гораздо ближе к язычеству, чем святые), что ж вы тут то так упираетесь? Религия не позволяет посмотреть правде в глаза?

И чем же это джины ближе к язычеству, это существа такие же как люди которых Господь создал для того, чтобы они как и люди Ему поклонялись, и мусульмане не о чём джинов не просят и не обращаются к ним, может быть у вас представление о джинах основано на сказке про Аладдина, но это скорее вам минус. И ангелов мусульмане ни о чём не просят, ни о защите, ни о том чтобы они о чём то просили Господа за нас, мы обращаемся напрямую и только к Всемогущему Господу, зачем обращаться к тем, кто сам сотворён и помочь ничем не может. [/b]

Цитата: "Alder"Я же сказал, возвышенная, божественная любовь. Такой среди людей практически не найдешь (кто сможет ради спасения негодяев и грешников отдать на муки своего сына?).

Вы наверно ошиблись отдать самого себя а не сына, вы ведь только недавно говорили что верите в Единого Господа. [/b]

Цитата: "k-assir"А как мне тебя жаль, если б ты только знал, многобожник.,

Брат будь терпелив. [/b]

Цитата: "Сулайман"Да но Куран и Сунна не противоречат друг другу, более того Сунна это практическое разъяснение к Курану,  вот Священное Писание и Предание насколько я понимаю вещи немного разные, раз только через двести лет кто то (опять же без каких то новых откровений) понял, что Бог оказывается троичен в лицах.

Писание и Предание не противоречат другому. Если захочешь, противоречия можно найти в любых текстах, в т.ч. в Коране и Сунне.
Я не знаю про какие 200 лет вы говорите (да мне это и не интересно), но Предание пошло от самих апостолов, в первые века гонений оно было устным, затем появились письменные источники. Но Предание всегда было от Бога, т.к. святые, его оставившие были носителями Святого Духа. Если они не валялись на земле в припадках беснования, это еще не значит, что откровений у них не было.

Цитата: "Сулайман"...может быть у вас представление о джинах основано на сказке про Аладдина, но это скорее вам минус.

"Тысяча и одна ночь" рулит (http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/shablon_03.gif)

Цитата: "Сулайман"

Цитата: "Alder"Я же сказал, возвышенная, божественная любовь. Такой среди людей практически не найдешь (кто сможет ради спасения негодяев и грешников отдать на муки своего сына?).

Вы наверно ошиблись отдать самого себя а не сына, вы ведь только недавно говорили что верите в Единого Господа.

Немного не в тему, но мне нравится поговорка: если ты не параноик, то это еще не значит, что за тобой не следят.
Про вас я бы сказал: если вы чего-то не можете понять, это еще не значит, что этого не бывает. Так что можете считать, Себя и Сына одновременно.

Сулайман, k-assir,
я думаю наш спор в этом ключе пора прекращать. Сколько вам не говори про Троицу, Писание и Предание, вы все равно не хотите этому внимать, а настаиваете на своем. Причем бездоказательно, просто потому, что так говорит ваша религия.
Если вам говоришь, что про Троицу сказано в Самом Евангелии: "И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа," (Мф, 28:18-19), вы все равно скажете, что это придумали христиане, исказив Евангелие...
А я скажу, что Коран ниспослан Мухаммеду от сатаны в образе архангела Гавриила...
Так что, если не хотите прийти к истине и вам нравятся арабские сказки, рекомендую последовать рекоммендации с этого же сайта:

Цитировать70 больших грехов из книги имама Аз-Захаби (Аль Кабаир).
Аллах говорит в Коране: Если вы будете отклоняться от великих грехов, что запрещаются вам, Мы простим ваши (мелкие) прегрешения и введем вас в Рай. Сура: Женщины: 31 аят
......
60.Бесполезный спор.
......

Цитата: "Alder"колько вам не говори про Троицу, Писание и Предание, вы все равно не хотите этому внимать, а настаиваете на своем

Я понял "вашу троицу", но не вижу в ней смысла, и пытаюсь вам это сказать, но увы, вы не понимаете.

Цитата: "Alder"А я скажу, что Коран ниспослан Мухаммеду от сатаны в образе архангела Гавриила...

Сатана не может придти в образе пророков, не то чтобы Ангелов, мир им.

Цитата: "Alder"Так что, если не хотите прийти к истине и вам нравятся арабские сказки...

Вот вам сказки, байки, как хотите:

Цитировать"И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа," (Мф, 28:18-19)

Вообще-то я здеся. И вообще-то, многоуважаемый k-assir, я только одну тему создала о смерти форума, а не кучу. Аль у Вас  в глазах троится?  :wink:  

ЦитироватьСатана не может придти в образе пророков, не то чтобы Ангелов, мир им.

Откуда такая уверенность?  :lol:

Сулайман, а, между прочим, то, что "имеются другие Евангелия", в которых якобы подтверждается истиность Корана - неправда. Такое Евангелие всего лишь одно - От Варнавы. И апокрифом оно не считается. См. в разделе "Ислам" тему "Сомнительный авторитет Евангелия от Варнавы". Впрочем, я уверена, что Вы её посмотрели. Не тянет Варнава на евангелиста.

Цитата: "Христианка"Аль у Вас в глазах троится?  :wink:  

Хорошо что не Троица!  :)

Цитата: "Христианка"Откуда такая уверенность?

От последнего посланника Аллаха Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует.

Цитата: "Alder"Предание пошло от самих апостолов, в первые века гонений оно было устным, затем появились письменные источники. Но Предание всегда было от Бога, т.к. святые, его оставившие были носителями Святого Духа. Если они не валялись на земле в припадках беснования, это еще не значит, что откровений у них не было.

Да, судя по пятнадцати книгам скорее всего от одного «апостола», который к сожалению таковым и не является. Хотя вас похоже это нисколько не смущает. [/b]

Цитата: "Alder"Немного не в тему, но мне нравится поговорка: если ты не параноик, то это еще не значит, что за тобой не следят. Про вас я бы сказал: если вы чего-то не можете понять, это еще не значит, что этого не бывает. Так что можете считать, Себя и Сына одновременно.

А при чём тут я это ведь именно вы верите, что Иисус (Мир ему) бог, а так как по вашему же Бог Один, то вот это и получается и не надо меня обвинять в том, что я чего то не понимаю. [/b]

Цитата: "Христианка"Сулайман, а, между прочим, то, что "имеются другие Евангелия", в которых якобы подтверждается истиность Корана - неправда. Такое Евангелие всего лишь одно - От Варнавы. И апокрифом оно не считается. См. в разделе "Ислам" тему "Сомнительный авторитет Евангелия от Варнавы". Впрочем, я уверена, что Вы её посмотрели. Не тянет Варнава на евангелиста.

Что же вы зациклились на этом Варнаве, можете зайти в тему «Христиане не признающие Иисуса богом» и почитайте, есть не просто Евангелии а ещё и последователи их. [/b]

Если после расспиятия Бог не умер  душевно значит воскресение не воскресение не было было лиш клиническая смерт и это происходит с обычными людми

Простите, Азер, что значит "не умер душевно"? Душа бессмертна, и любой человек умирает после отделения души от тела. Клиническая смерть длится максимум несколько минут, иначе погибает мозг и к жизни тело становится непригодно.
Господь воскрес на 3 день. Т.е. это уже никак нельзя назвать клинической смертью.
Или в исламе вместе с человеком умирает и его душа?

Душа по моему в Исламе не совсем совпадает с христианским но это допустимо что после удара молнии и тока человек может " воскреснут после 3 дней последние время никого не распяли и поэтому об этом нет данные

Цитата: "azer"Душа по моему в Исламе не совсем совпадает с христианским но это допустимо что после удара молнии и тока человек может " воскреснут после 3 дней последние время никого не распяли и поэтому об этом нет данные

Что-то я не слышала о таком. Состояние комы - да/, возможно. некоторые и годами лежат.

Только вот в чем проблема - пробейте себе ноги и руки гвоздями, пробейте себе ребра копьем, повисите на кресте несколько часов под палящим солнцем, а предварительно - пусть вас высекут два палача плетьми подщ названием флагрум - нанесут вам 98 ударов, каждый из которых оставляет 4хсантиметровую рану, затем отлежитель без питья и еды в сыром подземелье и на третий день выходите без посторонней помощи на улицу.  :lol:

Цитата: "Христианка"пробейте себе ноги и руки гвоздями, пробейте себе ребра копьем, повисите на кресте несколько часов под палящим солнцем, а предварительно - пусть вас высекут два палача плетьми подщ названием флагрум - нанесут вам 98 ударов, каждый из которых оставляет 4хсантиметровую рану, затем отлежитель без питья и еды в сыром подземелье и на третий день выходите без посторонней помощи на улицу.  :lol:  

Это по хлеще  "Тысячи и одной ночи". : )

Азер, кома - не есть смерть. Душа остается в теле. Не путайте пожалуйста.
А все-таки поясните, как душа понимается в исламе?

Человек которое узнает про Ислам во моем уровне не может другим говорит про дух (могу очен силно ошибится) но когда люди умирают их дух поднимается к Богу а когда умер его душа кому поднилас и кто то в силе убит бога тогда он не Бог а какой то твар Бог это то что Вечно не создан и не умирает

Не могу понять вашего непонимания.
Смерть телесная - это отделение души от тела, так?
Иисус Христос умер телесно, но, грубо говоря, его нематериальная Сущность оставалась всегда.
Господь, умерев на кресте (т.е. оставив на кресте Свое Тело), отправился в ад, как и прочие души умерших людей в то время. Но ад не выдержал присутствия Бога, и был уничтожен в том виде, каком он был. Т.е. более он не имел силы над душами праведников. В богослужебных текстах об этом много говорится, например: "Христос воскрес, развязав узы первозданного Адама и разрушив силу ада. Дерзайте, все мертвые: смерть умерщвлена, а с нею и ад пленен, и Христос воцарился, распятый и воскресший." или "Как только было воздвижено древо Твоего креста, поколебались основания смерти, Господи, ибо Того, Которого ад охотно поглотил, он отпустил с трепетом. Ты, Святой, явил нам спасение Твое, и мы славим Тебя, Сын Божий."
А что там по поводу вашего уровня знаний? Вы очень даже продвинутые вопросы задаете про расхождения в Евангелиях, следовательно я думал - вы очень продвинутый человек  :?

Когда люди умирают их душа идет к господу но когда Господ умирал кому ушел его дух если самому себе значит он не умер и не воскреся если другому то значит Господ был другим если отцу то тогда опят получается самому себе

Логично.... (http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/mda.gif)  Только не все ли равно - к кому идет душа? Она все равно бессмертна. Умирает только тело. А Иисус был телом мертв. Только не надо сказок про летаргический сон и глубокий обморок.

Уважаемый Азер,
объясняю на пальцах: во времена ВЗ души умерших людей шли в преисподню. Был такой закон бытия после грехопадения Адама. И по этому самому закону Господь после распятия отправился в ад. А ад этого не вынес. И так далее, см. предыдущие посты.

Цитироватьобъясняю на пальцах: во времена ВЗ души умерших людей шли в преисподню.

Это как сказат ушли в Ад а они не подчинялис  своему господу что ли? Их Господ отправлял или они сами ушли
Какой жестокий был этот бог Отправлял всех на ад. Говорите про Исламских террористов и представте себя Бога которое отправляет в Ад даже новорожденного младенца который умер сразу после родов.
И если он умер то опят возникает вопрос кто управлял его делами
И почему он отправился в Ад через земля тоист у него не было возможностей чтоб идти туда прямо. И вдруг Аду понравился бы что Бог попал туда тогда что бы случилос там

Хочу ответить на некоторые замечания Aldera

ЦитироватьВот это номер. А я всегда считал, что Евангелия написаны Матфеем, Марком, Лукой и Иоанном. А Павел написал деяния и ряд посланий, которые кроме него писали и другие апостолы.

Да, только это четыре канонических. А вы знаете, что их было больше 400? И как выбрали эти канонические? Почему именно эти? И почему тогда Евангелия не от Иисуса?

ЦитироватьБог - есть Любовь. И создал людей он для того, чтобы люди смогли познать радость (блаженство, если хотите) любви. Но не плотской, а высшей, духовной, божественной. Т.е. хотел поделиться своей любовью с другими существами. А чтобы это была не толпа бессмысленных роботов - дал им свободу выбора.
А вот исламский взгляд на это попахивает манией величия. Конечно, Бог велик, но создать людей только для поклонения - как-то низменно, по-человечески...

Между прочим, это ваш взгляд очень человечный и низменный. Вы делаете Бога похожим на человека. Вот человек считает, что лучшее – это любовь, наслождения и т.д. Да, Аллаh создал людей только для поклонения ему, так говориться в Коране. И что здесь низменного? Человек любит Бога, боиться его, восхваляет, служит, если хотите. Он благодарит Его за все, что Он дал ему в этой жизни. И кто вам сказал, что мы не познаем радость любви, любви к Аллаhу?
Т.е. хотел поделиться своей любовью с другими существами. А это вообще не присуще Богу. Вы размышляете, как-будто, Бог создал людей, потому что ему было скучно, одиноко. Астахфирулах.

ЦитироватьВы ведь верите и в ангелов и в джинов (последние гораздо ближе к язычеству, чем святые), что ж вы тут то так упираетесь?

А из каких соображений вы взяли, что ближе к язычеству? Вам не нравиться слово джин. У вас просто стереотип создался, осоциируете со сказками. Но это совершенно неверно. В Коране сказано о существовании джинов. И от вас это не зависит. А вот святых вы себе сами выдумали. Я не знаю всех существующих молитв в Првославии, но кроме «Отче наш», я не встречала не одной молитвы, которая обращена к Богу. Все остальные обращения к каким-то святым. Хотя не понятно, почему они святые. Кто их такими сделал? Я понимаю, что Православие учит, что есть святые. Но вы то сами никогда не задумывались над тем, что это такие же люди как и вы? Они сейчас мертвы, и будут воскрешены в День Суда? Как вы можете к ним сейчас обращаться, вместо того, чтобы обращаться чаще непосредственно к Богу?

ЦитироватьРелигия не позволяет посмотреть правде в глаза?

Вам то уж точно не позволяет. А какая правда?

ЦитироватьЕсли захочешь, противоречия можно найти в любых текстах, в т.ч. в Коране и Сунне.

Ты найди сначала хотя бы одно противоречие в Коране, а потом утверждай.

ЦитироватьА я скажу, что Коран ниспослан Мухаммеду от сатаны в образе архангела Гавриила...

Вы можете говорить все что угодно, но говорите вы это только со злобы и от бессилия. [/url]

И несколько замечаний Христианке

ЦитироватьА разве Господь нуждается в том, чтобы Ему поклонялись? Он что - не сможет без этого существовать? Человечество существует по библейской версии 7000 лет. Всего лишь. Что это по сравнению с вечным бытием Бога? Обходился же Он без наших молитвословий все это время.

Вот вы сами себя и подловили. Значит Библия противоречит науке. Человечество никак не может существовать только 7000 лет. И это факт! Как же слово Божье может быть противоречивым и абсурдным. И ввобще в Библии с датами не сложилось, да и с временными промежутками. А почему? Да потому что для человека очень свойственно путать такие вещи. Вот вы например отчетливо можете сказать сколько лет назад в вашей жизни происходило то или иное событие? Отсюда можно легко сделать вывод, что Библия, в нынешнем варианте – не слово Бога, а пересказы людей. И конечно же Аллаh не нуждается в наших молитвах, это мы нуждаемся в этом.
И кстати, а где в Библии сказано, что у Иисуса не было жены?

ЦитироватьИисус, будучи Богом, Мессией, само собой, не нуждался в браке.

Вы говорите недопустимые вещи. Иисус был человеком, был ражден от смертной матери. То, что он был ражден без отца – это чудо, которое сделал Бог. Если Бог может родиться и умереть, то он ограничен, а это невозможно. Хорошо, а что было до того как он родился, и три дня после его «смерти»? Вы говорите абсурдные вещи и даже не хотите задуматься над этим. Наверно, вам просто так батюшки рассказыввали. А вы же считаете их достойнее, умнее себя.

Цитата: "Аиша"И несколько замечаний Христианке

ЦитироватьА разве Господь нуждается в том, чтобы Ему поклонялись? Он что - не сможет без этого существовать? Человечество существует по библейской версии 7000 лет. Всего лишь. Что это по сравнению с вечным бытием Бога? Обходился же Он без наших молитвословий все это время.

Вот вы сами себя и подловили. Значит Библия противоречит науке. Человечество никак не может существовать только 7000 лет. И это факт! Как же слово Божье может быть противоречивым и абсурдным. И ввобще в Библии с датами не сложилось, да и с временными промежутками. Вот вы например отчетливо можете сказать сколько лет назад в вашей жизни происходило то или иное событие? Отсюда можно легко сделать вывод, что Библия, в нынешнем варианте – не слово Бога, а пересказы людей.

Да-а-а-а-а???? А можно узнать хотя бы один пример несложившихся временных промежутков в Библии? А Вы Коран тоже ниже науки ставите? И почему, интересно, Вы решили, что я не могу сказать четко, в какой последовательности происходили события в моей жизни?

ЦитироватьИ кстати, а где в Библии сказано, что у Иисуса не было жены?

Прошу прощения, а в Коране сказано обратное? Или в Библии сказано, что жена была? Что глупости-то писать?

ЦитироватьВы говорите недопустимые вещи. Если Бог может родиться и умереть, то он ограничен, а это невозможно.

Вы опустили еще одно немаловажное, пожелуй, самое  важное слово в этой фразе - "родиться, умереть и воскреснуть".  И это как раз свидетельствует о неограничеености Бога. Если Бог принял человеческое тело, которое способно к смерти, что мешает этому телу умереть, как и всем прочим телам? А божественая сущность осталась цела и невредима.

ЦитироватьХорошо, а что было до того как он родился, и три дня после его «смерти»?

А все-таки Вы не понимаете, о чем речь. Бог был, есть и будет всегда. И на некоторый период своего бытия Он облекся в человеческое тело, которое умерло. Мы , говоря о том, что Иисус родился, имеем ввиду именно такое рождение вечного Бога в теле человеческом, а не то, что Бог буквально родился и что его до этого момента не сущестовало.

ЦитироватьВы говорите абсурдные вещи и даже не хотите задуматься над этим.

Не надо тут демагогию разводить и ненадо провоцировать меня на разборки. Овладейте знаниями сначала, а потом будете говорить, абсурдные вещи я говорюю или нет.

ЦитироватьНаверно, вам просто так батюшки рассказыввали.

Ага. И у нас по улицам медведи с балалайками ходят.

ЦитироватьА вы же считаете их достойнее, умнее себя.

Вы - телепат? Телепаете на расстоянии что надо и что ненадо?

Цитироватьсли Бог принял человеческое тело, которое способно к смерти, что мешает этому телу умереть, как и всем прочим телам? А божественая сущность осталась цела и невредима

Тоист он полностю не умер и поэтому воскресение тоже не может или вы хотите сказат что Бог шутил с людми

Христанка, видели ли апостолы как вешают на крест Ису?

Вот Азер, вроде бы умный человек, а как начнет ерунду говорить, хоть стой, хоть падай. Даже не знаю, стоит ли отвечать на приведенную ниже цитату - полный абсурд.

Цитата: "azer"Какой жестокий был этот бог Отправлял всех на ад. Говорите про Исламских террористов и представте себя Бога которое отправляет в Ад даже новорожденного младенца который умер сразу после родов.

1) А человек, согрешивший был хороший?
2) Кто вам сказал, что вз-ад был аналогичен новозаветному?
3) Если хотите похилить или осудить Бога, то сначала знайте, что "хула на Духа Святого не простится никогда", а затем почитайте книгу Иова.

Цитировать1 Господь отвечал Иову из бури и сказал:
2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
8 Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
9 когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
10 и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
11 и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?
12 Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
13 чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,
14 чтобы земля изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда,
15 и чтобы отнялся у нечестивых свет их и дерзкая рука их сокрушилась?
16 Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны?
17 Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?
18 Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это.
19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?"

И т.д. с 39 по 42 главы.
Сможете ли вы на все это ответить?

Цитата: "azer"И если он умер то опят возникает вопрос кто управлял его делами
И почему он отправился в Ад через земля тоист у него не было возможностей чтоб идти туда прямо. И вдруг Аду понравился бы что Бог попал туда тогда что бы случилос там

Если бы да кабы, да во рту ростут грибы...
На этот примитивизм даже не хочу отвечать.

Цитата: "k-assir"Христанка, видели ли апостолы как вешают на крест Ису?

Видели, и что?

Alder, приведите пожалуйста строки из Нового Завета.

По вашему считат человека Богом не примитивизм. Тогда человек умирает его делами после него кто то управляет а Бог умер и мир осдался без владыки. И по вашему чтоб победит Люцифера бог должен прийти в землю и потом во время распятии победит его

Христианка! Я вам могу только сказать, что вы очень агресивный человек. Вместо того, чтобы спокойно дискутировать, вы, почему-то злитесь. Ваши посты тоже могут вызывать, поверте, негативные эмоции. А что касаеться моих знаний - не вам судить. Я размышляю.
В Коране тоже не написано, что у Иисуса была жена, но и не написано, что ее не было.
А что касается невременных соответствий, прочитайте книгу "Библия, Коран и наука". Там кое-что есть. Даже, может, вас заинтересует.

ЦитироватьА Вы Коран тоже ниже науки ставите?

С чего вы взяли. Просто он не противоречит науке.

ЦитироватьИ почему, интересно, Вы решили, что я не могу сказать четко, в какой последовательности происходили события в моей жизни?

Я не решила, я спросила вас.

Цитата: "azer"По вашему считат человека Богом не примитивизм. Тогда человек умирает его делами после него кто то управляет а Бог умер и мир осдался без владыки. И по вашему чтоб победит Люцифера бог должен прийти в землю и потом во время распятии победит его

Примитивны вы, когда не можете понять, как можно быть Богом и человеком одновременно, и поэтому говорите, что это неправда.

Цитата: "k-assir"Alder, приведите пожалуйста строки из Нового Завета.

ЦитироватьПри кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина. Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.(Ин.19:25-27)

В 21 главе сказано, что ученик сей есть апостол Иоанн.

Так что вы хотели сказать?

Цитата: "k-assir"Христанка, видели ли апостолы как вешают на крест Ису?

Как минимум один видел. Иоанн Богослов.

Айша, Вы нарушаете правила форума. Вы регулярно дерзите мне и оскорбляете меня лично. Вместо того, чтобы "спокойно дискутировать". Я же не говорю Вам, какой я вижу Вас, не говорю Вам, что Вы рассуждаете как "примитивный человек", не сужу Ваше окружение. Я Вам не нравлюсь? Это Ваши проблемы. Мне от этого ни жарко, ни холодно. Вы мне тоже не симпатичны. Но - заметьте, я не перехожу на личности, в отличие от Вас.

Alder, а на каком основании, вы полагаете, что это был Иоанн? Ведь не приводится его имя? Или так решили потому, что эти строки он приводит Иоанн?


PS. Есть ли у вас толкования Евангелий? скиньте пожалуйста.

Госпожа вы считаете что Бог был человеком и даже родился с первородным грехом и.т.д. Тогда я начинаю считат что он тоже подчинился человеческим законам но вы кргда устраивает говорите он был бог когда нет человек. И наконец если част Бога (Отец И Светой Дух жил) част умер то это означает что он болел и после болезни не бывает воскресение а бывает лечение

ЦитироватьВы регулярно дерзите мне и оскорбляете меня лично.

Извините, если я вас оскорбила. Но если вы не заметили, то вы пишите так-же само. Вы мне сами сказали, что будете писать так, как считаете нужным. Так чего вы хотите в ответ?
Ладно, это не тема форума. Если вас не затруднит, то ответте мне на вопрос. Вы сказали

ЦитироватьВы опустили еще одно немаловажное, пожелуй, самое важное слово в этой фразе - "родиться, умереть и воскреснуть". И это как раз свидетельствует о неограничеености Бога. Если Бог принял человеческое тело, которое способно к смерти, что мешает этому телу умереть, как и всем прочим телам? А божественая сущность осталась цела и невредима.

Что воскресло или кто воскрес? Тело или дух? Ведь Иисус не являлся своим ученикам в теле после воскрешения. Или я ошибаюсь? И еще, Иисус тогда кто по вашему: Бог или сын Бога? Или это одно и то же? Если можете, то объясните.

Айша, я хоть и сказала, что не жалаю общаться с Вами, но все-таки постараюсь быть более терпимой.

Отвечаю на Ваш вопрос.

ЦитироватьЧто воскресло или кто воскрес? Тело или дух? Ведь Иисус не являлся своим ученикам в теле после воскрешения. Или я ошибаюсь? И еще, Иисус тогда кто по вашему: Бог или сын Бога? Или это одно и то же? Если можете, то объясните  

Дух бессмертен. Душа человеческая бессмертна. Поэтому она не нуждается в воскресении.  Воскресает тело. Каким образом - это тайна. Если по простому объяснить - душа возвращается в тело. иисус являлся неоднократно своим ученикам после своего воскресения - я не буду цитировать Евангелия, слишком много будет текста. Об этом написано в Евангелиях. Иисус Христос согласно христианскому учению, постороенному на пророчествах древних пророков, является Богом, второй ипостасью Троицы. Поэтому Он - Бог, а по отношениям внутри Троицы - Сын. Сын не потому, что родился на земле от Девы, а по отношениям внутри Троицы. Родившись на земле 2000 лет назад Он стал еще и человеком, в полноте восприняв человеческую природу. То есть - Бог, который есть по своей природе Дух, грубо говоря, вошел в человеческое тело, создал для себя человеческое тело и в нем ходил по земле.

azer, я не писала, что Иисус родился с первородным грехом. В Нем не было никакого греха, это - единственное, чем Он отличался,находясь в человеческом теле, ото всех остальных людей. Поэтому Он - и Бог, и человек, имел качества и Бога и человека. Духом - бог, телом - человек.

Бог ведь может явиить себя в любом виде - вы согласны? Облаком, тенью, ветром, огнем. Что мешает Ему принять вид человека? Ведь Он всемогущ.  

k-assir, о том, что это был Иоанн, написано в Евангелии от Иоанна. Ученик, которого Он любил больше всех, находился при кресте, Иисус ему поручил Свою Мать Марию (Майрам по-вашему). А то, что любимым учеником Христа был Иоанн известно из других Евангелий.

Вот Вам толкование Златоуста . http://www.agape-biblia.org/prpakety/zlatoust/Matf029a.htm

Тайная вечерия. Когда Иса, мир ему, пришёл к своим апостолам, сколько их там было? Почему они удивились, увидев его? Иса, мир ему, пришёл к ним в "качестве" человека или духа(души)?

Спасибо за ответ.

ЦитироватьПоэтому она не нуждается в воскресении. Воскресает тело.

Тут у меня возник еще один вопрос. По православному учению, человек в День Суда будет воскрешон в своем теле, таким как он умер?

ЦитироватьТо есть - Бог, который есть по своей природе Дух, грубо говоря, вошел в человеческое тело, создал для себя человеческое тело и в нем ходил по земле.

А вы знаете, что в римской, да и греческой мифологии, было присуще то, что верховный бог воплощался на земле в теле человека, чтобы познать все тяготы жизни и т.д. Вам не кажеться, что в провославии, а именно момент с рождением и воскрешением позаимствован от туда?

ЦитироватьБог ведь может явиить себя в любом виде - вы согласны? Облаком, тенью, ветром, огнем. Что мешает Ему принять вид человека?

Тут я с вами не соглошусь, по той причине, что зачем Богу себя ограничивать человечиским телом? Бог присутствует одновременно во всем.
И все-таки момент с Троицей мне не ясен. То есть сущность Бога меняеться в зависимости от того, относительно чего мы рассматриваем. Получаеться, вообще Иисус (согласно христианству) Бог (молился он тоже сам себе получаеться), но относительно троицы он не Бог, а Сын? А что означает Сын с большой буквы? Здесь слово Сын тоже употреблено не в прямом значении этого слова? Слишком запутаный момент. В него сложно поверить. И пока его никто еще не объяснил понятно. (я имею ввиду не только форум).
И еще такой вопрос. Скажите только честно, вас никогда не смущал момент с Троицей? Зачем Богу приписывать Сына, да еще и духа, если Бог всемогущ?

У меня вопрос ко всем христианам на этом форуме. Все тут говорят, что имеют ввиду православие, и отрекаються от католицизма и протестантов и т.д. Говорят, что не все, кто носит крестик христиане и т.д. У меня вопрос. Кого тогда считать православными? Когда говорят, что Россия Православная, что имеют ввиду, если из ваших слов видно, что большинство тех, кто называют себя христианами, таковыми не являються? Тогда можно предположить, что православных очень и очень мало, или "истинных" православных.

Аиша,
Отвечаю в вашем духе скажем так, или в вашем стиле...

Единственное качество которое так сильно выделяется в жизни Иисуса Христа--святость!
Он не просто какой то святой лишь по делам, Он АБСОЛЮТНО СВЯТ! То есть: только Бог имеет абсолютные атрибуты. Или нет?

Христос кому молился? Так Христос то был в теле! Поймите одно: почему в Коране Иисус называется Рухуллах? Рух--руах в еврейском, дух значит. Дух Аллаха? Дух Бога? Вот вы, и ваш дух одно и тоже? НО, это не совершенная иллюстрация. Никто не сможет Троицу понять умом!

Повторяю, НИКТО НЕ ИМЕЕТ СВЯТОСТИ ИИСУСА НА ЗЕМЛЕ, И НИКОГДА НЕ БЫЛО ЧЕЛОВЕКА КАК ОН, И НЕ БУДЕТ!

Мухаммад во всей свойей красе, не сможет даже сравнится со святостью Христа!

Мухаммад победил войнами, Иисус победил любовью!
Если вы готовы убивать за Аллаха, мы готовы умереть за нашего Бога!
Наш Бог не нуждается в том, что бы за него воевали. Он воюет за нас!
____________________________________________________________
Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
Откровение 22:12-13

Отвечаю в вашем же духе:

Цитата: "David"Единственное качество которое так сильно выделяется в жизни Иисуса Христа--святость!

Не спорю. Все пророки святы.

Цитата: "David"только Бог имеет абсолютные атрибуты. Или нет?

Тоже не спорю. Бог имеет атрибуты, но не Иса, посланик Аллаха, ДА БЛАГОСЛОВИТ ЕГО АЛЛАХ И ПРИВЕТСТВУЕТ.

Цитата: "David"Христос кому молился?

ВСЕВЫШНЕМУ АЛЛАХУ, ГОСПОДУ МИРОВ, ИСА, МИР ЕМУ, ЯВЛЯЛСЯ РАБОМ БОГА.

Цитата: "David"Рух--руах в еврейском, дух значит. Дух Аллаха? Дух Бога? Вот вы, и ваш дух одно и тоже? НО, это не совершенная иллюстрация.

Всевышний Аллах, Слава Ему и Величие, передал Слово Своё через ангела Джабриля, мир ему. И НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, ИСА, МИР ЕМУ, НЕ БОГ, ИСА РАБ БОГА!

Цитата: "David"Никто не сможет Троицу понять умом!

Да что вы говорите!? А вы её чем поняли? Хотя не говорите, не прилично.

Цитата: "David"Повторяю, НИКТО НЕ ИМЕЕТ СВЯТОСТИ ИИСУСА НА ЗЕМЛЕ, И НИКОГДА НЕ БЫЛО ЧЕЛОВЕКА КАК ОН, И НЕ БУДЕТ!

Вообще-то, Мухаммад, Последний посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, является лучшим творением Господа, но не творением Исы, мир ему, а именно Господа.

Цитата: "David"Мухаммад во всей свойей красе, не сможет даже сравнится со святостью Христа!

Ещё Мухаммад, Последний посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, говорил нам, чтобы мы не спорили, кто из пророком лучше. Ведь по Истине, Иса(Иисус, Иешуа), да благослвит его Аллах и приветствует, является в первую очередь РАБОМ БОЖЬИМ.

Цитата: "David"Если вы готовы убивать за Аллаха, мы готовы умереть за нашего Бога!

И вы ещё говорите, что вы не многобожники!

Цитата: "David"Наш Бог не нуждается в том, что бы за него воевали. Он воюет за нас!

Аха..., тут вы меня удивили! Перед кем, а вернее с кем, воюет "ваш бог"?

к-ассиру..
Да,,,,,,,,................... :lol:  :lol:  :lol:
НУ достал таки вас реализм!

Кто сказал, что все пророки святы? Вы хоть понимаете что такое святость Бога? Назовите мне одного пророка не совершивщего ни одного греха или ошибки.
Почему одно и тоже: Христос раб, творение....дадададдадададарарарара????
ЕСТЬ КТО НИБУДЬ ДРУГОЙ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ПОДОБНЫЙ ИИСУСУ? ДА ИЛИ НЕТ?
МУХАММАД ЛУЧШЕЕ ТВОРЕНИЕ? КТО СКАЗАЛ? ЧЕМ ОН ЛУЧШЕЕ? НЕ ПРОВОЦИРУЮ, ХОЧУ УЗНАТЬ ИСКРЕННО.  
Вы можете ответить, почему в Коране написано Рухуллах. Слово будет калимулах кстати.
Наш Бог, потому что имею в виду Бога представленного в Библии--Бога который дает ясное спасение, а не как у вас уверуй кто знает куда пойдешь...

В Библии сказано, что Господь есть Господь Саваоф!

Наш Бог воюет не с людьми а со злом!!!
Не оружием, а добром! Не силой, а слабостью! Ибо Христос умер как слабый человек, но в Воскресении Его показалась истинная сила!

Наш Бог--потому, что ваше представление о Боге очень мне не нравится! Я НЕ СЧИТАЮ ЧТО В КОРАНЕ ГОВОРИТСЯ О БОГЕ БИБЛИИ!

Цитата: "David"НУ достал таки вас...

Как и вас достало заблуждение  :lol:

Цитата: "David"Кто сказал, что все пророки святы? Вы хоть понимаете что такое святость Бога? Назовите мне одного пророка не совершивщего ни одного греха или ошибки.

Ни за одним пророком нет греха. Пророки бехгрешны.

Цитата: "David"ЕСТЬ КТО НИБУДЬ ДРУГОЙ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ПОДОБНЫЙ ИИСУСУ? ДА ИЛИ НЕТ?

Я повторяю: Самое лучшее творение Господа - Мухаммад, поистине, милость для миров. Об этом говорит Сам Господь. Но всё же замечу, что по вопросу: кто лучше из пророков(Иса или Мухаммад, мир им, и вообще всех пророков, мир им) лучше не спорить.

Цитата: "David"Наш Бог воюет не с людьми а со злом!!!

Вы приравняли Бога и Сатану. Даже пишите не "Сатана", а "сатана", с маленькой буквы, ну типо не уважаете, типо он враг Господу. Хотя мы знаем, что Сам Господь дал право Иблису(Сатане) искушать людей, дабы проверить их на Иман(Веру). А тут ещё церкви создали - Церковь Сатаны, субханАллах, настоящие шайтаны.

Цитата: "David"Наш Бог--потому, что ваше представление о Боге очень мне не нравится!

Тогда так прошу и писать, а то люди не поймут  :wink:

Цитата: "David"Я НЕ СЧИТАЮ ЧТО В КОРАНЕ ГОВОРИТСЯ О БОГЕ БИБЛИИ!

Ладно, не буду отвечать в вашем духе(стиле), типо: "Это в Куране "правильный" Бог, а вы Его изменили" :)

Цитата: "Аиша"У меня вопрос ко всем христианам на этом форуме. Все тут говорят, что имеют ввиду православие, и отрекаються от католицизма и протестантов и т.д. Говорят, что не все, кто носит крестик христиане и т.д. У меня вопрос. Кого тогда считать православными? Когда говорят, что Россия Православная, что имеют ввиду, если из ваших слов видно, что большинство тех, кто называют себя христианами, таковыми не являються? Тогда можно предположить, что православных очень и очень мало, или "истинных" православных.

Прежде чем задавать этот вопрос, вы бы все-таки проголосовали...
Русь Православная - потому что на территории нашей страны сохранилась вера Православная. Пусть в настоящее время ее носителей в относительном количестве немного, однако в течение всей истории Руси Православная Церковь явила миру большое количество угодников Божьих.

БИСМИЛЛЯХИ АРРАХМАНИР РАХИМИ!!!

ЗДРАВСТВУЙТЕ ХРИСТИАНЕ!

У МЕНЯ К ВАМ ВОПРОС, А КАК ПРОХОДИТ ЦЕРЕМОНИЯ БРАКОСОЧЕТАНИЯ В ХРИСТИАНСТВЕ. ПРОСЬБА С ПРАВИЛАМИ, ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ С ЦИТАТАМИ ИЗ БИБЛИИ.

СПАСИБО!

Аксак, описывать всю церемонию - очень длинно будет. Вот здесь: http://www.pravmir.ru/article_715.html можно полностью все последование прочитать. Во время венчания читаются соотвествующие отрывки из Библии о сотворениии мужчины и женщины, вспоминают ветхозаветных патриархов, читают послание апостола об отношениях мужа и жены.

Цитата: "Аиша"И несколько замечаний Христианке

ЦитироватьА разве Господь нуждается в том, чтобы Ему поклонялись? Он что - не сможет без этого существовать? Человечество существует по библейской версии 7000 лет. Всего лишь. Что это по сравнению с вечным бытием Бога? Обходился же Он без наших молитвословий все это время.

...Человечество никак не может существовать только 7000 лет.

БИСМИЛЛЯХИ АРРАХМАНИ РАХИМИ!

АССАЛЯМУ АЛЕЙКУМ!

Кроманьонец, т.е хомосапиенс, появился 8000-7000 лет назад. Так вот, некоторые учёные верят, что в Торе, Библии и Коране описывается появление человека, а именно Адама и Хавы, как появление кроманьонцев. Ведь по Корану один турецкий учёный также вычислил примерную дату, только вот не помню. ВиЛляхи, не помню.

Но это лишь доводы. А знает только Аллах!

Христиане, у меня вопросы:

1. Раскажите о понятии ада у вас. Только поточнее.

2. Расскажите о таинствах в христианстве. Тайна исповеди, Тайна Триединства Троицы и т.д.

3. Кто такой по-вашему сатана был изначальнои кем является? Является ли он князем земли, если да, то как это понять?

4. Ваше представление о Судном дне.

5. Где, т.е в какой точке земли появлись Адам и Ева после изгнания из Сада Эдема?

6. Почему история предоставляет факты паломничества христиан 1 века и иудеев ранних в современную Мекку, а раньше на территорию Сауд.Аравии к Каабе?

7. Почему иконы почитаться стали только после реформы в Византии?

8. После пришествия Иисуса Христа, мир ему, что будет? Сколько он будет жить? И как все оставшиеся люди отправятся в Рай? Что будет при этом с Иисусом?

9. Почему Бог поклонялся Богу?

10. Почему вы устремляете свой взгляд и свои мысли только лишь Иисусу, а Богу-Отцу вовсе не уделяете, или почти?

11. Правда ли, что человек до грехопадения был подобен Богу, АстагфируЛлах, только он мог создавать из чего-то, а Бог нет!

12. В чем разница значений ВЗ и НЗ?

13. Бог есть любовь, далее...

14. Как вы благодарите Господа за то, что он дал вам жизнь?

15. Нравственность христианина и его этикет - закачайте пожалуста!

По возможности предоставки ссылки!

Цитата: "Аксак"
1. Раскажите о понятии ада у вас. Только поточнее.

АД (Евр шеол; Быт 37:35, Чис 16:30, 33. Пс 15:10 и др.), по словопроизводству с Греческого, значит место, лишенное света. В христианском учении под сим именем разумеется духовная темница, т.е. состояние духов, грехом отчужденных от лицезрения Божия и соединенного с ним света и блаженства (Иуды 1:6).
Библейская энциклопедия

Цитировать2. Расскажите о таинствах в христианстве. Тайна исповеди, Тайна Триединства Троицы и т.д.

Вам рассказывать не хочу.
Если креститесь то пожалуйста.

Цитировать3. Кто такой по-вашему сатана был изначальнои кем является? Является ли он князем земли, если да, то как это понять?

Сатана был великим Архангелом приближенным к Богу,но из-за своей гордыни отпал от Него
"А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'.
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней."(Ис.14:13-15)

Теперь охваченный злом и лишенный благодатного Света Божиего,является противником всего творения Господа,в первую очередь человека.

Цитировать4. Ваше представление о Судном дне

Втреча Невесты-Церкви и Жениха-Христа,ну и окончательное решение над над судьбой каждого из человека.

Цитировать5. Где, т.е в какой точке земли появлись Адам и Ева после изгнания из Сада Эдема?

Насколько помню,то на территории двуречья,хотя могу и ошибаться.

Цитировать6. Почему история предоставляет факты паломничества христиан 1 века и иудеев ранних в современную Мекку, а раньше на территорию Сауд.Аравии к Каабе?

Вы сейчас пошутили или действительно думаете,что христиане и иудеи 1-го века совершали поломничество в языческое капище к каабе? :shock:

Цитировать7. Почему иконы почитаться стали только после реформы в Византии?

Они не стали почитаться именно тогда!
Самые ранние христиане делали изображения связанные со Христом и другими лицами Священной истории и почитали их соответсвтенно,просто ко времени 7 Вселенского Собора стали накапливаться иконоборческие ереси,которые были основательно разгромлены с основой на Писание,и окончательно было определенно,что Священные Образы необходимы в жизни христиан.

Цитировать8. После пришествия Иисуса Христа, мир ему, что будет? Сколько он будет жить? И как все оставшиеся люди отправятся в Рай? Что будет при этом с Иисусом?

С пришествием Христа "во Славе Своей",история закончится.
Люди воскреснут и будут судимы по делам своим.
Тот кто получит "белые одежды" войдет в Град Небесный и будет вместе с Богом.

Цитировать9. Почему Бог поклонялся Богу?

Когда Бог поклонялся Богу?
В остальном мы видим общение Сына со Отцом.

Цитировать10. Почему вы устремляете свой взгляд и свои мысли только лишь Иисусу, а Богу-Отцу вовсе не уделяете, или почти?

[Ин.1:18] Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Тем более мы почитаем Единого Бога.
Когда я думаю о Единстве Гопода мой ум обращается ко Христу,когда же я думаю о Сущности Бога я славлю Отца и Сына и Святого Духа Аминь.

Цитировать11. Правда ли, что человек до грехопадения был подобен Богу, АстагфируЛлах, только он мог создавать из чего-то, а Бог нет!

Человек и сейчас есть образ Бога.
Человек свободен,и у него есть способность к творчеству,но это не означает того,что человек есть Бог.

Цитировать12. В чем разница значений ВЗ и НЗ?

ВЗ история до Христа,НЗ история с Рождества Христова.

Цитировать13. Бог есть любовь, далее...

[Ин.13:34]"... да любите друг друга."

Цитировать14. Как вы благодарите Господа за то, что он дал вам жизнь?

От всего сердца...
[Иуд.1:25] Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь.

Цитировать15. Нравственность христианина и его этикет - закачайте пожалуста!

Любовь к Богу и к ближнему.

Спасибо за ответы Лавр, но всё же мне кое-что не понятно:

Цитировать

Цитировать2. Расскажите о таинствах в христианстве. Тайна исповеди, Тайна Триединства Троицы и т.д.

Вам рассказывать не хочу.
Если креститесь то пожалуйста.

Извините конечно, но это уже немного похоже на вынуждение.
Я так понял, что основой в христианстве, помимо веры в троицу, являются вот эти так называемые Тайны.
Неужели долгом христианина не является истолкование должным образом Христианства самого, ведь прикрывая всё тайнами людей не привлечёшь, а даже наоборот, их можно напугать, вызвать у них недоверие. В связи с этим прошу вас христиане ответить на мой вопрос всё же: 2. Расскажите о таинствах в христианстве. Тайна исповеди, Тайна Триединства Троицы и т.д.


Является ли он князем земли, если да, то как это понять?

Вы не ответили христиане, а мне интересно. прошу дать ответ.

Цитировать

Цитировать4. Ваше представление о Судном дне

Втреча Невесты-Церкви и Жениха-Христа,ну и окончательное решение над над судьбой каждого из человека.

А Антихрист? Как с ним? Зачем он придёт, как умрёт, и что будет делать, а главное каким образом, на земле?
Как будет выглядеть? Что будет делать Иисус, мир ему, с ним, когда придёт? Потом у меня христианка-соседка сказала, что Иисус, мир ему, установит Царство на земле, и будет править 1000 лет. Это так? Если же да, то потом, после 1000 лет, что будет? Почему именно на земле, неужто вы по-вашему не заслужили после мучений жить в Раю? Что будет с Иисусом, мир ему, после 1000 лет его правления? Ну и всё в этом роде.
Только Лавр, прошу отвечать более тактично, а то знаете, такое ощущение, что вы чувствуете ко мне некую неприязнь что ли. Спасибо.

ЦитироватьВы сейчас пошутили или действительно думаете,что христиане и иудеи 1-го века совершали поломничество в языческое капище к каабе?

Кааба даже при язычниках была почитаема как известно, и вся прилегаемая при ней территория была объявлена ими священной, на которой не велись войны, и каждый мог получить доступ к ней, что иудеи, что христиане, что сами язычники. Откуда вы думаете у язычников были графические изображения Авраама и т.д. Это данные National Geographik.

ЦитироватьОни не стали почитаться именно тогда!
Самые ранние христиане делали изображения связанные со Христом и другими лицами Священной истории и почитали их соответсвтенно,просто ко времени 7 Вселенского Собора стали накапливаться иконоборческие ереси,которые были основательно разгромлены с основой на Писание,и окончательно было определенно,что Священные Образы необходимы в жизни христиан.

Извините, но не соглашусь. Жалко учебник по истории оставил у себя в городе. После реформы так называемых иконоборцев просто напросто вырезали, и всё. Это было сделано по приказу Императрицы, которая пришла к власти после Императора, имени их не помню, а тот в своё время делал наоборот, запрещал почитать иконы, но не приказывал вырезать почитателей икон, а просто устраивал дискуссии. Кстати, иконоборцев было намного больше, чем их противников.

ЦитироватьКогда Бог поклонялся Богу?
В остальном мы видим общение Сына со Отцом.

Не понял. Иисус, мир ему, до начала своей миссии исполнял все иудейские законы:
Толкования. Кор Бруинс
ОН ЖИЛ СРЕДИ НАС
Обрезание Иисуса (Лук.2:21)
Это событие также упоминается только в евангелии о Христе как человеке, что вполне уместно. Своим обрезанием Он, как говорит Павел, должен "исполнить весь закон" (Гал.5:3). Таким образом, Он сам должен быть полностью законопослушным. Для других ему надлежит быть источником милосердия, которое Он считал ненужным для себя самого. Слава Богу, что Он подчинился закону, чтобы освободить тех, кто был под законом. Так как ни одно из трех остальных евангелий не изображает Христа, человека, так подробно, как Лука, то причину умолчания о данном событии мы находим в этом.

Иудеи поклонялись и молились Богу, а если сказано, что Иисус, мир ему, исполнял законы Иудаизма в полной мере, значит он также поклонялся. Я согласен, что начав свою миссию, по Библии он общался с Богом как сын и отец.
Но опять вытекает тот же вопрос: Почему Бог поклонялся Богу?

ЦитироватьБога не видел никто никогда

Также как вы не видели Иисуса.

ЦитироватьЧеловек и сейчас есть образ Бога.
Человек свободен,и у него есть способность к творчеству,но это не означает того,что человек есть Бог.

Я это усвоил. Но вот только моя соседка-христианка сказала, что люди до грухопадения были подобны Богу во всем, кроме, я уже уточнял. А после грехопадения у человека ум стал сам по себе, и другие части тела. Очень интересная фантазия. Как это понять тогда?

ЦитироватьВЗ история до Христа,НЗ история с Рождества Христова.

История значит... А у нас Слово Аллаха. Я бы скорее назвал ВЗ (Тору) - первое послание иудеям, а ВЗ - последнее им послание.

Цитировать

Цитировать13. Бог есть любовь, далее...

[Ин.13:34]"... да любите друг друга."

Гуманизм значит. Только гуманизм - это любовь именно к человеку. Что есть любовь?
А где милосердие, уважение и др. Ведь всё взаимосвязано, ничто не может на земле существовать отдельно и независимо.
Многие не знают, что есть любовь на самом деле, а потому и пошли всякого рода её извращения. Ведь даже христианство не может дать толково определение, да и Ислам четко, одной фразой об этом не скажет. А причина, это не вина Ислама или Христианства, а это говорит том, что это понятие многогранно, и просто говорить Бог есть любовь, да любите друг друга - некорректно. не точно. Для этого надо разъяснять, как это любить. Ведь согласитесь, не на кристе же каждому христианину любить. Иисус, мир ему, пробыл на земле не долго, а потому чёткого примера показать не сумел, и на то Воля Аллаха. Да и евангелисты всего заметить не могли, даже по причине их малого количества. 12 апостолов, ведь это очень мало. У Мухаммада, солаЛлаху алейхи ва салям, было 30000 сподвижников.

Цитировать

Цитировать14. Как вы благодарите Господа за то, что он дал вам жизнь?

От всего сердца...

И это ваше поклонение Аллаху(?), который создал
3 ...создал человека,
4.  Разумной речи научил его,
5.  Пути движения назначил Солнцу и Луне
И фазы их (явления Земле) определил.
6.  Склоняют головы пред Ним
И Звезды (в небе), и Деревья (на земле).
7.  Он водрузил высокий свод небес
И (Волею Своей) Весы установил
(Для замерения добра и зла),
8.  Чтоб вы не преступали должного баланса;
9.  А потому вес устанавливайте справедливо,
Не уменьшая (чаши) равновесья.
10.  Он землю распростер для всякого живья,
11.  На ней (для вас взрастил все виды) фруктов и плоды на пальмах,
Укрытые надежно в гроздья,
12.  И злаки (для людей)
С сухими стеблями для корма (их скоту),
И ароматные растения (и травы), -
13.  Тогда какое же из благ Господних
Вы ложью можете наречь?
14.  Он создал человека из гончарной глины,
(Сухой и) звонкой, (как фаянс),
15.  И джиннов создал из огня,
Свободного от дыма, -
16.  Тогда какое же из благ Господних
Вы ложью можете наречь?
17.  Владыка двух Восходов и Закатов, -
18.  Тогда какое же из благ Господних
Вы ложью можете наречь?
19.  Он грань установил меж двух морей, готовых слиться,
20.  Поставив там барьер (незримый),
Через который им не перейти, -
21.  Тогда какое же из благ Господних
Вы ложью можете наречь?
22.  И из обеих вод выходят жемчуг и кораллы, -
23.  Тогда какое же из благ Господних
Вы ложью можете наречь?
24.  Ему принадлежат и корабли,
Плывущие, как горы, высоко над морем, -
25.  Тогда какое же из благ Господних
Вы ложью можете наречь?
Коран, сура 55 (Милосердный).

ЦитироватьЛюбовь к Богу и к ближнему.

Знаете, говорят, что бьёт, значит любит. И... Что есть любовь?

Спасибо!

Цитата: "Аксак"
Извините конечно, но это уже немного похоже на вынуждение.
Я так понял, что основой в христианстве, помимо веры в троицу, являются вот эти так называемые Тайны.

Дам Вам краткую информацию по поводу Таинств из билбейской энциклопедии:
ТАИНСТВО, ТАЙНА (Еф. 5:31-32) — есть священнодействие, чрез которое тайным образом действует на человека благодать, или, что то же, спасительная сила Божия. Таинств семь: Крещение, Миропомазание, Причащение, Покаяние, Священство, Брак и Елеосвящение.
Самое сильное это Таинство Причащения,когда мы чудесным образом соединяемся со Христом,путем вкушения Его Плоти и Крови.
На этом строится вся жизнь Церкви.

Рассказываю это я Вам потому,что информацию по этому поводу можно легко найти в том же интернете,хотя с древнейших времен,Таинства нашей общины не разглошали в среде неверных,иначе это было позорным делом.

Цитироватьведь прикрывая всё тайнами людей не привлечёшь, а даже наоборот, их можно напугать, вызвать у них недоверие.

Можно и напугать,но чаще всего - заинтересовать.

Цитировать2. Расскажите о таинствах в христианстве. Тайна исповеди, Тайна Триединства Троицы и т.д.

ПОКАЯНИЕ (Исповедь) (Мк 1:4,5, 2Кор 7:10) — есть таинство, в котором верующий при устном исповедании грехов своих пред священником получает чрез него невидимое разрешение грехов от самого Иисуса Христа....   От кающегося требуется: искреннее сокрушение о грехах и устное исповедание их, твердое намерение исправить свою жизнь, вера во Христа и уверенность в Его милосердии.
Библейская энциклопедия.

Символ св. Григория Неокесарийского о тайне Троицы : "Един Бог — Отец Слова живого, премудрости самосущей, един Господь, — Бог от Бога — образ и выражение Божества, и един Св. Дух, от Бога происходящий и чрез Сына явившийся, т.е. людям. Нет в Троице ни сотворенного, ни служебного, ни приходящего. Ни Отец никогда не был без Сына, ни Сын без Духа; но Троица непреложна, неизменна и всегда одна и та же"  

ЦитироватьЯвляется ли он князем земли, если да, то как это понять?

Ну мы же видим кому этот мир служит,поэтому сатана и назван князем мира сего.На самом деле власть сатаны призрачна,но всем правит Единый Бог.

ЦитироватьА Антихрист? Как с ним?

Антихрист это тот кто против Христа,но также приставка -анти- в греческом языке могла обозначать и "вместо",то есть "вместо Христа",антихрист попытается заменить Его собою.

ЦитироватьЗачем он придёт, как умрёт, и что будет делать, а главное каким образом, на земле?

Цель антихриста в том,чтобы заменить собою Бога,и он будет требовать к себе соответственного отношения и почитания от людей,дабы погубить их души.Создаст на Земле тоталитарное государство и будет править 3,5 года.По Преданию воссядет в новопостроенном Храме где сейчас стоит Мечеть Аль Акса.Будет вести борьбу против своего главного врага - Христианской Церкви.Но в конце концов,будет убит Присшествием Христовым.
Антихрист это человек,который наделен властью сатаны,но не сам сатана,в одно время с ним приидет и 2-й "зверь" - лжепророк,который будет устанавливать культ его почитания и творить различные "чудеса".

ЦитироватьКак будет выглядеть?

Вполне возможно так,как сейчас выглядет лик Христа на иконах,но только у антихриста будут злые глаза.Он будет внешне как белая овечка,а внутри как волк хищный.

ЦитироватьЧто будет делать Иисус, мир ему, с ним, когда придёт?

[Откр.22:12] Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.      

ЦитироватьПотом у меня христианка-соседка сказала, что Иисус, мир ему, установит Царство на земле, и будет править 1000 лет. Это так? Если же да, то потом, после 1000 лет, что будет? Почему именно на земле, неужто вы по-вашему не заслужили после мучений жить в Раю? Что будет с Иисусом, мир ему, после 1000 лет его правления?

Ну мало ли что Вам сказала соседка.В традиционном Христианстве ясно поинимают,что с пришествием Христа наступит конец,после которого мир исчезнет.Праведники отправятся в Рай,грешники в ад.

ЦитироватьОткуда вы думаете у язычников были графические изображения Авраама и т.д. Это данные National Geographik.

Ну так ведь арабы есть потомки Авраама и братья своих соседей евреев,поэтому вполне справедливо предположить,что об Единобожии своих предков арабы знали,и об Аврааме тоже,по своему преданию или же по рассказам самих евреев.
Но вот о паломничестве христиан в каабу говорить глупо,во времена христианского Рима,в Аравию были сосланы все еретики и гностики,с которыми кстати и ведет полемику Коран,и уж о их поведении не нам судить.

ЦитироватьЖалко учебник по истории оставил у себя в городе. После реформы так называемых иконоборцев просто напросто вырезали, и всё. Это было сделано по приказу Императрицы, которая пришла к власти после Императора, имени их не помню, а тот в своё время делал наоборот, запрещал почитать иконы, но не приказывал вырезать почитателей икон, а просто устраивал дискуссии. Кстати, иконоборцев было намного больше, чем их противников.

Это был глубокий богословский диспут,на эту тему неплохо было бы почитать Иоанна Дамаскина.
Просто сейчас у меня недостаточно времени,для тог чтобы искать нужные для этого ссылки,попробуйте сами.

ЦитироватьИудеи поклонялись и молились Богу, а если сказано, что Иисус, мир ему, исполнял законы Иудаизма в полной мере, значит он также поклонялся. Я согласен, что начав свою миссию, по Библии он общался с Богом как сын и отец.
Но опять вытекает тот же вопрос: Почему Бог поклонялся Богу?

Христос должен был  "исполнить всякую правду".Поэтому по Своему Человечеству исполнял то,что написано.
Хотя:  [Мк.2:28]... Сын Человеческий есть господин и субботы.  

ЦитироватьТакже как вы не видели Иисуса.

Лично я - нет.
Апостолы - да,значит это уже не тайна,тем более,что Его лик есть и на Туринской Плащанице.

ЦитироватьЯ это усвоил. Но вот только моя соседка-христианка сказала, что люди до грухопадения были подобны Богу во всем, кроме, я уже уточнял. А после грехопадения у человека ум стал сам по себе, и другие части тела. Очень интересная фантазия. Как это понять тогда?

Понимайте так,что Ваша соседка - не христианка
Во всяком случае то,что она Вам говорит,или по не знанию или по самоубежденности,не соответсвтует тому,чему учит Церковь.

ЦитироватьИстория значит... А у нас Слово Аллаха. Я бы скорее назвал ВЗ (Тору) - первое послание иудеям, а ВЗ - последнее им послание

Слишком узко мыслите.

ЦитироватьЧто есть любовь?
Иисус, мир ему, пробыл на земле не долго, а потому чёткого примера показать не сумел

 [Ин.13:34] Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.  
А как Христос возлюбил нас?До смерти крестной Он нас возлюбил!Он пожертвовал Собою ради нас,так и мы должны жертвовать друг за друга:  [Ин.15:13] Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.  
Нужно любить человека,который нуждается в вас:[Мф.19:19]...люби ближнего твоего, как самого себя.
Следует и врагов своих любить: [Мф.5:44]...любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас..
И только так мы сможем,по благодати от Бога,стать подобными Ему: [Мф.5:48] Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.    

Цитировать12 апостолов, ведь это очень мало. У Мухаммада, солаЛлаху алейхи ва салям, было 30000 сподвижников.

Зато те 12 Апостолов и их ученики сумели завоевать Рим,а далее и целый мир,и не только с помощью меча и огня

ЦитироватьЗнаете, говорят, что бьёт, значит любит. И... Что есть любовь?

Вполне может быть.

Здравствуйте.
Извините, но времени нет отвечать обширным и открытым, понятным всем текстом (постом). Но просто у меня вопросы:

1. Как Бог поклонялся Богу?
Исполняя все иудейские законы, он поклонялся плотию, но в эти законы входит искренность души, и искреннее подчинение, но тогда и Иса, мир ему, поклоняясь, подчинился полностью душой своею Ему, Творцу. И получается тогда, как Бог поклонялся Богу?

2. Что есть любовь? Любовь к матери - самая первая любовь человека, любовь к родным, любовь к жизни, но также есть любовь к деньгам, сексу, наркотикам, сигаретам, любовь к алкоголю, любовь к отдыху, сну и т.д. Вообще понятие любви можно отнести к синониму слова Жизнь, так как Любовь и Жизнь наравне сопутствуют и взаимозависят друг от друга. А потому выражаясь словами: Бог есть любовь, да возлюбите друг друга, нельзя донести даже малую часть смысла этих слов. Ведь она может быть искренней и не быть таковой, может быть извращённой и не быть таковой, и т.д. Так тот же вопрос у меня: Что есть любовь?

Спасибо. Прошу как либо агрессивно не воспринимать, просто я пишу о том, что мне действительно не понятно. Мне интересно, как это толкуют богословы ваши. Я когда слышу субъективное толкование Библии от братьев-мусульман, стараюсь их исправить, потому что своё мнение - это своё, ведь говорят же, сколько людей, столько и мнений. Досвидания!

Цитата: "Аксак"1. Как Бог поклонялся Богу?
Исполняя все иудейские законы, он поклонялся плотию, но в эти законы входит искренность души, и искреннее подчинение, но тогда и Иса, мир ему, поклоняясь, подчинился полностью душой своею Ему, Творцу. И получается тогда, как Бог поклонялся Богу?

Исполнение закона нельзя в полной мере назвать поклонением Богу. Это скорее, проявление покорности Ему. Сам Иисус сказал, что пришел исполнить закон.

Цитировать2. Что есть любовь? Любовь к матери - самая первая любовь человека, любовь к родным, любовь к жизни, но также есть любовь к деньгам, сексу, наркотикам, сигаретам, любовь к алкоголю, любовь к отдыху, сну и т.д. Вообще понятие любви можно отнести к синониму слова Жизнь, так как Любовь и Жизнь наравне сопутствуют и взаимозависят друг от друга. А потому выражаясь словами: Бог есть любовь, да возлюбите друг друга, нельзя донести даже малую часть смысла этих слов. Ведь она может быть искренней и не быть таковой, может быть извращённой и не быть таковой, и т.д. Так тот же вопрос у меня: Что есть любовь?

Христиане говорят о трех видах любви - агапе - , любовь к ближнему, эрос - любовь в буквальном смысле, в том числе и эротическая, плотская любовь, и филия - любовь дружбы. Как ты видишь, сюда не входит "любовь" к материальным вещам - деньгам, наркотикам и т.п. Собственно, Иисус говорит о возможной любви только так: "Возлюби Господа Бога Своего" и "Возлюби ближнего своего".

Вот что говорит ап. Павел о любви.

1Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий.

2Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто.

3И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

4Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,

6не радуется неправде, а сорадуется истине;

7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

8Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

9Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;

10когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

11Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

12Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

13А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

ЦитироватьЛюбовь есть величайшая добродетель, величайший дар Духа.
Спасибо. Прошу как либо агрессивно не воспринимать, просто я пишу о том, что мне действительно не понятно. Мне интересно, как это толкуют богословы ваши. Я когда слышу субъективное толкование Библии от братьев-мусульман, стараюсь их исправить, потому что своё мнение - это своё, ведь говорят же, сколько людей, столько и мнений.

А пиши в личку, если что.

Таинства не сказать, что являются основой в христинастве. Скорее, это значительная его состявляющая. Основа христианства - Евангелие. У нас семь Таинств -
1. Евхаристия (причастие)
2. Священство
3. Елееосвящение (соборование)
4 Брак
5. Крещение
6. Миропомазание
7. Покаяние (исповедь)
Вот здесь: http://www.pravmir.ru/cat_index_96.html ты можешь прочитать подробно обовсех Таинствах.
Тайна троицы к Таинствам не относится, это - ДОГМАТ, вероучение.

ЦитироватьИзвините, но не соглашусь. Жалко учебник по истории оставил у себя в городе. После реформы так называемых иконоборцев просто напросто вырезали, и всё. Это было сделано по приказу Императрицы, которая пришла к власти после Императора, имени их не помню, а тот в своё время делал наоборот, запрещал почитать иконы, но не приказывал вырезать почитателей икон, а просто устраивал дискуссии. Кстати, иконоборцев было намного больше, чем их противников.

Неверная информация. Первые изображения Христа, найденные на данный момент, относятся ко 2 веку н.э. Тгогда они большей частью были условны - Христа изображали в виде молодого пастуха, несущего на Своих плечах овечку (Аз есмь пастырь добрый), затем, когда перестали скрывать от язычников туринскую плащаницу, появился современный лик Христа, известный нам по иконам. Лев III Исавриец (717-741г.г.) на протяжении 60 лет преследовал иконы, при нем пострадало большое количество людей, тем, кто хранил иконы, выкалывали глаза, отрубали руки (напр. Иоанн Дамаскин пострадал именно так), наконец, их просто сажали в тюрьмы или убивали. Вооруженные солдаты ходили по домам и предавали огню иконы и их хранителей. с этим периодом связано чудо Иверской иконы. Затем наступил период ослабления гонений, а потом на 30 лет гонения возобновились императором Львом V Армянином. После этого нового тридцатилетнего гонения, царица Феодора восстановила почитание св. икон. Победа иконопочитателей над иконоборцами, окончательно утвержденная в 842 году, вошла в историю как праздник Торжества Православия.

ЦитироватьКстати, иконоборцев было намного больше, чем их противников.

Этого никто не знает.  :wink:

ЦитироватьНо вот только моя соседка-христианка сказала, что люди до грехопадения были подобны Богу во всем, кроме, я уже уточнял. А после грехопадения у человека ум стал сам по себе, и другие части тела. Очень интересная фантазия. Как это понять тогда?

Адам и Ева были сотворены по образу и подобию Бога. Они были бессмертны. После грехопадения природа человека изменилась, он стал смертным, появились болезни. Ум помрачился, богоподобие в человеке исчезло, остался только образ.

Цитировать11. Правда ли, что человек до грехопадения был подобен Богу, АстагфируЛлах, только он мог создавать из чего-то, а Бог нет!

Ну как же - Бог же создал все - небо и землю, и человека. Просто человек наделен от Бога творческой силой - он может создавать, творить, изобретать.

Цитировать14. Как вы благодарите Господа за то, что он дал вам жизнь?

У нас есть много благодарственных молитв, котррыми мы благодарим Бога за все.

Цитировать15. Нравственность христианина и его этикет - закачайте пожалуста!

Вот это не поняла. Этикет - это светское понятие. А христинакий этикет - "никого не осуждать, никому не досаждать, никого не обижать. Жить не на юру, а со всеми в миру".  Амвросий Оптинский.

Цитировать10. Почему вы устремляете свой взгляд и свои мысли только лишь Иисусу, а Богу-Отцу вовсе не уделяете, или почти?

Мы равно почитаем все три ипостаси.

Цитировать8. После пришествия Иисуса Христа, мир ему, что будет? Сколько он будет жить? И как все оставшиеся люди отправятся в Рай? Что будет при этом с Иисусом?

Это написано в Откровении. Иисус - бог, Он вечен. Как люди отправятся в Рай мы не знаем. Это одна из тайн (не путать с Таинством!) Второе пришествие Христа означает перерождение земли и установление вечного Царства Божия.

Цитировать5. Где, т.е в какой точке земли появлись Адам и Ева после изгнания из Сада Эдема?

В Библии написано, что это между Тигром и Евфратом.

Цитировать3. Кто такой по-вашему сатана был изначальнои кем является? Является ли он князем земли, если да, то как это понять?

О нем написано, что он был ангелом света (Люцифер по-латыни), но возгордился своей близостью к Богу и захотел равной власти. Был сброшен с неба в ад с другими ангелами, отпавшими от Бога вместе с ним. Когда говорят, что сатана - князь мира сего, это значит, что сатана сеет в мире грех и порабощает греху людей, ссорит их, толкает на грех и т.д.

Несколько моментов я заметил...

СВИНИНА

Левит
Гл.11
1 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
2 скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:
3 всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте;
4 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
7 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;
8 мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас
...
44 ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким - либо животным, ползающим по земле,
45 ибо Я - Господь, выведший вас из земли Египетской, чтобы быть вашим Богом. Итак будьте святы, потому что Я свят.
46 Вот закон о скоте, о птицах, о всех животных, живущих в водах, и о всех животных, пресмыкающихся по земле,
47 чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно.

Второзаконие
Гл.14
1 Вы сыны Господа Бога вашего; не делайте нарезов [на теле] [вашем] и не выстригайте волос над глазами вашими по умершем;
2 ибо ты народ святой у Господа Бога твоего, и тебя избрал Господь, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
3 Не ешь никакой мерзости.
4 Вот скот, который вам можно есть: волы, овцы, козы,
5 олень и серна, и буйвол, и лань, и зубр, и орикс, и камелопард.
6 Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обоих копытах глубокий разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте;
7 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас;
8 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь.
21 ... ибо ты народ святой у Господа Бога твоего...

Народ может и перестал быть святым у Господа, но вот сказано «ибо Я свят», а я так полагаю Бог никогда не потеряет свою святость, это сущность Господа, Он Велик, Свят, Милостив и т.д. А потому, если он свят, то завет этот «только сих не ешьте...: свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас» не может потерять свою силу и существует вечно.


ОБРЕЗАНИЕ

Бытие
Гл.17
12 ...да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме...

Сказано надо делать обрезание в Ветхом Завете, но ничего против не сказано в Новом, значит его никто не отменял.

ПОКЛОНЕНИЕ

Человек, обращаясь к Богу с мольбой, просьбой, или просто во время личного рассуждения, или упоминает о Нём на людях, рассказывая о Нём, поклоняясь Ему физически, встав на колени, приложив голову к земле – это есть поклонение. А обращение к предметам, животным, умершим, чьё тело погребено в землю, который ни силой, ни мощью не обладает.

Исход
Гл.20
4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель...

А что такое поклонение я уже разъяснил. И что же тогда иконы? Они изображают тех, кто на земле ходил, пил и ел! Ясное противоречие.

Спасибо!

Здравствуйте Аксак!

Христос совершенно ясно говорил :  "не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека."
(Матф.15:11)..."еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон? а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека, ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления "(Матф.15:17-19). Важно не что ты сьел, а что у тебя за душа. Ветхий Завет имел своей целью научить человечество послушанию Истинному Единому Богу и подготовить его к приходу Мессии. Между прочим в Ветхом Завете запрещена и верблюжатина, а Мухаммед ее ел.

Христиане не поклоняются иконам, а почитают и поклоняются тем кто изображен на них. В Ветхом Завете описан такой случай, когда евреи согрешили, то Бог в качестве наказания на них послал змеев, от которых умирало множество народа. Когда люди покаялись Господь велел Моисею сделать медного змея, и кто будет с верой смотреть  на него, тот спасется. "И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив."(Чис.21:9). Но с верой в кого смотрели люди на этого змея? Не в змея же, а в Господа! И это не было нарушением заповеди "не сотвори себе кумира". То же самое и иконы. Вы же тоже молитесь на Каабу.

Цитата: "Православная"Здравствуйте Аксак!...
Христос совершенно ясно говорил :  "не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека"...
Христиане не поклоняются иконам, а почитают и поклоняются тем кто изображен на них. В Ветхом Завете описан такой случай, когда евреи согрешили, то Бог в качестве наказания на них послал змеев, от которых умирало множество народа. Когда люди покаялись Господь велел Моисею сделать медного змея, и кто будет с верой смотреть  на него, тот спасется. "И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив."(Чис.21:9). Но с верой в кого смотрели люди на этого змея? Не в змея же, а в Господа! И это не было нарушением заповеди "не сотвори себе кумира". То же самое и иконы. Вы же тоже молитесь на Каабу.

Здравствуйте Православная!

Я понял вышу мысль. Но только вот в чем разница между вашим, как вы говорите почитанием икон, и нашим поклонением Аллаху в направлении Киблы к Каабе. Мы не молимся на Каабу, это лишь условная точка для Аллаха, сделанная для нас Им, чтобы мы не поднимали свой взор в небо беспорядочно. Наша сила именно в Единстве, когда мы совершаем намаз жамагатом. Мы в намазе не обращаемся к Каабе скажем: "О Кааба защити, или помолись Богу за нас", АстагфируЛлах!!! АстагфируЛлах!!! АстагфируЛлах!!!

Вы же, обращаясь к иконам можете говорить: "Пресвятая дева Мария защити", или "Святой Иоанн, помоги", или "Святой Павел, помолись за меня Богу там". АстагфируЛлах!!! АстагфируЛлах!!! АстагфируЛлах!!!

Иудеи же, смотря на медного змея не находили в нём защиты для себя от яда змей, а лишь следовали тому, что Сказал им Господь. Они не говорили змею защити меня от яда сего или что вроде этого. Ваш пример прямо противоречит вашиму канону по иконам.

Видите ли, ваш пример на счёт змея и факт на счёт Каабы похожы. Так как там и там ни мы, мусульмане, ни иудеи, не находим защиты, так как защиту может предоставить только Аллах!

А на счёт верблюжатины скажу, что это абсурдно, и всё. Но это субъективное мнение и не является оскорблением.

Для начала вы научитесь следовать Библии, если на то уж пошло, а то сами же искажаете суть, подгиная под свои интересы. Вот и отображается ваша Структура Веры, которой быть не должно.
(Это моё высказывание не следует вопринимать агрессивно, но с толком. Просто задумайтесь.)

Спасибо!!!

Если выражать слова из ВЗ вкратце то это звучит так: Не ешь свинину, не сокверняйся, так как твой Господь Свят!

И вы привели мне слова из НЗ, в котором, вкратце если выразить, сказано: Ешьте и пейте, что захотите и сколько хотите, но языком не оскверняйтесь и не оскверняйте!

Отец готовил приход Сына, через колена Исраеливы, Его Святость не прекращается и не прекратиться (Отца). И тут приходит Сын, заявляя, что люди могут есть всё, так как то, что в рот входит не оскверняет, и это одновременно выражает суть и мысль того, что Святость Отца иссякла. Или же свинья изменилась?

Если то в от входит не оскверняет, значит чего вы хаете алкоголиков и людоедов? Значит каннибалы тоже могут исповедовать Христианство? Да это абсурд полнейший! Та фраза, приведённая вами из НЗ, её никак не мог говорить Пророк Иса, солаЛлаху алейхи ва салям!!!

А та фраза из НЗ, которую вы привели, про то, что исходит из языка исходит из сердца.

Один раз, будучи мальчиком, Пророк Мухаммад, солаЛлаху алейхи ва салям, гулял в поле с овцами. Тут к нему подошёл ангел, в образе мужчины. Он вырвал у него каплю крови из сердца, и сказал ему. Пророку, что эту каплю шайтан использует, чтобы управлять людьми и делать ему наущения. Тем самым Аллах защитил Пророка, солаЛлаху алейхи ва салям.

Спасибо!!!

Здравствуйте Аксак!
Да действительно христиане просят Святых молиться о нас Господу. Просим, потому что считаем, что молитва святого и грешного – это не одно и то же. Святые помогают нам своими молитвами, они молятся вместе с нами. Представьте себе, что например у вашего друга какая-то беда (не Дай Бог конечно) и он просит Вас вместе с ним помолиться Богу. Разве Вы откажетесь? Разве Вы это посчитаете за грех? Разве Вы посчитаете, что Ваш друг на Вас понадеялся больше, чем на Бога? Еще раз говорю Вам: христиане не поклоняются иконам, они просят о помощи тех, кто на них изображен. Хорошая статья по этому поводу http://www.pravoslavie-islam.ru/dajar1.htm

А почему Вам пример с верблюжатиной кажется абсурдным? Не могли бы Вы пояснить, если не трудно.

Теперь по поводу свинины. Мне вообще интересно было бы узнать, что мусульмане подразумевают под чистыми и нечистыми животными. В Ветхом Завете животные делятся на чистых и нечистых. Связано это конечно же не с тем, что какое-то животное греховное, плохое а какое-то нет. Понятия греха вообще не может быть приемлемо к животному. Все, что сотворил Бог есть хорошо. «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.» (Быт.1:31). Свинью тоже сотворил Господь и называть что-то из творений Божиих плохим и греховным мне кажется нехорошо. Понятие нечистоты связано с природным качеством животного (мыши, жабы, крысы и пр., свинья например не отличается чистоплотностью). Вот эти нечистые природные качества у животных появляются с момента грехопадения человека. Так как человек был создан как царь природы, чтобы владычествовать над ней, то он нес и ответственность за эту природу. «да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.» (Быт.1:26). Падение человека отразилось и на всей природе.«Ядущий свинину»  - в ВЗ так называли язычников, потому что они приносили в жертву этих животных. Поэтому это животное и называлось нечистым. Сейчас свиней в жертву никто не приносит. Одним словом, в ВЗ это разделение имело чисто ритуальное значение, символизирующее отделение богоизбранного народа от язычников (например так же нельзя было в одной ткани смешивать шерстяные и льняные волокна или нельзя было скрещивать разные породы скота, а сейчас этого нет). Господь в Новом Завете запрещает считать нечистым кого-либо из животных  «Тогда в другой раз [был] глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым» (Деян.10:15). Господь в Новом Завете освятил все своим пребыванием на земле.
Ваше замечание по поводу алкоголиков и людоедов считаю неуместным, потому что «ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.» (1Кор.6:10). Простите.
Аксак, а что означает этот хадис? Простите, я не поняла.
Спасибо!

Без Солнца никак!

Без энергии Солнца и других светил во Вселенной произойдёт крах, так как эти светила испускают огромное количество энергии, тем самым, сжигая водород, но благодаря подвижности Вселенной, водород не сжигается полностью, и поэтому его соотношение с гелием равно, т. е 50х50. Луна влияет на приливы и отливы на Земле, её поле влияет на людей, на работу кровеносной системы, на мозговую деятельность, и т.д.

Если не было бы Солнца, то не сжигался бы водород, а если не сжигался бы водород, то не возник бы гелий, а если бы не возник гелий, то не возникли бы частицы, формирующие Планеты. Для формирования Планет требуются физические, химические, математические Законы, Силы, которыми управляет Аллах. Он на то и создал Законы и Силы, которые являются константами, т.е постоянными и неизменяемы. Благодаря этим Законам и Силам сформировалась Вселенная, Галактики, Солнечные Систем и Планеты, в том числе и Земля. Всё это говорит о том, что без Солнца, которое является материей, созданием Аллаха, и которое обладает определённой Силой, которой оно было наделено.

1. В начале сотворил Бог небо и землю - под небом понимается Вселенная, и если из этого понятия исключить Землю, то Вселенная – это можно сказать совокупность материй и Сил, Законов. Солнце – это материя, оно часть Вселенной, а потому по Библии также должно было уже быть созданным.

2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою - И Создал Землю, Земля же была безвидна и пуста. Но вот: и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою – тьма – это понятно, что нет света, то полнейшая тьма, но Дух Божий носился, Дух – это Он Сам же, и Он по Библии не смог осветить эту бездну своим божественным светом? Библия, отсюда видно, ограничила Бога в размерах, и пытается представить читателю Его образ, так как Он носился на Земле, которая настолько мала по сравнению с Ним, с Величайшим. Но смотрим далее, и видим, что Дух носился над ВОДОЮ! Но Солнца нет, значит – это был лёд, но для создания льда нужно проделать химическую реакцию, чтобы соединить кислород и водород. Но если был кислород, то должна была быть и атмосфера, но её нет ещё. И как же это могло произойти? Сейчас есть несколько планет, на которых отсутствует атмосфера, но есть лёд, но это говорит лишь о том, что там когда-то существовала атмосфера, а здесь же без наличия атмосферы есть уже вода.

3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. – и только теперь появляется свет, но как видно, что не солнечный, но остаётся вопрос, какой? Божественный?

4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. – теперь сомнение на счёт понятия света, так как теперь возможен иной смысл этого слова, не прямой. Скажем свет – это добро, а тьма – зло, но вот получается «и тьма над бездною», это получается, что зло уже было создано, и Земля была вся пропитана злом?

5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. – Опа! А теперь тот же свет предстаёт нам вовсе в ином понятии, ином виде. Оказывается свет – это день, а тьма – это ночь, но где же наше Солнце? Доказательством того, что имеется ввиду именно день световой, и ночь такая, какая она есть сейчас, служат дальнейшие слова «и был ВЕЧЕР, и было УТРО», которые являются промежутками между днём и ночью. А дальше уже по смыслу некорректное слово использовано – ДЕНЬ один. Выражаясь грамотно в русском языке используется слово СУТКИ, и можно сказать, что прошли одни сутки, и это будет грамматически правильным, а выражение ОДИН день, это простонародное выражение. И я думаю, если вы принимаете Библию, что на греческом и иврите, что на русском Словом Божьим, то вы уверены, что она неизменчива, постоянна, и очень грамотно изложенное Произведение. Но вот грамматическая ошибка. И?

6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. – появилась некая твердь, которая должна отделять воды друг от друга. Известно, что моря и океаны не смешиваются, так Средиземное море не смешивается с Атлантическим океаном. Возможно, что твердь – это Сила, которая сдерживает воды, что это Закон. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. – Создал твердь, Отделил воду, т.е Сам и непосредственно, но выше в Библии сказано, что «отделяет ОНА», т.е твердь.

7. «И отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью» - теперь понятно, что за воды имелись ввиду, моря, океаны и облака. Понятно. Но чтобы были созданы облака требуется солнечная энергия, чтобы просто напросто испарить воду. Но солнца всё ещё нет! И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй. – понятно, что твердь – это атмосфера, но опять не понятно, почему используется одно и тоже слово «небо», когда понимается Вселенная, и когда понимается Атмосфера?

8. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. – всем известен научный факт о движении тиктанических плит, когда огромные пласты смещают не только острова, но и целые материки и континенты. Так в начале был один, единый материк – Пангея, «явится суша», а так как он был один, то вода собирается в одно место – это вокруг, по береговой линии материка, «да соберется вода, которая под небом, в одно место». Это ясно, и не оспаривается.

9. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо – суша, понятно – это земля, но дальше обратите внимание, сказано «собрание вод», не «вода», как было сказано выше «соберется ВОДА». Т.е Пангея раскололась на материки и континенты. «Назвал морями» - т.е следующая строка, т.е 9, в отличие от 8, повествует, что материк раскололся, но до такого состояния, что появились моря, значит материки представляли собой уже тот же внешний вид, ну примерно такой же, как и наши, современные. Это также не оспаривается, и является очень интересным.

10. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо. – Зелень, трава, дерево, которое ещё при этом сеет семя – это да, хорошо, но сказано «произвела земля», т.е можно сказать «произрастила». Но без солнца это невозможно, а свет, про который шла речь выше – это вообще непонятно по Библии, что за свет такой. Он не освещает тьму, так как разделён, свет – это причём день без солнца, а тьма – ночь. Есть утро, а значит должен быть рассвет, есть вечер, значит есть закат? Но как это может происходить без солнца? Никак. Объясню почему именно так написано позже, после всего.

11. И был вечер, и было утро: день третий.
Посмотрите, за третий день появляется атмосфера, суша, которая успевает ещё и разделиться, Мировой океан, который делиться также на моря, растения. Вы представили себе эти события, каковы они для нашего взора, насколько они масштабны. Теперь представили чему равен один день?

12. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; - сказано на тверди, которое является небом, атмосферой. Вот эта строка является произведением человека, так как если смотреть с земли, то кажется, что солнце и луна будто на поверхности атмосферы. И сказано, что эти светила отделяют времена, ДНИ, но уже идёт четвёртый день! И делились ДНИ и без солнца и луны!

13. И да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. - Чтобы светить на землю, но для чего? Чтобы жили растения и живность, но живности ещё нет! По Библии получается, что Солнце моложе по астрономическому времени Земли, но наука гласит иное, что Солнце намного старше Земли!

14. И создал Бог два светила великие: светило большее, для УПРАВЛЕНИЯ днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; - отсюда, в конце концов, становится ясно, что свет, котором говорилось в начале, действительно не является Светом Божьим, так как сказано, что «для УПРАВЛЕНИЯ днем». А я не думаю, что Солнце способно управлять Светом Божьим! Также отвергается толкование, что в начале речь шла о зле, которое описывается словом тьма, так как сказано, что «...назвал Бог ... тьму ночью», и что «создал Бог ... светило меньшее, для УПРАВЛЕНИЯ ночью».

15. «и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы СВЕТИТЬ на землю» - обратите внимание на слово СВЕТИТЬ, не сказано «чтобы светили», а «чтобы светить». Это очень интересный момент. Что же это означает? Получается, что Бог их поставил, чтобы светить на земле самому, посредством Солнца и Луны. Известно, Солнце – это в основном гелий и водород, которые постоянно сжигаются. Известно, что Солнце постоянно истощается, он не вечно, точно также как всё остальное в нашем мире. Значит это является оскорблением, что Аллаха, Бога, так как Его Сила неиссякаема! Хотя можно это истолковать, что Аллах за всем абсолютно следит, и всем управляет, и что всё в Его «Руках».

16. И управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо. – отделять СВЕТ от ТЬМЫ, в каком смысле употреблены эти слова? ДОБРО и ЗЛО? Или их надо понимать в том же смысле, что они были употреблены в начале? Т.е СВЕТ – день..., но свет и тьма были уже разделены. Здесь опять-таки момент:
и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы... и УПРАВЛЯТЬ днем и ночью, и ОТДЕЛЯТЬ свет от тьмы - это также можно истолковать, что Аллах за всем абсолютно следит, и всем управляет, и что всё в Его «Руках». Но день и ночь ещё до светил Бог создал, и получается, что они были неуправляемы? И ещё сказано «чтобы ОТДЕЛЯТЬ», но они были отделены, значит, они соединялись как-то (свет и тьма), и Бог вынужден их отделять, и причём они соединяются без Его ведома. Так?

17. И был вечер, и было утро: день четвёртый. – представили себе продолжительность суток, которые употребляются в Библии?

18. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. И был вечер, и было утро: день пятый. – Можно соотнести слово пресмыкающиеся, к понятию Динозавры, что вполне подходит. Это удовлетворяет некоторым моментам теории Дарвина. Но и тогда представьте, сколько земных дней длился пятый день!

19. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо. И сказал Бог: сотворим человека... – ну а далее понятно. Я коснулся лишь моменты происхождения Вселенной, Земли, Солнца, Растений, Животных.

20. ...И был вечер, и было утро: день шестой - Понятно!

21. ...ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но пар поднимался с земли и орошал все лице земли. – но растения возникли уже после разделения вод, а разделение как раз таки происходить могло только путем испарения воды с поверхности земли.

22. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. – почил, значит отдыхал! Не может быть такого!!! Бог, Аллах никогда не устаёт, не отдыхает!!! Это кстати противоречит понятию, что Бог Сам постоянно управляет всем и вся, а про то, что Он Сам управляет всем и вся есть подтверждение из Библии же, которое было выше: и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы СВЕТИТЬ на землю, и УПРАВЛЯТЬ днем и ночью, и ОТДЕЛЯТЬ свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо. А если Он якобы отдыхал, т.е почивал, то значит на тот момент, т.е на седьмой день солнце не светило, и луна, а значит всё погрузилось во мрак! И люди тоже! Вот так! А один день, вы сами уже поняли, скольким земным суткам равен! В Коране кстати сказано, что один день равен 50000 земным суткам!!! Спасибо!!!

Здравствуй, Аксак!

Совсем недавно на другом форуме очень долго докапывались. могли ли растения во время создиная всего существовать без солнца.  :lol:  Интересный был разговор.  :D  

ЦитироватьЕсли не было бы Солнца, то не сжигался бы водород, а если не сжигался бы водород, то не возник бы гелий, а если бы не возник гелий, то не возникли бы частицы, формирующие Планеты. Для формирования Планет требуются физические, химические, математические Законы, Силы, которыми управляет Аллах. Он на то и создал Законы и Силы, которые являются константами, т.е постоянными и неизменяемы. Благодаря этим Законам и Силам сформировалась Вселенная, Галактики, Солнечные Систем и Планеты, в том числе и Земля. Всё это говорит о том, что без Солнца, которое является материей, созданием Аллаха, и которое обладает определённой Силой, которой оно было наделено.

Кажется, эта фраза обрезана. Кажется, автор хотел сказать, что без Солнца ничего этого не было бы.
Солнце - далеко не единственный и далеко не самый мощный источник энергии во Вселенной. Как говорят ученые, солнце - весьма слабенькое светило.

Цитировать1. В начале сотворил Бог небо и землю - под небом понимается Вселенная,

Нет, под небом подразумевается мир невидимый, ангельский. А под землею - мир относительно видимый, материя. Но изначальная материя, не имевшая законченного вида, так сказать, сторительный материал для Солнца, Земли и т.д. , именно об этом и говорят следующие строки: "Земля была безвидна и пуста". Не наша планета Земля, а земля в смысле материя. Поэтому Дух Божий носился не над планетой Земля, а над материей.
А вот следующим этапом творения стало создание света. "И сказал Бог: да будет свет. И стал свет". Быт. 1:3. Поэтому и говорить о том, что воды не могло быть, потому что не было Солнца , нельзя - свет был.  Солнце - не единственный источник света в природе.

ЦитироватьИ стал свет. – и только теперь появляется свет, но как видно, что не солнечный, но остаётся вопрос, какой? Божественный?

Ну, например, свет, возникающий в процессе ядерной реакции. Этот свет не мог быть божественным, т.к. Бог вечен и его качества вечны. Т.е. божественный свет был всегда , как и Бог.

ЦитироватьИ увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. – теперь сомнение на счёт понятия света, так как теперь возможен иной смысл этого слова, не прямой.

А почему? Эта фраза не означает, свет был смешан с тьмой. Скорее, Бог сделал так, чтобы свет не смешивался с тьмой.

ЦитироватьИ назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. – Опа! А теперь тот же свет предстаёт нам вовсе в ином понятии, ином виде. Оказывается свет – это день, а тьма – это ночь, но где же наше Солнце?

То есть появилось время. НапримерЮ, в условиях крайнего Севера ночь может идти полгода в буквальном смысле. Означает ли это, что в связи с отсутствием Солнца там нет времени? Что там нет утра, ночи, дня, вечера? Они есть, условные, но они есть.

ЦитироватьИ я думаю, если вы принимаете Библию, что на греческом и иврите, что на русском Словом Божьим, то вы уверены, что она неизменчива, постоянна, и очень грамотно изложенное Произведение. Но вот грамматическая ошибка.

исходя из выше сказанного, речь идет не о сутках в 24 часа, а о периоде времени, который у бога может быть каким угодно по продолжительности. Например, Давид говорил, что "тысяча лет пред очами Твоими (Божьими) как день вчерашний".

ЦитироватьИ стало так. – Создал твердь, Отделил воду, т.е Сам и непосредственно, но выше в Библии сказано, что «отделяет ОНА», т.е твердь.

Ну? Отделяет же? По факту - отделяет. По замыслу Творца отделяет.

Цитировать10. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву,

См. выше об альтернативном источнике света.

Цитироватьда будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; - сказано на тверди

В данном случае - твердь - это космос, Вселенная. Библия, кстати, не описывает сотворение каждой планеты в отдельности. Похоже, что эти процессы шли на всех существующих планетах и со всеми светилами одновременно.

ЦитироватьЧтобы светить на землю, но для чего? Чтобы жили растения и живность, но живности ещё нет!

А в чем проблема? Ну нет живности и нет. Скоро появится!  :D

ЦитироватьИ сказано, что эти светила отделяют времена, ДНИ, но уже идёт четвёртый день! И делились ДНИ и без солнца и луны!

А вот теперь уже речь идет о наших человеческих днях.

ЦитироватьПо Библии получается, что Солнце моложе по астрономическому времени Земли, но наука гласит иное, что Солнце намного старше Земли!

ну наука нам говорит, что люди от обезьян произошли.

ЦитироватьПолучается, что Бог их поставил, чтобы светить на земле самому, посредством Солнца и Луны. Известно, Солнце – это в основном гелий и водород, которые постоянно сжигаются. Известно, что Солнце постоянно истощается, он не вечно, точно также как всё остальное в нашем мире. Значит это является оскорблением, что Аллаха, Бога, так как Его Сила неиссякаема!

А зачем нам вечное Солнце? Конец света настанет и кому тогда будет нужно Солнце?

Цитироватьибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но пар поднимался с земли и орошал все лице земли. – но растения возникли уже после разделения вод, а разделение как раз таки происходить могло только путем испарения воды с поверхности земли.

Вот это интересноый момент. Библеист делает акцент на том, что Бог создал всякий кустарник и всякую траву, которые еще не росли, потому что не было дождя. Вероятно, что вначале речь идет о замысле Творца, для исполнения которого необходимо создать некоторые условия - определенную влажность, например.

ЦитироватьИ совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. – почил, значит отдыхал! Не может быть такого!!!

ну конечно же, не может, иначе Бог не вмешивался бы в происходящее на земле. Имеется ввиду, что период творения закончился.

ЦитироватьА если Он якобы отдыхал, т.е почивал, то значит на тот момент, т.е на седьмой день солнце не светило, и луна, а значит всё погрузилось во мрак!

ну почему же? Ведь предметы наделены собственной энергией - кинетической, например, ядерной и т.д. Господь сотворил их такими, что они могут существовать сами, а не подпитываясь регулярно от Бога энергией.

1)

Цитата: "Христианка"Поэтому Дух Божий носился не над планетой Земля, а над материей.

Над водою! Причём сказано:
Бытие
Гл.1
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Если понимается под Землёю вся материя, т.е не только планеты, солнечные системы, Галактики, но и космическая пыль, водород, гелий и иные газы, каждая частица ядерного разложения. Но где была вода? Почему не выделяется отдельный момент, что Бог создал воду?

2)

Цитата: "Христианка"
6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.

А здесь, в первом случае, что за твердь иеется ввиду? Посреди воды она возникает, но вода посреди чего? Я описывал в посте, что твердь - это атмосфера, а вода находилась на планете Земля, но вы говорите, что Земли ещё нет. Так?

3)
9. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо.

А здесь, что за земля имеется ввиду, как здесь понять слово суша, по-вашему? Если вода собирается в одно место, то где она была до этого, и была ли она в одном месте? Если сказано, что вода собралась только после того, как появилась суша, то значит она была взразброс что ли? Я вас вообще не понимаю тогда.

ЗНАЕТЕ, У МЕНЯ К ВАМ ПРОСЬБА, РАСПИШИТЕ ТОЛКОВО КАЖДУЮ СТРОКУ БЫТИЯ ОТ ГЛАВЫ 1 ДО ГЛАВЫ 2 6 СТРОКА ВКЛЮЧИТЕЛЬНО. СПАСИБО!

Добрый день, Аксак!

На что смогла - отвечаю, а остальное как-нибудь в следующий раз. У нас сейчас к Пасхе подготовка, не до интернета.

Цитата: "Аксак"Здравствуйте, Христианка! Я вижу вы мне не ответили на форуме на некоторые мои вопросы, а потому, позвольте, я их задам их вам лично, и вы также мне тветьте на них, пожалуйста! Спасибо!

Если честно, то я не поняла, в чем состоят вопросы. Я увидела одни утверждения, при чем не все соответсвующие действительности, особенно по эмбриологии. Например:

Цитировать1. Из глины сложного состава.
Несмотря на казалось бы абсурдность этой фразы, учёные не смеют даже
косвенно отвергнуть этот факт. Как стало известно физикам глина обладает магнитным и электрическим полями, глина обладает лечебными свойствами,
даже употребляя воду или пищу из глиняной посуды также полезно, как и из серебряной. Загадок у глины достаточно.

Загадок у глины не больше, чем у любого иного вещества и перечисленными свойствами обладает любое вещество.

Цитироватьтакже она имеет свойство восстанавливаться, т. е, если взять определённую массу глины, и отдута убрать скажем
10%, то через несколько месяцев мы заметим, что её стало значительно больше.

Я лично занималась лепкой из глины. И никогда(!!!) не наблюдала самовосстановления глины. Если так рассуждать, то любой глиняный предмет, горшок или скульптура со временем должны увеличиться в размерах. Но все это знают – этого не происходит! Если говорит о самовосстановлении  природного материала в принципе, то это явление существует и относится ко всем природным материалам. Например, почва самовосстанавливается со скоростью 1 см за 100 лет. То же самое происходит с любой другой субстанцией – углем, нефтью, железом – с чем угодно. Только эти процессы настолько растянуты во времени, что мы их попросту не замечаем и тратим природные богатства куда быстрее, чем они накапливаются.

Цитировать2. Потом Мы поместили его каплей.

Как известно, сперма обладает свойством некой густоватой жидкости, которая, при собирании её на ровной поверхности
имеет вид капли

Ну это известно и без Корана всякому, кто хоть раз в жизни видел упоминаемое вещество.

ЦитироватьНам также известно, что
генетики способны создать клон яйцеклетки, но до сих пор они не смогли создать искусственно сперму. Минералы люди научились получать путём синтеза,
но вот сперматозоиды - нет.

Если честно, то я впервые слышу о том, что генетики научились воссоздавать яйцеклетку. Если можно, то ссылочку бы. А то, что на данный момент еще не могут создать искусственную сперму – вопрос времени. Если её не умеют воссоздавать сейчас, это не означает, что не научатся воссоздавать её лет через 50.  Наука на месте не стоит.

ЦитироватьИ в этом аяте уделяется внимание именно сперме, её сложнейшему составу и огромному значению.

Насколько я знаю, из яйцеклетки возможно вырастить новый живой организм, а вот из сперматозоида – нет. Так что значение сперматозоидов не столь уж и велико. В конце-концов сперматозоид без яйцеклетки ни на что не годен.

Цитировать

Во время семяизвершения сперма проникает в матку, проходя путь вплоть до яйцеклетки, и потом один из сперматозоидов достигает её, затем в яйцеклетке происходит процесс, при котором появляется некий сгусток

Хм... Я бы не стала называть то, что получается сгустком. Получается клетка. Все-таки сгусток – это более размытое понятие, я бы сказала, бесформенное. А в данном случае мы имеем вполне определенную вещь – клетку, которая начинает делиться. Сгустком это можно назвать только с точки зрения непосвященных

Цитировать3. В надежно защищенном месте. Защищённое место - это герметичное место, куда не попадёт ничего лишнего,

Стоп. Герметичность подразумевает замкнутость системы, куда ничего извне не может попасть и оттуда во вне тоже ничего не может попасть. Назвать матку герметичной нельзя ни при каких условиях. Во-первых, извне в неё попадают различные вещества (питательные, химические и т.д.)  через плаценту и кровоток. Во-вторых, шейка матки не закрыта вовремя беременности герметично, через неё в матку могут проникнуть например, вирусы, бактерии и т.д. и они способны инфицировать плод. Так что защищенность плода в матке весьма условна. Я уже не говорю о травмах, которые способны убить плод. Более того – примерно у 10-15 % женщин во время беременности наблюдается такая патология как истмико-цервикальная недостаточность, выражающаяся в том, что шейка матки и зев приоткрыты или открыты вовсе. В этом случае, чтобы женщина смогла выносить беременность, на шейку накладывают швы.

Цитироватьи естественно, что там будет полнейший мрак, темень.

Почему естественно? Герметичность не подразумевает защищенность от света. Например, можно сделать абсолютно герметичный стеклянный сосуд. Он будет герметичен, но в нем будет светло.  

ЦитироватьОн вас творит в утробах ваших матерей,
Сменяя фазы сотворения в трех мраках.
Во-первых слово фазы говорит о постепенном сотворении. А этого не знали люди, жившие в 6 веке, но вот чего они точно уж и не предпологали,
так это сотворение в трех мраках!!!

Первое, что я хочу сказать – утверждать, что в материнской утробе царит мрак, могли только древние люди, у которых не было аппарата УЗИ под рукой. Доказано, что в материнскую утробу проникает свет извне, чем ярче свет снаружи, тем светлее «там». Младенец находится в ней не во мраке, а в сумеречной обстановке, а если на живот матери направить луч яркого света, то он может закрыть лицо руками.

Цитировать"После завершения начальных стадий развития плод окружён амнотической жидкостью и тремя оболочками:
дециудальной, хорионом и амнионом (Бодяжина В.И. Акушерство. М.,"Медицина", 1986, страница 56).

Теперь ясно, о каких трех мраках идёт речь в Священном Коране.

Три мрака я могу представить себе только как три светонепроницаемых емкости, сосуда, мешка. Как минимум в одном случае Священный Коран ошибся – амнион – это оболочка плодного пузыря, которая прозрачна. Так что амнион на мрак не тянет. Хорион – зародышевая оболочка, которая со временем превращается в плаценту и перестает быть оболочкой. Так что и хорион на роль мрака не подходит. Дециудальная оболчка – говорю честно, не знаю, что это такое. Нет у меня инфы, слишком специфична. Видимо.  

Цитировать5. И создали из сгустка (жеваное) мясо.

На удивление всем ученым, плод человека практически схожен с куском жёванного мяса!!!

Аксак, зайди вот сюда. http://life.orthomed.ru/an/Raznoe/cz-cd/HTML/WWW/photos/catalog/cat_16.htm Здесь представлены фотографии развивающегося плода понедельно. Скажи мне, в какой момент плод хотя бы отдаленно напоминает «кусок жеваного мяса»?

Цитировать6. Которое Мы в кости обратили.

Мышечная такнь, соединительная ткань и т.д. и т.п. - (жеваное) мясо. В фразе "Которое Мы в кости обратили" ясно сказано из чего появляются, или корректнее будет сказать, формируются кости!

если зародыш называется куском жеваного мяса, и если затем это мясо обращается в кости, то из чего тогда появляется все остальное?

Цитировать7. А далее одели эти кости в плоть.

Заметьте, не в жёванное мясо одели, а в плоть!

Ошибочка вышла. Плоть у зародыша появляется гораздо раньше, чем кости. И следующая фраза:

ЦитироватьИ действительно:

ЦитироватьСкелет развивается из мезенхимы, представляющей зародышевую малодифференцированную соединительную ткань. Покровные кости черепа и кости лица формируются на месте соединительной ткани - эндесмально, а другие - на месте хряща - перихондрально (позднее, с появлением надкостницы, периостально) или энхондрально. Все эти процессы начинаются в конце второго месяца внутриутробного периода, когда в организме зародыша имеются все другие виды тканей.

это подтверждает: кости появляются именно "когда имеются все другие виды тканей". Мог ли Аллах не знать этого? Сомневаюсь.

Цитировать8. И тем произвели его в ином творенье.

Плод и зародыш человека - не одно и то же. А зародыш схож своим строением со строением сформированного человека, так как зародыш имеет все виды тканей, и человек тоже.

Для начала давайте разберемся, что такое зародыш, что такое эмбрион и что такое плод. Зародышем зачатый человек считается от момента зачатия до 4й недели, с 4й недели до 11й – эмбрионом, а с 11й до рождения – плодом. Это – медицинская терминология. И утверждать, что зародыш больше похож на человека – ну извини!

Цитировать40 сура "Верующий"

67.
Он - Тот, Кто создал вас из праха,
Потом из семени,
Потом из кровяного сгустка,

Кровяных сгустков там нет, поскольку на данном этапе развития там нет еще крови, а когда она появляется, то эмбрион уже имеет вид младенца.

Цитировать5.  Пусть человек подумает над тем, как он был создан!

6. Он создан из воды, что изливается (струей)

7.  И из грудных костей, и из хребта исходит.

Что, простите, из хребта исходит? А из грудных костей? Насколько я понимаю, под водой подразумевается сперма. Нужно совсем не знать анатомии, чтобы говорить, что сперма исходит из грудных костей и из хребта.

ЦитироватьА что такое поклонение я уже разъяснил. И что же тогда иконы? Они изображают тех, кто на земле ходил, пил и ел! Ясное противоречие.

Между прочим, по повелению Всевышнего древние евреи создавали скульптуры херувимов и серафимов, которые, как известно, «на небе». Противоречие?

ЦитироватьДалее. Сказано ...ВО СВЕТ ДЛЯ ЯЗЫЧНИКОВ..., но Иисус не был ниспослан язычникам, он не враждовал с ними. Всю свою проповедническую жизнь он не имел контакта с язычниками, с их лидерами.

Почему? Иисус говорил, что послан и к иным овцам. Во-вторых: а почему Иисус должен был враждовать с язычниками? В-третьих, контакты с язычниками Он имел. Например,  с самарянкой у колодца. Или с женщиной, которая просила Его о дочери. А что касается духовных лидеров – так Он и с лидерами иудеев не особо-то общался.

ЦитироватьПотом уточнение ДА ВОЗВЫСИТ ГОЛОС ПУСТЫНЯ И ГОРОДА ЕЁ, СЕЛЕНИЯ, также Иисус не был на земле, которая покрыта пустыней.

Как это? А иорданская пустыня?

ЦитироватьВторозаконие
Гл.18
   15   Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
   16   так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
   17   И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили.
   18   Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;

Из среды иудеев, из братьев твоих – это Иса, солалЛаху алейхи ва салям.
Из среды братьев их, а братья – это иудеи и арабы. Здесь же Бог обращается именно к иудеям, а значит, речь идёт именно об арабах, и ни о ком ещё больше.

При чем здесь арабы? Господь говорит это Моисею. Господь говорит эти слова конкретному человеку – Моисею и говорит ему: «Из братьев твоих», т.е. из братьев Моисеевых. Например, Аарон. И вообще эти слова можно отнести к любому пророку. Обращаю внимание на то, что Господь говорит: «воздвигну им пророка», а не «их братьям (арабам в твоей интерпретации) воздвигну пророка». Ну и как это можно соотнести с Мухаммедом?

Цитировать4. Была ли Библия в период, когда ниспосылался Священный Коран?
Даю ответ мусульманина - не было Библии ни в 6, ни в 7 веках. Она собиралась на протяжении многих столетий. Доказательством этого служит факт: 875 год - был собран собор, когда в Библию (Православную, хотя разделения на то время как такового и не было) были добавлены ещё книги. Она пополнялась, а потому никак не может претендовать на статус Слова Божьего!

Здрасьте! Библия включает в себя Ветзий и Новый заветы. Ветхий завет в нынешнем виде существовал уже за 100 лет до Рождества Христова. Уже во 2м веке богословы ссылались на четвероевангелия.

ЦитироватьБытие
Гл.17
12 ...да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме...

Сказано надо делать обрезание в Ветхом Завете, но ничего против не сказано в Новом, значит его никто не отменял.

Обрезание – кровная жертва. Иисус сворей Жертвой отменил все кровные жертвы, в т.ч. и обрезание.


Вторая книга царств
Гл.24
13. И пришел Гад к Давиду, и возвестил ему, и сказал ему: избирай себе, быть ли голоду в стране твоей семь лет,...


Первая книга Паралипоменон
Гл.21
11. И пришел Гад к Давиду и сказал ему: так говорит Господь: избирай себе:
12. или три года - голод...

ЦитироватьКнига пророка Исайи
Гл.21
1. Пророчество о пустыне приморской...
7. И увидел он едущих попарно всадников на конях, всадников на ослах, всадников на верблюдах; и вслушивался он прилежно, с большим вниманием, -
всадников на ослах - христиане, так как Иса, солаЛлаху алейхи ва салям, был на осле.
всадников на верблюдах - мусульмане, так как Мухаммад, солаЛлаху алейхи ва салям, обитал в пустыне и пользовался в основном верблюдами.

Это просто откровенно притянуто за уши. Что, христиане кроме как на ослах, больше ни на чем не ездили? И у арабов кроме верблюдов другой верховой живности не было? А кто тогда «всадники на конях»? Язычники? Вот честное слово – просто жаль мусульман, которые внимают таким толкованиям.

Цитировать"во свет для язычников", "воззовет и поднимет воинский крик" - Иса, солаЛлаху алейхи ва салям, не воевал ни с кем, не был послан разбить язычество, он не конфликтовал против них, а вот Пророк Мухаммад, солаЛлаху алейхи ва салям, боролся именно против язычников!!!

Вот она, суть мусульманства – бороться против! Не проповедовать, а бороться. И каким же образом можно к Мухаммеду привязать слова Исайи «ветви надломленной не переломит», если он только и делал, что и боролся? 60 войн!!!

ЦитироватьВетхий Завет
Книга Исайи
Гл.42
   1   Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
   2   не возопиет и не возвысит голоса Своего,

как можно сочетать это пророчество с этим:

Цитировать"воззовет и поднимет воинский крик"  

если и первые, и вторые слова вы относите к Мухаммеду? И как вообще их можно отнести к человеку, когда написано черным по белому:

Цитировать13   Господь выйдет, как исполин, как муж браней возбудит ревность; воззовет и поднимет воинский крик, и покажет Себя сильным против врагов Своих.

ЦитироватьВидите, насколько сложно и непонятно люди пытались исказить, спрятать Истину от других. Приходится разбирать каждое слово, словосочетание, фразу и главу.

Ох, точно...  :lol:

Я лично занималась лепкой из глины. И никогда(!!!) не наблюдала самовосстановления глины.

Читайте яснее:
1. Из глины сложного состава.
В других местах уточняется, что из гончарной глины!

То же самое происходит с любой другой субстанцией – углем, нефтью, железом – с чем угодно.

Вы далеко не правы! Все приведённые вами примера не входят в категорию глины. Ваши примеры не восстанавливаются, а накапоиваются! К примеру нефть накапоивается в результате уплотнения осадочных пород, уголь тоже самое, накапливается, почва накапливается в результате гумуса, а он в свою очередь в результате останков животных или удобрений! А глина восстанавливается, т.е без ничего! К примеру рана человека заживает сама по себе, без каких-либо вмешательств, вы же не накладываете, не знаю, землю что ли, пакетик, который потом сгнив, уплотнившись, превратится в кожу, которая закроет рану. Ведь это не так. Кожа сама восстанавливается. Конечно, для этого надо питаться, т.е поддерживать уровень жизни, чтобы происходили процессы в организме, точно также и в глине, та уаствуют в потпитке так сказать, поля, и т.д.

А то, что на данный момент еще не могут создать искусственную сперму – вопрос времени.

А знаете почему не сумеют создать? А потому что недавно совсем учёные сделали открытие, которе стало ошеломляющим в мире науки. Ученые выяснили. что сперматазоид сам состоит из, вот не помню термин, по телевизору, по новостям показывали, короче там есть существо, которое является микро копией человека, т.е это тот же организм человека, только в микроскопическом виде! А потому, ученые сами уже знают, что клетку микрочеловека создать невозможно, так как исследования невозможны без условий, без техники, которой в мире нет и не будет! АльхамдулиЛлях Рабби ль-алямин! СубханаЛлах иЛляхиннас, маликиннас, биробиннас!!! (Хвала Аллаху, Господу миров! Слава Аллаху Господу людей, Царю людей, Властителю людей!)

Цитата: "Аксак"Я лично занималась лепкой из глины. И никогда(!!!) не наблюдала самовосстановления глины.

Читайте яснее:
1. Из глины сложного состава.
В других местах уточняется, что из гончарной глины!

Интересно, а из какой еще глины можно лепить, кроме как не из гончарной? Не восстанавливается она! Не восстанавливается!!! Спроси у гончаров. А о самовосстановлении у человека - извини, это вопрос далеко неоднозначный. Восстановительные функции человеческих органов весьма ограничены. Руки-ноги и уж тем более головы еще ни у кого не отрастали заново! Во всяком случае массового отрастания не замечено!  :lol:  Да и на месте серьезных ран остаются шрамы и рубцы, что говорит о грубом несовершенстве восстановительной системы. Кстати, у животных она развита куда лучше. При чем чем проще животное, тем лучше развита эта способность. Например, у червяков.  :lol:

ЦитироватьА знаете почему не сумеют создать? А потому что недавно совсем учёные сделали открытие, которе стало ошеломляющим в мире науки. Ученые выяснили. что сперматазоид сам состоит из, вот не помню термин, по телевизору, по новостям показывали, короче там есть существо, которое является микро копией человека, т.е это тот же организм человека, только в микроскопическом виде!

Аксак, где хоть такие "новости" черпаешь, скажи? Эта теория появилась с момента открытия сперматозоида в 1677 году господином Левенгуком. Тогда и решили, что каждый сперматозоид несет в себе мини-человека, их называли "человеческими личинками". Их так и изображали в виде скорченного младенца с длинным хвостом. Теория опровергнута давно и надежно полностью! Ну в конце-концов, возьми микроскоп и исследуй лично.
Такое ощущение, что ты в каменном веке живешь. Уж прости, но смешно читать!  :lol:

Цитата: "Христианка"

Цитата: "Аксак"Я лично занималась лепкой из глины. И никогда(!!!) не наблюдала самовосстановления глины.

Читайте яснее:
1. Из глины сложного состава.
В других местах уточняется, что из гончарной глины!

Интересно, а из какой еще глины можно лепить, кроме как не из гончарной? Не восстанавливается она! Не восстанавливается!!! Спроси у гончаров. А о самовосстановлении у человека - извини, это вопрос далеко неоднозначный. Восстановительные функции человеческих органов весьма ограничены. Руки-ноги и уж тем более головы еще ни у кого не отрастали заново! Во всяком случае массового отрастания не замечено!  :lol:  Да и на месте серьезных ран остаются шрамы и рубцы, что говорит о грубом несовершенстве восстановительной системы. Кстати, у животных она развита куда лучше. При чем чем проще животное, тем лучше развита эта способность. Например, у червяков.  :lol:

ЦитироватьА знаете почему не сумеют создать? А потому что недавно совсем учёные сделали открытие, которе стало ошеломляющим в мире науки. Ученые выяснили. что сперматазоид сам состоит из, вот не помню термин, по телевизору, по новостям показывали, короче там есть существо, которое является микро копией человека, т.е это тот же организм человека, только в микроскопическом виде!

Аксак, где хоть такие "новости" черпаешь, скажи? Эта теория появилась с момента открытия сперматозоида в 1677 году господином Левенгуком. Тогда и решили, что каждый сперматозоид несет в себе мини-человека, их называли "человеческими личинками". Их так и изображали в виде скорченного младенца с длинным хвостом. Теория опровергнута давно и надежно полностью! Ну в конце-концов, возьми микроскоп и исследуй лично.
Такое ощущение, что ты в каменном веке живешь. Уж прости, но смешно читать!  :lol:

Извините, но черпаю я знания по большей части с таких каналов, как Discovery. National Geographik, Rambler, Viasat History, Viasat Explorer.

Знаете, в Европе христиане долго говорили, что Бог есть и Он Творец, но пришёл Маркс, Энгельс, Ленин и другие, которые убедили людей в том, что Бога нет, и сто лет много людей считали, что они правы, но со свторой половины 20 века стали появлятся обратные доказательства.

Так и здесь. Предположили, потом в 80х опровергли, а в 21 веке подтвердили. Даже фото делали. Ведь генетики собирались опровергнуть теологию, а получилось опять, обратное.

Сколько у вас глина хранится просто так? А вы её подержите год, но только в большом количестве, ведь глина стала уже вовсе не той, из которой мы созданы, она сохранила лишь часть своих первоначальных свойств, о чём также сказано в Коране. При маленьком количестве глины вы не вооружённым взглядом врят ли что заметите.

Пророк Мухаммед, солаЛлаху алейхи ва салям, сказал, что кости у детёныша (костная ткань) появляется на 42 день. Современная наука доказала, что костная ткань появляется на 40-42 день. Объясните, откуда по-вашему про это мог знать необразованный араб, который даже читать не умел, и причём 1400 лет назад!? Прошу ответа!

http://life.orthomed.ru/an/Raznoe/cz-cd/HTML/WWW/photos/256/2.htm
http://life.orthomed.ru/an/Raznoe/cz-cd/HTML/WWW/photos/256/42.htm
Здесь видно, что плод представляет собой сгусток, точно также в стекле выглядет сгусток крови. Проверьте, пойдите в мед.пункт или мед.академию.

Цитата: "Христианка"...кости появляются именно "когда имеются все другие виды тканей". Мог ли Аллах не знать этого? Сомневаюсь

Вы сами поняли, что пишете? Зародыш, имея вид жеванного мяса, не имеет все виды тканей, есть лёгочная такнь, мышечная ткань, нервная такнь, мозговая ткань и т.д., но костной нет.

Цитата: "Христианка"Ошибочка вышла. Плоть у зародыша появляется гораздо раньше, чем кости

Да, невнимательно вы читали всё-таки.

5. И создали из сгустка (жеваное) мясо.
6. Которое Мы в кости обратили.
Т.е сказано: 1. сгусток. 2. мясо. 3. кости.
Ведь мясо обратили в кости, а не кости в мясо. Т.е из мяса создана кость.
Ведь все виды тканей имеют одну основу, какую - не помню (да простит меня Аллах, что не учил в школе должно анатомию!).

7. А далее одели эти кости в плоть.
А потом одели кости, т.е на кости одели мясо, а не наоборот.
Заметьте, сначала не скелет появляется, а на нём плоть, а сначала плоть, а в ней кости.

Цитата: "Христианка"Скажи мне, в какой момент плод хотя бы отдаленно напоминает «кусок жеваного мяса»?

http://life.orthomed.ru/an/Raznoe/cz-cd/HTML/WWW/photos/256/47.htm
Надо брать момент чуть позже, здесь немного рано, а на следующей немного поздновато,но всё же понятно и отчётливо видно.
Попробуйте у собаки вытащить из пасти сырое мясо, которое она прожевала, или отбейте сырое мясо сильно, а потом соберите руками, немного похоже будет на жёванное мясо, а потом посмотрите на фото:
http://life.orthomed.ru/an/Raznoe/cz-cd/HTML/WWW/photos/256/12.htm
Слегка похоже, просто период, как я уже говорил, немного поздноватый.
Присмотритесь в ту массу, которая в середине, и посмотрите на жёваный кусок мяса, даже варённый, который разложите по плоскости (но жуйте до тех пор, чтобы кусок не развалился), и увидите, что та масса и ваш кусок очень похожы! Попробуйте, не поленитесь!

Цитата: "Христианка"Для начала давайте разберемся, что такое зародыш, что такое эмбрион и что такое плод. Зародышем зачатый человек считается от момента зачатия до 4й недели, с 4й недели до 11й – эмбрионом, а с 11й до рождения – плодом. Это – медицинская терминология. И утверждать, что зародыш больше похож на человека – ну извини!

А сайт "Жизнь", в нём чётко написано "Развитие плода от зачатия - до рождения"
Вы откуда такие термины берёте? Не правильные  термины. Плод - это зародыш и эмбрион.
Я возможно неправильные слова использую, так как русский на 100% не знаю, особенно вообще стал забывать русский с углублением знаний в казахском и арабском.

Спасибо!

А почему Вам пример с верблюжатиной кажется абсурдным? Не могли бы Вы пояснить, если не трудно.

Бог создал всё, и науку тоже, а потому любое научное открытие - это весть от Бога, предназначенная для нам для понимания мира. Свинина запрещена и наукой доказана её вредность, а верблюжатина ничего вредного не содержит. Есть обртные доказательства, выставляйте! Спасибо!

Христианка, кстати, я забыл совсем сказать, что наука выявила, что в глине содержится 40 элементов, которые содержаться в мышечной ткани!!!

Цитата: "Аксак"http://life.orthomed.ru/an/Raznoe/cz-cd/HTML/WWW/photos/256/2.htm
http://life.orthomed.ru/an/Raznoe/cz-cd/HTML/WWW/photos/256/42.htm
Здесь видно, что плод представляет собой сгусток, точно также в стекле выглядет сгусток крови. Проверьте, пойдите в мед.пункт или мед.академию.

Цитата: "Христианка"...кости появляются именно "когда имеются все другие виды тканей". Мог ли Аллах не знать этого? Сомневаюсь

Вы сами поняли, что пишете? Зародыш, имея вид жеванного мяса, не имеет все виды тканей, мышечная ткань, нервная такнь, мозговая ткань и т.д., но костной нет.

Цитата: "Христианка"Ошибочка вышла. Плоть у зародыша появляется гораздо раньше, чем кости

Да, невнимательно вы читали всё-таки.

5. И создали из сгустка (жеваное) мясо.
6. Которое Мы в кости обратили.
Т.е сказано: 1. сгусток. 2. мясо. 3. кости.
Ведь мясо обратили в кости, а не кости в мясо. Т.е из мяса создана кость.
Ведь все виды тканей имеют одну основу, какую - не помню (да простит меня Аллах, что не учил в школе должно анатомию!).

7. А далее одели эти кости в плоть.
А потом одели кости, т.е на кости одели мясо, а не наоборот.
Заметьте, сначала не скелет появляется, а на нём плоть, а сначала плоть, а в ней кости.

Цитата: "Христианка"Скажи мне, в какой момент плод хотя бы отдаленно напоминает «кусок жеваного мяса»?

http://life.orthomed.ru/an/Raznoe/cz-cd/HTML/WWW/photos/256/47.htm
Надо брать момент чуть позже, здесь немного рано, а на следующей немного поздновато,но всё же понятно и отчётливо видно.
Попробуйте у собаки вытащить из пасти сырое мясо, которое она прожевала, или отбейте сырое мясо сильно, а потом соберите руками, немного похоже будет на жёванное мясо, а потом посмотрите на фото:
http://life.orthomed.ru/an/Raznoe/cz-cd/HTML/WWW/photos/256/12.htm
Слегка похоже, просто период, как я уже говорил, немного поздноватый.
Присмотритесь в ту массу, которая в середине, и посмотрите на жёваный кусок мяса, даже варённый, который разложите по плоскости (но жуйте до тех пор, чтобы кусок не развалился), и увидите, что та масса и ваш кусок очень похожы! Попробуйте, не поленитесь!

Цитата: "Христианка"Для начала давайте разберемся, что такое зародыш, что такое эмбрион и что такое плод. Зародышем зачатый человек считается от момента зачатия до 4й недели, с 4й недели до 11й – эмбрионом, а с 11й до рождения – плодом. Это – медицинская терминология. И утверждать, что зародыш больше похож на человека – ну извини!

А сайт "Жизнь", в нём чётко написано "Развитие плода от зачатия - до рождения"
Вы откуда такие термины берёте? Не правильные  термины. Плод - это зародыш и эмбрион.
Я возможно неправильные слова использую, так как русский на 100% не знаю, особенно вообще стал забывать русский с углублением знаний в казахском и арабском.

Спасибо!

Цитата: "Аксак"http://life.orthomed.ru/an/Raznoe/cz-cd/HTML/WWW/photos/256/2.htm
http://life.orthomed.ru/an/Raznoe/cz-cd/HTML/WWW/photos/256/42.htm
Здесь видно, что плод представляет собой сгусток, точно также в стекле выглядет сгусток крови. Проверьте, пойдите в мед.пункт или мед.академию.

Цитата: "Христианка"...кости появляются именно "когда имеются все другие виды тканей". Мог ли Аллах не знать этого? Сомневаюсь

Вы сами поняли, что пишете? Зародыш, имея вид жеванного мяса, не имеет все виды тканей, мышечная ткань, нервная такнь, мозговая ткань и т.д., но костной нет. (возможно я ошибся при перечислении тканей в начальной стадии развития плода).

Цитата: "Христианка"Ошибочка вышла. Плоть у зародыша появляется гораздо раньше, чем кости

Да, невнимательно вы читали всё-таки.

5. И создали из сгустка (жеваное) мясо.
6. Которое Мы в кости обратили.
Т.е сказано: 1. сгусток. 2. мясо. 3. кости.
Ведь мясо обратили в кости, а не кости в мясо. Т.е из мяса создана кость.
Ведь все виды тканей имеют одну основу, какую - не помню (да простит меня Аллах, что не учил в школе должно анатомию!).

7. А далее одели эти кости в плоть.
А потом одели кости, т.е на кости одели мясо, а не наоборот.
Заметьте, сначала не скелет появляется, а на нём плоть, а сначала плоть, а в ней кости.

Цитата: "Христианка"Скажи мне, в какой момент плод хотя бы отдаленно напоминает «кусок жеваного мяса»?

http://life.orthomed.ru/an/Raznoe/cz-cd/HTML/WWW/photos/256/47.htm
Надо брать момент чуть позже, здесь немного рано, а на следующей немного поздновато,но всё же понятно и отчётливо видно.
Попробуйте у собаки вытащить из пасти сырое мясо, которое она прожевала, или отбейте сырое мясо сильно, а потом соберите руками, немного похоже будет на жёванное мясо, а потом посмотрите на фото:
http://life.orthomed.ru/an/Raznoe/cz-cd/HTML/WWW/photos/256/12.htm
Слегка похоже, просто период, как я уже говорил, немного поздноватый.
Присмотритесь в ту массу, которая в середине, и посмотрите на жёваный кусок мяса, даже варённый, который разложите по плоскости (но жуйте до тех пор, чтобы кусок не развалился), и увидите, что та масса и ваш кусок очень похожы! Попробуйте, не поленитесь!

Цитата: "Христианка"Для начала давайте разберемся, что такое зародыш, что такое эмбрион и что такое плод. Зародышем зачатый человек считается от момента зачатия до 4й недели, с 4й недели до 11й – эмбрионом, а с 11й до рождения – плодом. Это – медицинская терминология. И утверждать, что зародыш больше похож на человека – ну извини!

А сайт "Жизнь", в нём чётко написано "Развитие плода от зачатия - до рождения"
Вы откуда такие термины берёте? Не правильные  термины. Плод - это зародыш и эмбрион.
Я возможно неправильные слова использую, так как русский на 100% не знаю, особенно вообще стал забывать русский с углублением знаний в казахском и арабском.

Спасибо!

Аксак, понимаешь, то, что ты видишь на этих фотографиях кусок мяса - это ЛИЧНО ТВОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ ВИДЕНИЕ, ты хочешь оправдать Коран  и ты его оправдываешь. Если бы в Коране было написано "Кусок золота", ты утверждал бы, что эмбрион похож на кусок золота. Лично я ни на первой, ни на второй фото не вижу ничего хотя бы отдаленно напоминающего мясо. С натяжкой можно сказать, что на волокна мяса похожи эти лохмотья вокруг плодного пузыря (фото 2), но это - НЕ ЗАРОДЫШ! Это как раз хорион, который посредством вот этих волокон (называются ворсины хориона) и крепится к матке и впоследствии образуют плаценту. Но сам зародыш совершенно отчетливо виден внутри пузыря и на кусок мяса, да еще и жеваного он ни капли не похож. Давай все-таки различать младенца и ткани, которые его окружают. Это не одно и то же.
Про сгусток. Такое сравнение могло придти на ум людям, которые не имели подт руками микроскопа, чтобы рассмотреть - а что же там на самом деле? Эти предположения и ассоциации возникали у людей, когад они видели то, что выходит из женского тела в результате выкидыша. Выходит сгустки крови. Разглядеть в них останки эмбриона в первые три месяца, когда происходит большинство выкидышей, без микроскопа невозможно. А тем более, если это была замершая беременность и эмбрион успел разложиться. Сгустки крови при выкидышах появляются от того, что любой выкидыш сопровождается кровотечением.
О периодах перинатального развития можно прочитать хотя бы здесь. Это не Дискавери, это профессионалы писали. Много интересных сведений. http://www.ucheba.ru/referats/13146.html Если мы подняли такую узко специфичную тему, как эмбриология, то я не думаю, что можно пользоваться научно-популярной литературой.

ЦитироватьТак и здесь. Предположили, потом в 80х опровергли, а в 21 веке подтвердили. Даже фото делали.

Да ладно! если допустить эту реорию, то получается, что достаточно поместить сперматозоид в искусственно созданные благоприятные условия и получим через 9 месяцев дитенка!  :lol:  Но этого же не происходит! Ну Аксак, ну ведь нельзя быть таким наивным! Нет таких фотографий! Нету!!!

ЦитироватьСколько у вас глина хранится просто так? А вы её подержите год, но только в большом количестве, ведь глина стала уже вовсе не той, из которой мы созданы, она сохранила лишь часть своих первоначальных свойств, о чём также сказано в Коране. При маленьком количестве глины вы не вооружённым взглядом врят ли что заметите.

Да у меня тут неподалеку карьер с глиной!  :lol:  Копают только так! Уже лет 40 копают. Дыра все больше и больше!  А глины все меньше и меньше. :lol: А если глина сохранила только часть первоначальных свойств, то как ученые могли подтвердить их?  :lol:

ЦитироватьНевнимательно вы читали

Прочитаем еще раз. Это цитата из твоего сообщения мне в ящик:

Цитировать5. И создали из сгустка (жеваное) мясо.
6. Которое Мы в кости обратили.
7. А далее одели эти кости в плоть.

Заметьте, не в жёванное мясо одели, а в плоть!

И сравним со вторым высказыванием на эту же тему:

Цитировать5. И создали из сгустка (жеваное) мясо.
6. Которое Мы в кости обратили.
Т.е сказано: 1. сгусток. 2. мясо. 3. кости.
Ведь мясо обратили в кости, а не кости в мясо. Т.е из мяса создана кость.

7. А далее одели эти кости в плоть.
А потом одели кости, т.е на кости одели мясо, а не наоборот.
Заметьте, сначала не скелет появляется, а на нём плоть, а сначала плоть, а в ней кости.

Ты же пишешь черным по белому: не скелет сначала, а на нем плоть, а сначала плоть, а в ней кости". И это правильно. Но в Коране-то написано: в кости обратаили (т.е. сотворили вости), а только затем "одели кости в плоть"! То есть  неоспоримый факт - Коран утверждает, что сначала появляется скелет, а потом - плоть, которой "одевают кости!

ЦитироватьТ.е сказано: 1. сгусток. 2. мясо. 3. кости.

А полный список будет таким:
1. сгусток 2. мясо  (не путать с плотью!) 3 кости (из "жеваного мяса") 4. плоть (мышцы, кожа и т.п.) Что есть неправда. Так что читала я внимательно!  :lol: Кстати, спорный вопрос о начале формирования костей. Например, здесь: http://works.tarefer.ru/10/100294/index.html утверждается, что первая костная клетка заменяет хрящ в скелете на 48й день, а не на 42, как говорил пророк.  :lol:

И еще маленькое соображение:
божественный Коран НИЧЕГО не говорит о яйцеклетке. По утверждениям сей священной книги дитя зарождается в мужском организме (сперматозод с мини-копией человека) и только затем помещается в "надежно защищенном месте" - в материнской утробе (судя по всему - во время интимного соединения). Оно и не удивительно. Коран писали 1600 лет назад, а яйцеклетку открыли всего лишь 180 лет назад.  :lol:

Цитата: "Аксак"Христианка, кстати, я забыл совсем сказать, что наука выявила, что в глине содержится 40 элементов, которые содержаться в мышечной ткани!!!

Ну и что? Что это доказывает? Да в человеческом организме вся таблица Менделеева содержится! Одной воды сколько!  :lol:

Цитата: "Христианка"

Цитата: "Аксак"Христианка, кстати, я забыл совсем сказать, что наука выявила, что в глине содержится 40 элементов, которые содержаться в мышечной ткани!!!

Ну и что? Что это доказывает? Да в человеческом организме вся таблица Менделеева содержится! Одной воды сколько!  :lol:

В живом много неживого, живого в неживом мало! Эта фраза заключает в себе глубокий смысл, и понимать её следует неодногранно. Порассуждайте!

ЦитироватьБог создал всё, и науку тоже, а потому любое научное открытие - это весть от Бога, предназначенная для нам для понимания мира. Свинина запрещена и наукой доказана её вредность, а верблюжатина ничего вредного не содержит. Есть обртные доказательства, выставляйте! Спасибо!

Т.е. Вы хотите сказать, что запрет на свинину связан с ее вредностью? Это все?

Цитата: "Православная"

ЦитироватьБог создал всё, и науку тоже, а потому любое научное открытие - это весть от Бога, предназначенная для нам для понимания мира. Свинина запрещена и наукой доказана её вредность, а верблюжатина ничего вредного не содержит. Есть обртные доказательства, выставляйте! Спасибо!

Т.е. Вы хотите сказать, что запрет на свинину связан с ее вредностью? Это все?

Ау'дзу биЛляхи мин аш-шайтони рроджим!
Бисми Лляхи Ррахмани Ррахим!

Здравствуйте Православная!

Знаете, я удивлён буду, если вы скажете, что Иисус, которого вы считаете Богом, не станет вам запрещать есть, делать, смотреть то, что приносит вред, и ещё какой! Употребление винины нарушает психику, особенно это заметно на детях.

Но это не единственный аргумент. Аллах нас защищает от всего того, что приносит нам вред (аль-Мухаймин - Защищающий Свои творения, и т.д.), но вред может принести не только свинина или какая-либо пища вообще. Так сказано в Коране:

Сура 5. Трапеза

57.
О вы, кто верует!
Вы не берите в покровители себе
Тех, кто на вашу веру смотрит
Как на забаву и насмешку,
Ни тех, кому было дано Писание до вас,
Ни тех, которые не веруют (в Аллаха), -
Страшитесь гнев Его навлечь,
Коль веруете вы!
58.
Когда звучит ваш зов к молитве,
Они его в забаву и насмешку обращают,
И это потому, что сей народ
Лишен любого разуменья.
59.
(Ты им) скажи: "О люди Книги!
Ужель вы недовольны нами
Лишь потому, что веруем мы (в Бога),
И в Откровение, что нам Он ниспослал,
И в то, что послано до нас?
А может, потому,
Что большинство из вас (пред Богом) преступает?"
60.
Скажи: "Быть может, указать мне вам
На нечто более отвратное, чем это,
По воздаянью у Аллаха?
Они - все те, кто на себя навлек
Его проклятие и гнев,
И те из них, кого Он обратил в свиней и обезьян,
И те, которые Тагуту поклонялись, -
Они - отвратнее по месту (у Аллаха)
И уклонились больше всех с пути!"
61.
Когда они к тебе приходят,
То говорят: "Мы веруем!" - они,
Но как они с неверием приходят,
Так с ним они же и уходят.
Аллаху же известно лучше,
Что у себя в груди они таят.
62.
И видишь ты, как многие из них
Спешат в грехе друг друга обогнать
И в пожирании того, что недозволено (Законом).
И как же мерзко то, что делают они!
63.
Так что ж раввинам и мужьям ученым
Не удержать их от (греховности) речей
И пожирания того, что недозволено (Законом)?
Как скверно то, что делают они!

Это причина надеюсь вам понятна. Поедание свиней - это поедание человеческой плоти в облике свиньи, причём эта плоть ещё и грешная! Когда в результате полового акта между родными братом и сестрой рождается ребёнок, то он почти во всех случаях появляется на свет как минимум с сильным дефектом здоровья, а доходит и до невиданных уродств или вовсе смерти. Это происходит в результате того, что в организме этих родных находится одинаковая Х хромосома, которая является при соединении лишней в цепи.

Так и со свининой, когда человек употребляет свинину, то травит сам себя, так как в ней находится ген, который присутствует в человеческом организме, также ген, который есть только у свиньи, но он крайне вреден для людей. Если человек будет есть человеческую плоть, то у него как минимум очень сильно нарушится психика, также и со свининой, также вдобавок к этому ещё и ген свинной на подходе, который усугубляет состояние здоровья всего организма.

Этот свинной ген вреден кстати не только для человека, но и для других животных. Американские учёные проделывали опыт над белой мышью. Взяли восемь особей, и разделил их на четыре клетки, т.е по две мыши в каждой клетке. Одной паре давали в течении месяца конину, другой баранину, третьей говядину и четвёртой свинину. Через месяц этих мышей перестали кормить вовсе, так первые три пары смиренно подчинялись смерти (все шесть), а в четвёртой клетке произошло невероятное, одна мышь заживо съела вторую, дабы выжить! А свинья-мать в случае голода во всех таких случаях пожирает своих детёнышей! Также и с другими особями. У свинньи также в организме присутствует множество болезней и токсинов, которые крайне вредны для человека, причём токсины ей не причиняют никакого вреда.

Спасибо!

 
Здравствуйте!
Известно, что истинный правоверный мусульманин,чтобы попасть в рай, должен верить в нижеследующие основополагающие вещи:
1 - в Единого Аллаха, 2 - во всех посланников Аллаха, не делая между ними никаких различий( в том числе и в Иисуса), 3 - во все Писания и откровения Аллаха, которые принесли с собой Авраам, Моисей, Давид и Иисус, однако эти Писания были уже давно утеряны или искажены, а единственным подлинным и полным доступным Священным Писанием остаётся Коран, 4 - в ангелов Аллаха, 5 - в День суда, 6 - в безграничное знание Аллаха, в Его способность намечать и осуществлять намеченные планы, а также в то, что в Его владениях ничто не может случаться без Его воли.
Также, мусульманин должен соблюдать 5 столпов ислама. И естественно, мусульманин не должен обманывать, прелюбодействовать, красть, убивать невинных ....
Все эти правила ясно и четко описываются в Коране и Хадисах, это не  догадки шейхов и имамов.

У меня такой вопрос к христианам.

Во что необходимо уверовать христианину, чтобы попасть в рай? И какие правила он должен соблюдать для этого?

 
Здравствуйте!
Известно, что истинный правоверный мусульманин,чтобы попасть в рай, должен верить в нижеследующие основополагающие вещи:
1 - в Единого Аллаха, 2 - во всех посланников Аллаха, не делая между ними никаких различий( в том числе и в Иисуса), 3 - во все Писания и откровения Аллаха, которые принесли с собой Авраам, Моисей, Давид и Иисус, однако эти Писания были уже давно утеряны или искажены, а единственным подлинным и полным доступным Священным Писанием остаётся Коран, 4 - в ангелов Аллаха, 5 - в День суда, 6 - в безграничное знание Аллаха, в Его способность намечать и осуществлять намеченные планы, а также в то, что в Его владениях ничто не может случаться без Его воли.
Также, мусульманин должен соблюдать 5 столпов ислама. И естественно, мусульманин не должен обманывать, прелюбодействовать, красть, убивать невинных ....
Все эти правила ясно и четко описываются в Коране и Хадисах, это не  догадки шейхов и имамов.

У меня такой вопрос к христианам.

Во что необходимо уверовать христианину, чтобы попасть в рай? И какие правила он должен соблюдать для этого?

Здравствуйте!
У меня вопрос к Вам, Христианка.

Во что необходимо уверовать истинному христианину, чтобы попасть в рай?  И что необходимо для этого делать?

Не думала, что буду пользоваться такой популярностью здесь!  :lol:  

Цитата: "Надежда"У меня вопрос к Вам, Христианка.

Во что необходимо уверовать истинному христианину, чтобы попасть в рай? И что необходимо для этого делать?

То, во что мы должны верить, как христиане, изложено в Никео-Цареградском символе веры. Наберите эту фразу в поисковике и найдете все, что нужно.

Аксак, а ты в курсе, что сходные с человеческими гены имеются у очень многих животных? Крысы, мухи-дрозофилы, морские ежи, обезьяны... А болезни и токсины есть в любой пище и никто не говорит, что они полезны.  :lol:
Сравнивать поедание такого генного Родственника" с инцестом просто смешно. От еды дети не родятся.  :lol:

ЦитироватьАмериканские учёные проделывали опыт над белой мышью.

Это не те самые ученые, которые обнаружили в сперматозоиде мини-копию человека?  :wink:

Цитироватьа в четвёртой клетке произошло невероятное, одна мышь заживо съела вторую, дабы выжить! А свинья-мать в случае голода во всех таких случаях пожирает своих детёнышей! Также и с другими особями.

А при чем тут свинина? Ты полагаешь, что на поедание своего потомства способны только свиньи? Поверь мне, это не так. Собаки и кошки могут спокойно пожрать своих детей, даже если их перед этим не кормили свининой. Даже рыбы пожирают свое потомство, например, симпатяжки гуппи.

АССАЛАМУ АЛАЙКУМ БРАТЬЯ И СЕСТРЫ МУСУЛЬМАНЕ... ЗДРАСТИ ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ... Я НЕ ДАВНО СТАЛ ЗАХОДИТЬ НА ТАКОГО РОДА ФОРУМЫ И МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ ОДИН ВОПРОС. ПОЧЕМУ КОГДА Я ЗАДАЮ ВОПРОСЫ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ ИСКАЖЕННОСТИ РЕЛИГИИ ХРИСТИАНСТВА И ПРИВОЖУ ЯВНЫЕ И НАГЛЯДНЫЕ ФАКТЫ ДОКАЗЫВАЮЩИЕ ИСТИННОСТЬ РЕЛИГИИ АЛЛАhА ТО МНЕ ЛИБО ОТВЕЧАЮТ ШУТКОЙ ЛИБО МОЛЧАТ ЛИБО ПЫТАЮТСЯ ПРИДЕРАТЬСЯ ЛИБО ОТВЕЧАЮТ ВОПРОСОМ НА ВОПРОС. СКОРЕЕ ВСЕГО Я САМ ЗНАЮ ОТВЕТ. ВСЕ ДЕЛО В ТОМ ЧТО А КАК ЖЕ ИНАЧЕ ОТВЕЧАТЬ ЕСЛИ НЕ ЧЕГО ПРОТИВОПОСТАВИТЬ. И ЕЩЕ БРАТЬЯ И СЕСТРЫ МУСУЛЬМАНЕ СОВЕТУЮ НЕ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА ТЕХ КТО ИДЕТ НА ПОВОДУ У ПРИНЦИПОВ. НЕТУ СМЫСЛА ОБЬЯСНЯТЬ СЛЕПОМУ ЦВЕТ НЕБЕС ИЛИ ЗЕМЛИ...

Цитата: "Христианка"

То, во что мы должны верить, как христиане, изложено в Никео-Цареградском символе веры. Наберите эту фразу в поисковике и найдете все, что нужно.[/quote]
Христианка!
Спасибо за ответ. Я прочитала о Никео-Цареградском символе вере. Но в Библии Иисус говорит совершенно другое. Почитай От Матфея( глава 19, 16 - 21).
Иисус не сказал,что для того, чтобы попасть в рай нужно уверовать в то, что он является богом, даже  "Он же сказал ему: чтò ты называешь Меня Благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди".
Он же не ответил, что он нужно уверовать в Троицу и в то, что он будет распят за наши грехи и ради нашего спасения...
Так чему теперь верить? Тому, что сказал Иисус в Библии или тому, чему верят нынешние христиане???

Все положения Символа веры взяты из Библии, за исключением слова «единосущий». Прежде чем критиковать что-либо, нужно это предварительно изучить.

Задавайте свои вопросы, правоверный SPODVIJNIK.

Надежда, все эти вопросы обсуждались на форуме на этом по пятьдесят тысяч раз. Полистайте, почитайте.

Цитата: "Сашка"Все положения Символа веры взяты из Библии, за исключением слова «единосущий». Прежде чем критиковать что-либо, нужно это предварительно изучить.

Я же не против. Но тогда,пожалуйста, укажите мне цитаты из Библии, где это утверждается( не выводы, а прямые цитаты). Где Иисус сам говорит,что мы должны ему поклонятся и то,что он Бог.
Зараннее благодарю.

Цитата: "Христианка"Надежда, все эти вопросы обсуждались на форуме на этом по пятьдесят тысяч раз. Полистайте, почитайте.

Иисус расказывал и обьяснял людям больше,чем 50 тысяч раз, причем при очень тяжелых обстоятельствах...
Если ты любишь Иисуса, и веришь в то, что он Бог, то тебе,как его последовательнице, необходимо брать пример с него, и объяснять людям даже более, чем 500 тысяч раз. Тем более ты знаешь,что я здесь пока новенькая.
Надеюсь,что ты ответишь все таки на мой вопрос и не будешь уходить от вопросов.
Благодарю.

Цитата: "Надежда"Где Иисус сам говорит,что мы должны ему поклонятся и то,что он Бог.

 [Ин.14:11] Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне...

[Ин.14:13-15] И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

Цитата: "Лавр"

Цитата: "Надежда"Где Иисус сам говорит,что мы должны ему поклонятся и то,что он Бог.

 [Ин.14:11] Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне...

То есть эти слова Иисуса Вы воспринимаете как доказательство того, что Иисус является богом???
Хорошо, допустим, что так. Но Иисус также говорит :"Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, -- да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.[ Ин.17:21 :22 :23 ].
"Они" в данном случае это ученики Иисуса.
И еще: " Один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас." [ Еф. 4:6].
То есть  когда Иисус сказал, что он в Боге и Бог в нем, то это по вашему мнению доказывает то, что Иисус является богом?
Тогда строчкой ниже тоже можно сделать вывод, что его ученики тоже являются богами.
 :shock:
А в книге к Ефесянам Иисус говорит, что Бог во всех нас, так это значит то, что мы тоже являемся все богами???




Религия послана для ВСЕХ, и для грамотных и неграмотных. Почему же Иисус прямо не утверждал, что он сам является богом, т.е. "Я есть Бог"? Зачем эти загадки?
Спасибо.

Цитата: "Христианка"Аксак, а ты в курсе, что сходные с человеческими гены имеются у очень многих животных? Крысы, мухи-дрозофилы, морские ежи, обезьяны... А болезни и токсины есть в любой пище и никто не говорит, что они полезны.  :lol:
Сравнивать поедание такого генного Родственника" с инцестом просто смешно. От еды дети не родятся.  :lol:

ЦитироватьАмериканские учёные проделывали опыт над белой мышью.

Это не те самые ученые, которые обнаружили в сперматозоиде мини-копию человека?  :wink:

Цитироватьа в четвёртой клетке произошло невероятное, одна мышь заживо съела вторую, дабы выжить! А свинья-мать в случае голода во всех таких случаях пожирает своих детёнышей! Также и с другими особями.

А при чем тут свинина? Ты полагаешь, что на поедание своего потомства способны только свиньи? Поверь мне, это не так. Собаки и кошки могут спокойно пожрать своих детей, даже если их перед этим не кормили свининой. Даже рыбы пожирают свое потомство, например, симпатяжки гуппи.

Введите  яндексе фразу "Свинья и человек", там сразу высветится информация. Прочитайте про карликовых свиней. Генов человеческих много в животных, так как они млекопитающие  мы тоже, но у человека есть ген присущиё только ему. Если бы он присутствовал у всех жиотных, то и с собаки можно было бы пересадить орган человеку. Это интересно, почитайте. А обезьяны похожи по той же причине, что и свиньи!

Цитата: "Христианка"Аксак, а ты в курсе, что сходные с человеческими гены имеются у очень многих животных? Крысы, мухи-дрозофилы, морские ежи, обезьяны... А болезни и токсины есть в любой пище и никто не говорит, что они полезны.  :lol:
Сравнивать поедание такого генного Родственника" с инцестом просто смешно. От еды дети не родятся.  :lol:

ЦитироватьАмериканские учёные проделывали опыт над белой мышью.

Это не те самые ученые, которые обнаружили в сперматозоиде мини-копию человека?  :wink:

Цитироватьа в четвёртой клетке произошло невероятное, одна мышь заживо съела вторую, дабы выжить! А свинья-мать в случае голода во всех таких случаях пожирает своих детёнышей! Также и с другими особями.

А при чем тут свинина? Ты полагаешь, что на поедание своего потомства способны только свиньи? Поверь мне, это не так. Собаки и кошки могут спокойно пожрать своих детей, даже если их перед этим не кормили свининой. Даже рыбы пожирают свое потомство, например, симпатяжки гуппи.

Введите  яндексе фразу "Свинья и человек", там сразу высветится информация. Прочитайте про карликовых свиней. Генов человеческих много в животных, так как они млекопитающие  мы тоже, но у человека есть ген присущиё только ему. Если бы он присутствовал у всех жиотных, то и с собаки можно было бы пересадить орган человеку. Это интересно, почитайте. А обезьяны похожи по той же причине, что и свиньи!

Цитата: Shamil от 11 апреля 2006, 14:20:48
Здравствуйте, уважемые христиане!

Что в христианстве считается поклонением?
Кто, с точки зрения христианства, считается отошедшим от религии?

1.
"...в богословии проводится различие между служебным поклонением (греч. latreia – «служение, поклонение, культ») и почитанием (греч. proskunesis). В первом случае служебное поклонение воздается только Богу, тогда как неслужебное поклонение может относиться к святыням и святым. Неслужебное поклонение, воздаваемое святым, основывается на том, что они являются сосудом Божественной благодати."

2.
"кому Церковь не Мать тому Бог не Отец" (высказывание скорее народное чем богословское, но очень точное)

Цитата: Православная от 11 апреля 2007, 08:06:59

ЦитироватьБог создал всё, и науку тоже, а потому любое научное открытие - это весть от Бога, предназначенная для нам для понимания мира. Свинина запрещена и наукой доказана её вредность, а верблюжатина ничего вредного не содержит. Есть обртные доказательства, выставляйте! Спасибо!

Т.е. Вы хотите сказать, что запрет на свинину связан с ее вредностью? Это все?

Стесняюсь спросить, а Иисус мир ему ел свинину? А апостолы которые были рядом с Иисусом мир ему ели свинину?

Цитата: faruk от 08 июня 2009, 02:00:12
Стесняюсь спросить, а Иисус мир ему ел свинину? А апостолы которые были рядом с Иисусом мир ему ели свинину?

Брат, в христианстве имеет значение не то, как жил Сам Иисус или его апостолы, а что сказано в Новом завете - христианском Св. Писании и чему учит христианская церковь - она является своего рода наместником Бога на земле и такого рода "коллективным пророком", имеет власть говорить от имени Бога, что-то запрещать или разрешать, устанавливать что будет истиной в религии, кто такой Бог, какой Он и прочее.