Форум Христианство или Ислам

Рождество - языческий праздник

Рождество - это ежегодная месса (обедня), празднуемая христианами в память рождения Иисуса (мир ему!). Как и другие праздники, заимствованные из языческих культов, Рождество также не обязано своим происхождением рождению Иисуса (мир ему!), а является продолжением языческих ритуалов.
Все четыре Евангелия, а также Деяния святых Апостолов и Послания, включенные в каноническую Библию, молчат о дне и месяце рождения Иисуса. Только в двух Евангелиях, (от Луки и от Матфея) упоминается об истории непорочного зачатия, но и в них не указана точная дата его рождения. Лука сообщает, что в ночь, когда родился Иисус, пастухам, находившимся под открытым небом на своих выгонах в окрестностях Иудеи, вместе с ангелом явилось "многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее:
"Слава всевышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение" (Лука, 2: 13, 14). Это утверждение, если оно верно, означает, что Иисус родился летом, когда пастухи в поде сторожат свои стада. По словам Клемента Александрийского - одного из наиболее ранних христианских авторитетов, Василидиане считали, что Иисус родился 24 или 25 числа месяца, называемого египтянами Фармути, т. е. апреля; другая христианская секта утверждала, что его рождение произошло в 28-й год царствования Августа Цезаря на 25-й день месяца пахон, что соответствует 20 мая (Hasting's Encyclopaedia of Religigion and Ethics, vol.3, p. 603). Что касается самого Клемента, то он датировал рождение Христа 18-м ноября (Jbid). Церковь имеет краткий трактат, найденный среди трудов Киприана, написанный в 243 г., в котором утверждается, что Христос родился 28 марта (Jbid). Дж, Робертсон пишет: "Несколько сект настаивали долгое время на том, что рождение приходилось на 24 или 25 апреля..., тогда как другие относили его на 25 мая; а большая часть восточных церквей в течение веков отмечала эту дату 6 января" (Jbid). В течение первых трех столетий праздник этот церковью не отмечался, но когда в христианство просочились греко-римские языческие культы, этот ритуал также легко проник в него. Racionalist Encyclopaedia сообщает: "С самых ранних времен римляне праздновали свои Сатурналии в честь древних богов плодородия, когда выставлялись подарки, свечи и куклы... Со времени царствования императора Аврелиана (270-276), который учредил культ Солнца высокого этического характера, 25 декабря стало выдающимся днем в их календаре и официально считалось днем рождения Непобедимого Солнца" (Racionalist Encyclopaedia, p. 102).
Когда христианство стало официальной религией Римской империи, оно придало этому празднику формальный характер, сделав его ритуальной догмой. Примерно в 530 г. скифскому монаху Дионисию Экзигуусу   (Дионисий   Слабый),   который,   как повествуется, был знаком с астрономией, было поручено установить день и год рождения Иисуса (Edward Carpenter, op. cit). Между тем, прямых сведений об этом событии не было. Евангелия тоже молчат об этом. Твердолобые католики утверждают, что в раннюю эпоху праздник рождества отмечался 6 января и в 353-354 гг. папа Либерии сместил его на  25 декабря. Современные исследования опровергли это утверждение, и теперь считается, что этот праздник вообще не отмечался христианскими церквями до IV в. н. э. В 389 г. император Валентиниан издал указ об   официальных   праздниках,   среди   которых упоминались только воскресенья и Пасха (Hasting's Encyclopaedia, op. cit., p. 601). Таким образом, Дионисий Экзигуус не имел ничего, на что бы мог опереться со стороны церкви. В результате этот монах-астроном принял довольно произвольное решение, совершенно фантастически определив, что рожество должно отмечаться 25 декабря. Общее празднование этого события произошло в 534 г. когда впервые суды сочли его "dies поп". Интересно, однако, что слово "рождество", столь популярное в наше время, никогда не употреблялось до XI столетия (. Racionalist Encyclopaedia, p. 102).
Кстати, в Средиземноморье 25 декабря всегда было важной датой. В дохристианскую эру этот день считался священным во многих языческих культах. Древние народы думали, что во время зимнего солнцестояния солнце начинало свой ежегодный путь по небу, и поэтому 25 декабря считалось днем его рождения, который праздновался во многих частях языческого мира - в Китае, Индии, Персии, Египте, а также в древней Греции, Риме, Германии, Скандинавии, Британии, Ирландии и Америке ( Vivian Phelips (Progressive Revelation, 1936, p. 110)).
Верили, что многие боги Солнца были рождены примерно в тот же день (с разницей на один - два дня); Митра родился 25 декабря, Исида и Осирис, Гор и Аполлон -на 362-й день года, т. е. в последнюю неделю декабря.
В частности, 25 декабря было праздником рождения     многочисленных     средиземноморских солнечных  божеств  (Edward Carpenter, op. cit).   Митраизм,  оставался официальной религией Рима до IV в., и из всех солнечных культов митраизм оказал особенно сильное влияние на христианство. Наряду с другими обрядами, которые он дал этой религии, 25 декабря также было митраистским праздником, через некоторое время приобретшим название Рождества Христова. Racionalist Encyclopaedia сообщает: "Праздник был действительно настолько полностью языческим, что даже в 245 г. Ориген протестовал  против самой идеи празднования дня рождения Иисуса, как если бы он был земным царем" (Racionalist Encyclopaedia, p. 102).  Дело в том, что даты главных языческих религиозных событий стали к тому времени так распространены и популярны, что христианство вынуждено было окрашиваться в те же цвета. Р. Грегори отмечает: "Фактором, побудившим христианство принять этот языческий праздник, была попытка отцов церкви отучить новообращенных от языческих церемониалов, происходивших в то время" (R. Gregory (Religion in Science and Civilization, p. 113)).
Британская энциклопедия отмечает: "Действительно, и Рождество, и Богоявление, которое приходится на 12 января, представляют собой трансформированные языческие празднества зимнего солнцестояния, и они так тесно связаны между собой, что их происхождение нельзя обсуждать отдельно (Encyclopaedia, art. Christmas).
Несмотря на то, что Библия не называет никакой конкретной даты Рождества, есть основания для определения, хотя и весьма приблизительно, времени года, в которое оно произошло. Как мы уже упоминали, Лука повествует, что в ночь, когда родился Иисус, перед пастухами, проводившими всю ночь на пастбище, явились видения, и Ангел возвестил им о рождении Иисуса. Следовательно Иисус должен был родиться летом, так как стада не могли быть на открытых выгонах в декабре, когда в Иудее не только очень холодно, но и часто идут дожди. Британская Энциклопедия уместно отмечает: "Трудно, однако, принять 25 декабря за дату Рождества, поскольку декабрь - самый дождливый сезон в Иудее, когда ни стада, ни пастухи не могли ночью быть в полях Вифлеема" (Jbid).
Поэтому христианство в целом не приняло 25 декабря как дату Рождества. Православная церковь до сегодняшнего дня отмечает этот праздник 7 января (Edward Carpenter, op. cit. ), и, согласно Racionalist Encyclopaedia, в первые века эта дата определялась посредством таких фантастических расчетов, что те разные церковные направления выбирали для нее почти все месяцы года (0p.cit., p. 102).
Даже наиболее крупные археологи и специалисты по истории церкви без колебаний утверждают, что нет никаких данных, подтверждающих, что Иисус родился 25 декабря, а то, что мы называем Рождеством - лишь другое название зимнего солнцестояния или дня рождения Митры. И то, и другое по своему происхождению и сути абсолютно языческое. Хастингс пишет: "Большинство обычаев, связанных с Рождеством, распространенных в настоящее время в Европе и сохранившихся с древних времен, - это не истинно христианские обычаи, а языческие, воспринятые или принятые церковью" (Hasting's Encyclopaedia, vol. 3, art Christmas Customs).

Цитата: "Shamil"Рождество - языческий праздник
"Трудно, однако, принять 25 декабря за дату Рождества, поскольку декабрь - самый дождливый сезон в Иудее, когда ни стада, ни пастухи не могли ночью быть в полях Вифлеема" (Jbid).

А где в Евангелии написано, что они были на открытом воздухе или хотя бы не у огня под навесом? С точки зрения racionalist encyclopedia возможно это и так. Вот только в то время, говорят, и климат был другой...  :roll:  А если бы Вы были свидетелем таких невероятных событий как рождение Христа (Мессии) вышли бы Вы в поле его встречать? Или с Вами такого никогда не может произойти?

З.Ы.Шамиль, я вижу, что Вы хорошо разбираетесь в истории, то ответьте мне пожалуйста на мой вопрос. Вот в Евангелии написано:
1 В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле.
2 Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею.
3 И пошли все записываться, каждый в свой город.
4 Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,
(Лук.2:1-4)

Так в какое время началось правление Квириния?

А в ответ - тишина...

Потому что сказать  - нечего!

Пожалуста обьясните, дайте разьяснения. по данному вопросу
Был поставлен вопрос. Рождество языческий  праздник? и доказательства что да. Что хотел сказать я как понимаю "отец  Тихон"
я так и не понял.
И почему разница в дате прзднования рождества у католиков  и христиан, это изза Реформы?
Почему должна присутствовать елка на рождество, смахиваюшая на языческое служение? Откуда это Все?

Тихон на форуме уже давно не появлялся.

сказать, что Рождество - языческий праздник, ну - глупо. Потому что у язычников не было праздника Рождества.  :D  У нас просто Шамиль занимается собиранием различной атеистической и антихристисанской литературы, при чем далеко не всегда успешно.  :D  

Рождество - это не месса (обедня) сразу видно, что неграмотный человек писал, Рождество - это праздник, в который христиане праздную рождение Иисуса Христа.
Разница в дате празднования из-за реформы календаря.
Елка... вообще-то это светская, мирская традиция, к духовному она отношения не имеет. Ну, например, так же как невесты одевают белое платье на венчание. О цвете платья ни в одной из церковных книг не говорится. Но одевают белое.

Цитата: "Христианка"сказать, что Рождество - языческий праздник, ну - глупо. Потому что у язычников не было праздника Рождества

Вы не внимательны, здесь говорится что этот день примерно день зимнего солнцестояния, был отмечался язычниками как рождество их языческих божеств, Шамиль вам пример с Митрой приводил. Вам лично не смущает это совпадение, при чём первые христиане это дня не знали и не праздновали. По мне тут прямой подгон по эти языческие традиции, для привлечения большего количества неофитов. [/b]

Цитата: "Христианка"Елка... вообще-то это светская, мирская традиция, к духовному она отношения не имеет. Ну, например, так же как невесты одевают белое платье на венчание. О цвете платья ни в одной из церковных книг не говорится. Но одевают белое.

Знаете ёлка это древний по моему германский языческий обряд, странно что вы этого не знали, и это вам вопрос как он стал символом христианского рождества? Может так же как на Руси колядки (прославление Коляды) тоже в своё время стало одной из традиций Рождества? [/b]

Цитата: "Сулайман"

Цитата: "Христианка"сказать, что Рождество - языческий праздник, ну - глупо. Потому что у язычников не было праздника Рождества

Вы не внимательны, здесь говорится что этот день примерно день зимнего солнцестояния, был отмечался язычниками как рождество их языческих божеств, Шамиль вам пример с Митрой приводил. Вам лично не смущает это совпадение, при чём первые христиане это дня не знали и не праздновали. По мне тут прямой подгон по эти языческие традиции, для привлечения большего количества неофитов. [/b]

Цитата: "Христианка"Елка... вообще-то это светская, мирская традиция, к духовному она отношения не имеет. Ну, например, так же как невесты одевают белое платье на венчание. О цвете платья ни в одной из церковных книг не говорится. Но одевают белое.

Знаете ёлка это древний по моему германский языческий обряд, странно что вы этого не знали, и это вам вопрос как он стал символом христианского рождества? Может так же как на Руси колядки (прославление Коляды) тоже в своё время стало одной из традиций Рождества? [/b]

Во -во, меня тоже заставляли в школе вокруг елки "язычники" комуннисты, хотя мне жаль было елку  и непонимал зачем кружится песни петь, не могут что просто подарить подарок.
А если серьезно, что то не припомню что бы пророк Исусс(АС) говорил, что бы отмечали рождество рубили елку, зажигали огни, упивались спиртыми напитками, и т.д. ит.п.

А разве такое празднование Рождества его компроментирует? руководствуясь такой логикой, вообще можно обвинить в  язычестве всех, кто февраль называет февралем, потому что это слово произошло от древнего языческго римского праздника в честь волков.  :D

Цитата: "Христианка"А разве такое празднование Рождества его компроментирует? руководствуясь такой логикой, вообще можно обвинить в  язычестве всех, кто февраль называет февралем, потому что это слово произошло от древнего языческго римского праздника в честь волков.  :D

Нет не копреметирует, просто такого праздника не должно сушестввовать у христиан согласно Библии, я так понимаю.
Не указано конкретная дата рождения пророка Исусса (АС)?
Да не указана.
Язычники в этот день праздновали свой праздник?
Да праздновали.
Христиане продолжают праздновать?
Право ответа на данный вопрос передаю Вам.

samat, а Вы профессору не родственник , случайно? Или это все-таки Вы в одном лице? Вторая ипостась, так сказать. Уж больно стиль рассуждения схож.
Равноденствие которого числа? 22 декабря. Рождество которого числа? 7 января. Вопросы есть?

Цитата: "Христианка"А разве такое празднование Рождества его компроментирует? руководствуясь такой логикой, вообще можно обвинить в язычестве всех, кто февраль называет февралем, потому что это слово произошло от древнего языческго римского праздника в честь волков.

Вы снова юлите, разговор вот о чём, первые христиане такого праздника как Рождество не знали и не праздновали, а вот в последствии придумали и почему почти в тот же день, как и большинство языческих персонажей, Шамиль приводил в пример Митру. [/b]

ЦитироватьПоэтому христианство в целом не приняло 25 декабря как дату Рождества. Православная церковь до сегодняшнего дня отмечает этот праздник 7 января (Edward Carpenter, op. cit. )

Солнце стояние происходит 22 декабря по новому стилю. Рождество празднуется аж 7 января - спустя 2 недели после этого. Что касается Богоявления, то оно празднуется + еще 10 дней спустя - 19 января. Спрашивается - какая связь с солнцестоянием?

Теоретически ЛЮБОЙ праздник можно при желании подогнать под какой-нибудь языческий.

Помню у нас в Казахстане где-то на Алтае срубили ёлку, которая была там самая старая, лет 200 что-ли было ей. Так вот её срубили на Новый год и поставили в нашей столице Астане. Так жалко было ёлку. А ведь через три месяца её взяли и на дрова. Вот тебе и 200 лет. Вот тебе и праздник ненасытный человек.

Цитата: "Христианка"samat, а Вы профессору не родственник , случайно? Или это все-таки Вы в одном лице? Вторая ипостась, так сказать. Уж больно стиль рассуждения схож.
Равноденствие которого числа? 22 декабря. Рождество которого числа? 7 января. Вопросы есть?

Это у Вас ипостаси то делятся то сливаются, то их три, то их два
Стиль рассуждения? Мы задаем  некоторые вопросы христианам ответы которых мы знаем(В моем случае я узнал их после долгих споров с Байматовыым А.) и точно знаем почему Вы не можете на них ответить.(потому что Вы не знаете Ислама!!!!!!!!!!!! Не знаете систему по которой выстроена Библия)

Кстати я долго был настроен так скажем "прохристиански" когда дискутировал с профессором.
Уважаемая христианка давайте не будем отвлекатся, доказать что я это я,а Байматов- это Абдурахим при желании можно просто.
Вышлем Вам номера мобильных телефонов а при личной встрече покажем паспорта.
Что это Вам даст??
Мы с Байматовым А. часто обшаемся, живем пока в одном городе, вместе молимся в одной мечети. Вам показалось.

Почему Вы решили, что я не могу на них ответить? Мне не нужно знать ислам. У меня есть Христианство. У Библии нет системы, потому что она - от Бога. Бог вне систем. Системы нужны людям.  :lol:
Я вот задала профессору вопросы - в ответ гробовое молчание. Аргументы ищет, очевидно.  :lol: Кстати, я и не собираюсь доказывать Ваше рордство-неродство  с профессором. Поясняю специально для Саматов: это щютк такой быль.  :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "Христианка"Почему Вы решили, что я не могу на них ответить? Мне не нужно знать ислам. У меня есть Христианство. У Библии нет системы, потому что она - от Бога. Бог вне систем. Системы нужны людям.  :lol:
Я вот задала профессору вопросы - в ответ гробовое молчание. Аргументы ищет, очевидно.  :lol: Кстати, я и не собираюсь доказывать Ваше рордство-неродство  с профессором. Поясняю специально для Саматов: это щютк такой быль.  :lol:  :lol:  :lol:

Вот это да-АААА!!! Систему вывели Хистианские  богословы, а тут находится"христианка" которая отказывается верить им.
Вы будьте последовательны или Вы верите  своим "отцам святым" или нет.
Теперь понял почему Вы не поняли трудов Байматова.
Насколько могу понять Байматов тоже, раз не вступает с вами в полемику, видать дает Вам время для более глубокого изучения Библии.
Профессор насколько я знаю скоро уезжает на хадж. Видать сборы, хлопоты и нет времени отвечать таким "христианкам"

Цитата: "Христианка"А разве такое празднование Рождества его компроментирует? руководствуясь такой логикой, вообще можно обвинить в  язычестве всех, кто февраль называет февралем, потому что это слово произошло от древнего языческго римского праздника в честь волков.  :D

К Вам к сведению, У мусульман название месяцев звучит по другому. волков , зайцев и всякого рода бяк я не слышал.
Да и праздники в Исламе и то предписаны пророком.
Имеют основание в хадисах или в Коране.
И Вообше слово шариат переводится как -Закон Божий.
И под Законодателем автоматически мы пониамем -Аллах, а не парламент, синод, Дума, Рада и.д. и .т.п.
Раз выдумали праздник, так и скажи те -выдумали, а то "разве копрометирует, разве копрометирует"
Где основание????
А то может я тоже хочу придумать праздник будушей свадьбы Иссуса и буду отмечать его канун Рождества. Так что желания тут мало, надо основание.

М-дям-с...

Это какими "таким "христианкам""?  Уточнить не изволите?


Вы, samat, обхамили меня уже в который раз. Если бы такой пользователь появился на моем форуме, давно был бы забанен.

Отныне я прекращаю всякое общение лично с Вами. До тех пор, пока Вы не извинитесь.

Цитата: "Христианка"М-дям-с...

Это какими "таким "христианкам""?  Уточнить не изволите?


Вы, samat, обхамили меня уже в который раз. Если бы такой пользователь появился на моем форуме, давно был бы забанен.

Отныне я прекращаю всякое общение лично с Вами. До тех пор, пока Вы не извинитесь.

Извиняюсь, от чистого сердца, человек я такой, эмоциональный, южный.
Почему вы считаете ,если Вас назвали христианкой , то это сразу хамство,
Я же не называл вас в какой то другой форме,  Ваш ник вот и назвал Вас так как Вы соизволили назваться на форуме.

Будет ответ на мой вопрос или счтитать мои утверждения верными7
1)Рождество как праздник не имеет обоснования.
2) Вы христиане под законодателем понимаете государственные и иные образования
3) Вы специально боритесь с Исламскими республиками т.к. закон их страны основан на шариате(т.е. на Законе Божьем) В принципе Исламских Республики не осталось благодаря тупым  пьяницам типа Дж. Буша
4) Фактически вы придаете еше одного сотовариша Аллаху так как Законодателем может являтся только Аллах, а все остальное(парламент, дума , рада.....) ширк.

Цитата: "Христианка"Солнце стояние происходит 22 декабря по новому стилю. Рождество празднуется аж 7 января - спустя 2 недели после этого. Что касается Богоявления, то оно празднуется + еще 10 дней спустя - 19 января. Спрашивается - какая связь с солнцестоянием?

Давайте не будем забывать про революционные манипуляции с календарём и вспомним простой пример, «великая октябрьская революция», многие зададут вопрос а почему она октябрьская ведь этот праздник праздновали 7 ноября, но произошла она 25 октября, т.е. две недели назад от 07 ноября, теперь отнимите от 07 января две недели, правильно получается 25 декабря, а вот солнце стояние это природное явление и оно не зависит от календарей, т.е. получается и рождество праздновалось раньше  как раз в эти дни, напомню так же что солнцестояние это не один день происходит, а несколько. И напомню что история того же Митры уж очень в области боговоспощение или по другому сказать очеловечивании Господа похожа на историю христианского Иисуса (Мир ему). Поэтому вопрос остается открытым, в чём причина этого сходства? [/b]

Цитата: "Христианка"А в ответ - тишина...

Потому что сказать  - нечего!

Цитата: "Сулайман"

Цитата: "Христианка"Солнце стояние происходит 22 декабря по новому стилю. Рождество празднуется аж 7 января - спустя 2 недели после этого. Что касается Богоявления, то оно празднуется + еще 10 дней спустя - 19 января. Спрашивается - какая связь с солнцестоянием?

Давайте не будем забывать про революционные манипуляции с календарём и вспомним простой пример, «великая октябрьская революция», многие зададут вопрос а почему она октябрьская ведь этот праздник праздновали 7 ноября, но произошла она 25 октября, т.е. две недели назад от 07 ноября, теперь отнимите от 07 января две недели, правильно получается 25 декабря, а вот солнце стояние это природное явление и оно не зависит от календарей, т.е. получается и рождество праздновалось раньше  как раз в эти дни, напомню так же что солнцестояние это не один день происходит, а несколько. И напомню что история того же Митры уж очень в области боговоспощение или по другому сказать очеловечивании Господа похожа на историю христианского Иисуса (Мир ему). Поэтому вопрос остается открытым, в чём причина этого сходства?

Слушайте, вы что - сговорились, что ли? Позавчера мне одна особа доказывала, что Иисус был буддистом на основании того, что ничего не известно о Его жизни с 12 до 33х лет. Теперь еще шедевр. Точно, вы все хотите моей смерти.

Сулайман!!!  Православное (http://smiles2k.net/smiles/angry_smiles/banghead.gif)Рождество (http://smiles2k.net/smiles/angry_smiles/banghead.gif)не (http://smiles2k.net/smiles/angry_smiles/banghead.gif)переносилось!!!(http://smiles2k.net/smiles/angry_smiles/banghead.gif)

25 декабря по старому стилю совпадает с 7 января по новому!!! А через неделю после Рождества было 1 января - Новый год, известный теперь как "Старый Новый год"!!! И если бы Церковь пошла на поводу у новой безбожной власти, то как раз Рождество наше и оказалось бы 25 января по новому стилю!!! А солнцестояние по старому стилю выпадало на 9е - девятое декабря!!!

Фсё. Пошла пить йад. (http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/crazy.gif)

ЦитироватьСлушайте, вы что - сговорились, что ли? Позавчера мне одна особа доказывала, что Иисус был буддистом на основании того, что ничего не известно о Его жизни с 12 до 33х лет. Теперь еще шедевр. Точно, вы все хотите моей смерти.

Сулайман!!! Православное Рождество не переносилось!!!

25 декабря по старому стилю совпадает с 7 января по новому!!! А через неделю после Рождества было 1 января - Новый год, известный теперь как "Старый Новый год"!!! И если бы Церковь пошла на поводу у новой безбожной власти, то как раз Рождество наше и оказалось бы 25 января по новому стилю!!! А солнцестояние по старому стилю выпадало на 9е - девятое декабря!!!

Фсё. Пошла пить йад.

Где доказательства того, что такой праздник должен быть у христиан.
Ну хотя бы намека в Библии. Или еше других источников.
На чем основывает свои доказательства того что Иса (АС) бул буддистом. Лично я его считаю мусульманином. Вам предьявит доказательства?

samat на нервной почве даже стал с ошибками писать.  :lol:

ЦитироватьГде доказательства того, что такой праздник должен быть у христиан.

Задам встречный вопрос: а где в Библии  указано, чт о такой праздник праздновать нельзя?  :wink:

ЦитироватьНа чем основывает свои доказательства того что Иса (АС) бул буддистом.

Я же написала - на том основании, что ничего не известно о его с жизни в период с 12 до 33 лет. Просто - "Где же Он, по-Вашему, был?" - и далее весрисия - на Тибете.

ЦитироватьЛично я его считаю мусульманином. Вам предьявит доказательства?

Вай, нэ нада! А то и впрямь помру!  :lol:

Цитата: "Христианка"samat на нервной почве даже стал с ошибками писать.  :lol:

ЦитироватьГде доказательства того, что такой праздник должен быть у христиан.

Задам встречный вопрос: а где в Библии  указано, чт о такой праздник праздновать нельзя?  :wink:

ЦитироватьНа чем основывает свои доказательства того что Иса (АС) бул буддистом.

Я же написала - на том основании, что ничего не известно о его с жизни в период с 12 до 33 лет. Просто - "Где же Он, по-Вашему, был?" - и далее весрисия - на Тибете.

ЦитироватьЛично я его считаю мусульманином. Вам предьявит доказательства?

Вай, нэ нада! А то и впрямь помру!  :lol:

Если честно желаю Вам здравия и поздравляю Вас с праздником Рождества Христова.
1Заметно, особенно после  "стал", а не "стала". Я ошибки даже не исправляю.
2 Интересная логика, может он Якутии был там буддизм проповедовал.
Просто потому, что не известно???????Не научно это.
3 Еше раз желаю здравия и не буду предьявлять доказательств.(А они есть. Или Вы сомневаетесь?)
А основное Давайте праздновать тогда рождество  Ионна крестителя, день Рождения  Марии, День обрезания Иссуса,  и доведем  их колиество до 365 и еше один выдумаем в високосный год., что бы все дни в году прздновать и не работать! Логика у Вас по этому вопросу "железная" Этого праздика нет, Вы свою очередь- а пачаму низзяЯЯЯ????????????- ведь не запрешает.

Наверное, мы все устали.

Цитировать2 Интересная логика, может он Якутии был там буддизм проповедовал.
Просто потому, что не известно???????Не научно это.

Ну да вот о чем и речь. Кришнаиты говорят, что Иисус - одно из воплощений Кришны, буддисты - что Он был буддистом, мусульмане - что Он был мусульманином, рейкисты - что Он владел Рейки... Все хотят присвоить Его себе. Только мы, христиане, не присваиваем себе никого из "чужих" пророков или святых.  Но это так, лирическое отступление.

Что касаемо Рождества - мы празднуем Рождение Господа Нашего Иисуса Христа потому что чтим и любим Его. И в этом нет ничего зазорного. Библия, как и любое другое Писание не инструкция на действия на все случаи жизни. В Коране, например, не сказано, чтобы Вы, samat, сидели за компьютером. Не сказано ведь? И Шариат об этом ничего не говорит. Но Вы сидите.

ЦитироватьДавайте праздновать тогда рождество Ионна крестителя, день Рождения Марии, День обрезания Иссуса, и доведем их колиество до 365 и еше один выдумаем в високосный год., что бы все дни в году прздновать и не работать!

Почему-то я думаю, что Вы знаете о том, что у нас все эти праздники есть. Мы даже празнуем зачатие Пресвятой Богородицы праведной Анной. Суть не в том, чтобы не работать, а в том, чтобы почтить тех, кого почитаем. Вы же празднуете дни рождения свои и Ваших родственников, друзей, близких?

Цитата: "Христианка"Наверное, мы все устали.

Цитировать2 Интересная логика, может он Якутии был там буддизм проповедовал.
Просто потому, что не известно???????Не научно это.

Ну да вот о чем и речь. Кришнаиты говорят, что Иисус - одно из воплощений Кришны, буддисты - что Он был буддистом, мусульмане - что Он был мусульманином, рейкисты - что Он владел Рейки... Все хотят присвоить Его себе. Только мы, христиане, не присваиваем себе никого из "чужих" пророков или святых.  Но это так, лирическое отступление.

Что касаемо Рождества - мы празднуем Рождение Господа Нашего Иисуса Христа потому что чтим и любим Его. И в этом нет ничего зазорного. Библия, как и любое другое Писание не инструкция на действия на все случаи жизни. В Коране, например, не сказано, чтобы Вы, samat, сидели за компьютером. Не сказано ведь? И Шариат об этом ничего не говорит. Но Вы сидите.

ЦитироватьДавайте праздновать тогда рождество Ионна крестителя, день Рождения Марии, День обрезания Иссуса, и доведем их колиество до 365 и еше один выдумаем в високосный год., что бы все дни в году прздновать и не работать!

Почему-то я думаю, что Вы знаете о том, что у нас все эти праздники есть. Мы даже празнуем зачатие Пресвятой Богородицы праведной Анной. Суть не в том, чтобы не работать, а в том, чтобы почтить тех, кого почитаем. Вы же празднуете дни рождения свои и Ваших родственников, друзей, близких?

1Мы мусульмане  его не "приватизировали" - к тому доказательтва имеются. Хотите приведу?
2 Еше раз желания мало, нужно обснование. Я тоже люблю Ису (АС)
3 Моисей  Ваш пророк или не" ваш" если  вашей логике следовать то Соломон не Ваш .Да и Давид не ваш, так что христиане тоже приватизировали пророков.
Я сижу за копьютером потому что Аллах приказал- Призывай,( фарз кифайа) что и пытаюсь делать всему миру.Привести доказателства? Вы же их прекратсно знаете. Так что Шариат  Вы не знаете. Так же Аллах приказал получай знания.

Блин, оладик. Не знают дату рождения ИИсуса, а праздную день зачатия!!!!!!!!!!

Вай, samat!(http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/nono.gif)

Рождество мы празднуем 7 января. А благовещение - день зачатия Иисуса Христа 7 апреля. Будь добр, посчитай, сколько времени в месяцах от 7 апреля до 7 января.

ЦитироватьМоисей Ваш пророк или не" ваш" если вашей логике следовать то Соломон не Ваш . Да и Давид не ваш, так что христиане тоже приватизировали пророков.

Так и знала, что это будет сказано!

Они - "наши"! Потому что пророчествовали о Христе. Они не то что наши - общечеловеческие!

ЦитироватьЯ сижу за копьютером потому что Аллах приказал- Призывай,( фарз кифайа) что и пытаюсь делать всему миру.

А мы следуем заповеди: "Почитай Господа Бога твоего". и так Его почитаем!  :lol: Доказательства приводить не буду.  :wink:

Цитировать1Мы мусульмане его не "приватизировали" - к тому доказательтва имеются. Хотите приведу?

Из книги профессора Байматова?  :wink:  Я не говорю о том, что вы почитаете Иисуса не по праву. Я говорю о том, что вы считаете Его мусульманином. Хотя, может, это только лично Вы, samat, так считаете. Я первый раз услышала такое от Вас.

Цитата: "Христианка"Вай, samat!(http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/nono.gif)

Рождество мы празднуем 7 января. А благовещение - день зачатия Иисуса Христа 7 апреля. Будь добр, посчитай, сколько времени в месяцах от 7 апреля до 7 января.

ЦитироватьМоисей Ваш пророк или не" ваш" если вашей логике следовать то Соломон не Ваш . Да и Давид не ваш, так что христиане тоже приватизировали пророков.

Так и знала, что это будет сказано!

Они - "наши"! Потому что пророчествовали о Христе. Они не то что наши - общечеловеческие!

ЦитироватьЯ сижу за копьютером потому что Аллах приказал- Призывай,( фарз кифайа) что и пытаюсь делать всему миру.

А мы следуем заповеди: "Почитай Господа Бога твоего". и так Его почитаем!  :lol: Доказательства приводить не буду.  :wink:

Цитировать1Мы мусульмане его не "приватизировали" - к тому доказательтва имеются. Хотите приведу?

Из книги профессора Байматова?  :wink:  Я не говорю о том, что вы почитаете Иисуса не по праву. Я говорю о том, что вы считаете Его мусульманином. Хотя, может, это только лично Вы, samat, так считаете. Я первый раз услышала такое от Вас.

Я значит прав!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы не знаете Ислама, потому и не поняли Байматова.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Впервые слышать, что Иссус был мусульманином, хотя до Байматова уже 1400 лет назад было это сказано!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кто отрицает, что ИИсус достояние всего человечества? просто приходил заблудшим евреям. Кстати его они не приняли как Вы свою очередь не принимаете Венца рода человеского(САВ)

Цитата: "Христианка"Вай, samat!(http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/nono.gif)

Рождество мы празднуем 7 января. А благовещение - день зачатия Иисуса Христа 7 апреля. Будь добр, посчитай, сколько времени в месяцах от 7 апреля до 7 января.

ЦитироватьМоисей Ваш пророк или не" ваш" если вашей логике следовать то Соломон не Ваш . Да и Давид не ваш, так что христиане тоже приватизировали пророков.

Так и знала, что это будет сказано!

Они - "наши"! Потому что пророчествовали о Христе. Они не то что наши - общечеловеческие!

ЦитироватьЯ сижу за копьютером потому что Аллах приказал- Призывай,( фарз кифайа) что и пытаюсь делать всему миру.

А мы следуем заповеди: "Почитай Господа Бога твоего". и так Его почитаем!  :lol: Доказательства приводить не буду.  :wink:

Цитировать1Мы мусульмане его не "приватизировали" - к тому доказательтва имеются. Хотите приведу?

Из книги профессора Байматова?  :wink:  Я не говорю о том, что вы почитаете Иисуса не по праву. Я говорю о том, что вы считаете Его мусульманином. Хотя, может, это только лично Вы, samat, так считаете. Я первый раз услышала такое от Вас.

Зная ответ, и все равно подписываться под не состоятельным утверждением---- Так могут поступать только "христианки-семейства многоцветных"
Почитайте пожалйста, просто не Выдумывайте!!!!!!!!!!!!
Теперь я понимаю какими людьми Библия изменена!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Фанатами!!!!!!!!!
Я фанат ИИсусса и почитаю больше всех Его и потому Выдумываю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кстати мусульмане тоже почитают Иисуса, но не выдумывают себе праздники.

samat, хочешь, совет дам?

Прежде, чем что-либо написать, подумай, что именно ты хочешь донести до людей. Одноцветный ты мой. Зеленый, наверное!  :lol:   :lol:   :lol:

Цитата: "Христианка"samat, хочешь, совет дам?

Прежде, чем что-либо написать, подумай, что именно ты хочешь донести до людей. Одноцветный ты мой. Зеленый, наверное!  :lol:   :lol:   :lol:

Нет на лбу только повязка из зеленого цвета, в остальном я" черный".
Псоледний раз спрашиваю "вы выдумали праздник рождества?"
Еше понятней будет точка тире точка точка.

Цитата: "Христианка"25 декабря по старому стилю совпадает с 7 января по новому!!! А через неделю после Рождества было 1 января - Новый год, известный теперь как "Старый Новый год"!!! И если бы Церковь пошла на поводу у новой безбожной власти, то как раз Рождество наше и оказалось бы 25 января по новому стилю!!! А солнцестояние по старому стилю выпадало на 9е - девятое декабря!!!

Хорошо. Тогда ответьте мне на такой вопрос: каково приблизительное соотношение христиан в мире которые празднуют рождество 25 декабря и 7 января? И всё таки, существуют ли какие либо исторические свидетельства, указывающие на точную дату? [/b]

ЦитироватьТогда ответьте мне на такой вопрос: каково приблизительное соотношение христиан в мире которые празднуют рождество 25 декабря и 7 января?

Вообще без понятия. Ну просто совершенно без понятия!  :lol: Касательно установления праздника - то еще во 2-м веке (между сотым и двухсотым годами) есть документы, подтверждающие наличие этого праздника. Ок. 350 года уже официально было постановлено праздновать Рождество именно 7 января по н.ст. (25 дек по старому). Все христиане праздновали Рождество в один день. И только при переходе с Юлианского календаря на григорианский в 1582 г.католики решили перенести вслед за числами и церковные праздники. А у православных и у старокатоликов праздники не переносились и так о остались на своих "астрономических" местах.

ЦитироватьИ всё таки, существуют ли какие либо исторические свидетельства, указывающие на точную дату?

Я такой информацией не располагаю. Но это не значит, что таких свидетельств нет или не было. Вполне можно допустить, что в первое-второе столетия по Рождестве Христовом сохранились сведения о дате Его  рождения - ведь Рождество никто и никогда не праздновал в июле или в феврале. Так или иначе - декабрь. Споры о дате празднования велись богословами, т.к. некоторые считали, что Рождество надо праздновать вместе с Богоявлением (Крещением), т.к. они считали, что Рождество и есть Богоявление. Но эта точка зрения не нашла подтверждения.

Цитата: "Христианка"

ЦитироватьТогда ответьте мне на такой вопрос: каково приблизительное соотношение христиан в мире которые празднуют рождество 25 декабря и 7 января?

Вообще без понятия. Ну просто совершенно без понятия!  :lol: Касательно установления праздника - то еще во 2-м веке (между сотым и двухсотым годами) есть документы, подтверждающие наличие этого праздника. Ок. 350 года уже официально было постановлено праздновать Рождество именно 7 января по н.ст. (25 дек по старому). Все христиане праздновали Рождество в один день. И только при переходе с Юлианского календаря на григорианский в 1582 г.католики решили перенести вслед за числами и церковные праздники. А у православных и у старокатоликов праздники не переносились и так о остались на своих "астрономических" местах.

ЦитироватьИ всё таки, существуют ли какие либо исторические свидетельства, указывающие на точную дату?

Я такой информацией не располагаю. Но это не значит, что таких свидетельств нет или не было. Вполне можно допустить, что в первое-второе столетия по Рождестве Христовом сохранились сведения о дате Его  рождения - ведь Рождество никто и никогда не праздновал в июле или в феврале. Так или иначе - декабрь. Споры о дате празднования велись богословами, т.к. некоторые считали, что Рождество надо праздновать вместе с Богоявлением (Крещением), т.к. они считали, что Рождество и есть Богоявление. Но эта точка зрения не нашла подтверждения.

Вот и то время когда в религию начинают вносить изменения- 350 года
Ну предоставтьте источники , поишите, или распишитесь в том что их нет.

Ага! Бегу и тапочки теряю! Тебе надо - ты и ищи!  :D   :D   :D

Цитата: "Христианка"Ага! Бегу и тапочки теряю! Тебе надо - ты и ищи!

Судя по вашему ответу, вы поискали и не нашли источников которые у вас просил samat. [/b]

Цитата: "Христианка"Ага! Бегу и тапочки теряю! Тебе надо - ты и ищи!  :D   :D   :D

Голову не потеряйте! Мне не надо искать, я утверждаю, что нетути!

христианка же не отвечает за все христианство, что вы к ней привязались? если она не знает, то это не значит, что источников нет. вряд ли здесь собрались гении религиозной мысли.

Цитата: "Kudlatic"христианка же не отвечает за все христианство, что вы к ней привязались? если она не знает, то это не значит, что источников нет. вряд ли здесь собрались гении религиозной мысли.

Упаси Аллах привязываться к Христанке.
То что не гений я давно убедился, просто смелости ей не хватает признаться в этом.
Вопрос адресован всем христианам. Кто зашел на форум и прочитал тот пускай поробует ответить.
Или не надо отмечать некоректные праздники.

Мы отмечаем этот праздник, потому что Церковь нам так велит. Если бы мы пошли против Церкви, то не были бы уже христианами. А об авторитете Церкви вы можете узнать из Евангелия.

Цитата: "Kudlatic"Мы отмечаем этот праздник, потому что Церковь нам так велит. Если бы мы пошли против Церкви, то не были бы уже христианами. А об авторитете Церкви вы можете узнать из Евангелия.

Ещё один интересный момент, велит церковь, велят святые отцы, а вот Иисус (Мир ему) ничего подобного не велел, и ни кому после себя полномочия пророка не передавал, но буквально все веления исходят от кого бы то не было но только не от самого Иисуса сына Марии (Мир им обоим). [/b]

Я считаю, что Церковь действует от имени Христа. Эти полномочия она получила от Него Самого. Вы с Библией конечно знакомы, так что смотрите там. Вообще вы судите со своей колокольни. Концепцию соотношения Церкви и Бога здесь уже излагали. Поймите, это средоточие нашей религии. Не поймете этого - не поймете ничего.

Цитата: "Kudlatic"Я считаю, что Церковь действует от имени Христа.

Да не вы так считаете, а церковь так считает, точнее её функционеры. А вот где Иисус (Мир ему) заповедует этой самой церкви, что то после него изменять, или какие то новшества вводить, вы об этом думали. Это я сейчас возьму и скажу что я новый апостол, и проверить мои сова можно будет только при помощи моих же слов, вы бы мне поверили? [/b]

Вот собственные слова Христа.

[Мф.16:18] и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
[Мф.16:19] и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Этим, по-моему, все сказано.

А тому, что вы новый апостол я бы не поверил. Да и не только вам. Если человек такое утверждает, то он или мошенник или психически не здоровый.

Даже если предположить, что церковь по своей инициативе решила праздновать празник Рождества -то на что она опиралась. Даты то точной нету.

Какие-то данные по дате Рождения есть. Это еще в теме "описание жизни Иисуса" обсуждалось. Вот на них, наверно, и опирались.

Так уточните пожалйста дату из источников.
Ведь уважаемый Шамиль утверждает что не имеет  обоснования.

Цитата: "Kudlatic"Вот собственные слова Христа.
[Мф.16:18] и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
[Мф.16:19] и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
Этим, по-моему, все сказано.

Я не совсем согласна с теми выводами которые вы предлагаете, в книге бывшего православного священника В.А. Полосина «Евангелие глазами мусульманина», имеется как мне кажется вполне доказанная другая версия этих стихов из Евангелии от Матфея:
Мф. 16:18-19. Иисус говорит Симону в грекоязычном пересказе: ты «петрос», т.е. камень, скала, и на этом камне («петра») я создам свою общину (греч. «экклесиа» - «собрание верных»), так что ее преемственность до Судного дня уже не прервется.
О каком камне идет речь? Что в данной беседе еще указывает на камень? – Ничего нет. Значит фраза вырвана из некого общего смыслового поля.
Ясно, что евангелистами приведен только маленький фрагмент беседы, и к сожалению, отсутствуют другие высказывания Иисуса, важные для правильного ее понимания. Заметим, что Марк и Лука передают эту же беседу в еще более коротком виде, вообще опуская все рассуждения о камне и об общине верных, а автор евангелия от Иоанна и вовсе не удостаивает эту тему внимания или просто не знает о ней. Не могла же целая беседа длиться 2-3 минуты, за которые можно произнести все приведенные слова, да еще с большими паузами?! Пересказ самых обычных бесед может занимать места не меньше, чем, скажем, «нагорная» проповедь.
Поэтому для нас сегодня требуется усилие, чтобы реконструировать мысль Иисуса. При этом мы должны не уподобляться западным миссионерам, любящим  выхватывать из контекста отдельные цитаты. Мы должны рассмотреть беседу во всем контексте духовной жизни и религиозных событий того времени. В частности, мы должны рассмотреть в религиозном контексте значение слова «камень, или «скала», ибо Иисус приложил это значение к одному из своих учеников, говоря о фундаменте для постройки Царства Небесного. Но сначала разберемся в символике камня: что это – обычный камень для постройки здания, или все-таки речь идет о неком особом камне, камне в каком-то особом значении, о котором евангелист не упомянул, но о котором в Израиле того времени все наверняка знали? Допустим, что Иисус использовал образ камня вообще (или скалы)в общем смысле этого слова – как основания для строительства всякого здания, имея в виду под зданием Царство Небесное.
Используется ли образ камня-скалы в иудейском писании? Да причём он символизирует Самого Бога как основание спасения человечества. «Только в Боге успокаивается, душа моя! Ибо на Него надежда моя. Только Он – твердыня (скала) моя и спасение моё, убежище моё...» (Пс. 61:6).  Во всём Танахе только Бог единственный называется «скалой спасения», и вера в Него противопоставляется надежде на «князей, сына человеческого, в котором нет спасения» (Пс. 145:3). Но волю Всемогущего доводят до людей Его посланники. И Иисус (Мир ему) в «нагорной проповеди» фактически комментирует эти места из Писания применительно к своей миссии посланника Бога:
«Итак, всякого, кто слушает слова мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветра, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий кто слушает сии слова мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил свой дом на песке  и пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветра и налегли на дом тот; и он упал и было падение его великое» (Мф. 7 : 24-27)  
Из этого текста следует, что камнем называется не человек, а его вера в Бога Единственного и соблюдение им закона. И Симон был назван «блаженным» потому, что слушал и исполнял закон.
Толковая Библия утверждает, что нигде не в Танахе, ни в Новом Завете кроме этого одного места человек не называется «камнем или скалой». Однако  для нас самым важным является то, что посланник Бога в принципе и не мог назвать человека именем, которым в Танахе называется исключительно Яхве – «скала спасения»: «Есть ли Бог кроме Меня? Нет другой скалы (твердыни), никакой не знаю». (Ис.44:8).
Если бы Иисус (Мир ему) в самом деле дал бы своему ученику имя Единственного Бога в купе с ключами «Царство Небесного» и правом «связывать и разрешать», то в этом случае участь человечества зависела бы от одного человека – получивший ключи Симон сам оценивал бы приходящих к вратам Рая людей, и по собственному усмотрению отпирал и запирал бы эти врата. При таком предположении из этого процесса исключается, кстати говоря, и давший ему эти ключи Иисус! Такое понимание полностью противоречит также и словам Иисуса из этого же Евангелия: «А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно. Тогда Петр, отвечая сказал ему: вот мы оставили всё и последовали за тобой, что же будет  нам? Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет сын человеческий на престоле славы своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых» (Мф. 19:26-28).[/i]

Более того, ранее в Евангелии от Матфея Иисус сказал ещё более радикальную вещь: «Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы. Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона» (Мф. 12:41-42).
Из слов Иисуса следует, что и у ниневитян, и у царицы Савской тоже будут «ключи Царство Небесного» - разумеется , в том же смысле в котором они будут и у Симона, и все они а переносном смысле будут судить Израиль!
Остаётся нам выбрать из двух утверждений одно в качестве истинного, чтобы не приписывать великому посланнику Божьему лжи. В данном случае это не сложно, ибо слова Иисуса о ключах и о связывании и разрешении на земле и на небе можно трактовать в смысле, совершенно не противоречащем вышеприведенному предсказанию о суде над «родом сим» _ как частный случай по отношению к общему. «Ключи», как и право «связывать и разрешать», есть не более чем символ, метафора, означающая свидетельство в Судный День в отношении тех народов, к которым посылались пророки с их учениками и праведники из языческих народов. Все они с символическими «ключами» будут «связывать» (оставлять как есть) либо «развязывать» (чтобы уничтожить некую запись) свитки с записью деяний – «долгов» (отсюда и в молитве Иисуса грехи против Бога традиционно уподобляются долгам перед Ним: «прости нам долги как мы прощаем должникам нашим», Мф. 6:12) израильтян в части соблюдения Торы; все они станут свидетелями защиты или обвинения жителей Израиля перед Всевышним. Иисус в приведенное в евангелии от Матфея беседе сказал о «ключах» только Симону не потому, что они достанутся одному Симону, а потому , что именно Симон в данный момент исповедовал Иисуса помазанником Бога – и это была награда лично ему за его свидетельство. Возможно, в той же беседе потом шла речь и о других учениках, Иисус говорил, тоже что и выше приведенной цитате о судейских 12 престолах – к сожалению, евангелист привёл только этот предельно краткий фрагмент беседы. Но из этой краткости не допустимо выводить то, что противоречит высказываниям пророка на эту же тему, приводимым в других беседах.
А в иных беседах ученики горячо спорили между собой за ведущие места в Царстве Небесном: «Тогда приступила к нему мать сыновей Зеведеевых с сыновьями своими.... Говорит ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у тебя один по правую сторону, а другой по левуюв Царстве твоем. Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите (...)дать сесть у меня по правую сторону и по левую – не от меня зависит, но кому уготовано Отцом моим.услышав сие, прочие десять учеников вознегодовали на двух братьев» (Мф.20:20-24). – Только Бог, даже не Его избранные посланники, будут решать статус каждого в Царстве Небесном.
Но как же быть тогда со смыслом слова «камень - скала»? Неужели Симон, все апостолы, ниневетяне, царица Савская – все они «камни» нашего спасения? Нет единственная «скала», на которой зиждется наша вера и на которой созидается для нас Царство Небесное – Сам Творец. А значит, слово «камень» или «скала» в общеупотребимом в Писании значении, как основа спасения всего человечества невозможно приложить к ученику и вообще к кому либо из людей! [/i]

Вот я для вас кусочек скопировал из упомянутой темы.

Есть предположение, праведный Захария, отец Иоанна Предтечи, был первосвященником и что явление Ангела ему было за завесой в Святом Святых, куда первосвященник входил лишь однажды в год в день очищения. Этот день приходится по нашему календарю на 23 сентября , его и стали считать днем зачатия Предтечи. В шестой месяц после этого было Благовещение Пресвятой Девы Марии, которое и стали праздновать 25 марта, а через девять месяцев, то есть 25 декабря родился Господь Иисус Христос.
Однако, точных данных о том, что Захария был первосвященником нет. Поэтому вероятнее другое символическое объяснение для выбора дня празднования Рождества Христова. Древние считали, что Христос как второй Адам зачался от Пресвятой Девы во время весеннего равноденствия 25 марта, когда, по древнейшему преданию, создан и первый Адам. Родился же Христос - свет миру, солнце правды, через 9 месяцев во время зимнего солнцеворота, когда день начинает увеличиваться, а ночь уменьшаться. В соответствии с этим, зачатие Иоанна Крестителя, который на 6 месяцев был старше Господа, положено праздновать 23 сентября, во время осеннего равноденствия, а рождение его - 24 июня - время солнечного поворота, когда дни начинают сокращаться. Еще св. Афанасий указывал при этом на слова Иоанна Крестителя (Ин. 3:30): "Ему должно расти, а мне умаляться".
Существует еще одно предположение о вычислении дня Рождества Спасителя. Месяц и день Крестных страданий и Христовых точно известен из евангелий, как и его возраст. издавна в Церкви было распространено убеждение о том, что Христос должен был находиться на земле полное число лет, как число совершенное. Значит, что Христос зачат был в тот же день, в который пострадал, т.е. в еврейскую пасху, которая в тот год приходилась на 25 марта (День Благовещения Пресвятой Богородицы). Отсчитывая от этой даты 9 месяцев, получим дату Рождества Христова - 25 декабря.

[Мф.16:18] и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
[Мф.16:19] и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

1.Почему камень? [Ин.1:42] Еще ранее Господь пророчествовал, что Симон наречется Петром – камнем.  «...и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты - Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень (Петр)». За что же Симон получает это имя? За то, что тот первый из учеников Христа называет Его «Сыном Бога Живаго». И Христос отвечает, что «на сем камне Я создам Церковь». Т.е. на этом исповедании будет создана Церковь. Как писал бл. Феофилакт, «так как Петр исповедал Его Сыном Божиим, то Он говорит: это исповедание, которое ты исповедал, будет основанием верующих, так что каждый, кто намеревается строить здание веры, положит в основание это исповедание. Если мы приобрели тысячи добродетелей, но не имеем в основании правого исповедания, то мы гнилое созидаем». Значит, с одной стороны «камнем» Христос называет исповедание Петра, открытое ему Богом, а с другой его самого, так как он первый его делает и потому является начатком, фундаментом или основанием Церкви.
2.«Я создам Церковь Мою». Христос говорит: «Я создам Церковь Мою». Т.е. тем самым указывает на равенство Отца и Сына.
3.«и врата ада не одолеют ее». Это значит, что ни мирские владыки и гонители, ни духовные противники (еретики, лжеучителя и духи злобы поднебесной) не одолеют Церкви, так как она -  «столп и утверждение истины» и «Христос с нею во все дни до скончания века». Так же это обещание спасения и избавления от ада всякому верному последователю Христа.
4.   «и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах». Бл. Феофилакт так толкует это место: «Как Бог, Христос со властью говорит: "дам тебе"; как Отец дал тебе откровение, так Я - ключи. Под ключами же разумей разрешающие или связывающие грехи прощения или запрещения, ибо те, которые, подобно Петру, удостоились епископской благодати, имеют власть прощать и вязать. Хотя к одному, ибо только Петру сказано: "дам тебе", но всем апостолам дано. Когда? Когда Господь сказал им: "кому отпустите грехи, отпустятся им", ибо и "дам" обозначает грядущее время, то есть время после воскресения».
[Ин.20:22] Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
[Ин.20:23] Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Цитата: "Kudlatic"4. «и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах». Бл. Феофилакт так толкует это место: «Как Бог, Христос со властью говорит: "дам тебе"; как Отец дал тебе откровение, так Я - ключи. Под ключами же разумей разрешающие или связывающие грехи прощения или запрещения, ибо те, которые, подобно Петру, удостоились епископской благодати, имеют власть прощать и вязать. Хотя к одному, ибо только Петру сказано: "дам тебе", но всем апостолам дано. Когда? Когда Господь сказал им: "кому отпустите грехи, отпустятся им", ибо и "дам" обозначает грядущее время, то есть время после воскресения».

Опять же обращусь к тому же труду Полосина и вот что он пишет исследуя этот вопрос: «На первой части фразы из стиха 19 базируется богословие римско - католической церкви, утверждающей верховенство апостола Петра и его преемников, римских епископов, над всеми остальными христианами. Однако мы пришли к выводу, что «ключи Царства Небесного» в руках Симона – это не более чем метафора, означающая, что он как и все ученики всех посланников Бога к Израилю будет свидетелем в судный день, чтобы отвергшие волю Создателя не могли сказать, что не были предупреждены, не знали и т.п.
Далее подробнее остановимся на словах Иисуса к Симону в конце 19 стиха. На них базируется христианское учение о праве священнослужителя или конкретной общины отпускать грехи, кающимся в этой жизни, т.е. ещё до суда Божьего. В случае если грехи отпущены, то они считаются сверхъестественно изъятыми из бытия «как не бывшие». В случае, если грехи решено по чему то удержать, то тогда священство или община перепоручает разбирательство с данным грешником, по видимому, Богу, так что суд в последний день, должен таки состоятся. Здесь намерено приводится все параллельные места из Евангелии, где говорится на эту тему: в присутствии всех двенадцати апостолов Иисус говорит о связывании и разрешении только Симону, как если бы только Симон мог освобождать от грехов, но в главе 18 от Матфея уже говорится, о множественном числе, т.е. такое право имеет община – всё собрание верующих (экклесиа).
Зато в Евангелии от Иоанна Иисус сопроводил свои слова о связывании и разрешении грехов «вдуновением» святого духа только в 10 из 12 учеников (Иуда Икариот к тому времени повесился а Фома отсутствовал). Эта версия сильно расходится с евангелистом Лукой, который считает, что святой дух сошёл на апостолов уже после телесного вознесения Иисуса и потому не из его уст, причём святой дух прилетел под видом огненных языков и почил как будто на всех собравшихся 120 человек (Деян. 1:15-26; 2:1-4)
Последние считается рождением христианской церкви, в которой Иоанн – один из главных апостолов и евангелистов, который в Евангелии своего имени почему то совсем не заинтересовался таким событием и ограничил число избранных десятью. Наиболее полно идея «связывания и разрешения» приведена автором Евангелия от Матфея 18:15-20. Анализ этого фрагмента показывает, что в нём ничего и не говорится о каком то сверхъестественном устранении греха как не бывшего, а говорится лишь о нравственном воздействие ни братьев по вере в случае греховных деяний, по сути – о дисциплине. Если брат твой не послушает общину и будет продолжать грешить, то на небе ему за это зачтётся как умышленный, осознанный грех, ибо его предупредили и увещевали. С таким упрямцем стоит прекратить общение в вере.
Таким образом в евангелии от Матфея глава 18, поставлен вопрос свидетельства о необходимости выполнения закона и свидетельства о его публичном нарушении или исправлении, а не о сверхъестественной возможности превратить факт в его отсутствие. Во всяком случае, последнего в тексте не сказано, это может лишь домысливаться, а наша задача – рассматривать только то, что может быть основано на слове Бога через Его посланника.
Мы существенно восполним контекст другими словами Иисуса «Кто принимает вас, принимает меня, а кто принимает  меня, принимает Пославшего меня; кто принимает пророка во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника во имя праведника, получает награду праведника. И кто напоит одного из малых сих, только чашею холодной воды во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей» (Мф. 10:40-42)   Очевидно, что и здесь речь идёт о том, же - о свидетельстве. Пророк – свидетель Бога перед людьми, потому слова, намеренно сказанные перед пророком, важнее даже открытого, но личного обращения к Богу. Если при пророке человек просит у Бога прощения, то Бог принародно, устами Своего глашатая, прощает кающемуся этот конкретный грех (но не всё!). Не пророк отпускает этот грех, он лишь свидетельствует как глашатай факт покаяния и факт прощения, передавая волю Всемогущего, Милосердного.
Но представить, что Бог лишил бы Сам Себя права судить и прощать Своих рабов и делегировал бы это право человеку, ещё в этой жизни, то человек с такими полномочиями должен был бы знать, не менее Самого Бога, о душе каждого человека – не только всех без исключения его явных и тайных делах за всю жизнь, но и о тайных мыслях, обо всех стремлениях его духа. Но такого быть не может, ибо не может сотворённое во времени и пространстве по собственной воле стать равным Предвечному Творцу. А без этого никакой суд не может быть справедливым – всё должно быть учтено, все «за» и «против».
В Евангелии от Матфея нет слов о делегировании такого права кому либо из людей. Есть нормальное свидетельство перед общиной верующих, что было всегда. Автор Евангелия от Иоанна – единственный кто говорит о возможности отпущения греха людьми. Однако на самом деле и в этом тексте нет прямого указания на то, что речь идет более чем о человеческом свидетельстве. В рассматриваемых нами словах «Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» не сказано прямо, когда простятся грехи – уже сейчас или в Судный День? А это принципиальный вопрос!» [/i]

«Если «грехи простятся» сейчас же; т.е. в момент произнесения, внешнего свидетельства будут уже «изглажены из бытия» Богом, тогда концепция сверхъестественного отпущения грехов в этой жизни имела бы евангельское обоснование (правда, всё равно противоречащее другим тезисам Евангелий на эту тему). Но если понимать слово «простятся» как прощение в Судный День, то не пророк, не ученик пророка ничего на перёд не может отпустить, а только свидетельствует, что человек при нём полностью раскаялся в нарушении закона, т.е. в том, что выплатил приобретённый долг перед Творцом. Бог же обещал таковым обращениям грехов – долгов, обещание Бога неложно и потому облегчает раскаявшемуся совесть и даёт твёрдую надежду на будущее, когда самый факт греха будет изглажен из бытия. Но это – надежда на будущее.
Да и согласно Евангелию от Иоанна Иисус будучи пророком посланником Всевышнего, сам лишь свидетельствовал о прощении Богом конкретного греха кающемуся, ибо мог делать только то, что открывал ему Бог «Я ничего не могу творить сам от себя. Как слышу, так и сужу, а суд мой праведен; ибо не ищу моей воли, но воли пославшего меня Отца » (Ин. 5:30)»
Вы спросите меня почему правильнее именно это толкование которое я привожу, постараюсь объяснить, толкование  Феофилакт скорее подгон под уже существующую философскую модель, а здесь идет анализ переводов, этот факт не нужно оставлять без внимания, а так же не малозначительный факт, который по моему вообще опустил  Феофилакт это историческое обоснование.

По-моему, Полосин очень вольно и не аккуратно жонглирует евангельскими стихами, подгоняя все под собственную «философскую модель». Ни о каком серьезном текстологическом анализе, конечно, не может идти и речи. А что касается исторического обоснования, то здесь, позвольте сказать, первенство все же за бл. Феофилактом, так как он в своем толковании опирается на существовавшую до него традицию, которая восходит к первым векам христианства. Полосин же явный новатор и, что прискорбно, историческими ссылками приведенные вами отрывки не изобилуют. Вся схема строится на основании одного допущения, которое раздувается после до невероятных размеров. Меня лично это не впечатляет и не только потому что я христианин. Единственное достоинство соч. Полосина – изощренность фантазии.

Замечу только, что священники не сами от себя, по собственному решению отпускают грехи, но им дан от Бога особый дар – через них благодать Божия очищает людей. Разумеется Бог знает сердца и всю жизнь людей и отпускает грехи лишь истинно кающимся. Серафим Саровский говорил даже о роли священника в таинстве исповеди: «Мы лишь свидетели». Грехи же прощенные Богом сейчас, будут прощены и в Судный день.

«Кто принимает вас, принимает меня, а кто принимает меня, принимает Пославшего меня; кто принимает пророка во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника во имя праведника, получает награду праведника. И кто напоит одного из малых сих, только чашею холодной воды во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей» (Мф. 10:40-42) Очевидно, что и здесь речь идёт о том, же - о свидетельстве.

Это абсолютно не очевидно. Скорее речь идет о почтении и милосердии.

Побуждает нас, чтобы мы принимали тех, которые со Христом, ибо кто чтит учеников Его, тот чтит Его, а чрез Него и Отца. Должно принимать праведников и пророков во имя праведника и пророка, то есть потому что они праведники и пророки, а не из-за какого-либо предстательства или заступления у царей. Но если кто-либо носит только вид пророка, на деле же оказывается не таковым, ты и его прими, как пророка, и Бог воздаст тебе так же, как будто ты действительно принял праведника. Ибо это означают слова "приимет награду праведника". Чтобы кто-либо не стал ссылаться на бедность, Господь говорит: если сможешь дать кому-либо чашу холодной воды, потому что он Мой ученик, получишь его награду. Чашу же холодной воды подает и тот, кто научает кого-либо, пылающего огнем гнева и страстей, и делает его учеником Христовым; и этот не потеряет награды своей.

Ну и другие «мелкие» огрехи, которые влекут за собой катастрофические выводы. Словом, приведенное вами - жонглирование словами и я не вижу в этом большого смысла. Может, от недостатка ума не могу уследить за полетом фантазии.

Цитата: "Kudlatic"По-моему, Полосин очень вольно и не аккуратно жонглирует евангельскими стихами, подгоняя все под собственную «философскую модель». Ни о каком серьезном текстологическом анализе, конечно, не может идти и речи. А что касается исторического обоснования, то здесь, позвольте сказать, первенство все же за бл. Феофилактом, так как он в своем толковании опирается на существовавшую до него традицию, которая восходит к первым векам христианства. Полосин же явный новатор и, что прискорбно, историческими ссылками приведенные вами отрывки не изобилуют. Вся схема строится на основании одного допущения, которое раздувается после до невероятных размеров. Меня лично это не впечатляет и не только потому что я христианин. Единственное достоинство соч. Полосина – изощренность фантазии.

Вот ведь какая вещь все текстологические анализы проводились на греческими евангелиями, весь парадокс в том, что сам Иисус никогда на этом языке не разговаривал, а вот у Полосина есть как раз те предположения что и как мог бы сказать Иисус именно на арамейском языке, скорее всего в написании этого труда, Вячеслав Али использовал труды другого не без известного бывшего священника, Давида Бенджамина Кельдани, а тот в свою очередь был знаком и с арамейским и с греческим языком, и ещё раз повторюсь, Феофилакт не мог отойти от общепризнанной модели, а иначе его труд бы признали ересью, хорошо если бы не сожгли. Как видите причины что то к чему то подгонять были и они на лицо.

Цитата: "Kudlatic"Ну и другие «мелкие» огрехи, которые влекут за собой катастрофические выводы. Словом, приведенное вами - жонглирование словами и я не вижу в этом большого смысла. Может, от недостатка ума не могу уследить за полетом фантазии.

Это не жонглирование словами, это подход по изучению этой проблемы, но только не испорченный той греческой философией, которую туда привнесли в первые века существования христианства, люди которым дар пророчества дан не был. Вот и получилось, что современное христианство больше похоже на древне языческие культы которые были в то время на территории современной Европы, чем на иудейскую традицию, хотя сам Иисус был верен этой традиции.

Мокшанка, имя Петр буквально означает "камень". Писание само в Писании называется камнем.

А можете писат как было настояшее имия апостола Петра. И зачем его настояшего имени так изменили. :?:

Настоящее его имя - Симон. Господь изменил его имя на Петр, так же как Он изменил имя Аврама на Авраам. Сделал Он это для того, чтобы символически изобразить домостроительство человеческого спасения.

ЦитироватьНастоящее его имя - Симон. Господь изменил его имя на Петр, так же как Он изменил имя Аврама на Авраам. Сделал Он это для того, чтобы символически изобразить домостроительство человеческого спасения.

Его имени изменил Бог или люди :?: Те которые перевождили НЗ на Греческий чтоб Грекам было удобно :roll:

[Ин.1:42] Иисус же, взглянув на него, сказал: ты - Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень (Петр).  :roll:

ЦитироватьИн.1:42] Иисус же, взглянув на него, сказал: ты - Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень (Петр).

Но имена же не переводится.

Любое имя имеет значение. В данном случае имя Петр имеет значение "камень". Говорить о том, что имнена не переводятся можно тогда, когда мы имеем ввиду "живой " разговор или письмо. Я же не назову в разговоре человека по имени Петр "Эй, Камень!". Мы говорим о смысле имени, о его изначальном значении.

По моему вам трудно признаватся что все таки изменили. Если древние отцы переводили то тогда вы зачем не говоорите апостол Камен

Вы хотите сказать, почему мы не называем этого апостола Камень? Ну, а благозвучно это? Хотя, если это место Евангелия читать на итальянском, то так и будет - Petros. На итальянском петрос - камень. Есть у нас имена, которые как звучат, так и есть - Роза, Лилия, Жасмин, Лаванда.
Я вообще-то не пойму, охота вам из какой-то ерунды высасывать темы для спора?

По моему это доказывает что ваши отцы вольно занималис с НЗ какая место нравилос перевели а какая нет не перевели. А это не ерунда. Если каждый будет считат мальенкие изминения ерундой то после того нескольких святых отцов переводивших НЗ уже изминения будут значителными. В святых книгах ерунду нет места. Там каждая буква важнее. Потому что это от Всевышнего. И Всевышный ничего ради удоволствия не делает.

Каждый видит то, что он хочет видеть. Вам же привели Евангелие о наречении Симона Петром. если вы не желаете фактам в глаза смотреть - Ваши проблемы.

Уважаемая христианка а все таки  когда "распяли  Христа" Есть  точная дата? И есть ли независимые  источники подтверждаюшие дату  Вашего определения Распятия?

Евангелии от Иоанна (1:42): «Иисус же, взглянув на него, сказал: ты – Симон, сын Ионин; ты наречёшься Кифа, что значит камень (Пётр)».
Обратимся всё к тому, же труду В. Полосина «Евангелии глазами мусульман», где известные места из Евангелии толкуются, на основании Курана и существующих на тот момент иудейских традиций, так вот что там написано по этому поводу:
«Слово «кифа» в значении «камень» в греческом языке отсутствует – это всего лишь искажённая передача по - гречески еврейского слова «саф». Имя Кифа встречается также и в посланиях Павла, что подтверждает правильность предложенной нами реконструкции, оригинального слова Иисуса. Это был большой камень, положенный праведным Иаковым (Якубом) в Вефиле сверху груды камней (Быт. 31:29-45; 35:1-7). Это место стало затем местом собрания «святых» - верующих учеников, возглавляемых пророком – учителем. Это был центр религиозной жизни Израиля, там хранилась традиция, там изучали Писание и его толкования, там происходили таинства «мисфы» (производное от саф) обход вокруг камня, напоминающий теперешний ритуал хаджа в Мекке.
Когда пророк – устаз умирал, с этого камня старший наблюдатель – «софий» смотрел, когда придёт следующий пророк – наставник общины чтобы возвестить всем о его приходе. И община верующих свидетельствовала о нём всему Израилю и всему миру. Первый царь израильский Саул специально пошёл в эту общину, чтобы показать народу свою веру и благочестие, после чего родилась поговорка: «Неужели и Саул во пророках?» (1 Цар.19:24). Все важнейшие духовные события в Израиле были связаны с этим местом и с этой общиной. Благочестивые цари обязательно советовались и следовали наставлениям пророков – руководителей этого добровольного братства верных Богу. Таким образом, евангелист вложил в своём грекоязычном рассказе в уста Иисуса слово «петрос» в отношении Симона потому что на арамейском языке, Иисус скорее всего назвал Симона «софием» - «стоящим на камне Иакова», т.е. старшим учеником  пророка, духовным наблюдателем, который возвещал о приходе нового посланника Бога» [/i]

ЦитироватьКаждый видит то, что он хочет видеть. Вам же привели Евангелие о наречении Симона Петром. если вы не желаете фактам в глаза смотреть - Ваши проблемы.

Но я вам тоже в другом месте писал как много ВАШИ СВ ОТЦЫ ИЗМЕНИЛИ

ЗДРАВСТВУЙТЕ ХРИСТИАНЕ!

Я НЕ ХОЧУ СОЗДАВАТЬ КОНФЛИКТНЫХ СИТУАЦИЙ, СПОРИТЬ О ЧЁМ-ЛИБО, ПРОСТО Я ХОЧУ ЗАДАТЬ ВОПРОС И УСЛЫШАТЬ АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ТАКТИЧНЫЙ, ПРАВИЛЬНО И ПОНЯТНО СФОРМУЛИРОВАННЫЙ ОТВЕТ, КРАЙНЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО С ПРИМЕНЕНИЕМ ЦИТАТ ИЗ БИБЛИИ. ПОЧЕМУ ИМЕННО ХОЧУ ЦИТАТЫ, А ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ БЫТЬ УВЕРЕННЫМ, ЧТО ЭТО БУДЕТ НЕ ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, А ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХРИСТИАНСКИЙ ПРИНЦИП.

ВОПРОС ТАКОВ: ПЕРЕД РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВА, У НАС НА МЕСТНОМ ТЕЛЕКАНАЛЕ ПОКАЗЫВАЛИ ОБЪЯВЛЕНИЕ, В КОТОРОМ ВСЕХ ХРИСТИАН ПРИГЛАШАЛИ НА, ДОСЛОВНО ЦИТИРУЮ: " ПРАВОСЛАВНУЮ РОЖДЕСНТВЕНСКУЮ ЁЛКУ. ПРИГЛАШАЕМ ВЗРОСЛЫХ И ДЕТЕЙ..."! А ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ СКАЗАЛИ, ЧТО ЁЛКА - ЭТО НЕ ХРИСТИАНСКИЙ АТРИБУТ, А ПРОСТО ПРАЗДНИЧНЫЙ АТРИБУТ, ХОТЯ КОРНИ - ЯЗЫЧЕСКИЕ. ТАК ЕСТЬ ЛИ ПРАВОСЛАВНАЯ ЁЛКА, ИЛИ НЕТ?

С УВАЖЕНИЕМ, АКСАК! ДОСВИДАНИЯ! СПАСИБО!

Понимаешь, Аксак, под словом "ЕЛКА" мы можем подразумевать конкретно ДЕРЕВО вечнозеленое, хвойное, а можем подразумевать праздник. Когда мы говорили, что

ЦитироватьНА ФОРУМЕ СКАЗАЛИ, ЧТО ЁЛКА - ЭТО НЕ ХРИСТИАНСКИЙ АТРИБУТ, А ПРОСТО ПРАЗДНИЧНЫЙ АТРИБУТ,

мы имели ввиду ДЕРЕВО. Да, дерево - это не христианская традиция, а светская. А в предложении

ЦитироватьВСЕХ ХРИСТИАН ПРИГЛАШАЛИ НА, ДОСЛОВНО ЦИТИРУЮ: " ПРАВОСЛАВНУЮ РОЖДЕСНТВЕНСКУЮ ЁЛКУ. ПРИГЛАШАЕМ ВЗРОСЛЫХ И ДЕТЕЙ..."!

имеется ввиду праздник, посвященный Рождеству. Могли сказать просто "На Рождественский вечер", "На Рождественский праздник". На этом празднике елка (дерево) вообще совершенно десятостепенный предмет и может вообще отсутствовать. На Рождеественской елке (утреннике, празднике и т.д. - как хочется) рассказывают рождественские стихи, поют песни, могут показать спектакль на тему Рождества, а елка - дерево вообще ни при чем. Хотя в большинстве случаев украшенное деревце может стоять где-нибудь в сторонке для красоты. Говорить "Рождественская елка" в принципе со смысловой точки зрения несовсем правильно, но все так привыкли за 80 лет.

СПАСИБО, Христианка! Теперь понял.

 Много конечно оффтопа, но вспомнилась мне один момент из самого начала обсуждения, про время рождения Иисуса (Мир ему), вспомнилось потому что нашёл интересную информацию по этому поводу. [/b]

Цитировать1 В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле.
2 Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею.
3 И пошли все записываться, каждый в свой город.
4 Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,
(Лук.2:1-4)

Цитата: "Тихон"Так в какое время началось правление Квириния?

Интересные факты приводит В.А. Полосин в книге «Евангелие глазами мусульман»:
«Создатель современного летоисчисления, римский аббат Дионисий Малый, живший в VI веке, ошибся в своих расчётах на несколько лет, относя дату рождества Христова к 754 году от основания Рима. Сегодня исторической наукой точно установлено, что иудейский царь Ирод I Великий умер в 750 году от основания Рима, т.е. в 4 году до нашей эры (римский монах опирался на «Хронограф 354 года», в котором рождение Иисуса (Мир ему) ошибочно отнесено на год консульства Гая Цезаря и Эмилия Павла, то есть на 1 год н.э.) Поскольку Ирод, по версии автора Евангелия от Матфея, приказал истребить всех вифлеемских младенцев до двух лет, то отсюда ясно следует что Иисус Христос (Мир ему) должен был родится примерно за 6 лет до «рождества Христова» как общепринятой даты.
Однако у автора Евангелия от луки происходит ещё более странная вещь , не стыкующаяся не с реальными историческим Иродом ни с хронологией римского монаха, ни с хронологией автора Евангелия от Матфея – даётся ссылка ещё на одно реальное историческое событие, точную дату которого вполне можно установить по многим другим источникам.
Легат Сирии Квириний был назначен на свой пост лишь в 6 году н.э. через десять лет после смерти Ирода Великого. Получается, что перепись, о которой идёт речь в евангелии от Луки и в самом деле происходила в Иудее и в Израиле при Квиринии, то есть через 6 лет после рождения Иисуса (Мир ему), согласно современному летоисчислению от «рождества Христова», и через 12 лет после рождения Иисуса (Мир ему) согласно Евангелию от Матфея. Сколько же на самом деле лет было Иисусу (Мир ему) во время переписи Квириния: 6 или 12?   [/b] [/i]

Приветствую, Сулайман! Да действительно, Дионисий ошибся и указал год рождения Христа позже по крайней мере на пять лет. Евангелист Матфей (Мф.2:1-18) и Лука (Лк.1:5) совершенно ясно указывает, что Христос родился во времена царствования Ирода (714- 750г.г. от основания Рима). У Ев.Луки упоминается народная перепись. (Лк.2:1-4). Начата была эта перепись эдиктом Августом в 746 г, а в  Иудеи началась в последние годы царствования Ирода. Затем перепись была приостановлена вследствие смерти Ирода. Потом продолжалась и закончилась уже когда Сириею управлял Квирин. О нем и говорит Ев.Лука. Вследствие этой переписи в Палестине произошло народное восстание. По повелению Ирода зачинщика восстания Февду сожгли 12 марта 750 г. Отсюда ясно, что перепись началась раньше. Ев.Лука указывает, что Иоанн Креститель вышел на проповедь в пятнадцатый год правления Тиверия Кесаря, а Иисусу Христу было тридцать лет (Лк.3:23). Август принял Тиверия в соправители в январе 765 г. За два года до своей смерти. Значит 15-й год правления Тиверия начинался в январе 779 года. Лука говорит, что Иисусу в это время было тридцать лет, значит родился Он примерно в 749 году от основания Рима.

 Знаете просто не совсем понятно зачем было говорить про Квириния, если в то время, то есть рождество Иисуса (Мир ему) он не был правителем, это в какой то мере сбивает с толку.
Кстати Православная вы единственный представитель христиан на этом форуме, с кем лично мне приятно вести диалог. Спасибо за ваши ответы. [/b]

Здравствуйте, Сулайман! Спасибо! Мне тоже очень приятно с Вами общаться!

ЦитироватьЗнаете просто не совсем понятно зачем было говорить про Квириния, если в то время, то есть рождество Иисуса (Мир ему) он не был правителем, это в какой то мере сбивает с толку.

На самом деле путпницы здесь нет. Дело в том, что Квириний дважды был правителем Сирии.  С 9-го по 6-ой годы до н.э. правителем Сирии был Сатурнин, а с 6-го по 3-й годы до н.э.- Вар. Когда наместником Сирии был Вар, император посылал Квириния, как военного уполномоченного для подавления сопротивления одного из племен Малой Азии. Квириний имел особые императорские полномочия и был временным правителем Сирии. Ев. Лука не говорит, что Квириний сам проводил перепись, не называет его легатом, а называет его правителем. "эта перепись была первая в правление Квириния Сириею". Второй раз Квириний управлял Сирией в 6 – 11 гг. н.э. уже в качестве легата (наместника). Вообще, если Вам это интересно, то в интернете можно скачать книгу "Перепись Квириния, как неизгладимый исторический документ неопровержимой достоверности евангельских событий", там очень все подробно расписано.