Добрые люди, что же отделяет, что различает людей.
Люди сами делят друг друга из-за предубеждений, гордыни и отсутствия логики.
Одна ошибка и оддна вещь, к которой надо стремиться.
Эта вещь - любовь
Тема сия скорее философская, чем религиозная, но предполагается, что она затронет веру на корне.
Разве Евангелие как-нибудь всерьез сильно противоречит науке?
Я считаю, что нет.
Любовь, а это самое главное, что можно подчерпнуть из Евангелие, делает благородными самые грубые сердца.
Несколько раз я испытывал настоящую любовь. Ко всем абсолютно. Замечательное ощущение. может это мой юношеский максимализм, но в любом случае он не противоречит Евангелие пока я его держу разумом и верой.
Вот если бы меня не крестили при рождении, я бы не крестился. Бог есть слово - вот одна из первых мыслей Евангелие от Иоанна. Через Бога все создано, значит уже окрещено. Церковные ритуалы, конечно полезны, но порой они теряют суть. А можно и оставить одну эту суть собственного очищения и любви.
Легкий бред пятнадцатилетнего, написавшего это сообщение все равно вписывается в философские учения, вместе с верой создает одну картину. Можно мыслить много в этой жизни, но есть одно стремление, которое следует иметь. Жизнь оказывается и проще и сложнее одновременно. Это замечательно.
Как странно, оказывается и жалеть и ненавидеть и т.д. Нелогично. Есть чувство, которое выше полуживотных эмоций.
Простите за пространность. Я изложил то, что дает представление о сути веры. Осудите, если можете, поправьте, дополните.
Фёдор вы назвав свою тему «Суть христианства», но фактически про суть именно христианства та ничего не написали.
Цитата: " Фёдор "Одна ошибка и одна вещь, к которой надо стремиться. Эта вещь – любовь
Я конечно не совсем понимаю, что значит стремится к любви, мусульмане («муслим» от арабского покорный) считают, что стремиться всю нашу короткую земную жизнь нужно к тому, чтобы тобой был доволен Тот, Кто сотворил тебя из капли жидкости, то есть единственное правильное стремление в этой жизни это стремление к довольству Аллаха (Субхана ва Тааля).
Цитата: " Фёдор "Разве Евангелие как-нибудь всерьез сильно противоречит науке?
Если честно, я вообще не в одном из четырёх Евангелии не встречал, что то про науку.
Цитата: " Фёдор "Через Бога все создано, значит уже окрещено.
Я вас поправлю, не через Бога, а именно Господом миров всё создано. Мне не совсем понятно что значит «окрещено». Хотелось бы дать вам совет, меньше философии, больше здравого смысла, который Господь дал людям. Всё очень просто, мы здесь для испытания, вся наша жизнь это испытание, и те кто будет идти прямым путём, т.е. станет покорным Единому Творцу, будет выполнять все его предписания, того Господь введёт в Джаннат (Рай), а кто ослушается его будет ему непокорным, вместо выполнения прямых его указаний будет размышлять, а нужно ли это делать и т.д., тем самым всю свою жизнь как бы находясь в неподчинении Творцу, тому обещаны вечные муки.
Всемогущий Творец сказал: «о те, которые уверовали! Оберегайте себя и свои семьи от Огня, растопкой которого будут люди и камни. Над ними есть ангелы грубые и сильные». (Священный Куран, сура 66:6). Для обитателей Ада не будет облегчения, и они не умрут. Господь сказал: «Воистину, грешники вечно будут мучаться в Геенне. Им не будет дано передышки и они вечно пребудут там в отчаянии» (Священный Куран, сура 43:74-75). Ещё Всевышний Аллах сказал: «Всякий раз, когда их кожа сготовится, Мы заменим её другой кожей, чтобы они вкусили мучения». (Священный Куран, сура 4:56). [/b] Вот о чём надо задумываться, и стараться спастись от вечного огня ада.
Христианство есть философия.
Говорим на разных языках, может мы говорим об одном.
Начало Евангелие от Иоанна может претендовать на взгляд о происхождении Вселенной.
Вообще, я старался осторожно формулировать. Мне нельзя сузить свою точку зрения до конкретных формулировок. Иначе я потеряю то, что хочу выразить. Так же и со Священными Писаниями.
Но мне уже стало интересно, спасибо за ответ, он уже побуждает к активному мышлению.
Человеческая память, характер - то, что досталось от животных.
Основывается на опыте. А опыт основывается на пережитых событиях, начиная с рождения. Все события основываются на предыдущих, являются следствием других. А самым главным является вообще сотворение пространства, материи и физического мира. Поэтому получается, что Бог виноват в злодеяниях, совершаемых его творениями. Это абсурдно. Значит называть кого-либо виновным неправильно.
Не могу отрицать эволюцию, но могу принять то, что все изначально создано Богом. Не могу отрицать философию. Философия чисто человеческая (идущая из стремления познать, не добиться наслаждения и власти) ведет к пониманию Бога.
Неовзможно самому полностью постичь Бога, вместить Его в себя.
Как же тогда люди действуют от имени Бога и толкуют Его волю?
Но Бог каждому доступен.
Простите, огромное кол-во мыслей осталось невысказанными мной. Не могу выразить сразу. Поддержите тему, этим укрепите веру мою.
"...Хлеб наш насущный даждь нам днесь..." - допускаю, что это про веру ,которую Иисус называл хлебом своим (исходя из Евангелие)
Фёдор. У меня к вам просьба, пожалуйста выражайтесь как можно проще. Если хотите рассказать о сути христианства, то рассказывайте а не философствуйте.
Цитата: "Сулайман"«о те, которые уверовали! Оберегайте себя и свои семьи от Огня, растопкой которого будут люди и камни. Над ними есть ангелы грубые и сильные». (Священный Куран, сура 66:6). «Всякий раз, когда их кожа сготовится, Мы заменим её другой кожей, чтобы они вкусили мучения». (Священный Куран, сура 4:56). [/size] [/b]
Напоминает отрезанные за веру головы неверных. Мрачно, любви к людям 0. Бог так не говорит.
Бог - любящий отец а не полевой командир или пахан.
Цитата: " Невский"Напоминает отрезанные за веру головы неверных. Мрачно, любви к людям 0. Бог так не говорит. Бог - любящий отец а не полевой командир или пахан..
Обычно когда у христиан заканчиваться аргументы против мусульман, они начинают рассуждать о псевдо кровожадности мусульман. Здесь обсуждается тема «Суть христианства», ваш пост немного не в тему. И как вы смогли увязать аяты из Курана которые я привёл Фёдору, со своим постом мне не понятно. Вы просто скорее всего не внимательно прочитали эти аяты, и сделали поспешные выводы. [/b]
Ещё раз говорю, слова - ничто, о людях и учениях судить правильно по делам. В Библии сказано: «По плодам их узнаете их». Слово есть действие только у Бога. У людей слова на 90% - словоблудие, пустое сотрясание воздуха, поэтому находясь среди людей надо смотреть на дела их, игнорируя слова, как правило пустые. И исходя их деяний людей принимать решения кто хорош, а кто плох.
Невский, я уже одному оппоненту на этом форуме рассказывала о нескончаемом милосердии православных к моему народу. Хотелось бы и вам привести тот же фрагмент. Примером может служить народ мокша и эрзя проживающие в Поволжье, который достаточно сильно пострадал от церковного произвола. А то что этнос шокша, находится на грани исчезновения, не малую роль сыграла христианизация. Вот почитайте, что пишет по этому поводу историк занимающегося историей народов эрзя и мокша В.А. Юрченкова, в своём труде «Хронограф»: «Важнейшим рычагом управления краем к середине 17 века стала христинизация эрзян и мокшан. Которая носила ярко выраженный насильственный характер, который вызвал не только устный протест но и реальное противодействие. С начала 18 века правительство вместе с церковью начинает проводить политику «кнута и пряника». Но в конце 30 х в начале 40 годов 18 столетия начинает преобладать «кнут». Вот типичный документ того времени - донесение избранного крестьянами села Пожарок Нижегородского уезда просителя Ивана Васильева в Нижегородскую консисторию (учреждение по управлению епархией). На пожелтевшей от времени бумаге читаем: «... священник Климентов сшед на мельницу с присланным из Нижегородской губернской канцелярии солдатом Яковом, перехватив на мельнице помольцев татар и эрзян восемь человек, из которых иных бив, крестил насильно, а прочие иноверные помольцы, оставя на помольном дворе привезённый свой хлеб для молотья шестнадцать возов, неведомо куда от страха разбежались ...» Аналогичный случай произошёл в 1744 году в деревне Кярьга Темниковского уезда, куда приехал с солдатами протопоп Казанский. Не утруждая себя проповедью, он приказал вязать мокшанских крестьян и начал осуществлять обряд крещения». Конечно можно возразить что это единичные случаи, но история доказывает обратное. Об этом свидетельствуют многочисленные национально освободительные движения под религиозными лозунгами. Самое значимое из них можно назвать восстание в Терюшевской волости Нижегородской губернии. Которое началось с назначения на пост епископа нижегородского и алатырского Дмитрия Сеченова - весьма энергичного, но самое страшное фанатично настроенного священнослужителя. Ему было велено «волей или неволей» крестить иноверцев в Казанской, Симбирской, Нижегородской губерниях. Как свидетельствуют исторические документы 18 мая 1743 года Д. Сеченов прибыл в село Сарлей Терюшевской волости и увидев близ церкви эрзянское кладбище с намогильными срубами. Он приказал «оное кладбище, разруша сжечь», Несколько сот эрзянских крестьян напало на миссионеров и солдат, которые попытались осуществить этот приказ. Из Нижнего Новгорода выступили войска, что «подлило масла в огонь». Начались аресты крестьян, о судьбе которых красноречиво сообщает документ: «...держаны были в тюрьме, в каменном остроге, у преосвещенного в семинарии, и в других местах. И, держав оных крестили из под неволи». Между тем восстание ширилось, распространяясь на соседние с Сарлеем села и деревни. По подсчётам исследователей шесть тысяч крестьян взялись за оружие. Присланное на подавление восстания каратели (термин используемый автором) во главе с капитаном Лазарем Шмаковым бесчинствовали в сёлах и деревнях. Шмаков «... эрзян для невольного крещения сыскивал, и у эрзянских жен косы обрезывал». Вот и давайте судить о православии на основе исторического опыта и дел которые были сделаны. Кстати замечу до того, как в Поволжье пришли русские, мокшане и эрзяне мирно сосуществовали с булгарами (которые были мусульмане), между этими народами была развита торговля, и превосходящий по военной мощи булгарский хан почему то не предпринимал попыток исламизации этих двух народов. [/b]
Цитата: "Невский"У людей слова на 90% - словоблудие, пустое сотрясание воздуха, поэтому находясь среди людей надо смотреть на дела их, игнорируя слова, как правило пустые.
И теперь смотря на дела, отчетливо видно каким словоблудием являются все заявления православных о всеобщей любви и прощении своих врагов. Это красивые слова, но на деле оказываться совсем всё по другому [/b]
Здравствуйте, Федор.
Вы верно сформулировали суть христианства – это любовь.
«Люди сами делят друг друга из-за предубеждений, гордыни и отсутствия логики».
Разделение между людьми неизбежно. Сам Христос сказал: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее» (Мф. 10, 34-35). Архиепископ Болгарский Феофилакт так комментирует эти слова Спасителя:
«Не всегда хорошо согласие: бывают случаи, когда хорошо и разделение. Меч означает слово веры, которое отсекает нас от настроения домашних и родственников, если они мешают нам в деле благочестия. Господь не говорит здесь, что должно удаляться или отделяться от них без особенной причины, - удаляться должно только в том случае, если они не соглашаются с нами, а скорее препятствуют нам в вере».
Апостол Павел наставляет: «Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии, тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения. Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких» (Тим. 6, 3-5).
Если христианин и удаляется от таковых, то он не должен переставать любить их. Любовь – это то, что объединяет людей помимо всех разделений. К этому нужно стремиться.
«Вот если бы меня не крестили при рождении, я бы не крестился».
Если для Вас имеет какое-то значение Евангелие, Вы не должны так говорить. Господь сказал: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет» (Мк. 16, 16). Вы должны быть благодарны своим родственникам, за то что они крестили Вас. Быть может, именно эти вызван Ваш теперешний интерес к христианству.
«Через Бога все создано, значит уже окрещено».
Это так, все что создано Богом прекрасно и совершенно. Но Вы забываете о грехопадении.
«Церковные ритуалы, конечно полезны, но порой они теряют суть. А можно и оставить одну эту суть собственного очищения и любви».
В чем Вы видите этот путь очищения?
Всего доброго.
Здравствуйте, Невский.
Вы, если такой добрый и добропорядочный, извольте здороваться с людьми вначале.
ЦитироватьЕщё раз говорю, слова - ничто, о людях и учениях судить правильно по делам. В Библии сказано: «По плодам их узнаете их».
Яркий пример плоду тому, скинхеды, воспитанные в духе русского христианства. Да, Невский?
Здравствуйте все!
Отвечу на сообщение пользователя Сашка.
Согласен насчет того, что любовь должна объединять людей.
Насчет мнения о крещении:
то, что произошло было неминуемо, раз произошло. сокрушаться о прошлом несправедливо. не могу себе позволить такой роскоши :P .
но вижу, что крещение должно быть оправданным самим человеком.
крещение заранее - удобно, но несправедливо.
!!!Вижу свою ошибку.
Сделал акцент на том, что нужно отдаляться от всего несвязанного напрямую с верой. Скорее всего, это от испуга. Да, это от испуга.
Надо, чтоб он прошел.
очищение же вижу в "закалке", удалении от вредного, приобщение к полезному, в достижении святости
Здравствуйте, пользователь Федор.
«Но вижу, что крещение должно быть оправданным самим человеком».
С этим не могу не согласиться.
«Крещение заранее - удобно, но несправедливо».
Почему же несправедливо? Младенец – тоже человек и как всякому человеку ему необходимо общение с Богом.
«Очищение же вижу в "закалке", удалении от вредного, приобщение к полезному, в достижении святости».
В этом деле не бесполезны «церковные ритуалы». Согласно христианской вере, человек получает силы для борьбы со злом в себе и для совершенствования в добре через приобщение к благодати. Благодать же подается через Таинства.
Читаю Ваши сообщения, и меня смущает один момент: для Вас как будто все религии равны. Это так? И если да, то почему?
Всего доброго.
Здравствуйте Сашка!
Безусловно, младенцам нужно общение с Богом.
Это и есть время, с которого стоит начинать приобщение к вере.
Но крещение человек должен выбрать для себя сам и по себе.
Церковные же таинства - замечательный опыт предков.
Не могу от них отказаться, но не знаю как обрести.
Религии действительно являются земным мостиком между человеком и верой. Человеку остается перейти этот мост.
Не знаю, какая нужна мне.
К тому же нельзя сказать, что только религия нужна человеку.
Без своей сути это все равно безделушка да и только.
Чем больше я ограничен сам в себе, тем больше ограничена моя вера.
Насилие для себя считаю тоже глупостью, ограничением, заблуждением. Добро же свободою.
Ограничивать себя рамками одной религии означает совершать глупость. Ни одна религия не может полностью обеспечить человека приобщением к вере.
Всего хорошего! E&-J
Здравствуйте, Федор!
Цитата: "Фёдор"Ни одна религия не может полностью обеспечить человека приобщением к вере.
Мне кажется, вы не достаточно хорошо знакомы с религиями.
Если бы вы узнали действительную суть религий, я уверен, ваши взгляды коренным образом изменились бы.
Всего вам доброго!
Да, разумеется я могу ошибиться, но я имел в виду, что инициатива должна полностью исходить изнутри.
Я тоже во всех 114 сурах Корана не встретил ни слова о науке
Рыцарь, читая ваши сообщения задаешся вопросом, брали ли вы вообще когда-либо в руки книгу.
Цитата: "Shamil"Здравствуйте, Федор!
Цитата: "Фёдор"Ни одна религия не может полностью обеспечить человека приобщением к вере.
Мне кажется, вы не достаточно хорошо знакомы с религиями.
Если бы вы узнали действительную суть религий, я уверен, ваши взгляды коренным образом изменились бы.
Всего вам доброго!
"Религия не потому истина, что её проповедовали святые люди, а святые люди проповедовали её потому, что она истина"
Лессинг
"Не бойся откидывать от своей веры все телесное, все видимое, осязаемое. Чем больше ты очистишь духовное ядро твоей веры, тем тверже она будет для тебя."
"Религия может осветить философские рассуждения. Философские рассуждения могут подтвердить религиозные истины. И потому ищите общения с истинно религиозными людьми и с истинными философами, как живыми, так и умершими"
Обожаю эти цитаты и их сборник - "Круг чтения" Л.Н.Толстого.
Признаюсь, это - моя вторая Библия.
Толстой для меня был пророком, ведь не найдя сию книгу и не начня её чтение я не стал бы задумываться о смысле жизни. Прошу вас, если интересна и нужна вера, попробуйте эту книгу.
В этой книге эссенция мыслей, собранных Толстым.
Если в ней неправда, она укрепит Вас, но в ней правда и тем она ещё сильнее укрепит Вас.
До свидания, всего хорошего.
Мир вам, Фёдор!
Осторожно и скромно стучусь к вам в тему.
Считая, что и я приглашен участвовать в ней. Как и все, кто знает адрес этого форума.
Кроме того, мне понравился ваш стиль. Он достаточно прост, чтобы не отпугнуть человека устрашающей ученостью. И в то же время – можно видеть, что вам не пятнадцать лет, и вы много читали и думали.
Сразу скажу, что всех сообщений еще не прочитал.
Много здесь мыслей. Потому, лучше – step by step approach. Постепенно.
Пока только два небольших коммента – вам и Невскому.
Для вас:
в начале любой темы хорошо уточнить понятия.
ЧТО ДЛЯ ВАС ЛЮБОВЬ?
Ответив на это, человек и других избавляет от ненужных усилий и затрат времени, и сам для себя что-то понимает.
Для Невского:
Я думаю, что ОГОНЬ, о котором в Коране, феномен не в том плане материален, как огонь костра, например. Ведь обращаются к уверовавшим, которые пока еще не в раю и не в геене, а здесь, на этой планете. И призывают уберечь от него себя и свои семьи.
Мне это представляется неким мучением психологического плана. Которого можно избежать. Если знать что-то. И уметь это знание реализовать.
И кожа – не совсем эпителий.
В других местах есть о том, что при чтении Корана будут сжиматься кожа и сердце. А потом – распрямляться. Я сам испытал это. Еще не в геене. А может – это и была геенна, которая дается фрагментами уже здесь, в этом мире... Кто это знает с полной достоверностью?
Насчет психологов, вменяемых философов и славянской мифологии - это ладно, утрусь. Зачем христианство-то потребовалось Богуне Перуну,нет, умники, внятная версия была только одна.Еще раз спасибо, NADYN. Своими словами, слабо?
Насчет психологов, вменяемых философов и славянской мифологии - это ладно, утрусь. Зачем христианство-то потребовалось Богуне Перуну,нет, умники, внятная версия была только одна.Еще раз спасибо, NADYN. Своими словами, слабо?