Форум Христианство или Ислам

  Хотелось бы обсудить следующую тему «Почему христиане принимают ислам?». В последнее время то, что христиан принявших ислам в разы больше чем, мусульман ставших христианами, признаёт даже официальная церковь. Вот такой парадокс, об исламе в СМИ либо ничего не говорят либо говорят плохо, а новообращённых мусульман становиться всё больше?  Поэтому мне хотелось бы, что бы каждый мусульманин, который был христианином написал сюда свою историю, может быть тогда всё станет более менее ясно.
Я всегда считал себя православным, так как родился русским. С учением ислам близко я познакомился, когда учился в институте. До этого я был человеком верующим, я читал христианские книги, ходил иногда (в основном в праздники и перед экзаменами) в церковь. Но при чтении Библии у меня возникали вопросы относительно «троицы», Иисуса (мир ему) и т.д. Я старался гнать от себя эти вопросы, считая их «бесовскими».   И вот однажды мне случайно в руки попал «Куран», это был перевод смыслов Саблукова, сначала я не хотел его читать, т. к. я считал, что христианство запрещает чтение книг других религий, но всё - таки Господь предопределил мне это, и я стал читать эту прекрасную книгу. До знакомства с «Кураном» я жил с ложным представлением о том, что «У христиан Бог и Иисус (Мир ему), а у мусульман Аллах (Свят Он и Велик) и Мухаммад (Да благословит его Аллах и приветствует)». После прочтения Божественного Откровения это ложное представление рассеялось, и я наконец-то получил ответы на вопросы относительно «троицы», Иисуса (мир ему). Вообще первое, что меня шокировало, так это то что в Куране говориться об Иисусе (Мир ему). Это сейчас для меня это не новость, а тогда это был шок в прямом смысле этого слова. Чем больше я читал Куран тем меньше у меня оставалось сомнений, что это продолжение учения Иисуса (Мир ему). Ещё до чтения Курана я рассчитывал увидеть Книгу, пропагандирующую как считают многие насилие и уничтожение неверных, и вот не найдя подобных фрагментов, стал сомневаться: А правду ли говорят про ислам в СМИ? И только со временем, я стал понимать как мало правды про ислам можно услышать например по телевидению. Простой пример: исковерканное понятие «шахид», теперь благодаря телевидению ассоциации возникающие к этому слову «камикадзе», «самоубийца», «террорист», хотя самое близкое по смыслу значение в русском языке это «герой».  С момента когда я впервые сказал «Ля илляха илля Ллах ва Мухаммадан расулю Ллах» прошло более пяти лет, и я не разу не усомнился в своем выборе. [/b]

Таких не более тысячи и те разбросаны на воинствующие друг с другом группировки

Почему Мусульмане принимают Христианство даже под угрозой смерти от рук Мусульман?

Ох, уж этот Рыцарь!!! Короче, так: если не можешь сказать по существу, то помолчи!
Я за свою недолгую жизнь видел достаточное количество русских мусульман, чтобы сказать: слова рыцаря - ложь.
Неужели вы полагаете, что, например, в России что-то угрожает человеку, который захочет стать христианином? Это смешно. Такому человеку ничего не угрожает, причём, не только в России, но и в других странах.
Искренний и знающий мусульманин никогда не поменяет свою религию, и тем более мы знаем, что иудаизм и христианство - это когда-то было правильными религиями, но Всевышний оказал людям милость, установив в качестве последней религии Ислам...

Почему у тебя такое лицо хорошее,  даже если захочешь, не можешь грубость сказать

Цитата: "Рыцарь"Таких не более тысячи и те разбросаны на воинствующие друг с другом группировки

Поделитесь источником, такой страной статистики. [/b]

  Сулайман начав эту тему, предложил всем бывшим христианам написать свою историю прихода к покорности Творцу. И я решила написать свою историю. Я родилась в семье где будем говорить честно религия была не на первом месте, от бабушки я знала, что мы христиане, поэтому надо ходить в церковь причащаться, креститься и т.д. Если сказать честнее, то конечно же для моих родственников религия была неким обычаем, который выполняют не по зову сердца, а по необходимости. Например когда кто ни будь рождается его несут в церковь крестить, но не для того, чтобы он стал частью Церкви, а просто потому что так надо, или так делают все. Так проходила моя жизнь, постилась в последнюю неделю великого поста, мыслено обращалась к Господу, хотя на словах признавала и Иисуса богом, но вот мысленно как то всегда обращалась именно к Господу. Про ислам я знала очень мало, только то что это религия татар, так как там где я живу в основном они являются мусульманами, и что они верят в Аллаха и Мухаммада.  Всё переменилось в моей жизни, когда я сначала познакомилась, а потом и вышла замуж за мусульманина. Хотя он и не ставил условия, принятия мной ислама. Ведь мусульманину можно жениться на женщине из числа людей Писания. Он постоянно меня призывал, объяснял что такое ислам, почему человек должен быть покорен Аллаху. И вот парадокс многое даже о христианстве, я узнала именно от него. Он тоже не этнический мусульманин, поэтому объяснить, христианке об исламе ему было конечно проще. Первым чем я была шокирована, так это тем, что мусульмане верят в Иисуса (Алейхим салям), и всех библейских пророков. И я иншаАллах поняла наверное самое главное, ведь ислам это закономерное продолжение всех других учений, именно ислам объяснил и иудеям и христианам то в чём они противоречат, так же указав прямой путь. Я стала читать мусульманскую литературу, но даже когда я читала например Новый Завет, мне было очевидно, что Иисус (Алейхим салям) это не бог, это посланник Творца. Мы вместе не прожили и полмесяца как я произнесла самое главное в моей жизни свидетельство, «Нет божества кроме Единого Господа и Мухаммад его раб и посланник». И чем дальше я вникала в суть ислама, читая аяты Священного Корана, хадисы, тем яснее мне становилась наша цель в этой жизни. Сейчас прошло два года как я аль хамду ли Ллахи (Хвала Аллаху) мусульманка, сейчас для меня вся моя жизнь связана с исламом. Если, например, пришло время намаза, а я нахожусь, где - то вне дома и у меня нет возможности совершить молитву я сама не своя. И успокаиваюсь только тогда, когда выполню свою обязанность перед Господом. И вот сейчас когда я слышу, что мусульманские жёны, это женщины у которых прав меньше чем у баранов, мне если честно становиться смешно, это явная глупость. Мусульманки и мусульмане, которые раньше были христианами, пишите свои истории, этим мы покажем, что нас не единицы, и может быть иншаАллах (по воле Аллаха) наши истории для кого то станут примером.   [/b]

Это не истории того, как христиане стали мусульманами.  :)  К счастью. Христиане вот частенько умирали за то, чтобы сохранить веру :D Или бывшие мусульмане крестились своей кровью..

Это истории агностиков, ставших почему-то мусульманами. Что ж, это наша вина  :(   :(  :(

Цитата: "Косатик" Или бывшие мусульмане крестились своей кровью..

Мне кажется вы не дописали предложения, ну ни чего страшного, я это сделаю за вас:  под мечами христиан.

Цитата: "Косатик"Это не истории того, как христиане стали мусульманами. К счастью. Христиане вот частенько умирали за то, чтобы сохранить веру Или бывшие мусульмане крестились своей кровью.. Это истории агностиков, ставших почему-то мусульманами. Что ж, это наша вина

Объясните почему вы считаете что мы не были христианами. И ещё вопрос: Кто такие агностики? И почему сразу всё так печально, «умирали за сохранение веры» и «крестились своей кровью»? По моему обе истории это результаты духовного поиска. [/b]

Цитата: "Косатик"Это не истории того, как христиане стали мусульманами. Это истории агностиков, ставших почему-то мусульманами. Что ж, это наша вина

Агностик-последователь агностицизма.
Агностицизм - идеалистическое философское учение, отрицающее возможность познания объективного мира и его закономерностей. (С.И. Ожегов «Толковый словарь русского языка»). Ну и где в моём посте вы нашли свидетельства того, что я якобы до принятия ислама была агностиком? [/b]

Цитата: "Shamil"

Цитата: "Косатик" Или бывшие мусульмане крестились своей кровью..

Мне кажется вы не дописали предложения, ну ни чего страшного, я это сделаю за вас:  под мечами христиан.

Под мечами мусульман :D

Цитироватьходил иногда (в основном в праздники и перед экзаменами) в церковь.
религия была не на первом месте
религия была неким обычаем, который выполняют не по зову сердца, а по необходимости.

Поэтому я и заключаю, что христианами вы не были.

Цитата: "Мокшанка"
Агностик-последователь агностицизма.
Агностицизм - идеалистическое философское учение, отрицающее возможность познания объективного мира и его закономерностей. (С.И. Ожегов «Толковый словарь русского языка»). Ну и где в моём посте вы нашли свидетельства того, что я якобы до принятия ислама была агностиком? [/b]

прошу прощения, я употребила это слово в его бытовом значении. В этом смысле агностик - промежуточное состояние между религиозным и атеистическим сознанием (т.е. "я не знаю", где правда)

Цитата: "Косатик"Поэтому я и заключаю, что христианами вы не были.

Но мне кажется, что ваше заключение безосновательно, так как  обычно человек который не регулярно посещает церковь, но всё таки посещает называют «невоцерквлёным» христианином. И если человека крестили, то насколько я понимаю у вас нет никакого права называть его не христианином. И могу сказать что в России большинство именно таких христиан, а на всех православных сайтах любят приводить цифру в 90 % говоря о количестве православных в России. Как вы прокомментируете это? [/b]

Цитата: "Косатик"Под мечами мусульман

Но тогда полностью фраза будет звучать так: «Или бывшие мусульмане крестились своей кровью под мечами мусульман» . Но ведь это абсурд, мусульмане сами вынудили мусульман креститься? [/b]

Цитата: "Сулайман"
Но мне кажется, что ваше заключение безосновательно, так как  обычно человек который не регулярно посещает церковь, но всё таки посещает называют «невоцерквлёным» христианином. И если человека крестили, то насколько я понимаю у вас нет никакого права называть его не христианином. И могу сказать что в России большинство именно таких христиан, а на всех православных сайтах любят приводить цифру в 90 % говоря о количестве православных в России. Как вы прокомментируете это?

"Невоцерковленный" христианин есть номинальный христианин. Вообще, по апостольским правилам, человек, без уважительной причины не бывавший в церкви 3 воскресенья подряд, от церкви отлучался. вообще, психологически, многие люди, у которых прошло время между крещением и воцерковлением, не считают, что они были христианами в этот период.
Не знаю православные сайты, где "гордились" бы такой цифрой, официальные данные - 5-8% православных в стране.

Цитата: "Сулайман"
Но тогда полностью фраза будет звучать так: «Или бывшие мусульмане крестились своей кровью под мечами мусульман» . Но ведь это абсурд, мусульмане сами вынудили мусульман креститься?

Человека, отрекшегося от ислама, казнили. Христиане считают, что при смерти за веру происходит крещение собственной кровью, если человек ранее не был крещен.
Так что всё правильно - бывшие мусульмане, хотевшие перейти в христианство и не крестившиеся, крестились собственной кровью под мечами мусульман.

Салям всем
у меня сегодня день рождения  :)
я в прошлом христианка, изучала почти все религии мира
Приняла ислам
Всем мира

Цитата: "salam"Салям всем у меня сегодня день рождения  :)
я в прошлом христианка, изучала почти все религии мира
Приняла ислам Всем мира

И тебе мир, сестра!

Цитата: "Косатик"Человека, отрекшегося от ислама, казнили. Христиане считают, что при смерти за веру происходит крещение собственной кровью, если человек ранее не был крещен.
Так что всё правильно - бывшие мусульмане, хотевшие перейти в христианство и не крестившиеся, крестились собственной кровью под мечами мусульман.

Шустро вы, даже мертвых христианами делаете. Зачем человеку религия после смерти?
Если мусульманин отрекся от религии своей, то он становится муртадом(вероотступиком).
Если же он отошел от религии, с намерением принять христианство, занчит он уже стал хриситианином при жизни, а не после смерти.
А если не было такого намерения, а просто отход от религии, то он не мог стать христианином, только потому, что его убили.

Ей богу, абсурд какой-то пишите.

Цитата: "Shamil"
Шустро вы, даже мертвых христианами делаете. Зачем человеку религия после смерти?
Если мусульманин отрекся от религии своей, то он становится муртадом(вероотступиком).
Если же он отошел от религии, с намерением принять христианство, занчит он уже стал хриситианином при жизни, а не после смерти.
А если не было такого намерения, а просто отход от религии, то он не мог стать христианином, только потому, что его убили.

Ей богу, абсурд какой-то пишите.

ЦитироватьТак что всё правильно - бывшие мусульмане, хотевшие перейти в христианство и не крестившиеся, крестились собственной кровью под мечами мусульман.

Насчет "после смерти" это вы шустро... Вообще, душа бессмертна.
Если некий человек (будь он язычником или мусульманином, или иудеем) хотел бы принять христианство, но у него нет возможность принять св. крещение по установленному обряду, он всё равно будет считаться крещеным, если его убили за принятие новой веры.

Цитата: "Косатик"Насчет "после смерти" это вы шустро... Вообще, душа бессмертна.

А что, кто-то из нас имеет другое мнение на этот счет?

Цитата: "Косатик"Если некий человек (будь он язычником или мусульманином, или иудеем) хотел бы принять христианство, но у него нет возможность принять св. крещение по установленному обряду, он всё равно будет считаться крещеным, если его убили за принятие новой веры.

Если его убили за то, что он хотел принять христианство, значит он оповестил об этом людей. Если бы он не сказал им об этом, откуда им знать что у него в сердце? А если он сказал им о том, что он хочет принять христианство, значит он считается отошедшим отрелигии Ислам, а соответсвенно не считается мусульманином, и его убийство не будет считатся убийством мусульманина.
А потом, как человек может считатся крещенным, если он не совершал сие обряда? Крещение своей кровью, это всего лишь ваши предположения, на которое у вас нет доказательства. Стал он крещенным или нет, это останется между ним и Богом!

Цитата: "Shamil"

А что, кто-то из нас имеет другое мнение на этот счет?

В таком случае, и после смерти не все равно, какой ты веры

Цитата: "Shamil"Если его убили за то, что он хотел принять христианство, значит он оповестил об этом людей. Если бы он не сказал им об этом, откуда им знать что у него в сердце? А если он сказал им о том, что он хочет принять христианство, значит он считается отошедшим отрелигии Ислам, а соответсвенно не считается мусульманином, и его убийство не будет считатся убийством мусульманина.
А потом, как человек может считатся крещенным, если он не совершал сие обряда? Крещение своей кровью, это всего лишь ваши предположения, на которое у вас нет доказательства. Стал он крещенным или нет, это останется между ним и Богом!

Это классная логика! Вот христиане не видят разницы между убийством христианина и не христианина. Если человек оповестил и умер за христанскую веру, он считается мучеником христианским. То есть, действительно, обряда не было, а человек - христианский святой.

Цитата: "Косатик"В таком случае, и после смерти не все равно, какой ты веры

В таком случае, и после смерти не все равно, какой ты веры был до смерти.

Цитата: "Косатик"Это классная логика! Вот христиане не видят разницы между убийством христианина и не христианина.

Не совсем понятно, что вы имеете ввиду.

Цитата: "Косатик"Если человек оповестил и умер за христанскую веру, он считается мучеником христианским. То есть, действительно, обряда не было, а человек - христианский святой.

Тогда вопрос: для чего нужно крестится?

Цитата: "Shamil"
В таком случае, и после смерти не все равно, какой ты веры был до смерти.

В последний момент перед смертью

Цитата: "Shamil"Не совсем понятно, что вы имеете ввиду.

Цитата: "Shamil"его убийство не будет считатся убийством мусульманина

т. е. между убийствоммусульманина и не-мусульманина есть разница?

Цитата: "Shamil"Тогда вопрос: для чего нужно крестится?

"покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа"
но если человек в свою  последнюю минуту исповедует Господа Иисуса Христа Богом, то он христианин. Потому что у Бога нет формализма.

Цитата: "Косатик"т. е. между убийствоммусульманина и не-мусульманина есть разница?

Конечно же, вы понимаете, что просто убийство, мусульманина или немусульманина, запрещено Богом и является большим грехом.
" кто убьет человека не за убийство или распространение нечестия на земле, тот словно убил всех людей, а кто сохранит жизнь человеку, тот словно сохранит жизнь всем людям."(Коран, 5:32)

Но если человек, причисляющий себя к мусульманам и к Исламу творит нечестие на земле и убивает людей беспричинно, то этого человека, согласно уголовному кодексу ислама, надо придать суду.
Что бы судить по исламу, первым условием яв-ся наличие исламского государства с исламским правлением. Далее, исламский суд обязывает присутствие законного судьи, он же представляет сторону защиты и сторону обвинения,(в нынешнее время, за не имением достаточно квалифицированных судей, в исламских странах присутствует также адвокат и прокурор) и свидетелей. Весь процес идет основываясь на исламские законы(шариат). Основопологающие моменты этого закона, описанны в Коране и многие отдельные моменты дополненны пророком(мир и благословоение ему от Аллаха).Если этого человека признают виновным, то его придают смерти, через казнь. Т.е. в Исламе мораторий на смертную казнь, не отменен.
Данные законы распространяются равно как на мусульман, так и не на мусульман, проживающих на територии данного исламского государства.
Среди ученных существуют разногласия, относительно наказания за убийство не мусульманина мусульманином. Если вам будет интересно, я могу вам расписать подробнее.

Цитата: "Косатик""покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" но если человек в свою  последнюю минуту исповедует Господа Иисуса Христа Богом, то он христианин. Потому что у Бога нет формализма.

Получается, что он стал христианином еще до смерти, а не во время смерти и не от крови.

-Я верить хочу, что Творец одинокий, Господь милосердный, владыка стихий,
Однажды мне скажет:"Тебе человек мой, под светом луны продиктую стихи.
Тебе продиктую Я новые Строки, чтоб вспомнили все, как Пророки Мои,
Веками давали народам Уроки, сердца наполняя величьем Любви.

Когда-то Я людям дал Книгу святую. Что сделали с ней толкователи Слов?
Они обрели себе славу земную, слова превратив в назидание из снов.
Другие, "джихадом"себя прикрывая, погрязли в кровавых и грязных делах.
Но Я же"джихадом" к усердью взываю: оружие ваше-лишь вера в сердцах.

Не дал Я по Книге гнетущих законов, ведь нет принуждения в Слове Моем,
Ко Мне подойдите без лживых поклонов, в Слова Мои веря и ночью и днем.
Я вижу, как Мною народы пугают. Любви Я хочу-зачем Мне их страх,
От страха не любят, от страха теряют доверие ко Мне со слезами в глазах.

Часы вам назначил для беседы со Мною - молитву в раздумьях надо творить.
Но многие в маске стоят предо Мною, под маской лукаво хотят согрешить.
Зачем вы кричите, что сердцем устали? В грехах вы устали пред дверью Моей.
Я в мире ином подведу всем итоги, дела ваши взвесив в истечении дней.

Вы чистой водой омываете тело! Но чем вы омоете сердце свое?
Слеза не поможет, ведь в ней много соли, слеза не бывает святою водой.
Я мир ваш наполнил всем видимым вами, лишь людям дав разум, природу ценить.
Но вы, забывая что созданы Мною, царями природы желаете быть.

Вам хлеб дан с земли,как вечное благо, но благо теряет всю ценность у вас.
Вы топчите хлеб, поднимая лишь злато, в извечной мечте обладать им хоть час.
Вы делите землю? Она же не ваша, -вы гости мои лишь по воле моей.
Для жизни на ней одно у вас право-жить в вере и братстве до скончания дней.

Я в притчах своих намекаю о многом: творите добро как заслон перед злом!
Но вы,словно мухи с жужжащим упорством, готовы увязнуть в болоте любом.
В сомнениях вы о том,что бесспорно! В мучительном поиске: с кем же наш Бог?
Дойдя до Меня, вы поймете как долго себе задавали не нужный вопрос.

Вам плохо? Зачем же кричите:"О,Боже"? Где ваше сомнение в воле Моей?
Не лучше ли вам в душевном достатке, держать равновесие отведенных вам дней.
Добро или Зло?Шаг влево, шаг вправо. В раздумьях стоите: куда вам пойти?
Я вам не скажу, выбирать ваше право: вам совесть-советник на вашем пути.
(автор мне незвестен)

Никогда не видел Православного, принявшего Ислам. И не слышал о таких случаях, за исключением принятия Ислама русскими солдатами в мусульманских странах под страхом отрезания головы.

НО РАЗВЕ НУЖНО АЛЛАХУ ТАКОЕ ПРИНЯТИЕ ИСЛАМА?

Аллах, я думаю, в состоянии произвести НА ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА гораздо более устрашающее впечатление, чем самая страшная человеческая пытка. Он этого не делает. Почему? Птому, что приняте чего либо под ножом - фарисейство и ложь.
ЭТО ЕМУ НЕ НАДО!

Цитата: "Невский"Никогда не видел Православного, принявшего Ислам. И не слышал о таких случаях, за исключением принятия Ислама русскими солдатами в мусульманских странах под страхом отрезания головы.

Ну это вы зря, для вашего сведения в России даже существует организация русских мусульман, и наверное не надо забывать про В.А. Полосина которого назвать не православным уж точно никак нельзя. [/b]

Наверное я не точно выразился, на моём горизонте общения никогда не появлялось Православных, принявших Ислам.
А в большой стране, естественно, много разных людей с оригинальными взглядами на мир.

Так называемые "христиане", принявшие Ислам, христианами не были никогда. :(  По роду и месту проживания они относили себя к православной вере, не будучи по сути членами церкви, так как живое христианское состояние подразумевает постоянное участие в таинствах, в Евангелии сказано, что без Причастия Тела и Крови Христовых, человек не может унаследовать вечную жизнь. Такие, как уважаемая Мокшанка, находились по-сути за церковной оградой, а не в лоне православия, поэтому им легко было отказаться от того, от чего православный живущий полноценной церковной жизнью, имеющий живой опыт православной веры, не откажется даже под страхом смерти, потому что его сердца касалась благодать Божией любви. Поэтому вы постоянно пытаетесь логически доказать не состоятельность Евангельской истины на основе мнимых противоречий в Евангелии, ведь вас эта Божественная Любовь в таинствах не касалась, а тем, кто познал веру сердцем логические доказательства никчему. Бог обращается прежде всего к сердцу человека....

Цитата: "Невский"Такие, как уважаемая Мокшанка, находились по-сути за церковной оградой, а не в лоне православия, поэтому им легко было отказаться от того, от чего православный живущий полноценной церковной жизнью, имеющий живой опыт православной веры, не откажется даже под страхом смерти, потому что его сердца касалась благодать Божией любви.

Ещё раз повторю для вас, что на некоторых православных сайтах любят говорить, что страна у нас православная и что число приверженцев этой религии у нас в стране почти 90%, так вот судя по тому, что написала Мокшанка у нас как раз 90% именно таких православных? Проясните пожалуйста ситуацию, что всё таки Мокшанка и я не были христианами или что некоторые православные сайты распространяют заведомо ложную статистику. Ещё раз напомню про Полосина, или вы думаете что будучи православным священником он не жил полноценной церковной жизнью, или не имел «живого опыта» православной веры? [/b]

Я был мусулманином, но потом принял Иисуса Христа, но не христианство. Принять Иисуса и принимать христианство две разные вещи. В Слове Божьем написано: Кто истинно будет искать воли Бога тому откроется от Бога учение Иисуса или нет, а тем которые ищут только своего извените ничего.

Цитата: "Таг"Я был мусулманином, но потом принял Иисуса Христа

Не обязательно отказываться от Ислама, что бы принять Иисуса(мир ему), потому что одним из условий этой религии является вера в него.

Несколько оффтоп, но все же: сегодня православная церковь отмечает память мученика Александра. Святой мученик Александр был дервишем (мусульманским нищенствующим монахом) в городе Солуни, но обратился ко Христу. За исповедание христианской веры турки обезглавили его в городе Смирне в 1794 году.http://days.pravoslavie.ru/Life/life1145.htm

Хочу предложить вам на рассуждение
свидетельство человека который поначалу выбрал Ислам
а потом вернулся на путь истинный:

Меня зовут Вера. Недавно исполнилось 24 года. За это время моей жизни много раз оступалась и ошибалась. Я живу с мамой, отец ушел от нас, когда мне было 2 года. В 12\13 лет меня крестили в церкви св. Николая Чудотворца. Хорошо помню этот день: было так светло и радостно, как будто в сердце разлилось тепло и чья-то ласковая рука потрепала волосы на голове. Я стояла в Церкви и улыбалась. После крещения я ходила в православную церковь. Многое не понимала , а спросить у священников стеснялась.

Не во всех церквях имеются воскресные школы или какие-то кружки по духовному образованию, а также не все священники уделяют должное внимание молодежи. Многое запрещая, но не объясняя – почему и для чего.

В связи с этим молодежь «растекается» в католицизм, сектантство, ислам, где их окружают заботой, участием, индивидуальным подходом к каждому. Что и произошло со мной. Я пришла в католическую церковь – ставка на индивидуальность. С тем же я встретилась, когда приняла ислам. Причиной этому послужило следующее. Был момент, когда вся жизнь для меня была заключена в одном человеке, и я готова была на все. Он – мусульманин. Чем ближе и дольше мы общались, тем больше я узнавала об исламе.

В то время у меня появились новые знакомые девушки мусульманки. У них узнавала и интересовалась новой для меня религией, сравнивала с моими принципами жизни. Что-то подходило, что-то нет. Старалась перевоспитать себя, «правильно» жить по законам шариата, как ведут себя мусульманские женщины. Получалось. Моему молодому человеку это нравилось. И мы были согласны, чтобы наши дети были одной веры – мусульманской, хотя он считал, что Бог – один и не столь важно, как Его называют.

Я приняла ислам, поменяла имя, стала носить длиннополую одежду (брюки не носила), платок. Делала намаз, соблюдала пост, интересовалась литературой ислама, ходила на собрания мусульманской молодежи, где разбиралось множество тем: «Женщина в исламе», «Я хочу покаяться, но...», «Ежедневные наставления правоверному мусульманину», «Ад и рай», «Коран и современные науки» и др. Изменился стереотип поведения в обществе. Стала более сдержанной, нет скорее «забитой».

Проходило время, чем более я «вживалась» в роль мусульманки, тем лучше меня принимали мусульмане, и тем больше не принимали свои православные. Появилось чувство «свой среди чужих – чужой среди своих». Это было что-то вроде пустоты или тоски, как будто не хватало свежести, воздуха. И стала в сердце заползать скрытая злоба и обида на себя и на других...долго...очень долго

Но всему должен быть предел. «Последняя капля пустоты» переполнила чашу терпения.

Мой парень перевелся в Самару, женился на девушке его национальности. Для меня это был удар. Я не смогла выдержать этого и хотела покончить жизнь самоубийством, чтобы не жить без него. Волею Господа и помощью мамы я жива.

Как-то вечером я подошла к иконе «Казанской Пресвятой Богородицы» (досталась от прабабушки), расплакалась и взмолилась о помощи, не надеясь ее получить, т.к чувствовала себя грязной и ничтожной.

После этого я ощутила потребность в дороге домой. Появилось непреодолимое желание в тепле, любви, поддержке. Хотелось жить, но не знала как именно.

Иногда возвращаясь, домой после работы, заходила в церковь. Было стыдно и трудно сотворить крестное знамение. Но все равно «воруя» таким образом «кусочек жизни любви и тепла» становилось легче. Появились жизненные силы, чтобы существовать. Милостью Божией в кафе познакомилась с молодым человеком, православным. Разговорились. Он помог мне прийти домой – в храм в честь «Усекновения главы Иоанна Предтечи»- мужской монастырь. Он рассказал, как ощутил жизнь по настоящему, придя в церковь. Как ему вернули жизненные силы, как его учат любить и радоваться. Это было через Церковь.

Я долго размышляла над его рассказом, пересматривала свою жизнь, переоценивала.

Утром я уже была в церкви. Боялась, что выгонят, побьют, не примут, все равно шла. А взамен получила поддержку, дружбу, любовь. Я действительно пришла домой. Исповедь, епитимия, Причастие. Соборование. Молитвы. Вздохнула полной грудью!!! Оковы с шеи и души спали и жизнь полилась полною рекой!

Моя молитва была услышана! Милостью Божией, заступлением Богородицы меня не только приняли, мне дали духовника в лице самого настоятеля монастыря, который, несмотря на свою молодость, подходит к каждому именно с индивидуальной позицией, в том числе и ко мне, разбирая, участвуя, помогая понять и правильно осуществить, начиная с бытового, заканчивая духовным. Поэтому к нему тянутся люди, молодежь в том числе. По слову Господнему нет уходит никто тощь и неудовлетворен. Таких священников становится все больше. Теперь я это уже знаю.

А от добра добра не ищут. Поэтому могу сказать молодежи: не ищите в других местах. Все необходимое найдете дома - в Православной Церкви.

За столько лет и вдруг - солнце, и оно заливает улицу. Люди умеют улыбаться и приобрели лица! И я могу улыбаться! Я умею радоваться жить! Я счастлива.

Слава Тебе, Господи! Православные! Люди! Не топчите свои души! Не ищите счастья! Если вы не загляните в свои сердца, свои души и не признаете, что в них живет Господь, а вы по своей самости не хотите этого признавать – да имейте вы золотые горы, власть и все блага земные, меняйте вы веры как перчатки – вы будете бомжами, гонимыми унынием, отчаянием и тоской.

Не отрицайте законы Божьи, не создавайте себе кумиров. Тихо прошепчите: «Отче, прости и прими» и свет войдет в вас. И только тогда вы поймете, что вы живы. А если вы очень грешны, как вы считаете - помните что Господь милостив! Он дал вам земных отца и мать, которые вас любят и пекутся о вас. Во сколько ж раз превосходит Его любовь к вам?! Помните это! И знайте, что коль вас Господь дал православными – это ваш путь к счастью, к жизни. Но это путь и всех, кто заблудился и плутает в темноте.

Взмолитесь к Матушке Богородице и Она вам поможет! Ибо Она - Мать Истинная Богом данная, а Господь всегда нас ждет и никогда не отворачивается в отличие от нас с вами. Помните это! А Господь Сам управит все.

Да, поучительно.
Еще один случай когда девушка, полюбив мусульманина, принимает ислам. Чего не сделаешь ради любимого  :?  Но этой девушке повезло. Пути Господни неисповедимы. Кого-то Господь сразу утверждает в вере, а кому-то надо пройти через адово дно, чтобы понять, что настоящая жизнь может быть только в лоне Православной церкви.

Цитата: "Лавр"Взмолитесь к Матушке Богородице и Она вам поможет! Ибо Она - Мать Истинная Богом данная...

После этого нелепо говорить что православие - строгое единобожие.
Оказывается есть еще и матушка богородица, которая помогает людям. Вот так вот!

ЦитироватьПосле этого нелепо говорить что православие - строгое единобожие.
Оказывается есть еще и матушка богородица, которая помогает людям. Вот так вот!

А Вы разве не просите у соего Мухаммада заступничества за вас перед Аллахом?

Исходя из логики Муслима, если я приду к врачу и скажу ему: "Доктор! Помоги мне!" , то этим я покажу свое отношение к доктору, как к Богу.  :shock:  

У меня есть два знакомых мусульманина, которые приняли православие. Один ушел в монастырь, другой просто живет рядом. Зато есть несколько знакомых девчонок, которые приняли ислам. Человек 10. Много. Каковы же причины?
Хотела мужу сделать приятно.
Можно курить, а православные говорят, что курение - грех.
Можно делать аборты на ранних сроках. А православные говорят, что вообще нельзя.
Можно носить брюки (супер причина!)
Чтобы выйти замуж (здорово)

Да, гораздо меньше людей из мусульман принимают православие. Но, как говаривала эзопова Львица, лучше меньше, да лучше.

Цитата: "Лавр"А Вы разве не просите у соего Мухаммада заступничества за вас перед Аллахом?

Конечно же нет, если кто то это сделает то он совершит самый тяжкий грех ширк (придавание Единому Творцу сотоварищей). Существует достоверный хадис [/b]   «Господь Всевышний сказал: О сын Адама, поистине Я буду прощать тебе, не обращая внимание на то какие грехи ты совершил, до тех пор  пока ты не перестанешь взывать ко Мне и надеяться на Меня! О сын Адама, если совершишь ты столько грехов, что достигнут они туч небесных, а потом попросишь у Меня прощения, то Я прощу тебя!  О сын Адама, поистине, если придёшь ты ко Мне с таким количеством прегрешений , что заполнят они собой чуть ли не всю землю, но встретишь Меня, не поклоняясь  наряду со Мной ничему иному, Я обязательно дарую тебе прощение, которое покроет собой все эти грехи»  . (Достоверность данного хадиса подтвердил Ат Тирмизи и ад-Дарими). [/b] [/i]

Цитата: "Христианка"Исходя из логики Муслима, если я приду к врачу и скажу ему: "Доктор! Помоги мне!" , то этим я покажу свое отношение к доктору, как к Богу

Вы немного лукавите, написано было следующее: [/b]

ЦитироватьВзмолитесь к Матушке Богородице и Она вам поможет! Ибо Она - Мать Истинная Богом данная

И я думаю что разницу между реально существующим доктором и человеком который уж давно умер вы сможете найти. И доктор действительно вам может помочь, но вот как вам поможет давно умерший человек? [/b]

Цитата: "Христианка"Можно курить, а православные говорят, что курение - грех.

Мне очень интересно с чего вы взяли что курение в исламе разрешено. Оно попадает сразу под два греха:
1.   Исраф (трата денег впустую), это очень серьёзный грех.
2.   А с того момента как научно было доказано, что курение наносит вред здоровью то, подпадает под вещи которые наносят вред здоровью, такие вещи тоже запрещены шариатом.
Вот парадокс все мои друзья не мусульмане (этнические православные) курят, а вот друзья мусульмане не один. [/b]

Цитата: "Христианка"Можно делать аборты на ранних сроках. А православные говорят, что вообще нельзя.

А это вы с чего взяли, может быть сможете привести доказательства. [/b]

Цитата: "Христианка"Можно носить брюки (супер причина!)

Под пиджаками которые до колен или под длинными платьями да, но строго запрещено носить брюки или джинсы отдельно. Опять какие то сомнительные факты приводите? [/b]

Цитата: "Христианка"Да, гораздо меньше людей из мусульман принимают православие.

Не знаю таких вообще не встречал. [/b]

Цитата: "Лавр"

ЦитироватьПосле этого нелепо говорить что православие - строгое единобожие.
Оказывается есть еще и матушка богородица, которая помогает людям. Вот так вот!

А Вы разве не просите у соего Мухаммада заступничества за вас перед Аллахом?

Только в Судный День Мухаммад (мир ему и благословение) заступится за людей, с разрешения Аллаха.
Форма мольбы примерно такая: "О, Аллах, сделай Мухаммада заступником в Судный День", т.е. самого Мухаммада (мир ему и благословение) мы не просим. Если мы что-то просим, то просим это только у Аллаха, если просить или обращаться за помощью к умершему, или к тому, кто не в состоянии ответить на просьбу, - то это будет величайший грех.


А я знаю про таких "мусульман", перешедших в христианство, ни один не совершал намаз, и они не знали даже основ ислама. Зато знаю одного парня учившегося в семинарии (!) и принявшего ислам.

Цитата: "Христианка"Зато есть несколько знакомых девчонок, которые приняли ислам. Человек 10. Много. Каковы же причины?
Хотела мужу сделать приятно.
Можно курить, а православные говорят, что курение - грех.
Можно делать аборты на ранних сроках. А православные говорят, что вообще нельзя.
Можно носить брюки (супер причина!)
Чтобы выйти замуж (здорово)

Большое спасибо братьям, которые правильно ответили на вашу несуразицу.
Христианка, может быть и яв-ся, мною помещаемые посты, безграмотными и 30-ти летней давности, но по крайней мере, в них пишится правда, в отличии от ваших.

ЦитироватьИ я думаю что разницу между реально существующим доктором и человеком который уж давно умер вы сможете найти. И доктор действительно вам может помочь, но вот как вам поможет давно умерший человек?

Многие люди по Благодати Божией
и после смерти получили дар исцелять и помогать людям.
Но делают это они не от себя,но по Воли Господа.
И мы просим Богородицу о помоще и заступничестве
но просим не как язычники:дабы помогла нам на работе,выиграть в казино и т.д.
А просим для укрепления своей духовной природы,своей веры,дабы и на нас сошла частица Благодати Господа,молитвами Святых.

ЦитироватьМне очень интересно с чего вы взяли что курение в исламе разрешено. Оно попадает сразу под два греха:

Лично я знаю что в Исламе запрещено пить спиртное
поэтому во многих мусульманских странах люди просто обкуриваются.

ЦитироватьХристианка писал(а):
Можно делать аборты на ранних сроках. А православные говорят, что вообще нельзя.  

А это вы с чего взяли, может быть сможете привести доказательства.

Я слышал что по Исламу душа в человека влетает на 120 день,поэтому до этого времени можно делать все что угодно.
А вот согласно Христианству душа человека влетает в момент его зачатия,поэтому аборты и запрещены.

ЦитироватьА я знаю про таких "мусульман", перешедших в христианство, ни один не совершал намаз, и они не знали даже основ ислама. Зато знаю одного парня учившегося в семинарии (!) и принявшего ислам.

А я знаю как в 1996 году один известный Имам принял православие.

Цитата: "Христианка"
Можно курить, а православные говорят, что курение - грех.
Можно делать аборты на ранних сроках. А православные говорят, что вообще нельзя.
Можно носить брюки (супер причина!)
Чтобы выйти замуж (здорово)

Господи Вам за себя то не стыдно, оказывает Вы же совершенно не знаете Ислам!!!
Прескорбно, что Вы еще пытаетесь нам что то доказать...

Мне вот вчера только сказал друг что у них в мечеть ходить дедушка, который выучился в семинарии а потом принял Ислам. У других знакомых "мусульман" братишка принял Христианство
Пустые эти споры. Давайте прекращать, вести статистику сколько людей перешло из одной веры в другую.

Цитата: "Лавр"Многие люди по Благодати Божией и после смерти получили дар исцелять и помогать людям. Но делают это они не от себя,но по Воли Господа. И мы просим Богородицу о помоще и заступничестве но просим не как язычники:дабы помогла нам на работе,выиграть в казино и т.д. А просим для укрепления своей духовной природы,своей веры,дабы и на нас сошла частица Благодати Господа,молитвами Святых.

Вот именно это и называется придание Единому Господу сотоварищей, на самом деле никто кроме Него помочь не может. И я считаю это высшей степенью высокомерия, когда человек который должен быть Ему благодарен за все, начинает призывать кого помимо Его. [/b]

АРХИМАНДРИТ РАФАИЛ
"Церковь и мир на пороге Апокалипсиса"
глава 7: "О почитании Святых"

Все протестантские деноминации и секты категорически отрицают молитвенное призывание святых, основываясь на том, что единственный посредник и ходатай за человеческий род перед Богом — Иисус Христос и что, поклоняясь святым, мы этим самым похищаем славу у Бога и отдаем ее подобным нам людям. В поклонении святым протестанты усматривают тайное идолопоклонство и считают, что языческий пантеон вторгся в Церковь, скрыв своих богов под другими именами. Из всех протестантских конфессий только одна англиканская Церковь допускает гимны в честь святых, где прославляются их подвиги и добродетели, но отсутствует молитвенное призывание. В сущности эти гимны носят не литургический, а нравственно-дидактический характер на уровне нравоучительных повествований. Ответим сначала на вопрос: почему мы почитаем святых?

Слово "святой" многие люди понимают как "высоконравственный человек". В миру эти понятия часто употреблялись как синонимы. Человека, бескорыстно преданного своему делу, называли святым, доброго и милостивого называли святым. Между тем, нравственная сторона личности — это только одно из условий святости, а сама святость означает гораздо больше: близость человека к Богу, соединение благодати Божией с душой человека, озарение всего его существа вечным нетленным Божественным светом. Святой — это нерукотворный храм, в котором Божество невидимо обитает присутствием и явлением Своих сил, поэтому, прославляя святого, мы прежде всего прославляем Бога, избравшего его, освятившего его и таинственно живущего в нем. Мы не отнимаем славу от Отца, когда прославляем детей, которых Он воспитал. Мы не унижаем полководца, прославляя воинов, потому что их победа — это его победа. Мы поклоняемся святому прежде всего как храму, в котором обитает Бог. В то же время спасение — это синергизм двух воль — Божественной и человеческой: Божественной, которая пробуждает человека к духовной жизни и дает силы бороться с грехом, и человеческой, которая принимает благодать и покоряется ей; поэтому, прославляя Бога, мы прославляем подвиг жизни святого — человека, подобного нам, но в отличие от нас имевшего пламенную решимость скорее умереть, чем отдаться во власть греха. Мы прославляем человека, по природе подобного нам, но преображенного благодатию Божией и вознесенного ею на ангельскую высоту.

Прославление святого заключается прежде всего в молитвенно-литургическом почитании, а затем в воспоминании его жизни, которая является назиданием для нас как пример исполнения Евангелия для посильного подражания ему. Мы прославляем святого, как прославляем победителя, потому что святость — это венец тяжелой борьбы с демоническими силами, с языческими обычаями и предрассудками мира, которые опутывают человека, как сеть, наброшенная гладиатором на своего противника, и с самим собой, со страстями, восстающими на дух. Святость — это соответствие человека своему высшему предназначению. Слово церковь означает сосредоточие, собрание. И это собрание или единство наиболее полно осуществляется в литургической жизни. Молитва к святым — это вера в единство земной и Небесной Церкви, реальное присутствие Небесной Церкви в сакральном пространстве храма. Прославление святых — это вера в бессмертие души, которая общается с живущими на земле. Господь сказал: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова, Бог не есть Бог мертвых, но живых (см. Мф. 22, 32; Мк. 12, 26–27; Лк. 20, 37–38).

Молитва — это лучи духовной любви. Апостол Павел сказал, что в будущем веке упразднятся вера и надежда, но останется любовь. Вера исчезнет, так как мы воочию увидим то, во что верим, надежды не будет, так как исполнится то, чего мы ожидали, а любовь останется; не только останется, но в вечной жизни будет похожа на разгорающееся пламя. Вечная жизнь — это вечное приближение к Богу. Способность любить имеет свои измерения, и любовь становится все более глубокой и интенсивной. Любовь — содержание будущей жизни, поэтому мы обращаемся к святым с молитвой. Молитва, как и любовь — свободный акт человеческой души. Молитва — одно из условий общения земных с небесными. Любовь деятельна, святые желают нам добра, может быть, больше, чем мы сами желаем себе, но они не вмешиваются насильно в нашу жизнь. Само добро несовместимо с насилием, поэтому святые ждут нашей обращенности к ним, и этот диалог осуществляется в молитве, особенно в храмовой молитве.

Из Священного Писания мы знаем, что святые обладали особыми дарами Духа Святаго: исцеляли больных, избавляли от смерти, прогоняли демонов, предсказывали будущее, видели на расстоянии, знали мысли и так далее. Бог — это Дух, вездесущий, вневременной и внепространственный. Святые видят и слышат нас в Духе Святом. Некоторые сектанты говорят, что душа после смерти до Страшного суда находится в состоянии сна, однако сон — это состояние тела, а не души. Нервная система — это пограничная полоса между душой и телом, но структурно она относится к миру физическому. Во сне происходит восстановление, очищение нервной системы, обработка информации, полученной человеком, но душа в это время не спит; состояние сновидения — это ее деятельность при уменьшении телесных импульсов и активизации подсознания. Если бы душа умершего погружалась в состояние беспамятства и забытья, то любовь не могла бы оставаться в душе после смерти. Любовь же динамична и активна. Сектанты возражают нам, что в ветхозаветной Церкви отсутствуют праздники в честь святых, гимны и молитвы Церкви в честь святых. В ветхозаветное время души праведников сходили в ад, ожидая своего искупления. До распятия и воскресения Христа Спасителя между землей и небом пролегала непроходимая пропасть, поэтому святые сами нуждались в искуплении и спасении, сами находились во временной власти демона и ада. Человечество должно было быть вначале искуплено и земля соединена с небом, тогда человеческая природа в Лице воскресшего и вознесшегося на небеса Спасителя и спасенных Им праведников стала достойной прославления и вечной жизни. Славить того, кто находится в аду, и просить тех, кто еще разлучен с Богом, было бы преждевременно и поэтому бессмысленно.

Любовь расширяет пределы человеческой жизни. Есть изречение: "Живет тот, кто любит, и живет настолько, насколько умеет любить".

В сферу общения христианина входит не только ограниченный круг людей, с которыми он встречался и был связан в этой жизни, но и огромное поле всей священной истории человечества, световыми вершинами которого являются святые. Они пребывают духом или волей своей в Церкви. Мы осуществляем общение со святыми через молитву. Это мистическая связь. Существует еще онтологическая связь: и они и мы включены в единое духовное тело Церкви, тело Христа. У нас один ходатай пред Богом — Христос, в том смысле, что Голгофская Жертва — это единственный путь, по которому человек может придти к Небесному Отцу. Кровь Авеля, пролитая его братом, вопияла к небу об отмщении, кровь Христа ходатайствует о нас и умоляет Бога о прощении. Что же касается ходатайства святых, то они являются нашими сомолитвенниками и старшими братьями. Они молитвенно ходатайствуют пред Богом о нас, чтобы Бог по любви к ним дал бы нам те блага, которыми одарил их и сделал бы достойными этих благ. Их молитва тоже жертва, но если Господь на кресте искупил нас Собой, то святые просят, чтобы Господь одарил нас так, как их, услышал нас так, как услышал их, то есть себя (как объект Божественной любви) заменяют нами. Любовь хочет страдания других взять на себя, а свою радость разделить со всеми. Любовь — это мистическое единство, которое не интегрирует личности: каждая из них, оставаясь собой, живет другим и в другом, отчего ее жизнь становится более глубокой. Рай — это море света, где лучи любви идут от одного ко всем и от всех к одному.

Протестанты, будучи чужды мистики и литургических глубин Церкви, сравнивают ее с пантеоном богов. Но язычество — это замена единого абсолютного и трансцендентного Божества космическими и историческими феноменами, олицетворенными и облеченными в форму мифов. Язычество как религия хтонических (земных и подземных) богов вырождается в демонопоклонение и демонологию с магией, с магическими ритуалами, экстатическими прорицателями, оргиями и гекатомбами, вакханалиями и сатурналиями. Это атрибуты языческого мира, к какому бы региону он ни принадлежал. Этот кипящий страстями демонический мир язычества, языческих богов, враждующих и соперничающих друг с другом, объединился в единый военный лагерь против Церкви Христовой. Там не было альтернативы: или сатана в многоликом виде Пана, Сатурна, Шивы, или Христос. Христос победил ад и мир. Силою Христа святые побеждают грех. Их жизнь — уподобление Христу. О них сказал Господь: Кто Мне служит, Мне да последует, и где Я, там и слуга Мой будет (Ин. 12, 26). Христос невидимо пребывает в Церкви, следовательно, и они в Церкви с Христом.

Языческий Рим, воздвигший пантеон как свой духовный акрополь, посылал христианских святых на съедение голодным львам и в пламя костров, а теперь протестанты сравнивают с пантеоном сонм христианских мучеников, отдавших жизнь за имя Христа. Разорвав связь между земной и Небесной Церковью, отвергнув молитвы святых, протестанты логически должны были отвергнуть молитвы христиан за умерших. По мнению протестантов, Церковь бессильна помочь тем, кто перешел за грань земного бытия. Там их ожидает только одно — возмездие. Там человек находится в некоем вакууме, изоляции. Апостол Павел говорит, что любовь пребывает во веки (см. 1 Кор. 13, 8). Сектанты лишают умерших любви, предоставляя их себе самим. Это безразличие или беспомощность, которая превращается в жестокость к умершим, несовместима с потребностью человеческого духа помогать не только живущим на земле, но и тем, кто ушел в другой невидимый мир. Для протестантов ад — это Аид, где нет надежды, куда не проникают лучи любви и молитвы.

В ветхозаветной Церкви было почитание Ангелов. Изображение Херувимов стояло в алтаре иерусалимского храма. Господь сказал, чтобы никто не унизил в своем сердце даже ребенка, потому что его Ангел-хранитель видит лицо Небесного Отца (Мф. 18, 10). Если малое дитя достойно уважения ради его Ангела, то какого почитания требует достоинство самого Ангела, — а святой, по словам псалмопевца, "в малом умален от Ангела" (Пс. 8, 6): Ангел уже утвержден в добре и благодати, а святой до конца земной жизни находится в огне духовной борьбы. Господь дал людям, народам и странам Ангелов-хранителей. Библия повествует о том, что Ангелы принимают участие в Священной истории мира. Ангелы — духи, пребывающие в благодати Божественной любви. Помогать людям — не обязанность Ангелов, а их духовная потребность и желание. Они любят людей как образ Божий; они любят людей потому, что за человеческую душу отдал Себя на распятие Сын Божий. Они любят людей, потому что сама любовь хочет распространить благо на других; она подобна вину, переливающемуся через края чаши. Святые по мере сил своих подражали Христу; дело Христа — спасение человечества, поэтому святые должны продолжать дело Христа, способствовать спасению людей и каждого человека. Они — носители добра, но они, выражаясь современным языком, не интервенты добра, любовь их деликатна. Они помогают нам невидимо и ждут, пока мы не призовем их. Каждый человек чувствует в сердце своем светлые и темные импульсы, идущие, как волны, из двух миров. Если он обратит свое сердце к миру света, к душам, ставшим по благодати Божией христоподобными и богоподобными, к Ангелам и святым, то он будет чувствовать себя не одиноким и оставленным перед силами зла, а в великой духовной семье, где его братья придут к нему на помощь, защитят его, не оставят в руках демона, обольстителя и человекоубийцы. Святых можно сравнить с опытными воинами, которые провели всю свою жизнь в духовной борьбе, знают силу и хитрость духов ада, знают нашу немощь, сострадают нам и готовы придти на помощь тем, кто призывает их имена. Протестанты же превратили сакральную Церковь в только земную общину, разрушили связь между землей, небом и преисподней.

Цитата: "Лавр"АРХИМАНДРИТ РАФАИЛ "Церковь и мир на пороге Апокалипсиса" глава 7: "О почитании Святых"

Благодарю вас Лавр, данная статья очень хорошо показывает именно то, о чём мы говорили, т.е., о признавании Единому Творцу сотоварищей. [/b]

ЦитироватьБлагодарю вас Лавр, данная статья очень хорошо показывает именно то, о чём мы говорили, т.е., о признавании Единому Творцу сотоварищей

Вы уважаемые мусульмане
всегда,почему то,стоите на своем беря за основу взгляд Ислама
Вы не объективны
Я дал вам на рассмотрение позицию Христианства где ясно сказано,что никакого понятия о "сотоварищах" у нас нет.
Ведь мы же лучше знаем о своей вере чем Вы!

Цитата: "Shamil"

Цитата: "Христианка"Зато есть несколько знакомых девчонок, которые приняли ислам. Человек 10. Много. Каковы же причины?
Хотела мужу сделать приятно.
Можно курить, а православные говорят, что курение - грех.
Можно делать аборты на ранних сроках. А православные говорят, что вообще нельзя.
Можно носить брюки (супер причина!)
Чтобы выйти замуж (здорово)

Откуда я это знаю?

Про аборты мне сказала женщина из Ирака, которая недавно родила 5го ребенка. Её муж, кстати, по-вашему понятию очень набожный человек - неукоснительно совершает намаз и совершил несколько раз хадж. Она хотела сделать аборт, но когда врач установил срок - 2 месяца, то , по её словам, было уже поздно. А на ранних сроках - можно, тихонько сказала она. Эту же версию я слышала и от других мусульман неоднократно.
Про курение мусульман - тоже из первых рук, что называется. Вон у соседей мусульманчики работают - только успевают окурки заметать.
Брюки под халатом? Но ведь можно! И можно и без халата, если очень хочется. Почему-то ни один из мужей этих девушек не протестует против ношения джинс без какого либо там халата, ни против курения, ни против того, что их жены-мусульманки не носят платков.
Сдается мне, что отстали вы от жизни. Не знаете реалий современного бытия мусульман. Или вы скажете, что это не настоящие мусульмане?

ЦитироватьБольшое спасибо братьям, которые правильно ответили на вашу несуразицу.
Христианка, может быть и яв-ся, мною помещаемые посты, безграмотными и 30-ти летней давности, но по крайней мере, в них пишится правда, в отличии от ваших.

Атеистическая пропаганда для Вас - правда? И что вас так возмутили такие известия? Любезность за любезность. Вы, не зная Православия, с плеча рубите суждения о нем, принимая за "правду" то, что вам импонирует. Так кушайте же свои конфетки!

Цитата: "Христианка"Про аборты мне сказала женщина из Ирака, которая недавно родила 5го ребенка. Её муж, кстати, по-вашему понятию очень набожный человек - неукоснительно совершает намаз и совершил несколько раз хадж. Она хотела сделать аборт, но когда врач установил срок - 2 месяца, то , по её словам, было уже поздно. А на ранних сроках - можно, тихонько сказала она. Эту же версию я слышала и от других мусульман неоднократно.
Про курение мусульман - тоже из первых рук, что называется. Вон у соседей мусульманчики работают - только успевают окурки заметать.
Брюки под халатом? Но ведь можно! И можно и без халата, если очень хочется. Почему-то ни один из мужей этих девушек не протестует против ношения джинс без какого либо там халата, ни против курения, ни против того, что их жены-мусульманки не носят платков.
Сдается мне, что отстали вы от жизни. Не знаете реалий современного бытия мусульман. Или вы скажете, что это не настоящие мусульмане?

А сколько по стране христинок проституток? у коротых крестики на шее висят. А сколько христианок полуголые выступают на спортивных соревнованиях. Так что давайте не будем приводить не подходящеи примеры. Ислам запрещает: курение, женщина без платка, оборты.

Цитата: "Христианка"Так кушайте же свои конфетки!

Мы вам говорим за христианство, а не христиан. Вы жеговорите за муслимов, а не за Ислам.

А разве наличие крестика на шее говорит о том, что его обладатель (ница) - христианин(анка)? Сатанисты тоже носят крестики на шее.

ЦитироватьМы вам говорим за христианство, а не христиан.Вы жеговорите за муслимов, а не за Ислам.  

По-вашему христиианство существует отдельно от христиан, как и ислам - отдельно от мусульман?  :lol:   :lol:   :lol:

ЦитироватьТак что давайте не будем приводить не подходящеи примеры.

Договорились. Тогда и вы их не приводите.

Цитата: "Христианка"По-вашему христиианство существует отдельно от христиан, как и ислам - отдельно от мусульман?

Нет, по моему не так.

Некоторые муслимы, к сожалению, совершают грехи, и вы приводя их в пример, говорите: а вот какие мусульмане, грешники. Но ведь Ислам запрещает это.

Цитата: "k-assir"Некоторые муслимы, к сожалению, совершают грехи, и вы приводя их в пример, говорите: а вот какие мусульмане, грешники. Но ведь Ислам запрещает это.

Вот ведь, что здесь самое главное то что ислам это запрещает. Простой пример если мусульманин, употребляющий хамр (одурманивающие средства) будет говорить, что это не грех, то очень велика вероятность того, что данный человек вышел из ислама. А вы Христианка в подтверждение того, что якобы ислам разрешает аборты, курение, ношение женщинами мужской одежды приводите доказательства не из исламских источников, а с чьих то слов или чьих то дел, хотя приверженность данных людей вообще к религии вызывает сомнение. Поэтому ваши причины по которым якобы кто то принимает ислам, выглядит по меньшей мере глупо. Вы говорите люди принимают ислам потому что он разрешает курение, хотя все ученые в один голос говорят, что курение харам, а вы говорите мои соседи «мусульманьчики?» курят, и что это разве доказывает, что ислам разрешает курение? [/b]

Мне это напоминает политику КПСС. Коммунисты не совершают преступления, потому что как только коммунист совершет преступление, он автоматически выводится из состава КПСС.

Что ж вы так со своими единоверцами, братья-мусульмане? Аллах прощает, а вы - нет? Аллах же всепрощающий? А вы оспариваете Аллаха? А вот христианская церковь не отвергает своих согрешивших чад, а молится за них и призывает к покаянию.

ЦитироватьМне это напоминает политику КПСС. Коммунисты не совершают преступления, потому что как только коммунист совершет преступление, он автоматически выводится из состава КПСС

Я вас понял. Хотя не удачный пример.
Если муслим совершает грех, то это не выводит его из ислама. Но только ни грех многобожия(ширк), самый страшный грех, который непрощается.

ЦитироватьА вот христианская церковь не отвергает своих согрешивших чад, а молится за них и призывает к покаянию.

А откуда вы знаете, что мы не молимся. Брат молится за брата. Сын за отца и т.д.

Цитата: "k-assir"
Если муслим совершает грех, то это не выводит его из ислама.

А вот весь этот форум (да и не только этот) пронизан как раз противоположной мыслью. Неоднократно встречались фразы типа"если мусульманин делает вот так-то, он перестает быть мусульманином" или "он выходит из ислама" или "это ненастоящие мусульмане" - у вас даже слово какое-то есть для названия таких людей. Джахили, что-ли? Или джихали. Не помню. Поэтому такое впечатление и остается.

ЦитироватьА откуда вы знаете, что мы не молимся. Брат молится за брата. Сын за отца и т.д.

Даже за тех, кторые поступили против Шариата? То есть за тех, которые стали вот этими джихалями?

Цитата: "Христианка"А вот весь этот форум (да и не только этот) пронизан как раз противоположной мыслью. Неоднократно встречались фразы типа"если мусульманин делает вот так-то, он перестает быть мусульманином" или "он выходит из ислама"

Так вот вам и приводят конкретные дела которые выводят из ислама. Я сомневаюсь что вы найдёте на этом форуме такие слова, что мол если мусульманин грешит он перестаёт быть мусульманином. [/b]

Цитата: "Христианка"Джахили, что-ли? Или джихали. Не помню. Поэтому такое впечатление и остается.

Джахилийа – это доисламский период жизни арабов, когда они пили, не справедливо поступали со своими жёнами, закапывали живыми своих дочерей и т.д., и теперь людей которые совершают постоянно тяжкие грехи (прелюбодеяния, употребление спиртного или наркотиков и т.д.) называют джахили. Но это не значит, что они не мусульмане. О том, что может вывести человека из состояния ислама вам уже писали (поклонение наряду в Господом ещё кому то, или признание явно запретного разрешенным). [/b]

Цитата: "Христианка"Даже за тех, кторые поступили против Шариата? То есть за тех, которые стали вот этими джихалями?

Обращаться с мольбами к Господу можно только за мусульманина, даже если он совершает тяжкие грехи, но вот если он вышел из ислама просить у Господа прощение такому человеку уже нельзя. [/b]

Цитата: "k-assir". Брат молится за брата. Сын за отца и т.д.

А можно попросить брата: помолись за меня завтра в 5 часов, потому что у меня экзамен (ну или что-нить в этом духе)?
Можно просить молитв?

Цитата: "Косатик"А можно попросить брата: помолись за меня завтра в 5 часов, потому что у меня экзамен (ну или что-нить в этом духе)?

Ну только конечно не помолиться за кого бы то не было, а сделать дуа (обратиться с мольбой), у мусульман помолиться означает совершить намаз, который за кого то совершать нельзя, так как это обязанность каждого мусульманина. Но опять же просить можно только живого человека, если вы у мёртвого человека попросите сделать за вас дуа, это уже ширк, самый тяжкий грех, который может человек совершить. [/b]

Цитата: "Косатик"Можно просить молитв?

Вопрос не понятен. [/b]

Сулайман я смотрю, ты поднаторел, поумнел, может, хватит в этом болоте консервироваться, вступай в диалог с настоящими оппонентами, а то спрятался, on-line затворником притворяешься. Вот тебе адресок не будь брюзгой http://www.islam-terrorism.fatal.ru/islam.html и гостевую не пропусти.

Цитата: "Рыцарь"Сулайман я смотрю, ты поднаторел, поумнел, может, хватит в этом болоте консервироваться, вступай в диалог с настоящими оппонентами, а то спрятался, on-line затворником притворяешься. Вот тебе адресок не будь брюзгой http://www... гостевую не пропусти.

Был я на этом сайте, ничего интересного, люди говорят о том, о чём в принципе ничего достоверно не знают. Пусть г-н Кадет вносит свой посильный вклад в расшатывание межнациональных и межконфессиональных отношений в России, а мне участвовать в этом совершенно не хочется. [/b]

Сулайман вы не правы сайт Кадета отражает реакцию людей нет дыма без огня такие люди как я появляются, потому что их волнуют  события, происходящие в мире и о деяниях мусульман многие из нас слышат от родственников и друзей, пострадавших от рук мусульман.

Цитата: "Рыцарь"Сулайман вы не правы сайт Кадета отражает реакцию людей нет дыма без огня такие люди как я появляются, потому что их волнуют события, происходящие в мире и о деяниях мусульман многие из нас слышат от родственников и друзей, пострадавших от рук мусульман.

Мне не очень хотелось бы отходить от темы обсуждения, но как мне показалось почти весь сайт Кадета построен на домыслах и не совсем проверенных фактах взятых их современных СМИ. Вы вот сами насколько я успел заметить свои разоблачающие сведения черпаете только с Интерфакс религия, данную колонку там готовит или подготовка проходит под их непосредственным контролем отдел внешне церковных связей РПЦ, где в частности про ислам не говорят вообще или говорят не проверенную информацию, выдавая её за чистейшую правду. Я ещё раз говорю вам что обсуждать данные сомнительные темы и события у меня нет ни малейшего желания. [/b]

Сулайман конечно в Ислам.ру и у Исламского Инфармационного Агенства информация честнейшая и чистейшая. Часто бывает так что одно и тоже событие трактуется по разному Интерфакс Религия конечно симпатизирует Христианству но это и не удивительно в Православной стране но и при этом Интерфакс не забывает публиковать интервью Имамов либеральных и спокойных приятных людей и в целом создаёт не самый плохой образ мусульманина. На Исламских же сайтах мы обнаруживаем тонкую иронию и насмешку в адрес священников и верующих. Помните что многие анти-исламские статьи в в Православных ресурсах появились после серии агрессивных выпадов в адрес Христианства и верующих раньше Христиане считали мусульман друзьями и помощниками против растления нашей Родины, но вы увидев в Православии сильного противника как всегда ударили в спину. Что же толкнула правоверных на вероломный поступок ? То же что толкнуло Мусульман на завоевание Испании, к счастью Франки в 733 остановили это победоносное шествие Ислама. К стати после разгрома армии благочестивого Абдирахмана многие арабы рассеявшись во Франции приняли Христианство потомки их до сих пор носят фамилии напоминающие о их происхождении. Мусульмане приходили во Францию с семьями и детьми, и после поражения многие создавали деревни и покорно платили дань местным графам. Настоятельно рекомендую не затрагивать темы Инквизиции и Крестовых походов современные ученые расходятся в порывах и причинах и далеко не все единодушны. Современные исследования документов доказало что за всю деятельность Инквизиции было приговорено 3000 тысячи человек и большинство по гневной воле крестьян которые и в языческие временна уничтожали ведьм. А Крестовые походы как вы знает, было, ответное действие на агрессию Ислама против Византии. Вы друзья мои не думайте, размышляйте, попробуйте подвергнуть сомнению то что написано в Куране освободите свой ум от внушенных догм и думайте свободно и непредвзято.

Цитата: "Рыцарь"Помните что многие анти-исламские статьи в в Православных ресурсах появились после серии агрессивных выпадов в адрес Христианства и верующих раньше Христиане считали мусульман друзьями и помощниками против растления нашей Родины, но вы увидев в Православии сильного противника как всегда ударили в спину.

Про то как православные любят и дружат с мусульманами можно прочитать на этом форуме в теме «Политика насильственного крещения», и эти сказки про удары в спину вы для исламофобских сайтов припасите. [/b]

Цитата: "Рыцарь"То же что толкнуло Мусульман на завоевание Испании, к счастью Франки в 733 остановили это победоносное шествие Ислама.

О каком шествии вы говорите, Испания на протяжении веков была мусульманской при этом намного опережала остальную Европу по развитию, и только благодаря раздорам внутри халифата франки её завоевали. Вы реальную историю читайте, а не рыцарские романы. [/b]

Цитата: "Рыцарь"А Крестовые походы как вы знает, было, ответное действие на агрессию Ислама против Византии.

Рыцарь вы вернулись что бы посмешить людей, с чего это католики вдруг захотели отомстить за столь им ненавистных православных? [/b]

Сулайман хватит черпать свои знания из детской военной энциклопедии, да пятнацать лет на зад это было ещё допустимо но вы же взрослый человек берите в руки серьёзную литературу, а не исторический плэйбой читайте Жан Девиосса и Жана-Анри Руа книгу двух французов Э.Лависса и А.Рамбо Жоржа Тат тоже весёлый автор Жозеф-Франсуа Мишо читайте м перечитывайте.

Цитата: "Рыцарь"Сулайман хватит черпать свои знания из детской военной энциклопедии, да пятнацать лет на зад это было ещё допустимо но вы же взрослый человек берите в руки серьёзную литературу, а не исторический плэйбой читайте Жан Девиосса и Жана-Анри Руа книгу двух французов Э.Лависса и А.Рамбо Жоржа Тат тоже весёлый автор Жозеф-Франсуа Мишо читайте м перечитывайте.

Я вам тоже давно говорил, что пора переходить с рыцарских романов на серьёзную литературу. Или быть может вы считаете, что французы объективны в своей оценке исторических событий, когда речь идёт о их же собственном народе. Тогда можете почитать, немецких авторов времён второй мировой войны, советские граждане предстанут пред вами как законченные коммунистические фанатики, террористы и пьяницы, которых просто необходимо захватить и научить жить. Так что сами уж читайте и перечитывайте. [/b]

Вот вчера передачка была интересная!

16 летний мусульманин вступил в половую связь с 11 летней русской девочкой! (Вот молодец парень!) И заделал ей ребеночка.  Неплохо для муслима. При этом жениться на ней он не отказывается - но с одним условием - девочка должна принять ислам. Оригинально. Более низкого шантажа просто невозможно придумать. Это подло. Низко и подло.

Добрый день милая Христианка.

Цитата: "Христианка"Вот вчера передачка была интересная!

16 летний мусульманин вступил в половую связь с 11 летней русской девочкой! (Вот молодец парень!) И заделал ей ребеночка.  Неплохо для муслима. При этом жениться на ней он не отказывается - но с одним условием - девочка должна принять ислам. Оригинально. Более низкого шантажа просто невозможно придумать. Это подло. Низко и подло.

да это низко и подло, соглашусь.
Но как Вы (или кто то другой) сами говорили, не судите о религии по поступкам отдельных людей.

Цитата: "Христианка"16 летний мусульманин вступил в половую связь с 11 летней русской девочкой! (Вот молодец парень!) И заделал ей ребеночка.  Неплохо для муслима. При этом жениться на ней он не отказывается - но с одним условием - девочка должна принять ислам. Оригинально. Более низкого шантажа просто невозможно придумать. Это подло. Низко и подло.

Читал в новостях про эту девочку. Но парень, по-моему, больной на голову: какой ислам? Если она ему откажет, ему светит статья за педофилию. Там ему друзья сокамерники тоже не одного ребеночка заделают  8)

Цитата: "Alder"
Читал в новостях про эту девочку. Но парень, по-моему, больной на голову: какой ислам? Если она ему откажет, ему светит статья за педофилию. Там ему друзья сокамерники тоже не одного ребеночка заделают  8)

Мне кажется это ему родители сказали, что она приняла Ислам.
1. Если бы он был действительно мусульманеном, то этого просто не произошло.
2. если произошло значить он не мусульманен, значить ему пофиг было
3. родители явно тоже не являются мусульманенами (просто религия их народа) т.к. не воспитали в нем мусульманена
4. а жениться придется палюбому, а т.к. они типа "мусульмане" ей тоже придется принять ислам
это бывает такое в татарстане к большому сожалению.

да уж не приведи господь иметь детей от сокамерников :-)

Цитата: "Христианка"Вот вчера передачка была интересная! 16 летний мусульманин вступил в половую связь с 11 летней русской девочкой! (Вот молодец парень!) И заделал ей ребеночка. Неплохо для муслима. При этом жениться на ней он не отказывается - но с одним условием - девочка должна принять ислам. Оригинально. Более низкого шантажа просто невозможно придумать. Это подло. Низко и подло.

Во первых не хотите ли вы сказать что этот молодой преступник (прелюбодеяние это не просто грех, это общественно опасное деяние) сделал это для того чтобы потом шантажировать эту девочку? И второе, а с чего это вы взяли что он мусульманин, вы что видели как он намаз читал или слышали как он сказал слова шахады. Какие у вас доказательства того, что он мусульманин? [/b]

Цитата: "Alder"Там ему друзья сокамерники тоже не одного ребеночка заделают

А эти "друзья сокамерники" большинством христиане наверно.

Цитата: "Сулайман"Во первых не хотите ли вы сказать что этот молодой преступник (прелюбодеяние это не просто грех, это общественно опасное деяние) сделал это для того чтобы потом шантажировать эту девочку? И второе, а с чего это вы взяли что он мусульманин, вы что видели как он намаз читал или слышали как он сказал слова шахады. Какие у вас доказательства того, что он мусульманин?

А если бы он был атеистом или иудеем, он бы стал требовать от своей будущей жены, чтобы она стала мусульманкой???
Если же вы хотите сказать, что преступник не может быть мусульманином, так еще недавно был разговор про Басаева, и все мусульмане пришли к единодушному мнению, что потеряв пару шкур, он все равно окажется в раю...
Думаю, мораль этой басни такова, что родные этого преступника (или диаспора) решили таким грязным образом устроить пропаганду ислама.
Почему именно родные: у самого подонка наверняка прогрессирующий дебилизм, так что до такого он сам бы наверное не додумался.

Цитата: "k-assir"А эти "друзья сокамерники" большинством христиане наверно.

Ха... ха... ха...  :|
Неверующие они, уважаемый...

Цитата: "Alder"А если бы он был атеистом или иудеем, он бы стал требовать от своей будущей жены, чтобы она стала мусульманкой???

Здравствуйте Alder пог моему я ясно написал, есть ли у вас или Христианки достаточные доказательства для того, что бы утверждать что он мусульманин, если возникнет вопрос какие доказательства то читайте внимательно мой прежний пост. [/b]

Цитата: "Alder"Думаю, мораль этой басни такова, что родные этого преступника (или диаспора) решили таким грязным образом устроить пропаганду ислама.

Но позвольте поинтересоваться, зачем им это нужно? [/b]

Цитата: "Alder"

Цитата: "k-assir"А эти "друзья сокамерники" большинством христиане наверно.

Ха... ха... ха...  :|
Неверующие они, уважаемый...

А откуда вы знаете, что они неверующие? уважаемый...

Если они грешат, то это же не означает, что они не верят в Единого Аллаха?

Цитата: "Сулайман"моему я ясно написал, есть ли у вас или Христианки достаточные доказательства для того, что бы утверждать что он мусульманин,

Мдям-с....

Немет сердце в сладкой боли,
Спадает локон на плечо...
Я к вам пишу, чего же боле?
-Ржунимагу! Пышы исчо!

Цитата: "Христианка"Мдям-с....

Нет уж Вы постарайтесь ответить на вопрос, Вы же смели утвердить, что он муслим.
И Вы вроде сами заявляли, что нельзя верить тому, что показывают по телевизору.

вот у нас был случай на работе, у девушки (татарка) был выкидышь, её муж (русский) пошел в церковь, священник сказал креститься ей надо. теперь муж заставляет креститься жену, а она не хочет а он заставляет, а она ...

СубханаАллах у меня жена хоть и русская но не православная и ей не нравиться православие!

нет я всё таки не понимаю...
если Вам сказать про проституток с крестиками типа христианки, Вы говорите, что они не верующие и не христианки. НО сами же грешите тем, что бы назвать "мусульманена" мусульманеным!

Цитата: "Сулайман"Здравствуйте Alder пог моему я ясно написал, есть ли у вас или Христианки достаточные доказательства для того, что бы утверждать что он мусульманин, если возникнет вопрос какие доказательства то читайте внимательно мой прежний пост.

Если вы про намаз и прочее, то у меня нет доказательств, что и вы мусульманин.

Цитата: "Сулайман"Но позвольте поинтересоваться, зачем им это нужно?

А зачем люди занимаются пропагандой своей религии?

Цитата: "k-assir"А откуда вы знаете, что они неверующие? уважаемый...

Предполагаю.

Цитата: "k-assir"Если они грешат, то это же не означает, что они не верят в Единого Аллаха?

Христиане в Аллаха не верят!

Цитата: "Alder"Если вы про намаз и прочее, то у меня нет доказательств, что и вы мусульманин.

«Ашхаду ан ля иляха илля Ллаху ва Мухамадан абдуху ва раслуху» я при всех присутствующих свидетельствую, что я не признаю никого достойного поклонения кроме Единого Бога и так же я свидетельствую, что Мухаммад (САС) Его раб и посланник. [/b]

Цитата: "Alder"А зачем люди занимаются пропагандой своей религии?

Вы увидели здесь пропаганду какой то религии? [/b]

Цитата: "Alder"Христиане в Аллаха не верят!

А теперь давайте переведём в данной фразе арабское слово «АЛЛАХ», и вот что получается: «Христиане не верят в Единого Бога», вопрос в кого они верят в трёх богов? [/b]

Цитата: "Alder"Христиане в Аллаха не верят!

Цитата: "Сулайман"А теперь давайте переведём в данной фразе арабское слово «АЛЛАХ», и вот что получается: «Христиане не верят в Единого Бога», вопрос в кого они верят в трёх богов?

Ахи, сейчас наверно Алдер будет говорить, что мы(христиане) не верим в вашего Бога, типо вы Его изменили, сделали злым, субханАллах. Картина повторяется

Цитата: "Невский"Никогда не видел Православного, принявшего Ислам. И не слышал о таких случаях, за исключением принятия Ислама русскими солдатами в мусульманских странах под страхом отрезания головы.

Здраствуйте! Давно я не писала. Уж простите меня, было очень много дел.
Жалко, что вы не разу не видели таких людей, а ведь их по России очень много, и не только много девушек, которые приняли ислам из-за того что вышли замуж за мусульман, но и тех кто пришёл к этому сами собой.
Меня давно уже просили написать свою историю принятия ислама, но как-то не было времени, да и если начать писать, то на несколько листов точно хватит. Так что я попытаюсь как можно в более доступной форме объяснить мой главный выбор в жизни.
Родилась я в православной семье, крестил меня друг нашей семьи поп Ульян (он также крестил и моих родителей). В первые годы моя семья отличалась религиозностью, ходила в церковь, подносила пожертвования, но в один день всё рухнуло, когда от Ульяна они узнали, что многое в церкви строится на лжи, а как нам сказали умолчание во имя блага. Это был перестоичный период, так что борьба за души требовала таких усилий. Когда люди приносили последний хлеб, да и многое другое, подношения якобы Богу, то наверное не могли предпологать, что всё это идёт на стол к священослужителю.Когда больные люди выстаивали несколько часов, чтоб главное их причистили, то у многих из них случались приступы, от голода ( особенно у пенсионеров), то это объясняли тем, что в теле бес. И ещё многое другое.
Так что моя семья потихоньку отошла от религии и воспитывали нас в атеистическом ключе, хотя оба моих родителя признавали существование одного бога, но не верили церкви.
Я же всегда оставалась в душе православной и каждую ночь перед сном молилась, всегда находила успокоение когда мне плохо.
Два года назад родители отправили меня за границу учиться, в один из престижных школ, но школа эта была не обычного образца, а с изучением религии, то есть католическая семинария. Мы подробно изучали Библию, но вот при сравнении разных глав получался разный вывод, так что я стала задумоваться почему в христианских Библиях написано чуть поразному, а некоторые строфы просто отсутствуют. Я так же выстаивала мессы, но всё- равно была уверена в правоте православия; ходила попрежнему в православную церковь, ставила свечи,но теперь я уже не тупо, как баран ходила и выполняла религиозные обряды, потому что так надо, я пыталась понять... Но чем больше сравнивала то что написано в Библии с тем что творилось на самом деле, то больше стала сомневаться. Когда прошёл урок по исламу, то мне захотелось по-больше узнать об этой религии, ведь как всегда Сёстры преподавали в светлом ключе то что им было выгодно преподовать, так что про ислам было много не очень лестных отзовав, но меня это не остоновило, хот на том момент у меня у самой крутилось в голове что мусульманин=террорист, но что - то подсказывало мне, что это не так. Я очень долго изучала ислам прежде чем сделать этот важный для меня шаг. Когда я приняла ислам, то удивилась насколько это религия совершенна в понимании веры, ведь Аллах Один и Един, и не надо поклонятся никаким святым, которые как языческие идолы не приносят ничего особого.
Так как я приняла ислам, то ко мне стали хуже относится люди окружющие меня, но это совсем не страшно, ведь люди которые добры - потянутся, а те которые злы - отойдут. Доходило до того что с меня сравали хеджаб, не выпускали в мусульманской одежде на улицу, и это были те, кто недавно проповедовал мне о милосердии! Мне пришлось уехать из семинарии обратно, но я не жалею, что Аллах наставил меня на путь истинный. Каким гонениям подверглась я здесь я уже не буду перечислять, да и не нужно, ведь я совсем не жалуюсь на это, я даже рада, что Аллах даровал мне такие испытания.
Главное то,что я наконец-то обрела цель в жизни, главное теперь совершенствовать свой иман.
Да дарует Аллах (Субханна ва Тааль) мусульманам крепкий иман!

Цитата: "Сулайман"Вы увидели здесь пропаганду какой то религии?

На всю страну заявил - смотрите какой я мусульманин, и моя жена должна быть мусульманкой. - Пропаганда ислама  :wink:

Цитата: "k-assir"Ахи, сейчас наверно Алдер будет говорить, что мы(христиане) не верим в вашего Бога, типо вы Его изменили, сделали злым, субханАллах. Картина повторяется

Ну вообще-то я бы сказал немного по-другому, но раз вы и так все знаете, поставим точку в данном вопросе.

Цитата: "Латифа"Здраствуйте! Давно я не писала. Уж простите меня, было очень много дел.

И вам здравствуйте! Очень жаль, что вы давно здесь не появлялись, у меня даже был к вам вопрос, на который вы не ответили... Ну да ладно.
Читая отрывок из вашей биографии, у меня возник ряд вопросов.

Цитата: "Латифа"Родилась я в православной семье, крестил меня друг нашей семьи поп Ульян (он также крестил и моих родителей). В первые годы моя семья отличалась религиозностью, ходила в церковь, подносила пожертвования, но в один день всё рухнуло, когда от Ульяна они узнали, что многое в церкви строится на лжи, а как нам сказали умолчание во имя блага. Это был перестоичный период, так что борьба за души требовала таких усилий.

Конечно, прежде чем осудить этого «попа» хотелось бы узнать, что же именно он сказал, а то не исключено, что его не так поняли. Такой вывод я делаю исходя из нижеприведенной фразы:

Цитата: "Латифа"Когда люди приносили последний хлеб, да и многое другое, подношения якобы Богу, то наверное не могли предпологать, что всё это идёт на стол к священослужителю.

Вы действительно искренне верили, что приносимые в церковь продукты уходили непосредственно Богу, т.е. Он их употреблял в пищу??? Тогда конечно, в один прекрасный день «озарения» и поп, и сама религия могла стать плохой.
Ни для кого не секрет, что приносимые в церковь продукты (чаще всего за помин души умерших близких), раздаются священникам и служителям церкви, а также нищим и малоимущим, чтобы эти живые люди, употребляя продукты, помолились за упокой души поминаемых людей. А если учесть, что в советские годы священники жили на равне с нищими, то осуждать их за это вообще смешно.

Цитата: "Латифа"Когда больные люди выстаивали несколько часов, чтоб главное их причистили, то у многих из них случались приступы, от голода ( особенно у пенсионеров), то это объясняли тем, что в теле бес. И ещё многое другое.

Во-первых, не их причастили, а чтобы самим причаститься. Это таинство сугубо добровольное, и действительно больные люди обычно вызывают священника на дом.
Во-вторых, чтобы причаститься достойно, нужно достойно приготовиться. Откуда вы знаете, что люди, у которых «случаются приступы» действительно готовы, и что это не Божья воля, помешать им совершить грех, причащаясь недостойно?

Цитата: "Латифа"Так что моя семья потихоньку отошла от религии и воспитывали нас в атеистическом ключе, хотя оба моих родителя признавали существование одного бога, но не верили церкви.

Знаете поговорку: кто хочет, тот ищет возможность, а кто не хочет – причины. Это про вашу семью.

Цитата: "Латифа"Два года назад родители отправили меня за границу учиться, в один из престижных школ, но школа эта была не обычного образца, а с изучением религии, то есть католическая семинария.

Жесть. Сначала воспитывать в атеистическом духе, а потом отдать с католическую семинарию. Чтобы совсем от религии отбить наверное... В общем то даже удивительно, что вы после этого не стали атеисткой.
Для меня вывод ясен. Латифа, вы заблудились в своих душевных поисках, и надеюсь главный ваш выбор в жизни вам еще предстоит сделать в будущем.

Цитата: "Alder"На всю страну заявил - смотрите какой я мусульманин, и моя жена должна быть мусульманкой. - Пропаганда ислама

Совершив прелюбодеяние, говорить о пропаганде ислама было бы по меньшей мере глупо, об этом насколько я понимаю никто и не говорил, пока вы господа не решили данный факт выставить именно так как сейчас вы это делаете.
И Alder хотел бы вас попросит всё таки ответить на вопрос, если христиане не верят в Единого Господа, то в кого же они верят? [/b]

Сулайман, я вам ответил в разделе "Христианство"

Цитата: "h0kum"Добрый день милая Христианка.
Как Вы (или кто то другой) сами говорили, не судите о религии по поступкам отдельных людей.

да уж только не в этой теме! Потому что тема сама посвящена именно поступкам отдельных людей!

ЦитироватьНет уж Вы постарайтесь ответить на вопрос, Вы же смели утвердить, что он муслим.

А я ответила. Каков вопрос - таков и ответ!  :lol:

Цитата: "Латифа"Когда люди приносили последний хлеб, да и многое другое, подношения якобы Богу, то наверное не могли предпологать, что всё это идёт на стол к священослужителю.

Да уж, бедные несчастные пенсионеры! Они, видимо, полагали, что Бог спустится с небес, чтобы отведать их хлеба. Да разве их кто заставлял приносить  эти продукты? Интересно, а куда, по-Вашему, должны идти эти продукты? Все вы страдаете одним - очень любите считать чужие доходы и смотреть в чужие тарелки.

ЦитироватьТак как я приняла ислам, то ко мне стали хуже относится люди окружющие меня, но это совсем не страшно, ведь люди которые добры - потянутся, а те которые злы - отойдут.  

Оригинальный способ характеристики людей. А главное - в качестве критерия выступает лично сама автор. Еесли вы злы - вы от ней отойдете. Если вы добры - вы к ней потянетесь.  Интересно, а у мусульман скромность считается добродетелью?

новая статья о принятии Ислама, священником:
Назад в Единобожие. Православный священник принял Ислам (http://www.islam.ru/pressclub/gost/sohin)

М-да, неповезло мужику...

Цитата: "Alder"Латифа, вы заблудились в своих душевных поисках, и надеюсь главный ваш выбор в жизни вам еще предстоит сделать в будущем.

Вот, вот, если бы вам было всё понятно, то небыло бы так трудно. Ну насколько я поняла, то вы глубого ошибаетесь. Мои выбор озноменовался не тем, что сознание заблудилось в душевных поисках, а наоборот тем, что мои глаза открылись по воле Аллаха.
Но не всем дана такая милость, но Он - Знающий.... и Милосердный.
Насчёт того, что моя семья религиозностью не отличается это не значит, что я не могла оставаться верующей, вот только верила всему слепо, не вдаваясь в подробности, но когда мне выдалась возможность начать изучать Библию, то я была очень рада познать что-то новое  и расширить кругозор, что бы хоть как-то отличаться от среднестатистического православного. Вот только не пойму почему вас смутило то,что я училась в католической семинарии. Вы знаете там делался упор на католичество, не спорю, но вот никто меня не застовлял принимать католичество. так что я оставалась православной. Главной причиной моего выбора стало именно то,что я начала более обширно постигать Библию, особенно меня поразило то,что христиане- католики не считают братьями христиан-православных, разве  христианство не может быть едино? Библии и то отличаются( в одной Библии есть строки, в другой отсутсвуют), как проходят мессы и служения тоже, правила нахождения в церкви тоже- очень много различий. Если вы вдруг спросите про суннитов и шиитов, то могу сказать Коран для всех мусульман священин и никто не вправе изменять его, да и кто сможет взять на себя ( из мусульман) такой грех. Шииты могут спокойно молится в суннитской мечети тоже, а вот вы видели католика или православного молящегося в церкви/костёле?
К тому же когда я начала изучать ислам, то не ставила цель принимать его, но по воле Аллаха (маша Аллах) я нашла свою правду.
Надеюсь и вы найдёте свою, а может уже нашли,  человек слаб, он не может найти правду не впав хоть раз в неверие или хотя бы сомнение.

Цитата: "h0kum"новая статья о принятии Ислама, священником:
Назад в Единобожие. Православный священник принял Ислам (http://www.islam.ru/pressclub/gost/sohin)

Ну и что? Я знаю муллу, который принял христианство. И что? Это что-нибудь доказывает?
Между прочим, по данным Московской Епархии, в 2005 году максимальное число иноверцев принявших православие пришло именно из ислама - 69 человек.

Цитата: "Христианка"Ну и что? Я знаю муллу, который принял христианство. И что? Это что-нибудь доказывает? Между прочим, по данным Московской Епархии, в 2005 году максимальное число иноверцев принявших православие пришло именно из ислама - 69 человек.

Несколько раз уже говорили про то что в исламе нет служителей культа подобных христианству. А про данные Московской епархии очень интересно было узнать, правда ещё никогда вне встречал мусульманина принявшего ислам не в жизни не в Интернете. Очень интересно чем они руководствуются, правда читал несколько статей больше похожих на детские сказки обязательно с видениями и «вещими снами». [/b]

Добрый день всем.

Цитата: "Христианка"Ну и что? Я знаю муллу, который принял христианство. И что? Это что-нибудь доказывает?

Что Вы всё так передергиваете?!
просто привел пример для ознакомления.
Вы лучше бы по его статье отписались, хотя наверно Вы и не прочитали.

Пусть он зарегистрируется на форуме, тогда и поговорим о его жизни, а так неинтересно.

Латифа, вы своим постом подтвердили все мои догадки относительно вас (только пожалуйста не обижайтесь). Вы никогда не были настоящей православной.
Во-первых, я себя не представляю студентом католической семинарии (рано или поздно я видимо буду учиться в семинарии, но только в православной). И любой другой православный не пойдет учится к католикам.
Во-вторых, это подтверждает то, что различие между католицизмом и православием вы открыли для себя только в семинарии.
В-третьих, православная Библия везде одинаковая. Если нет, то это не Библия, а ересь.
Так что ваш пример перехода из христианства в ислам можно назвать скорее переходом из неведения в заблуждение.

Цитата: "Alder"Латифа, вы своим постом подтвердили все мои догадки относительно вас (только пожалуйста не обижайтесь). Вы никогда не были настоящей православной.
Во-первых, я себя не представляю студентом католической семинарии (рано или поздно я видимо буду учиться в семинарии, но только в православной). И любой другой православный не пойдет учится к католикам.
Во-вторых, это подтверждает то, что различие между католицизмом и православием вы открыли для себя только в семинарии.
В-третьих, православная Библия везде одинаковая. Если нет, то это не Библия, а ересь.
Так что ваш пример перехода из христианства в ислам можно назвать скорее переходом из неведения в заблуждение.

У меня сразу же возникает вопрос, а что такое значит быть настоящей православной, или вы признаёте настоящими правослаными только монашек, которые полностью посвятили служению Богу, которые лишили себя много, включая материнство (сдесь я не учитываю пьянки, гулянки и отрицательные стороны моего выражения "много").
Разве не вера является нравственным ориентиром выбора человека, или вы думаете, что если православная принимает ислам то она отказывается от одного Бога и принимает другого? Просто у каждого своё понимание сущности Бога, вот только не каждые кто отстаивает религию является понастоящему верующим. У вас свободный выбор, будет воля Аллаха -- то вы пересмотрите или хотябы посмотрите с другого ракурса на ислам, а так очень трудно спорить, когда тебя слушают, но не слышат. Наверное вы тоже самое можете сказать и про нас, но это естественная потребность человека быть признанным. В таких случаях не вера управляет, а принцип - ведь человек очень трудно признаёт свои ошибки и не охотно мирится  сними. Я уповаю только на Аллаха, Бог даровал мне свободу выбора, и я его сделала, кстати об исламе, до того как начала его изучать ничего не знала. Мое представление о мусульманах складывалось крайне неготивно, так как оно практически было навеяно СМИ-сводками. Но как видете пути Господни не исповедимы.

Латифа, вы очень соблазнительную фотку поставили, это вы?
Разве вам не следует скрывать лик свой?
Вы не знали Христа и поэтому приняли ислам, зная Христа и принимать другое может только тот кому не нужно спасение. Я лично смотрю канал Ал-Хаят, Христианский арабский канал и там арабки свидетельствуют об обратном.
Может вы забыли что в Исламе НЕТ ответа на проблему смерти и воскресения. НЕТ гарантии на спасение!
И что вы будете делать в раю? Мужчины будут с гуриями, а вы?

_________________________________
Страшно попасть в руки Бога живого!

Цитата: "David"Разве вам не следует скрывать лик свой?

Можно не скрывать.

Цитата: "David"Вы не знали Христа и поэтому приняли ислам, зная Христа и принимать другое может только тот кому не нужно спасение.

Я, и не сомневаюсь, что моя сестра Латифа не хуже вас приняли Иисуса, мир ему. Мы его приняли и не сделали из него Бога.
Наше спасение в наших молитвах, мольбах. Аллах послал нам спасителя, милость, Своего пророка, а вы сделали из него Бога.

Цитата: "David"НЕТ гарантии на спасение!
И что вы будете делать в раю? Мужчины будут с гуриями, а вы?

Это говорит только о вашем невежестве. Не знаете, и пишите чушь.

Для к-ассира,
Уважаемый,
Я уже не знаю, что у вас можно а что нет...одно ясно, заповедями человеческими живете...
Вы можете мне привести из Корана место где четко и ясно определяется порядок вашего спасения?
Иисус родился без отца, верно? Иисус жив сейчас, верно? Мессия означает помазанный верно? Сам Коран говорит, что он Рухуллах--Дух Аллаха, верно? Разве Аллах и его Дух не одно и тоже?
Только не говорите мне что это был ангел а не Дух. Написано четко, что вдохнул Дух свой. Ангела нельзя вдохнуть.
Почему до сих пор приносите в жертву животных?
Зачем Бог попросил Авраама принести в жертву сына, единственного, того кто законно родился от жены, а не от рабыни?
Я думаю вы ставя Мухаммада выше Иисуса грешите сильно, ведь Иисус не просто пророк, Он Спаситель. Да что говорить, вы ставите Мухаммада наравне с Богом.
Идя всю дорогу до Мекки вы целуете камень там, почему?
И где спасение, и прощение? Почему не признаете первородный грех? Ведь не признавать грех хуже греха.

Поверьте, Иисус вернется, уже не как ребенок родившийся от Марии, но как лев, который не пощадит неуверовавших.

_____________________________________________________
Страшно попасть в руки Бога живого!

Цитата: "David"Латифа, вы очень соблазнительную фотку поставили, это вы?
Разве вам не следует скрывать лик свой?
Вы не знали Христа и поэтому приняли ислам, зная Христа и принимать другое может только тот кому не нужно спасение. Я лично смотрю канал Ал-Хаят, Христианский арабский канал и там арабки свидетельствуют об обратном.
Может вы забыли что в Исламе НЕТ ответа на проблему смерти и воскресения. НЕТ гарантии на спасение!
И что вы будете делать в раю? Мужчины будут с гуриями, а вы?

_________________________________
Страшно попасть в руки Бога живого!

Здравствуйте Давид. Не знаю почему вам мой аватар показался соблазнительным... тем более если вы так религиозны, то почему позволяете себе смотреть на то что соблазняет мужчину, разве в Библии не сказано, что даже один взгяд на то что соблзняет считается грехом.
Да, на этой фотографии видна красота, но я думаю, чтоэто дозволенно, так как это свадебное платье, а какая девушка не хочет быть на свадьбу красивой... или вы со мной поспорите? Ну коле вас раздражает она то я так уж и быть прикрою лицо,хотя это совсем не обязательно для девушки в исламе. Надеюсь на этот раз моя фотография не будет для вас соблазнительной, потому что это показывает не только вашу слабость, но и некультурность, так как тут собираются не девушки лёгкого поведения, которым можно раздаривать такие вот "комплименты".
Насчёт Исы, то я полностью с чистым сердцем приняла его, как пророка. А вот делать из него полубога -получеловека - это пережиток языческх времён, вспомните греческие и древнеегипетские мифы, ничего не напоминает؟  :roll:  
... Вот именно, что вы смотрите арабский христианский канал, там показывают христиан- арабов....
Насчёт проблемы смерти и воскресения, то на это есть много упоменаний в Коране, эта тема должна рассматриваться на другом форуме Наука и Коран, а вот насчёт, что ждёт бедных женщин-мусульманок в раю, то загляните на форум Женщина в Исламе. Я писала там об этом, так что удовлетворяйте своё любопытство, если не лень... Извените, что не написала сюда, так как если мы будем повторяться, то никакого прогресса в этой теме не последует. Тем более человек сам должен находить ответы, интересоваться чем-то, а то если вечно приносить все на блюдечке с голубой каёмочкой, теряется весь энтузиазм.
:idea: Кстати своё спасение мы находим не во Христе, а в Аллахе, и только ему мы поклоняемся, ведь только Богу пренадлежит наша жизнь и никто не может что-либо изменить. :!:

Так... Я не могу работать в таких условиях (с)
У меня в глазах двоится? Латифа и Латиса - одно лицо? Тогда зачем разные пользователи???

Цитата: "Латиса"У меня сразу же возникает вопрос, а что такое значит быть настоящей православной, или вы признаёте настоящими правослаными только монашек, которые полностью посвятили служению Богу, которые лишили себя много, включая материнство (сдесь я не учитываю пьянки, гулянки и отрицательные стороны моего выражения "много").

Православный для начала должен четко знать Кто его Бог. Если он этого не знает, то он еще не православный. Говоря, что приняли "Ису как пророка", вы показываете, что не были по-настоящему православной. А разговоры про то, что у каждого свой Бог в душе - это уже протестантизм, т.е. фактически атеизм.
Православной женщине не обязательно быть монашкой (кстати, монахинями становятся часто женщины, которые уже вырастили детей, остались без мужа, и напоследок решили посвятить себя Богу), ей также подобает носить скромную одежду и платок на голове. Я знаю женщин, которые так и делают. И возможно даже испытывают, как и вы, некоторые трудности в обществе, но все же к православным у нас более терпимое отношение (они с бомбами не ходят).
На ислам с другого ракурса я посмотреть могу (я ведь действительно раньше думал, что все мусульмане - террористы, сейчас пересмотрел свою точку зрения). Но никогда я не приму ислам за истину, не предам православной веры, поскольку она единственно истинная.

Как может быть истинной то, что было исправлено человеческой рукой или вы начнёте утверждать, что никогда люди не меняли Евангелие, но тогда как тогда объяснить появление в России старообрядцев? Разве это не люди, которые взбунтовались, так как сломали догматы веры, переписав отдельные главы, сменив обрядность православной церкви?/
К середине 17 века выяснилось, что в русских богослужебных книгах, которые переписывались из столетия в столетие, накопилось много описок :!: , искажений :idea: , изменений :!: . Это и не удивительно: переписчики, используя тексты ветхих рукописей, не всё могли прочитать, кое-что дописывали по памяти, кое-что домысливали, поправляли, и тем самым искажали смысл переписанного. Обычай креститься 2 перстами, шедший от отцов и дедов, согласно утверждению многих, тоже был ошибочным , греховным, нужно-де класть крест 3 перстами. В конце 40х годов 17 века из Киева прибыли монахи Арсений Сатановский, Епифаний Славинецкий и ещё кто-то, не помню кто. Они посмотрели русские книги, «ужасошася», и засели за дело – перепись книг. При изучении русских книг выяснилось, что в них нет одинаковых текстов, немало ошибок, описок, исправлений, малопонятных слов, терминов. Короче, слово «алиллуйя» стали произносить не дважды, а трижды; двигаться вокруг аналоя стали не по солнцу, а против солнца. Внесли изменения в одежде, а в конце 17 века отлучили всех сторонников старых русских обрядов от церкви, массово преследовались, ссылались, казнились.( ну, я не буду перечислять много всего, а то слишком длинные посты утомительны, как я выяснила, для Рыцаря, а для Наума мои слова – голая спекуляция фактами). Многие раскольники встали на путь пассивного противостояния злу, уходя из мира жизни. Они устаивали массово голодную смерть или самосожжения, например в церкви во время молитвы, причем двери запирались соратниками снаружи, чтоб никто не смог выбраться ( очень похоже на первое проявление терроризма, ну это так...не суть важна).
Хотя вам судить на примере раскольников, где кончается религиозность и начинается варварство и наоборот... :wink:

Для начала вы не ответили, почему вы двоитесь?
Проблема старообрядцев - больной вопрос для православия, но что было, того не воротить. Люди (старообрядцы) ослушались ап. Павла, учинив раскол, другие люди их за это истребляли. Что поделаешь, такие в древности были нравы (про это уже было много сказано).

В чем суть: книги переписывались где-попало и кем-попало, из-за этого накапливались ошибки и к началу реформы две одинаковые книги из разных епархий были совершенно разные. Именно на приведение всего к единому образцу и выступал патриарх Никон. В том числе и Евангелие было заново переведено с греческого источника. Поэтому все изменения были с целью привести все к первоначальному правильному варианту.
К сожалению тогда люди не все это поняли. Кстати, сжигали себя зачастую сами раскольники. Так что хвалиться им нечем - самоубийство самый страшный грех.
Но по поводу этого есть одна очень смешная (потому что написана каким-то советским антимонархистом-атеистом), но тем не менее познавательная статья http://alkonost.onego.ru/OldB227_244.pdf Рекомендую почитать взгляд антихристиански настроенного автора. Представляет раскол, как социальную проблему тогдашнего общества, где реформа была только поводом.
Еще одна хорошая статья http://www.fond.ru/book/book2/2-14.htm - по поводу изменения догматов...
Так что Латиса, ваши обвинения в адрес православной церкви, якобы все изменено, беспочвенны. А про религиозность и варварство (а также про терроризм) в настоящее время лучше судить на примере ислама. Раскольники сейчас уже никого не волнуют.

Цитата: " David "Только не говорите мне что это был ангел а не Дух. Написано четко, что вдохнул Дух свой. Ангела нельзя вдохнуть.

Вы снова перегибаете палку, в Адама (Мир ему) тоже господь вдохнул дух, после чего он и стал живым человеком. И пишите слово дух с маленькой буквы, тогда и путаться не будете. [/b]

Цитата: " David "Почему до сих пор приносите в жертву животных?

В принципе потому же почему и молимся, постимся, совершаем хадж и делаем другие виды поклонения, просто потому что Господь нам приказал делать это. [/b]

Цитата: " David "Я думаю вы ставя Мухаммада выше Иисуса грешите сильно, ведь Иисус не просто пророк, Он Спаситель.

А с чего вы это взяли что мусульмане ставят Мухаммада (САС) выше Иисуса (Мир ему). И тогда вопрос почему же вы ставите Иисуса (Мир ему) выше Ноя, Моисея (Мир им) ведь они тоже спасители (машияхи)? [/b]

Цитата: " David "Да что говорить, вы ставите Мухаммада наравне с Богом.

Да ну! С чего же это вы интересно взяли, сами придумали или с какого ни будь «чудо сайта» скачали, если уж делаете такие громкие заявления, то хоть бы доказательства приводили. [/b]

Цитата: " David "Идя всю дорогу до Мекки вы целуете камень там, почему?

Вопрос в принципе вообще не понятен, что значит идя всю дорогу целуете камень, прикосновение к чёрному камню который встроен в стену Каабы вовсе не обязательно, даже в обряды хаджа (паломничества) не входить, а прикасаются к нему потому что это подарок Господа (Свят Он и Велик), очень дорогой подарок. [/b]

Цитата: " David "Почему не признаете первородный грех? Ведь не признавать грех хуже греха.

Да потому что Господь сказал нам, что никто не понесёт бремени чужого греха. [/b]

Цитата: " David "Поверьте, Иисус вернется, уже не как ребенок родившийся от Марии, но как лев, который не пощадит неуверовавших.

Можно я допишу за вас это выражение «... не пощадит не уверовавших и тех кто приравнял его к Единому Господу».
Хотелось бы обратиться к модератору, с просьбой переместить и вопросы Давида и мой ответ в тему «Вопросы и ответы» в разделе «Ислам». Ведь в этом и преимущество форума, что можно говорить на определенные темы отдельно от других. И вас Давид хотелось бы попросить выбирайте пожалуйста более подходящие темы. [/b]

Уважаемая Латифа,
Я согласен, что надо смотреть на женщину с почтением и без греховных мыслей. Только решение этой проблемы не в том, чтоб все женщины одевались с ног до головы, а чтоб мужчины изменились изнутри. Изменение изнутри происходит только во Христе, ибо Христос победил тленную природу человека и дал нам надежду и спасение. Только познав учение Христово я смог победить похоть и греховные желания. Не то чтоб я сразу стал святым, но одно было ясно—я освободился от рабства греха.
Оденьте всех женщин с ног до головы, но все равно это не будет решением. Как ни странно, но девушек крадут или заманивают именно в арабские страны для сексуальной эксплуатации. Почему? Ведь они должны быть примером чистоты. А без святости не видеть им спасения, а святость дает только Христос.
Спасение дает Аллах вы сказали, но не сказали как?
Насчет рая, я не случайно высказался, поищите в инете: Образ рая в христианстве и исламе.
Желаю вам спасения! :)  :)  :)  :)

добрый день!
Давид ей Богу, был бы модератором наказал бы Вас.
Почему Вы не смотрите на название темы, и вечно уводите её в другое русло, будьте пожалуйста повнимательнее. Не возможно так читать.

Цитата: "Сулайман"Несколько раз уже говорили про то что в исламе нет служителей культа подобных христианству.

А какя разница? Мулла выполняет те же функции (в принципе) что и христианский священник. Все мравно он - не просто прихожанин.
 

ЦитироватьА про данные Московской епархии очень интересно было узнать, правда ещё никогда вне встречал мусульманина принявшего ислам не в жизни не в Интернете. Очень интересно чем они руководствуются, правда читал несколько статей больше похожих на детские сказки обязательно с видениями и «вещими снами».

Не могу, к сожалению, сказать, чем все они руководствуются. Понимаю Вас, Вам очень бы хотелось видеть подтверждение своих мыслей о том, что мусульмане принимают христианство исключительно на фоне умопомешательства на почве чудес или из корыстных побуждений. Ну на худой конец - под прессингом православной инквизиции.
С каких это пор Моисей и Ной стали спасителями?

Цитата: "h0kum"Что Вы всё так передергиваете?!
просто привел пример для ознакомления.
Вы лучше бы по его статье отписались, хотя наверно Вы и не прочитали.

Доставлю Вам радость - прочитаю.

Прочитала. Противоречивые мысли у меня возникли. С одной стороны – факт есть факт, а с другой – я не могу понять, как человек с высшим богословским образованием может выдавать вот такое:

ЦитироватьЯ стал размышлять о том, откуда появилось учение о троице, откуда взялись многие современные обряды, которые ранняя церковь не знала.

Это глупость само по себе. Ни одного «современного» обряда в церкви нет. Хотя, конечно, что подразумевать под современной церковью. Если то, что существует последние 1700 лет, то тогда – да.
Вот это вот:

Цитировать- Какие негативные явления в современной РПЦ, на ваш взгляд, не инспирированы слабостями людей и порочностью системы, а обусловлены доктринальными изъянами Православия?

Во-первых, сама система жречества, священства. Хотя если смотреть изначально, то священник – это предстоятель, тот, кто стоит впереди и возносит молитву. Когда-то священник стоял лицом к людям и говорил: «Миром Господу помолимся», теперь же он повернулся к ним спиной, закрылся стеной иконостаса, находится в алтаре и настолько отделился от людей, что кажется им человеком, к которому вообще нереально подойти.

просто чушь собачья. Вопрос задан о современной церкви. А «система жречества» - простите, институт священства известен с апостольских времен. Можно подумать, что священник сейчас не возглашает «Миром Господу помолимся» и не поворачивается лицом к людям во время богослужения. А что касается «отгораживания» - значительная часть православных богослужений проходит при открытых Царских вратах и даже посреди храма. В.Сохин, судя по всему, весьма слабо знаком с литургикой. Хотя у меня иное впечатление – он попросту нагло лжет.
Еще одна глупость. Претензия, высосанная из пальца:

Цитироватьмногие книги Нового Завета не имеют единственного автора,

И что с того? Разве это что-нибудь меняет? Да и у книг Ветхого Завета несколько авторов. Оно и неудивительно. ВЗ писался несколько веков, в нем охвачена практически вся история человечества до 1 г. по Р.Х. У него чисто технически не может быть одного автора.

Цитироватьв ранней церкви многие из признанных сейчас каноническими книги вообще не признавались.

Дык, козе понятно. Пока нашли, пока не подтвердилось авторство. Глупость, короче. По признанию-непризнанию книг НЗ здесь:  http://www.pravmir.ru/article_1261.html

ЦитироватьДержать церковную массу в неведении очень удобно, это древняя тактика. Как мы знаем, в истории католической церкви никто не мог даже Библию читать, за исключением священников и тех, кто готовился ими стать. Именно таким способом контролируются люди.  

И это говорит священник, который 6 лет прослужил на приходе? Опуститься до такой лжи - вообще ни в какие рамки не лезет. В каком неведении? Сейчас доступна любая литература. В конце-концов, есть интернет. Или Сохин хочет преподнести православных исключительно как темных крестьян, лаптями щи хлебающих?

ЦитироватьЕсли человек чист снаружи, то у него будет и чистота в душе.

Вот это да! Думаю, с этим даже мои мусульманские оппоненты не согласятся.

ЦитироватьВ  Исламе меня привлекает внутренняя и внешняя чистота мусульманина – к сожалению, многим христианам она не свойственна.  

Моральный урод. Просто козел.

ЦитироватьМногие христиане не понимают текстов молитв, которые произносят. Один священник говорил мне, что даже многие священнослужители не могут точно перевести многие слова с церковнославянского.

Он подсчитал, что ли - многие или немногие? Ну и что, что точно не могут перевести с ЦСЯ? А разве возможен абсолютно точный перевод с языка на язык?

ЦитироватьПочему, например, поклоняются пророку Науму – потому, что он якобы «наставляет на ум», на учебу.  

Да-а-а-а... А я, признаться, думала, что его чтят, как человека божьего... Да, отстала от Сохина в вопросах богословия...

ЦитироватьПятикратный намаз отличается от вычитывания долгих молитвенных правил в православии, когда люди «отслушивают», «отстаивают» литургию, а не молятся; ходят в храм не потому, что хотят пообщаться с Богом, а потому, что сегодня воскресенье или большой праздник.

По себе, видимо судит.  

ЦитироватьЯ считаю, что религия универсальна – нет религии арабов, греков или русских. Есть религия Единого Бога, и каждый человек старается найти Истину.

В таком случае – каков был смысл перехода его в ислам? Если религия универсальна и Бог один?

ЦитироватьБла-бла-бла...

А вот и нем самом: http://vrn.kp.ru/daily/life/doc130389/

А вот здесь:  пишет его друг и комментарии других людей (христиан и нехристиан) http://www.liveinternet.ru/users/54320/post18635930

Вобщем, суть сего предприятия такова: этот господин весьма обижен за что-то на РПЦ, поэтому он так и размусоливает «изъяны православия» и с такой помпой рекламирует свой демарш. Банальная месть. Увы. Однако какой особый акцент делается в этом интервью на «изъяны православия»! И какая радость в стане мусульманского руководства! надо же - только что перешл в ислам и уже делает карьеру! Вошел в умму. Надо было ожидать. Теперь он будет облагодетельмтвован по самое не хочу. И ведь теперь горланит о своем переходе "с крыш домов". Уже в Москве А по сути интервью – рядовая лжебогословская критика, которая обнаруживает Сохина либо как неграмотного в вопросах богословия человека (в чем мы все вполне естественно сомневаемся, учитывая уровень его образованности), либо как заурядного лжеца и предателя, который кусает руку, давшую ему образование, положение, обеспечение и т.п. Обращаю внимание почтеннейшей публики на факт - всего лишь месяц назад Сохин крестил свою новорожденную дочь. Какой-то подозрительно резкий скачок в вероисповедании. Сдается мне, здесь дело не только в моральном, но и материальном тоже. Хорошее пополнение в рядах мусульман, ничего сказать. На кой вам такие козлы? Смотрите, чтобы не обиделся на что - а то в буддисты перейдет и будет ислам такой же грязью поливать.

Вы тут ребята со мной по поводу абортов спорили. Вот вам текст:



1.  14 апреля 2005

Франческа Пачи

""La Stampa": Разрешение на аборт дает аятолла"

В 2002-м им впервые было разрешено присутствовать на футбольных матчах. В 2003 году они получили право на развод. Теперь иранские женщины получили право на медицинский аборт. С большими ограничениями, но все же аборт. В понедельник иранский парламент, в котором большинство принадлежит консерваторам-аятоллам, принял закон о прерывании беременности в случае неправильного развития плода или угрозы жизни матери. При этом аборты запрещены для незамужних девушек, поскольку беременность в их положении считается "грехом" и наказывается забрасыванием камнями. Чтобы сделать аборт, нужно быть замужней женщиной. В этом случае срок беременности не должен превышать 15 недель, поскольку позднее, в соответствии с древней исламской доктриной, душа зачатого сливается с телом. До последнего времени, и лишь в самых серьезных ситуациях, предел составлял 90 дней.

Пусть даже с ограничениями, но это довольно громкое событие в стране, где главенствует интегрализм. Вторую иранскую революцию, как кажется, возглавили женщины. Жены, матери, сестры, которые после свершения хомейнистской революции оставались заложницами ортодоксальной веры, предусматривающей смерть за адюльтер и позор за то, что никто не взял замуж. Но и в Тегеране можно сделать подпольный аборт: достаточно 500 евро, чтобы избавиться от "свидетельства греха" за тонированными окнами частной клиники. Столько же стоит и восстановление девственности

2. вопрос Бисимиляхиррахманиррахим. Ассалаум алейкум. Скажите, пожалуйста, разрешено ли женщине сделать аборт, если беременность наступила вследствие изнасилования?
отвечает Совет по фатвам Ислам Онлайн ---
Уа алейкум ас-салям уа рахматуллах уа баракатух.

Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного. Вся хвала и благодарность Аллаху, мир и благословение Его Посланнику.

Дорогой брат, благодарим Вас за оказанное доверие. Мы взываем к Аллаху Всемогущему осветить наши сердца для истины и даровать нам благословение в этом мире и в Судный День. Аминь.

В пользу этого есть норма, выведенная такими учеными, как шейх Карадауи, и я склонен согласиться с ней, если человек настолько травмирован, что не может нести ответственность за воспитание ребенка. Но я должен ясно заявить, что тогда аборт нужно делать безотлагательно, поскольку аборт после 120 дней считается большим грехом кроме тех случаев, когда есть явная угроза жизни матери.

Ассаламу алейкум ва рахматуллахи ва баракятуху! Сулайман ДЖАЗАКА ЛЛАХУ ХАЙРАН Вам за такую прекрасную тему! Я сама бывшая христианка и на протяжении 5 лет ходила каждое воскресенье в церковь, не взирая на то что мой дед помощник имама, но когда мне рассказали об исламе, то я поняла как заблуждалась, утверждая, что Иса (мир Ему) бог. Я поняла , что ИСЛАМ- это самая чистая и правильная религия Единобожия! Приняв Ислам,я узнала что такое настоящее счастье. Почему христиане принимают Ислам? Да, потому что только глупец и неразумный не примет эту Лучшую религию мира!

Цитата: "Христианка"Вы тут ребята со мной по поводу абортов спорили. Вот вам текст:

Здравствуйте Христианка, хотелось бы вам напомнить о том, что данная тема называется «Почему христиане принимают ислам» и говорить здесь об абортах было по меньшей мере не правильно, данный вопрос можно рассмотреть в теме «Вопросы  ответы» в разделе «Ислам», а то так получается нет никакого порядка. По поводу вашей статьи постараюсь написать в теме «Вопросы и ответы». [/b]

Цитата: "Марьям"Ассаламу алейкум ва рахматуллахи ва баракятуху! Сулайман ДЖАЗАКА ЛЛАХУ ХАЙРАН

Ва алейкум ас саляму ва рахмату Ллахи ва баракатуху. И вам Марьям пусть воздаст Аллах благом.
Вначале когда я открывал эту тему мне просто хотелось создать реальный ответ на множество ложных рассказов бывших мусульман якобы перешедших из ислама в христианство, на проверку эти истории оказываются либо выдумками различных христианских миссий, в большинстве своём на Ближнем Востоке, так вот эти фальшивки в большинстве своём с радостью  перепечатывают большинство христианских сайтов, но на проверку оказывается, что эти рассказы в большинстве своём вымысел и подобные же материалы, созданные теми же пиарщиками есть и против православия, например рассказы как сотни, да что сотни тысячи православных становятся адвентистами седьмого дня, баптистами и т.д., так вот мне хотелось открыть тему где реально существующие люди могли писать свои истории и душевные переживания после которых они стали покорными Единому Творцу, и пусть этих историй не так и много но Хвала Господу за всеми ними стоят реально существующие люди. Очень хотелось бы попросить вас Марьям поподробнее рассказать как вы стали мусульманской и как изменилось ваше представление о Боге? [/b]

Сулайман, Вы просили рассказать о том как я приняла Ислам. На самом деле я знаю много христиан, которые приняли Ислам, поняв, что в христианстве огромное количество противоречий. ТО что написано в Библии не совпадает с тем ,что говорят священнослужители. Ну, например, Иса - Бог. Но ведь в самой Библии нет ни одного стиха, где бы Иса (мир Ему) сказал, что он Бог. Или в Ветхом Завете написано ,что свинину есть нельзя, а все православные и другие христиане утверждают, что можно. А в Исламе все понятно и Священный Коран дает точное понимание, что разрешенно , а что запрещенно. И нам мусульманам все понятно и ясно. Просто христиане совершили ошибку назвав Аллаха отцом, т.к. где есть отец, значит там должен быть и сын. Я приняла Ислам очень легко и быстро, потому что в Исламе я нашла ответы на давно мучавшие меня вопросы в плане религии. Знаете, кого Аллах наставил на правельный путь , того уже никто не сведет с него. Я каждый день после намаза благодарю Всевышнего Аллаха за то, что в тот  прекрасный день Он сделал меня мусульманкой.  :lol:  И я бы хотела пожелать всем немусульманам, чтобы они одумались и поняли и осознали ,что Аллах Один ,  кто заслуживает поклонения !!! И не стоит размышлять о сущности Аллаха, т.к. мы люди никогда не сможем понять эту сущность, а подобные размышления ведут просто к неверию. Просто искренне верьте в Аллаха, соблюдайте Его приказы и Вы увидите , как к Вам и в Вашу семью приходит мир, милость и благословение Аллаха! Ассаламу Алейкум

Цитата: "Христианка"Моральный урод. Просто козел.

:oops: Я все-таки поостерегся давать ему такую оценку  :lol:

Цитата: "Марьям"ТО что написано в Библии не совпадает с тем ,что говорят священнослужители.Ну, например, Иса - Бог. Но ведь в самой Библии нет ни одного стиха, где бы Иса (мир Ему) сказал, что он Бог.

Ну вот, еще один богослов появился... А вы почитайте внимательнее, может найдете. Если что, я помогу.

Цитата: "Марьям"Или в Ветхом Завете написано ,что свинину есть нельзя, а все православные и другие христиане утверждают, что можно.

Вот нехорошие люди-то, а... :x
А еще в ВЗ написано: "Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал: перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать." (Лев. 24:19-20 )
А христиане говорят: "если ударят тебя в левую щеку - подставь правую". Представляете? 5 лет в церковь по воскресениям ходили, а этого наверное и не знали?

Цитата: "Марьям"А в Исламе все понятно и Священный Коран дает точное понимание, что разрешенно , а что запрещенно. И нам мусульманам все понятно и ясно.

Еще проще было в компартии: человек от обезьяны, после смерти - небытие...

У меня возникает вопрос вы верующий или религиозный؟?

Я не до конца понимаю ваше разделение на верующих и религиозных. Но предположу, что я верующий. Т.е. принадлежу РПЦ, верю в Бога, стараюсь (к сожалению редко получается, грешен :oops: ) соблюдать заповеди.
А почему у вас такой вопрос возник?

Цитата: "Христианка"Моральный урод. Просто козел.

Очень хорошая иллюстрация получилась к словам Alderа: [/b]

Цитата: "Alder"А христиане говорят: "если ударят тебя в левую щеку - подставь правую".

А если серьёзно, то действительно есть такая проблема с личной гигиеной у некоторых представителей христианства, я однажды стоял рядом с монахом, если честно то возникли у меня сомнения что он вообще душ принимает? В исламе с этим делом строго, человек пять раз в день умывающийся (это минимум) никак грязным не может быть. [/b]

Цитата: "Alder"Ну вот, еще один богослов появился... А вы почитайте внимательнее, может найдете. Если что, я помогу.

Вы прекрасно знаете, что нет таких слов я имею ввиду прямых слов Иисуса (Мир ему) где бы говорилось, что он Бог. [/b]

Цитата: "Alder"Еще проще было в компартии: человек от обезьяны, после смерти - небытие...

Вы зря утрируете, действительно ислам даёт ответы на те вопросы по которым христианство только больше запутывает, например относительно Иисуса (Мир ему), и эта сложность в христианстве не от того, что это истина, а от того что придумано человеком, да ещё и для того чтобы другим было не понятно. Складывается такое впечатление, что эти самые «мудрецы» специально облекли всё в такую непонятную философию и все рассуждения закрутили по кругу, что начиная рассуждения с любого места к этому же месту и вернёшься. И я ещё раз говорю, если смотреть на слова и дела Иисуса (Мир ему) с точки зрения ислама и того что нам открыл Господь в своей Книге, то при чтении не возникает ни каких вопросов. Простой пример молитва Иисуса, кому он молился если по вашему он Бог, христиане говорят сам себе, а если посмотреть с точки зрения ислама, он пророк, избранный Единым Творцо и молился он как раз этому самому Господу и призывал всех уверовать и исполнять волю как раз Единого Бога, о котором говорили пророки перед ним. [/b]

Цитата: "Сулайман"А если серьёзно, то действительно есть такая проблема с личной гигиеной у некоторых представителей христианства, я однажды стоял рядом с монахом, если честно то возникли у меня сомнения что он вообще душ принимает? В исламе с этим делом строго, человек пять раз в день умывающийся (это минимум) никак грязным не может быть.

Ну это уже излишнее любление плоти (грех такой).
А вообще вы может даже правы по поводу того монаха. Святые люди могли вообще десятилетиями не мыться. Это способ борьбы с грехами, путем истязания плоти.

Цитата: "Сулайман"Вы зря утрируете, действительно ислам даёт ответы на те вопросы по которым христианство только больше запутывает, например относительно Иисуса (Мир ему), и эта сложность в христианстве не от того, что это истина, а от того что придумано человеком, да ещё и для того чтобы другим было не понятно.

М-дям... Продолжаю настаивать на компартии...

Цитата: "Alder"Это способ борьбы с грехами, путем истязания плоти.

Ничего себе! Истязание себя вонью. Чтобы людям неприятно было с вами разговаривать. Вот почему не имели жён?!

Знаете, Сулайман, я сомневаюсь, что бедуины, которые спят на голой земле в пустыне в обнимку с верблюдами издают юолее приятный аромат, чем этот монах. Имеет место - но опрятность от религии не зависит. А про опрятность мусульман могу рассказать очень много.  :lol:   :lol:   :lol:  Например, идет толпа таджиков с таджичками, ребенок года 4 тут же на дороге делает по большому, мать подбирает с земли грязную корбку от сигарет, вытирает это дело - и нормалек. На рынке торговец выбросил ящик с гниющей черешней. Часть ягод рассыпалась. Четверо детей кидаются поедать это дерьмо (прошу прощения, но иначе не скажешь), а мать стоит и молча смотрит. Про запах от них я молчу. Еще рассказать? Например про то, что некоторые мусульманские народы вместо туалетной бумаги используют палец, а потом вытирают его о стенку туалета и при этом потешаются над грязнулями европейцами, для которых специально приходится в общественных туалетах  вывешивать бумагу.  Тэк-с... Фекальная тема рулит. Меняем объект обсуждения. Одни родственник по распределению поехал работать куда-то в степи врачом к пастухам, которые гоняют овец.  Ох, нарассказал... Моются раз в год. Поел - встал, руки сальные об себя вытер и - вперед.
Дело в том, что помимо окультуренных мусульман - огромное количество полудиких народов, которым эта гигиена сугубо фиолетова. Конечно, если мы возьмем жителей крупных городов солидных и не очень солидных стран, то живя со всеми удобствами, онинаучились быть опрятными. Но те, кому посчастливилось жить в аулах, кишлаках, в степях и пустынях, где не то что на пятикратное омовение  - на однократное воды можно не найти - увы!  :lol:   :lol:   :lol:  Так что если в христианстве мы имеем дело с "некоторыми представителями", то в мире ислама - с целыми народами. Но , согласитесь, неопрятность некоторых представителей народа или религиии - не повод ни для перемены религии, ни для измены родине.

Цитата: "Сулайман"Христианка писал(а):
Моральный урод. Просто козел.
Очень хорошая иллюстрация получилась к словам Alderа:
Alder писал(а):
А христиане говорят: "если ударят тебя в левую щеку - подставь правую".  

Можно поинтересоваться - какая связь? В смысле - кто и кого ударил по щеке?

Цитироватьтема называется «Почему христиане принимают ислам» и говорить здесь об абортах было по меньшей мере не правильно,  

Ну отчего же? Этот вопрос поднимался лично мною именно в этой теме. На что мне хором все ответили, что в исламе аборт запрещен.

Цитата: "k-assir"Ничего себе! Истязание себя вонью. Чтобы людям неприятно было с вами разговаривать. Вот почему не имели жён?!

Кому надо было, те к ним в очередь стояли, а до таких как вы, им дела не было...

Цитата: "Alder"Ну это уже излишнее любление плоти (грех такой). А вообще вы может даже правы по поводу того монаха. Святые люди могли вообще десятилетиями не мыться. Это способ борьбы с грехами, путем истязания плоти.

Да не какое это не излишнее любление плоти, это обычная гигиена. И тогда становиться не понятно, почему Христианка назвала того бывшего православного священника козлом и моральным уродом, если он сказал о явлении которое существует вы ведь это подтвердили? [/b]

Цитата: "Христианка"Знаете, Сулайман, я сомневаюсь, что бедуины, которые спят на голой земле в пустыне в обнимку с верблюдами издают юолее приятный аромат, чем этот монах. Имеет место - но опрятность от религии не зависит.

Знаете если эти бедуины мусульмане, то минимум пять раз в день они делают ритуальное омовение, подчёркиваю минимум. Вы попробуйте пять раз в день мыться, перед каждой молитвой натираться благовониями как вы будете выглядеть или точнее как вы думаете чем от вас будет пахнуть? [/b]

Цитата: "Христианка"А про опрятность мусульман могу рассказать очень много. Например, идет толпа таджиков с таджичками, ребенок года 4 тут же на дороге делает по большому, мать подбирает с земли грязную корбку от сигарет, вытирает это дело - и нормалек. На рынке торговец выбросил ящик с гниющей черешней. Часть ягод рассыпалась. Четверо детей кидаются поедать это дерьмо (прошу прощения, но иначе не скажешь), а мать стоит и молча смотрит. Про запах от них я молчу.

Я тоже несколько раз встречал на улицах таких «псевдо таджиков», и как то один раз решил спросить у моего знакомого таджика (мой преподаватель на курсах в мечети), кто это такие и вообще мусульмане ли они? Так вот когда я их назвал таджиками, он серьёзно расстроился, потому что никакие это не таджики, это среднеазиатские цыгане, вероисповедание которых, как и у обычных цыган. И мой знакомый таджик говорит, что его уже тысячу раз спрашивали об этих «чудо таджиках». Подобных профессиональных попрошаек можно встретить везде и возле соборной мечети в Москве взимающие руки как при мольбе и на православных кладбищах неистово крестясь (был личным свидетелем обоих фактов). Ещё мне мой преподаватель сказал, что таджики особенно мусульмане, очень трудолюбивый народ и что они побираться никогда не пойдут, не тот менталитет. [/b]

Цитата: "Христианка"Еще рассказать? Например про то, что некоторые мусульманские народы вместо туалетной бумаги используют палец, а потом вытирают его о стенку туалета и при этом потешаются над грязнулями европейцами, для которых специально приходится в общественных туалетах вывешивать бумагу. Тэк-с... Фекальная тема рулит.

Опять промах, мусульманин после того как сходил в туалет обязательно сделает истинджа (подмывание) а иначе если на его одежду попадёт хоть малая часть наджаса (моча, кал) то в этой одежде намаз совершать уже нельзя, а вы уж меня извините если человек подтираеться пальцем наджас по любому на одежду попадёт, как же по вашему «мусульманские» народы намаз читают? [/b]  

Цитата: "Христианка"Меняем объект обсуждения. Одни родственник по распределению поехал работать куда-то в степи врачом к пастухам, которые гоняют овец. Ох, нарассказал... Моются раз в год. Поел - встал, руки сальные об себя вытер и - вперед.

Ну опять же вопрос как же они без ритуального омовения намаз читают, если моются один раз в год? [/b]

Цитата: "Христианка"Дело в том, что помимо окультуренных мусульман - огромное количество полудиких народов, которым эта гигиена сугубо фиолетова. Конечно, если мы возьмем жителей крупных городов солидных и не очень солидных стран, то живя со всеми удобствами, онинаучились быть опрятными. Но те, кому посчастливилось жить в аулах, кишлаках, в степях и пустынях, где не то что на пятикратное омовение - на однократное воды можно не найти - увы!

Ну это вы зря, налицо не знание жизни мусульман. Я когда ислам принял, был просто поражён следующим моментом в деревнях в тех домах в которых совершают намаз одним словом практикуют ислам обязательно в туалете (даже если он на улице) весит кумган (кувшин) для совершения истинджа. И если мусульманин отправляется в путь, например на машине он обязательно с собой берёт воду, и постоянно поддерживает её запас, чтобы в дороге делать истинджа и ритуальное омовение перед молитвой, наверное лучше я например поесть забуду чем эту воду. [/b]

Цитата: "Христианка"Так что если в христианстве мы имеем дело с "некоторыми представителями", то в мире ислама - с целыми народами. Но , согласитесь, неопрятность некоторых представителей народа или религиии - не повод ни для перемены религии, ни для измены родине.

Давайте всё таки вернёмся к словам бывшего священника, который сказал про то что личная гигиена в христианстве явно хромает (это подтвердил Alder представив это как способ борьбы с грехами) и точку зрения ислама, где как выяснилось не мыться вообще нельзя. И не надо перевирать его слова, он не говорил что основная причина заключается именно в гигиене. [/b]

Цитата: "Христианка"Можно поинтересоваться - какая связь? В смысле - кто и кого ударил по щеке?

Судя по вашей бурной реакции вас слова бывшего священника «ударили по щеке», только вот вместо того чтобы вторую подставлять вы ему в ответ «ударили» в переносном смысле конечно. [/b]

Цитата: "Христианка"Ну отчего же? Этот вопрос поднимался лично мною именно в этой теме. На что мне хором все ответили, что в исламе аборт запрещен.

По моему я вам ещё раз подтвердил это со ссылкой на видных мусульманских учёных в теме «Вопросы и ответы». [/b]

Цитата: "Alder"Кому надо было, те к ним в очередь стояли, а до таких как вы, им дела не было...

Ну конечно, какое дело может иметь грязнуля.

Цитата: "Сулайман"

Цитата: "Христианка"А про опрятность мусульман могу рассказать очень много. Например, идет толпа таджиков с таджичками, ребенок года 4 тут же на дороге делает по большому, мать подбирает с земли грязную корбку от сигарет, вытирает это дело - и нормалек. На рынке торговец выбросил ящик с гниющей черешней. Часть ягод рассыпалась. Четверо детей кидаются поедать это дерьмо (прошу прощения, но иначе не скажешь), а мать стоит и молча смотрит. Про запах от них я молчу.

Я тоже несколько раз встречал на улицах таких «псевдо таджиков»

Их в Таджикистане называют лёли, или в просто-народье - лёляшки. Это таджикские цыгане, язычники. В Дагестане они попрошайничают.

Госпожа Христианка когда христиане захватили кордову они различали мусулманские дома с немусулманским простым способом в мусулманских было баня.
Тепер многие мусулмане уже деградировали например в турции уже ученок не может одеват хиджаб и даже после уроков если кто то видит то выгонит из школы.
И в Исламе ест Гусл тоист омовонеие всего тела если хоттите можно про него тоже писат

Цитата: "Сулайман"Опять промах, мусульманин после того как сходил в туалет обязательно сделает истинджа (подмывание) а иначе если на его одежду попадёт хоть малая часть наджаса (моча, кал) то в этой одежде намаз совершать уже нельзя, а вы уж меня извините если человек подтираеться пальцем наджас по любому на одежду попадёт, как же по вашему «мусульманские» народы намаз читают?

Ну выходит так и читают  :lol:

Цитата: "Сулайман"Давайте всё таки вернёмся к словам бывшего священника, который сказал про то что личная гигиена в христианстве явно хромает (это подтвердил Alder представив это как способ борьбы с грехами) и точку зрения ислама, где как выяснилось не мыться вообще нельзя. И не надо перевирать его слова, он не говорил что основная причина заключается именно в гигиене.

Это где я говорил, что гигиена в христианстве хромает? Вы опять перевираете?
В Евангелии нигде не сказано какие места где, когда и как подмывать. Поэтому некоторые люди, желающие достигнуть большего духовного совершенства, идут на подвиг "немытия". Кстати, руки, лицо, и еще кое-что они все-таки моют (хотя я конечно не видел). Прочие же христиане моются в зависимости от своих возможностей.
И еще - в монастырях бани строго по графику, поэтому даже если баня раз в неделю, то к концу недели в жару нетрудно догадаться, как от вас будет пахнуть.

Если эта тема имеет целью доказательство неверности веры христианской, лишь потому что некоторые решили уйти из нее, то это вам скажу бесполезный спор. От Христа отказывались и при жизни и после смерти и воскресения! Иуда тоже ходил за Ним, но так и не понял что хочет от Христа.
В Библии сказано(не имею мысли обидеть кого-нибудь):

Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.  2Петра 2:21-22.

И еще сказано:

Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.
1Иоанна 2:19

Пусть весь мир откажется от Христа, ну и че? Хрситос-то вернется!
БОГ НИКОГО НЕ ЗАСТАВИТ ПОВЕРИТЬ В НЕГО!!!
ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК В СВОБОДЕ НЕ ВЫБРАЛ ХРИСТА, ТО НЕТ УЖЕ ОПРАВДАНИЯ ЕМУ!


_________________________________________________________
И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.

Сулайман, Вам присваивается звание главного демагога форума.

Цитироватьпочему Христианка назвала того бывшего православного священника козлом и моральным уродом,  

Потому что только козел и урод способен поливать грязью своих. А спросить - если он такой чистюля, кто ему мешал мыться хоть шесть раз в день? Кстати, частое мытье вредно для кожи - иссушает.

ЦитироватьЗнаете если эти бедуины мусульмане, то минимум пять раз в день они делают ритуальное омовение, подчёркиваю минимум. Вы попробуйте пять раз в день мыться, перед каждой молитвой натираться благовониями как вы будете выглядеть или точнее как вы думаете чем от вас будет пахнуть?  

Не знаю. Знаю, что там вода на вес золота. А если они  так будут по пять раз в день намываться и натираться - кто же за них будет женщин воровать?  :wink:  Ужос.
А вообще - говорить, что вот эти грязные, а эти - чистые - просто глупо. Среди любой нации и представителей любой конфессии есть как грязнули, так и опрятные люди. А то, что Сохин так сказал о христианах - минус в его актив. Это просто глупость.

Цитироватьа вы уж меня извините если человек подтираеться пальцем наджас по любому на одежду попадёт  

ну почему же? Это как приозвести данную процедуру. Читала статью - даже в Кремле в туалетах на стенах после приезда некоторых делегаций находили характерные следы...

Цитата: "Христианка"Знаю, что там вода на вес золота. А если они  так будут по пять раз в день намываться и натираться - кто же за них будет женщин воровать?

Кстати, в Коране сказано, что если для этих целей нет воды под рукой, то нужно умыть руки и лицо землей или песком, мол Аллах не хочет доставлять вам неудобства. Вот уж в исламе с чистоплотностью все ок.
Могу представить правоверных бедуинов  :lol:

Цитата: " David "Если эта тема имеет целью доказательство неверности веры христианской, лишь потому что некоторые решили уйти из нее, то это вам скажу бесполезный спор.

Для чего я открывал эту тему написано выше, я объяснял Марьям можете почитать. [/b]

Цитата: " David "От Христа отказывались и при жизни и после смерти и воскресения!

Да что вы одно и тоже как заговоренный талдычите, не отказываемся мы от Иисуса (Мир ему) мы не приписываем ему то, чего приписываете вы ему. Я уже несколько раз писал почитайте Евангелии с мусульманской точки зрения и без всяких греческих философских оборотов, может и вам что будет понятно. [/b]

Цитата: "Христианка"Потому что только козел и урод способен поливать грязью своих.

Да как я посмотрю вас в ваших выражениях даже христианское милосердие не сдерживает. Так вот я опять не пойму, чего он плохого сказал, если это есть, да в исламе на законном уровне закреплена чистота, а в христианстве есть же такой метод борьбы с грехами как не мытьё? Так чего же вы человека оскорбляете, скорее всего взбесил то вас именно его поступок, а именно принятие ислама. [/b]

Цитата: "Христианка"А если они так будут по пять раз в день намываться и натираться - кто же за них будет женщин воровать?

А это вы к чему сказали, здесь если сказать нечего то не обязательно чепуху говорить. [/b]

Цитата: "Христианка"А вообще - говорить, что вот эти грязные, а эти - чистые - просто глупо. Среди любой нации и представителей любой конфессии есть как грязнули, так и опрятные люди. А то, что Сохин так сказал о христианах - минус в его актив. Это просто глупость.

Скорее всего Сохин имел ввиду, что в исламе чистота поощряется и просто необходима для выполнения некоторых видов поклонения, а в христианстве наоборот не чистота служит методом борьбы со злом, в каком именно месте он неправду сказал? [/b]

Цитата: "Alder"Кстати, в Коране сказано, что если для этих целей нет воды под рукой, то нужно умыть руки и лицо землей или песком, мол Аллах не хочет доставлять вам неудобства. Вот уж в исламе с чистоплотностью все ок. Могу представить правоверных бедуинов

Тайммум (очищение песком) делается в крайних случаях, т.е. если человек имеет возможность найти воду а делает тайммум то ему это будет грехом, повторяю это крайняя мера. Напомню если мусульманин отправляется в путешествие то обязательно должен взять воду для тахарата (ритуального очищения). [/b]

 Буквально несколько слов о гигиене в христианстве: «Нет и ничего публичного: закуток, тёмное помещение – вот это по христиански. Здесь презирают тело, отвергают гигиену чувственности, церковь противится даже чистоте тела (первое христианское мероприятие после изгнания мавров состояло в том, чтобы закрыть общественные бани, которых в одной Кордове насчитывалось 270). Из книги «Сумерки богов», Ф. Ницше. [/b] [/i]

Я только могу добавит то что если человек дает дурной запах это показывает что или он бесноватый или он уже служит бесам или с ним работает потому что плохой запах усиливает плохих джиннов (бесов или шайтанов как вам будет угодно)

Здес я пишу историю одного сопидвижника его завут Салман Фарси(р.а.). Он сам говорит я родился в Иране. Моя семя было одним из самых богатых и предпочитаемых в нашем городе. Мой папа был хранителем свяшенного огня огнепоклонников. Я был первым малчиком в семе поетому мой отец меня очен любил. Он меня так любил что даже из дома не выпускал и он думал что я буду продолжителем его дела. Как то раз мой отец не был в городе и я за каким то делом вышел из дома когда я гулял в городе я проходил около церкви. Я слушал молитвы и не смог себя держат и вошел в него и потом говорил про Высевышного с богословами. Их религия мне очен понравился и я спросил а где же их главная церков они ответили в Шаме (Дамаск). Я им говорил когда в Шам будет идти караван вы мне сообшайте. Когда отец вернулся я говорил про том что у других ест более сильный Бог чем у нас. Он рассердился и запер меня в подвале и говорил что не будет пускат до тех пор пока я не буду вернутся к моей религии. После несколько дней мне сообшили про караван и я как то мог в этот ноч сбежат. Я с караваном дошел в Шам и начал там службу как помошника главы церкви. Но мой этот хозяин был очен плохим человекам и всю милостню которую он заставил принести исползывал для себя. Я знал но никому не сказал. Когда он умер я говорил прихожанам что его не надо жалет и он прятал ваши денги в темнице и они там искали и нашли польный кувшин денег. Человек который пришел вместо него был очен честным но старым. Я очен любил его. Через несколько лет он тяжело заболел и я почуствовал что он умрет и спросил ест ли такой честный человек как ты он говорил иди в Мосул там ест такой. После его смерти я пошел туда. И этот тоже был честным но старым человеком. После несколько лет он тоже умер. И говорил мне что иди в нахриван там ест тоже очен честный человек. Я пошел туда и работал у этого человека. У меня даже было возможност заработат несколько овцов и одну корову. Через несколько лет этот тоже умер. И он сказал мне тепер уже не осталос таких честных людей как мы но я советую тебе идти к сахару где растут финики.  ОН НЕ БУДЕТ ЕСТ МИЛОСТНЮ И У НЕГО МЕЖДУ ЛОПАТАМИ БУДЕТ ПЕЧАТ ПРОРОКОВ.Там будет появится последний пророк. Может ты будеш имет чест видит его. После его смерти я увидел карван который идет в аравию и по рассказам очевидцев я думал что именно туда я должен отправится. Я им говорил что я буду дат вам мои овцы и коровы. Но когда мы пришли в землю арабов хозяева каравана продали меня в одному вождю племени говоря что я якобы их раб. После этого мой новый хозяин продал меня в иудея который жил в Медине. Я работал в его саду. Однажды я видел что КТО ТО ПРИШЕЛ ИЗ Мекки и обявляет себя пророком. Я так радовался что чут не упал из дерева в голову к моему хозяину. Мой хозяин рассердился и говорил что иди займис своим делом это не относится к тебе потом я как то нашел время и пришел к ним с финиками и говорил что мой хозяин говорил что это милостня иди и дай бедным и мне говорили что здес ест бедные. Этот человек дал своим людям поест их но сам не поел. Потом несколько дней позже я опят принес финики и говорил что это подарок и тогда этот человек сам ел и придлагал своим людям тоже, тогда я хотел взглянут его плечи и он как бы чувствуя это открыл свои плечи и говорил посмотри и я увидел там печат пророков. Я перед глазах всех принес шахаду и сказал свою историю

Азер, для огнепоклонника ислам действительно достижение, но не для христианина.

Цитата: "Сулайман"Буквально несколько слов о гигиене в христианстве: «Нет и ничего публичного: закуток, тёмное помещение – вот это по христиански. Здесь презирают тело, отвергают гигиену чувственности, церковь противится даже чистоте тела (первое христианское мероприятие после изгнания мавров состояло в том, чтобы закрыть общественные бани, которых в одной Кордове насчитывалось 270). Из книги «Сумерки богов», Ф. Ницше.

Вы бы еще Фрейда или Кинси процитировали...
По поводу этих общественных бань сказано в анектоде: пошли мужики с девками в баню, заодно и помылись...
Что поделаешь, "ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют." (1Кор.6:9-10)

Цитата: "Alder"Азер, для огнепоклонника ислам действительно достижение, но не для христианина.

Вы не поняли, он, да будет доволен им Аллах, был христианином, а потом стал муслимом.

Цитата: "Alder"Вы бы еще Фрейда или Кинси процитировали...

Жаль что вы так и не смогли понять, что цитируя Ницше я не хотел заострить внимание именно на его философских взглядах, в данной фразе отражается один исторический момент, который как раз относится к вопросу гигиены в исламе и христианстве. [/b]

Цитата: "Alder"По поводу этих общественных бань сказано в анектоде: пошли мужики с девками в баню, заодно и помылись... Что поделаешь, "ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют." (1Кор.6:9-10

И знаете опровергать исторические факты анекдотами, это точно не разумно, и говорит лишь об отсутствии более стоящих аргументов. И интересно с чего это вы взяли, что в этих конкретно банях Кордовы было распространено блуд, мужеложство, пьянство и другие пороки так красочно вами описанные, доказательства кроме анекдотов у вас есть? [/b]

Цитата: "azer"Я только могу добавит то что если человек дает дурной запах это показывает что или он бесноватый или он уже служит бесам или с ним работает потому что плохой запах усиливает плохих джиннов (бесов или шайтанов как вам будет угодно)

Здорово.  В Коране написано, да?
А если на кладбище оставить еду, то мертвецы ночью встанут и покушают - из той же серии(http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/scare2.gif)

Цитата: "k-assir"

Цитата: "Alder"Азер, для огнепоклонника ислам действительно достижение, но не для христианина.

Вы не поняли, он, да будет доволен им Аллах, был христианином, а потом стал муслимом.

М-да? Еще раз перечитал, и еще раз не нашел там ничего про христианина... :?

Цитата: "Сулайман"И знаете опровергать исторические факты анекдотами, это точно не разумно, и говорит лишь об отсутствии более стоящих аргументов. И интересно с чего это вы взяли, что в этих конкретно банях Кордовы было распространено блуд, мужеложство, пьянство и другие пороки так красочно вами описанные, доказательства кроме анекдотов у вас есть?

А я не опровергаю исторические факты, я их уточняю. А по поводу бань читал когда-то, уже не помню где.

Цитата: "Alder"

Цитата: "k-assir"

Цитата: "Alder"Азер, для огнепоклонника ислам действительно достижение, но не для христианина.

Вы не поняли, он, да будет доволен им Аллах, был христианином, а потом стал муслимом.

М-да? Еще раз перечитал, и еще раз не нашел там ничего про христианина... :?

Салман аль-Фариси, да будет доволен им Аллах, был язычником, потом христианином, а потом стал муслимом, аль-хамдулиЛлах.

Цитата: "Alder"А я не опровергаю исторические факты, я их уточняю.

Уточняете при помощи анекдотов? Замечательно, только это уже не дискуссия, а телепередача «Аншлаг». [/b]

Патология исламофобии. Ответ Владислава Сохина Юрию Максимову

http://www.islam.ru/pressclub/islamofobia/otsomas/

Цитата: "Сулайман"Замечательно, только это уже не дискуссия, а телепередача «Аншлаг».

Не переживайте, Сулайман. С вами любая дисскуссия указанную телепередачу напоминает.

Цитата: "Shamil"Патология исламофобии. Ответ Владислава Сохина Юрию Максимову

Остапа понесло... (с)
Одно из двух: или действительно хорошая квартира (много денег, дорогая машина - на выбор) или скоро он назовет себя вторым Мухамедом  :wink:

Сулайман, по христианскому учению тело есть храм души и дар от Бога. Поэтому христианин призывается к тому, чтобы беречь тело и заботиться о нем, не превращая это однако, в самоцель. В каждом алтаре православного храма стоит умывальник или кувшин с водой, где священник в обязательном порядке моет руки перед тем, как служить литургию. А запах от некоторых людей может исходить не только по причине неопрятности - например, при некоторых гормональных нарушениях или заболеваниях от человека может достаточно неприятно пахнуть, несмотря на то, что он соблюдает все правила гигиены. Ницше - с каких это пор он стал авторитетом для христиан?

А Сохин жжот. И сколько язвительности! Готова спорить - за рекордно короткое время он сделает весьма успешную карьеру. С такими-то данными... Будет редактором еще какого-нибудь издания или председателем какого-нибудь общества.

Цитата: "Христианка"А Сохин жжот. И сколько язвительности! Готова спорить - за рекордно короткое время он сделает весьма успешную карьеру. С такими-то данными... Будет редактором еще какого-нибудь издания или председателем какого-нибудь общества.

Да не заметил я никакой язвительности, просто жёсткий ответ разного рода лгунам (не приятно что эти лгуны имеют прямое отношение к православной церкви), если бы человек хотел добиться каких то карьерных успехов, то по всем признакам нужно было оставаться в РПЦ, где судя по словам Максимова он имел рекордные темпы роста, например чего добился Полосин стал руководителем ассоциации мусульманских журналистов, ассоциации которую сам же и организовал, думаю если бы он создал ассоциацию православных журналистов то финансирование было бы другим, знаете по моему Сохин искренен, только конечно никак не ожидал столь черного пиара со стороны христиан. [/b]

Н увы в европе даже в 18 веке бании были редкостю. И ест документ о том что Когда русский посол пришел в Турцию он призновался что впервые увидел баню ( Во времена Грозного )

Цитата: "Сулайман"если бы человек хотел добиться каких то карьерных успехов, то по всем признакам нужно было оставаться в РПЦ, где судя по словам Максимова он имел рекордные темпы роста, например чего добился Полосин стал руководителем ассоциации мусульманских журналистов, ассоциации которую сам же и организовал, думаю если бы он создал ассоциацию православных журналистов то финансирование было бы другим, знаете по моему Сохин искренен.

Ничего подобного. Те должности, которые он нес в ПЦ никаким образом не являются карьерой и никак совершенно не оплачиваются. Уж мне-то не надо про это рассказывать. Это даже карьерой назвать нельзя. Вся его карьера - к 30 годам желтый крест, к 45 - протоиерей, к 60, если дожил бы - литургия с открытыми царскими вратами по "Отче наш". И никуда он дальше не пошел бы. Что ему мешало создать ассоциацию православных журналистов, методистов или еще каких-нибудь истов? И я поверила бы в искренность человека, перешедшего в ислам, если бы он тихо и имрно вел спокойную жизнь правоверного. В данном же случае, что Сохин, что Полосин мгновенно взлетели, были превознесены, подхвачены и обласканы. Ну еще бы! Вон, зайдите на ислам.ру. Угадайте, кто там в модераторах? Не успел ислам принять - уже модерирует во всю на исламском форуме, едва успев там зарегистрироваться. Ну кто поверит в его искренность? Через два дня после перехода он уже в Москве. Лихо. Зачем? Если он не хочет делать карьеру?

ЦитироватьЕсли он не хочет делать карьеру?

Быт Евангелистом было бы лучше и у них много денег

Цитата: "azer"Быт Евангелистом было бы лучше и у них много денег

Каким евангелистом? Баптистом что ли? Да зачем он им нужен... То ли дело: "священник принимает ислам!"  :wink:

ЦитироватьКаким евангелистом? Баптистом что ли? Да зачем он им нужен... То ли дело: "священник принимает ислам!"

Православный свяшенник стал Евангелистом по моему звучит не хуже. Но что твориця в серцах знает толко Аллаh.

Цитата: "azer"Н увы в европе даже в 18 веке бании были редкостю. И ест документ о том что Когда русский посол пришел в Турцию он призновался что впервые увидел баню ( Во времена Грозного )

Да ну да уж! Да на Руси испокон веков в банях детей рожали.

Вот интересно. Вы все, кто утверждал, что русский посол впервые увидел баню только в Турции, что мусульманские дома от христинаских в Кордове отличали по наличию в первых бани и т.п., вы готовы ответить за свои слова? Вы очень любите обличать нас во лжи. А не лучше ли кумушки, на себя оборотиться?

Цитировать Когда же появились бани на Руси? Согласно летописи  бани на территории Древней Руси появились в 5 веке.

По указу царя Алексея Михайловича в семнадцатом веке на Руси были открыты первые общественные (торговые) бани

Исстари своими банями славилась Москва. Как отмечает В.А. Гиляровский, в конце XIX века в Москве было «шестьдесят самых разнохарактерных бань», «про­пускная» способность которых была велика. В «бан­ные» дни, по субботам и накануне больших праздников, каждая баня использовала около 3 тысяч веников, которые привозились в Москву возами из глухих дере­вень, особенно из-под Гжели.

На Руси бани были известны с самой глубокой древности. В своих летописях Нестор относит их возникновение к первому столетию нашей эры, когда св. Апостол Андрей, проповедуя в Киеве евангельское слово, отправился потом в Новгород, где он увидел чудо — парившихся в бане. По описанию Нестора люди, парившиеся в бане, похожи были по цвету кожи на сваренных раков:

«...Накалив печь в деревянных банях, туда входили нагими и там обливались водой. Потом брали розги (веник) и начинали себя бить, и до того секли, что едва выходили живыми. Затем, окатив себя с головы холодной водой, оживали».
Водные процедуры в виде купания, обливания и парения с похлестыванием веником по телу широко использовались и славянскими племенами Древней Руси. Из древних летописей мы узнаем, что на Руси баня появилась задолго до крещения славян. Одни историки полагают, что баня на Русь завезена, якобы, арабами или спартанцами. Другие историки-археологи предполагают, и вполне обоснованно, что русская баня является собственным изобретением славян. В подтверждение последнему говорит совершенно особый, не похожий ни на какой другой, ритуал мытья славян.
В летописях X-XII веков часто упоминается о банях на Руси. Бани в те далекие времена наши предки называли по-своему: мовь, мовня, мовница, мыльня, влазня и др.

Из летописи 966 г. мы узнаем:

...В уставе князя новгородского и Киевского Владимира, который ввел на Руси христианство, и названного в народе — «Красное солнышко», бани именовались заведениями для немогущих. Это были, своего рода, народные лечебницы, по всей вероятности, первые на Руси.

В 1091 году епископ Ефрем, в последствии — Киевский митрополит, повелел «заводить строение — банное врачево и всех приходящих безмездно (т.е., бесплатно. Авт.) врачевать». В эти же годы монах Киево-Печерского монастыря Агапий, прославившийся как искусный врачеватель, исцелял больных травами и баней.

Зимой 1237 г. внук Чингисхана Батый подошел со своей конницей к Москве. Его взору предстали бревенчатые срубы у реки, из которых валил густой пар. Оттуда часто, второпях, выскакивали люди нагишом, бросались в ледяную прорубь и окунались, иные же — валялись в сугробах снега.

Вот как описывает этот исторический эпизод писатель и историк Василий Ян в романе «Батый»:

«Бату хан метнул плетью на срубы:

— Что делают эти безумцы?

— Эти домики называют мыльни, — объяснил толмач. — Там жители Мушкары (Москвы) бьют себя березовыми вениками, моются горячей водой и квасом, затем — окунаются в проруби. Это очень полезно для здоровья. От того урусуты (русичи) такие сильные».

С кого мне требовать извинений за ложь?

К

Цитироватьогда же появились бани на Руси? Согласно летописи бани на территории Древней Руси появились в 5 веке.

По указу царя Алексея Михайловича в семнадцатом веке на Руси были открыты первые общественные (торговые) бани

Исстари своими банями славилась Москва. Как отмечает В.А. Гиляровский, в конце XIX века в Москве было «шестьдесят самых разнохарактерных бань», «про­пускная» способность которых была велика. В «бан­ные» дни, по субботам и накануне больших праздников, каждая баня использовала около 3 тысяч веников, которые привозились в Москву возами из глухих дере­вень, особенно из-под Гжели.

Как вы видите ест очен дольшой срыв. Но несмотря на то что пишут ваши эти документы ест. По моему если вы будете смотрет период 1 Петра сами увидите про это.
А про то что в середные века в Европе не было баний уже не научная новизна об этом пишут даже в учебниках. Внимательно читайте

Цитата: "Христианка"И я поверила бы в искренность человека, перешедшего в ислам, если бы он тихо и имрно вел спокойную жизнь правоверного.

Что же означает по вашему вёл спокойную жизнь правоверного, т.е. никуда не в лазил, на ложь распространяемую тем же Максимовым не обращал и т.д. Но извините ему как мусульманину является фардом (обязанностью) защищать свою религию. [/b]

Цитата: "Христианка"Если он не хочет делать карьеру?

У меня к вам вопрос: Делать карьеру где? [/b]

Цитата: "Христианка"что мусульманские дома от христинаских в Кордове отличали по наличию в первых бани и т.п., вы готовы ответить за свои слова?

Христианка по моему в поисках лжи вы чуть перебираете, про Кордову писал я, точнее цитировал Ницше, и вот что там было написано: «Нет и ничего публичного: закуток, тёмное помещение – вот это по христиански. Здесь презирают тело, отвергают гигиену чувственности, церковь противится даже чистоте тела (первое христианское мероприятие после изгнания мавров состояло в том, чтобы закрыть общественные бани, которых в одной Кордове насчитывалось 270). Из книги «Сумерки богов», Ф. Ницше. Ну и где вы здесь находите сравнение христианских и мусульманских домов? [/b]

Цитата: "Христианка"Зимой 1237 г. внук Чингисхана Батый подошел со своей конницей к Москве. Его взору предстали бревенчатые срубы у реки, из которых валил густой пар. Оттуда часто, второпях, выскакивали люди нагишом, бросались в ледяную прорубь и окунались, иные же — валялись в сугробах снега.
Вот как описывает этот исторический эпизод писатель и историк Василий Ян в романе «Батый»:
«Бату хан метнул плетью на срубы:
— Что делают эти безумцы?
— Эти домики называют мыльни, — объяснил толмач. — Там жители Мушкары (Москвы) бьют себя березовыми вениками, моются горячей водой и квасом, затем — окунаются в проруби. Это очень полезно для здоровья. От того урусуты (русичи) такие сильные».

Просто хотелось бы заметить, что Бату хан мусульманином не был, а был монголом язычником. Ему то может быть мытьё и было в диковинку. [/b]

Цитата: "Сулайман"Что же означает по вашему вёл спокойную жизнь правоверного, т.е. никуда не в лазил, на ложь распространяемую тем же Максимовым не обращал и т.д. Но извините ему как мусульманину является фардом (обязанностью) защищать свою религию.

Защищать свою религию и защищать сеюя - разные вещи. Что защищает Сохин в споре о квартире? Себя, но никак не ислам.

Цитата: "Христианка"Если он не хочет делать карьеру?

ЦитироватьУ меня к вам вопрос: Делать карьеру где?

Где - уж я не знаю, но, думаю, найдет где. Предложат!  :lol:  

Цитировать

Цитата: "Христианка"что мусульманские дома от христинаских в Кордове отличали по наличию в первых бани и т.п., вы готовы ответить за свои слова?

Христианка по моему в поисках лжи вы чуть перебираете

ну, уж до Вас мне далеко!  :lol:

Цитироватьпро Кордову писал я, точнее цитировал Ницше,

Ошибаетесь, Сулайман. Не только Вы писали о Кордове:

Цитата: "azer"Госпожа Христианка когда христиане захватили кордову они различали мусулманские дома с немусулманским простым способом в мусулманских было баня.

ЦитироватьПросто хотелось бы заметить, что Бату хан мусульманином не был, а был монголом язычником. Ему то может быть мытьё и было в диковинку.

Сулайман, специально для Вас поясняю: смысл данной моей цитаты не в том, чтобы показать религиозную принадлежность Батыя, а в том, чтобы показать, что бани на Руси существовали давным-давно. Понятно?

Я стала читать Коран и верю в Аллаха и в его пророка Мухаммада, Хочу принять Ислам, что мне для этого нужно сделать, как стать Мусульманкой?Помогите

Цитата: "Христианка"Защищать свою религию и защищать сеюя - разные вещи. Что защищает Сохин в споре о квартире? Себя, но никак не ислам.

Да в принципе и нет никакого спора о квартире, Максимов и иже с ним, не зная как прикрыть этот явный промах (священник принял ислам) пытались при помощи откровенной лжи (про квартиру или офис, они и сами не определились) как то объяснить случившиеся, вам вот похоже это слышать было приятно, мол так и так просто из – за материальных благ, Сохин судя по его высказываниям не с кем и спорить то не собирался, он просто попросил Максимова встретиться с ним и сказать где находится эта квартира и передать от неё ордер, на что со стороны Максимова никаких объяснений не последовало. [/b]

Цитата: "Христианка"Где - уж я не знаю, но, думаю, найдет где. Предложат!

Если не знаете где зачем же тогда говорите? [/b]

Цитата: "Христианка"Ошибаетесь, Сулайман. Не только Вы писали о Кордове:

Спасибо что поправили, я не заметил сообщения Азера. [/b]

Цитата: "Dina"Я стала читать Коран и верю в Аллаха и в его пророка Мухаммада, Хочу принять Ислам, что мне для этого нужно сделать, как стать Мусульманкой?Помогите

Но что я могу сказать аль хамду ли Ллахи (Хвала Аллаху), что вам Господь не просто даёт возможность читать Куран Он даёт вам веру, раз вы хотите принять ислам, т.е. стать покорной Творцу. Чтобы стать мусульманкой нужно верить в то, что Господь Един и нет никого равного Ему, нет никакого кому бы человек поклонялся и так же человек должен верить в то, что Мухаммад (САС) Его раб и посланник, а не арабский поэт. Необходимо произнести шахаду, т.е. свидетельство по арабски она звучит так «Ашхаду ля иляха илля Ллах ва ашхаду анна Мухаммадан  расулю Ллах», по русски «Свидетельствую что нет иного божества кроме Единого Бога и Мухаммад Его посланник». После этого человек считается мусульманином. После произнесения шахады перед человеком возникают некоторые обязательства перед Его Господом, но об этом можно поговорить и не на форуме, пишите мне на ICQ или E mail, буду рад помочь. [/b]

Dina, если будут возникать вопросы, то пиши мне на почту: [email protected]

И да поможет тебе Аллах.

Цитата: "Dina"Я стала читать Коран и верю в Аллаха и в его пророка Мухаммада, Хочу принять Ислам, что мне для этого нужно сделать, как стать Мусульманкой?Помогите

Но самое главное - держитесь подальше от мечетей, а то пропадете   :P

Цитата: "Alder"Но самое главное - держитесь подальше от мечетей, а то пропадете

Вот вы Alder давая такой совет девушке, как это аргументируете. Или просто вы не как не хотите чтобы люди принимали ислам, любыми путями, доходя до абсурда, просто без объяснений держитесь подальше от мечетей и всё, Alder сказал! Смешно, смотреть на ваши попытки, аль хамду ли Ллахи девушка иман обретает. [/b]

Цитата: "Сулайман"

Цитата: "Христианка"

Сохин ...попросил Максимова встретиться с ним и сказать где находится эта квартира и передать от неё ордер, на что со стороны Максимова никаких объяснений не последовало.

Это всё необъективно. Это обычный блеф. Сохин на 100% уверен в том, что встречаться с ним никто не собирается. Следовательно, отрицать может все, что угодно. Ведь официальныых опровержений этих сведений, насколько мне известно, не последовало.

Цитировать«Ашхаду ля иляха илля Ллах ва ашхаду анна Мухаммадан  расулю Ллах», по русски «Свидетельствую что нет иного божества кроме Единого Бога и Мухаммад Его посланник».

А вот это мне всегда было интересно. А почему именно Мухаммада выбрали? А не кого-то еще? Ису, например. То есть непременное условие для муслима - верить в Аллаха и в Мухаммеда как в посланника Аллаха. А в остальных посланников можно не верить?

ЦитироватьА вот это мне всегда было интересно. А почему именно Мухаммада выбрали? А не кого-то еще? Ису, например. То есть непременное условие для муслима - верить в Аллаха и в Мухаммеда как в посланника Аллаха. А в остальных посланников можно не верить?

Потому что это (а.с.) последний из пророков вернее расулов. и мы действуем именно шариату который Всевышный дал ему (а.с.) И будучи в правильном пути мы должны прежде всего ему (с.а.с.) и он самый лучший творения Господа включая Ангелов

Здавствуйте Христианка.

Вот вы верите во всех пророков, мир им, кроме Мухаммада, так ведь?

Иудеи верят во всех пророков, мир им, кроме Исы и Мухаммада, так ведь?

Так вот, если вас спросят, вы верите в посланника Божьего Дауда(по вашему Давид), мир ему, вы скажете да, поистине он пророк. Если вас спросят вы верите в то, что Муса, мир ему, пророк, вы скажете да, поистине, Аллах передал через него Писание. Но когда вас спросишь, вы верите в то, что Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, пророк, вы скажете нет, это не проок, это самозванец. АузубиЛляхи минна аш-шайтани роджим бисмиЛляхи ар-Рахмани Рахим.
Это к тому, что надо верить во всех посланников Аллаха. А то как получается? как будто по своему желанию решаешь, кто пророк, а кто нет. Как будто Аллах зря посылал посланником, что бы потом его не считали посланником Божьим. СубханАллах.

Цитата: "Христианка"Это всё необъективно. Это обычный блеф. Сохин на 100% уверен в том, что встречаться с ним никто не собирается. Следовательно, отрицать может все, что угодно. Ведь официальныых опровержений этих сведений, насколько мне известно, не последовало.

Официальных опровержений, это извините как. Какие документы он должен предоставить, если квартиры нет, значит и документов на неё нет, а вот Максимов если уж заговорил о квартире или офисе, то уж хоть бы адрес назвал. А блефует как раз преподователь Московской духовной академии, от бессилия блефует. [/b]

Цитата: "Христианка"А вот это мне всегда было интересно. А почему именно Мухаммада выбрали? А не кого-то еще? Ису, например. То есть непременное условие для муслима - верить в Аллаха и в Мухаммеда как в посланника Аллаха. А в остальных посланников можно не верить?

Ну эти громкие заявления вы уж точно не от знания ислама делаете. Ваш вопрос почему именно мы говорим про Мухаммада в шахаде, да просто по тому, что через него был ниспослан Куран последнее Откровение Божье, и мы утверждаем что он не арабский поэт, а именно Посланник Божий. В исламе есть такая фундаментальная вещь как иман (вера), так вот эта самая вера состоит из шести компонентов, один из которых как раз вера в посланников которые перечислены в Куране в том числе и Иисус, Моисей, Авраам, Ной и т.д. (Мир им всем), и если кто то из мусульман скажет, что Иисус или Моисей (Мир им обоим) не является посланником Господа, можно с уверенностью сказать, что вера этого человека не полная, а может её и вообще нет. [/b]

Цитата: "k-assir"Это к тому, что надо верить во всех посланников Аллаха. А то как получается? как будто по своему желанию решаешь, кто пророк, а кто нет. Как будто Аллах зря посылал посланником, что бы потом его не считали посланником Божьим. СубханАллах.

Посланникам мы верим, а не тем, кто называет себя посланниками. Таких пророков сейчас - пруд пруди. Вы же не всем верите, кто говорит, что он от Бога?  :lol:  Мусульмане придают большое значение связи одного писания с другим. Но Коран не связан ни коим образом с иудейскими писаниями. В ВЗ о Мухаммеде ни слова. Другими словами - Коран не подтверждается Торой.

Цитата: "Сулайман"Какие документы он должен предоставить, если квартиры нет,

Ну, во-первых, такой документ можно получить в регистрационной палате.  :lol:  Или в налоговой инспекции. Было бы желание.  :lol:  А во-второых, с официальных мусульманских источников опровержений нет. Они не вступились почему-то за Сохина в этом вопросе.  А Максимов адрес этой квартиры как раз может и не знать.  :lol:  

Цитироватьвера состоит из шести компонентов, один из которых как раз вера в посланников которые перечислены в Куране в том числе и Иисус, Моисей, Авраам, Ной и т.д. (Мир им всем), и если кто то из мусульман скажет, что Иисус или Моисей (Мир им обоим) не является посланником Господа, можно с уверенностью сказать, что вера этого человека не полная, а может её и вообще нет.  

Но тем не менее Мухаммед упоминается в клятве, а никто иной.

Н

Цитироватьо тем не менее Мухаммед упоминается в клятве, а никто иной.

Будем всех 124000 пророков в отделности имена призносит. Это вам не кажется Безлогичной

ЦитироватьПотому что это (а.с.) последний из пророков вернее расулов. и мы действуем именно шариату который Всевышный дал ему (а.с.) И будучи в правильном пути мы должны прежде всего ему (с.а.с.) и он самый лучший творения Господа включая Ангелов

Уважаемый азер,
Какому шариату? Вы можете потрудится и написать шариат Мухаммада?
Да должны во всем держатся за него!
НУ АЗЕР, ПЛИИИЗ, ПОКАЖИТЕ ИЗ КОРАНА, ЧТО МУХАММАД ЕСТЬ ЛУЧШЕЕ ТВОРЕНИЕ!
Кстати насчет ангелов, все равно Бог создал человека лучшем творением чем ангелы. Почему? Библия говорит, что человек был создан по образу и подобию божьему.


Дина,
Мой вам совет,
Серьезно подумайте о грядущем мире.
Мухаммад не дает спасения!
Мухаммад не сравнится с Иисусом!

ЦитироватьПотому что это (а.с.) последний из пророков вернее расулов. и мы действуем именно шариату который Всевышный дал ему (а.с.) И будучи в правильном пути мы должны прежде всего ему (с.а.с.) и он самый лучший творения Господа включая Ангелов

Уважаемый азер,
Какому шариату? Вы можете потрудится и написать шариат Мухаммада?
Да должны во всем держатся за него!
НУ АЗЕР, ПЛИИИЗ, ПОКАЖИТЕ ИЗ КОРАНА, ЧТО МУХАММАД ЕСТЬ ЛУЧШЕЕ ТВОРЕНИЕ!
Кстати насчет ангелов, все равно Бог создал человека лучшем творением чем ангелы. Почему? Библия говорит, что человек был создан по образу и подобию божьему.


Дина,
Мой вам совет,
Серьезно подумайте о грядущем мире.
Мухаммад не дает спасения!
Мухаммад не сравнится с Иисусом!

Цитата: "azer"Будем всех 124000 пророков в отделности имена призносит. Это вам не кажется Безлогичной

Сколько? Откуда их столько?

124000?!  (http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/wacko.gif) Мамочка моя! (http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/swoon.gif)

Цитировать124000?!  Мамочка моя!

Ест хадис о том. Но Коране упоминается более 20 из них но отмечается еше ест про которых не писали. Из них 313 считается Расулом.

Все кто еще не верит  в Аллаха, посмотрите на сайте www.my-religion-islam.narod.ru \Там На фото молодой человек 18 лет умерший в одной из больниц Омана. Труп парня был выкопан из могилы через 3 часа после его похорон по настоянию отца. Парень скончался в больнице и был похоронен по мусульманскому закону в тот же день после обязательного омовения тела. Однако после похорон отец усомнился в диагнозе врачей и захотел установить истинную причину его смерти
Каково же было изумление и шок родных и близких парня, когда после эксгумации они увидели труп молодого человека похороненного всего 3 часа назад. Поседевший как глубокий старик, со следами явных пыток и жесточайшего избиения, с переломанными костями рук и ног, с поломанными и вдавленными в тело ребрами. Все тело и лицо сплошной синяк.  Открытые глазницы с застывшим безысходным страхом и болью, и засохшая кровь указывали на явные признаки того, что парень был подвергнут жесточайшей пытке.

Родные покойника обратились к исламским ученым, которые однозначно заявили, что налицо результаты мучения могилы, о котором предупреждает в Коране Аллах (с.т) и в своих хадисах Пророк Мухаммад (а.с.с).
Шокированный отец 18 летнего парня признался, что его сын был избалованным, не делал намаз, вел беззаботный образ жизни, погрязнув в увеселениях и грехе.

Бр-ррр (http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/scare2.gif) Какой-то сатанинский сайтик... Картинки страшные... Петухи, кричащие "Аллах, акбар" - чего только не привидится...
Что касается самой новости... Верится с трудом. Скорее всего парня "обработали" в больнице, а уж потом похоронили. Но дело темное. Меня там не было. Но даже если бесы надругались над телом в могиле, это еще не говорит, что исламский хадис прав. Ведь другие то тела покоятся с миром.

Все-таки интересно. На этом сайте в качестве чудес одни кошмары, а вот на христианских сайтах как правило добрые чудеса. Или, например, нетленные тела святых, а не обезображенные трупы или человекообразные овечки...
Делаем выводы!

ерунда это всё, притянуто за уши...

Глупость какая-то. Фальсификация. В любом случае повреждения получены при жизни. Кроме того, еще один аргумент за фальсификацию - налицо наличие признаков достаточно сильного разложения, трупных пятен (позеленение), равномерное распределение синюшности говорит о том, что закончился процесс диффузии и имбибиции. Значит, от смерти до фото прошло более 3х часов, а точнее - от 24 до 35 часов. И неплохобы взглянуть на фотографию его живого.  :)

ЦитироватьДобавлено: Ср Сен 13, 2006 8:59 pm    Заголовок сообщения: Знамение Аллаха: Мучение в Могиле  

--------------------------------------------------------------------------------

Все кто еще не верит в Аллаха, посмотрите на сайте www.my - religion-islam.narod.ru \Там На фото молодой человек 18 лет умерший в одной из больниц Омана. Труп парня был выкопан из могилы через 3 часа после его похорон по настоянию отца. Парень скончался в больнице и был похоронен по мусульманскому закону в тот же день после обязательного омовения тела. Однако после похорон отец усомнился в диагнозе врачей и захотел установить истинную причину его смерти
Каково же было изумление и шок родных и близких парня, когда после эксгумации они увидели труп молодого человека похороненного всего 3 часа назад. Поседевший как глубокий старик, со следами явных пыток и жесточайшего избиения, с переломанными костями рук и ног, с поломанными и вдавленными в тело ребрами. Все тело и лицо сплошной синяк. Открытые глазницы с застывшим безысходным страхом и болью, и засохшая кровь указывали на явные признаки того, что парень был подвергнут жесточайшей пытке.

Родные покойника обратились к исламским ученым, которые однозначно заявили, что налицо результаты мучения могилы, о котором предупреждает в Коране Аллах (с.т) и в своих хадисах Пророк Мухаммад (а.с.с).
Шокированный отец 18 летнего парня признался, что его сын был избалованным, не делал намаз, вел беззаботный образ жизни, погрязнув в увеселениях и грехе.

Уважаемая Дина,
А как же быть с Лениным? Ведь с его телом Аллах ничего не сделал, чтоб показать неверным?
Дина,
В исламе все делается через страх. Поверь или убьет, сделай или еще че будет.
А я верю Христу и поклоняюсь Ему, не по страху, а по любви. Я люблю своего Господа и подчиняюсь Ему. И Он не угрожает мне, как Аллах в Коране.
Просто и ясно. Бог Библии дает человеку право выбора, ибо человек не робот запрограмированный, а Аллах не дает право выбора(насколько я знаю).
Дина, не губите свою жизнь по этим сказкам.
Христос есть ИСТИНА И ПУТЬ И ЖИЗНЬ!
Попросите Христа освободить вас от страха, Он воскрес из мертвых, чтоб вы могли жить не боясь смерти, а радуясь встречи с Христом.

Да это, конечно, забавно. Мучить мертвое ничего не чувствующее тело... А когда тело истлеет - что они мучать будут?  :wink:  Почему тогда с другими этого не происходит? Ведь тогда все христиане должны выглядеть точно также по смерти. Но это не так. Напротив, от тел святых исходит благоухание, а некоторые даже излучают тепло.

Очень Жаль, что Вы ничего не поняли, да- это единичный случай, нельзя спросить почему? У Бога нельзя спросить почему, так надо и все. Может быть Аллах так сделал, чтоб показать Всем нам, потому что многи люди про него забыли, а вообще то с телом ничего не происходит - потому что расплачиваться в Могиле будет не тело, а душа!!! Аллах все может.

Цитата: "Dina"Очень Жаль, что Вы ничего не поняли, да- это единичный случай, нельзя спросить почему? У Бога нельзя спросить почему, так надо и все. Может быть Аллах так сделал, чтоб показать Всем нам, потому что многи люди про него забыли, а вообще то с телом ничего не происходит - потому что расплачиваться в Могиле будет не тело, а душа!!! Аллах все может.

Ну вот, сами себе противоречите. Если расплачиваться будет душа, при чем тут истязания в могиле мертвого тела???
Короче, от лукавого это все...
ЗЫ: ислам то приняли?

Эти споры не имеют смысла. Дина, чтобы говорить о том, было это на самом деле или нет, нужно три вещи:
фото его живого,
фото перед погребением
подлинный акт вскрытия.
Со всей ответственностью могу Вам сказать, что иногда следы от побоев проявляются через некоторое время после смерти, что кровь пожет сохряняться жидкой в мертвом теле на протяжении нескольких суток, а в некоторых сосудах - и месяцев и она может изливаться из носа мертвого тела. Дальше: если говорится, что тело было выкопано из земли, а насколько мне известно, в этих странах хоронят без гробов - поражает идеальная чистота трупа. За исключением лица. Кроме того, никакого ужаса в его глазах я не увидела. Обычные глаза обычного усопшего. Имеется уродство лицевых костей. Отутствие синяков и ссадин в этих местах говорит о том, что это уродство либо врожденное (что скорее всего), либо получено давно при жизни и раны давно успели закрыться. Нет никаких доказательств обратного. Не представлены прижизненные фото усопшего. Так что - извините. Не верю! как говорил Станиславский.

ЦитироватьНу вот, сами себе противоречите. Если расплачиваться будет душа, при чем тут истязания в могиле мертвого тела???
Короче, от лукавого это все...
ЗЫ: ислам то приняли?

Духу не характерно истязание и другие чувство прошу не замешиват

Цитата: "Невский"Наверное я не точно выразился, на моём горизонте общения никогда не появлялось Православных, принявших Ислам.
А в большой стране, естественно, много разных людей с оригинальными взглядами на мир.

Так называемые "христиане", принявшие Ислам, христианами не были никогда. :(  По роду и месту проживания они относили себя к православной вере, не будучи по сути членами церкви, так как живое христианское состояние подразумевает постоянное участие в таинствах, в Евангелии сказано, что без Причастия Тела и Крови Христовых, человек не может унаследовать вечную жизнь. Такие, как уважаемая Мокшанка, находились по-сути за церковной оградой, а не в лоне православия, поэтому им легко было отказаться от того, от чего православный живущий полноценной церковной жизнью, имеющий живой опыт православной веры, не откажется даже под страхом смерти, потому что его сердца касалась благодать Божией любви. Поэтому вы постоянно пытаетесь логически доказать не состоятельность Евангельской истины на основе мнимых противоречий в Евангелии, ведь вас эта Божественная Любовь в таинствах не касалась, а тем, кто познал веру сердцем логические доказательства никчему. Бог обращается прежде всего к сердцу человека....

А Полосин и В. Сохин , по-твоему тоже православными не были!? :shock:  :D

Многие пишут, что Владислав Сохин - второй случай принятия Ислама православным священником. Однако это не так. Еще несколько образованных священников, исходя из полученных ими религиозных знаний, стали мусульманами. В 2003 году это сделал иерей Сергей Тимухин, который, отвергнув учение об иконопочитании, был еще и лютеранским пастором. Вот что он сам рассказал о своем религиозном выборе:


- Я родился 16 марта 1973 г. в городе Белово Кемеровской области. В 1990 году закончил среднюю школу. С детства вырос в неверующей семье. После окончания школы стал интересоваться религией, читать энциклопедии, справочники, начал изучение Библии. Принял крещение, стал активным членом православной церкви. Вел уроки по Закону Божьему в воскресной школе, ездил в зону для проведения занятий по катехизису.

Увидев мое стремление к духовным знаниям, настоятель Беловского храма дал мне рекомендацию для поступления в Кемеровский богословско-пастырский институт. В 1994 году после окончания первого курса на "отлично", епископ Кемеровский и Новокузнецкий Софроний рукоположил меня в дьяконы, а через месяц в священники.

Будучи в сане, я продолжил дальнейшее обучение экстерном. В процессе обучения особый интерес возник у меня к истории. Я стал углубленно изучать историю, мифологию, читая книги не только православных, но и других, в частности, зарубежных авторов.

Основательное изучение первоисточников породило во мне очень серьезные сомнения в истинности православных догматов. Я пришел к убеждению, что догматы о почитании икон, крестов, поклонении святым и их мощам заимствованы из языческих культов.

Из-за этого я не мог уже больше участвовать в богослужениях православной церкви и в 2001 году перешел в Американскую Апостольскую Евангелическо-Лютеранскую церковь. С главой этой церкви я познакомился в Новосибирске.

Он сказал, что готов признать меня как пастора, если я сдам все экзамены лютеранской семинарии. Я на "отлично" их сдал и был назначен пастором и ответственным за миссионерскую работу в Новосибирске. Через год я получил назначение в город Екатеринбург.

Продолжая все глубже изучать историю и мифологию, я понял, что догмат о «троице» тоже взят из язычества, ведь слова «троица» нет во всей Библии, даже в Новом Завете. Так я пришел к твердому убеждению, что Бог Один и Он не существует в телесной оболочке.

Живя еще в Екатеринбурге, мы с женой начали посещать мечеть. В феврале 2003 года я оставил служение пастором и окончательно порвал с Христианством. Всей семьей мы переехали в город Белово Кемеровской области.

Осенью 2003 года я вместе с женой принял Ислам в мечети г.Белово, взяв себе имя Абдуль-Хакк. Это имя я выбрал, потому что только Аллах - Истинный (Аль-Хакк) Бог и Он привел меня к истине.

Абдуль-Хакк Тимухин

Как там у классиков: "политическая проститутка"?
Он скоро прочитает мифологию народов Африки и в культ вуду ударится...

И опят история из Германии. Один турок во время поездки в Германии ( для Межрелигозного диалога) остался ночеват у одного свяшенника. Во время намаза когда он хотел уйти свяшенник с ней перешол в другую комнату и они сделали это вместе. И свяшенник говорил у нас очен много таких свяшенников но мы не провозглашаем этого по обстоятелствам и во вторых так легче проповедыват Ислам. Но вы через некоторое время услышите взрыв этих событий.

Цитата: "Христианка"Да это, конечно, забавно. Мучить мертвое ничего не чувствующее тело... А когда тело истлеет - что они мучать будут?  :wink:  Почему тогда с другими этого не происходит? Ведь тогда все христиане должны выглядеть точно также по смерти. Но это не так. Напротив, от тел святых исходит благоухание, а некоторые даже излучают тепло.

Как раз почти со всеми христианами так и происходит.Наши деды(они жили во времена смуты СССР(будь он проклят!) и об этих вещах не знали)рассказывали. как когда проходили через разбомбленные кладбища  в России (в смысле не на Кавказе. к примеру в Твери). то почему-то все трупы... Ну вы поняли.писать долго.

На счет христианских святых:
для нас они не святые . а мученники(как бы это глупо для вас не звучало-и только из-за незнания исламаб его основ-они шахиды . иншаллах(относится только к мученникам до как бы появления ислама(для нас ислам был всегда-от Адама и до Мухаммада. т.к. все они поклонялись одному Единому Господу). т.к. они на то время считались правоверными)и для нас нет в "нетленности..." ничего необычного: все шахиды(шахид-не обязательно павший за веру. коими кстати являются и ваши "святые") непонятно научно почему(одна медсестра из-за этого ислам приняла. когда такои феномен увидела), очень долго даже не начинают разлагаться и от них...исходит запах мускуса.
Такое дело обстоит и с могилами сподвижников Пророка(с.а.с.), павших на воинах мусульман и от рук безбожников в плену. когда их могилы размыло ливнем(у нас похороны гораздо проще).Но вот вы будете говорить-"фальсификация и т.д.", но я так же могу и про мученников сказать. чего делать не буду, т.к. это также было вероятно, как и шахиды при Мухаммаде(с.а.с.),хоть при Аврааме(а.с.) или Моисее(а.с.).

Цитата: "TAKBIR16"Как раз почти со всеми христианами так и происходит.  

Подсчитали? Со всеми-не со всеми?  :lol:

ЦитироватьНаши деды(они жили во времена смуты СССР(будь он проклят!) и об этих вещах не знали)рассказывали. как когда проходили через разбомбленные кладбища  в России (в смысле не на Кавказе. к примеру в Твери). то почему-то все трупы... Ну вы поняли.писать долго.

Вау! РАЗБОМБЛЕННЫЕ кладбища... и трупы в могилах... Ужос!!!   Молодой (или не молодой) человек, вы не обратили внимания - в приведенной Диной ссылке речь шла о свежем трупе, тогда как ваши деды, идя по кладбищу, да еще и разбомбленному - трупы какой давности они могли видеть? Да еще и с учетом РАЗБОМБЛЕННОСТИ ...  :lol:   :lol:   :lol:  

ЦитироватьМногие пишут, что Владислав Сохин - второй случай принятия Ислама православным священником. Однако это не так. Еще несколько образованных священников, исходя из полученных ими религиозных знаний, стали мусульманами. В 2003 году это сделал иерей Сергей Тимухин, который, отвергнув учение об иконопочитании, был еще и лютеранским пастором.  

TAKBIR16, Вы сами-то хоть понимаете, что написали? "Иерей Тимухин, который был еще лютеранским пастором". Хотя, скорее всего,  Вы просто не в курсе. Если человек стал лютеранским пастором, то православным священником он уже не может быть априори. Значит, ислам принял не православный священник, а лютеранский пастор.  :lol:   :lol:   :lol: На момент принятия ислама он иерем уже давно не был!  :lol:   :lol:   :lol: ну точно, с ислам ру инфа.

ЦитироватьА Полосин и В. Сохин , по-твоему тоже православными не были!?  

Не были. Полосин - карьерист и политикан. Сохин - тоже попытается сделать карьеру, но у него вряд ли получится, данных нет таких, как у Полосина. Человек может быть православным по внешнему поведению, но в душе им не быть. А что касается Тимухина - правильно, проститутка. Только не политическая, а религиозная. Дела в исламе, видать, совсем плохи, раз там таких неумных перебежчиков на руках носят.  :lol:  Чем-то мне эта история напоминает историю Дина Рида, неутомимого борца с американским империализмом.  :cry:  Помните такого?

Цитата: "TAKBIR16"все шахиды(шахид-не обязательно павший за веру. коими кстати являются и ваши "святые") непонятно научно почему(одна медсестра из-за этого ислам приняла. когда такои феномен увидела), очень долго даже не начинают разлагаться и от них...исходит запах мускуса.

:lol: Вы еще скажите, арбузы на елках растут...

Цитата: "Alder":lol: Вы еще скажите, арбузы на елках растут...

Это как это?!
"Наши нетленные самые нетленные, а у вас арбузы только на ёлках."
Не честно так :-)

Да не видели мы ваших нетленных...

Цитата: "Alder"Да не видели мы ваших нетленных...

а я не видел ваших ;-)

Но я так понимаю, что "ваших" ты тоже не видел, а вот "наших" мне видеть приходилось.  :)

Цитата: "Alder"Как там у классиков: "политическая проститутка"?

Это кто для вас «классик» уж не Ленин ли? А ведь это многое объясняет в том, числе и ваши злорадства по отношения к исламу.

Цитата: "Христианка"Не были. Полосин - карьерист и политикан. Сохин - тоже попытается сделать карьеру, но у него вряд ли получится, данных нет таких, как у Полосина. Человек может быть православным по внешнему поведению, но в душе им не быть. А что касается Тимухина - правильно, проститутка. Только не политическая, а религиозная. Дела в исламе, видать, совсем плохи, раз там таких неумных перебежчиков на руках носят. Чем-то мне эта история напоминает историю Дина Рида, неутомимого борца с американским империализмом. Помните такого?

Знаете Христианка это уже просто смешно читать, два православных священника, да именно православных я пока говорю о Сохине и Полосине приняли ислам, а вы теперь их обвиняете в том, что они христианами вообще не были, чтобы не быть голословной под такие обвинения нужны очень серьёзные доказательства, которых как я понимаю у вас нет.

ЦитироватьКак там у классиков: "политическая проститутка"?

Alder, тебе так ненавистно что еще один человек понял, что ваша религия ЯЗЫЧЕСТВО?

ЦитироватьА что касается Тимухина - правильно, проститутка

Сама ты такая нехорошая. Неутомимый борец с исламом. Следи за языком . Кто тебе дал право так выражаться о мусульманах. Сидишь дома в тепле и пишешь что хочешь, а в лицо сказать не смогла бы.
Ненависть и вражда между вами(Язычниками) и нами(единобожниками) до судного дня.

Цитата: " Abdunnur "Сама ты проститутка. Неутомимый борец с исламом. Следи за языком дура. Кто тебе дал право так выражаться о мусульманах. Сидишь дома в тепле и пишешь что хочешь, а в лицо сказать не смогла бы.

Очень было не приятно читать особенно в этот благословенный для всех мусульман месяц такие слова, вы Abdunnur скорее всего забыли, а может быть и не знали слов Всемогущего Творца который в Куране сказал: «Вы (составляете собой) лучшую из представленных людям общин: вы побуждаете к одобряемому, и удерживаете от порицаемого и веруете в Аллаха. » (сура Семейство Имрана, 110)
Или вот ещё Господь говорит в Куране: «Если вступаете  в спор с людьми Писания, то приводите доводы наилучшее. И не спорьте с теми из них кто бесчинствует. Говорите: «Уверовали мы в то, что ниспослано нам и что ниспослано вам. Бог наш и Бог ваш - один, и предаёмся мы Ему» (Св. Коран, сура «Паук» 45).
Понимаете многие оппоненты со стороны христиан только и добиваются того, чтобы мы оставили свой сабр (терпение),и стали как базарные бабы, ругаться, оскорблять и т.д., и потом уже будет очень трудно кому то доказать что во первых мы лучшая из представленных общин, а во вторых что мы вообще способны на диалог.  

Цитата: " Abdunnur "Ненависть и вражда между вами(Язычниками) и нами(единобожниками) до судного дня

Скажите вы сможете этим словам привести доказательства из Сунны пророка (Да благословит его Аллах и приветствует) или Книги Всемогущего Творца Курана?

Цитата: "Мокшанка"

Цитата: " Abdunnur "Сама ты проститутка. Неутомимый борец с исламом. Следи за языком дура. Кто тебе дал право так выражаться о мусульманах. Сидишь дома в тепле и пишешь что хочешь, а в лицо сказать не смогла бы.

Очень было не приятно читать особенно в этот благословенный для всех мусульман месяц такие слова, вы Abdunnur скорее всего забыли, а может быть и не знали слов Всемогущего Творца который в Куране сказал: «Вы (составляете собой) лучшую из представленных людям общин: вы побуждаете к одобряемому, и удерживаете от порицаемого и веруете в Аллаха. » (сура Семейство Имрана, 110)
Или вот ещё Господь говорит в Куране: «Если вступаете  в спор с людьми Писания, то приводите доводы наилучшее. И не спорьте с теми из них кто бесчинствует. Говорите: «Уверовали мы в то, что ниспослано нам и что ниспослано вам. Бог наш и Бог ваш - один, и предаёмся мы Ему» (Св. Коран, сура «Паук» 45).
Понимаете многие оппоненты со стороны христиан только и добиваются того, чтобы мы оставили свой сабр (терпение),и стали как базарные бабы, ругаться, оскорблять и т.д., и потом уже будет очень трудно кому то доказать что во первых мы лучшая из представленных общин, а во вторых что мы вообще способны на диалог.  

Цитата: " Abdunnur "Ненависть и вражда между вами(Язычниками) и нами(единобожниками) до судного дня

Скажите вы сможете этим словам привести доказательства из Сунны пророка (Да благословит его Аллах и приветствует) или Книги Всемогущего Творца Курана?

Джазакаллаху хойран сестра. Я сильно погорячился написав этот пост. Но иногда бывает до глубины души обидно за мусульман, которых оскорбляют эти кафиры. Постораюсь больше не опускаться до ихнего уровня. Баракаллаху фик

Здравстуйте.
Как всегда одни и те же споры...Хотя я уже давно поняла, что тех кто самовольно выбрал путь истины по сравнению с православием, - их православные и псевдоправославные не считают вообще что они были православными. НО если смотреть на понятия, то вы говорите, что мы отступили от веры, тогда мы получается вероотступники, хотя по вашему же мнению мы и никогда православными и не являлись. Как видете идёт неравноправность субъектов.
Вы пытаетесь найти много корыстных причин, которые бысмогли  вас успокоить, что люди приняли ислам. Рассматриваются всегда многие причины, которые связаны с материальными аспектами, но всегда почему-то не уделяется должного внимания зову сердца, то есть духовному потенциалу, которые заложен у каждого от Аллаха.... Но как гласит Священный Коран:«Поистине Аллах не меняет того, что с людьми, пока они сами не переменят, что с ними». [12:11]Поэтому если человек остановиться на секунду и попытается понять, то обязательно Аллах дарует ему истину.
(http://www.sestrenka.ru/lines/1_9_146_1096747200_c8f1ebe0ec20eff0e8edffeb20ece5edff20f3e6e520.png) (http://www.sestrenka.ru/lines/)
(http://www.sestrenka.ru/lines/1_74_6_1152561600_ccfb20ebfee1e8ec20e4f0f3e320e4f0f3e3e020f0e0e4e820c0ebebe0f5e020f3e6e52e2e2e.png) (http://www.sestrenka.ru/lines/)

Цитата: "Мокшанка"

Цитата: "Alder"Как там у классиков: "политическая проститутка"?

Это кто для вас «классик» уж не Ленин ли? А ведь это многое объясняет в том, числе и ваши злорадства по отношения к исламу.

А разве Лев Толстой не классик? А при этом отлученный от церкви еретик. Я думаю не стоит мне мою фразу во грех вменять. Отношение к Ленину у меня вполне адекватное моему вероисповеданию.

Цитата: "Мокшанка"

Цитата: "Христианка"Не были. Полосин - карьерист и политикан. Сохин - тоже попытается сделать карьеру, но у него вряд ли получится, данных нет таких, как у Полосина. Человек может быть православным по внешнему поведению, но в душе им не быть. А что касается Тимухина - правильно, проститутка. Только не политическая, а религиозная. Дела в исламе, видать, совсем плохи, раз там таких неумных перебежчиков на руках носят. Чем-то мне эта история напоминает историю Дина Рида, неутомимого борца с американским империализмом. Помните такого?

Знаете Христианка это уже просто смешно читать, два православных священника, да именно православных я пока говорю о Сохине и Полосине приняли ислам, а вы теперь их обвиняете в том, что они христианами вообще не были, чтобы не быть голословной под такие обвинения нужны очень серьёзные доказательства, которых как я понимаю у вас нет.

А разве переход в ислам - не доказательство? Истинно православный такого не сделает никогда.

Цитата: "Alder"А разве переход в ислам - не доказательство? Истинно православный такого не сделает никогда.

слова, всего лишь пафосные слова

Цитата: "Латифа"Здравстуйте.
Как всегда одни и те же споры...Хотя я уже давно поняла, что тех кто самовольно выбрал путь истины по сравнению с православием, - их православные и псевдоправославные не считают вообще что они были православными. НО если смотреть на понятия, то вы говорите, что мы отступили от веры, тогда мы получается вероотступники, хотя по вашему же мнению мы и никогда православными и не являлись. Как видете идёт неравноправность субъектов.

Ой Латифа, вы так все умно написали, что я даже не сразу "асилил", но это и не важно. Меня улыбнули ваши счетчики  :lol: Хоть какое-то разнообразие среди разных криков о религиозной ненависти. Вы недавно вышли замуж? (http://smiles2k.net/smiles/love_smiles/133.gif)

Цитата: "h0kum"

Цитата: "Alder"А разве переход в ислам - не доказательство? Истинно православный такого не сделает никогда.

слова, всего лишь пафосные слова

А любой форум - это сплошное словоблудие...

Цитата: "Alder"слова, всего лишь пафосные слова

А любой форум - это сплошное словоблудие...[/quote]
давай те на полянке встретимся :-)

Цитата: "Abdunnur"

ЦитироватьКак там у классиков: "политическая проститутка"?

Alder, тебе так ненавистно что еще один человек понял, что ваша религия ЯЗЫЧЕСТВО?

ЦитироватьА что касается Тимухина - правильно, проститутка

Сама ты такая нехорошая. Неутомимый борец с исламом. Следи за языком . Кто тебе дал право так выражаться о мусульманах. Сидишь дома в тепле и пишешь что хочешь, а в лицо сказать не смогла бы.
Ненависть и вражда между вами(Язычниками) и нами(единобожниками) до судного дня.

Нахал ты, Абдухуннур, и никто больше. Невоспитанный хам. Я тебя не оскорбляла. А если правда не нравится - это проблема твоего воспитания. Сам следи за языком, пацан. Хочешь, чтобы я тебе в лицо это сказала? Приезжай - скажу. Мало не покажется. Истиный муслим.

Цитата: "Alder"

Цитата: "Латифа"Здравстуйте.
Как всегда одни и те же споры...Хотя я уже давно поняла, что тех кто самовольно выбрал путь истины по сравнению с православием, - их православные и псевдоправославные не считают вообще что они были православными. НО если смотреть на понятия, то вы говорите, что мы отступили от веры, тогда мы получается вероотступники, хотя по вашему же мнению мы и никогда православными и не являлись. Как видете идёт неравноправность субъектов.

Ой Латифа, вы так все умно написали, что я даже не сразу "асилил", но это и не важно. Меня улыбнули ваши счетчики  :lol: Хоть какое-то разнообразие среди разных криков о религиозной ненависти. Вы недавно вышли замуж? (http://smiles2k.net/smiles/love_smiles/133.gif)

Здравствуйте, и мир вам Алдер.
Да, что-что, но я с вами согласна, что иногда мы сами того не осознавая, ведём себя не очень цивилизованно, причем с обоих сторон, так что давайте придерживаться хотябы какого-нибибудт этикета в общение, тем более этот форум разработан не для того, чтобы разжигать межнациональную или религиозную вражду, тут собрались довольно образованные представители двух наиболее распространённых на территории Российской Федерации религий. Так что давайте уважать друг друга, хотя бы из солидарности к тому, что мы вообще верующие, есть люди которые вообще всё отрицают или впадают в полное язычество...:(
(http://www.sestrenka.ru/lines/1_74_6_1152561600_ccfb20ebfee1e8ec20e4f0f3e320e4f0f3e3e020f0e0e4e820c0ebebe0f5e020f3e6e52e2e2e.png) (http://www.sestrenka.ru/lines/)
(http://www.sestrenka.ru/lines/1_9_146_1096747200_c8f1ebe0ec20eff0e8edffeb20ece5edff20f3e6e520.png) (http://www.sestrenka.ru/lines/)
Насчёт замужества, то да - Аллах (Субханна ва`Тааля) даровал мне мужа маша Аллах...

2Христианка

ЦитироватьНахал ты, Абдухуннур, и никто больше. Невоспитанный хам. Я тебя не оскорбляла. А если правда не нравится - это проблема твоего воспитания. Сам следи за языком, пацан. Хочешь, чтобы я тебе в лицо это сказала? Приезжай - скажу. Мало не покажется. Истиный муслим.

Я прочитал и ваше сообщение, и сообщение моего брата Abdunnurа, и всё таки вы тут не правы. Вы свои слова называете правдой, но слова Abdunnurа за правду не хотите принимать. Вы назвали наших братьев проституткой, карьерист и т.д. Этим вы не нахамили? Это не проблема вашего воспитания? А вроде взрослая женщина :? .
Да, вы не оскорбляли Abdunnurа, но оскорбили его брата.

Ой, чего-то вы все такие кулюторные стали вдруг? Пост на вас подействовал?  :lol:  

Знаете, k-assir, можно долго рассказывать и объяснять, кто что имел ввиду и что не имел ввиду, я этого делать не буду. О человеке судят по делам и по словам. Абдухуннур оскорбил меня - я ему ответила. Какие слова Абдухуннура я должна принять за правду? Вот эти:

ЦитироватьСама ты такая нехорошая.

? Прошу прощения. Это - прямое оскорбление. Я - жена и мать и не собираюсь тут выслушивать подобные изречения от тех, кто мне в сыновья годится.

Все. Базар закончен.

ЦитироватьПрошу прощения. Это - прямое оскорбление. Я - жена и мать и не собираюсь тут выслушивать подобные изречения от тех, кто мне в сыновья годится.

Ах как мы возмущены христипиянка. Я в очередной раз убеждаюсь в вашем лицемерии. Как оскорблять ислам и мусульман, так это культурно, а услышав в ответ обратное, нахалы и некультурные.
Раз вы взрослая "женщина", то это вам должно быть стыдно за такое нахальство и некультурие. Оскорбив любого мусульманина, вы тем самым оскорбляете всех мусульман.

ЦитироватьА если правда не нравится - это проблема твоего воспитания

А если правда не нравится, то это проблема твоего воспитания "жена и мать"

ЦитироватьИстиный муслим.

Истинная нахалка

Всё, я прошу вас остановиться.

Давайте лучше поговорим, так "Почему же христиане принимают Ислам?" ;)

Салам алейкум Абдулнур!
Давайте попробуем послушать нашего брата и остановиться, ведь эталон мусульманина это культурность и терпение( ведь именно за это Аллах даёт нам саваб, тем более пост ещё не закончился - но здесь я никаких намёков не имею ввиду). В современном обществе мы постоянно сталкиваемся с подобным отношением, но главное,  о чём нужно не забывать -это терпение. Сейчас вы оскорбите кого-нибудь, а завтра подумают, что все мусульмане такие невежественные. Хотя я вас поддерживаю в том, что когда наносится оскорбление одному мусульманину, то наносится оскорбление всем муслимам. Но это уже оствате на Судный День,для САмого Честного Судьи.
И напомню вам, что нужно пытаться по примеру Пророка(САС), а он никогда не оскорблял женщин, какие они не были...
С уважением, Латифа. :wink:

Цитата: "Латифа"Салам алейкум Абдулнур!
Давайте попробуем послушать нашего брата и остановиться, ведь эталон мусульманина это культурность и терпение( ведь именно за это Аллах даёт нам саваб, тем более пост ещё не закончился - но здесь я никаких намёков не имею ввиду). В современном обществе мы постоянно сталкиваемся с подобным отношением, но главное,  о чём нужно не забывать -это терпение. Сейчас вы оскорбите кого-нибудь, а завтра подумают, что все мусульмане такие невежественные. Хотя я вас поддерживаю в том, что когда наносится оскорбление одному мусульманину, то наносится оскорбление всем муслимам. Но это уже оствате на Судный День,для САмого Честного Судьи.
И напомню вам, что нужно пытаться по примеру Пророка(САС), а он никогда не оскорблял женщин, какие они не были...
С уважением, Латифа. :wink:

Уалейкумуссалям Латифа.Пусть Аллах примет ваш ибадат и пусть укрепит вас на прямом пути. Вот таких людей как християнка нужно оставливать сразу, а то распоясались. Сейчас промолчишь, завтра как со скотом обращаться будут. Не надо поддаваться их вежливым речам, истинное отношение вы видели в посте христианки

Цитата: " Abdunnur "Вот таких людей как християнка нужно оставливать сразу, а то распоясались. Сейчас промолчишь, завтра как со скотом обращаться будут. Не надо поддаваться их вежливым речам, истинное отношение вы видели в посте христианки

Ас саляму алейкум ва рахмату Ллахи Абдуннур, хотелось бы вам возразить вот в каком плане, я конечно не спорю что если вас или ваших братьев оскорбляют молчать не нужно, но опускаться до уровня ответных оскорблений вы не имеете право, по одной той причине, что говорите здесь от лица мусульман, которые должны быть примером другим. Да мне тоже были не приятны некоторые эпитеты Христианки, но аргументы вот что должно быть главным в нашем общении  людьми Писания. И если вы воспитанный и образованный человек, то не допустите, чтобы с вами обращались как со скотом и не при помощи оскорблений. У нас есть руководство от Господа миров, которым мы и должны пользоваться, а там Всемогущий Творец говорит нам: «Если вступаете  в спор с людьми Писания, то приводите доводы наилучшее. И не спорьте с теми из них кто бесчинствует. Говорите: «Уверовали мы в то, что ниспослано нам и что ниспослано вам. Бог наш и Бог ваш - один, и предаёмся мы Ему» (Св. Коран, сура «Паук» 45). [/b] [/i]

АсСаламу алайкум, братья и сестры!
И других всех приветствую!

Я - русский, в детстве крещеный. Так сказать, "этнически-православный" бывший. В семье некоторые вроде как веруют, но в церковь не ходили. Я там был несколько раз, в осн. уже после того, как порвал с православием.
Не скажу, что я был прямо-таки "христианский фундаменталист", - я тогда еще мелким был для этого наверное. Но в Бога верил и пытался понять религию. Библию начал читать. Церкви вот доверия как-то не было: позолота и священники в дорогих одеяниях, рядом нищие стоят... Внутри иконы кого-то, к кому обращаются вместо Бога и все такое... НЕПОНЯТНО. Идеи "Троицы" и "Богочеловечества" тоже непонятны.
Тут "кстати" стала попадаться атеистическая пропаганда со всякими "религия - опиум для народа!" и т.п.. Усомнившемуся в христианстве, мне было несложно поддаться этому. Тогда как-то не пришло в голову, что есть что-то иное. Постепенно "ударился" в атеизм. Но ненадолго. Позже как-то по жизни стало доходить, что "всё-таки что-то есть"... :)
Я вновь заинтересовался религией с положительной т.з.. Но еще более очевидными стали нестыковки православия с Единобожием... Тогда уже на несколько более высоком уровне обдумал те вещи, которые не мог принять: церковная, по-сути (да не обидятся христиане) бюрократическая, организация, культ святых, идеи Троицы и богочеловечества, наконец ясность того, что Новый Завет - не Слово Божие... Принять это было просто невозможно.

В это время как раз в связи с войной в Чечне и случаями терроризма стал усердно лепиться из мусульман образ врага. Вначале и я поддался этому немного, но, честно говоря, было как-то нереально поверить, что почти миллиард человек верует в то, где якобы предписываются всякие ужасы. Нужно было самому проверить. И однажды я взял в нашей Библиотеке Коран - арабский текст и перевод Саблукова. Прочитал я немного (из книгохранилища надолго не выдавали), но стал понимать: "вот оно!". Взял перевод Крачковского, который уже прочитал полностью. И тут были ответы на мои вопросы и к христианству, и к атеизму... :) Дошло вскоре - что вот это точно и есть Истина. "Официально" засвидетельствовал свою веру я уже только в Москве, т.к. Дома ни одного муслима не знал и не знаю до сих пор.
С ходом времени и, особенно, диалога с представителями других религий, больше всего христианства - я все более убеждаюсь в правильности своего духовного выбора.

Хвала Всевышнему, Милостивому и Милосердному!
Аллаhу Акбар!

Я нашел у Вас 3 роковых ошибки Вашего обращения,в никуда:

ЦитироватьЦеркви вот доверия как-то не было: позолота и священники в дорогих одеяниях, рядом нищие стоят...

Это первая:
По поговорке нам известно,что у сатаны "две руки",и какой именно он Вас схватит не важно,результат все равно будет один и тот же.
Первая рука сатаны:"В Церкви ужасно,попы в брюликах золотых ходят,на мерседесах разъезжают,а народу простому и жрать нечего,да и вообще там одни педерасты.."
Вторая рука:"В Церкви такие люди хорошие собираются,ну прямо святые,куда же мне грешному к ним?Нет не для меня это.."

ЦитироватьНЕПОНЯТНО. Идеи "Троицы" и "Богочеловечества" тоже непонятны.

Вторая ошибка:
Если Вы чего-то не знаете,то не лучше ли спросить у того кто знает?
Не надо быть гордым.

ЦитироватьПостепенно "ударился" в атеизм. Но ненадолго...Я вновь заинтересовался религией с положительной т.з...уже на несколько более высоком уровне

Третья ошибка:
Неужели после нескольких лет голого отрицания,Вы поднялись на более высокий уровень?Скорее опустились,и приняли то,что "понятно любой старухе.."(слова А.Полосина).

Цитата:

ЦитироватьНЕПОНЯТНО. Идеи "Троицы" и "Богочеловечества" тоже непонятны.
Вторая ошибка:
Если Вы чего-то не знаете,то не лучше ли спросить у того кто знает?
Не надо быть гордым.

Никто с здравым умом не поймет что римляне с помошю евреев убили Бога а он притворяяс умершим спасал вес мир и при этом не умирал

ЦитироватьНикто с здравым умом не поймет что римляне с помошю евреев убили Бога а он притворяяс умершим спасал вес мир и при этом не умирал

Ассаламуалейкум ахи. У них же на глазах завеса, в ушах пробки. Они до сих убеждены, что 2*2= 5. Очевидных вещей понять не хотят.
Поздравляю всех мусульман с окончанием поста. Баракаллаху фикум.

Лавр, здравствуйте.
А обосновать? :)
А то одни домыслы и предположения...
А хотите я Вам укажу на Ваши роковые ошибки "в никуда"?

Братья и сестры, всех ПОЗДРАВЛЯЮ!!
АсСаламу алайкум ва рахматуЛлахи ва баракятуху

Цитата: "Лавр"Я нашел у Вас 3 роковых ошибки Вашего обращения,в никуда:

ЦитироватьЦеркви вот доверия как-то не было: позолота и священники в дорогих одеяниях, рядом нищие стоят...

Это первая:
По поговорке нам известно,что у сатаны "две руки",и какой именно он Вас схватит не важно,результат все равно будет один и тот же.
Первая рука сатаны:"В Церкви ужасно,попы в брюликах золотых ходят,на мерседесах разъезжают,а народу простому и жрать нечего,да и вообще там одни педерасты.."

Во первых сначала поздравлю всех мусульман с окончанием Рамадана и с праздником Ид,пусть Аллах примет ваш пост и укрепит Иман
Во вторых очень приятно, что наши ряды пополняются.
В третьих, у меня возник вопрос Лавр, а вы сами не служитель церкви?
Я ходила в церковь не один раз, но осадок остался такой же как и у Михась. Не заметить корысть может только слепой. На всём делают бизнес, а люди  и рады деньги отнести. Денги должны идти нуждающимся, а не через чьи-то ещё руки, к которым прилипает половина. Опять вместо того, чтобы раздавать милыстыню, священослужители тратят это на дорогое убранство церкви, как будто это  повлияет на природу и сущность Бога, тратят на стариные иконы, которые ни вреда ни благо причинить не могут. Язычники тоже  долго и рьяно не хотели осознать это. Но это только мысли и я не пытаюсь ббиться головою доказывая это. На всё воля ЕДИНОГО БОГА, у которого нет сотоварищей.
:!:

Цитата: "Латифа"В третьих, у меня возник вопрос Лавр, а вы сами не служитель церкви?

Здравствуйте Латифа.Также пользуясь случаем поздравляю всех мусульман с праздниками Вашей религии.
Отвечая на поставленный вопрос скажу,что я не священник,но к православному богословию имею непосредственное отношение.

ЦитироватьЯ ходила в церковь не один раз, но осадок остался такой же как и у Михась. Не заметить корысть может только слепой. На всём делают бизнес, а люди и рады деньги отнести.

Я же уже приводил пример с "руками сатаны".В Вас говорит зависть и гордыня,подумайте над своими мыслями и не делайте скоропостижных выводов,даже если представители христианства вызывают у Вас отвращение.

ЦитироватьОпять вместо того, чтобы раздавать милыстыню, священослужители тратят это на дорогое убранство церкви, как будто это повлияет на природу и сущность Бога, тратят на стариные иконы, которые ни вреда ни благо причинить не могут.

Ну что могут,а что не могут причинить святые образы - вопрос довольно сложный.Я лично знаю что могут сотворить благо.Другой же вопрос,о том кому нужно давать деньги,а кому нет - ну уж тут извините,жертва Богу должна быть обязательной!Жертва Богу осуществляется не только подачей милостыни нищим,но и привнесением части своих доходов в непосредственное место обитания Духа Божиего,как заповедано в Ветхом Завете,отдавать Богу десятую часть того,что имеешь.Если бы не Господь,то и не было бы у Вас ничего.В древности люди приносили в Церковь вместо денег,с собой:вино,просфорки,свечи,кот.сами и делали,тем самым отдавая должное Богу.Но в настоящее время происходит урбанизация,и у людей нет таких условий чтобы самим делать,к примеру,те же свечи,вместо них пришли деньги.И в наших Церквях уже лежат готовые свечи,вино и хлеб,для Евхаристии и мн.др.Поэтому человек отдает деньгами,и тем более,что эти деньги с Вас никто не требует,и свечи во многих Храмах,бесплатны,другое дело с какими чувствами ты уйдешь,если не отдашь Богу то,что должен.
А если говорить об ожиревших попах,то я знаю многих,которые и питаются за счет того,что им приносят прихожане:картошку,молочко,огурчики и т.д.

ЦитироватьНа всё воля ЕДИНОГО БОГА, у которого нет сотоварищей.

Я эту формулу еще с детских лет знаю :)
Так зачем же мне ее триста раз повторять?

Цитата: "Михась"Лавр, здравствуйте.
А обосновать? :)

Я назвал Ваши основные ошибки,исходя из Вашего же сообщения,и добавил к ним свои комментарии.Выводы делайте сами.

Цитата: "Abdunnur"У них же на глазах завеса, в ушах пробки. Они до сих убеждены, что 2*2= 5. Очевидных вещей понять не хотят.

Ну откуда же у Вас столько злобы?Теми же словами могу обратиьтся и к Вам,вот слово Господне:
[Ис.6:10] Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Цитата: "Abdunnur"

ЦитироватьНикто с здравым умом не поймет что римляне с помошю евреев убили Бога а он притворяяс умершим спасал вес мир и при этом не умирал

Ассаламуалейкум ахи. У них же на глазах завеса, в ушах пробки. Они до сих убеждены, что 2*2= 5. Очевидных вещей понять не хотят.
Поздравляю всех мусульман с окончанием поста. Баракаллаху фикум.

Христос воскресе!!!

А что, мусульмане считают, что Бог не способен сделать из 2*2   --5? или Он не всемогущ? Или это не Он установил законы и Единственный волен их в одночасье отменить?

Как человекообразны ваши представления о Боге!

 Ас саляму алейкум ва рахмату Ллахи всем братьям и сестрам. Поздравляю всех с праздником Ид аль Фитр (Праздник Разговения), пусть Вседарующий Господь примет наш пост, дарует нам за это награду мир и баракят Всевышнего вам и ващим семьям. Только хотелось бы внести некоторую ясность, мусульмане в этот день празднуют не окончание этого благословенного месяца, а то что они смогли выполнить одно из предписаний своего Господа. Ведь Рамадан это лучший месяц, в его дни удваивается награда за поклонение, а ещё в этот месяц есть великая Ночь Предопределения. [/b]

Цитата: "Лавр"А если говорить об ожиревших попах,то я знаю многих,которые и питаются за счет того,что им приносят прихожане:картошку,молочко,огурчики и т.д.

Знаете Лавр, про православных священнослужителей, ещё много десятков лет народ комедийные рассказы слагал, это наверное от того, что они всегда были такие безгрешные и питаются только тем, что им люди приносят, вспомните только «Сказку о попе и работнике его Балде», и вообще во многих классических произведениях священнослужители предстают в не совсем приглядном виде, а ведь эти вещи писались во времена полного господства православной церкви. А ещё не для не кого не секрет, что суммы взяток которые приходится давать выпускникам семинарий дабы не отправиться в захолустный приход, доходят до очень приличных сумм. Хотя я не обобщаю, лично мне знакомы священнослужители, которые работают именно за идею. [/b]

Цитата: "Лавр"Неужели после нескольких лет голого отрицания,Вы поднялись на более высокий уровень?Скорее опустились,и приняли то,что "понятно любой старухе.."(слова А.Полосина).

Скажите Лавр, вот к примеру иудеи последовавшие за Иисусом (Мир ему) они перешли на более высокий уровень или опустились? Ваши так называемые «роковые ошибки» это очень похоже на домыслы именно тех иудеев которые отвергли посланника Божьего Иисуса (Мир ему). [/b]

Цитата: "Косатик"Христос воскресе!!!

Иисус (Мир ему) и не умирал. [/b]

Цитата: "Косатик"А что, мусульмане считают, что Бог не способен сделать из 2*2 --5? или Он не всемогущ? Или это не Он установил законы и Единственный волен их в одночасье отменить?

Очень интересно, а с чего вы это взяли? Я несколько раз перечитал слова Абдуннура, и таких выводов не увидел, зачем пытаться убедить других в том, чего нет на самом деле? [/b]

Цитата: "Косатик"Как человекообразны ваши представления о Боге!

Если я не ошибаюсь то, что например Бога родила женщина или что Он ел, пил, ходил в туалет говорят вовсе не мусульмане, и чьи представления о Боге человекообразны это ещё как посмотреть. [/b]

Цитата: "Сулайман" Знаете Лавр, про православных священнослужителей, ещё много десятков лет народ комедийные рассказы слагал, это наверное от того, что они всегда были такие безгрешные и питаются только тем, что им люди приносят, вспомните только «Сказку о попе и работнике его Балде»,  [/b]

Ну и о чем новом мне эта сказка расскажет?Пушкин написал ее,когда  чувства его были превыше веры,обычная атеистическая карикатура.Тем более,что я готов признать - Церковь всегда болела,и болела как раз такими вот "попами".Но давайте не будем  забывать и великих подвижников благочестия,из той же Церкви.

ЦитироватьА ещё не для не кого не секрет, что суммы взяток которые приходится давать выпускникам семинарий дабы не отправиться в захолустный приход, доходят до очень приличных сумм. Хотя я не обобщаю, лично мне знакомы священнослужители, которые работают именно за идею.

От этого всеравно ничего не зависит.

ЦитироватьСкажите Лавр, вот к примеру иудеи последовавшие за Иисусом (Мир ему) они перешли на более высокий уровень или опустились?

Иудеи шли по прямому пути и духовно эволюционировали.Когда же человек отходит в атеизм,а потом снова ищет путь к истине,то начинает он свое шествие прямо с "пеленок".

ЦитироватьВаши так называемые «роковые ошибки» это очень похоже на домыслы именно тех иудеев которые отвергли посланника Божьего Иисуса (Мир ему).

Фарисеи видели все своими глазами,под руками у них были пророчества о Мессии,кот. они зачитывали каждую субботу,и при этом все же распяли того кого так ждали.Парадокс!
Мухаммеда же никто не ждал,тем более если все Писания были искажены,то у людей не оставалось ни каких шансов узнать новоиспеченного "пророка",чтож поверить ему наслово?

ЦитироватьМухаммеда же никто не ждал,тем более если все Писания были искажены,то у людей не оставалось ни каких шансов узнать новоиспеченного "пророка",чтож поверить ему наслово?

Про этих пророчеств я уже писал в этой теме. Не смотря на искаженност в Библии тоже ест доказателства. Ранше бывшими христианинами такие соподвижники как Салман Фарси (р.а.) и Сухайл ибн Синан (р.а.) тоже с нетерпением ждали прихода последного пророка. И даже Салман Фарси туда приехал имеено с наставлением своего духовного лидера чтоб искат поледного пророка. Монах Бахира пророчествовал об этом когда у Мухаммеда (с.а.с.) было 12 лет. Отец Саида ибн Ебу Ваккаса и Саида ибн Зейда тоже об этом говорили. Реч одного из них я тоже писал в этом форуме.

ЦитироватьНе смотря на искаженност в Библии тоже ест доказателства

Ну да :)
А еще,сам читал,что в Библии нашли пророчества о приходе группы Битлз :)

ЦитироватьРанше бывшими христианинами такие соподвижники как Салман Фарси (р.а.) и Сухайл ибн Синан (р.а.) тоже с нетерпением ждали прихода последного пророка.

Чушь собачья,за уши притянутая,тем более,что Вы сказали об искажении Библии..

Цитата: "Лавр"Здравствуйте Латифа.Также пользуясь случаем поздравляю всех мусульман с праздниками Вашей религии.
Я же уже приводил пример с "руками сатаны".В Вас говорит зависть и гордыня,подумайте над своими мыслями и не делайте скоропостижных выводов,даже если представители христианства вызывают у Вас отвращение.

Спасибо за поздравление, но хотелосль бы спросить как можно завидавать и возгордиться человеку который каждый год выплачивает из своего дохода закят, да и ещё и фитру?
Мне лично не понятно... :!:

ЦитироватьЧушь собачья,за уши притянутая,тем более,что Вы сказали об искажении Библии..

В то время люди как то могли достат истину если хотели ну после этих времен господство церкви было обсолютным и оно уничтожило то что противоречило и кроме того очен малочисленные такие христиане принили ислам

Цитата: "Латифа

ЦитироватьСпасибо за поздравление, но хотелосль бы спросить как можно завидавать и возгордиться человеку который каждый год выплачивает из своего дохода закят, да и ещё и фитру?
Мне лично не понятно... :!:

В таком случае не ищите соринку в глазу у постороннего человека.Вы не являетесь христианкой,поэтому и не пможете говорить объективно о том,что же происходит за Церковной оградой.Ваше личное мнение остается с Вами же,извините если был слишком дерзок с Вами.

Цитата: "Сулайман"

Цитата: "Косатик"Христос воскресе!!!

Иисус (Мир ему) и не умирал.

где доказательства? у нас - Туринская Плащаница (сами потрудитесь узнать, что это такое) и письменные свидетельства очевидцев, восходящие кпервому и  второму векам, т.е. отстоящие от самого События на тридцать лет и более. исторически совсем мало. или у вас двойные стандарты?

Цитата: "Косатик"А что, мусульмане считают, что Бог не способен сделать из 2*2 --5? или Он не всемогущ? Или это не Он установил законы и Единственный волен их в одночасье отменить?

Цитата: "Сулайман"Очень интересно, а с чего вы это взяли? Я несколько раз перечитал слова Абдуннура, и таких выводов не увидел, зачем пытаться убедить других в том, чего нет на самом деле?

Цитата: "Абдуннур"Они до сих убеждены, что 2*2= 5.

плохо же вы читать умеете. да. мы убеждены, что Бог может сделать из 2*2 --5, будь на то Его святая воля. а если вы на нас за это показываете пальцем, то вы так не считаете.

А если считаете, то вынуждены будете признать, что Дева может родить Сына, Бог стать человеком и умереть, а мёртвый воскреснуть!

Цитата: "Косатик"Как человекообразны ваши представления о Боге!

Цитата: "Сулайман"Если я не ошибаюсь то, что например Бога родила женщина или что Он ел, пил, ходил в туалет говорят вовсе не мусульмане, и чьи представления о Боге человекообразны это ещё как посмотреть.

Вы не совсем правы. "человекообразны " - не очень хорошее слово для обозначения веры в Вочеловечение Бога.
но для ваших представлений о Боге лучше подошло бы слово "человечны", слишком человечны - Бог делает только то, что способен понять куцый человеческий умишко.

Цитата: "Abdunnur"Ах как мы возмущены христипиянка. Я в очередной раз убеждаюсь в вашем лицемерии. Как оскорблять ислам и мусульман, так это культурно, а услышав в ответ обратное, нахалы и некультурные.
Раз вы взрослая "женщина", то это вам должно быть стыдно за такое нахальство и некультурие. Оскорбив любого мусульманина, вы тем самым оскорбляете всех мусульман.

ЦитироватьА если правда не нравится - это проблема твоего воспитания

А если правда не нравится, то это проблема твоего воспитания "жена и мать"

ЦитироватьИстиный муслим.

Истинная нахалка

Да уж... Но ничего, я знаю, что мусульмане не все такие. А вот такие как абдухунур и хватаются за ножи. Позор! Если бы ты был моим сыном, мне было бы стыдно.


Петр Калугин

"Я казался себе прекрасным человеком, мусульманином, все вопросы решались через призму ислама..."

Расскажу о тех чувствах, которые я испытывал, когда избрал для себя ислам. Все началось с того, что в Турции, несмотря на наличие многочисленной толпы мусульман пьющих и развращенных, мне довелось встретиться и с весьма достойными людьми. Я был далек от православия, также как и большинство из вас когда-то считал себя в то время православным по определению, потому что я русский.

Естественно, это не давало мне духовного роста, мое русское окружение было также далеко от православия, как и я сам. И вот я вижу перед собой людей искренне верующих, исполняющих предписания. У меня появилась симпатия к ним. Но до отъезда она не перерастала ни во что большее. Я узнавал об исламе от своих знакомых турок.

Но в день отъезда очень многое переменилось. Кто вылетал на чартерном рейсе из аэропорта Ататюрка в Стамбуле наверное хорошо поймет меня. Я испытал страшный шок, увидев толпу челночниц и челноков в зале ожидания. Они громко разговаривали, их речь была непристойна, обесцвеченные волосы толстых баб вызывали просто омерзение. И у всех, буквально у всех, в этой толпе торгашей массивные золотые кресты на подобающих цепочках. Тогда я видимо взглянул на русских глазами турка. «Это что, христиане?» - думал я, и мне не хотелось быть их земляком, их «единоверцем». Тогда я еще не понимал, что люди эти имеют своим богом все что угодно, только не Христа.

По приезде домой я начал все более активно интересоваться исламом. В церковь я не ходил, жизнь вел обычную, т.е. по сути своей она была Богу противна, хотя особых грехов я и не совершал.

Примерно год я был, как бы выразились на этом форуме, «антитринитарием». Это был период поиска. В основном я надеялся на собственные силы. Очень редко я просил Господа помочь мне указать путь к Нему, но все же в ослеплении своей гордыней искал путь самостоятельно. Христианство я отверг безоговорочно, найдя 1001 «бесспорный» довод против него.

Наконец, я подумал, что пора бы уже окончательно решить в какой я вере нахожусь. Ислам был прост, многих мусульман я знал и понимал, что мое обращение доставит им радость. Кроме того, в тот же период я стремился показать всем и каждому какой я мудрый и умный, сам дошел до истины. Мне хотелось бросить другим в лицо: «Оставайтесь во лжи, христиане, вы верите сказкам и басням, Истина в исламе!»

Мною двигала гордыня, упоение от того чувства, что я не такой как все, раз выбираю ислам.

Начались разногласия в семье. Я задирал нос все выше и выше. Любой мусульманин, даже отъявленный террорист оказывался в моих глазах человеком достойным. Это среда была не права. А мусульмане получались правы всегда, это меня и привлекало.

Коран, интернет, книги, знакомства давали мне знания об исламе. Я с упоением принимал их. Турки – мусульмане с рождения. Им и в голову не приходит искать другие пути.

Мне же необходимо было постоянно получать материалы о том, насколько христианство преисполнено лжи и обмана. Без этой «подпитки» меня начинала одолевать непонятная тоска. Теперь-то я понимаю с чем она была связана. Это все равно как для человека покинувшего Родину постоянно находить предлоги, чтобы не возвращаться обратно, хотя в глубине души он и понимает, что жизнь его ущербна.

В целом ислам оказывал на мою душу разрушающее воздействие, однако я не замечал этого. Это было впадение в фарисейство. Отказ от свинины, от вина, ритуальные омовения и т.п. вообще-то сами по себе не оказывает на душу благотворного воздействия. А духовность ислама настолько поверхностна и примитивна, что мне стыдно вспоминать времена, когда она казалось мне верхом совершенства.

Все шло таким порядком. Я казался себе прекрасным человеком, мусульманином, все вопросы решались через призму ислама.

Но у меня были глубоко верующие друзья - баптисты. Мы часто спорили с переменным успехом, я всегда считал себя правым.

Однажды летним вечером, когда я возвращался домой, в моей душе что-то произошло. Стало как-то светло и легко. Я полюбил в этот незабываемый момент весь мир, каждого человека в отдельности!

Дома я не находил себе места от радости. Блаженным сном я уснул лишь после полуночи. На следующий день радость моя несколько ослабла, но все еще продолжалась.

Через какое-то время ислам совсем незаметно начал утрачивать для меня интерес и таким же необъяснимым образом меня потянуло в церковь... И вдруг после спокойного периода, последовавшего за днями полными чудесной радости, наступило время, когда все мои грехи, копившиеся всю жизнь после Таинства Крещения, навалились на меня. Я остро почувствовал их, и в тот момент исламская химера испарилась как дым. Я не выбирал православия, Господь привел меня в Церковь.

Не было никаких раздумий и мудрствований. Все доводы, которые я нашел против христианства, неожиданно потеряли свою силу. Господь предстал моему душевному зрению во всей силе и святости.

Первая исповедь, первое причастие навсегда останутся в моей памяти. Тогда я проснулся от тяжкого сна, сплетенного из человеческой мудрости и бесовского лукавства, и обрел свободу!

Благодарю Господа за Его поистине великое Милосердие и Любовь, Который не дал мне пропасть во тьме, но указал путь к Себе. На этом тяжком, и в то же время радостном пути Он хранит уповающих на Него, верующих Слову Его, не стыдящихся Его.

Воистину Иисус Христос – Истинный Бог наш! Слава Отцу и Сыну, и Святому Духу, ныне и присно и во веки веков. Аминь.

Цитата: "Христианка"

ЦитироватьПетр Калугин
Я испытал страшный шок, увидев толпу челночниц и челноков в зале ожидания. Они громко разговаривали, их речь была непристойна, обесцвеченные волосы толстых баб вызывали просто омерзение. И у всех, буквально у всех, в этой толпе торгашей массивные золотые кресты на подобающих цепочках. Тогда я видимо взглянул на русских глазами турка. «Это что, христиане?» - думал я, и мне не хотелось быть их земляком, их «единоверцем». Тогда я еще не понимал, что люди эти имеют своим богом все что угодно, только не Христа.

Надо же какое прозрение тут описано. Очень не правдоподобным мне показался вопрос Петра Калугина самому себе - это что, христиане? Когда он был в России, где ещё более ярко выраженна деградация общества, ему было всё-равно, но тут его что-то остановило и он задался этим риторическим вопросом... Очень контрастен переход от обесвеченных волос толстых баб к золотым крестам...И он взглянул на них глазами турка... Исправте меня если не так, но ни один уважающий турок так женщину не назовёт. А если  и назовёт, то в очень редких исключениях, так как тут будет присутствовать элемент не столько религиозный сколько светский из -за интеграции западной культуры в турецкое общество.

ЦитироватьОчень редко я просил Господа помочь мне указать путь к Нему, но все же в ослеплении своей гордыней искал путь самостоятельно.

Логика мне не понятна. Во-первых поиск духовного развития это не ослепление гордостью, а стремление к прогрессивности. Во-вторых Господь никогда не преподносит всё на блюдечке с голубой каёмочкой, поэтому если человек сам не начнёт искать путь - бог манну с небес не пошлёт. В-третьих человеку даны разные пути, из которых он выбирает один. При этом Бог пытается направить его на правельный путь, но если человек игнорирует это, то Бог опускает завесу на его сердце. То есть он окончательно впадает в неверие, и только  от Бога зависит снять с него завесу или нет. Поэтому о том что человек ищет путь самостоятельно говорить не верно, ведь это то, что уже было предписано Богом, то есть его волеизъявление.

ЦитироватьКроме того, в тот же период я стремился показать всем и каждому какой я мудрый и умный, сам дошел до истины.

Одним словом максимализм.

ЦитироватьМною двигала гордыня, упоение от того чувства, что я не такой как все, раз выбираю ислам.

Не уж-то люди и вправду думают, что ислам - это модная тенденция, при этом как мы прочитаем далее, еще и временная, так как мода имеет всегда свои сроки.
Наверное вы тоже думаете, что я ислам приняла прильстившись на красивую чадру... Печально осозновать...

ЦитироватьНачались разногласия в семье.
Я задирал нос все выше и выше.

Верю, что начинаются разногласии в семье, но не из-за того, что я задираю нос выше других, а потому, что людям трудно понять как может образованная интелегентная девушка с прогрессивными в светском понимании взглядами и принять ислам, что ассоциируется с отсталостью, что не верно. Здесь играют больше предубеждения и стереотипы, нежели понимание. Быть гордым имеет значение огородить себя от того что недостойно твоего круга, но новообратившийся мусульманин никогда так себя не поведёт, мы всегда хоть и видем притеснения даже со стороны родственников не оставляем их, и молимся Аллаху, что бы и им он даровал прозрение.

ЦитироватьЛюбой мусульманин, даже отъявленный террорист оказывался в моих глазах человеком достойным.

Похоже новенький ислаские книги совсем не читал, коле не разделяет понятия ислам и терроризм..

ЦитироватьКоран, интернет, книги, знакомства давали мне знания об исламе.

Более правдоподобны из переченья интернет и знакомства, что составляют очень не достоверные источники. Тем более Пётр не упомянул когда он принял ислам, и вообще откуда у него Коран, если он не знает о различии терроризма и ислама.
.

ЦитироватьМне же необходимо было постоянно получать материалы о том, насколько христианство преисполнено лжи и обмана.

Цитировать

Не один мусульманин не ставит себя в зависимость от того, что ему нужно всем доказать свою правоту, вот он гордость!

ЦитироватьЭто было впадение в фарисейство. Отказ от свинины, от вина, ритуальные омовения и т.п. вообще-то сами по себе не оказывает на душу благотворного воздействия.  

Надо же оказывается отказ от синины и вина - это впадение в фарисейство; про омовение я вообще молчу, это исторически сложившийся менталитет, от того Россия всегда была и останется немытой. Если бы наш или ваш, короче уже не разберёшь, вероотступник читал Библию, то не приписывал запрет на свинину только мусульманам. Он же получается уже ваше Писание называет фарисейством, опровергая данный завет.
Тем более замечу, хорошим же мусульманином он себя считал... исходя из того, что быть мусульманином это только не есть свинину, не пить вино и делать омовение... а в т. п.  вписал всё остольное - 5 кратная молитва( хотя вряд ли он вообще знает что это такое), пост в Рамадан, закят... Куда эти главные определяющие веры человека исчезли, или они и не появлялись в жизненном контексте автора статьи? Пример, я могу быть вегаторианкой не пьющей вино, но это не причисляет меня к мусульманам... Делайте выводы.

ЦитироватьНо у меня были глубоко верующие друзья - баптисты. Мы часто спорили с переменным успехом, я всегда считал себя правым.

Получается он подвергся просвещению баптистов. Интересно, что православная церковь считает баптистов сектой, так что посудите о схеме этнический православный - этнический мусульманин- сектант - православный.

ЦитироватьОднажды летним вечером, когда я возвращался домой, в моей душе что-то произошло. Стало как-то светло и легко. Я полюбил в этот незабываемый момент весь мир, каждого человека в отдельности!

А так он всех ненавидел..., а симпотизировал только террористам... Вот идёт человек по аэропорту и бац - его осенило, тут так же идт он себе и вдруг .... Это уже диагноз.
На своем примере скажу что ни у кого так быстро это не происходило.
Я по улице не шла и не думала, а стану я мусульманкой.

ЦитироватьДома я не находил себе места от радости. Блаженным сном я уснул лишь после полуночи. На следующий день радость моя несколько ослабла, но все еще продолжалась.  

У нездоровых бывает такой синдром как расстойство психики, когда человек что-то хочет сделать, но ещё в самом начале бросает на пол пути из-за того, что это ему накучило, и берётся за другое, но потом опять бросает и тогда его ведёт уже самонеудовлетворённость.

ЦитироватьЯ не выбирал православия, Господь привел меня в Церковь.

Зато он выбрал  ислам, но Господь ни разу не привёл его в мечеть. Бред.  :x

ЦитироватьВсе доводы, которые я нашел против христианства, неожиданно потеряли свою силу. Господь предстал моему душевному зрению во всей силе и святости.

И нечайно ослепил его...:roll:

ЦитироватьПервая исповедь, первое причастие навсегда останутся в моей памяти. Тогда я проснулся от тяжкого сна, сплетенного из человеческой мудрости и бесовского лукавства, и обрел свободу!

Исповедь - это святое для каждого христианина, что верно то верно, человеку всегда легче спихнуть всю свою грязь на другого, нежели отвечать перед Господом самим.  :idea:  
ВЫВОД:
Первая точка зрения -
1 Если это и был человек мусульманином, то так же как и христинином, то есть никак.
2 В его понимании ислам  видится не через призму, а через тонкий луч.
3 Незнание Корана не уменьшает ответственности перед Богом.
4 Человек просто решил поробывать модную вещь, но просто не потянул. Ну как же русский мужчина без вина, шмата сала. Так как не было упомянуты столпы ислама, то новоиспечённый так до них и не дошёл. Но зато уже вёл полемику с баптистами. Здесь гордость стала заслоном к прогрессивному познанию ислама.
Вторая версия -
1 Во-первых данная статья похожа на пародию того, что пишут православные принявшие ислам и уверовшие.
2 Статья расчитана на православных, которые узко знают об исламе и для них он гораничивается запретом на вино и свинину.
3 Написано в духе патриотического настроя, направленного на поддержания морального духа православных, когда их братья и сёстры принимают сотнями ислам. :idea:
4 Полный обман, этот человек, наверное и не принимал ислам; а заказ есть заказ...
Может быть для вас данная статья убедительна, но для меня она смешна. Я не нашла что-нибудь, что калыхнуло бы мою душу, поэтому я отношу её ещё к одной агитке.:wink:

ЦитироватьНаконец, я подумал, что пора бы уже окончательно решить в какой я вере нахожусь. Ислам был прост, многих мусульман я знал и понимал, что мое обращение доставит им радость. Кроме того, в тот же период я стремился показать всем и каждому какой я мудрый и умный, сам дошел до истины. Мне хотелось бросить другим в лицо: «Оставайтесь во лжи, христиане, вы верите сказкам и басням, Истина в исламе!»

Ислам не для того чтоб отличится от других и их считат недоумками

Цитата: " Латифа "Вторая версия -
1 Во-первых данная статья похожа на пародию того, что пишут православные принявшие ислам и уверовшие.
2 Статья расчитана на православных, которые узко знают об исламе и для них он гораничивается запретом на вино и свинину.
3 Написано в духе патриотического настроя, направленного на поддержания морального духа православных, когда их братья и сёстры принимают сотнями ислам.
4 Полный обман, этот человек, наверное и не принимал ислам; а заказ есть заказ...
Может быть для вас данная статья убедительна, но для меня она смешна. Я не нашла что-нибудь, что калыхнуло бы мою душу, поэтому я отношу её ещё к одной агитке.

Охотно соглашусь с сестрой, данная статья скорее всего взята с сайта г-на Сысуева и Максимова, их там таких десятки и у меня есть подозрение, что и сочиняют их Максимов вместе с Сысуевым, так как все эти «герои» наподобие Петра Калугина виртуальны. Вот например бывшие христиане как никогда реальны Латифа, Мокшанка, я, Михась, Полосин, Сохин и т.д. всем можно задать вопросы и т.д. Ещё одна вещь которая заставляет меня склонится в сторону того, что это обычный «агитвымысел» так это то, что во всех подобных историях присутствует некое чудо, или человека озарит свет или во сне к нему являются все начиная с Иисуса, матери его Марии и т.д. (Мир им) которые открытым текстом говорят ему, что одно из течений христианства только истинная религия, и всё зависит от местожительства человека, например истории которые распространяются на Ближнем Востоке, гласят что Иисус говорит, что только католичество верный путь, у нас в России что православие. Думаю всем христианским миссионерам нужно собраться на съезд и прийти к единому выводу, что писать в подобных «исповедях». [/b]

Ассаламу аллейкум!

Это еще чё-ё, я вот читал историю, похожую на рекламный ролик с тв-шоп.

Девушка вроде пишет: спешу рассказать вам всем историю которую мне не давно рассказали. Как я понял девушка (славянка) вышла замуж за араба, приняла ислам. Ни как не могли зачать ребенка, родственники стали возмущаться. Много молилась она Аллаху, но всё ни как не получалось. Как то арабчик ехал в такси (почему на такси, он был из богатой семьи?!) рассказал эту историю таксисту, тот ему рассказал о чудодейственной иконы богоматери которая помогает забеременеть женщинам в одном храме или монастыре.
Арабчик (она его так называла) сказал таксисту, если ты меня с женой туда отвезешь и нас всё получиться я подарю тебе столько то денег и столько денег храму. Тот согласился. Вот он свозил их туда, женщина помолилась на  икону, и позже забеременела.
Арабчик поверил в чудодейственность иконы от радости нашел таксиста а он оказывается был плохим дядкой, с сообщником решили забрать все деньги, и вот как то по пути к храму они его убили и отрезали голову, закинули все в багажник, по пути у них машина сломалась, остановились. Рядом проезжал другой человек решил помочь они отказались но тот увидел кровь вытекающая из багажника и сообщил полицейским. Те приехали, открывают багажник от туда выходит тот арабчик с приросшей головой ....

:D   :D   :D   Сулайман, это Вы себя-то считаете бывшим христианином? Это Латифа-то - бывшая ХРИСТИАНКА? Человек, который о Библии знает только по наслышке? Это Мокшанка-то - бывшая христианка? По какому признаку, позвольте узнать? Что иногда заходили в церковь?  :D   :D   :D

Цитироватьнапример истории которые распространяются на Ближнем Востоке, гласят что Иисус говорит, что только католичество верный путь

Да-а-а?! Католичество - верный путь? Эти истории распространяются на БЛИЖНЕМ  ВОСТОКЕ? Где подавляющее большинство христиан относятся к православной церкви? Вы хоть представляете себе, что такое Ближний Восток?

Цитата: "h0kum"Это еще чё-ё, я вот читал историю, похожую на рекламный ролик с тв-шоп.

А мне это напомнило истоию с изувеченным в могиле покойником и с петушком, кукарекующим "Аллах акбар".  :D   :D   :D

Цитата: "Христианка"Сулайман, это Вы себя-то считаете бывшим христианином? Это Латифа-то - бывшая ХРИСТИАНКА? Человек, который о Библии знает только по наслышке? Это Мокшанка-то - бывшая христианка? По какому признаку, позвольте узнать? Что иногда заходили в церковь?

Христианка а, что вы так злитесь? И если перечисленные выше люди (я сужу по тем рассказам которые они написали) не были христианами, то скажите мне пожалуйста кем же они были? И заодно ответьте сколько приблизительно у нас в России христиан? [/b]

Цитата: "Христианка"Да-а-а?! Католичество - верный путь? Эти истории распространяются на БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ? Где подавляющее большинство христиан относятся к православной церкви? Вы хоть представляете себе, что такое Ближний Восток?

Ну это вообще какой то сумбур, я писал что в историях наподобие той, которую вы привели всё зависит от места происхождения на Ближнем Востоке например мусульман которым является Иисус (Мир ему) он агитирует за баптистов и католиков, у нас в России за православие, я писал (внимательно читайте мои посты), что это лишний раз доказывает не совсем правдивость подобных виртуальных героев. Читайте пожалуйста посты внимательнее. [/b]

Цитата: "Христианка"А мне это напомнило истоию с изувеченным в могиле покойником и с петушком, кукарекующим "Аллах акбар".

Ещё раз придётся повторить слова Всемогущего Творца: «Те, которые считают ложью наши знамения, глухи и немы, во мраке. Аллах сбивает с пути того, кого пожелает и направляет на прямой путь, кого пожелает». (Сура «Скот» аят 39). [/b] [/i]

Цитата: "Христианка"Это Латифа-то - бывшая ХРИСТИАНКА? Человек, который о Библии знает только по наслышке?

Мне понятна ваша неадекватная реакция, синдром загнанного зверя, когда его припирают к стенке, а он из последних сил делает последний рывок, в надежде использовать последний шанс.
Мало того, что я о Библии знаю не по наслышки, как вы выразились. Я её не раз перечитывала. Тем более мне не понятно, как я могла к Библии недотронуться,если я училась в семинарии, где изучение текстов основных религий БЫЛО ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Как бы я смогла сдать экзамены,если бы не знала?
Более того, я не считаю себя бывшей христианкой, или иудейкой, так как  Аллах нас учит признавать дарованные им ранее писания, просто я вернулась к истинному христианству, которое было передано Мусой(мир ему). :!:

Н-дям-с... Я столько глупостей ни на одном форуме не встречала. С чего вы взяли, что я злюсь, что я себя чувствую загнанным зверем? Дешево! Мой последний шанс - в чем? Вы что, девушка?  :lol:  Как же вам хочется быть серьезными и значимыми!  :lol: Если Вы, Латифа, читали Библию, значит, сознательно допускаете ложь  в теме о женщинах в христианстве. Значит, Вы сознательно приводите неверные примеры и пытаетесь ими аппелировать. А про Вас, Сулайман, я вообще молчу. Знаете, вчера я подумала - слава Богу, что он принял мусульманство. Нам такие "христиане" не нужны. Купайтесь в своей гордыне. Вы даже не понимате, что пишете.  :lol:

Цитата: "Христианка"Н-дям-с... Я столько глупостей ни на одном форуме не встречала. С чего вы взяли, что я злюсь, что я себя чувствую загнанным зверем?

Вы конечно можете говорить всё что хотите, но это сразу в глаза бросается. [/b]

Цитата: "Христианка"А про Вас, Сулайман, я вообще молчу. Знаете, вчера я подумала - слава Богу, что он принял мусульманство. Нам такие "христиане" не нужны. Купайтесь в своей гордыне. Вы даже не понимате, что пишете.

При чём тут гордыня я не совсем понимаю? И ещё если хотите именно дискутировать, то постарайтесь отвечать на вопросы которые именно вам адресованы, а именно вопрос из моего прошлого поста, меня не затруднит, я специально для вас повторю: Сколько приблизительно у нас в России христиан? А если вам хочется с кем то поругаться, то мой вам совет выберите себе какое ни будь другое место для этого [/b]

Цитата: "Латифа"Надо же оказывается отказ от синины и вина - это впадение в фарисейство; про омовение я вообще молчу, это исторически сложившийся менталитет, от того Россия всегда была и останется немытой.

Я уже говорил как-то, если нет воды, "омойтесь" песком или землей  :)

Цитата: "Латифа"Человек просто решил поробывать модную вещь, но просто не потянул.

Латифа (и все остальные), заметьте, даже исходя из примеров, обсуждаемых на данном форуме, видно, что "нетянущие" люди переходят из христианства в ислам, а не наоборот.

Цитата: "Латифа"Ну как же русский мужчина без вина, шмата сала.

Вы путаете нас с хохлами.  :) Русский мужик не может без водки с огурчиком.

Цитата: "Латифа"Может быть для вас данная статья убедительна, но для меня она смешна. Я не нашла что-нибудь, что калыхнуло бы мою душу, поэтому я отношу её ещё к одной агитке.

Латиф, честно, по сравнению с вашей историей, эта отдыхает  :P

Цитата: "Alder"

Цитата: "Латифа"Надо же оказывается отказ от синины и вина - это впадение в фарисейство; про омовение я вообще молчу, это исторически сложившийся менталитет, от того Россия всегда была и останется немытой.

Я уже говорил как-то, если нет воды, "омойтесь" песком или землей  :)

Цитата: "Латифа"Человек просто решил поробывать модную вещь, но просто не потянул.

Латифа (и все остальные), заметьте, даже исходя из примеров, обсуждаемых на данном форуме, видно, что "нетянущие" люди переходят из христианства в ислам, а не наоборот.

Цитата: "Латифа"Ну как же русский мужчина без вина, шмата сала.

Вы путаете нас с хохлами.  :) Русский мужик не может без водки с огурчиком.

Цитата: "Латифа"Может быть для вас данная статья убедительна, но для меня она смешна. Я не нашла что-нибудь, что калыхнуло бы мою душу, поэтому я отношу её ещё к одной агитке.

Латиф, честно, по сравнению с вашей историей, эта отдыхает  :P

:!: Замечу, что омовение песком куда лучше, чем неомовение...И ещё, если вы не догадываетесь, то песок снимет ороговершие и отмершие клетки, поэтому оно считается омовением. Человек опять чистый. Но это больше подходит к странам Востока, ведь у нас куда не ступи - везде грязно.
:!: Русский мужик не может без водки и огурчиков... Да, есть чем гордиться.
:!: Моя история хотябы реальна, а вот та- плод чей-то неуравновешенной психики или просто агитка, жалкая пордия. Меня точно по голове не били, чтоб так меня осенило...
:!: А человек и вправду не потянул, как же ленивый русский Иван может втать с печи рано утром на молитву...  :roll:

Цитата: "Латифа":!: Замечу, что омовение песком куда лучше, чем неомовение...И ещё, если вы не догадываетесь, то песок снимет ороговершие и отмершие клетки, поэтому оно считается омовением. Человек опять чистый. Но это больше подходит к странам Востока, ведь у нас куда не ступи - везде грязно.

Свинья считается (в зоологии) чистоплотным животным (даже по сравнению с человеком), потому что она постоянно обтирается... грязью и принимает грязевые ванны... Так что наверное умовение песком лучше, чем неумовение. Видимо за это свиней и не взлюбили, сходство нелицеприятное  :P

Цитата: "Латифа":!: Русский мужик не может без водки и огурчиков... Да, есть чем гордиться.

:lol:  :lol:  :lol: Я даже отвечать на это не буду.

Цитата: "Латифа":!: Моя история хотябы реальна, а вот та- плод чей-то неуравновешенной психики или просто агитка, жалкая пордия. Меня точно по голове не били, чтоб так меня осенило...

Вы прям мои мысли читаете  :oops:

Цитата: "Латифа":!: А человек и вправду не потянул, как же ленивый русский Иван может втать с печи рано утром на молитву...

Вот тут к сожалению не понял логику. Православные христиане обязаны молиться по утрам, прочитывать 10-15 минутное правило... Или вы о чем-то другом?  :?

ЦитироватьСвинья считается (в зоологии) чистоплотным животным (даже по сравнению с человеком), потому что она постоянно обтирается... грязью и принимает грязевые ванны... Так что наверное умовение песком лучше, чем неумовение. Видимо за это свиней и не взлюбили, сходство нелицеприятное Razz

Вы пишите то что даже не понимаете. И это не совсем то омовение которое вам кажется. И наконец В Росси вам это не понадобится

Цитата: "azer"Вы пишите то что даже не понимаете. И это не совсем то омовение которое вам кажется. И наконец В Росси вам это не понадобится

Вы имеете ввиду, что омовение ритуальное? И служит не столько для того, чтобы физически очистить определенные части тела от грязи? Но тогда зачем постоянно вы пытаетесь сказать, что русские, не совершающие этих омовений, нечистоплотные?

ЦитироватьВы имеете ввиду, что омовение ритуальное?

Нет омовение песком

Цитата: "azer"

ЦитироватьВы имеете ввиду, что омовение ритуальное?

Нет омовение песком

Ну тогда просветите нас, как это омовение должно совершаться.

Цитата: "Alder"Ну тогда просветите нас, как это омовение должно совершаться.

Тайаммум – ритуальное омовение песком (чистой землёй) делается, в тех случаях когда не доступна вода, т.е. когда человек сделал все причины для поиска воды, но не нашёл её, а приближается время совершения намаза, то разрешается брать омовение песком, Всевышний Господь говорит в Куране: «О вы, которые уверовали! Если вы собираетесь совершить молитву, то перед ней совершите омовение следующим образом: вымойте лицо, руки до локтей, оботрите голову (или часть её) водой и вымойте ноги до щиколоток. Если вы осквернены, мойтесь с головы до ног и очищайтесь. Если вы больны и вам не разрешается употреблять воду, которая может повредить вам, или вы в пути и не нашли воды, или вы выходили по естественной нужде и вернулись из отхожего места, или вы совершили половой акт и не нашли воды, то тогда употребите для омовения чистый песок: оботрите свои лица и руки чистым сухим песком. Аллах не хочет затруднять вас Своим шариатом, но желает очистить ваши тела и души, чтобы завершить Свою милость, руководя вами, объясняя и облегчая вам прямой путь, чтобы вы стали благодарны Аллаху за Его руководство и милость своим постоянным повиновением Ему.» (Св.Куран 5:6) Очищение имеет два значения. Первое - обратиться к Аллаху Всевышнему всем своим сердцем с намерением предстать перед Ним с открытой, искренней душой и чистыми помыслами. Второе: физическая чистота - омовение наружных частей тела, подвергающихся загрязнению. Омовение можно совершать и пять раз в день. Мужчинам и женщинам нужно мыться после половых сношений, а женщинам также после менструации и выделения крови после родов. Омовение очищает тело от болезнетворных микробов, усиливает кровообращение, повышает жизненный тонус, снимает нервное напряжение, и поэтому пророк Мухаммад - да благословит его Аллах и приветствует! - сказал: "Когда ты раздражаешься, совершай омовение!" Сухое омовение песком имеет первое значение очищения, т.е. - обращение к Аллаху и подготовка к этому с намерением предстать перед Ним с чистой душой, обращаясь искренне только к Нему. [/b]

Ерунда, чесслово.
Какое отношение омовение песком может иметь к очищению души :?:
И что бы вы не говорили, но после этого "омовения" тело в физическом смысле станет грязнее, чем было! (Если конечно у вас руки не были запачканы нефтепродуктами, тогда песок поможет  :D )

ЦитироватьЕрунда, чесслово.
Какое отношение омовение песком может иметь к очищению души Question
И что бы вы не говорили, но после этого "омовения" тело в физическом смысле станет грязнее, чем было! (Если конечно у вас руки не были запачканы нефтепродуктами, тогда песок поможет Very Happy )

Вы не понили или понимат не хотите

Цитата: "Alder"Ерунда, чесслово. Какое отношение омовение песком может иметь к очищению души

Прихожу к выводу, что постов которые отвечают на ваши «детские вопросы» вы не читаете, начнём с того, что очищение перед молитвой это прежде всего повеление Господа (см. аят приведенный выше), так вот если человек старается быть покорным это уже очищение души от греховных помыслов, и с чего это вы взяли что если руки протереть песком  они станут грязнее чем были, напомню у нас в России до сих пор в сельской местности посуду  моют песком, если посуда становится чище, то почему руки не станут чище, хотя тут главное во первых намерение, а во вторых это делается в крайних случаях, как вам сказал Азер в России это может вам вообще никогда не пригодится. [/b]

Цитата: "Alder"Ерунда, чесслово.
Какое отношение омовение песком может иметь к очищению души :?:
И что бы вы не говорили, но после этого "омовения" тело в физическом смысле станет грязнее, чем было! (Если конечно у вас руки не были запачканы нефтепродуктами, тогда песок поможет  :D )

А как христиане подготавливаются к молитве. И совершют ли они омовение или молятся грязными ? :D

ЦитироватьА как христиане подготавливаются к молитве. И совершют ли они омовение или молятся грязными ?  :D

Главное очистить душу,а не тело.

Цитата: "Лавр"

ЦитироватьА как христиане подготавливаются к молитве. И совершют ли они омовение или молятся грязными ?  :D

Главное очистить душу,а не тело.

В чистом теле, чистый дух ;-)

ЦитироватьГлавное очистить душу,а не тело.

а как можно молится с теми которые издают дурной запах до того степени что невозможно устоят. Как вы можете сконцентрироватся

Цитата: "azer"

ЦитироватьГлавное очистить душу,а не тело.

а как можно молится с теми которые издают дурной запах до того степени что невозможно устоят. Как вы можете сконцентрироватся

Извините,но такой вонючка по природе лентяй,которому не только на тело наплевать,но и на душу.Я же имел ввиду,что более пристальное внимание следует уделять внутреннему очищению от скверны.

Цитироватьчто более пристальное внимание следует уделять внутреннему очищению от скверны

Согласен. Но ответьте на вопрос. Как и каким образом христиане подготавливаются к молитве? И совершают ли они омовение?

ЦитироватьИзвините,но такой вонючка по природе лентяй,которому не только на тело наплевать,но и на душу

Как то я читал один пост и там было написано, что одним видом очищения является немытие себя. Кажется это совершают монахи. Не о такой ли вонючке вы говорите.

ЦитироватьСогласен. Но ответьте на вопрос. Как и каким образом христиане подготавливаются к молитве? И совершают ли они омовение?

Очищают свой разум и сердце от житейских помыслов и устремляются духовно к Богу.Мыться,конечно,необходимо,но совершать обязательного омовения нет надобности.Если это домашняя молитва,то необходимо уединиться,закрыть глаза,устремляя свой разум к Богу и прочитать молитву,вдумываясь при этом,в каждое произнесенное слово.

ЦитироватьКак то я читал один пост и там было написано, что одним видом очищения является немытие себя. Кажется это совершают монахи. Не о такой ли вонючке вы говорите.

Первый раз об этом слышу.Кстати я где-то тоже читал о монахах Афона,которые практически не моются,но постоянно пребывают в молитве,и как говорил автор,от них не то что не воняет,но их одежда пахнет очень приятным цветочным запахом.

Не знаю как в Правослаии но католики чтоб отречится от этого мира никогда не моются и толко они врво время молитв мочит кончики палцев

 Я заметил такую поразительную закономерность, если при подсчёте российских христиан, а так же для признания России христианским государством, считают практически всех, в том числе и тех кто и в церкви то никогда не был, а вот если человек принимает ислам, и даже если перед этим он в церковь ходил, он всё равно христианином никогда не был. Может кто ни будь прояснит эту ситуацию, кого же считать православными христианами, конкретно у нас в России? [/b]

Ассаламу аллекум, Сулайман!

Цитата: "Сулайман" ... Может кто ни будь прояснит эту ситуацию, кого же считать православными христианами, конкретно у нас в России? [/b]

Прояснить не проясню, но я таких знаю, это Христианка, Алдер, Лавр :-)
Разговаривал с другом детства, спросил сколько в мечеть ходят русских братьев, он сказал "примерно, что из 10-ти человек 4-ро русские. Много русских уже поехали дальше учить в арабские страны, бороды отрастили :-)"

У меня жена русская, есть знакомая русская считает себя православной, ей нравиться парень татарин, я её спрашиваю, "Ты согласишься на никах?", она говорит "ни когда", типа "я воспитана на другой вере, вере моих предков".

«Когда им говорят:
«Вы следуйте тому, что Бог открыл вам»,
Они ответствуют: «О нет!
Пойдем мы по наследию отцов»,-
Неужто и тогда, когда отцы их были лишены
И разумения, и наставления Владыки»
(С. 2, ст. 170).

Когда я её спросил "Расскажи мне о православии", она ответила "Мне стыдно, но я ни чего не знаю." ...

Противоположный пример:
Знакомая татарка, считает себя мусульманкой. Спрашиваю (прям провокатор какой то) "Почему ты считаешь себя мусульманкой?", отвечает "Я татарка значить мусульманка (автоматически)", на что спрашиваю "а, что значить все татары сразу мусульмане" она "нет, есть ведь: крященэр"
а когда спросил: "Ты соблюдаешь все правила? читаешь намаз, одеваешься не открыто и т.д."
она: "Нет, я считаю это необязательным"

как говориться: гы гы гы

Цитата: "h0kum"У меня жена русская, есть знакомая русская считает себя православной, ей нравиться парень татарин, я её спрашиваю, "Ты согласишься на никах?", она говорит "ни когда", типа "я воспитана на другой вере, вере моих предков".

В обще то обряд бракосочетания никях не подразумевает принятия невестой ислама, прочитав этот отрывок, мне сразу вспомнилась передача по первому каналу была «Пять вечеров» по моему называлась, так вот темой там была смешанные браки, так вот там выступал М. Насыров, певец наверное эстрадный, много рассказывал про суфиев, якобы «приближенных» к Всемогущему и т.д. И вот он тогда такую фразу сказал, я её на долго запомнил, его жена христианка, по его словам согласилась на обряд никяха, но сказано это было так, как будто она ему свой орган на трансплантацию. Я считаю это спекуляция на незнании. Ещё раз могу сказать, что никях не подразумевает под собой принятие невестой ислама. [/b] [/u]

Цитата: "h0kum"

Цитата: "Сулайман" ... Может кто ни будь прояснит эту ситуацию, кого же считать православными христианами, конкретно у нас в России? [/b]

Прояснить не проясню, но я таких знаю, это Христианка, Алдер, Лавр :-)

Вах! Я в истиные христиане попала!  :lol:   :lol:   :lol:

Сулайман, а по какому принципу будем считать? По национальному, по симпатиям, по исполнению обрядов?
Я думаю, что подсчитать число истиных православных невозможно, так же, как и число истиных муслимов. Потому что и там, и там - большинство "считают себя", но назвать их "истиными" можно условно, т.к. они условно придерживаются каких-то правил и обрядов и вполне могут их нарушить. Я писала уже - тут работали строители у нас из Азербайджана. Считают себя мусульманами, но свинину лопают за милую душу. Алик его звали, бригадира их. И он еще и говорил: "Вам можно - почему нам нельзя? Хорошее мясо!"

Цитата: "Латифа"Замечу, что омовение песком куда лучше, чем неомовение...И ещё, если вы не догадываетесь, то песок снимет ороговершие и отмершие клетки, поэтому оно считается омовением. Человек опять чистый.

Да-а-а... Латифа, Вы сами-то хоть раз пробовали ПЕСКОМ снять ороговевшие клетки? Вы пользовались когда-нибудь скрабом с твердыми включениями?
Мусульмане!!! Никогда не пользуйтесь песком для того, чтобы "снять ороговевшие клетки"! Дерматит вам будет обеспечен!

Цитата: "Христианка"Сулайман, а по какому принципу будем считать? По национальному, по симпатиям, по исполнению обрядов? Я думаю, что подсчитать число истиных православных невозможно, так же, как и число истиных муслимов. Потому что и там, и там - большинство "считают себя", но назвать их "истиными" можно условно, т.к. они условно придерживаются каких-то правил и обрядов и вполне могут их нарушить. Я писала уже - тут работали строители у нас из Азербайджана. Считают себя мусульманами, но свинину лопают за милую душу. Алик его звали, бригадира их. И он еще и говорил: "Вам можно - почему нам нельзя? Хорошее мясо!"

Это уж как сами захотите так и считайте, я одно могу сказать про тех кто «лопая» свинину говорит, что это не грех это уже в принципе не мусульманин, потому что отвергает запрет данный Господом. Всё таки сможете назвать хотя бы приблизительное количество православных в России? [/b]

Цитата: "Христианка"Да-а-а... Латифа, Вы сами-то хоть раз пробовали ПЕСКОМ снять ороговевшие клетки? Вы пользовались когда-нибудь скрабом с твердыми включениями?
Мусульмане!!! Никогда не пользуйтесь песком для того, чтобы "снять ороговевшие клетки"! Дерматит вам будет обеспечен!

Ну наверное тему тайммум (ритуального омовения) уже можно закрывать, так как это во первых ритуальное очищение, а во вторых делается только в случаях отсутствия воды, при условии, что человек сделал все усилия для поиска воды. А если просто очищение песков, так вот вы значит машину никогда не ремонтировали, мазутные руки очень хорошо песком оттираются, и никого дерматита. [/b]

По моему уже мы с этим таяммумом уже переборшили.

ППо моему уже в эти дни таяммум не актуален. Потому что сейчас наша страна один из тех которые имеет острый недостаток воды но в течении уже 10 лет я ни раз этого не делал и даже н было бы таких стиаций которые заставили думат мне об этом

Цитата: "Сулайман"Всё таки сможете назвать хотя бы приблизительное количество православных в России?

Согласно статистике - от 70 до 80 % считают себя православными. Из них истино воцерковленными - до 15% Это данные статистики.

Цитировать
А если просто очищение песком, так вот вы значит машину никогда не ремонтировали, мазутные руки очень хорошо песком оттираются, и никого дерматита.

Сразу видно, что мужчина сказал!!!  :lol:  :lol:  :lol:  Сулайман, вы не знаете разницы между кожей рук и кожей лица. У человека на лице огромное количество сосудов, особенно в верхних двух третях лица. Песок неминуемо исцарапает кожу - как минимум воспаление обеспечено. Инфекция распространяется по тканям лица очень быстро.
ЗЫ: а машину я точно никогда не ремонтировала!  :lol:   :lol:   :lol:

Кстати, чуть не забыла. Может, нам еще одну тему открыть? "Почему мусульмане принимают христианство?"  :wink:  Интересную информацию нашла:

Цитироватьв последние 15 лет после распада
Советского Союза, - переход людей традиционно исламских народов в
христианство принял уже масштабы требующих особого и серьезного внимания и
заботы ... По некоторым данным СМИ в СНГ в христианство перешло около
миллиона людей по рождению формально мусульман.

Ну как?

Цитата: "Христианка"Согласно статистике - от 70 до 80 % считают себя православными. Из них истино воцерковленными - до 15% Это данные статистики.

Тогда ещё вопрос, те 70-80% можно считать православными, или нет? Тут была девушка Косатик, так вот она такие требования предъявляла к тем кто на самом деле православный, то я таких в совей жизни просто не встречал, исключая конечно священников, я имею в виду обычных людей. [/b]

Цитата: "Христианка"Сулайман, вы не знаете разницы между кожей рук и кожей лица. У человека на лице огромное количество сосудов, особенно в верхних двух третях лица. Песок неминуемо исцарапает кожу - как минимум воспаление обеспечено. Инфекция распространяется по тканям лица очень быстро.

Вам ведь уже говорили, что это ритуальное омовение при полном отсутствие воды, делается очень просто, руки ударяются о песок, затем протираются друг о друга, как руки когда моете, затем ещё раз ударяется о песок и протирается лицо. Это не значит, что песком да ещё со всей сила трётся лицо, ну что вы как маленькая. [/b]

Цитата: "Христианка"Кстати, чуть не забыла. Может, нам еще одну тему открыть? "Почему мусульмане принимают христианство?" Интересную информацию нашла:

Понимаете ваша информация ведь не обязательно правдивая, людей этих самых которые были мусульманами и приняли христианство вы найти сможете, а если вы только будете перепечатывать материалы Максимова и Сысуева, то поверьте это будет не интересно. [/b]

Сулайман, я думаю, Вам  будет не безинтересно узнать, что информация о количестве мусульман, принявших христианство, исходит от господина Байметова, присутствующего на этом форуме.  :lol:   :lol:   :lol: Так что претензии по поводу правдивости - пожалуйста, к нему!

Цитата: "Христианка"Сулайман, я думаю, Вам будет не безинтересно узнать, что информация о количестве мусульман, принявших христианство

Знаете существует масса миссионерских сайтов, где имеются десятки рассказов людей перешедших из ислама в христианство, похожих друг на друга. Но вот я таких людей не встречал, вот тех кто принял ислам здесь можно найти. [/b]

В Начале 20 века когда Османский халифат был совсем слаб (вернее то что осталос от него). В это времяво всей части этого некогда могушественног государство Английские Французские И немецкие миссонерные шлолы. Их количесво даже было болше чем государственных школ. Если не ошибаюс их было несколко десятков тысичи. Но  несмотря на это ни одна душа не принило хритсиансво.
Толко не говорите что их ждал смертный казн. Потому что в это время государственност почти что не был. Государство не мог противостят открытию этих школ. И плюс бывая христианином человек приобрел некоторые примушества. ( Тепер тоже примерно так. Если человек в этом государстве (Турции) становится мусулманином не номиналном смысли в настояшем то он ставит крест своей карере)
Имейте ввиду что в это время это государство падала так на материалном так и моралном смысле.
Представте себе в Росии открываются 200 - 300 мусулманских школ про резултат я не говорю

Если сегодня некоторые мусулмане принимают христианство то это болше из за безграмотности

Цитата: "Христианка"Сулайман, я думаю, Вам будет не безинтересно узнать, что информация о количестве мусульман, принявших христианство, исходит от господина Байметова,

А кто такой господин Байметов? [/b]

Цитата: "Сулайман"

Цитата: "Христианка"Сулайман, я думаю, Вам будет не безинтересно узнать, что информация о количестве мусульман, принявших христианство

Знаете существует масса миссионерских сайтов, где имеются десятки рассказов людей перешедших из ислама в христианство, похожих друг на друга. Но вот я таких людей не встречал, вот тех кто принял ислам здесь можно найти. [/b]

Есть муртады, как ни прискорбно, есть.
Покупаются на подачки, хорошее отношение, на ложь из о мусульманах.
Когда  ко мне подошли миссионеры, я прикинулся малограмотным, все отвечал не знаю, не знаю.
После  видят, что рыбка  юркая попалась вопросы задает деньги предложили 50 баксов. И то не сразу будешь приходит к нам на собрание будешь получать деньги и по частям.
Пришлость еше  больше задавать вопросов. Мисионеры попались какие то скажем так слабые, ответов не знают. одни только Библейские истории  рассказывать горазды. Я наконец спросил Вы из Ислама  перешли в Католичество. Почему?- Деньги дают!!!
Потом работу подыскивают(у нас при безработице это очень даже актуально).Там одни католики и работают. Короче продают за желтый метал душу.
Встречаль так же православных- перешли в католичество - мотив тот же. Пытался спорить -не хотят, ты говорит иди своей дорогой , ты же денег не дашь за переход в Ислам.

Цитата: "samat"Есть муртады, как ни прискорбно, есть.

Да я и не спорю что есть, но вот как правило не общался с такими людьми, и кроме виртуальных рассказов больше ничего. А то ведь может так оказаться, человек всю свою жизнь был каким ни будь комсомольским секретарем где ни будь в Средней Азии, пришли перемены, он выбирает по материальным мотивам тоже католичество, а потом кто то придумывает красивую историю, про то как бывшему комсомольскому вожаку, мусульманину было знамение. Всё бы хорошо, но ведь получается, что такой человек и мусульманином то не был. Вот такая страшная вещь пропаганда. [/b]

Цитата: "Сулайман"

Цитата: "Христианка"Сулайман, я думаю, Вам будет не безинтересно узнать, что информация о количестве мусульман, принявших христианство, исходит от господина Байметова,

А кто такой господин Байметов? [/b]

Байметов то Байматов Абдурахим- профессор сравнительной теологии
бескорыстный человек. написалкнигу "Ислам в Библии 200 пророчеств." Считаю его продолжателем дела таких людей как Кельдани, Ахмат Дидат, Али Полосин.

 Ас саляму алейкум ва рахмату Ллахи ва баракатух бартья и сёстры поздравляю всех с наступившим праздником Ид аль Адха (Праздник Жертвоприношения) хочется пожелать всем мусульманам, что бы Господь Всемогущий услышал наши ду'а, простил наши грехи и принял наши благие дела. [/b]

ЦитироватьАс саляму алейкум ва рахмату Ллахи ва баракатух бартья и сёстры поздравляю всех с наступившим праздником Ид аль Адха (Праздник Жертвоприношения) хочется пожелать всем мусульманам, что бы Господь Всемогущий услышал наши ду'а, простил наши грехи и принял наши благие дела.

Алейкум салам брат. Спасибо за поздравления. И тебе желаю того же. И пуст Палестинские, Чеченские и Иракские дети праздновали этот праздник без слез

Оксана Аракчеева. "Как я приняла ислам" (http://www.islamonline.ru/m/nov/?i=2584url)

 Художник А. Поморцев. Принять Ислам не поздно и в 47 [/b] (http://www.islam.ru/newmuslim/pomorcev/)[/url]

«О вы, кто получил Писание (святое)! Что же истину вы облекаете покровом лжи, и ведая её значенье, таите от других её»

(Коран. 3; 71).

«О вы, кто получил Писание (святое)! Что же истину вы облекаете покровом лжи, и ведая её значенье, таите от других её»

(Коран. 3; 71).

Ассаляму алейкум всем моим братьям и сестрам. Мира всем, кто будет читать эту историю.

По просьбе моих братьев и сестер хочу рассказать свою историю - как я пришла в ислам.
Я выросла в неверующей семье, вернее в Бога верили, но так - "в душе", как у нас говорят, когда хотят сказать, что никакой религии не соблюдают. Родители крещеные православные, но в церковь никогда не ходят и ничего не соблюдают. Религиозного воспитания я никакого не получила, о религии практически ничего лет до 13-14 не знала. Знала, что есть Бог (всегда чувствовала, что Он есть, пыталась молиться Ему, что-то просить даже), но кто Он, что от нас хочет - точно не знала. Мне как-то сказали, что христиане верят, что Бог один, но как бы и не один, а у него три лица, личности - Отец, Сын и дух. И я верила, что, наверное, это правда - ну как же, это умные люди так считают, им виднее.

В нашей семье очень любят читать, у нас много книг, много выписывали журналов. Так вот, мои родители еще в 80-90 годы выписывали журнал "Наука и религия", а он как раз в те годы (88, 89,90, 91) превратился из рупора атеистической пропаганды в очень интересный журнал, где много стали размещать материала о разных религиях, причем в очень доброжелательном стиле. В том числе печатали и переводы смыслов Корана Пороховой. Так что я очень рано узнала, что вот есть такая религия - ислам (а тогда исламофобии еще не было, этой истерики, что все мусульмане-террористы никто не нагнетал), где проповедуется вера в одного Бога, где почитают тех же пророков, что и христиане (о самом христианстве я ,правда, тогда знала еще меньше, у нас семья совершенно была нерелигиозная), у которых есть священная книга Коран (правда, мне переводы Пороховой тогда были скучны и непонятны). Их главное исповедание веры, что "нет Бога кроме Аллаха, и Мухаммад Его пророк". (хотя опять-таки, я не знала, что означает слово Аллах, мне казалось, что это нечто вроде имени собственного, так зовут "мусульманского бога") То есть в общем-то у меня создалось впечатление, что ислам - это нечто вроде христианства. А для меня это тогда было неинтересно - я интересовалась восточными религиями, индуизмом, буддизмом (сначала лет в 12 я увлеклась индийским кино, но потом стала интересоваться вообще индийскими религиями - индуизмом, кришнаизмом, буддизмом, даже пыталась молиться каким-то богам, но ничего при этом не чувствовала, была одна пустота). И то, что христиане и мусульмане верят только в одного Бога, мне казалось скучным - вот у индусов сколько богов, куда интереснее! Сейчас очень неприятно об этом вспоминать. (но мне было всего лет 12,13,14, так что меня это несколько оправдывает)

Потом, в 14 лет я приняла христианство. Тогда мне казалось - что это сознательный выбор, но сейчас я вижу, что это скорее было такое неосознанное религиозное чувство, потребность верить. Я с детства чувствовала, что Бог есть, пыталась молиться Ему, обращалась, но Он мне каким-то далеким казался, что Он где-то вроде как на облачке живет, в каком-то особом мире, что Ему мы? А тут оказалось, что Он близок нам, любит нас. Даже послал Сына Своего умереть за наши грехи. Я это тогда безоговорочно приняла - всю эту теорию с жертвой, искуплением. Кто такой Христос, почему Он Сын и что еще есть Отец и Дух - кто это такие - я не особенно понимала, в подробности не вдавалась. Мне важен был практический результат этой теории - что Бог меня любит, что Он меня прощает, мне близок, рядом со мной, слышит, видит меня. Тем более, обычно же внушается, что иначе Он нас простить и спасти, приблизить к Себе не мог - как через жертву и пролитие крови. Меня обратили в христианство протестанты, а у них принята такая несколько вульгарная теория искупления - Бог гневался на людей, а чтобы Его задобрить, Ему были нужны жертвы. Вот такую идеальную жертву и принес Его Сын.
Но ведь все познается в сравнении, пока не видишь ничего другого, твоя вера кажется нормальной и логичной. Я считала христианство логичным и правильным, пока не узнала ислам как следует, пока не стала их сравнивать.

К исламу я "вернулась" лет в 18. У меня как раз тогда были проблемы дома - мама тяжело заболела, а мой интерес к исламу мне помог как-то это пережить, отвлечься.

Не то, чтобы я поверила в его истинность, просто заинтересовалась - опять-таки по близости к христианству. Уже сознательно стало интересно - что это за религия. Тогда уже начались выпады против него, как против жестокой и кровожадной религии, так что мне стало интересно узнать доподлинно - правда ли это? Оказалось, что все это чепуха. Тогда же я стала читать Коран в переводе Крачковского, но совершенно ничего не понимала. Немного почитала и бросила, у меня создалось впечатление, что это очень непонятная и скучная книга. Но сам ислам мне тогда очень понравился (хотя, как я понимаю, узнала я о нем тогда очень немного, больше было на уровне - "нравиться - не нравиться", эмоции, какие-то впечатления).

Прочитала - в той же "Науке и религии книгу "Жизнь Мухаммада" написанную авторами-атеистами (это была книга авторов Пановой В., Бахтина Ю. "Жизнь Мухаммеда") , но она и в таком изложении произвела на меня сильное впечатление. Я поняла, что такой честный и порядочный человек не мог быть самозванцем и обманщиком. Что человек, которые столько перенес трудностей из-за своих убеждений, но все-таки не отказался от них, никак не мог все это придумать из корысти или властолюбия. Что темные силы не стали бы внушать человеку поклоняться Единому Богу, молиться и соблюдать пост, делать людям добро, уважать родителей и родственников, помогать бедным и сиротам. Что человек, который был талантливым политиком и полководцем не мог быть сумасшедшим. Значит, методом исключения я пришла к мысли, что Мухаммад (мир ему) мог действительно пережить некие откровения свыше, и что он действовал по призванию от Бога. Да и просто по-человечески как-то мне этот человек - наш Пророк (мир ему и благословение) - очень полюбился, понравился. До того даже, что он мне несколько раз снился во сне, и эти сны были такие прекрасные, что просто нет слов.

Так что я тогда уже стала задумываться о принятии ислама и в конце концов так перепугалась этих мыслей, что бросилась к исламофобской литературе - что Мухаммад (мир ему) якобы был лжепророк, общался с демонами и прочей ерунде. И просто усилием воли заставила себя отвернуться от ислама.

А когда у меня появился Интернет (это было в 2005 году), я сначала - первый год - общалась с христианами, но потом по какому-то влечению, по старой памяти, наверное, зарегистрировалась и на исламском сайте тоже (в конце 2006 года). Сначала смотрела на мусульман свысока - ну как же, такие они примитивные, все по закону живут, не то, что мы - по благодати. Ни любви у них нет, ни настоящего богообщения, ни нравственности, ни возможности совершенствоваться, поменять жизнь к лучшему, избавиться от грехов - ну а как же, у них же нет жертвы за грехи, боговоплощения. Даже пыталась миссионерить их с этих позиций, но надо мной смеялись и говорили - а с чего ты взяла что у нас этого нет? Бог нам близок, мы Ему молимся, Он нам помогает, прощает, если каемся. Истории мне рассказывали - как их жизнь поменялась к лучшему после принятия ислама. (история одной девушки меня очень поразила - я раньше думала, что только у христиан такое бывает.)
И вообще у меня стало появляться много новых знакомых-мусульман, с кем мы стали довольно близко общаться, переписываться, многие из них до сих пор мои близкие друзья. Разумеется, все они всячески старались как-то убедить меня в истинности ислама, приводили доводы, разные доказательства, но на меня не сколько эти их доказательства действовали больше, сколько их ко мне отношение, их поведение - это были очень добрые, чистые, искренние люди, которые относились ко мне исключительно по доброму, как к близкому человеку. Узнав о моих проблемах (у меня много лет сложная обстановка в семье, больные пожилые родители, поэтому я так много говорю о интернет-общении - у меня нет иного способа общаться с людьми и получать информацию), они тут же предлагали помощь, сочувствовали, хотя ведь я им была никто, чужой человек. Вот что мне очень нравилось - что оказывается, мусульмане в большинстве своем такие хорошие люди, совсем не такие, какими их обычно нам описывали - жесткими, суровыми, кто проявляет доброту только к своим, а чужих обижает. (разумеется, бывали и не очень хорошие люди, но их было гораздо меньше)


Тогда же я начала азартно участвовать в диспутах (на тех же интернет-форумах), искала как бы ответить на вопросы поумней. Но постепенно, изучая ислам, я стала понимать, что он действительно не хуже христианства ничем. И там все, что есть у нас - вера в Бога, богообщение, возможность совершенствования, избавления от грехов, от недостатков с Божьей помощью - тоже есть. И видно где-то в подсознании у меня стала работать мысль – а, собственно, зачем мы столько сложностей в религии нагородили, если все тоже самое можно достичь без таких сложностей? (как говорится в Коране – «люди Писания, не излишествуйте в вашей религии»)


Но как-то я себя довольно долго заговаривала. Ведь что интересно - христианство обладает какой-то магической притягательностью, как же - это так красиво придумано – Сам Бог за нас умер, воскрес, грехи нам прощает и тому подобное...

Но постепенно я полюбила ислам, старалась как можно больше узнать о нем, специально покупала книги об исламе, искала в интернете материал - книги, статьи на мусульманские темы. Стала читать переводы Корана и мне все больше нравилась эта книга, я видела, что она так прекрасна, так гармонична, что это действительно божественное Писание, человеку такого не сочинить. На христианских форумах всегда с исламофобами спорила, доказывая, что ислам это не жестокая , а мирная и прекрасная религия, даже до того, что меня многие христиане начинали считать "тайной мусульманкой".

Где-то с осени прошлого года мне стали сниться странные сны. Почему-то во сне мне очень хотелось научиться читать намаз, просто мучительно, и я знала во сне, что мне это очень нужно и важно. Наяву я таких сильных чувств не испытывала, а во сне почему-то так и было. Такие сны повторялись регулярно, довольно часто.


А где-то 20 или 22 февраля этого года я однажды проснулась утром и вдруг поняла, что надо что-то менять, я больше не могу верить как раньше, что моя вера окончательно дала трещину. Основной аргумент, который на меня подействовал, как я уже сказала, был тот, что если цель религии (монотеистической конечно) - это возможность приближения к Богу, достижение Его довольства, то почему эта близость к Богу должна достигаться такими сложностями, как нас учили - что Бог стал человеком, искупил грехи мира, умер и воскрес и прочее. Вот в исламе все это - что Бог рядом с нами, слышит нас и видит в каждый момент жизни, помогает нам, прощает, если каемся - тоже есть, но никто не говорит, что это все достигается таким сложным путем. Просто вот Бог, вот человек, вот Его милость к нам. Вот Писание, которому нужно следовать, вот Пророк, кто нам это принес.

Вот примерно так произошла перемена моего мировоззрения. Я не сразу приняла ислам, как только разочаровалась в христианстве и поняла его ошибочность, было очень сложно – сразу решиться на такое, брать на себя такие обязанности, но как ни странно, меня подтолкнул к этому решению один мой знакомый-немусульманин, иудей.
Так вот он мне сказал, что раз уж я всегда любила ислам, так чего я жду, надо его принимать, а соблюдать - это я постепенно привыкну. Вот я так и сделала - где-то в начале марта сказала шахаду и научилась читать намаз.

Хотя я сейчас об этом пишу довольно спокойно, но на самом деле отказываться от старой религии было очень мучительно, было ощущение, будто с тебя снимают кожу – просто физически больно. Хотя умом я понимала, что я на правильном пути, но привычка верить определенным образом осталась – ведь я 16 лет в это верила, молилась Иисусу как Богу, верила в Его распятие, воскресение, искупление наших грехов. (даже были такие моменты: вставая в первые разы читать намаз, я ловила себя на мысли, что начинаю говорить – Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, потом, конечно, спохватывалась, все начинала сначала)
Было очень трудно вот так менять, ломать, жизнь. Спасибо моим друзьям-мусульманам, которые меня в этот трудный момент много поддерживали – выслушивали мои жалобы, переживания, давали советы, молились обо мне.


Сейчас я уже немного втягиваюсь в эту жизнь, с Божьей помощью, наоборот, радуюсь все время, что я мусульманка. Ловлю себя на мысли, что я счастлива, мне хорошо. Наконец, за много лет я в гармонии с собой – ведь с тех пор как я узнала об исламе, я на протяжении этих двух лет моего пути к нему чувствовала какое-то неудобство, беспокойство, что я что-то делаю не так, неправильно, нельзя молиться человеку как Богу, нельзя придавать Богу товарищей – Сына, Духа, верить в триединого Бога, это большой грех. И как я ни старалась себя заговорить, в глубине души я чувствовала, что это правда, что так делать нельзя. А сейчас, наконец, я спокойна, я все делаю, как нужно.
Родные отнеслись к моему шагу в общем-то довольно спокойно - конечно, поначалу поскандалили, не без этого, но сейчас вроде более-менее привыкли. Конечно, в первое время я выслушала от них все, что полагается по этому поводу: "да они же все террористы!", "да из тебя шахидку сделают!", "будешь в гареме 10 женой", "ты же изменила вере своих предков, ты предательница!", "а кто же теперь будет за меня свечки ставить?" Разумеется, я их постаралась успокоить, объясняла, что я буду любить их по-прежнему, мое отношение к ним не изменится, и мы более-менее помирились.

В соблюдении религии самым легким оказалось отказаться от запретной пищи и как ни странно, читать намаз пять раз в сутки. Я очень боялась этого, ну как же - как так, целых пять раз в день молиться, как же я успею, как смогу? Но оказалось это не так сложно, Бог облегчает нам соблюдение религии, если мы искренне стремимся это делать. Наконец сбылась моя мечта - я научилась читать намаз не во сне, а наяву. Всегда, когда я поклоняюсь Всевышнему, меня охватывает странное чувство гармонии и глубокого удовлетворения, что я делаю что-то очень правильное и важное.

Больше всего я боялась необходимости носить хиджаб, закрытой одежды - как же я буду носить летом платок и длинную одежду, на меня же будут все пальцем показывать, проходу не дадут? Пока зима, то все одеты в закрытую одежду - пальто, шапки, шарфы, так что я одета как все, а вот весной, летом, когда будет тепло, жарко, все оденут летние платья, открытые кофты, короткие юбочки, а я буду должна ходить в платке. Даже молилась, чтобы подольше не наступало теплое время.

Но опять-таки Господь все облегчает нам . Когда пришла весна и все оделись легко, а я одела платок вместо шапки , то ничего страшного не произошло.То ли Бог ко мне как-то особо милостив и оберегает меня от неприятностей, то ли и правда у нас в Москве так много стало приезжих, многие из которых носят свою национальную одежду,в том числе и хиджаб, что на меня никто не обращает внимания. Даже в самую жару, просто посмотрят и отвернутся, ничего не сказав - ну дескать, наверное, она приезжая откуда-то с Востока, у них так принято. (у меня внешность нерусская из-за папы-кавказца, так что такая одежда мне придает такой национальный местный колорит)

Меня часто спрашивают мои друзья-мусульмане - какие у тебя планы, о чем ты мечтаешь? во-первых, мечтаю о том, чтобы и дальше укрепляться в вере, не свернуть никогда с правильного пути, а потом еще хочется как можно больше приобретать знаний о нашей религии, особенно мечтаю научиться арабскому языку и читать в оригинале Слово Бога - Коран, а также вообще хочется получить как можно больше исламских знаний.

Вот такая у меня получилась история. Благодарю моего Создателя, что Он открыл мне глаза для ислама и привел меня к правильной вере. От всей души желаю этого всем, кто прочтет эту историю. Дай Аллах нам твердой веры, чтобы жить и умереть мусульманами. Аминь.

Доброго времени суток!
семья православная и поэтому я себя считал христианином, в церковь не ходил почти, верил и верю в одного единого Бога.
Этнически я русский с татарскими корнями, может это так же повлияло на мой выбор, но я так не считаю.
стал задумываться о религии когда столкнулся с хроническим недугом, взлянул на себя со стороны и подумал, что делаю что то не так. Взял в руки книгу, размышлял о себе, своих поступках, близких, будущем, что я хочу от жизни, к чему стримиться, как воспитывать своих детей.
Раньше было представление благодаря СМИ, что Ислам жестокая религия, террор, джихад, псевдотерранство по отношению к женьщинам. Пообщался с муллой, который мне объяснил азы. Когда я познакомился с его семьей я был удивлен той доброте, воспитанию, отношению друг к другу, но больше всего меня впечатлило воспитание.
Не могу сказать еще что я полностью отдался Исламу ведь сразу это очень сложно, но я стараюсь и стремлюсь "знать", кушать и делать халяль, и когда полностью выросту духовно, начну читать намаз.

Ассаламу Алейкум Ва РахаматуЛлахи Ва Барикату, нашей сестре в исламе, Ане Кобуловой, Ассамлам и нашему будущему брату Андрею.
Анна, ваша история очень интересна, Аллах вывел нас на этот путь по своей милости и разумению.
Андрею же хочется сказать, вы на верном пути, но сделать его полностью прямым, можно только намазом. Аллах в Коране говорит нам - читайте свой намаз и он отчистит вас от всего!
Без намаза все наши поступки тщетны, без намаза ничего вокруг не имеет смысла, НАМАЗ, вот первый столп ислама, после шахады. Вы свидетельствуете, что верите в Единого Бога, ваш разум покорен Аллаху, так победите свои слабости, и покорите своё тело Всевышнему!
Пусть Аллах простит нам наши грехи, пусть смилостивится над нами, пусть даст нам только верный, истинный путь! Аминь!
P.S. Форум оживает, спустя два года. Заходите сюда по чаще! Аллаху Акбар!

я русский, мне 19, недавно я открыл для себя религию.
Мне хотелось ограничить себя от влияния разного негатива, и теперь я уверен, что иду по верному пути.

Почему же я выбрал Ислам?

В исламе есть явный запрет на алкоголь. Явный запрет на саморазрушение, против которого мне так хочется идти. Я не вижу ничего плохого в других религиях, сразу скажу, но Ислам мне ближе. А еще мне нравится политика Ислама по отношению к жестокости к животным. Она тоже запрещена. Многие христиане едят свинину, даже не зная что в библии есть на нее запрет, но мне до этого нет дела, я вообще отказался от мяса = Кто хочет пообщаться?

Мира вам. Рада, что вы решили выбрать ислам  в качестве своей религии. Ислам - это покорность Единому Богу, нашему Создателю, а что может быть лучше, чем быть покориться Ему? Но только такой момент. Все-таки мы  считаем религию истинной или не истинной не потому что она разрешает/запрещает есть или пить какие-то продукты. Это же не общество трезвости и не диета. Суть религии не в этом , а в том, что я написала выше.
Отрицательно относятся к алкоголю такие религии как буддизм и индуизм, но они не становятся от этого истинными. Мясо же есть совсем ислам не запрещает, запретна только свинина и еще некоторые виды мясных продуктов. Убийство живых существ опять-таки запретно в буддизме и индуизме, но не в исламе.