как то про чудеса показывали передачу по телеканалу Россия, мироточения, стигматы и т.д. и т.п. и по ходу действия выступали двое мужчин, занимающиеся от церкви расследованием этих якобы чудес, один сказал что из всех только одно мироточение не смог объяснить, другой сказал, что не от Бога это.
Чудеса могут быть от Бога а могут и от сатаны(дабы искусить нас)
Поэтому в Церкви есть специальная комиссия по чудесам.
На счет стигматов то думаю это не от Бога.
Цитата: "Лавр"На счет стигматов то думаю это не от Бога.
А я знаю, что РПЦ в целом с Вами согласна...
h0kum, а в чем суть открытой темы? Хотите доказать, что все церковные чудеса - от сатаны или сфабрикованы?
Цитата: "Христианка"h0kum, а в чем суть открытой темы? Хотите доказать, что все церковные чудеса - от сатаны или сфабрикованы?
Вы проницательны.
Когда одну бабашку показали, Боже у неё там иконостас, пол квартиры занимал, и было там типа чуда, всё это мироточило, словно пожарник из шланга поливает. Ну кореспонденты взяли на пробу к экспертам, оказалось подсолнечное масло с клубничным ароматизатором.
я честно говоря верю и в силу мысли, эффект PLACEBO, внушение.
Что-то мне кажется, я знаю, о ком речь. Не Валентина Жучкова, случайно из Клина? Ну та бабушка нездорова психически. Хочу поинтересоваться - какое отношение данное явление имеет к христианской церкви?
А одновременно - большое количество чудес истиных. Вы слышали об Иверской Монреальской мироточивой иконе? Её признал весь мир. Её исследовали, изучали, ни у кого из ученых и неученых не нашлось рационального объяснения этому явлению.
Монреальская Иверская икона была написана на Афоне в 1981 году греческим монахом с оригинала иконы Богоматери Вратарницы.
В 1982 году эту икону привез с Афона в Монреаль Иосиф Муньос Кортес, испанец по происхождению, давно принявший Православие. Вот что было, говорит Иосиф Муньос: "24 ноября, в три часа ночи, я проснулся от сильного благоухания. Вначале подумал, что оно исходит от мощей или разлитого флакона духов, но, подойдя к иконе, я поразился: вся она была покрыта благоухающим миром! Я застыл на месте от такого чуда!"
Вскоре мироточивая икона была отнесена в храм. С тех пор икона Божией Матери постоянно мироточит, за исключением Страстных недель.
Замечательно, что миро истекает главным образом из рук Богоматери и Христа, а также звезды, находящейся на правом плече Пречистой. В то же время задняя сторона иконы всегда сухая.
Присутствие мироточивой иконы с ее благоухающим миром распространяет особую благодать. Так, парализованный молодой человек из Вашингтона по милости Богоматери был исцелен. В Монреале икона была привезена к тяжело больному человеку, который не мог двигаться. Были отслужены молебен и акафист. Вскоре тот поправился. Чудотворная икона помогла женщине, страдающей тяжелой формой воспаления легких. Четырнадцатилетняя девочка страдала тяжелой формой лейкоза. Возлагая большие надежды на помощь от чудотворной иконы, она попросила привезти ее к себе. После молитвы и помазания миром состояние здоровья ребенка начало быстро улучшаться, и, к удивлению ее врачей, через некоторое время опухоли исчезли.
Чудотворный образ уже побывал в Америке, Австралии, Новой Зеландии, Западной Европе. И везде эта икона излучала умиротворение и любовь.
Прежде всего верующих поражает сильное благоухание елея, истекающего из рук Богоматери и Христа, а иногда из звезды, изображенной на правом плече Пречистой. Это отличает ее от других чудотворных икон, где слезы истекают из очей, словно Богородица рыдает, – тогда как здесь Она кажется преподающей Свое благословение.
Миро обычно появляется во время молитвы или вскоре после нее, в количестве, зависящем от события или молитвенного усердия присутствующих. Порою оно столь изобильно, что появляется сквозь охранительное стекло и заливает опору иконы, стену, стол. Так бывает во дни великих праздников, в частности, на Успение Божией Матери.
Бывали также случаи, когда после прекращения истечения оно возобновлялось неожиданным образом. Так, при посещении Бостонского монастыря миро истекало потоками, но затем совершенно иссякло, когда икона была перенесена в ближний приход. По возвращении в монастырь поток возобновился так сильно, что выступил через край. В другом случае после раздачи мира 850 богомольцам икона оказалась сухой, но прибыв на следующий день в приход, где ее ожидала масса верующих, она чудесным образом восстановила мироистечение. Только однажды миро скрылось и не истекало в продолжение относительно долгого времени: на Страстной седмице 1983 года от Великого Вторника до Великой Субботы.
Миро истекает вниз иконы, куда помещают кусочки ваты. Омоченные, они раздаются богомольцам. Было замечено, что хотя миро высыхает довольно быстро, благоухание продолжается еще долгое время, иногда месяцы, и усиливается во время особенно горячих молитв. Часто оно наполняет место, где пребывала икона (комната, автомобиль).
Тайна этих знамений смущает многих скептиков. Действительно, можно было вообразить, что какая-нибудь благовонная жидкость намеренно вводится с обратной стороны иконы. В Майами один ученый имел возможность рассматривать икону со всех сторон и, установив, что сзади она совершенно суха, пришел к выводу, что речь идет о величайшем чуде XX века. Особый осмотр части верхнего края иконы показал, что образ написан на обыкновенной деревянной доске, не содержащей внутренних полостей и посторонних включений. Но такие исследования имеют предел. Один молодой человек однажды ответил ему: "Я вижу то, что происходит передо мною, но мой рассудок не способен этому верить, но этому верит мое сердце".
Везде, куда бы ни прибыла эта икона, она распространяла любовь и согласие, как, например, в одной общине, где ссорившиеся прихожане вновь обрели путь к молитве и церковному единению. Ее присутствие умножает молитвенный жар до такой степени, что литургии, совершаемые при ней, могут быть сравнимы с пасхальными, столь пламенными в Православной Церкви.
Известны многие случаи возврата людей к посещению храма, исповеди, причастию. Так, одна бедная женщина, узнав о смерти своего сына, готовилась лишить себя жизни, но, тронутая до глубины души при виде чудотворной иконы, раскаялась в своем ужасном намерении и немедленно исповедалась. Благодатное воздействие Пречистой пробуждает и преображает верных, нередко застывших в косном веровании.
Слава иконы широко распространилась за пределы Православной Церкви: многие католики и протестанты приходили почтить ее...
В ночь 30 на 31 октября 1997 года произошло событие, потрясшее весь православный мир - в Афинах был убит Иосиф Муньес-Кортес, хранитель чудотворной мироточивой иконы Божией Матери "Иверская" (Вратарница). 12 ноября 1997 года он был погребен на кладбище Свято-Троицкого монастыря в Джорданвилле, в штате Нью-Йорк (США).
Потомок древнего испанского рода Иосиф (Хосе) Муньес-Кортес родился 13 мая 1948 года в благочестивой католической семье в Чили. Когда ему едва исполнилось четырнадцать лет, он по дороге в католический собор заблудился на улочках Сантьяго и по ошибке зашел в православный храм. В тот день, 27 сентября, был праздник Воздвижения Животворящего Креста Господня. Красота убранства храма, икон и богослужения поразила отрока, потрясла его до глубины души, и с тех пор он начал посещать эту церковь. Через два года архиепископ Леонтий Чилийский с ведома матери благословил его перейти в Православие. В течение трех лет Иосиф изучал в колледже иконопись и богословие. Переехав в Канаду, он окончил там курсы при школе изобразительных искусств и впоследствии преподавал историю иконописи в Монреальском университете. Иосиф надеялся стать монахом, но в Канаде не существовало православной мужской обители.
Через икону милостью Божией совершилось множество чудесных исцелений: были избавлены от болезни парализованный юноша и человек, страдавший раком позвоночника, ребенок с тяжелым рахитом, от которого отказались врачи, и многие другие. Но Иосиф не раз говорил, что самым великим чудом мироточивой иконы было то, что она подвигала людей к покаянию.
Знакомясь со свидетельствами близко знавших его людей, видишь, что Иосиф в характере своем сочетал открытость в общении с людьми с твердым стоянием в вере. Как истинный идальго, он презирал интриганов, теплохладных и расчетливых людей. Чудо, первым свидетелем которого ему суждено было стать, углубило и без того его сильный молитвенный дух. Утверждают, что у него было пятьдесят восемь крестников. И о каждом из них он ежедневно молился - и не только о них. Его помянник походил на монастырский синодик. Повседневно обращался он с молитвой к Божией Матери о православной молодежи - "дабы все стали святыми мужьями и святыми женами".
Больших средств Иосиф не имел. Обретя икону, он дал обет, что она не сделается источником его обогащения. И выполнял его до своей смерти. "Мне достоверно известно, - свидетельствует протоиерей Виктор Потапов, - что порою у него не хватало денег на покупку лекарств и предметов первой необходимости. Часто он последние свои деньги отдавал нуждающимся".
В последнем интервью Иосиф сказал: "Верующие должны быть готовыми умереть за истину, не забывать, что приобретая здесь врагов, приобретаем Небесное Царство... Тот, кто будет верен в малом, тот будет верен в великом, когда потребуется. При возможности стать исповедниками мы не должны это упустить. Потеряв земную жизнь, обретаем небесную. Мы не должны бояться смерти за Христа".
Летом 1996 года Иосиф съездил на Афон, чтобы проститься с отходящим к Богу схиигуменом Климентом, своим духовным отцом. Тогда схимник сказал ему, что следующий - 1997 год - будет для него судьбоносным и произойдут грозные события. Накануне своей мученической кончины Иосиф с иереем Александром Ивашевичем посетил монастырь Святителя Николая на греческом острове Андрос, чтобы поклониться его святыням. Монах, открывший им двери главного храма обители, чрезвычайно удивился тому, что древний настенный образ Богоматери стал обильно слезоточить. Настоятель монастыря архимандрит Дорофей объяснил, что икона плачет тогда, когда назревают страшные события или во время таковых. На Иосифа это знамение Божией Матери произвело глубокое впечатление, и он неоднократно говорил отцу Александру: "Отче, я чувствую, что очень скоро произойдет что-то страшное. Не знаю, что именно, но что-то будет". И в самый день своей смерти, утром, Иосиф еще раз поделился с отцом Александром своим предчувствием.
Хранитель мироточивой иконы Божией Матери "Вратарница" был похоронен через 13 дней после его убийства в Афинах. Его хотели было отпевать при закрытом гробе и в запечатанном пластмассовом мешке. Но Бог судил иначе. Гроб был открыт, мешок разорван, и все увидели следы пыток. Никаких признаков тления не было заметно.
Множество людей, со всего света прибывшие в те дни в Джорданвилль, свидетельствуют о благодатной атмосфере похорон. Тот же инок Всеволод пишет: "Дорогой брат Иосиф, твое отпевание привлекло в наш Свято-Троицкий монастырь сотни людей. Их собралось столько же, сколько бывает на Пасху. Однако настроение, по крайней мере у меня, было несколько иное, чем на Пасху. Мне показалось, что я присутствую на богослужениях Великой Субботы, вспомнилось благоговейное предстояние пред Плащаницей, когда души верующих со страхом и умилением лицезрят спасительные страсти Господни и вспоминают Его погребение. Все происходившее сегодня, во время твоего отпевания и погребения, дорогой Иосиф, было также таинственно-величаво и светло-грустно. Конечно, были и слезы, да и как могли удержаться от них наши очи, когда при дневном свете мы яснее разглядели твое истомленное лицо, твое мученическое тело, украшенное язвами, как бы неким Божественным жемчугом. Мы видели твои руки, на коих остались багровые рубцы от пут, которыми связал тебя палач. Иосиф, Иосиф, бедный наш дорогой, любимый Иосиф. Была ли среди нас такая каменная душа, которая могла остаться равнодушной к твоим страданиям?"
Один человек, недавно приехавший из России и попавший на погребение Иосифа, сказал иноку Всеволоду: "Знаете, у меня было такое чувство, что я присутствовал не на отпевании и похоронах, а на чине Торжества Православия. Я совершенно четко осознал, что если бы даже в эти минуты нас всех вывели бы из храма и расстреляли, то все равно - мы победили!"
Эффект плацебо, говорите? Позвольте усомниться. Эффектом плацебо можно объяснить такие вещи, как исцеление взрослого человека, сознающего, что с ним происходит. Но нельзя этим объяснить исцеление грудного младенца от слепоты. Нельзя этим объяснить миротечение от мощей Николая Мирликийского, нельзя этим объяснить самопроизвольное появление на стекле отпечатка иконы, нелльзя этим объяснить вот это:
Греческий остров Кефалония называют островом чудес, а все из-за того, что на нем происходят такие события, которые трудно назвать рядовыми или обычными.
Каждый год на этом острове накануне праздника Успения Божией Матери происходит небольшое землетрясение (3-4 балла), а после него в самый день праздника всегда идет дождь, который в это время года здесь большая редкость.
Но это еще не главное чудо, а его предвестие.
Здесь существует благочестивая традиция приносить в храм в день Благовещения Пресвятой Богородицы белые лилии, подобные той, с которой явился к Ней архангел Гавриил. Эти цветы вкладываются в киот иконы Божией Матери "Панагия-Крини", где и остаются без воды вплоть до праздника Успения Богородицы. И вот тут происходит дивное чудо: на сухих, растрескавшихся от жары стеблях лилий распускаются нежно-белые цветы, и это через пять месяцев после того, как они были срезаны. В день Успения после литургии в церкви служится молебен, цветы освящаются и раздаются верующим, пришедшим в сей день в храм.
Эти сухие стебли лилий подобны нашим душам, иссохшим от безверия и сомнения. И когда на этом стебле, как знак Божией любви и вечной жизни, расцветает белоснежная лилия, она как бы напоминает нам, что для Бога нет ничего невозможного, и что наша душа, погрязшая в грехах, может расцвести подобно цветку лилии и озариться благодатью Божией. Это чудо заснято на видеокамеру Давидом Георгобиани, который лично получил из рук священника сухой стебель с распустившимся на нем цветком.
Но и это не все чудеса, происходящие на острове. В день Успения Божией Матери в храм сползаются со всей округи небольшие, но ядовитые змеи. Они не боятся людей и не жалят их, люди же, в свою очередь, так же спокойно реагируют на присутствие столь необычных «прихожан». Змеи ползают по иконам и без боязни перебираются на руки людей, когда те протягивают их к ним. В этот великий праздник и природа и человек как бы объединяются для того, чтобы прославить в своих молитвах Пресвятую Владычицу нашу Богородицу и воздать хвалу Творцу за его великие ко всем нам благодеяния. Этот факт также документально засвидетельствован множеством паломников, а так же известным грузинским актером Давидом Георгобиани, который заснял на видеопленку этих змей. Интерес представляют сами змеи. Немецкие ученые определили их, как крайне ядовитых и опасных для человека, однако, за многие века не известно ни одного случая, чтобы кто-либо пострадал от них в храме. На голове у каждой змеи имеется белый равноконечный крестик. Змеи находятся в храме примерно 10 дней, а затем уползают неизвестно куда.
А исхождение благодатного огня, которое известно миру уже 1700 лет как минимум?
ЦитироватьА исхождение благодатного огня, которое известно миру уже 1700 лет как минимум?
Тоже фантастика! Используется спец. огонь.
Скажите, является ли поклонением Аллаху, поездка в этот храм, что-бы зажечь свечу?
ЦитироватьТоже фантастика! Используется спец. огонь
Слова,слова и только.
Ни за что не докажите что это так!
ЦитироватьСкажите, является ли поклонением Аллаху, поездка в этот храм, что-бы зажечь свечу?
Мы благодарим нашего Господа за то что Он не оставляет нас.
Здраствуйте.
ЦитироватьМы благодарим нашего Господа за то что Он не оставляет нас.
Вы что думаете, Аллах вас может оставить, но это же не возможно. Если бы не Он, ничего бы небыло.
Он укрепляет нашу веру являя Свои Чудеса.
Цитата: "Лавр"Он укрепляет нашу веру являя Свои Чудеса.
Значит без этих явления "Свох Чудес", ваша вера бы исчезла?
Когда отец проявляет к своим детям любовь и внимание
это хорошо или плохо?
Цитата: "Лавр"это хорошо или плохо?
Когда мой отец, проявляет ко мне любовь и внимание, то это хорошо.
Я хочу привести вам одну историю:
Жил такой учёный, очень большой учёный, его звали ибн Таймия. Так вот, непомню где именно он жил, но знаю, что на поборежье. Этот город был торговой точкой. В порт заходило много купцов. И многие знали, что в этом городе живёт ибн Таймия.
И когда на море был ураган, а корабль почти подплывал к берегу. И эти мореплаватели испугались за свою жизнь, и начали молится. Только просили не у Аллаха, а стали просить у учёного, стали говорить: "О ибн Таймия, помоги нам..." не один раз. И каким-то волшебным образом они спаслись. Всё, радостные купци тут же побежали к ибн Таймие, но он их поругал. Сказал, что это вам проверка.
Так вот, если хотите, то можете сказать, что это "Чудо" от Сатаны.
Я это к тому говорю, что даже если что-то кажется чудом, необязательно это
хорошо
Мы верим в Бога своего
Он нас не обманывает!
Это именно тот случай :
ЦитироватьКогда мой отец, проявляет ко мне любовь и внимание, то это хорошо.
Цитата: "Лавр"Мы верим в Бога своего
Что значит "своего"?
Цитата: "Лавр"Он нас не обманывает!
А может проверяет?
ЦитироватьЧто значит "своего"?
То что многие люди Его отрицают
хотя Он и есть Истинный Бог
ЦитироватьА может проверяет?
Чем провиряет?Зачем провиряет?
Цитата: "Лавр"То что многие люди Его отрицают
хотя Он и есть Истинный Бог
Да, вы правы, Истинный Бог Един.
Цитата: "Лавр"Чем провиряет?Зачем провиряет?
Как зачем?, чтобы проверить наш иман(веру). Если по вашему, то
искушение
ЦитироватьКак зачем?, чтобы проверить наш иман(веру). Если по вашему, то искушение
Искушает всех сатана по Воле Божией,ради нашего спасения,
Это могут быть болезни,худые помысли и т.д.
А Благодатный Огонь не искушение он напрямую от Бога
так как мы молимся Ему дабы Он сниспослал нам огонь
И делает Он это по глубокой вере нашей.
Скажите мне, этот огонь был при Исе(Иисусе), мир ему,?
ЦитироватьСкажите мне, этот огонь был при Исе(Иисусе), мир ему,?
У Господа,во время Его земной жизни были сосвсем другие дела
Он наставлял людей на путь истинный и искупил наши грехи.
После же Его Вознесения Он озарял Своею любовью людей выбравших путь Истинны.
ЦитироватьЭто могут быть болезни,худые помысли и т.д.
Так это и есть "худые помыслы". Я уже кажется приводил историю: христианская вера утихает, либо как-то поднять христианскую веру, придумали "HOLYFIRE", а шайтан им помог
" так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют..."
Ев. от Марка 4:12
ЦитироватьЯ уже кажется приводил историю: христианская вера утихает, либо как-то поднять христианскую веру, придумали "HOLYFIRE", а шайтан им помог
Какой спец-огонь,
k-assir!!! Вы хотите сказать, что благодатный огонь - изобретение последнего времени? Вы хотите поспорить со всем миром и с историческими фактами? Еще папа Урбан II во втором веке упоминал о том, что этот огонь является на гробе Господнем. А Вы знаете, что этот огонь сходит на свечи только православных христиан? И что когда несколько веков назад армяне недопустили православных в кувуклию, огонь вышел из колонны у входа в кувуклию и возжег свечи православных?
Вот эта колонна: http://nissen.narod.ru/foto/jerusalem/index.htm Самое первое фото. Интересно, что иудеи, эти враги христовой веры, которые живут там, в Иерусалиме, даже они этого не отрицают! Они говорят, что "да, так и было, да, сходит огонь. Мы не можем это объяснить, мы это не принимаем, но это есть". Интересно, правда? Даже они не могут спорить с этим фактом.
ЦитироватьСкажите, является ли поклонением Аллаху, поездка в этот храм, что-бы зажечь свечу?
Сама поездка, ни зажжение свечи самой по себе поклонением быть не может. Вы же не скажете, что поклоняетесь Аллаху, прикасаясь к вашему "черному камню" и совершая обход вокруг Каабы?
Цитата: "Христианка"Еще папа Урбан II во втором веке упоминал о том, что этот огонь является на гробе Господнем
Я же говорю:
И ШАЙТАН ИМ ПОМОГЦитата: "Христианка"Какой спец-огонь
Который сейчас используют каскадёры в трюках. Многие вещи были известны ещё с древности.
Цитата: "Христианка"гробе Господнем.
Вам самим-то не стыдно такое говорить. Оказывается у Господа есть
гроб Аузу БиЛляхи минна шайтани роджим
Цитата: "Христианка"Даже они не могут спорить с этим фактом.
А можно туда привести спец. технику, специалистов, чтобы провести наблюдение? и так далее.
Цитата: "Христианка"Вы же не скажете, что поклоняетесь Аллаху, прикасаясь к вашему "черному камню" и совершая обход вокруг Каабы?
Ещё как скажем. Хадж - это одно из столпов Ислама. Прикосновение к
чёрному камню - это Сунна пророка Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует. А
таваф - т.е. обход
чёрного камня - это является состовляющей Хаджа. Так как прикосновение к камню не обязательно, а обход обязателен.
Цитата: "k-assir"Скажите, является ли поклонением Аллаху, поездка в этот храм, что-бы зажечь свечу?
Вы так и не ответили!
k-assir, Вы думаете один такой умный? Желающих опровергнуть за 18 веков было предостаточно. И специалистов приводили, и технику. Тех, кто входит в кувуклию, обыскивают, за несколько часов перед ожидаемым сошествием в храме гасят все лампады - их заливают водой. Трансляцию посмотрите как-нибудь ради интереса. Вас не наводит на размышления то, что этот огонь зажигается только у православных, а так же то, что он иногда сходит не на пучок свечей, которые держит в руке Патриарх, а может появиться как роса на самом гробе, вышел из колонны, однажды сошел на свечи, которые держал в руке православный араб?
А, впрочем, что спорить - съездите туда на Пасху и посмотрите сами.
А почему Вас смущают слова о гробе Гсподнем? Этот гроб - то место, куда положили Иисуса, снятого с креста. Об этом упоминается в Евангелиях.
Цитата: "k-assir"писал(а):
Скажите, является ли поклонением Аллаху, поездка в этот храм, что-бы зажечь свечу?
Вы так и не ответили!
Ну как же - я же провела аналогию между паломничеситвом в Мекку и паломничеством в Иерусалим. Вам дорога Мекка, как город пророка? Вам хочется побывать там, пройти по её улицам, увидеть Макам Ибрагима? Вот и нам хочется побывать в городе Христа, пройти по тем улицам, по которым ходил Он, прикоснуться к тем камням, по которым ступали Его ноги, вдохнуть ту атмосферу, кому повезет - увидеть своими глазами чудо сошествия огня. Подобные стремления можно назвать поклонением? Мне кажется, нет. Скорее - стремление почерпнуть духовных сил.
P.S. Вообще-то я не наставала на обязательности прикосновения к "черному камню". Я просто сравнивала. Вы, оказавшись в непосредственной близи, прикоснетесь к нему?
Цитата: "Христианка"Вы, оказавшись в непосредственной близи, прикоснетесь к нему?
Конечно. Как известно, во время
таваф бывает очень много людей, поэтому, если нет возможности, то можно просто поднять руку и направить в сторону
чёрного камняЦитата: "Христианка"Вы думаете один такой умный? Желающих опровергнуть за 18 веков было предостаточно. И специалистов приводили, и технику.....
А вы знаете про
йог, которые летают. Про разных
нострадамусов и
ванг, которые якобы знали судьбы людей? а окду им такой дар?
Цитата: "Христианка"я же провела аналогию между паломничеситвом в Мекку и паломничеством в Иерусалим
Да, я бы тоже хотел оказаться в Иерусалиме, походить по тем местам, где ходили пророки, мир им, помолиться в аль-Аксе, так как это является сунной.
Цитата: "Христианка"Подобные стремления можно назвать поклонением? Мне кажется, нет. Скорее - стремление почерпнуть духовных сил
Вот и я об этом. Смотрите: мы поклоняемся Аллаху только так, как нам велел Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует. А ваша же ритуальная практика, создана обычными людьми, за долго после Исы(Иисуса), мир ему.
Цитата: "k-assir"
А вы знаете про йог, которые летают. Про разных Нострадамусов и ванг, которые якобы знали судьбы людей? а окду им такой дар?
Конечно, знаю! Так с этого тема и началась - есть чудеса Божьи, а есть чудеса сами знаете, чьи.
Цитата: "Христианка"я же провела аналогию между паломничеством в Мекку и паломничеством в Иерусалим
ЦитироватьДа, я бы тоже хотел оказаться в Иерусалиме, походить по тем местам, где ходили пророки, мир им, помолиться в аль-Аксе, так как это является сунной.
Аль-Акс это что? "Золотой купол"?
ЦитироватьЦитата: "Христианка"Подобные стремления можно назвать поклонением? Мне кажется, нет. Скорее - стремление почерпнуть духовных сил
Вот и я об этом. Смотрите: мы поклоняемся Аллаху только так, как нам велел Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует. А ваша же ритуальная практика, создана обычными людьми, за долго после Исы(Иисуса), мир ему.
Бр-р-р! Мухаммед - кто? Человек, если мне не изменяет память? :wink:
А что Вам не нравится в нашей ритуальной практике? Открывайте новую тему, побеседуем. :roll:
ЦитироватьБр-р-р! Мухаммед - кто? Человек, если мне не изменяет память?
Ну что вы, я думал вы серьёзный человек, и не опуститесь до простых унижений. Мухаммад - да, это человек, самое лучшее творение Творца.
ЦитироватьА что Вам не нравится в нашей ритуальной практике?
Во первых, я не говорил, что не нравится. Во вторырых, я спросил, кто её придумал, Иса(Иисус), мир ему, или люди, жившие после него?
В третих, мне не нравится то, что вы ставите свечки. Будте осторожнее, дабы вас не привело к зароостризму.
ЦитироватьАль-Акс это что? "Золотой купол"?
Да, это мечеть с золотым куполом.
Цитата: "k-assir"ЦитироватьБр-р-р! Мухаммед - кто? Человек, если мне не изменяет память?
Ну что вы, я думал вы серьёзный человек, и не опуститесь до простых унижений. Мухаммад - да, это человек, самое лучшее творение Творца.
Да не хотела я никого унижать! Прошу прощения, если мои слова создали такое впечатление. Я это к тому, что Вы говорите: "Вашу практику придумали люди". Но ведь ваша практика придумана человеком? Вы же говорите "как велел Мухаммад". А мы говорим: "Как Господь велел Моисею, Соломону, апостолам и проч. Наша культовая практика идет от тех указаний, которые Господь дал сначала Моисею, затем Соломону при строительстве храма. Я не сильна в католической практике, но за православную вполне могу ответить. Во-первых, само устройство наших храмов идентично тому, как был устроен ветхозаветный храм, который был построен евреями по прямым указаниям от Бога. Утвать у нас тоже - оттуда. Богослужение построено сообразно ветхозаветным богослужениям. Первые литургии были написаны апостолами Иаковом и Марком. С тех пор ничего не изменялось. Поэтому нашу практику придумал Сам Бог. А люди записали Его указания. А что касается свечей - то свеча - это одна из жертв Богу, которые Он установил делать - возжение светильников упоминается еще в ВЗ. К светильникам относятся лампады, паникадила, кандила. А свечи - восковое жертвоприношение. Оно существовало и у древних евреев. И если мы за 2000 лет не докатились до зороастризма, то теперь вряд ли нам это грозит. Интересно, а у вас что-нибудь аналогичное существует? Ну у нас например, каждение. А у вас в мечетях используются благоухания, благовония?
ЦитироватьПоэтому нашу практику придумал Сам Бог
А нашу кто? Ответ: Аллах, а то что сказал нам пророк, да благословит его Аллах и приветствует, это тоже от Аллаха, Слава Ему и Величие.
Иса(иисус), мир ему, ходил в храмы, ставил там свечи, проводил там летургии?
ЦитироватьА у вас в мечетях используются благоухания, благовония?
В самих мечетях нет. Но от каждого муслима должно хорошо пахнуть. Миск например.
Цитироватькаждение.
Что это такое?
Цитата: "k-assir"ЦитироватьПоэтому нашу практику придумал Сам Бог
ЦитироватьА нашу кто? Ответ: Аллах, а то что сказал нам пророк, да благословит его Аллах и приветствует, это тоже от Аллаха, Слава Ему и Величие.
Ну что ж, одним камнем преткновения меньше. :wink:
Вы получили указания о своем богослужении от своих пророков, мы - от своих.
ЦитироватьИса(Иисус), мир ему, ходил в храмы, ставил там свечи, проводил там летургии?
А как же. Все религиозные обряды, связанные с храмом, Он соблюдал. Иисус чтил храм и однажды, войдя в Иерусалимсякий храм, изгнал из него торговцев, меновщиков, ростовщиков и проч. Его Мать и Её хранитель Иосиф тоже соблюдали все установленные обычаи, в связи с чем принесли 8 дневного Христа в храм для совершения обряда обрезания, а потом на 40й день - по закону очищения принесли за Него жертву, как указано в Богом. Иисус учил людей, как должно человеку приходить в храм(Мф5:23), Он лично своим ученикам велит отдать пожертвование на храм (Мф 17:24-27), Он одобряет такие пожертвования (Мф12:13) и т.п. Наконец, Лука (22:53) прямо пишет, что во время своего последнего пребывания в Иерусалиме Иисус бывал в храме КАЖДЫЙ ДЕНЬ.Евреи поначалу приносили в храм свечи из жира животных. Новый ЗХавет, отменивший кровавые жертвы, заменил животный жир на благоуханный воск. Упоминание о свечах у христиан идет еще от апостольских времен, а из Прав. ап. 3 видно, что этот обычай еще более древний и широко применялся у иудеев.
Первая Литургия совершилась на Тайной Вечере.
ЦитироватьЦитироватькаждение.
Что это такое?
Ну с технической точки зрения - на раскаленный уголь, помещенный в особый сосуд (кадильница, кадило) кладут особую душистую смолу, собираемую с восточного растения под названием ладан. Эта смола в России тоже получила название "ладан". На углях ладан начинает плавиться и издавать аромат. Бог велит делать каждения в ВЗ: Исход гл 30 ст 1, ст 7-8, 34-37, гл 40 ст 2-6-27 и т.п. Кадили перед ковчегом Завета, в Скинии, перед жертвенником и т.д. Мистически - это "благоухание, приятное Господу", не помню, где это в Библии. Тоже род жертвы.
ЦитироватьВы получили указания о своем богослужении от своих пророков, мы - от своих
Хорошо что всех пророков принимаешь
Господь наш Иисус Христос есть совершенный Бог и совершенный человек.
давно как то про ладан рассказывали. Показывали церковные коноплянные поля, священники косили их и добовляли в ладан.
Здравствуйте. По моему, вам уже нечего сказать, и вы просто выкрикивайте :
Цитата: "Христианка"Господь наш Иисус Христос есть совершенный Бог и совершенный человек.
Господь создал Иисуса, мир ему, и он Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует.
Цитироватьдавно как то про ладан рассказывали. Показывали церковные коноплянные поля, священники косили их и добовляли в ладан.
А это как интересно :)
Цитата: "Лавр"А это как интересно :)
ну блин Лавр, ну, что за вопросы :-)
ложкой зачерпывали и добовляли в смолу :-)
давно это было, примерно сразу послеперестроечные времена.
как ща помню, беларус стоит с тележкой, священники вилами закидывают коноплю. Запомнил потому что был сильно удивлен :-)
k-assir, я не выкрикиваю. После этой фразы не стоит восклицательный знак, если Вы заметили. Я уточняю свою позицию, чтобы у Вас не сложилось впечатление, что я считаю Христа только человеком.
h0kum, так рассказывали или сам видел? :lol: А что в ладан добавляют кокаин Вам не рассказывали?
Вы забыли еще о барометре рассказать. О том, как священники смотрели на барометр и видя, что стрелка указывает на дождь , галопом бежали служить молебен от засухи.
Цитата: "Христианка"h0kum, так рассказывали или сам видел? :lol:
показывали по телеку, рассказывал диктор ;-)
сам смотрел.
Цитата: "Христианка"А что в ладан добавляют кокаин Вам не рассказывали?
Не фига еще и кокаин помешивают?!?! :lol:
Они значить вас совсем дурманят там ;-)
Цитата: "Христианка"
Вы забыли еще о барометре рассказать. О том, как священники смотрели на барометр и видя, что стрелка указывает на дождь , галопом бежали служить молебен от засухи.
ну что твориться, технический прогресс под себя подмяли, и пользуются этим :-)
шутка конешно же все это.
Но про ладан я смотрел, толи на ОРТ толи на РТР
Как говаривала фрекен Бок: "Говорили мне, что нельзя с утра до ночи смотреть телевизор. Вот вам, пожалуйста!"
h0kum, Вы всему верите, что там показывают? :lol:
Хотите я Вам расскажу, как делают ладан?
Ладан - это смола ближневосточного растения, которое так и называется - ладан. Это невысокий кустарник, который от жары начинает выделять клейкую полупрозрачную смолу, наподобии того, как это происходит у вишни или сосны. В поле такого кустарника запускают козлов. Они ходят по полю и едят листву ладана. Потом их загоняют в стойло и крупными гребнями вычесывают смолу, которую они нацепляли на свои бороды. Потом эту смолу очищают от мусора и примесей, раскатывают в маленькие шарики (в пол-ногтя человека примерно) и , чтобы они не слипались между собой, пересыпают их растительной пудрой, которую обычно получают из высушеных цветков разных благовонных растений - розы, кедра, жасмина, ландыша и т.п. Это - старинная схема производства. Существует она и сейчас, но такой ладан стоит очень дорого, мало кто может купить его. Сейчас ладан выпускается промышленным способом, он более дешев, используются синтетические отдушки, иммитирующие натуральные запахи. На территории России производство ладана не развито. В основном ладан привозят из Греции.
Цитата: "Христианка"
h0kum, Вы всему верите, что там показывают? :lol:
Милая Христианка, Вы же христиане с таким "умилением" нам рассказываете, как по телеку рассказывали, что очередной террорист "мусульманен" взорвал , что то ...
Христианка, Вы всему верите, что там показывают? :lol:
как говориться, "за сколько купил, за столько продал"!!!
что видел, то и сказал!
Цитата: "h0kum"Милая Христианка,...
Ох, я вся таю... :lol: :lol: :lol:
Цитироватькак говориться, "за сколько купил, за столько продал"!!!
что видел, то и сказал!
Не люблю я эту поговорку... ну не люблю. Кстати, телевизор почти не смотрю. Так, мультики иногда... Про "смешариков"... Значит, не верить? А кто взрывает? Ах, да... Они не настоящие мусульмане... Помню, однажды в магазине увидела игрушку с ценником: "Новый русский пластмассовый".