Награждение Патриархом водочных олигархов - это катастрофа
О каком возрождении России можно говорить, если сам глава Русской православной церкви публично дает церковные награды с именами святых олигархам, которые наживаются на водке...
полная статья:
http://www.islam.ru/pressclub/vslux/edsitro/
вот куда ведет церковь!
Цитата: "h0kum"Награждение Патриархом водочных олигархов - это катастрофа.
О каком возрождении России можно говорить, если сам глава Русской православной церкви публично дает церковные награды с именами святых олигархам, которые наживаются на водке...
Ну, во-первых, не нам с Вами судить. Вы не знаете, за что их наградили. Может быть помимо своей основной буржуйской деятельности (спаивания русского народа), они еще и меценатством занимаются :wink:
Цитата: "h0kum"вот куда ведет церковь!
И куда ж она ведет?
Русский народ (конечно самые "избранные") пил и в советское время без Церкви. А чем кончился сухой закон Горбачева, я надеюсь, Вы помните. Нормальные же люди (в том числе все настоящие православные) не пили (во всяком случае не были алкоголиками, т.к. спиртное каждый из нас пробовал) и пить в связи с награждением олигархов не станут. Так что не надо делать глупых выводов.
Давайте лучше вспомним ставшее притчей во языцах "Аллах акбар!" и животных со взрывчаткой.
Вот куда ведет ислам :!:
Цитата: "Alder"
Ну, во-первых, не нам с Вами судить. Вы не знаете, за что их наградили. Может быть помимо своей основной буржуйской деятельности (спаивания русского народа), они еще и меценатством занимаются :wink:
ну да, строят больницы для лечения алкоголизма :-) (ну это так сарказм)
алкоголь не есть добро. Пить запрещено всем и Вам и нам.
и что это за подход такой, здесь он грешен, но вот тут на деньги от греха он делает добро-о. На тебе медаль с именим святого. лицемерие.
У нас муллы не ходят на те мероприятия где есть алкоголь.
Цитата: "Alder"И куда ж она ведет?
в бутылку :wink:
Цитата: "Alder"Так что не надо делать глупых выводов.
не тупее чем Ваше нижнее высказывание:
Цитата: "Alder"Давайте лучше вспомним ставшее притчей во языцах "Аллах акбар!" и животных со взрывчаткой.
Вот куда ведет ислам :!:
Вам уже много раз говорили, к истинному Исламу они не имеют ни малейшего отношения! А Вы этим всё тычите и тычите. Тогда Вы будьте так милы отвечать и за каталическую церковь, от которой Вы открещиваетесь!
Опять инфа с христианофобских сайтов
могли бы найти что-нибудь по достовернее!
Цитата: "Лавр"Опять инфа с христианофобских сайтов
могли бы найти что-нибудь по достовернее!
ну благодоря гуглу я нашел куча ссылок, кстати зашел так же на христианский форум, там люди если мягко сказать тоже "офигиевали" от этого:
http://www.jesuschrist.ru/forum/358222,,1.php
Еще раз повторюсь, не нам с Вами судить, что за люди эти олигархи, какие добрые и злые дела они творят. На том свете все свое получат.
Цитата: "h0kum"алкоголь не есть добро.
Да будет Вам известно, что спирт очень активно используется и в медицине. Поэтому я бы не стал так категорично утверждать.
И вообще, спрос рождает предложение, а не наоборот. Когда водка подорожала, весь пьющий народ перешел на самогонку и всякие технические жидкости (не говоря уж о наркотиках). И то, что потребление водки возросло, это лишь результат повышения уровня благосостояния населения (пошел обратный переход). Так что не надо делать выводов о том, как плохие дяди делают спирт и люди от этого спиваются. Уж лучше хорошая водка, чем тосол или наркотики.
А еще лучше без водки, здесь я согласен.
Цитата: "h0kum"Пить запрещено всем и Вам и нам.
В православии запрещено упиваться, а вот малое количество вина в непостные дни разрешено.
Цитата: "h0kum"и что это за подход такой, здесь он грешен, но вот тут на деньги от греха он делает добро-о.
Не ужель в исламе нет запрета на осуждение ближних? В Евангелии Господь сказал: «кто без греха, пусть первый бросит в нее (блудницу) камень». А Вы производителей спирта уже готовы отправить в ад. «Не судите, да не судимы будете».
Цитата: "h0kum"На тебе медаль с именим святого. лицемерие.
У нас муллы не ходят на те мероприятия где есть алкоголь.
Господь Иисус Христос постоянно лицемерами называл фарисеев, за то что они не ходили в дома грешников, не общались с ними, на публику делали добрые дела, а в душе были «порождения ехидны». Делайте вывод сами.
К тому же Ваши муллы ходят на мероприятия по воспитанию террористов. :wink: (ну да это тоже сарказм)
Цитата: "h0kum"Цитата: "Alder"Так что не надо делать глупых выводов.
не тупее чем Ваше нижнее высказывание:
Только держите себя в руках. Я не говорил «тупых», я говорил «глупых».
Цитата: "h0kum"Цитата: "Alder"Давайте лучше вспомним ставшее притчей во языцах "Аллах акбар!" и животных со взрывчаткой.
Вот куда ведет ислам :!:
Вам уже много раз говорили, к истинному Исламу они не имеют ни малейшего отношения! А Вы этим всё тычите и тычите. Тогда Вы будьте так милы отвечать и за каталическую церковь, от которой Вы открещиваетесь!
Ну да, только почти ежедневно появляются новости о том, как очередной
исламский террорист взорвал себя и энное количество людей. Христианство (даже католичество) это запрещает! Так что можете сколько угодно прикрываться истинным Исламом, но факты остаются фактами.
Цитата: "h0kum"ну благодоря гуглу я нашел куча ссылок, кстати зашел так же на христианский форум, там люди если мягко сказать тоже "офигиевали" от этого:
http://www.jesuschrist.ru/forum/358222,,1.php
Вот это Вы православный сайтик нашли, нечего сказать... :(
Уж лучше пользуйтесь и дальше мусульманскими источниками
Цитата: "Alder"Да будет Вам известно, что спирт очень активно используется и в медицине. Поэтому я бы не стал так категорично утверждать.
разговор идет о потреблении алкоголь внутрь а не натирание ;-)
известно, что спирт араб изобрел, но не для распития :-)
Цитата: "Alder"И вообще, спрос рождает предложение, а не наоборот.
вот тут то и должна съиграть свою роль религия.
Ведь известно, что алгоколь разрушает, нейроны в головном мозге, которые кста не востанавливаются!
Цитата: "Alder"Уж лучше хорошая водка, чем тосол или наркотики.
А еще лучше без водки, здесь я согласен.
Ага в свое время говорили уж лучше пиво чем водка. появился пивной алкоголизм у подростков.
Полность потдерживаю, лучше без водки ;-)
Цитата: "Alder"В православии запрещено упиваться, а вот малое количество вина в непостные дни разрешено.
Угу, а нейроны всё дохнут и дохнут, и ни кто у них не спросил мнения. а Ислам за них вот заступился ;-)
Цитата: "Alder"К тому же Ваши муллы ходят на мероприятия по воспитанию террористов. :wink: (ну да это тоже сарказм)
ага посмеялся от души ;-)
Цитата: "Alder"Только держите себя в руках. Я не говорил «тупых», я говорил «глупых».
ну а я сказал "тупых", да я спокоен как удав ;-)
Цитата: "Alder"Ну да, только почти ежедневно появляются новости о том, как очередной исламский террорист взорвал себя и энное количество людей. Христианство (даже католичество) это запрещает! Так что можете сколько угодно прикрываться истинным Исламом, но факты остаются фактами.
как об стенку горох
Цитата из обсуждения с вышеприведенного форума
ЦитироватьВообще-то, под маркой "На березовых бруньках" выпускается не только и не столько водка, сколько одноименный безалкогольный напиток, который и стал поставляться сначала на российский рынок. Водка под той же маркой появилась на российском рынке позже: по мере расширения ассортимента.
В статье есть также одна существенная неточность: компания "Союзвиктан" не российская, а украинская и холдинг помимо напитков занимается производством и других продовольственных продуктов.
Это во-первых. Во-вторых, неясно, с чего это такой ажиотаж. Что, глава корпорации, производящей, в том числе и водку ( но не только и не столько её) не может заниматься благотворительностью?
Кстати, обвинения в адрес "Союзвиктана" по поводу роста алкоголизма безосновательны: "Союзвиктан" делает водку выского качества и ориентирован на того производителя, который водку и креплёные вина не пьёт, а дегустирует. Основные же "виновники ущерба" от алкоголизма- это производители низкокачественной и палёной водки, а также производители "одеколонного пойла".
Производители "левого пойла" наносят существенный ущерб отрасли, т.к. демонизируют её в глазах слабых по духу граждан. Также существенно вредит самой отрасли, как это ни грустно констатировать, отсутствие в России культуры пития, вернее, извращённое бескультурие пития, сложившееся в СССР окончательно в послевоенном обществе в период хрущевской "оттепели" и брежневской "разрядки". Именно поэтому, сами производители высококачественных водок, Вы будете смеяться, финансируют благотворительные программы, пропагандирующие здоровый образ жизни. В этом есть и духовная составляющая и трезвый расчёт: хронический алкоголик и даже обычный бытовой пьяница не сможет себе позволить продукцию компании "Союзвиктан", а если и позволяет, то создаёт негативный имидж деловой репутации компании. А деловая репутация- это тот стратегический ресурс, который важнее сиюминутных тактических выгод.
Цитата: "Косатик"Цитата из обсуждения с вышеприведенного форума Цитировать
Кстати, обвинения в адрес "Союзвиктана" по поводу роста алкоголизма безосновательны: "Союзвиктан" делает водку выского качества и ориентирован на того производителя, который водку и креплёные вина не пьёт, а дегустирует.
что за бред???
у нас магазины ломятся от этой водки на бруньках, а вот воду я совершенно не видел! вода это всего лишь навсего утка косвенно напоминающий о водке, как перец маринованный.
ЦитироватьОсновные же "виновники ущерба" от алкоголизма- это производители низкокачественной и палёной водки, а также производители "одеколонного пойла".
это как это получается, значить от их водки не возможно стать алкоголиком хоть упейся им... ?
из форума же:
Первосвященники, взяв сребренники, сказали: непозволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови.
(Матф.27:6)ну и еще вот:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=43696&type=forum
ну, простите, статья - желтая пресса :o
"...покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, СИКЕРА(т.е.водки,выдел.моё) и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое."
Втор. 14:26
Ассортимент насчитывает более 50 наименований продукции, среди которых водки классические и особые, слабоалкогольные негазированные напитки на основе натурального сока под торговой маркой "Лонгер", лечебно-столовая минеральная вода "Неаполис" и питьевая вода "Союз-Виктан".
только я нигде что-то не нашла, за что из наградили. и вообще про это пишут в ЖЖ и неправославных сайтах?..
Ю.Максимов
"Религия сильного человека Ислам или Христианство"
Некоторые как нечто высокое приводят в пример мусульманский закон, запрещающий винопитие. Но при внимательном рассмотрении и в этом религия арабов уступает учению Церкви. Христианство не запрещает употребление вина как такового, но строго настрого запрещает пьянство – пьяницы Царства Божьего не наследуют (1Кор 6:10). А любому очевидно, что только сильный человек может, употребляя спиртное, соблюсти меру и не впасть в пьянство, полный же отказ от спиртного является куда более лёгким путём преодоления этого греха.
Цитата: "Лавр"...полный же отказ от спиртного является куда более лёгким путём преодоления этого греха.
Поражаюсь вашей логике ;-)
сильно сильно
даже сто грамм алкоголя убивает в головном мозгу несколько тысяч нервных клеток.
хотя конечно мы мозг используем не более 10%, так что пить можно ;-)
http://www.adic.org.ua/sober-cool/sc-2003/030549/03.htm
А Вы что не смотрели скажем программу "Здоровье"
где там было сказано что если употреблять вино по 50г каждый день(один раз),то это будет только в пользу вашего здоровья.
Не стоит делать из лекарства яд.
Цитата: "Лавр"A любому очевидно, что только сильный человек может, употребляя спиртное, соблюсти меру и не впасть в пьянство, полный же отказ от спиртного является куда более лёгким путём преодоления этого греха.
я тут по этому выражению решил провести некоторую аналогию с прилюбодеянием:
только иногда ходить на лево, и невпадать в "сексуальную пьянку" на стороне.
ах ну да, чего это я, вам же можно выпивать немного. какие тут могут быть аналогии.
каждый может в грехе соблюсти меру :-)
Цитата: "Лавр"А Вы что не смотрели скажем программу "Здоровье" где там было сказано что если употреблять вино по 50г каждый день(один раз),то это будет только в пользу вашего здоровья.
Я лично сам таких анти научных передач не видел, а вот то к чему приведёт употребление каждый день по 50 грамм, скажу вам точно к хроническому алкоголизму. Вы Лавр повнимательнее по сторонам осмотритесь, я без преувеличения могу сказать что алкоголь в любых видах и дозах, это враг человека. Мне больно смотреть как мой народ умирает из – за этой гадости (30000 человек погибли в России за истекшие полгода от алкоголя). А вы Лавр пытаетесь защищать пьянку, да именно пьянку. Я бы вам советовал подумать над цифрой 30000, это население среднего российского городка, и ведь это только от непосредственно алкоголя, а сколько преступлений происходит из –за алкоголя, процентов 90, ДТП со смертельными исходами тоже в основном результат безобидных 50 грамм. Вы сами вдумайтесь что вы взялись защищать, вы бы прежде в измученные глаза жён алкоголиков посмотрели, прежде чем такие не обдуманные посты писать, они бы я думаю вас не поняли по поводу 50 грамм на здоровье. Аль хамду ли Ллахи (Хвала Аллаху) Который спас нас от этой шайтанской мерзости. [/b]
Здравствуйте Лавр.
Цитата: "Лавр"А Вы что не смотрели скажем программу "Здоровье"
где там было сказано что если употреблять вино по 50г каждый день(один раз),то это будет только в пользу вашего здоровья.
Для вас что главнее, слова Господа, или слова учёного-медика?
Цитата: "k-assir"Для вас что главнее, слова Господа, или слова учёного-медика?
парадокс в том, что Бог им разрешил выпивать, а муслимам запретил.
ой какие то не хорошие выводы в голову пришли :-)
Ну что же Вы уважемые говорите то,какая еще вам пропоганда спиртного?Я лишь константировал факт о том что умеренное употребление вина не может нанести вред человеку.
Вообще христианин должен испить вино,чайную ложку,только на Таинстве Евхаристии,ведь мы знаем из Писания что:
.."пьяницы Царства Божьего не наследуют" (1Кор 6:10).ЦитироватьДля вас что главнее, слова Господа, или слова учёного-медика?
Слова Господа конечно:
26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего. Ев. от Матфея 26:26-29
От вина нет никаго ползы это доказано но если говорит о некоторых положителных свойствах они тоже спорные факты и это не от вина а от косточек винограда тоист если ест виноград с косточками это будет дават болше ползы
Здравствуйте
А нам, пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, говорил, что любой хамр(одурманивающее), и в любом количестве, это харам. И этому есть объяснение: Вот прочитает ваше сообщение человек, христианин, и подумает: аха... значит можно чуток, а потом ещё чуток, и ещё чуток., и вдруг, получаются 3 "чутка", а 3 "чутка" это уже поллитра :) . Точно такой же пример, можно привести и с сигаретой: сначало балуешься, потом ..... , ну вы поняли.
ЦитироватьВот прочитает ваше сообщение человек, христианин, и подумает: аха... значит можно чуток, а потом ещё чуток, и ещё чуток., и вдруг, получаются 3 "чутка", а 3 "чутка" это уже поллитра
Я же уже говорил что слабые Царства Божьего не наследуют.
Цитата: "Лавр"ЦитироватьВот прочитает ваше сообщение человек, христианин, и подумает: аха... значит можно чуток, а потом ещё чуток, и ещё чуток., и вдруг, получаются 3 "чутка", а 3 "чутка" это уже поллитра
Я же уже говорил что слабые Царства Божьего не наследуют.
А зачем тогда способствовать этому. Не пейи вообще, и не будешь слабым.
ЦитироватьА зачем тогда способствовать этому. Не пейи вообще, и не будешь слабым.
Ну хорошо
не пейте вообще,кроме того что положено на Евхаристии.
Большая просьба к Лавру: не вводить в заблуждение мусульман . Бог не разрешает употребление алкогольного вина.
Слава, это где это написано?
А что касается наград - елы-палы, чем водка хуже автомобиля в плане вредности? Давайте сравним, сколько народу гибнет ежегодно от перепития и от ДТП. Мож, автомобильных магнатов в шею погнать, а то наживаются, понимаш, на людском горе. :lol:
Цитата: "Христианка"Слава, это где это написано?
А что касается наград - елы-палы, чем водка хуже автомобиля в плане вредности? Давайте сравним, сколько народу гибнет ежегодно от перепития и от ДТП. Мож, автомобильных магнатов в шею погнать, а то наживаются, понимаш, на людском горе. :lol:
А ДТП большинство по статистике происходит именно из-за невнимательности человека, но всем нам известно, что большинство людей, попавших в ДТП являются так сказать слегка выпивающими людьми. А наука доказала, что спирт сохраняется в организме в течении 40 дней. А если его постоянно пополнять, выпивая скажем рюмку даже через день (примерно 50-100 грамм), то его количество постоянно пополняется и тем самым появляется зависимость. Из-за этого люди становятся слегка так сказать рассеянными. А у славян существует такая проблема, как выпивка, и очень довольно часто повторяющаяся. Вы даже посмотрите на человека курящего до употребления сигареты и после, разница явная, таккая же, как и у курильщика и у не курящего. На глазах некий туман, плёнка.
здравствуйте. тема о вине очень серьезная и в рамках этого форума возможно ли ее обсудить серьезно? интересна ли она вам,Христианка, и другим посетителям? сможем ли мы поговорить об этом без излишних эмоций и обвинений? на ваш вопрос -- ответ: не только пить, но и даже смотреть не надо:Притчи Соломона гл.23.29-35. С молитвой прочитайте эти стихи . Поразмышляйте.Ничего не говорится об умеренности . Соломон говорит : "не смотри", вино обманет. Вспомним Еву: Бытие гл.3 ст.6. От вина(алкогольного) глаза "блестят", но на чужих жен, сердце "веселится", но на разврат. Господь Иисус призвал нас к свободе, но нельзя ее использовать чтобы грешить(Гал.5;13) Я убежден, что винопитие--это грех. Грех, который направлен против души и тела. Слово Божие говорит об этом.
На тему христианство и вино (http://orthodoxkuban.com.ru/forum/viewtopic.php?p=68508#68508)
я не в курсе последних церковных событий, но вполне могу допустить, что патриарх награждал торговцев вином. и что? простите, я не читал всей дискуссии, поэтому не знаю, что бы вы хотели из этого вывести. разумеется возрождению России это никак не помешает, и вы это понимаете лучше других, как муслим. патриарх, в конце концов, не наместник Бога на земле. церковные иерархи могут быть разные, но это от этого не меняется суть религии. я, конечно, не берусь осуждать патриарха. для этого у меня нет ни информации, ни морального права. так в чем ваши выводы, драгоценнейший?
Алкоголь - харам, курение - макрух. Послушайте русского ученого Жданова, отлично рассказывает о спиртном и курении. По медицине, тот, кто употребляет спиртное в любом количестве или курит, тот страдает шизофринией первой степени - мазахизмом. Так что причастие, извините конечно, это мазахизм (по простой логике).
Алкоголь является харамом потому, что он способен затуманить разум и на время лишить его человека, а курение не способно на это, а потому является макрухом (тяжким грехом). Тот, кто употребляет спиртное - не мусульманин, а кто курит - остается мусульманином, но грешным.
1. Мнение одного ученого - это еще не точка в вопросе.
2. Приведите точные слова Жданова, где он утверждает, что употребление алкоголя "в лубом количестве" - это 1-ая стадия шизофрении.
3. Недавно я читал материал, в котором сказано, что полезно употребление в день 150 мл. вина.
Цитата: "Сашка"1. Мнение одного ученого - это еще не точка в вопросе.
2. Приведите точные слова Жданова, где он утверждает, что употребление алкоголя "в лубом количестве" - это 1-ая стадия шизофрении.
3. Недавно я читал материал, в котором сказано, что полезно употребление в день 150 мл. вина.
1. Это не просто один ученый, а член международной организации при ООН за трезвый образ жизни.
2. Хорошо, приведу, но позже.
3. Чтобы понять, что это не так, нужно вам понять сам процесс, происходящий в организме человека во время употребления любого количества спиртного.
Самое важне учесть, что алкоголь - это наркотическое вещество. В Коране Аллах сказал, что в вине есть польза для нас, но больше в нем греха. И дйствительно, употребление спиртного (под вином понимается любое алкогольное вещество) полезно в небольших количествах для органов и иммунитета человека на первый взгляд. Он способствует расщеплению никотина, холестирина в сосудах, также положительно вляет на работу желудка, улучшая секрецию, облегчает работу печени, антисептик и т.д. Вроде бы хорошо, но! В любом количестве, употребляя алкоголь, разрушаются в первую очередь клетки мозга и половые клетки. Начну с половых. Если у мужчины через 40 дней половые клетки способны восстановится (как раз, если мусульманин употребил спиртное добровольно, то намаз у него не принимается в течении 40 дней. Намаз идет на искупление греха), то у женщин они не способны к восстановлению! Если клеток мозга миллионы, то половых мало, и если повреждается хотя бы одна, а вы не знаете при какой дозе это может произойти, то у вас может родится ребенок с сильнейшими отклонениями, либо дибил, урод, отсталый во всех смыслах этого слова, и т.д. Говоря о мозговых клетках, то употребляя алкоголь в любом количестве гибнут сотни и тысячи этих клеток. А ведь ЦНС (центральная нервная система) отвечает за работу всего организма. Алкоголь порождает агрессию, которая бывает открытой и замкнутой. Открытая выражается в том, что выпивший не боясь никого и ничего начинает кидаться на прохожих и прочих. Замкнутая (скрытая) выражается лишь на слабых, человек способен противостоять лишь тому, кого счтает слабее себя. При прочих факторах она не выражается. Употребляя алкоголь, у человека слипаются эритроциты, и становятся похожи на тромбы в крови. Она проходят по всему организму. В самых тонких капиллярах через проходны каналы способенпройти лишь ОДИН эритроцит, а слипшиеся этот канал закупоривают. также и более большими сосудами. Закупориваясь, сосуд вздуватся и может лопнуть. Тем самым в клетку не поступает кислород и она погибает. Поэтому у алкоголиков лицо всегда свисвшееся и нос красный, когда они выпьют. Поэтому также, когда пьщий выпьет приличное количество пива на вечер, у него утром болит голова, это гниют в черепе его клетки мозга, но когда голову начинает сжимать, то это самозащита организма, вливается жидкость, которая промывает мозг, смывая эти клетки, и уносит их в мочеиспускательный аппарат. Так что, когда вы утром идете в туалет, то можете сказать: Тот, кто пьет пиво, утром ссыт своими мозгами.
Ладно, сейчас нет времни еще писать, иншаАЛЛАХ, позже напишу еще. Спасибо!
"В очередной раз ученые заявляют, что алкоголь в умеренных количествах полезен для организма. Но какой алкоголь и в каких количествах? Сейчас разберемся.
Первое – оптимальное количество. При проведении исследования была введена условная единица измерения "кванта" - 1 условный бокал напитка, содержащий 10 г спирта. Столько алкоголя содержится в небольшом бокале вина, маленькой рюмке крепкого напитка или в половине бутылке пива. Испытуемые, потреблявшие ежедневно не более 20 гр. алкоголя, имели относительный показатель смертности от всех заболеваний на 36% ниже, чем полные трезвенники. Для смертности от сердечно-сосудистых заболеваний снижение показателя смертности составило 34%.
Проведенное голландскими медиками исследование является самым обширным и продолжительным из всех, которые предпринимались по этому поводу до сих пор. В поле зрения медиков попали 1373 человека, родившихся между 1900 и 1920 гг. На протяжении 40 лет, в течение которых проводилось исследование, они подвергались опросам и обследованиям семь раз. Все испытуемые проживали в одном городе Зютфен, в восточной части Голландии.
Теперь о виде алкоголя. Вино больше, чем другие виды алкоголя, продлевает жизнь. Выявлено, что потребление 50 мл вина в день снижало у испытуемых на 40% смертность от всех заболеваний и на 48% от сердечно-сосудистых (по сравнению с непьющими). У пьющих вино есть еще одно преимущество по сравнению с любителями других алкогольных напитков - их продолжительность жизни была на 3,8 года больше, чем у непьющих, тогда как у потреблявших другие напитки (на том же уровне - менее 20 г спирта в день) увеличение составило лишь 1,6 года.
Положительный эффект умеренного потребления любых спиртных напитков связывают с увеличением уровня липопротеидов высокой плотности (т.н. "хороший" холестерин) или с уменьшением образования сгустков крови из-за влияния на процесс агрегации тромбоцитов. Дополнительный эффект красного вина приписывают наличию в нем полифенольных соединений, которые в опытах на животных продемонстрировали способность влиять на процесс формирования, развития и разрушения атеросклеротических бляшек в кровеносных сосудах".
Современные ученые до сих пор не пришли к единому мнению по этому вопросу, поэтому бесполезно давать ссылку на чье-либо мнение, так как ему всегда найдется альтернатива.
Но ведь вопрос не в том, полезен или вреден алкоголь. Больше меня задело ваше причисление Св. Причастия к алкогольным напиткам. Это, простите, бред. По двум причинам. Никто никогда не проводил исследований с такими количествами алкоголя и частотой его употребления. Св. Причастие - это не алкогольный напиток, средство сообщения людям благодатных сил от Господа, а такое средство, безусловно, не может причинить вреда людям.
russned.ru/stats/826
На фото Жданов!
Про спиртные напитки много ученых говорят разное? но где эти лекции? их работы? Только инфо из СМИ и все. Я даю вам факты, вы мне инфо. В этом разница. Если говорить о полезности, то да, полезность есть, ведь об этом сказано в Коране, но больше в нем греха. Проведите сами опыт в домашних условиях. Возьмите стеклянный стакан, налейте туда воду, капните несколько капелек крови, буквально иголкой пробив кончик пальца, и потихоньку, чуть-чуть налейте медецинский спирт. Затем направьте лампу и увидите, как сворачивается кровь под действием спирта. Это первое. Второе. Если спиртное в определенных количествах полезен, то рассмотрим другие элементы питания. Молоко, полезно всем, и МЛАДЕНЦАМ и взрослым. Мед также полезен МЛАДЕНЦАМ и взрослым. Соки также. А почему никто еще не практиковал спиртное на МЛАДЕНЦАХ? Ведь это яд. Если выпить молоко на тощак 3 полных стакана, то вы его не вырвете, если съесть мед баночку сразу, или выпить литр сока, то вы невырвете, хотя ощутите тяжесть от большого количества пищи, но если же выпить на тощак три стакана самогона, то вы его вырвете, а если вам не дать сделать этого, то вы умрете!
В Великую Отечественную Войну раненым перед операцией давали 2 стакана самогона. Но организм у всех разный и бывало, что и от такой дозы умирали.
Ответьте на вопрос, почему Россия, Великая страна, русский народ, Великий народ, который никто не смог завоевать (не считая монголов), сейчас живет так плохо. Почему русских ежегодно становится на 2.000.000 (2 миллиона) меньше? Почему такой проблематики нет в Татарстане и Чечне, когда возродилась культура Ислама? Сейчас в РУССКИЕ потребляют спиртного около 18,2 литра на душу населения в год! А ООН установила, что при 8 литрах начинается процесс исчезновения этноса, его культуры. Почему русские в начале 20 века стояли на ВТОРОМ месте в МИРЕ среди всх народов мира по самому наименьшему употреблению спиртного (0.2% на душу населения в год)? Почему после внедрения сухого закона в СССР в 1985 году по 1988 год экономика СССР увеличилась на 8%?
Почему, когда 9-ым детям в садике дали компот и на вопрос: Какой вкус?, они отвечали, что он сладкий, то 10-ый, которому дали пиво, и от которого у него скривилось лицо, то он все-равно сказал, что он сладкий?
Отвечу сам на последний: Один московский врач (имя не помню, но если хотите, то могу завтра вам его написать) провел опыт. Он открыл клинику, в которой решил лечить людей от алкоглизма. Так вот, кнему пришел пациент, взрослый мужчина. Врач ему говорит, что надо принести водку. Пациент, довольный, на следующий день приносит водку и врач начинает терапию. Пациент сидит в белой комнате, в котрой есть только стол и стул. На столе рюмка, бумага с вопросами и ручка. Пациент садится. Условие, если он правша, то писать левой и наоборот. Так вот он правша. Вопросы на листе:
1. Пить хочешь?
Пишет: Хочу.
Пей.
Пьет.
2. Как во рту?
Ничего.
3. Как в голове?
Ничего.
4. Как в желудке?
Ничего.
5. Еще хочешь?
Хочу.
Пей.
Пьет.
6. Как во рту?
Горько.
7. Как в голове?
Ударило стегка.
8. Как в желудке?
Горит немного.
9. Еще хочешь?
Хочу.
Пей. Пьет.
10. Как во рту?
Кисло.
11. Как в голове?
Болит.
12. Как в жледке?
Горит.
13. Еще хочешь?
И тут пациент выскакивает из кабинета с огромными глазами. Врач спрашивает его, в что случилось. Тот отвечает, что водка какая-то странная, а водка нормальная.
Суть вся в том, что употребляя спиртное, мы никогда не концентрируемся на нем, а лишь на свои личные мысли или на окружение. Не так ли? Почему правша должен писать левой? Для лучшей концентрации своего внимания на писанину.
Вывод из опыта: Алкоголь, любой абсолютно, это яд.
Ответьте, учились бы студенты и школьники лучше, если бы не употребляли спиртного? Ведь такие напитки всегда собирают пьющих вместе, где они постоянно только веселятся, а не учатся!
Как можно устанавливать дозу, если человек никогда не будет следить за этим? Это как на уроке валеологии в школе, ученикам объясняют, что надо пить столько-то, одевать презерватив так-то, но дети никогда не смогут контролировать себя! Как они будут себя контролировать, если взрослые на это не способны?!
Посмотрите, мусульманские страны - это отсутствие демографических проблем! А Россия и Запад - эо повышение смертности и уменьшение рождаемости!!! А почему? Живут плохо мусульмане? А в России все такие богатые? Уровень жизни в России ниже, чем в мусульманских странах! Так где ответ?
Не могу сказать, Аксак, что тема меня сильно интересует, поэтому я и не отвечал вам. К тому же вы так и не привели слов вашего ученого, о вреде любого количества алкоголя. Вне этого контекста и вне отношения обсуждаемой темы к Таинству Причащения, сказать почти нечего. Я все время писал об умеренном потреблении алкоголя, вы же о стаканах самагона и водке. Умеренное потребление, как показывают многие исследования, не вредит здоровью, а, напротив, приносит пользу. И что значат ваши слова, будто бы вы приводите мне факты, а я вам сливаю дешевку СМИ. Факты есть факты, откуда бы они не были почерпнуты, а если вы не согласны с мною приводимыми фактами, то докажите, что они не имели места. В приведенном мною отрывке говорится о масштабном исследовании в интересующей нас области. Приведены результаты. Вот факт. И еще, в каких это исламских странах жизненный уровень выше, чем в России. Может быть есть парочка нефтяных держав, но в массе своей страны эти не отличаются особыми экономическими успехами, о чем, кстати, говорит миграция мусульман в западные страны.
Ассаламу Алейкум, мир вам.
Алкоголь приводит к тяжелым психическим растройствам. Одно из самых главных это банальный алкоголизм. Злоупотребление наркотиками и алкоголем, известное с древнейших времен, сейчас распространилось в размерах, тревожащих всю мировую общественность. Даже при сужении, с точки зрения наркологов, границ наркомании и алкоголизма до юридически приемлемых во многих странах они признаны социальным бедствием.
Заболевание тяжкое, порой с летальным исходом. Склонность и предрасположенность к нему это лишь половина причины. 50% всех заболевших так же виновны в этом как человек заразившейся на улице гриппом. Впервые пробуя незначительную дозу спиртного, откуда мы можем знать о склонности, о предрасположенности, о том как сильно может понравится нам состояние измененного сознания? Вам известно что количество людей страдающих хроническим алкоголизмом в 4 раза выше людей больных наркоманией? И самое главное, это я говорю вам как специалист, не один больной не начинает глушить самогон с водкой стаканами и упиваться до белой горячки, все начинают именно с умеренного употребления. Одному только Аллаху известно кто перешагнет рамки умеренного, заболеет и даже умрёт, так как только он один властен над предопределением. Именно поэтому он и запретил нам всем прикасаться к одурманивающему.
Теперь об уровне жизни. Хочу заметить что европейских стран в разы больше, где уровень жизни очень высок, но...............
Саудовская Аравия
Объединённые Арабские Эмираты
Кувейт
Эти страны очень далеко впереди любой европейской страны. Например журнал форбс, публикуя ТОП-100 самых богатых людей планеты делает сноску, что король Абдалла не включен в рейтинг и по самым скромным подсчетам его состояние в двое превышает лидера нашего журнала. И хочу вам добавить вот ещё что, у нас показуха это тяжкий грех, поэтому 90% шейхов в перечисленных странах не выставляют на показ своё состояние, а то вся сотня бы состояла толко из арабов.
К этому списку можно добавить Ирак и Иран, так как если бы америкосы не имели бы виды на нефть и дали бы им спокойно жить, то эти страны бы запросто присоединились бы к мировым нефтяным лидерам.
Вы скажите, это всё нефть...... А я отвечу, конечно нефть..... Ведь только Аллах решает, кому нефть а кому не нефть :-)
Мир и вам, Хамзат.
Вы хорошо написали и я с вами согласен. Но не вполне. Человек, который впервые попробовал алкоголь и почувствовал к нему склонность, должен просто отказаться от него. На то ему Господь дал разум и свободную волю. Человек не обезьяна, чтобы физические страсти преобладали в его натуре. Если же они все-таки преобладают, но это уже развращение души и духа. С тем же успехом можно было бы запретить интимную близость между полами - ведь эта животная склонность может привести к блуду и прелюбодеянию.
Я и не спорю, что есть богатые исламские страны (хотя уровень жизни в стране определяется не по количеству нефтедолларов в закромах шейхов). Хочу лишь сказать, что в общем сравнение по уровню жизни между Западом и исламскими странами складывается не в пользу последних. Иначе как объяснить факт непрерывной миграции на запад исламского населения. Что, кстати говоря, довольно странное явление, так как большинство правоведов сходятся на том, что мусульманин не может жить под властью неверного правителя.
Да, а потом эти подонки, как истинные представители воспитавшей их цивилизации, уничтожают культурное достояние коренного населения, вырезают само население и провозглашают «независимую республику Косово».
Факт миграции бесспорен, но ведь вы же не будете говорить что европейские страны - христианские, так же как и я соглашусь с тем, что нет сейчас на земле не одного исламского государства. Это о вашей претензии, что правоверный должен стремится жить при шариате. А вот о неверных помоему вопрос обсуждался неоднократно, по шариату, т.е. по Корану и Сунне, неверные это язычники, но не как не христиане.
К вопросу о нефтедоларах, хочу заверить вас, что чем больше их у правоверных шейхов, тем выше уровень жизни и богаче простое население. К примеру в Кувейте не один местный житель не работает на производстве и в обслуживании, этим занимаются гастрбайтеры. 99% населения занято учебой и управлением. А в Саудовской Аравии каждый новорожденный получает счёт в банке на котором зарезервировано до 250 тысяч американских долларов.
Что же касается нашей алкогольно зависимой темы, то если вы обратитесь к специалистам, то узнаете, что не один человек попробовав спиртное не чувствует к нему "склонность", а пристрастие и зависимость порой развивается годами и является ярко выраженным психическим заболеванием. Это заболевание психики, тяжелое, хроническое и с интимной близостью не имеет ничего общего.
Давайте разделим два вопроса.
Первый касается уровня жизни на Западе и в исламских странах. Вы вот говорите, что исламских стран просто нет в природе. Зачем тогда нужно было ввязываться в эту дискуссию, да еще утверждать, что несуществующие исламские страны ныне благоденствуют по воле Аллаха?
Далее, несомненно, что большая часть нефтедолларов оседает в карманах шейхов и используется ими на собственные нужды. Это однако не умаляет того факта, что какие-то крохи с этого пирога перепадают и народу. Впрочем, это аксиома применима ко всему миру. Что поделать, нет на свете совершенства и до коммунизма нам далеко.
Все-таки, фактом остается то, что мигрируют на Запад, а не в исламские страны. Следовательно, уровень жизни на Западе выше.
Второй вопрос о некоторых правовых аспектах ислама.
Согласимся на том, что есть в мире страны, народ и правительство в которых исповедуют ислам и живут по нормам шариата. Что же это как не исламские государства? Всякий же истинный мусульманин, согласно мнению правоведов должен жить под властью правительства, исповедующего ислам, то есть в Доме ислама. Вопрос о том, может ли правоверный жить на территории и под властью неверных правителей встал в Новое время (и даже в менее яркой форме раньше), когда традиционные для ислама земли стали одна за другой переходить в руки христиан. В юридических трудах проблема обычно формулируется так: «Если страну завоевали христиане, могут ли мусульмане остаться или должны переселиться в какую-то мусульманскую землю?» Различные школы правоведов отвечают на этот вопрос по-разному, начиная с того, что это крайне нежелательно, но иногда и на время допустимо, до прямого и строго запрещения. Нынешняя же ситуация, когда сами мусульмане добровольно покидают исламские страны в погоне за какими-то материальными благами, вообще нонсенс и не имеет прецедентов в истории.
По поводу алкоголя. Очевидно, что рано или поздно человек, который имеет болезненную склонность к алкоголю, почувствует, что зашел слишком далеко. Тогда он, как существо разумное и свободное, должен остановиться и либо вообще отказаться от спиртного, либо же изменить дозу и частоту употребления. Это вполне возможно, что я знаю по собственному опыту.
Сравнение с интимной близостью, по-моему, вполне подходит. Как там, так и здесь явление безобидное и чистое может перерасти в греховную страсть или, по-вашему, психическое отклонение. В случае с интимной близостью дело может кончиться не только прелюбодеянием и блудодеянием (этот тип психического отклонения хорошо описан в «Крейцеровой сонате»), но и привести к различным и очень тяжким половым извращениям. Тем не менее, плотская близость – явление чистое, пока находится в рамках данных Творцом. То же самое и с алкоголем.
Сашка, здравствуйте!
Вы сами написали, что чрезмерное употребление спиртного извращает душу. Отвечу: вы правы. Но небольшое его количество уничтожает тело. А тело и душа связаны вместе в этом мире. Душа развращается через тело. Изначально разврат действует на мозг человека, а мозг это часть тела. От него и извращается душа.
Сказано в Библии: не искушай Господа Бога твоего. Так к чему лишний раз искушать себя, ведь ты играешь с Гневом Господа. Хотя, как сказано в Коране, Милость Его на шаг опережает Его Гнев, но не нужно этим прельщатся. Поэтому в Исламе спиртное категарически запрещено, и в первую очередь не из-за его вреда на тело, а из-за того, что неследует рабу Божьему искушать Бога. В жизни людей бывает разное и многое мы не способны судить. Но часто случается, что человек прибегает к греховному, прельщаясь обещаниям шайтана, что он сможет все забыть или просто забыться. Так человек прибегает к спиртному или суициду.
Цитата: "Сашка"Давайте разделим два вопроса.
Первый касается уровня жизни на Западе и в исламских странах. Вы вот говорите, что исламских стран просто нет в природе. Зачем тогда нужно было ввязываться в эту дискуссию, да еще утверждать, что несуществующие исламские страны ныне благоденствуют по воле Аллаха?
Согласен вполне. Ислам был сильно ранен, но теперь он заново возрождается.
Цитата: "Сашка"Далее, несомненно, что большая часть нефтедолларов оседает в карманах шейхов и используется ими на собственные нужды. Это однако не умаляет того факта, что какие-то крохи с этого пирога перепадают и народу. Впрочем, это аксиома применима ко всему миру. Что поделать, нет на свете совершенства и до коммунизма нам далеко.
Все-таки, фактом остается то, что мигрируют на Запад, а не в исламские страны. Следовательно, уровень жизни на Западе выше.
Что факт, то факт. Но не повсеместно. Проблема в законах и климате.
Что же на счет коммунизма, то это лишь сказки. Капитализм жив, СССР нет. Просчитались Маркс и Ленин. Коммунизм уничтожил природу многих стран и обманывал народы в течении всего времени своего существования. Аллах сказал, что тиран - это Его Меч, им он наказывает неверных. Но после уничтожает и его. Гитлера Сталин, Сталина Время, а Время от Аллаха, Аллах есть Время для нас.
Цитата: "Сашка"Второй вопрос о некоторых правовых аспектах ислама.
Согласимся на том, что есть в мире страны, народ и правительство в которых исповедуют ислам и живут по нормам шариата. Что же это как не исламские государства? Всякий же истинный мусульманин, согласно мнению правоведов должен жить под властью правительства, исповедующего ислам, то есть в Доме ислама. Вопрос о том, может ли правоверный жить на территории и под властью неверных правителей встал в Новое время (и даже в менее яркой форме раньше), когда традиционные для ислама земли стали одна за другой переходить в руки христиан. В юридических трудах проблема обычно формулируется так: «Если страну завоевали христиане, могут ли мусульмане остаться или должны переселиться в какую-то мусульманскую землю?» Различные школы правоведов отвечают на этот вопрос по-разному, начиная с того, что это крайне нежелательно, но иногда и на время допустимо, до прямого и строго запрещения. Нынешняя же ситуация, когда сами мусульмане добровольно покидают исламские страны в погоне за какими-то материальными благами, вообще нонсенс и не имеет прецедентов в истории.
На данном утверждении я не соглашусь с вами. И для вас это не ново. Есть такое понятие Джихад. Подразделяется на малый (военный) и Великий. Под последним понимается борьба со своими слабостями и низменными желаниями, борьба против заблуждения и неверия в мирное время, и многое другое. Военный джихад допустим лишь в одном случае, когда на мусульман напали первыми или же стало известно, что противник намеревается напасть, но для этого нужно обладать точными данными, ведь поистине, Аллах не любит преступающих границы. Так вот, живя в стране под руководством христиан и неверных, по-вашему мусульмане совершают грех. Скажу, что сам Пророк, САС, однажды приказал своим последователям бежать и просить помощи у христиан во время хиджры. Также к примеру, сам Пророк, САС, столько лет жил под руководством неверных, но он же не бежал сразу, а остался. Также арабы, проникшие в среду китайцев призывали к Исламу, и тем самым появился такой народ, как дунгане. Персы не являлись мусульманами, но не скажеет же вы, что всегда Ислам принимало руководство и потом мусульмане перебирались в эту страну. А решение алимов вам следует прочитать внимательно, и чтобы его понять, надо знать хотя бы основы Ислама. Я, уже второй год в Исламе, а не познал и малую часть из азов, ведь Ислам - религия для обладающих разумом, а разумом нужно пользоваться по жизни абсолютно всегда. это не легко, наряду с давлением со стороны и желаний изнутри.
Цитата: "Сашка"По поводу алкоголя. Очевидно, что рано или поздно человек, который имеет болезненную склонность к алкоголю, почувствует, что зашел слишком далеко. Тогда он, как существо разумное и свободное, должен остановиться и либо вообще отказаться от спиртного, либо же изменить дозу и частоту употребления. Это вполне возможно, что я знаю по собственному опыту.
Сравнение с интимной близостью, по-моему, вполне подходит. Как там, так и здесь явление безобидное и чистое может перерасти в греховную страсть или, по-вашему, психическое отклонение. В случае с интимной близостью дело может кончиться не только прелюбодеянием и блудодеянием (этот тип психического отклонения хорошо описан в «Крейцеровой сонате»), но и привести к различным и очень тяжким половым извращениям. Тем не менее, плотская близость – явление чистое, пока находится в рамках данных Творцом. То же самое и с алкоголем.
Опыт - не есть Истина. Чудо - не есть Истина. Истина не имеет опровержений, но имеет доказательство, просто нужно ее слышать. Я слушал все лето лекции православные, там батюшка преподовал в церкви или в православном университете, я не понял, они в формате МР3. Так вот, в них сам батюшка говорит, что опыт играет одну из самых важных функций в религии. Что человек должен основываться на опыте. Но каждый человек получает опыт и течении жизни, но Истина ведь не в этом. Есть Законы Бога, а человеку дано лишь право выбора, на основе разума. Это я к тому, что большинству требуется помощь и постоянное внимание. Но бывают ведь и те, кто настолько зависим, что бросая, он умирает.
Говоря об интиме. В мире все имеет пару себе. Это доказано наукой и ученому, доказавшему это, была присуждена Нобелевская премия. Но все одинаково. Есть мужчина и есть женщина, есть зло, но есть и добро, есть электрон, но есть и протон, есть яд, но есть и лекарство, есть болезнь, но есть и лечение. Спиртное - яд, молоко - лекарство, зависимость - болезнь, разум - лечение.
Сашка, я предоставлю вам слова Жданова, но позже, пока у меня нет компьютера.
Примерно так: Какова безопасная доза алкоголя для человека, особенно для русского человека? (не ждет вариантов) Нуль! (показывая пальцами нулик).
Лишь у молдаван и евреев, народы, которые издревле производили вино, лшь у них имеется гармон, защищающий их мозг. Но даже им медицина запрещает.
Попробуйте смешать кровь с водой и добавьте спирт. Она свернется.
Ответьте, почему младенцам не разрешают давать пить спиртные напитки, если они столь полезны и БЕЗВРЕДНЫ в малом количестве? Вы бы дали своему ребенку спиртное?
Аксак, я хоть и с запозданием, отвечу, если ты здесь еще бываешь.
Любая вещь может нести как вред, так и пользу. Любое лекарство может стать ядом. Алкоголь до сравнительно недавнего времени был единственным способом хранить соки в условиях жары. В Библии в той же, коли уж ты на неё ссылаешься, есть немало положительных слов о вине.
Алкоголь прописывают даже беременным женщинам - для поднятия гемоглобина, например. 2 стол. ложки кагора. Многие лекарства имеют в своей основе спиртовые настойки. Кефир и тот имеет в себе алкоголь. Скажешь, что кефир яд?
Я, конечно, понимаю, что тебе хочется как можно больше "неправильного" в христианстве найти, но здесь ты промахнулся. Ссылаться на слова об алкоголе члена общества трезвенников то же самое, что спрашивать о опасности, которая может исходить от собаки у заядлого собаковода.
Про "библейское вино" можно вот здесь почитать:
Вино в Библии (http://orthodoxkuban.com.ru/forum/viewtopic.php?p=68508#68508)