Форум Христианство или Ислам

ПРОРОКИ? => Иисус кто он? => Тема начата: h0kum от 13 июня 2006, 15:25:51

Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: h0kum от 13 июня 2006, 15:25:51
... он молился сам себе?
Или часть троицы Бог - сын, молился Богу-отцу?
Разъясните пожалуйста это для меня. Спасибо.
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Лавр от 13 июня 2006, 15:48:18
Цитироватьон молился сам себе?
Например здесь:
Матфей26:39

"И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил:
Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия"


Блаженный Феофилакт:
 А скорбит и тоскует благопромыслительно, дабы уверовали, что Он был истинным человеком, ибо человеческой природе свойственно бояться смерти. Смерть вошла в человеческий род не по природе; поэтому природа человеческая боится смерти и бежит от нее. Скорбит вместе с тем и для того, чтоб утаить Себя от дьявола, чтоб дьявол напал на Него, как на простого человека, и умертвил Его, а чрез это и сам был бы низложен.
С другой стороны, если бы Господь Сам пошел на смерть, то подал бы иудеям оправдание, что они не погрешили, убив Его, пришедшего к ним на страдание. Из этого и мы научаемся не ввергать себя в опасности, но молиться об избавлении от них. Для того Он и не отходит на дальнее расстояние, но находится вблизи трех учеников, чтобы, слыша Его, они помнили о том, что Он делает, и, впадши в искушения, сами бы молились подобно Ему.
Страдание Свое Он называет чашею или по причине успения, или же по причине того обстоятельства, что оно соделалось причиною нашего веселия и спасения. Желает, чтобы мимо прошла чаша сия, или для того, чтобы показать, что, как человек, Он по естественным законам отвращается от смерти, как выше сказано, или потому, что не желал, чтоб евреи согрешили столь тяжко, что за их грех случилось бы разрушение храма и гибель народа.
Христос желает, да будет воля Отча, дабы и мы научились, что хотя бы природа и отвращала нас, но должно более повиноваться Богу, нежели исполнять собственную волю.
           
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: h0kum от 13 июня 2006, 16:02:56
Ну блин, ну и пишут же, наверно нету во мне святого духа (я тут читаю про девушку Изабель) , что бы проще понимать :-)
если я правильно понял:
Иссус (мир ему), делал это, что бы другие видели как он делает это, как бы для примера? поправте меня пожалуйста если не прав.
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Лавр от 13 июня 2006, 16:21:03
А по моему все и так понятно.
Ну хорошо для Вас разъясню

Итак для чего Иисус будучи Богом молился:

1)Скорбит Он дабы уверовали что это истинный человек,чтобы дъявол подумал о Нем как о простом праведнике которого нужно погубить,ведь крестная смерть Бога ради нашего спасения совсем невыгодна возгордившемуся ангелу.

2)Если бы Иисус Сам пошел  на смерть,то иудеи бы сказали что ни в чем не согрешили,нашли бы лазейку,ведь как можно удержать Гопода?

3)Также и для примера Своим ученикам,чтобы они помнили о том,что Он делает "и, впадши в искушения, сами бы молились подобно Ему."
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: h0kum от 13 июня 2006, 16:31:20
Цитата: "Лавр"А по моему все и так понятно.
Ну хорошо для Вас разъясню
да я просто не превык читать "церковный жаргон" и не сразу врубаюсь :-)

Цитата: "Лавр"
Итак для чего Иисус будучи Богом молился:
1)...
2)...
3)...
значить я все таки правильно понял.
Спасибо.
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: h0kum от 15 июня 2006, 08:02:50
есть еще несколько вопросов, немного неотносящиеся к этой теме.
блаженный это как?
Блаженный Феофилакт он когда примерно жил? - это я уже нашел примерно в 1081.
Лавр в частности Вам вопрос.
Вы сами думали над этим вопросом (по названию темы), или Вы прочитав блаженного Феофилакта, сразу утвердились в этом?
Спасибо.
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Лавр от 15 июня 2006, 11:05:35
Цитироватьблаженный это как?
Блаженный:
Тот, кто ведет аскетический, праведный образ жизни и обладает - по мнению религиозных людей - даром прорицания; юродивый.
ЦитироватьВы сами думали над этим вопросом (по названию темы), или Вы прочитав блаженного Феофилакта, сразу утвердились в этом?
Спасибо.
Конечно думал и не только я,но чтобы основательно утвердиться  прибегнул к помощи более авторитетного человека чем я.
Согласитесь что праведным людям куда виднее толкование Священного Писания,ведь и у мусульман есть Тафсир с толкованиями,на который они часто ссылаются.
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: h0kum от 20 июня 2006, 12:16:52
тут всё просто, без всякой демагогии
он был Человеком
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Христианка от 20 июня 2006, 14:56:32
Иисус Христос ЕСТЬ  Бог, принявший 2000 тысячи лет назад человеческую плоть (тело).  Поэтому Он и человек, и Бог.
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: azer от 23 июня 2006, 18:41:44
Богом считается у кого сконцентрировано вся власть если он не мог себя зашишат от евреев значит они силнее Бога?
Иса (а.с.) будучи младенцом плакал когда что то хотел и.т.д. и мякго говоря имел то слабости которые мы имеем сами
как вы можете считат что в определенном времени он был совсем беззашитен и слаб
Проф. Осипов считает что Иса(а.с.) родился с первородным грехом и представте он сам перевоплашается и считается перед собой грешником потому чро Адам (а.с.) сев запрешшенный плод считался перед ним греховным
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Лавр от 24 июня 2006, 07:58:32
Откуда это Вы взяли что он был беззащитен и слаб?
Если Он когда и уступал природе то лишь по собственной воли.
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: azer от 25 июня 2006, 11:08:48
Например если он освободил бы евреев от Римской власти они бы поверили ему и не распяли зачем он(а.с.) этого не делал? Если он этого делал бы его считали истинной Мессией?
Потом перевооплошение бога это очен серёзное дело поэтому если этому следовало бы быт в ВЗ должны были миллионы доказателств( не о месси а о том что Бог будет принят человеческий облик.
ЦитироватьОткуда это Вы взяли что он был беззащитен и слаб?
Если Он когда и уступал природе то лишь по собственной воли.
Если кто-то или что-то не может что-тог сделат он не может считатся Богом он только может считатся в лучшем случае вторым после бога
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: azer от 25 июня 2006, 18:27:16
я здес пишу об одном месте ВЗ это на турецком языке и поэтому имя этой главы я не мог перевести на русский здес Бог говорит иудеям Вы все Боги и сыновя высевышнего. Бог, встан и властвую над землёй. Ты будеш наследником (тоист властелином после определленого времени ) всех наций (MEZMURLAR,BAB: 82,AYET 6-8)
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Лавр от 26 июня 2006, 11:49:34
ЦитироватьНапример если он освободил бы евреев от Римской власти они бы поверили ему и не распяли зачем он(а.с.) этого не делал? Если он этого делал бы его считали истинной Мессией?
Здесь просматривается ваше не знание христианства и его основ.
Если бы Христа не распяли,то не был бы искуплен первородный грех по замыслу Божьему.Крестная смерть Спасителя является ядром учения Христианства.
ЦитироватьПотом перевооплошение бога это очен серёзное дело поэтому если этому следовало бы быт в ВЗ должны были миллионы доказателств( не о месси а о том что Бог будет принят человеческий облик.
В ВЗ действительно много пророчеств о Мессии,где и говорится что Он будет не просто человеком,читайте внимательнее.

 О Божественной природе Мессии
   
Его назовут Господом

Псалом 110:1 Сказал Господь [Бог-Отец] Господу моему [Богу-Сыну]: Седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

Иеремия 23:6 Во дни Его [Мессии] Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: Господь оправдание наше!

Малахия 3:1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.

Барух 3:35-37 Он [Бог] призвал их, и они сказали: "вот мы," и воссияли радостью пред Творцом своим. Сей есть Бог наш, и никто другой не сравнится с Ним. Он нашел все пути премудрости и даровал ее рабу Своему Иакову и возлюбленному Своему Израилю. После того Он явился на земле и обращался между людьми.

Примечание.[/u] Книга Варуха, написана за несколько столетий до Р.Хр. вошла в греческую Библию 70-толковников на ряду с другими ветхозаветными писаниями. Хотя она считается "неканонической," она всегда пользовалась большим уважением среди отцов Церкви.

А также Сыном Божиим

Псалом 2:7 [Мессия:] возвещу определение: Господь [Бог-Отец] сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя.

Псалом 45:7-8 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой [Бог-Отец] елеем радости более соучастников Твоих.

Исаия 7:14 Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
 
Его Божественная природа

Михей 5:2 Ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.

Притчи 8:22-25 ["Премудрость Божия" т.е. Бог-Сын:] Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони; от века Я помазана, от начала, прежде бытия земли. Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою. Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов...

Исаия 9:6 Ибо Младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

Исаия 48:16 [Мессия к людям:] Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.

А вот по поводу Мухаммада,так действительно нет никаких пророчеств о нем,а ведь он сделал очень серьезные вещи,назвал например Священное Писание искаженным.
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: azer от 26 июня 2006, 22:43:32
По ВЗ все евреи сыны божие и считаются  раввины  высшего ранга  будут богами после смерти и потом в другой части ВЗ все евреи называются богами
Но именно Иса(а.с.) не удовлитворил требования еврев относяшемся к месии и поэтому они и не принили эго.
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: azer от 26 июня 2006, 22:59:01
По ВЗ все евреи сыны божие и считаются  раввины  высшего ранга  будут богами после смерти и потом в другой части ВЗ все евреи называются богами
Но именно Иса(а.с.) не удовлитворил требования еврев относяшемся к месии и поэтому они и не принили эго.
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Лавр от 27 июня 2006, 10:04:44
Цитироватьи считаются раввины высшего ранга будут богами после смерти
Это где такое?
ЦитироватьНо именно Иса(а.с.) не удовлитворил требования еврев относяшемся к месии и поэтому они и не принили эго.
Да Иисус не удовлетворил требование древних,да и нынешних,фарисеев о господстве их расы на земле,но Он удовлетворил требование всего человечества,Он искупил грехи наши!
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: azer от 27 июня 2006, 21:37:52
:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Христианка от 02 июля 2006, 23:28:45
Действительно, обхохочешься. Особенно над этим:

Цитата: "azer"По ВЗ все евреи сыны божие и считаются  раввины  высшего ранга  будут богами после смерти и потом в другой части ВЗ все евреи называются богами

azer, если бы Иисус хотел, Он размел бы всех этих римлян. Он знал, что Его ждет и сознательно шел на смерть. В этом и заключается Его жертва. Без Его смерти не было бы смысла в его приходе к людям. См. разговор Христа с Пилатом.
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Аксак от 07 июля 2006, 01:27:55
Ас-саляму Алейкум всем мусульманам и оппонентам.

Думаю, если речь идёт об Исе, солаллаху алейхи ва салям, в Христианстве, то нужно затронуть происхождение Троицы.

Христиане утверждают, что Троица - это неотделимая часть их веры, что Троица есть Бог. Но во-первых, что такое Троица - это Отец, Сын
и Святой Дух. Во-вторых, почему ранние христанстиане не принимали Троицу, ведь они как раз-таки они и  являлись
истинными последователями Иисуса Христа, мир ему и благославление Аллаха, ведь некоторые из них возможно даже
видели и разговаривали с Иисусом. Троица из исторических летописей (а именно из раннехристианских летописей) следует,
что Троица вошла в Христианство в VI веке. Потом в Византии чуть позже будет вестись борьба за "святость" икон.
Тогда христиане, придерживающиеся классического учения, были против, утверждая, что поклонение иконам, равно
сопостовляет христиан с язычниками, который поклонялись различным предметам. Другая часть христиан, а именно
новопринявших христианство, утверждали, что есть некая взаимосвязь икон с Богом (упаси нас Аллах от этой ереси!).


   Из этих примеров (а это лишь самая малая часть примеров) можно заметить, что слишком уж много было разногласий
среди христиан во время утверждения христанства. Мы рассмотрим лишь один пример - Троица. Сейчас христиане
утверждают, что Троица - это Истина, и что она не была "влита" в христианство из языческих "религий". Но где
факты? Вообще, каков смысл Троицы? Ведь, если Истинная религия была создана по желанию Всевышнего, то в ней
не должно быть изъянов, все в ней должно быть не просто так, во всём должен быть смысл и объяснение.


   В Троице я не вижу никакого смысла, чтобы её можно было назвать Истиной. В ней я вижу лишь ересь, объясню:
Если, как христиане утверждают, Бог создал человека по своему подобию и образу, значит мы схожи внешне с Богом и также следует, что  
кое-какие процессы в жизни людей также должны совпадать с процессами, которые происходят у Всевышнего
(упаси нас Аллах от этой ереси!). Доказательством этого утвеждения у христиан является как раз именно Троица!


   В христианстве большое значение имеет мужчина, поэтому по предствлению христан Бог тоже мужчина, так как он Отец.
Каждый человек выполняет свои естественные функции, но если он подобен Богу...Продолжать думаю не надо.
В сосудах человека течёт кровь, значит и у Бога тоже?(повторяю, по христианству). Значит есть сердце, которое
со временем останавливается, то есть человек умирает, так, что и Бог смертен!!!?


   По христианству получается, что "ДА". Доказательством этого служит, что у Бога есть преемник - Сын. У людей сын
является продолжателем рода своего отца. То есть после смерти отца ношу на себя принимает сын. Далее сын
становится отцом, у которого рождается сын и так далее... И если человек создан по подобию своего Господа
(упаси нас Аллах от этой ереси!), значит Сын (Иисус Христос) также является преемником своего отца после его смерти.


   Другой вариант - это то, что христиане недооценивают Мощь Аллаха и Его Могущество. То есть они, христиане,
считают, что Бог из-за неспособности, создал себе Сына. Также мне в голову приходят такие мысли, что христиане
считают Господа немилостивым и немилосердным!!!(упаси нас Аллах от этой ереси!). Доказательством моих слов являются
события, описанные во всех Евангелиях, что Сын Божий, чтобы Бог-Отец простил человечеству все его грехи, прошёл
немыслемое испытание - пытки физического характера. То есть Бог настолько немилостив, что дал своего Сына "в обиду"
своим рабам!!!(упаси нас Аллах от этой ереси!). Значит по христианству следует, что Бог учит нас быть хладнокровными
(упаси нас Аллах от этой ереси!). Но наряду с этим Иисус, по Евангелиям, учит людей проявлять милосердие! Отсюда
следует, что Сын перечит Отцу!!! Что как раз-таки и происходит во многих семьях христиансткого мира. Отсюда также
следует, что Христианство не от Отца Бога, а от Сына Бога. Также следует, что единственность Троицы никак НЕВОЗМОЖНА!
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Лавр от 07 июля 2006, 09:03:12
Игумен Иларион (Алфеев) :: Таинство веры: Тайна Троицы

Христиане веруют в Бога Троицу - Отца, Сына и Святого Духа. Троица - это не три бога, но один Бог в трех Испостасях, то есть в трех самостоятельных персональных (личностных) существованиях. Это тот единственный случай, когда 1 = 3 и 3 = 1. То, что было бы абсурдом для математики и логики, является краеугольным камнем веры. Христианин приобщается к тайне Троицы не через рассудочное познание, а через покаяние, то есть всецелое изменение и обновление ума, сердца, чувств и всего нашего существа (греческое слово "покаяние" - metanoia - буквально означает "перемена ума"). Невозможно приобщиться к Троице, пока ум не сделается просветленным и преображенным.

Учение о Троице не является изобретением богословов - это богооткровенная истина. В момент Крещения Иисуса Христа Бог впервые со всей ясностью являет Себя миру как Единство в трех Лицах: "Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился - отверзлось небо, и Дух Святой сошел на Него в телесном виде, как голубь, и был голос с небес, говорящий: Ты Сын Мой возлюбленный, в Тебе Мое благоволение" (Лк. 3:21-22). Голос Отца слышен с небес, Сын стоит в водах Иордана, Дух сходит на Сына. Иисус Христос многократно говорил о Своем единстве с Отцом, о том, что Он послан в мир Отцом, называл Себя Сыном Его (Ин. 6-8). Он также обещал ученикам послать Духа Утешителя, Который от Отца исходит (Ин. 14:16-17; 15:26). Посылая учеников на проповедь, Он говорит им: "Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Мф. 28:19). Также и в писаниях апостолов говорится о Боге Троице: "Три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух, и сии Три Суть Едино" (1 Ин. 5:7).

Только после пришествия Христа Бог открылся людям как Троица. Древние евреи свято хранили веру в единого Бога, и они были бы не способны понять идею троичности Божества, потому что такая идея воспринималась бы ими однозначно как троебожие. В эпоху, когда в мире безраздельно господствовал политеизм, тайна Троицы была сокрыта от человеческих взоров, она была как бы спрятана в самой глубинной сердцевине истины о единстве Божества.

Однако уже в Ветхом Завете мы встречаем некие намеки на множественность Лиц в Боге. Первый стих Библии - "В начале сотворил Бог небо и землю" (Быт. 1:1) - в еврейском тексте содержит слово "Бог" во множественном числе (Eloghim - букв. "Боги"), тогда как глагол "сотворил" стоит в единственном числе. Перед сотворением человека Бог говорит, как бы советуясь с кем-то: "Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему" (Быт. 1:26). С кем может Он советоваться, если не с Самим Собой? С ангелами? Но человек создан не по образу ангелов, а "по образу Божию" (Быт. 1:27). Древнехристианские толкователи утверждали, что здесь речь идет о совещании между Собою Лиц Святой Троицы. Точно так же, когда Адам вкусил от древа познания добра и зла, Бог говорит Сам с Собой: "Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (Быт. 3:22). И в момент сооружения вавилонской башни Господь говорит: "Сойдем и смешаем язык их, так чтобы один не понимал речи другого" (Быт. 11:7).

Некоторые эпизоды Ветхого Завета рассматриваются в христианской традиции как символизирующие троичность Божества. Аврааму является Господь у дубравы Мамре. "Он возвел очи свои и взглянул, и вот три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли, и сказал: Владыка! Если я обрел благоволение перед очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего... а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши, потом пойдите, так как вы идете мимо раба вашего... И сказали ему: где Сарра, жена твоя? Он отвечал: здесь, в шатре. И сказал один из них: Я опять буду у тебя в это же время, и будет сын у Сарры" (Быт. 18:2-3, 5, 9-10). Авраам встречает Трех, а поклоняется Одному. Ты = Вы, пройди = идите, сказал = сказали, 1 = 3...

Пророк Исаия описывает свое видение Господа, вокруг Которого стояли Серафимы, взывая "Свят, свят, свят Господь Саваоф". Господь говорит: "Кого Мне послать? И кто пойдет для Нас?" На что пророк отвечает: "Вот я, пошли меня" (Ис. 6:1-8). Опять равенство между "Мне" и "Нас". В Ветхом Завете, кроме того, много пророчеств, говорящих о равенстве Сына Мессии и Бога Отца, например: "Господь сказал Мне: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя" (Пс. 2:7) или "Сказал Господь Господу моему: сиди одесную Меня... Из чрева прежде денницы родил Тебя" (Пс. 109:1, 3).

Приведенные библейские тексты, однако, лишь предуказывают тайну Троицы, но не говорят о ней прямо. Эта тайна остается под покрывалом, которое, по апостолу Павлу, снимается только Христом (ср. 2 Кор. 3:15-16).
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Alder от 14 июля 2006, 14:49:23
Цитата: "azer"Проф. Осипов считает что Иса(а.с.) родился с первородным грехом и представте он сам перевоплашается и считается перед собой грешником потому чро Адам (а.с.) сев запрешшенный плод считался перед ним греховным
Простите, это А. И. Осипов? А можно конкретную ссылочку на его высказывание, что Иисус родился с первородным грехом?
Название: Azeru
Отправлено: David от 01 августа 2006, 00:27:49
Azer u tebya est' odna problema. Ona nazyvaetsya gordost'. Vot tebe vopros: Kak Muhammad opredelil, chto angel govoryashiy s nim byl ot Boga? Ved' angel to ne Bog! Ne vsemu chto govorit angel nado verit'.
I pojaluysta bez pustykh slov. Otvechay chetko i yasno. Bibliya govorit chto Bog zaputaet mudrykh mira sego v ikh mudrosti.

________________
Strashno popast' v ruki Boga jivogo!
Название: Re: Azeru
Отправлено: h0kum от 01 августа 2006, 11:20:22
Добрый день Всем.

позволь выскажу своё мнение.

Цитата: "David"Kak Muhammad opredelil, chto angel govoryashiy s nim byl ot Boga? Ved' angel to ne Bog![/code]
Он назвался Гавриилом (ангелы не люди, они врядли могут назваться другими именами) и он сказал, что он от Бога.
я бы безсомнения поверил ему.

Ne vsemu chto govorit angel nado verit'.
это человеку не всему поверишь, как Тебе к примеру. Ангел он посланник Бога он не может ни лукавить, ни язвить, ни изворачиваться.
Название: Re: Azeru
Отправлено: Alder от 02 августа 2006, 07:21:46
Цитата: "h0kum"это человеку не всему поверишь, как Тебе к примеру. Ангел он посланник Бога он не может ни лукавить, ни язвить, ни изворачиваться.
Так ведь вопрос в том, как узнать, что он ангел? Диавол может запросто принять любое обличье. Где доказательства?
В православном Предании есть масса примеров подобного (называется прелестью). Я лично знаю женщину, которая прибегнув к помощи экстрасенса стала видеть Иисуса Христа, он с ней общался, давал наставления. Так было до тех пор, пока она не рассказала все одному иеромонаху. Когда он ей объяснил в чем дело, ее "Иисус" показал ей свое истинное обличие, причем весь его ужас она не могла передать словами...
Так что знаете, в то что эпилептику (т.е. бесноватому) может явиться ангел, верится с большим трудом...
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: azer от 07 августа 2006, 19:50:06
Вполне вероятно что к Павлу тоже явился такой ИИсус
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Alder от 08 августа 2006, 10:34:36
Апостол Павел именем Господним изгонял бесов, исцелял от болезней и творил чудеса, а проявления прелести как правило не выходят за рамки одного человека. Так что сравнение тут неуместно.
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: azer от 08 августа 2006, 14:09:53
Этого может сделат любой еврейский кабалист и некоторые екстрасенсы
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Alder от 09 августа 2006, 10:50:51
Цитата: "azer"Этого может сделат любой еврейский кабалист и некоторые екстрасенсы
Нет, не может. Колдун может только сделать видимость чуда, но никогда не излечит от болезни, не насадив другую. То же про изгнание бесов. Вспомните притчу из Евангелия про то, что если царство разделится надвое, сможет ли оно устоять? Т.е. нельзя выгнать беса именем князя бесовского. Можно его на время усмирить, чтобы потом человеку было еще хуже, но не выгнать.
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: azer от 09 августа 2006, 16:56:46
а про кабалиста ничего не сказали
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Alder от 10 августа 2006, 07:59:21
а для меня это одно и то же.
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: azer от 11 августа 2006, 20:00:48
А они этого делают основываяс на ВЗ и потом если изгнание бесов может служит доказательством и это лекго сделается с Кораном и в таких случиях читаются такие аяты как плохие и дявол и плохие джинны (шайтаны (Бесы)) будут наказаны и будут горет в вечнем аду тоист нет призывов к князю бесов
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Alder от 14 августа 2006, 09:24:04
Кто? Каббалисты? На ВЗ??? Не смешите мои тапочки.
Они основываются на якобы тайном учении Моисея, которого нет в Торе. На самом деле сплошной оккультизм и заигрывание с бесами. В конце концов вся история Израиля - сплошное идолопоклонство, с редкими возвращениями к Истинному Богу.
По поводу изгнания бесов при помощи Корана - не знал. И очень сильно сомневаюсь, что это в принципе возможно. Но даже если и видимый эффект будет, то уж точно "плохие джины" гореть в аду от этого не будут. Ну да доказательств тут ни у кого нет.
А вот исцелять болезни и воскрешать людей при помощи Корана можно?
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: azer от 14 августа 2006, 11:01:18
Исцелят с Кораном можно но восрешат это только компитенция Аллаха если он дает разрешение то можно потому что про пророка Мухаммеда(с.а.с.) ест такой хадис ( но не знаю насколько он достверен )
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: azer от 14 августа 2006, 11:04:37
НО ест такие достоверные хадисы про то что как пророк лечил слепых ( ОН молился к Аллаху для этих больных) и других и в том числе бесноватых тепер тоже многие могут лечит бесноватых с помошю Корана ( и других больных) конечно же исцеление дает Аллах а мы видим только причины.
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: azer от 14 августа 2006, 11:06:58
Чтоб быт Каббалистом нужно знат ВЗ наизуст и каждый равин мечтает быт им. как не странно кабала основывается на ВЗ но читая НЗ я там тоже видел много каббалистических елементов.
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Alder от 14 августа 2006, 11:20:39
Цитата: "azer"НО ест такие достоверные хадисы про то что как пророк лечил слепых ( ОН молился к Аллаху для этих больных) и других и в том числе бесноватых тепер тоже многие могут лечит бесноватых с помошю Корана ( и других больных) конечно же исцеление дает Аллах а мы видим только причины.
Я не знаю этих "достоверных" хадисов.
И я не слышал, чтобы при помощи Корана слепые прозревали, а хромые ходили.
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Alder от 14 августа 2006, 11:32:51
Цитата: "azer"Чтоб быт Каббалистом нужно знат ВЗ наизуст и каждый равин мечтает быт им. как не странно кабала основывается на ВЗ но читая НЗ я там тоже видел много каббалистических елементов.
Не знаю откуда вы это взяли (про ВЗ наизусть). Никогда такого не слышал.
В любом случае каббала основывается не на Православной Библии. Про НЗ - вообще смешно...
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: k-assir от 14 августа 2006, 13:33:39
Приводится хадис, где слепой старик обратился к пророку Мухаммаду, да благословит его Аллах и приветствует, что бы пророк почитал над ним дуа, что бы он стал видящим. Пророк посоветовал самому делать дуа, но старик был катогоричен в своей просьбе. Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, прочитал дуа, и этот слепец стал зрячим.В хадисе приводится и само дуа, но я к сожалению сейчас его не имею.
Пророк говорил, что дуа - это оружее муслима.
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Alder от 14 августа 2006, 15:48:38
Исходя из логики последних постов, мне остается только усомниться в достоверности данных хадисов...
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: k-assir от 14 августа 2006, 18:13:17
Исходя из вашей логики, всё что вам не нравится, всё что вы ну ни как не можете себе представить, не по вам. Всё ясно, и не вам решать достоверность хадиса. Если не ошибаюсь, этот хадис от Бухари или от Муслима.
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Alder от 15 августа 2006, 06:59:02
Не то, что я не могу себе представить (у меня нормальное воображение), а то что идет в разрез с моими религиозными убеждениями.
Ваш пост я могу процитировать про вас с тем же успехом.
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: azer от 15 августа 2006, 12:02:17
ЦитироватьНе то, что я не могу себе представить (у меня нормальное воображение), а то что идет в разрез с моими религиозными убеждениями.
Господин Алдер если вы не можете представит это не значит что не может быт мы здес вам говорим факты а вы про своё вооброжение. Что такой достоверный хадис вы можете узнат из этого Форума Брат Шамил открыл тему хадисы пророка Мухаммеда (с.а.с.)
ЦитироватьНе знаю откуда вы это взяли (про ВЗ наизусть). Никогда такого не слышал.
В любом случае каббала основывается не на Православной Библии. Про НЗ - вообще смешно...
Про апокалипсис я писал к Сашке там ест про 7 светильников это явно не кабалистический знак. Апокалипсис вес в Каббалистическом тоне и даже некоторые Богословы когда толкуют его исползуют чисто Каббалистические методы ну я опят могу вам доказат какие каббалистические знаки имеют отношение к ВЗ но просто у меня вся информация в турецком языке и пока что мне трудно переводит главы из турецкого
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Alder от 15 августа 2006, 15:25:43
Цитата: "azer"Господин Алдер если вы не можете представит это не значит что не может быт мы здес вам говорим факты а вы про своё вооброжение. Что такой достоверный хадис вы можете узнат из этого Форума Брат Шамил открыл тему хадисы пророка Мухаммеда (с.а.с.)
Вы повторяете сказанное мною раньше. Я уже говорил так по поводу вашего непонимания тайны Троицы. А по поводу достоверности хадисов - с какой стати я должен в это верить? Как и в случае с Кораном, никаких доказательств этого нет.
Цитата: "azer"Про апокалипсис я писал к Сашке там ест про 7 светильников это явно не кабалистический знак. Апокалипсис вес в Каббалистическом тоне и даже некоторые Богословы когда толкуют его исползуют чисто Каббалистические методы ну я опят могу вам доказат какие каббалистические знаки имеют отношение к ВЗ но просто у меня вся информация в турецком языке и пока что мне трудно переводит главы из турецкого
Да не утруждайте себя сильно переводом, не нужно. По-моему вы путаете причину со следствием.
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: azer от 16 августа 2006, 11:18:08
И если так то тогда зачем верите в Библию.Хадисы это то что случилос и по том свидетели этого события говорили другим. И если эти свидетели и рассказшики были честными людми и этот хадис пришёл через разных путей одинаково (цепей рассказчиков ) то это считалос достоверным. В Исламе ест такая наука Риджал в этой науке ест все характеристики расскачиов тоист после просмотра хадиса вы можете и узнат про его рассказчиков. и поэтому этому трудно неверит чем верит. Но вы не подумаете что верит в Мессия евреям мешало именно их религиозные убеждения и  воображения. Надо искат истину а не закрыват глаза на него
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Alder от 18 августа 2006, 10:38:22
Цитата: "azer"И если так то тогда зачем верите в Библию.
В Библию (ВЗ) я верю, потому что она была написана иудеями в то время, когда они еще были "богоизбранными". В Евангелие я верю, как в Благую Весть, принесенную Господом (через его апостолов). Нигде в Писании нет намека на Муххамеда, более того есть утверждение, что будет много лжепророков.
Цитата: "azer"Хадисы это то что случилос и по том свидетели этого события говорили другим. И если эти свидетели и рассказшики были честными людми и этот хадис пришёл через разных путей одинаково (цепей рассказчиков ) то это считалос достоверным.
Людская честность - это мираж, субъективная оценка. Если человеку, что-то привиделось, и он честно об этом рассказал - это не обязательно будет истина. Поэтому о "достоверности" ислама я не вижу ни одного объективного свидетельства.
Цитата: "azer"Но вы не подумаете что верит в Мессия евреям мешало именно их религиозные убеждения и  воображения. Надо искат истину а не закрыват глаза на него
Только не надо про евреев. Они не приняли Христа, потому что к его приходу уже отошли от Бога. Вы сами про каббалу писали, а это учение зародилось за сто лет до прихода Иисуса Христа. Так что рекомендую Вам раскрыть глаза.
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: azer от 18 августа 2006, 22:02:51
ЦитироватьЛюдская честность - это мираж, субъективная оценка. Если человеку, что-то привиделось, и он честно об этом рассказал - это не обязательно будет истина. Поэтому о "достоверности" ислама я не вижу ни одного объективного свидетельства.
Цитировать
Тогда зачем верите на Луку или Матфея они тоже были людми
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: k-assir от 19 августа 2006, 00:35:10
Alder, вы сами себе противоречите:
сначало говорите:
Цитировать...В Евангелие я верю, как в Благую Весть, принесенную Господом (через его апостолов)...
и следом:
ЦитироватьЛюдская честность - это мираж, субъективная оценка.

Апостолы тоже же люди? да. так почему вы им так верите?
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Alder от 21 августа 2006, 08:13:29
k-assir, вы у Азера в переводчиках?  :) Лучше бы вы переводили другие его посты, а в данном случае все понятно и так.

Так вот, не хочу вдаваться в большое количество апологетических доказательств, поэтому буду краток.
1) Господь сам пришел на землю и принес с собой Благую Весть, которую потом передали апостолы. Тысячи человек видели его и его чудеса. Цитата из Евангелия: "И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют" (Лк 7:22)
Мухамед же прокатился на рогатом (как в сказке Гоголя) и рассказал об этом другим людям. Совсем не то же самое.
2) Все пророки в ВЗ предсказывали приход Иисуса Христа, про Мухамеда ни слова там нет.
3) Тысячи христианских мучеников в первые годы после смерти Христа. Никто бы не стал за новую религию, принесенную простым смертным жертвовать своими жизнями.
4) Большое количество святых, подтверждающих свою святость не только чудесами, но и нравственной и духовной чистотой (чем отличаются от колдунов).
5) Мой личный жизненный опыт (правда это уже субъективное доказательство, но для меня не менее существенное), подтверждающий истинность православной веры.
Вот, что пришло на ум.
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: azer от 21 августа 2006, 20:39:31
Мусулмане и умирают сейчас. если это доказателство то противников Троицу ( АРиус и его последователи) тоже не поошряли и тогда они тоже были правы. Такие честные люди в Исламе тоже ест. Мы не знаем вашего личного опыта. Чудес Мухаммеда (с.а.с.) тоже видели многие и вы почему то не верите. Исра как вы говорите был одним из них. И верит этого чудесу очен трудно потому что это выше разума (человеческого). Это вроде тому что вы говорите Павел был богодуховненным. А у вас даже в Библии нет по этому поводу ничего. А когда чудес Мухаммеда (с.а.с.) ваши отцы спрашивают зачем об этом ничего не написано в Коране а когда видите там что то написано опят не верите[/quote]
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Аксак от 10 февраля 2007, 12:00:34
БРАТЬЯ И СЁСТРЫ, АССАЛЯМУ АЛЕЙКУМ!

НЕ НАДО СЕЯТЬ СМУТУ, ПРОШУ ВАС. ИМЕНЕМ АЛЛАХА ПРОШУ, ЕСЛИ ВЫ КОГДА-ТО ГДЕ-ТО ЧИТАЛИ ХАДИС, И ПОМНИТЕ ТОЛЬКО ГО СМЫСЛ, ТО, КОГДА ПИШИТЕ, УТОЧНЯЙТЕ, ЧТО КАЖЕТСЯ, ПОМНЮ, НО НЕ ПОМНЮ ТОЧНО, И ВСЁ В ЭТОМ ПЛАНЕ. А ЕСЛИ ВЫ ИМЕЕТЕ НА РУКАХ АВТОРОВ ЭТОГО ХАДИСА, ТО САМИ ЗНАЕТЕ.

АЛЬХАМДУЛИЛЛЯХИ, ВЕДЬ АЛЛАХ НАЗВАЛ НАС ЛУЧШИМ ОБЩЕСТВОМ В МИРЕ, КОТОРОЕ ПРИЗЫВАЕТ К ДОБРУ И ТВОРИТ ДОБРО, ОСТАНАВЛИВАЕТ ОТ СОВЕРШЕНИЯ ЗЛА И САМО НЕ СОВЕРШАЕТ ЗЛО, И ВЕРИТ В АЛЛАХА!!!
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Аксак от 02 марта 2007, 06:16:02
Иисус Христос по-вашему, христиане Бог? Да. Тогда
Цитировать"Бог - "Слово Божье"? Странно!"
Нет честно, объясните!

Цитировать"Каждому свое.
Одному - быть Аллахом
Другому - быть его Пророком
Третьему - быть ангелом"

Цитировать"Ведь все очень просто и понятно:
1. Аллах - Единый Бог
2. Иисус - Пророк
3. Ангел Гавриил - тот, кто по воле Аллах передал Иисусу Сокровенное Знание"

http://forum.islam.ru/viewtopic.php?t=2105&postdays=0&postorder=asc&start=90
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Христианка от 06 марта 2007, 18:51:53
Это из тайны Троицы. Объяснить трудно. Слово - ЛОГОС - это то, что участвовало в сотворении мира . Ьог сказал "Да будет!" - вот это "Да будет!" и есть проявление ЛОГОСА. Христа нельзя назвать "слово Божье", это несколько иное. Слово было Бог. Через это Слово все начало быть.
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Аксак от 07 марта 2007, 02:40:36
Цитата: "Христианка"Это из тайны Троицы. Объяснить трудно. Слово - ЛОГОС - это то, что участвовало в сотворении мира . Ьог сказал "Да будет!" - вот это "Да будет!" и есть проявление ЛОГОСА. Христа нельзя назвать "слово Божье", это несколько иное. Слово было Бог. Через это Слово все начало быть.

И Слово стало плотию - это фраза, которая появляется на фоне иконы, когда я открываю Электронную Библию у себя на компьютере. О чём она повествует?

Уважаемый друг, Лавр, мне тоже говорил, что Тайны эти сложно объяснить. Но согласитесь, скажем фраза "умом Россию не понять" не решает никаких проблем, не объясняет ситуацию, и более того, создаёт проблемы.

Уважаемая Христианка, знаете, это конечно же чисто субъективное мнение, и прошу не воспринимать его оскорбительно, а если я вас чем обидел, то заранее прошу прощения, так вот по-моему это глупо верить в непонятно что, которое не объяснить никак. Ведь если это от Бога, то Он по своей Милости послал бы нам всем людям разъснение, что такое Тайны в Христианстве.

И всё же очень прошу вас предоставить материал и объяснить мне, что такое Тайны.

Вы чего-то, Христианка, давно не присутствовали на форуме. Подключайтесь! Надо, чтобы два и более человека завели между собой диалог, и тогда остальные также начнт подключаться, но без споров. Ведь сколько не спорили, а каждый при своём и остался, а некоторые даже стали недолюбливать друг друга.

Спасибо!
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Христианка от 08 марта 2007, 08:39:27
А разве можно объяснить буквально все в мире? Тем более, что тайно Боговоплощения и подобные ей тайны имеют божественное начало, а Бог непознаваем. мы можем говорить о каких-то личных качествах Бога, но мы не можем познать Его полностью. Ну вот вы же , наверное, тоже считаете, что Аллах сотворит мир? А как Он это сделал? Технически? Почему у человека только две руки? Почему земля круглая? Чтобы верить, необязательно знать все досконально. Есть же простая вера, неученая, когда человек просто верит и соизмеряет свои поступки с совестью.

Слово стало плотью - это означает буквально, что Иисус Христос, Бог-Слово обрел человеческую плоть, воплотился и пришел на землю.

Там, где мы не можем объяснить чего-то, остается вера. Она же и называется верой, то есть мы наверняка не можем знать чего-то, но веруем, что это вот так, а это вот так.
ЦитироватьВедь если это от Бога, то Он по своей Милости послал бы нам всем людям разъснение, что такое Тайны в Христианстве.
Ты знаешь, у нас говорят, что Бог открывает людям (человеку) только то, что им (ему) будет полезно и спасительно знать. Поэтому то, что нам нужно знать для нашего спасения, например, что есть ад и Рай, мы знаем. Бог нам это открыл. А то, что нам знать не нужно, Он скрывает от нас. В Библии есть такие слова: время всякой вещи под небом (Екклесиаст). Поэтому в свое время откроются еще какие-то тайны.


ЦитироватьИ всё же очень прошу вас предоставить материал и объяснить мне, что такое Тайны.
Поясни, пожалуйста, ты имеешь ввиду тайны или Таинства (обряды)?

Я попытаюсь найти более грамотное пояснение по поводу ЛОГОСА. У меня есть книга, но она очень большая и перепечатывать её невозможно просто. Попробую найти её в и-те.


Ну вот кусочек из догматики.

"Бог и Отец всяческих есть невместимый (αχώρητος εστί), и Он не обретается в [каком-либо] месте, ибо нет такого места для Его упокоения (καταπαύσεως). Слово же Его, через Которое Он все сотворил, будучи Силой и Премудростью Его, а также приняв вид Отца и Господа всяческих (αναλαμβάνω ν το πρόσωπον του πατρός και κυρίου των όλων), пребывало в раю под этим видом Бога [Отца] и беседовало с Адамом. И само Священное Писание научает нас, что, по словам Адама, он услышал голос. А что такое голос (φωνή), как не Слово Божие, Которое есть Сын Его? Оно не является Сыном в том смысле, в каком поэты и мифографы говорят о [якобы] сынах богов, рожденных от совокупления (εκ συνουσίας), но есть Сын в том смысле, как об этом повествует Истина, гласящая о внутреннем Слове, всегда сущем в сердце Бога (τον οντά διαπαντος ένδιάθετον εν καρδία θεού). Ибо до того, как все было приведено в бытие, [Бог] имел это Слово, бывшее Его Умом и Мыслью (νουν και φρόνησιν), Своим Советником (σύμβουλον). Когда же Бог восхотел сотворить то, что Он задумал, тогда Он и родил это Слово как произнесенное (τούτον τον λόγον έγέννησε προφορικον), рожденное прежде всякой твари (Кол. 1:15); при этом Бог не лишился Слова (ου κενωθείς αυτός του λόγου), но Он родил Слово и всегда пребывал (ομίλων - общался) с Ним" (II, 22).
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Аксак от 14 марта 2007, 02:18:39
Здравствуйте Христианка!

Я очень рад был увидеть, что вы подключились. Но в связи с обстоятельствами, я не мог получить доступа в ин-т. Ваш пост я скачаю, вниматльно прочитаю, осознаю ваш материал и продолжим диалог. Спасибо!
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Православная от 14 марта 2007, 09:48:34
Приветствую всех участников форума!
Мне бы хотелось сказать по поводу того как в христианстве понимается сотворение человека по образу и подобию Божию (здесь затрагивалась эта тема). Образ и подобие это не внешнее сходство с Богом. Человек создан как венец творения. Тело человека создано как и тела животных, образовано из земли, но духовная его природа есть непосредственное вдуновение Творца.

"И создал Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою" (Быт. 2:7). Душа человека не есть частица Божественного Существа, она сотворена как и тело. Но она заключает в себе образ своего Творца. По учению отцов Церкви, "Образ Божий" в человеке состоит в свойствах и силах человеческой души — ее духовности, разуме, чувствах, в свободной воле, а "подобие" — в направлении этих сил и способностей к Богу, в свободном развитии и усовершенствовании данных Богом духовных сил до уподобления Творцу. "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный"(Мф. 5:48). Задача человека этот образ заложенный в него изначально развить и достигнуть духовного совершенства.
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Аксак от 15 марта 2007, 02:43:49
Цитата: "Православная""И создал Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою" (Быт. 2:7). Душа человека не есть частица Божественного Существа, она сотворена как и тело.

Здравствуйте, Православная! Приветствую вас от всех мусульман форума и от всех остальных участников форума.

Да, мы созданы, или как вы сказали сотворены, но Православное ли это мнение. Никто ещё из христиан мне так не отвечал на вопрос подобия человека Богу. Хотя ваша точка зрения совпадает с точкой зрения Ислама. Только выражение из праха земного в Коране уточняется, что из гончарной глины. Наука выяснила, что в гончарной глине содержатся 40 элементов, содержащихся в мышечной ткане. Это не является в науке прямым доказательством, но заставляет задуматься.

Цитата: "Православная"Но она заключает в себе образ своего Творца. По учению отцов Церкви, "Образ Божий" в человеке состоит в свойствах и силах человеческой души — ее духовности, разуме, чувствах, в свободной воле, а "подобие" — в направлении этих сил и способностей к Богу, в свободном развитии и усовершенствовании данных Богом духовных сил до уподобления Творцу. "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный"(Мф. 5:48). Задача человека этот образ заложенный в него изначально развить и достигнуть духовного совершенства.

Тоже очень интересно. Спасибо за комментарии, Православная. Спасибо!
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Православная от 15 марта 2007, 14:56:17
Спасибо Аксак. Да это православное мнение. А Вы не знакомы с православным катихизисом?
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Аксак от 16 марта 2007, 08:33:01
Цитата: "Православная"Спасибо Аксак. Да это православное мнение. А Вы не знакомы с православным катихизисом?

К сожалению не знаком. Расскажите пожалуйста или дайте ссылочку.
Спасибо!
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Христианка от 16 марта 2007, 11:41:55
Приветсвую Аксака!
Поскольку Бытие входит в иудейское религиозное Писание и в христианское, то эта идея не на 100% принадлежит православным. Её придерживаются так же иудеи и все христиане - православные, католики, протетстанты и т.д.
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Православная от 16 марта 2007, 12:06:02
Здравствуйте Аксак! Православный катихизис Вы можете посмотреть например здесь http://pstgu.ru/library/data/none/24/none/none/0/0/
еще советую Вам почитать Иоанна Дамаскина " Точное изложение Православной веры" http://dpc.orthodoxy.ru/
Название: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Аксак от 09 апреля 2007, 05:22:30
Цитата: "Христианка"Приветсвую Аксака!
Поскольку Бытие входит в иудейское религиозное Писание и в христианское, то эта идея не на 100% принадлежит православным. Её придерживаются так же иудеи и все христиане - православные, католики, протетстанты и т.д.

Здравствуйте!
Расширьте мысль пожалуйста, я что-то не совсем понял, что вы этим хотите сказать. Спасибо!
Название: Re: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: monax от 05 июня 2011, 00:38:45
Доказательства того, что Иисус Христос – сын Божий.
Во имя Господа Бога Отца, Сына и Святого Духа.
Я провел анализ имеющейся информации, содержащейся в Библии, некоторых евангелиях (в т.ч. Евангелие Никодима) и установил следующие факты.
Так, вследствие грехопадения Адама и Евы все остальные поколения людей стали нести в себе частицу первородного греха, передающегося, судя по всему, с мужским семенем, возможно, в виде определенной информации при совокуплении.
В результате даже если человек всю жизнь вел себя праведно, был послушен Богу, он уже от зачатия был греховен и все равно попадал в Ад и не наследовал Царствие Небесное, хотя по его делам он этого не заслуживал. Таким образом, все праведники, жившие до Иисуса Христа, попадали в Ад и терпели мучения.
Господь Бог увидел, его замысел создания Царствия Небесного погублен его врагом – Сатаной, что все его создания – люди попадают в Ад. В ответ он принял решение послать Сына своего, чтобы тот разрушил Ад и освободил от рабства первородного греха Адама, Моисея и других людей, заслуживших своими делами быть в Раю, а также все последующие поколения людей, если они попросят его освободить их от их грехов.
Для этого необходимо было попасть в Ад в обличье смертного человека, но вместе с тем, обладающего силой, праведностью, святостью Бога, чтобы разрушить Царство дьявола и вывести из Ада Адама и праведников.
Для этого Господь Бог совершил непорочное зачатие Девы Марии, в результате чего родился Иисус Христос, сын Божий, воплотившийся в человеческом телесном образе, не имеющий первородного греха. За свою жизнь он ни одного греха не совершил, и в 33 года, дав дополнительную необходимую информацию о Боге своим апостолам, был мученически, безвинно казнен.
Во вселенной существуют непреложные законы, в том числе такой: за грех следует наказание (смерть) (закон кармы). Но если человек понес наказание, будучи абсолютно невиновным (безгрешным)? Такого не должно быть, иначе мироздание рухнет. Поэтому в ответ Иисус Сын Божий взял в ответ за свою несправедливую мучительную смерть все грехи человеческие, получил право распоряжаться ими, власть прощать грехи каждому верующему в него человеку. «Я есть путь и истина, и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня» (ст. 6 гл. 14 Евангелия от Иоанна).
Каждый человек (кроме Иисуса Христа), рождаясь, уже несет в себе первородный грех. Далее, за свою жизнь, он совершает другие грехи. Если он умирает с грехами, то попадает в Ад, где несет за них наказание. Если он примет Иисуса Христа как Сына Божьего, попросит его простить его грехи, то Сын Божий не оставит его и может простить ему его грехи и впустит в Царствие Небесное. «Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез него. Верующий в Него не судится, а не верующий уже осужден, потому что не уверовал во имя единородного Сына Божия.» (ст. 17, 18 гл. 3 Евангелия от Иоанна).

Таким образом, в результате мученической смерти Иисуса Христа Сатана потерпел поражение. Но последний не смирился с этим и задумал такое мероприятие, благодаря которому сбил с толку миллионы людей. Что же он сделал? Примерно через 6 веков после человеческого бытия Иисуса Христа через неграмотного пророка Мухаммеда Сатана передал людям Коран, в котором довольно правдиво рассказал о Боге Отце. Да, многое в нем является правдой. Но в нем указано, что Иисус – лишь пророк Господа Бога, а не его сын. Для чего это было сказано? Для того, чтобы тот величайший дар людям  – снятие первородного греха и других грехов, за который Иисус заплатил своей собственной человеческой жизнью, страшными мучениями перед смертью на кресте, люди не смогли получить, чтобы люди не пришли к Богу, а также для того, чтобы низвести на нет то, ради чего Иисус пожертвовал собой. Это и есть замысел Сатаны – чтобы люди не приняли Сына Божьего Иисуса Христа и не приняли его дар снятия грехов. Я не отрицаю того, что Коран – дело рук не человеческих, потому что Коран Мухаммед сам не смог бы его придумать. Но действительно ли от Господа Бога он? Где гарантия того, что он не от лукавого? Ведь Сатана хитер, и может так все красиво написать, что многие в это поверят.
В софистике есть такой прием – можно давать череду правдивой информации, в какой-то момент можно дать ложную информацию среди правды, тогда ложь воспринимается как истина. На мой взгляд, Коран этим и является.
В Коране сказано, что Иисус Христос был всего лишь очередным пророком Бога, не более. В таком случае мусульманин, веря в ислам, уже не принимает Иисуса Христа как Сына Божьего, отрицает существование триединого Бога в виде Отца, Сына и Святого Духа. Соответственно, из вышесказанного, мусульманин, даже являясь праведником и всю жизнь посвятивший Богу (Аллаху, как он его называет), умирает с первородным грехом и попадает в Ад. «Верующий в Сына имеет жизнь вечную; а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем» (ст. 36 гл. 3 Евангелия от Иоанна).
В ответ мусульмане, приверженцы других религий и атеисты меня спросят: где же доказательства тому, что Иисус Христос – Сын Божий?
Я отвечу: ежегодно, в день православной Великой Субботы во время Страстной Недели в Храме Гроба Господня в Иерусалиме сходит Благодатный Огонь. Данный огонь необычен -  он первые минуты не обжигает. Это значит, что огонь вначале имеет температуру, близкую к комнатной. Поскольку он излучает свет, то мы наблюдаем необыкновенное физическое явление: вещество превращается в свет при обычной температуре. Огонь является плазмой. Значит, в данном случае – это низкотемпературная плазма, низкотемпературное горение. Человеку не под силу зажечь создать такой огонь. Кроме того, он сходит в Храме Гроба Господня лишь когда угодно Богу, а не людям. Подробнее можно ознакомиться о Благодатном Огне на соответствующих интернет-сайтах.
Так вот, если бы Иисус Христос был бы обычным человеком, стал бы Господь Бог из-за него возжигать ежегодно такой огонь? Если он такой же пророк, как и Моисей, Авраам. Мухаммед, то почему на их могилах не происходит то же самое?
Следующее доказательство. Народ евреев (иудеев) был избранным народом среди других народов для Господа Бога. Господь Бог вывел его из египетского рабства, даровал ему земли народов в земле обетованной, сделал все для них. Но еврейский народ отвратился от него, многие стали служить Богу формально, в душе и по поступкам нарушая заповеди Божьи. Господь Бог посылал пророков, но народ их не слушал. В конце концов послал Сына Своего Иисуса Христа, чтобы евреи одумались. Но те не приняли его как сына Божьего, а напротив, даже казнили его, говоря: «Кровь его пусть будет на нас и наших потомках». В ответ Господь Бог разгневался на евреев, разрушил их государство, развеял их по всему свету, стали они презираемы и гонимы другими народами. Господь Бог отвернулся от них. Об этом также говорится в Евангелиях, что Бог заберет благодать у избранного народа и отдаст её другому народу. Так он и сделал. Евреи до сих пор не одумались и не поняли, что сделали, до сих пор не покаялись и верят в иудаизм.
Уважаемые мусульмане, я уважаю вашу веру в Бога Всевышнего. Но мне больно думать о том, как вы из-за непринятия Иисуса Христа в качестве Сына Бога Всевышнего, идете в смерть вместо того, чтобы наследовать Царствие Небесное. Не берите пример с евреев, не верящих в Господа Бога Иисуса Христа. Подумайте на этим.
Иисус, Сын Господа Бога Всевышнего примет вас и простит вам грехи ваши, как и мученику Анвару в средние века, мусульманину, наблюдавшему схождение Благодатного Огня и принявшего тут же Иисуса как Сына Божьего. При этом Анвар прыгнул с 10-ти метровой стены и камни под его ногами Господь Бог размягчил, спас тем самым Анвара от смерти. Пока еще не поздно и вы не умерли, примите Иисуса Христа как Сына Божьего и покайтесь в своем заблуждении, и Господь Бог вас не оставит. Молюсь за ваше возвращение к Господу Богу. Аминь.
     
Название: Re: Если Иссус Бог то ...
Отправлено: Брат от 02 октября 2011, 03:52:47
Цитата: h0kum от 13 июня 2006, 15:25:51
... он молился сам себе?
Или часть троицы Бог - сын, молился Богу-отцу?
Разъясните пожалуйста это для меня. Спасибо.

Иисус - не "бог".
Он не Молился Сам Себе.
Он Молился Тому, Кто Является Его Богом и Утешителем! Господу Богу - Саваофу!

Иисус не поп, что бы молиться по канонам принятым через несколько столетий после Его Вознесения!(собор 325г.от Р.Х)