Форум Христианство или Ислам

Доброе утро Всем.

Расскажите пожалуйста как людей делают святыми.

Их не делают они сами своей жизнью доказали свою святость.

Слово "святой" многие люди понимают как "высоконравственный человек". В миру эти понятия часто употреблялись как синонимы. Человека, бескорыстно преданного своему делу, называли святым, доброго и милостивого называли святым. Между тем, нравственная сторона личности — это только одно из условий святости, а сама святость означает гораздо больше: близость человека к Богу, соединение благодати Божией с душой человека, озарение всего его существа вечным нетленным Божественным светом. Святой — это нерукотворный храм, в котором Божество невидимо обитает присутствием и явлением Своих сил, поэтому, прославляя святого, мы прежде всего прославляем Бога, избравшего его, освятившего его и таинственно живущего в нем. Мы не отнимаем славу от Отца, когда прославляем детей, которых Он воспитал. Мы не унижаем полководца, прославляя воинов, потому что их победа — это его победа. Мы поклоняемся святому прежде всего как храму, в котором обитает Бог. В то же время спасение — это синергизм двух воль — Божественной и человеческой: Божественной, которая пробуждает человека к духовной жизни и дает силы бороться с грехом, и человеческой, которая принимает благодать и покоряется ей; поэтому, прославляя Бога, мы прославляем подвиг жизни святого — человека, подобного нам, но в отличие от нас имевшего пламенную решимость скорее умереть, чем отдаться во власть греха. Мы прославляем человека, по природе подобного нам, но преображенного благодатию Божией и вознесенного ею на ангельскую высоту.

Более подробно здесь:

http://www.vernost.ru/rafail07.htm

правда, что святые покравительствуют, я не знаю их поименно, вот у моряков есть свой покровитель (не давно по телеку всколь услышал)?

Когда меня спрашивают, какому святому нужно молиться, чтобы произошло то-то, я отвечаю так: "Любому святому можно молиться о любом деле". Хотя существует такая тенденция, что определенные святые наделены Богом особым даром помогать при конкретных ситуациях. Например, мученику Антипе обычно молятся страдающие зубной болью, т.к. по имеющимся сведениям, он, когда его бросали сжигать в раскаленный котел, просил Бога о том, чтобы Он даровал ему этот дар. Покровителем моряков считается Николай чудотворец, ариепископ города Миры Ликийские (Турция). Но одновременно его просят о благополучном замужестве дочерей и женитьбе сыновей, об устройстве на работу, в любой болезни. Святой блаженной Ксении Петербургской молятся в любой нужде. Но считают, что особенно она помогает тем, кто занимается торговлей, в помощи спутника жизни, при болезнях детей, при пьянстве. Святой праведный Иоанн Кронштадтский так же помогает в любом прошении.

Существует комиссия по канонизации святых. В эту комиссию подают сведения о человеке, который, возможно, достоин прославления Церковью. Все документы тщательно изучаются. Должны соблюдаться несколько условий для канонизации:
твердое исповедание православной веры даже до крови
почитание верующими этого человека за святого
случаи чудесной помощи по молитвам к этому человеку
непорочное житие
и ряд других условий.
Бывает так, что по результатам изучения документов кого-либо не представляется возможным канонизировать.

Однако, хочу заметить, что канонизация автоматически не делает человека святым. Те, кто заслужил святости, они и без канонизации у Бога святы. Канонизация только означает, что вот этот человек для нас - образец для подражания в вере и праведности. Делается это для того, чтобы избежать стихийных "народных" канонизаций так сказать, "от толпы".

спасибо Христианка, Вы раставили все точки над И, в моем вопросе.
Почитание почитанием, но молиться?!
я бы еще понял, если Вы действительно "святого" почитаете, ставите в пример его жизнь, но, что бы молиться на него, что бы он как то помог чем то?!
а почему не Богу молиться? почему святому?
Бог бывает слишком занятым?
Предположим: есть на небе святые.
Тут на земле кого то каннонизировали, сделали святым. Бог у себя не посчитал за святого, он стал как обыкновенно умершим человеком.
Вот человек на него молиться, а "святой" ни чего сделать не может ...
Или у церкви есть какае то договоренность с Богом, так сказать прямая связь, они посылают ему документы на утверждением "факсом", Он им говорит, да он будет "святым".
ересь всё это, отсебятина

ну мы же живых просим помочь нам? А у Бога все живы. А молиться можно любому человеку, между прочим. Не только канонизованным святым. Родителям, например, свом, уже учершим, можно молиться, чтоб они помогли. Ведь помощь нам всегда нужна. Объединение усилий - это всегда хорошо.А им мы даем возможность лишний раз сделать доброе дело, оказать помощьб ближнему (нам)

h0kum, мы говорим: "У Бога все живы". Разве связь между умершими и живыми прервана навсегда? Разве человек, попадая туда, лишается божественного общения?
Да, мы просим и Бога. И еще просим святых. Что делают святые у Престола Всевышнего? Молятся. За весь мир. Почему бы нам не поросить вспомнить и нас в их молитвах сугубо?

О молитве святым, об их посредничестве:

Разве грешно молиться друг за друга? Согрешит ли человек, если обратится к ближнему своему и попросит: «Брат, помолись за меня»? Нет в этом греха. Мы все молимся за наших сродников, ближних, друзей, любимых, братьев по вере. И мы все надеемся, что и они также будут молиться за нас. Почему же тогда к одному человеку можно обратиться с просьбой о молитве, а к другому – нет? Разве не ходатайство – молитва за нас наших ближних?
ВЗ: «И помолился Авраам Богу, и исцелил Бог Авимелеха и жену его, и рабынь его» (Быт, 20;17), «горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих...и пойдите к рабу Моему Иову,... и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас» (Иов, 42; 7-8). Аарон молился за весь народ. Моисей был посредником между Богом и евреями. Аарон просил Моисея помолиться за Мариам, больную проказой (Чис.12;11-13) Многие пророки молились за целые народы. И т.д.
НЗ: когда ап. Петр находился в заключении, вся церковь прилежно о нем молилась. По этой молитве Бог послал Петру Ангела-избавителя. Апостолы говорили, что «много может молитва праведного» (Иак, 5; 16-18), Ап. Павел просил за себя молиться других христиан и сам молился о них. Как мы видим, люди ищут себе ходатаев в молитве ко Господу. Конечно, можно возразить, что делали они это при жизни. А сейчас они уже умерли и нельзя просить умерших о молитве. А разве невозможно просить умерших вообще? Давайте-ка вспомним Саула, который вызвал к себе дух Самуила. Дело, конечно, греховное, но оно показывает нам, что с умершими телесной смертью общаться можно. Смерть человека – не окончательный приговор и расторжение всяких отношений с этим миром. Это переход в иную жизнь бессмертной человеческой души. Души праведных не состоят ли в тесном общении с Богом? Почему бы нам не просить их, живущих там, молиться за нас также, как мы просим молиться за нас наших живущих здесь ближних? «Бог же не сеть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы» (Лк 20;38).  Так что телесная смерть в отношениях духовных между людьми ничего не меняет. И поэтому мы молимся и за наших усопших, потому что они не мертвы, но живы у Бога. Могу еще и сослаться на неканоническую книгу Иисуса, сына Сирахова, в которой сказано «Умершего не оставляй без милости» Гл 7,36. Любовь никогда не престает. Перестаем ли мы любить своих ближних по смерти их? Нет. А любовь все может. Умершие разве перестают быть Господними? Разве отвергаются они Церкви Христовой? Перестают быть христианами? Перестают быть чадами Божиими? Нет. И апостол Павел призывает молиться за всех, а не исключительно о физически живых.  

Здравствуте.

Цитата: "Лавр"Их не делают они сами своей жизнью доказали свою святость.

Лавр, а если они лицемеры? Ведь только аллах знает, что у них в сердце.

Цитата: "Христианка"Хотя существует такая тенденция, что определенные святые наделены Богом особым даром помогать при конкретных ситуациях

Хорошо, чтот ты к этому не пришла.  :wink:  Не дай Бог. Вот видишь чтот происходит. Пример: ребята, у меня зуб болит, чё делать? ответ: ты что не знаешь, пойди в церковь, там есть портрет покойного "мученика Антипе", попроси у его портрета, что бы он в свою очередь попросил у Бога. И т.д. Потом появится ещё один  "мученик", кот. лечит от сердца. Тот от того, тот от другово. Через сотни лет, человек с больным зубом будет спрашивать совета, как вылечить зуб, и ему ответят: Ты знаешь, мой дед рассказывал от своего деда, тот в свою очередь от своего деда, что если попросишь у "мученика Антипе", то он вылечит тебя. Как он меня может вылечить?, да потому что он бог всех зубов( аузу билляхи ). Он всем нашим предкам зубы лечил. Вот дорогие друзья, так что Осторожнее.

расскажу свою историю, посреднических отношений
у меня отец всю мою жизнь летает на север, из 27-ми лет я его получается видел только 13. Он сам по себе молчун по жизни и я такой же. Общаемся с мамой хорошо. И как то получается так что все просьбы я просил у Отца через Маму. Отец один раз мне высказал обижанно, почему ты никогда у меня самого не спрашиваешь!
я не знал что ответить ...
Вот и у Вас так получается, мы молитесь на умерших тут людей и просите их!!!
Спрашивается зачем? Зачем Бога обижаете, принижаете.
Ведь можно и у него просить самого!!!
"язычество" все таки пустило свои корни

Цитироватья не знал что ответить ...

Вы скорее всего просто боялись отца,но в то же время и любили его,поэтому Вы не знали что ответить.
А ваша мать имеет видимо больший подход к отцу чем Вы,она знает его больше и не боится ему что-то сказать

Так же и у нас со Святыми,они знают Бога лучше чем мы
что плохого если я скажу  «Брат, помолись за меня»?
Тем более что у нас есть одна из важнейших молитв "Отче наш.." где мы напрямую обращаемся к Богу,и произносим ее каждый день.

Цитата: "Лавр"Вы скорее всего просто боялись отца,но в то же время и любили его,поэтому Вы не знали что ответить.
А ваша мать имеет видимо больший подход к отцу чем Вы,она знает его больше и не боится ему что-то сказать

оффтопик конечно, но Ты Лавр Прав! респект

Цитата: "h0kum"Спрашивается зачем? Зачем Бога обижаете, принижаете.

Да что ж вы все за Бога-то решаете, что Ему нравится, а что - нет, что для Него унизительно, а что - нет? Разве Бог - человек, чтобы Ему обижаться на нас? Кто мы, чтобы обидеть Его? Вы на Бога смотрите, как на соседа по кишлаку - обиделся - не обиделся, понравилось - не понравилось, знает - не знает.

Сказано - дивен Бог во святых своих. Святые это те, кто обрел утраченное человечеством богоподобие. Славя их, мы славим Бога, создавшего вся.

  Как мне кажется святые это ещё один туристический ресурс того или иного региона. Стоит только обратить внимание на то сколько людей со всей страны съезжается к мощам того или иного святого. А местные власти делают на этом туристический бизнес. Вот ещё важный момент, человек проделывает сотни километров, только для того чтобы поклониться мощам святого, а после этого кто то говорит, что христиане поклоняются только Единому Господу. [/b]

Здравствуте.

Цитата: "Лавр"Святыми,они знают Бога лучше чем мы

Ну вот мы и пришли к сути. Во первых, как вы определяете их святость? а может быть они совершали свои героические поступки для показухи.
К сожалению, в исламе это тоже есть, вернее подкралось. Типо я такой грешник, а они, "святые", ближе к Богу, и Бог, из-за уважения к ним, смилуется над нами. Аузу биЛляхи минна шайтани роджим.

Цитата: "Христианка"
Сказано - дивен Бог во святых своих. Святые это те, кто обрел утраченное человечеством богоподобие. Славя их, мы славим Бога, создавшего вся.

Нас славный Куран учит:
Славить надо не творение, а Творца, молиться надо не на творение, а на Творца!
для нас несуществуют посредники между Богом и нами.
Мы к Богу ближе чем Вы!
---
а поклонение мощам "святых" это вообще дикость.
"язычество" я вижу пустило сильные корни!

Цитата: "Христианка"
Сказано - дивен Бог во святых своих. Святые это те, кто обрел утраченное человечеством богоподобие. Славя их, мы славим Бога, создавшего вся.

Нас славный Куран учит:
Славить надо не творение, а Творца, молиться надо не на творение, а на Творца!
для нас несуществуют посредники между Богом и нами.
Мы к Богу ближе чем Вы!
---
а поклонение мощам "святых" это вообще дикость.
"язычество" я вижу пустило сильные корни!

Святые вообще-то не посредники.
И мощам мы не поклоняемся.
И к Богу мы ближе, потому что мы верим, что  Бог стал человеком, и мы можем причаститься Богу не только духовно, но и телесно.
Вообще почитание святых выходит из молитв за усопших. В строгом смысле, в день смерти святого, т.е. в день его памяти служится щаупокойная оитургия по нему. В то же время, святы все верные. Просто некоторые выделены в качестве примера для подражания в праведной жизни. Праведность судится по делам и по действию благодать через этого человека.

Цитата: "Косатик"Святые вообще-то не посредники.

Вот Христианка писала

ЦитироватьНапример, мученику Антипе обычно молятся страдающие зубной болью

это получается, что когда молишься ему из-за зубной боли, то именно он помогает а не Бог, т.е. он взял функцию по излечению зубов у Бога или разделяет эти функции с Ним?

Цитата: "Косатик"И мощам мы не поклоняемся.

вот сейчас возят по городам мощи какого то святого.
и что твориться вокруг них?!
языческие "пляски с бубном" ... толпы так и рвутся до них дотронуться, это разве не поклонение?

Цитата: "Косатик"Святые вообще-то не посредники. И мощам мы не поклоняемся. И к Богу мы ближе, потому что мы верим, что Бог стал человеком, и мы можем причаститься Богу не только духовно, но и телесно. Вообще почитание святых выходит из молитв за усопших. В строгом смысле, в день смерти святого, т.е. в день его памяти служится щаупокойная оитургия по нему. В то же время, святы все верные. Просто некоторые выделены в качестве примера для подражания в праведной жизни. Праведность судится по делам и по действию благодать через этого человека.

Да но тогда позвольте спросить как понимать следующие слова с этой темы? [/b]

Цитата: "Христианка"Когда меня спрашивают, какому святому нужно молиться, чтобы произошло то-то, я отвечаю так: "Любому святому можно молиться о любом деле". Хотя существует такая тенденция, что определенные святые наделены Богом особым даром помогать при конкретных ситуациях. Например, мученику Антипе обычно молятся страдающие зубной болью, т.к. по имеющимся сведениям, он, когда его бросали сжигать в раскаленный котел, просил Бога о том, чтобы Он даровал ему этот дар. Покровителем моряков считается Николай чудотворец, ариепископ города Миры Ликийские (Турция). Но одновременно его просят о благополучном замужестве дочерей и женитьбе сыновей, об устройстве на работу, в любой болезни. Святой блаженной Ксении Петербургской молятся в любой нужде.

ЦитироватьНапример, мученику Антипе обычно молятся страдающие зубной болью

Открылся новый филиал, по лечению зубной боли. Обращайтесь, через посредников дешевле.   :)  :D  :lol:
Аузу биЛляхи

Слушай, k-assir, ты веди себя немного поскромнее. Распустился ты совсем. Тебя это не красит и как мусульманина тоже.

h0kum, где Вы видели языческие пляски с бубном? Подобное сравнение совершенно не уместно. То, что большое количество народа стекается к мощам, разве говорит о языческом происхождении этого? А что творится вокруг Каабы? Это не языческие пляски с бубном? Я видела эти фотографии и эти съемки, когда бешеное количество народа лезет к этому камню, когда даже могут затоптать человека насмерть. Когда там сотни тысяч собираются и каждый считает своим долгом прикоснуться к этому камню. Я знаю, что вы скажете - вы выполняете сунну пророка. А мы выполняем слова Господни - память праведника пребудет благословенна, а имя нечестных погибнет. Да, мы чтим память праведников!
Интересно, что началось бы, если бы вдруг этот камень привезли бы в Россию.  :shock:  даже представить себе страшно.
А еще сказано в Откровении: И пришел другой Ангел и стал пред жертвенником, держа золотую кадильницу, ... и вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела к Богу...

... и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.

Сказано у Иакова: Много может усиленная молитва праведного 5:16

Пророк Илия помолился и по его молитве Господь дал дождь, а до этого - не давал, хотя просили и молились.

И вообще - что вы хаете наших святых? Не нравится - отойдите в сторону. У вас есть хотя бы один человек, который исцелял бы одним словом или возложением рук, как это делал Христос? Ислам безблагодатен, Бог не даровал исламистам такой благодати за ложь на истиную веру и за отступничество и нарушение заповедей Господних.

Здравствуйте.

ЦитироватьИ вообще - что вы хаете наших святых? Не нравится - отойдите в сторону

Не то что не нравится, просто не верим. Я уже говорил почему.

Цитироватькак это делал Христос

Это я тоже уже говорил. Не Иса(Иисус), мир ему, а Аллах лечил людей. Дабы поверили люди Исе, как пророку.Так люди ему не поверили сразу. А поверили потом, но только как Богу. Аузу иЛляхи(Прибегаю к Аллаху).

Цитироватьисламистам

Обзываешься? а если я начну?

Цитироватьпамять праведника пребудет благословенна, а имя нечестных погибнет

Помоему мы договорились не приводить писания.

ЦитироватьБог не даровал исламистам такой благодати за ложь на истиную веру

Знаешь, в исламе тоже есть так называемые целители, чудотворци, к сожалению. Одна короткая история: одна группа ехала к Хадж, и у них спустило колесо. Так вот, один человек прочитал дуа(мольба), и колесо велшебным образом накачалось. Теперь к этому человеку стекаются толпы.

ЦитироватьУ вас есть хотя бы один человек, который исцелял бы одним словом или возложением рук, как это делал Христос?

Хорошо, что признаёшь его че-ло-ве-ком

Цитата: "Христианка"То, что большое количество народа стекается к мощам, разве говорит о языческом происхождении этого?

а Вы головой подумайте, а не эмоциями рассуждайте.

Цитата: "Христианка"А что творится вокруг Каабы? ... Я знаю, что вы скажете - вы выполняете сунну пророка.

Милая Христианка я ни когда не говорил, что я мусульманен ;-)
я говорю, что я чувствую по отношению к христианству и для меня поразительно, что это всё совпадает с тем чем учит Ислам! И я с уверенностью могу сказать: Нет божества, кроме Аллаха, и Мухаммад пророк Его!!!

ЦитироватьА мы выполняем слова Господни - память праведника пребудет благословенна, а имя нечестных погибнет. Да, мы чтим память праведников!

Вот именно !!!ПАМЯТЬ ПРАВЕДНИКА!!!, но ни как не то, что бы поклоняться ему,молиться на него, передавать ему некоторые функции Бога, что вы делаете. Ну это 100 раз уже говорено ...

ЦитироватьПророк Илия помолился и по его молитве Господь дал дождь, а до этого - не давал, хотя просили и молились.

а потом его не сделали, покровителем дождя?

ЦитироватьУ вас есть хотя бы один человек, который исцелял бы одним словом или возложением рук, как это делал Христос?

я как то говорил про моих предков, которые были муслимами.  Но вы предпочли сказать в контексте, "что это  от дьявола". По вашему у христиан это праведники, пророки, а у муслимов это грешники, служители сатаны! Но в отличие от христиан муслимы не каннонизируют их, ибо всегда говорят, что это делает АЛЛАХ!!!
В гостевой я писал, что ходил к одной бабушке, она изгоняла из меня шайтана молитвами, которые идут непосредственно к Аллаху, она меня предупредила, о зевотах которые начнуться после молитв, и сказала прекрывать рот. Когда я от неё вышел, я сильно зевал, каждую минуту. Сегодня я только прочитал, что зевоты от идут от шайтана!
Но опять же, у мусульман не каннонизируются такие люди, всё делает в этой жизни АЛЛАХ, поэтому мы славим, именно Его, а не через кого это делает, но к этим людям имеем уважение!

Цитировать... Бог не даровал исламистам такой благодати за ложь на истиную веру и за отступничество и нарушение заповедей Господних.

Вот кто то, говорил о грубостях... ну кто же это был, а-а-а ну да вспомнил ...

Цитата: "Христианка"Интересно, что началось бы, если бы вдруг этот камень привезли бы в Россию.  даже представить себе страшно.

Хотелось бы вас расстроить, если бы кому то в голову и пришло привезти в Россию «чёрный камень» (в чём я сильно сомневаюсь), то ничего бы не началось, так как таваф (обход) совершается вокруг Каабы, а не чёрного камня, и здесь иметься в виду не сколько само строение, сколько место которому Всемогущий Господь повелел быть центром всех верующих, а это Запретная Мечеть в Мекке. [/b]

Цитата: "k-assir"Обзываешься? а если я начну?

Брат не стоит, если мы опустимся до банальных оскорблений, то считай шайтан (Аузу би Ллахи мин аш шайтани раджим) украл твой сабр. [/b]

ЦитироватьЧЁРНЫЙ КАМЕНЬ

Да, да, точно, совсем не обратил на это внимание. Сам чёрный камень называется аль-хаджар аль-асвад, кот. находится в углу Каабы. А вот строение, это и есть Кааба. Кстати, такое же строение, прототип, есть на небесах. Где ежедневно молятся 70 000 ангелов.

по текстам много видел вы пишете "святые отцы", но:
читаю у Полосина:
Например, Иисус Христос прямо запрещает называть кого-либо себе отцом: "И отцом себе не называйте никого на земле: ибо один у вас Отец, Который на небесах" (Мф. 23:9). Смысл прост и очевиден, это не притча, а прямое предписание. Тем не менее в Церкви римско-византийского образца все служители — "отцы", причем "святые", "святейшие" или "преподобные", а некоторые из них еще и "владыки", т.е. повелители-администраторы.

Ой, народ, ну и накрутили вы тут!  :lol:   :lol:   :lol:  вот оставь вас без присмотра на пару дней, отвечать замучишься.

h0kum, эмоций в приведенной Вами цитате как раз и нет.

Христианка писала:
А что творится вокруг Каабы? ... Я знаю, что вы скажете - вы выполняете сунну пророка.  

h0kum писал:
Милая Христианка я ни когда не говорил, что я мусульманен  


Ну под "вы" я вобщем-то имела вииду не Вас лично, а собирательно - мусульман, обращаясь как бы ко всем сразу.

Цитата:
А мы выполняем слова Господни - память праведника пребудет благословенна, а имя нечестных погибнет. Да, мы чтим память праведников!
Вот именно !!!ПАМЯТЬ ПРАВЕДНИКА!!!, но ни как не то, что бы поклоняться ему,молиться на него, передавать ему некоторые функции Бога, что вы делаете.

Вот между прочим, все наши молитвы к святым не имеют в своем содержании таких выражений как "Святой (имярек) , дай нам то-то или сделай так-то".  Молитвы, обращенные к ним содержат выражения такого содержания: "Умоли всещедрого Бога..." "Да твоих молитв ради помилует нас Господь" или "Твоих молитв ради подаст нам Господь..."  Понимаете? Мы считаем, что исполнять, подавать, исцелять, может ТОЛЬКО  БОГ, а святые , к которым мы обращаемся, присоединяют свои молитвы к нашим. Ведь чем больше человек молятся о деле, тем лучше. "Там, где двое или трое собрались во Имя Мое, там и Я среди них ". Кроме того, мнгие люди, которых мы почитаем за святых, при жизни говорили: "и по смерти своей не оставлю вас", "приходите ко мне на гробик и все мне как живому говорите" и т.п.

Цитату о том, что никого не называйте себе отцами очень любят приводить всякие там баптисты. А хочу спросить - как вы называете мужчин, от семени которых ваши матери вас родили? Вы каким-то образом обращаетесь к нему?

Сулайман,  я , конечно, даже не сомневаюсь, что ЧК в Россию не привезут никогда, впрочем как и любую другую страну. Но, если себе такое просто представить, если учесть тот ажиотаж, который торится вокруг него там, на месте, то позвольте усомниться, что как Вы пишите,"ничего бы не началось". Я никогда не поверю в то, что сотни россиских мусульман не воспользовались бы случаем, чтобы не прикоснуться к нему. Вот Вы лично , если бы вдруг его привезли сюда, пошли бы к нему? А k-assir? А Муслим? А Шамиль? Ответьте, только честно.

k-assir писал(а):
Обзываешься? а если я начну?  

А разве "исламист" - это обзывание? Я всегда считала, что это - просто обозначение приверженцев ислама. Равнозначно "Мусульмане". Или есть отличия?

А про грубости - каюсь, грешна. Постараюсь исправиться.

Цитата: "Христианка"Ой, народ, ну и накрутили вы тут!  :lol:   :lol:   :lol:  вот оставь вас без присмотра на пару дней, отвечать замучишься.

Стараемся ;-)

ЦитироватьМолитвы, обращенные к ним содержат выражения такого содержания: "Умоли всещедрого Бога..." "Да твоих молитв ради помилует нас Господь" или "Твоих молитв ради подаст нам Господь..."  Понимаете?

Понимаю :-) , что мы друг друга ни когда не поймем :-)
что то тут в голову пришло, стоят люди на Божественном суде, Бог говорит: мусульмане в рай хиристиане в ад, или наоборот :lol:
хотя у меня нет сомнения в истиности Ислама

ЦитироватьЦитату о том, что никого не называйте себе отцами очень любят приводить всякие там баптисты. А хочу спросить - как вы называете мужчин, от семени которых ваши матери вас родили? Вы каким-то образом обращаетесь к нему?

Папа ;-)

Цитата: "Христианка"Ой, народ, ну и накрутили вы тут!    вот оставь вас без присмотра на пару дней, отвечать замучишься.

Тогда либо нам по реже, либо тебе по чаще!?

Цитата: "Христианка"Вот между прочим, все наши молитвы к святым не имеют в своем содержании таких выражений как "Святой (имярек) , дай нам то-то или сделай так-то". Молитвы, обращенные к ним содержат выражения такого содержания: "Умоли всещедрого Бога..." "Да твоих молитв ради помилует нас Господь" или "Твоих молитв ради подаст нам Господь..." Понимаете? Мы считаем, что исполнять, подавать, исцелять, может ТОЛЬКО БОГ, а святые , к которым мы обращаемся, присоединяют свои молитвы к нашим.

Я вас полностью понимаю, и даже считаю это логично:

ЦитироватьДа кто мы такие, жалкие грешники. А то "СВЯТЫЕ", они ближе к Богу, помолятся и они за нас, и тем самым просящих прощения, станет больше.

Но ведь Аллах говорит нам, чтоб мы не призывали кого-либо, кроме Аллаха.

Цитата: "Христианка"Но, если себе такое просто представить, если учесть тот ажиотаж, который торится вокруг него там, на месте, то позвольте усомниться, что как Вы пишите,"ничего бы не началось". Я никогда не поверю в то, что сотни россиских мусульман не воспользовались бы случаем, чтобы не прикоснуться к нему

Дело не в камнях, а в самом сооружении, кот. построили пророки Ибрахим и его сын Исмаиль, мир им.

Цитата: "Христианка"как вы называете мужчин, от семени которых ваши матери вас родили? Вы каким-то образом обращаетесь к нему?

ДАДИ

Цитата: "Христианка"Например, мученику Антипе обычно молятся страдающие зубной болью, т.к. по имеющимся сведениям, он, когда его бросали сжигать в раскаленный котел, просил Бога о том, чтобы Он даровал ему этот дар. Покровителем моряков считается Николай чудотворец, ариепископ города Миры Ликийские (Турция). Но одновременно его просят о благополучном замужестве дочерей и женитьбе сыновей, об устройстве на работу, в любой болезни. Святой блаженной Ксении Петербургской молятся в любой нужде.

В общем позиция христиан понятна, но ведь форум посвящён теме «Христианство или ислам», поэтому как мне кажется не хватает информации, что же делает мусульманин и к кому он обращается когда например у него, что ни будь болит. Для этого обратимся к достоверной Сунне пророка (САС) т.е. как в таких случаях поступал пророк Мухаммад (САС). Сообщается, что посланник Аллаха, (САС), сказал: положи руку на то место, которое у тебя болит, и трижды скажи: Би-сми-Лляхи (С именем Аллаха) - после чего семь раз повтори дуа (мольба): А узу би-Лляхи ва кудрати-хи мин шарри ма аджиду ва ухазиру!(Прибегаю к Аллаху и могуществу Его от зла того, что я ощущаю и чего опасаюсь!) . Здесь я думаю всё очевидно, мусульманин обращается только к Тому, Кто действительно помогает, без всяких посредников. [/b]

Цитата: "Христианка"Сулайман, я , конечно, даже не сомневаюсь, что ЧК в Россию не привезут никогда, впрочем как и любую другую страну. Но, если себе такое просто представить, если учесть тот ажиотаж, который торится вокруг него там, на месте, то позвольте усомниться, что как Вы пишите,"ничего бы не началось". Я никогда не поверю в то, что сотни россиских мусульман не воспользовались бы случаем, чтобы не прикоснуться к нему. Вот Вы лично , если бы вдруг его привезли сюда, пошли бы к нему? А k-assir? А Муслим? А Шамиль? Ответьте, только честно.

Насколько я помню я уже писал, что таваф (т.е. обход) совершается вокруг Каабы, строения в виде куба, а вот прикосновение к чёрному камню, это только сунна (желательно но не обязательно). Я бы лично не пошёл, зачем. [/b]

Цитата: "h0kum"
что то тут в голову пришло, стоят люди на Божественном суде, Бог говорит: мусульмане в рай хиристиане в ад, или наоборот :lol:
хотя у меня нет сомнения в истиности Ислама

А вот наша Церковь учит, что люди будут судиться не скопом, а каждый персонально по делам. И в аду окажутся и христиане некоторые, и мусульмане, и буддисты и кое-кто еще. А в Раю будут те, кто этого заслужил своей чистой совестью.

Цитировать

ЦитироватьЦитату о том, что никого не называйте себе отцами очень любят приводить всякие там баптисты. А хочу спросить - как вы называете мужчин, от семени которых ваши матери вас родили? Вы каким-то образом обращаетесь к нему?

Папа ;-)

О! Папа. Официально - у вас (и у нас) же в документах нет графы "папа". У вас есть графа "отец". Делает ли это людей нарушителями данной заповеди?

Цитата: "k-assir"Но ведь Аллах говорит нам, чтоб мы не призывали кого-либо, кроме Аллаха.

Означает ли это, что ни к кому иному ни с какими просьбами нельзя обращаться? Вот Вы, k-assir, обращаетсесь ко мне с просьбой: "Христианка, дай мне, пожалуйста, ссылку..." Согрешили ли Вы этим против Аллаха? Почему бы Вам не попросить Его? Аллах, дай мне ссылку на тот-то и тот?   Вы врача посещаете при необходимости? Просите его о помощи? Просите его Вас вылечить? Может, не буквально, но по умолчанию это имеется ввиду, даже есть такое выражение - "врачебная или медицинская помошь". Разве Вы этим согрешаете против Аллаха?

Надеюсь, что моя мысль понятна.

Что-то мне кажется, что с форума ухожу. Всем счастливо оставаться.

Цитата: "Христианка"А вот наша Церковь учит, что люди будут судиться не скопом, а каждый персонально по делам. И в аду окажутся и христиане некоторые, и мусульмане, и буддисты и кое-кто еще. А в Раю будут те, кто этого заслужил своей чистой совестью.

шутка же была, только в аду окажутся и мусульмане некоторые, и христиане, и ...

ЦитироватьО! Папа. Официально - у вас (и у нас) же в документах нет графы "папа". У вас есть графа "отец". Делает ли это людей нарушителями данной заповеди?

Эткей еще могу назвать ;-)
а почему эту заповедь Вы сами отвергаете? интересно знать.
что за выборчность такая?

Цитата: "Христианка"Означает ли это, что ни к кому иному ни с какими просьбами нельзя обращаться? Вот Вы, k-assir, обращаетсесь ко мне с просьбой: "Христианка, дай мне, пожалуйста, ссылку..." Согрешили ли Вы этим против Аллаха? Почему бы Вам не попросить Его? Аллах, дай мне ссылку на тот-то и тот? Вы врача посещаете при необходимости? Просите его о помощи? Просите его Вас вылечить? Может, не буквально, но по умолчанию это имеется ввиду, даже есть такое выражение - "врачебная или медицинская помошь". Разве Вы этим согрешаете против Аллаха?

Вам мне кажется уже объясняли, что обращаться с просьбами к живому человеку и молить давно уже умершего это разные вещи. Вот ведь не пойдёте на могилу пусть даже самого талантливого врача и не будете его просить вылечить вас. Для мусульман нет греха обращаться к живым людям за помощью, при том, что каждый мусульманин знает, что ни один человек не сделает вам ничего плохого и ничего хорошего, только лишь с соизволения Всемогущего Господа, но вот обращаться за помощью к мёртвым людям это грех. Всё настолько очевидно, что я прихожу к выводу, что вы просто пытаетесь запутать своих оппонентов, но как показывает практика путаете только себя. [/b]

Вы не верите, что после смерти человек по воле Бога может действовать в этом мире, как он действовал при жизни?

Цитата: "Косатик"Вы не верите, что после смерти человек по воле Бога может действовать в этом мире, как он действовал при жизни?

а Ты знаешь волю Бога о умершем человеке?

По воле Аллаха все возможно но это уже глубокий вопрос и даже живые без воли Аллаха не может дышат

Цитата: "Сулайман"Вам мне кажется уже объясняли, что обращаться с просьбами к живому человеку и молить давно уже умершего это разные вещи. Вот ведь не пойдёте на могилу пусть даже самого талантливого врача и не будете его просить вылечить вас.

Сулайман, в приведенной Вами цитате я говорила не о умерших, а о ЖИВЫХ, читайте в контексте.  

ЦитироватьДля мусульман нет греха обращаться к живым людям за помощью, при том, что каждый мусульманин знает, что ни один человек не сделает вам ничего плохого и ничего хорошего, только лишь с соизволения Всемогущего Господа, но вот обращаться за помощью к мёртвым людям это грех.

Это для мусульман - грех. А для нас - нет, потому что в стотысячный раз специально для Сулаймана повторяю - У Бога все живы. Не пытайте доказать нам нашу неправоту Кораном. Не выйдет.

ЦитироватьВсё настолько очевидно, что я прихожу к выводу, что вы просто пытаетесь запутать своих оппонентов, но как показывает практика путаете только себя.

И где я себя запутала? Не надо тут дешевых лозунгов.

ЦитироватьЧто-то мне кажется, что с форума ухожу. Всем счастливо оставаться.

Не уходите

ЦитироватьОзначает ли это, что ни к кому иному ни с какими просьбами нельзя обращаться? Вот Вы, k-assir, обращаетсесь ко мне с просьбой: "Христианка, дай мне, пожалуйста, ссылку..." Согрешили ли Вы этим против Аллаха? Почему бы Вам не попросить Его? Аллах, дай мне ссылку на тот-то и тот? Вы врача посещаете при необходимости? Просите его о помощи? Просите его Вас вылечить? Может, не буквально, но по умолчанию это имеется ввиду, даже есть такое выражение - "врачебная или медицинская помошь". Разве Вы этим согрешаете против Аллаха

Я этого вопроса ожидал. Постораюсь объяснить:
Всем известно, что Аллах Всемогущь, и нет ничего подобного Ему. Мы же, люди, не такие, что-то можем, а что-то не можем. И поэтому, то, что может сделать человек(живой: врач, сантехник, программист), то можно у него просить. Пример: Сахабы(сподвижники пророка, да благословит его Аллах и приветствует), да будет доволен ими Аллах, когда у них что-то происходило плохое, например, порвалась сандалия, они сначала просили Всевышнего Аллаха помоч им, а уже потом искали причины(как отреставрировать обувь). Это как: "На Бога надейся, а сам не плошай". Думаю иншаАллах понятно объяснил.

ЦитироватьНе пытайте доказать нам нашу неправоту Кораном. Не выйдет.

И вы пожалуйста тоже не пытайтесь доказать свою правоту Библией.

Опаньки!  :lol:   :lol:   :lol:

В таком случае сам форум теряет весь смысл своего существования.
Не будем ссылаться на Библию, потому что её не признают мусульмане, не будем ссылаться на Коран, потому что его не признают христиане. И о чем же мы с вами тогда будем беседовать? Обмениваться рецептами национальных блюд?

ЦитироватьОбмениваться рецептами национальных блюд?

Согласен. А ты хорошо готовишь? что умеешь?

А если серьёзно, то ты же сама начала.

Я готовлю очень хорошо. Что могу? Да что пожелаете.

ЦитироватьА если серьёзно, то ты же сама начала.  

Я начала?!

Да я тут всего три недели. Что я тут начать могла?! Я что ли этот сайт открывала?!  :twisted:

ЦитироватьЯ готовлю очень хорошо. Что могу? Да что пожелаете.

ОХО.... Какая самауверенная  :)
А чабанский хынкал сможешь приготовить? :)

ЦитироватьЯ начала?!

Да. Я забыл указать о чём именно речь:

Цитата: "Христианка"Не пытайте доказать нам нашу неправоту Кораном. Не выйдет.

Цитата: "k-assir"И вы пожалуйста тоже не пытайтесь доказать свою правоту Библией.

Вот здесь же вы первая начали.

Цитироватьтри недели

А я на два дня меньше.

Цитата: "k-assir"ОХО.... Какая самауверенная  :)
А чабанский хынкал сможешь приготовить? :)

Баран давай. Здэлаю.

Цитировать

ЦитироватьЯ начала?!
Да. Я забыл указать о чём именно речь:

Цитата: "Христианка"Не пытайте доказать нам нашу неправоту Кораном. Не выйдет.

Цитата: "k-assir"И вы пожалуйста тоже не пытайтесь доказать свою правоту Библией.

Вот здесь же вы первая начали.

Ах, вот о чем... А чем, тогда нам надо доказывать нашу правоту?

Цитата: "Христианка"
Баран давай. Здэлаю.
...
Ах, вот о чем... А чем, тогда нам надо доказывать нашу правоту?

ну если диспут тут все равно ни к какому результату не приведет, давай поговорим о кулинарии ;-)

Нэт, чабанский хынкал можно сделать без баран. Только тесто, и ещё кажеться дрожжи(ну чтобы тесто было пышное).

Цитироватьдавай поговорим о кулинарии

Ну да, в теме под название "Святые"  :)

Нэт. Баран нужен дла бульон.  :)   :)   :)  Хотя бы так. А вообще - чабанский хинкал (или хынкал) - это нечто типа наших "ленивых" вареников. Продолжаем разговор...

Догматы христианства
... После смерти Павла I на папский престол взошел Константин. Однако вскоре он был низложен, и папский трон перешел к Стефану. Его обращение со своим предшественником было далеко от человеческого:

Константину выкололи глаза, а одному из его сторонников - епископу Феодору - отрезали язык. Так же обошлись с папой Львом II - ему выкололи глаза и отрезали язык в 795 г. Папа Стефан V был изгнан из города, а его преемник был обвинен в ослеплении и умерщвлении двух священников. В 891 г. Папой был избран Формоз, занимавший этот пост в течение 5 лет. При Стефане VII тело несчастного Формоза было эксгумировано, одето в папские одежды и подвергнуто суду перед собором, затем последовала "нелепая и непристойная сцена, завершившаяся отсечением трех пальцев и полового члена и сбрасыванием их в реку Тибр". Отчеты о последующих периодах еще более ужасающи, и одно лишь упоминание о них бросает вызов всем человеческим нормам. Аморальность достигла высшего уровня. Эти "христианские наместники Бога", публично дававшие обет целомудрия на всю жизнь, предавались сладострастию и разврату. И жаль, что наши христианские собратья все еще утверждают, что эти личности были непогрешимы

Е. Ф. Грекулов "Православная инквизиция"
... кровавыми действиями отметили свой миссионерский путь и другие «просветители»: Стефан Пермский, Трифон Вятский, Гурий Казанский, Софроний Иркутский и др. Несмотря на их жестокость, церковь причислила этих инквизиторов к лику святых и заставила чтить как «угодников божьих». Духовенством распространялись легенды, будто кровавый террор миссионеров осуществлялся по божьей воле.

Иосиф Волоцкий (Волоколамский), преподобный
Он причислен к лику святых Московским собором 7087 (1579) года, декабря 20-го

Книга "Иосиф Волоцкий: 500 лет инквизиций" Священник Илия (Попов), архиепископ Иоанн(Береславский)
...
Взяв на себя роль спасителя православного христианства от еретиков, Иосиф Волоцкий приобрел большое влияние на дела русской церкви... К людям, зачисленными в разряд врагов Христовых, он относился без снисхождения, с крайней жестокостью...

...
"Иосиф откровенно узаконивает три категории в укладе жизни монахов. Чернорабочие, по их происхождению и по монастырской работе, кроме больших праздников, получают только хлеб, ветхую одежду и на ноги лапти. Второй чип монашеский имеет горячее варево, одевается в ряску, мантию, зимой в шубу, на ногах имеют кожаные обутки. Высший разряд (внесший соответствующую мзду в монастырскую кассу — ред.), получает и рыбное кушание и калачи, и по две одежды...
За нарушение устава полагались в наказание поклоны, сухоядение, временное отлучение от причастия, сажание на цепь и битье жезлом... Иосиф по этому, созданному им уставу, бдительно и строго управлял своим монастырем... Дисциплинировать... человека, научить, застав и т ь его "ходить по струнке", это то, о чем он тосковал и в меру достижения чего он испытывал искомое удовлетворение. Так сложился к XV веку тот тип уставного до энтузиазма благочестия, которое... легло в основу будущего, специфически характерного... старообрядческого раскола (дошедшего до самосожжений и самоубийства голодной смертью! — Ред.). Иосиф не скрывает этого внешнего метода и стиля культивируемого им типа монашества. Он пишет: "прежде о телеснем благообразии попечемся, потом лее и о внутреннем хранении". (А.В.Кар-ташев "Очерки по истории Русской Церкви", М., "Паука", 1991г., т.1, с.406, 407)
...

хорошие же у вас святые

ЦитироватьК людям, зачисленными в разряд врагов Христовых, он относился без снисхождения, с крайней жестокостью

Своим врагам я желаю мира,веры и любви,а врагам Божьим смерть!

Ну вот, мы вам о кулинарии, а вы на серьёзные темы пошли :) .

Цитироватьпродолжаем...

Чабанский хинкал - это что-то вроде "безформенного" куска теста, приготовленного в полевых условиях, т.е. пикник и т.д. Бывает и обычный хинкал.

Цитата: "Лавр"Своим врагам я желаю мира,веры и любви,а врагам Божьим смерть!

Не убий

по Вашим словам, церковь и вашы святые отцы ведомые святым духом не совершали грешных постпуков, возможно ...  вам виденее
а я вот вижу как "священослужителей" борющихся с ересью, которые измаранны с ног до головы  людской кровью,  возводятся в "святые".
Ну, что же, продолжайте молиться таким святым ;-)

ЦитироватьНе убий

Посему говорю вам: всякий грех хула простятся человекам; а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. Ев. от Матфея 12:32

Цитироватьа я вот вижу как "священослужителей" борющихся с ересью, которые измаранны с ног до головы людской кровью

Ну да бросте!
прям так и видите :)

ЦитироватьНу, что же, продолжайте молиться таким святым  :wink:  

Обязательно продолжу!

Цитата: "Лавр"Обязательно продолжу!

Но как же тогда «Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли египетской из дома рабства; Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим» (Второзаконие 5:6-7). [/b]

Цитата: "Сулайман"Но как же тогда «Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли египетской из дома рабства; Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим» (Второзаконие 5:6-7). [/color] [/b]

Мир Тебе Сулайман!
Мне христианство напоминает америку, т.е. страну с политикой двойных стандартов.
завтра с работы приведу ссылку, христиан так же видящих проблему святости Иосифа Волоцкого, но у форумских христиан найдется строка из евангиле, оправдывающее злодеяние.

ЦитироватьНо как же тогда «Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли египетской из дома рабства; Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим» (Второзаконие 5:6-7).

А где Вы увидели "богов"?
Если я прославляю войнов это не значит что я ставлю их выше полководца.

Цитата: "h0kum"Мир Тебе Сулайман!

И тебе мир h0kum [/b]

Цитата: "Лавр"А где Вы увидели "богов"? Если я прославляю войнов это не значит что я ставлю их выше полководца.

Да но там фигурировал глагол «молиться» а не глагол «прославлять», на сколько мне известно молятся только Господу из этого и следует вывод, что вы молясь кому то ставите его наравне с Всемогущим Творцом. [/b]

Цитата: "h0kum"завтра с работы приведу ссылку, христиан так же видящих проблему святости Иосифа Волоцкого, но у форумских христиан найдется строка из евангиле, оправдывающее злодеяние.

http://bc.theosis.ru/doktrina.htm

ЦитироватьДа но там фигурировал глагол «молиться» а не глагол «прославлять», на сколько мне известно молятся только Господу из этого и следует вывод, что вы молясь кому то ставите его наравне с Всемогущим Творцом.  

"Молитва - это лучи духовной любви.
Любовь - содержание будущей жизни, поэтому мы обращаемся к святым с молитвой. Молитва, как и любовь - свободный акт человеческой души. Молитва - одно из условий общения земных с небесными. Любовь деятельна, святые желают нам добра, может быть, больше, чем мы сами желаем себе, но они не вмешиваются насильно в нашу жизнь. Само добро несовместимо с насилием, поэтому святые ждут нашей обращенности к ним, и этот диалог осуществляется в молитве, особенно в храмовой молитве."
Из книги Архимандрита Рафаила

Цитироватьзавтра с работы приведу ссылку, христиан так же видящих проблему святости Иосифа Волоцкого, но у форумских христиан найдется строка из евангиле, оправдывающее злодеяние.

http://bc.theosis.ru/doktrina.htm

Опять Вы за свое,приводите мнения сектантов.
Поймите что истинное Христианство это православие,об этом можете узнать из истории,а все остальное это раскольники-реформаторы и сектанты.
Если Вы хотите привести действительно серьезную статью об этом,то будте любезны проверить автора,и наличие благославления данной работы РПЦ и Патриархом.

Цитата: "Лавр"Если Вы хотите привести действительно серьезную статью об этом,то будте любезны проверить автора,и наличие благославления данной работы РПЦ и Патриархом.

понимаешь для меня патриарх не авторитет.
передачу смотрел, расказывали как был случай аварии на дороге, машина патриарха столкнулась с машиной за рулем которой была девушка. патриарха пересадили в машину охранников и уехали оставив, ей там одну. Ведущий еще сказал (по смыслу): где же христианское милосердие?
а патриарх ни когда не подпишется под теми строками, если даже будет знать, что это правда ...

Цитироватьпонимаешь для меня патриарх не авторитет

Ну как же так,ведь ты приводишь высказывания якобы христиан чтобы доказать свою правоту и при этом тебе даже не важно будет кто он,сектант недоучка или же христианин.

Цитироватьпередачу смотрел

А я что то не видел.

Цитироватьа патриарх ни когда не подпишется под теми строками, если даже будет знать, что это правда ...

Патриарх на то и патриарх,что пользуется большим авторитетом,как в духовной так и в научных дисциплинах,и под всяким сбродом он подписываться явно не будет.

пустой разговор
Ты меня не убедил в обратном.

Цитата: "h0kum"Иосиф Волоцкий (Волоколамский), преподобный
Он причислен к лику святых Московским собором 7087 (1579) года, декабря 20-го

Книга "Иосиф Волоцкий: 500 лет инквизиций" Священник Илия (Попов), архиепископ Иоанн(Береславский)
...
Взяв на себя роль спасителя православного христианства от еретиков, Иосиф Волоцкий приобрел большое влияние на дела русской церкви... К людям, зачисленными в разряд врагов Христовых, он относился без снисхождения, с крайней жестокостью...

...
[хорошие же у вас святые

Подождите, h0kum, а Вы знаете, на кого Вы ссылаетесь? Вы знаете, кто такой "архиепископ Иоанн Береславский"? Вот опять - приводится ссылка на чей-то текст, а не приводится справка по автору текста. А неплохо бы сначала поискать информацию по Береславскому, он же Янкельман. Специально для Вас ссылка: http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=925 Не поленитесь, прочитайте. И сделайте соответсвующие выводы, прежде чем говорить "Хороши же у вас святые".

ЦитироватьПри Стефане VII тело несчастного Формоза было эксгумировано, одето в папские одежды и подвергнуто суду...  И жаль, что наши христианские собратья все еще утверждают, что эти личности были непогрешимы

С каких это пор пап Стефан 7й признан у православных непогрешимым?  :shock:  Вы не забывайте, что тут все представители христианской церкви - православные. Идите к католикам и задавайте им эти вопросы. Вы чего хоть, ребята? Хынкала объелись?

k-assir, я знаю, что такое чабанский хынкал. Но варится-то он в мясном бульоне! Хотя можно и не в мясном. Но это будет не так вкусно.

Цитата: "h0kum"передачу смотрел, расказывали как был случай аварии на дороге, машина патриарха столкнулась с машиной за рулем которой была девушка. патриарха пересадили в машину охранников и уехали оставив, ей там одну. Ведущий еще сказал (по смыслу): где же христианское милосердие?

Что-то мы о таком не слыхали. А если указанный эпизод и имел место, то что, по-Вашему, должен был сделать патриарх? Остаться на месте аварии и собственноручно делать искуственное дыхание это девушке? Он к аварии отношения не имеет - это вина (или не вина) водителя, который как раз и остался на месте аварии и будет (или не будет ) нести ответсвенность за происшедшее.

"Береславский сообщает, что в 1984 году в Смоленске перед иконой Бо-жией Матери "Одигитрия" ему было видение, которое он истолковал как явление Божией Матери. После своего видения он решил, что является пророком, собрал вокруг себя группу единомышленников и вместе с ними разработал учение о "Богородичном Завете" (о третьем Завете). По словам новоявленного "боговидца", Богородица является к нему практически ежедневно и диктует свои откровения. Он слышит ее голос, а она является ему в виде серого облачного тела. Часто эти явления сопровождаются замогильными завываниями, которые Береславский весьма артистично изображал интервьюировавшему его журналисту [16].
Эти откровения Береславский записывает, и сейчас (к середине 2001 г.) их набралось уже 40 томов"

Чем то этот Береславский напоминает мне Мухаммада :)

ЦитироватьЧем то этот Береславский напоминает мне Мухаммада

Ох если б вы знали, сколько Мухаммадов на Земле.  :)

Цитата: "Христианка"... прежде чем говорить "Хороши же у вас святые".

а я еще раз так могу сказать.
Если несколько людей "прицепились" к Волоцкому, можно предположить, сие имело место. Ну Вы еще по Карташеву неотписались ;-) опорочте и его

ЦитироватьИдите к католикам и задавайте им эти вопросы. Вы чего хоть, ребята? Хынкала объелись?  

Милая Христианка, я втрой раз говорю, с вашей же стороны идет напоминание о терактах "исламистов", вот идите и тоже спросите с них.
а хынкалу, я не пробовал, может приготовите а мы к вам в гости? ;-)

Да опорочить можно кого угодно.

Эта секта действует или действовала под названиями "Фонд новой святой Руси", "Церковь Непорочной Девы", "Церковь Божией Матери", "Фонд "Мария XXI в."", "Российская вселенская Марианская церковь", "Церковь Божией Матери Преображающейся", "Вселенская Параклитская Богородичная Церковь", "Церковь третьего Завета", а ее нынешнее официальное самоназвание — "Православная церковь Божией Матери Державная". Названия меняются постоянно, и уследить за их переменами довольно сложно. Поэтому мы будем называть эту секту по ее первому самоназванию "Богородичный центр" (БЦ). Ее можно охарактеризовать как апокалиптическую милленаристскую (хилиастическую) псевдохристианскую (марианскую) секту профетическо-монтанистского типа.

О начале деятельности секты можно только строить различные предположения; скорее всего, она начала действовать около 1988 года, по крайней мере, с этого времени она стала делаться заметной. История этой секты, как и других тоталитарных сект, тесно связана с биографией ее основателя — "епископа", "архиепископа", впоследствии "патриарха" (а еще он называл себя красивым, но загадочным словом "магриарх", потом оно превратилось в "матриарх") Иоанна Береславского. Настоящее имя его — Вениамин Яковлевич Янкельман (Береславский — это фамилия по жене), а литературный псевдоним — Вениамин Яковлев. Родился он в 1946 г.
С детства отношения Вениамина с матерью были весьма болезненными

Вот его личные признания: "Курил с шести. Кололся с тринадцати. Пил с пятнадцати. Болели раны (по всей видимости, от избиений и оскорблений, нанесенных собственной матерью. — А. Д.), Чтобы не вскрыть себе вены, не сойти с ума и не попасть в психушку, ухожу в себя.
Однако в восемнадцать лет Береславский все же попадает в психбольницу, как он сообщает, по инициативе матери [5]. Оттуда он сбежал, но вскоре за избиение попал в тюрьму на шесть лет:

Когда мне было едва за двадцать, избил какого-то парня... Бил до — одури, до полусмерти. <...> Шесть лет заключения ничего не дали. Остервенение, тупость, полное презрение ко всем  

Нечестивая мать, не выпускающая сына из духовной утробы, родового гнезда, продолжает обогревать его и в 10 и в 20 и в 50 лет, из-за чего происходит варварское прободение тонкого тела и преселение жупела. Пробитый мужчина начинает греть, что для него неестественно. Девять десятых современных мужчин греют. Женоподобный греющий мужчина — человек с преселенцем, упырно одержимый.  

Труды Береславского известны под общим названием "Белое Евангелие". Эти писания производят такое впечатление, что первый вопрос, который обычно задают их непредвзятые читатели, всегда один: сумасшедший ли автор или он просто симулирует? Я не врач и однозначного ответа на этот вопрос дать не могу. Мы знаем, что Береславский лечился в "психушке", но психиатрическое прошлое, особенно в советские времена, не обязательно означало, что человек действительно болен. Хотя очень многие признаки указывают на настоящую психическую болезнь. Может быть, это род индуцированного безумия, то есть он сам себя распаляет до психотического состояния. Может быть, это полное отсутствие внутренних тормозов, может быть — просчитанная и отрепетированная игра. А может — и все вместе взятое.

В личном общении Береславский производит странное впечатление. С одной стороны, каждый жест у него отработан; у него есть актерские способности, и похоже, он долго репетирует перед зеркалом, как и что будет делать. С другой стороны, он все время себя накачивает: то у него начинают фонтаном литься слезы, он кричит, впадает в истерику, потом резко замолкает и говорит вполне деловым тоном: "Выключите кондиционер" — и опять начинает плакать. Потом вдруг опять совершенно спокойно приказывает: "Отодвиньте вентилятор на двадцать сантиметров" — и опять "включает" слезы. Если нельзя с уверенностью утверждать, что Береславский сумасшедший, то, что он человек явно злонамеренный — вполне очевидно. Своих мальчиков, которых он называет священниками и епископами, он сводит с ума очень успешно. Вводить их в заблуждение он тоже умеет. Он, например, говорит им: "Нас приняли во Всемирный совет Церквей", хотя сам знает, что это неправда. Таким образом, они могут искренне заблуждаться, но он лжет вполне сознательно. Откровения, которые получает Береславский, тоже достаточно характерны (мы еще будем говорить о его учении, если его можно так назвать). С одной стороны, это явления глобальные: "Богоматерь объявляет Себя Царицей Руси. Каждый должен принять на свое чело Ее печать". А с другой — Богоматерь говорит примерно следующее: "Нам должны пожертвовать три новых компьютера" или "Наш автомобиль "вольво" устарел, нужен "мерседес"".

береславцы наладили хорошие отношения с мунизмом. Эмиссар БЦ на Западе, профессор глубоко провинциального Алабамского университета Чарльз Мерсиека является членом мунитской "Ассоциации преподавателей за мир во всем мире", а сам "архиепископ Иоанн" "от лица Православной Церкви" в 1999 г. громогласно благословлял мунитский блессинг на нью-йоркском стадионе.

Любовь к римо-католикам, а также к мунитам и иным интересным организациям компенсируется у "богородичников" ненавистью к Православию. В одном из своих документов БЦ заявляет, что "для победы над красным драконом (коммунизмом. — А.Д.) необходимо отрубить три его головы. Две уже отрублены — КПСС и КГБ, осталось отрубить третью — РПЦ". Этот и многие другие подобные перлы можно найти в книгах БЦ "Красная патриархия. Волки в овечьей шкуре" и "Трагедия Красной Церкви":
Поначалу в Москве у "богородичников" была большая конкуренция с другими, так же как и они, претендующими на вселенскость самозванцами. Был конфликт с "Белым братством"; как и другим сектам, им сильно подпортила репутацию "Аум Синрикё" своей историей в токийском метро. Еще в начале 1993 года БЦ заявил, что "Богородица" благословила им для дальнейшей деятельности Петербург, который они переименовали в Мариенград. Там в ДК им. Горького они провели "покаянный собор", который был сорван членами "Белого братства": те явились на собор и устроили потасовку. История была скандальная: Марина Цвигун рассчитывала на то, что Береславский ее признает (подобно тому, как царица Мария Нагая признала Гришку Отрепьева за своего сына), но ничего не вышло. С тех пор и до самого киевского апофеоза "Белого братства" две эти секты откровенно друг друга поносили. Впрочем, народ до сих пор путает обе секты: слишком одновременно они приобрели скандальную известность и слишком похожими были их методы работы.

Береславский пишет, что матери — родовые упыри — сосут энергию у своих детей, насилуют их физически и духовно

Характерная особенность БЦ — религиозное восприятие мира через проблемы сексуальности. Весь мир населен демонами и энергетическими вампирами, которые проникли в правительство, в Православную Церковь, в семьи и в сердца людей. Береславский утверждает, что мужчина может стать свободным, лишь освободившись от культа женщины (жены или матери), который держится на генитальном уровне (в текстах здесь употребляются всякого рода нецензурные слова). Самое ругательное слово "Богородичного центра" — мать, а еще более ругательное — мама. И вообще матери — это "родовые упыри". Согласно учению БЦ, на человеке лежат грехи всего его рода — "родовая чаша", — которые передаются через женщину половым путем, то есть так же, как и венерические болезни. Для борьбы с этим злом в БЦ существует тайный чин отречения от матери. Женщины в секте находятся на положении людей второго сорта. БЦ учит, что Христа распяли... (здесь используется матерное слово, которое в секте считается собирательным образом женского начала во всем мире), а "потом свалили на евреев". Греховное женское начало концентрируется в таинственном существе женского рода, которое в "богословских" текстах БЦ называется то "домашней прабогородицей", "супротивницей", "дьяволицей семи кровей", "княгиней космической сферы", "матерью антихриста" и "блудницей вавилонской" или тем же нецензурным словом.

Береславский переносит свои очевидные детские комплексы, связанные с матерью, на учение своей "церкви". Судя по его писаниям, у него были серьезные конфликты с матерью, и он проникся к ней патологической ненавистью. Береславский не устает рассказывать о ней всякие мерзости, рисуя портрет похотливой и извращенной мегеры, ведьмы, диаволопоклонницы, "диаволицы". Вот лишь краткий отрывок из его рассказов о матери, в котором цитируются ее слова к сыну:

"Да чтоб ты сдох, мразь такая!" <...> С самого утра начинается черное священнодействие — таинство, предваряющее мессу зловонного козлища. Челюсти стиснуты, волчий оскал, тяжелый остановившийся взгляд-, глазищи вращаются: "Проклятая гадина! Я бы тебя удавила своими руками и без всякой жалости!.. Е.. .у об землю раз-другой, так, чтобы мокрого места не осталось или чтоб череп разломился пополам". <...> Чудовищная ведьма непрестанно бьет по голове, бичует, усовещает... Следуют один за другим удары в солнечное сплетение: меня пугают, пробивают насмерть.

Судя по всему, этот гипертрофированный образ по большей части — творение извращенной, болезненной фантазии самого Береславского, которому требуется чем-то оправдать собственную фиксацию на половых органах и женоненавистничество. Учитывая его очевидную болезненную зацикленность на вопросах, связанных с сексом, можно строить определенного рода предположения, за что именно он так страшно обиделся на мать. Теперь Береславский, а за ним и слепо верящие в него адепты пишут, что матери — родовые упыри — сосут энергию у своих детей, продлевая за счет этого свою жизнь, насилуют их физически и духовно...

Нечестивая мать... распространяет вокруг себя содомскую вакханалию, являясь бессознательно или осознанно поверенным лицом князя тьмы, его священницей. Она превращает мужа в сына и сына в мужа, постоянно погружая их в свою бездонную, разжженную геенской похотью ненасытную утробу, сиречь в утробу дьяволицы, священнодействуя на генитальном престоле, воздвигнутом сатаной. Она осваивает по подсказке даймона — родового демона — новые астральные виды тонкого блуда, премерзкого в очах Господних, экстрасенсорику и восточную оккультную эзотерику. Время прозреть на нечестивую, обличив скрываемые за внешней лживой человеческой общепринятой благопристойностью мерзости сатанины. Время положить им конец. <...> Женоцентризм — болезнь болезней, исчадие зол, предвестие распада. <...> Над Россией нависает проклятая родовая безысходность.
Береславский подробно пишет о том, как мать, подмывая своего новорожденного младенца, медитирует на его гениталиях, примеряет его к себе в качестве будущего любовника и т. д. Она своим хищным взглядом пробивает в нем энергетические дыры, и ребенок из-за своей нечестивой матери, только родившись, начинает заживо разлагаться и умирать, а мать за счет его энергии молодеет и прибавляет себе годы жизни.

Утроба нечестивой — воронка с двойным входом. С одной стороны, родила в мир, с другой, втягивает обратно, тщится убрать в прежнее, дородовое вместилище. Ее желание — удержать сына в утробе, не дать родиться в духе. <... > Ветхая семья — храм сатанин с его поганым алтарем на чреве женщины-жрицы. <... > Так наши земные родители, заключив завет с дьяволом, могли породить лишь каинитов, малых велиаров, змей и жаб, подобие сатаны.

Три ее божка — чрево, блуд и сон. Три мерзкие богини — грудь, гениталии и задница. <...> Целое поколение жучков-аферистов, авантюристов, болтунов и трусов, комнатных мафиози... было взращено подобными матерями. И над всем этим — огромный идол "мамы", задавивший своим задом две трети человечества...  

Вспоминается "игумен" БЦ Николай Румянцев, воевавший со своей мамой, чтобы выселить ее из квартиры, которую он хотел отдать БЦ. У него ничего не вышло, и тогда он написал на родную мать донос на ее работу примерно в таком духе: "Дорогие сестрички, есть дьяволица, которая называет себя моей матерью. Она довела меня до того, что я был вынужден ее побить. Вот на что она способна! Представляете, как я страдаю. Нужно выгнать ее с работы".

Помимо того, что этот "документ" достаточно гнусен сам по себе (не помогающий пожилой матери сын стремится лишить ее единственного источника существования), он еще говорит о неадекватности этого человека: самозванный "игумен" пишет женщинам и при этом говорит: "Она называет себя моей матерью. Дорогие сестрички, вы-то понимаете: как же может женщина называть себя матерью мужчины? Разве семя, которое всходит в земле, может сказать, что земля — его мать?" Лжеигумен даже не понимает, что обращается к женщинам, которые вряд ли воспримут такие утверждения с энтузиазмом.

По учению Береславского, женщина — это низшее несовершенное существо, достойное лишь растительного существования. Бог сотворил Адама и Еву бесплотными, они "не имели плотских тел — тела их были светоносными и равноангельскими" , а потом:

Сатана через Древнего Змия, прельстивший и соблазнивший Адама и Еву, окрал у них светоносные ангельские Тела... прогрыз в тонком теле Евы дыру между ног... и внедрился в ее плоть, создав там свой престол через запечатление своего образа — магическую трансплантацию в чресла Евы жупела блудного разжения, шарика с энергией преисподней, семени тли. Сделав гениталии центром личности Евы, он подсоединил к их работе тончайший орган Божий — духовное сердце, разрушив херувимское око, втесненное в него.

Потому-то женщина и получилась полусатанинским существом, подверженным влиянию вампиров и рожденным с предрасположенностью к вампиризму и к собственной гибели. В силу своего физиологического устройства женщина не может сопротивляться вхождению в нее нечистых духов, которые проникают в нее через физические отверстия. И только лишь экстраординарными усилиями женщины могут быть спасены:

Женщина окормится от того мужчины, который плюнет в запечатанный в ней вход в преисподнюю, вместо вожделения раствориться в нем: наконец-то нашелся могущий помочь ей залечить больную рану, а не растравливать ее.

Желающие спастись женщины должны отказаться от всякой индивидуальности и прислуживать мужчине, а не заражать его гибелью, опять же, через свою физиологию, посвящая его сатане:

С детства страхи и магия родовой власти мамы-священницы... В дыры, пробитые страхами, входят упыри. <...> Весь заговорен, весь сломлен, весь распят! <...> Сатана пробивает дыру, метит свой осиновый кол в чресла.

Женское греховное начало действует на мужчину, мгновенно превращая его в женоподобное существо, столь же подверженное вечной гибели, как и сама женщина:

Внутренний человек вживается в мать, следует идеалам матери, ее глазами видит мир. Мать преселяется и подселяется. Не Святой Дух стяжается — дух матери. ..

Настоящее чувство вины (покаяние) может возникнуть только у тех, кто не имеет привязанности к отцу и матери в первую очередь.

Над Россией поныне висит зловонное облако дьявольского наущения: Бог говорит устами матерей-ведьм, гипнотизирующих своих детей, окрадывающих и кастрирующих их. <...> ...Била, убивала мысленно, выпивала кровь, стряхивала бесов, издевалась, презирала, сознательно делала евнухом, забирая силы, уворовывая инициативу, парализуя ум. По образу срамной дыры — входа в преисподнюю — изрешетила тонкое тело: сплошные дыры, предназначенные для входа упырям.  

Отсюда очевидно, что отречение от семьи и матери — необходимый и неизбежный вывод изучения "богородичников":

Тяжесть греха такова, что малейшая связь с родом и семьей приводит к действиям механизм проклятых предков: подселяются родовые упыри и душа неотвратимо движется в пропасть — сказывается смертоносный генетический код. <...> Мать твоя, несчастное существо, замученное упырями, ослепшее, сама себе подписывает смертный приговор. Не смей вступать с ней в завет, чтобы не погибнуть двоим. <...> Именно из России провозглашена Церковь Преображения. И здесь происходит разрушение института семьи... И это верно. Ибо малейшая сцепленность с родом навлекает всю преисподнюю и клацающие зубы демонов рода

Одним из средств для приведения адептов к послушанию является та часть культового обряда посвящения в новые члены БЦ — чина отречения от матери, в которую может входить и задание ударить собственную мать по лицу или плюнуть на ее могилу, если она к тому времени уже мертва. Психологически это очень точно рассчитанный ход, потому что тогда человек переступает внутренний порог и становится повязанным с сектой преступлением, и ему потом очень трудно оттуда уйти, он ощущает, что во внешний мир, законы которого он преступил, ему пути уже нет.

Я не пойму - автор этих строк (выделенных синим цветом ) - для Вас авторитет в вопросах истории ПЦ? Ну тогда простите. Тут исламские террористы просто отдыхают.

Не припомню - кто такой Карташев?

ЦитироватьМилая Христианка, я втрой раз говорю, с вашей же стороны идет напоминание о терактах "исламистов", вот идите и тоже спросите с них  

Прошу прощения - какая аналогия? Вы нас упрекаете в том, что мы якобы считаем папу Стефана седьмого непогрешимым, что есть самая заурядная ложь. А то что исламские террористы взрывают заминированные машины - это факт, независимо от того, нравится вам это или нет. Цепляться может кто угодно к кому угодно. Вы бы еще на Владимира Ильича сослались с его "ликвидировать как класс". Думать надо головушкой, прежде чем что либо писать. Так называетмый священник Илья Попов - соратник Бересялавского-Янкельмана по секте. На кого еще сошлемся? На Хаббарда? Или на Гитлера?

ЦитироватьЕсли несколько людей "прицепились" к Волоцкому, можно предположить, сие имело место.  

Да уж, аргумент. Особенно с учетом индивидуальных особенностей прицепившихся.

Карташев Антон Владимирович (1875-1960) - богослов, историк церкви, церковный и общественный деятель. Преподавал в Петербургской духовной академии, на петербургских Высших женских курсах. С 1909 г. председатель петербургского Религиозно-Философского общества. С 25 марта 1917 г. - товарищ обер-прокурора Святейшего Синода, с 25 июля 1917 г. - обер-прокурор Святейшего Синода. С 1919 г. в эмиграции, где был председателем Русского национального комитета в Финляндии, затем в Париже, членом епархиальных собраний и епархиального совета Русского экзархата Вселенского престола, участником съездов Русского студенческого христианского движения. Был одним из основателей и профессором Свято-Сергиевского Богословского института в Париже (1925-1960 гг.)

Добрый день всем
читал в других форумах про Николая II, не могу понять почему его каннонизировали.

Хотя бы за то, что они были православными и были мученически убиты богоборческой еврейской властью.
Затем та самая власть за 70 лет создала нужный облик царской семьи (была вылита не одна тонна грязи) и теперь у многих возникает вопрос, а за что же их канонизировали?
Если вам действительно интересно, можете почитать здесь (http://days.pravoslavie.ru/Life/life4872.htm)

Значит книжкам по истории конца XIX начало ХХ века верить нельзя?

Как христиане относятся к приметам?

Всем доброго и мирного дня.

Христиане не верят в приметы типа "черная кошка", "13" и т.п.

А явления испытывают - от Бога они или от диавола.

Цитата: "k-assir"Значит книжкам по истории конца XIX начало ХХ века верить нельзя?

Помню в начальных классах нам рассказывали, какой хороший был Ленин, учился на одни пятерки, занимался спортом, говорил только правду, а когда стал взрослым - очень любил детей (хм... интересно в каком смысле?)

Как вы думаете, это правда?

Цитата: "Alder"Хотя бы за то, что они были православными и были мученически убиты богоборческой еврейской властью. Затем та самая власть за 70 лет создала нужный облик царской семьи (была вылита не одна тонна грязи) и теперь у многих возникает вопрос, а за что же их канонизировали?

Но тогда у меня такой вопрос почему канонизировали адмирала российского флота Ф.Ф.Ушакова, его не какие евреи не убивали (он умер совей смертью у меня на родине), более того и в советское время его признавали и чтили. Вот и возникает вопрос за что его канонизировали? Более смотрела про него фильм, и там была такая поражающая фраза, «выйдя в отставку флотоводец каждое воскресенье посещал храм». И вот что самое главное фильм этот был снят не в советские времена, а к открытию храма в его честь, которое состоялось в августе этого года. Судя по этому и про какой то молитвенный подвиг говорить тоже нельзя, очень бы хотелось узнать, как великий флотоводец стал тем к кому теперь по замыслам официальной церкви должны обращаться за помощью все воины и милиционеры в своих молитвах?

Цитата: "Alder"а когда стал взрослым - очень любил детей (хм... интересно в каком смысле?)

:) , этакий вы шутник.

Цитата: "Христианка"А явления испытывают - от Бога они или от диавола.

Два разных испытания? Это как? Что проверяет Господь? и что проверяет Дьявол?

Цитата: "k-assir"

Цитата: "Христианка"А явления испытывают - от Бога они или от диавола.

Два разных испытания? Это как? Что проверяет Господь? и что проверяет Дьявол?

Опять не поняли. Не явления испытывают человека, а человек испытывает явление - от Бога оно или от лукавого.  :)

Мокшанке:

Синодальная комиссия по канонизации святых Русской Православной Церкви, внимательно изучив его подвижнические труды в служении Отечеству, благочестивую жизнь, праведность, милосердие и самоотверженный подвиг благотворительности, не нашла препятствий к канонизации, и в декабре 2000 года Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II благословил прославить адмирала Российского флота Феодора Ушакова в лике праведных местночтимых святых Саранской епархии. Российский флот, боголюбивое Российское воинство обрели небесного предстателя и ходатая перед Престолом Божиим о многострадальном Отечестве нашем.

Массоны Ушакова считают Массоном. А у Николая с его женой было любимое занятие магия. И у них было колдун француз. А потом Каббалист Распутин с своими штучками попал в доверие к ним не смотря на предупреждение француза имел болшое уважение. Именно он заставил Николая идти на войну и принимат решения которое все знают чем кончилос.

Христианка, я опять не понял. Простите меня, горца необразованого, но пожалуйста поподробнее. Я это так понимаю - только когда испытание пришло, мы его делаем либо от Аллаха, либо от Сатаны. Так?

Про Ушакова:
Коммунисты его чтили, точно также как святых князей Александра Невского и Дмитрия Донского. Как великого полководца. Про их святость в советские годы никто не говорил. Так что ничего странного в этом нет.
Наверняка была проведена исследовательская работа по биографии Ушакова, на основании которой были сделаны выводы о его праведной жизни. Во всяком случае ничего плохого за ним нет, а польза отечеству налицо, человек был верущий - почему бы не канонизировать?
По поводу массонства. То же пишут про Суворова и Кутузова на массонских сайтах. Я в свое время исследовал этот вопрос в разных источниках и пришел к следующему выводу. Суворов был заслан в массонское ложе в шпионских целях, но массонам выгодно причислять в свои ряды таких знаменитых людей (в том числе и чтобы опорочить их имена), почему они теперь на каждом углу об этом кричат.
Кроме того есть очень много свидетельств о преданности Суворова (и Ушакова) своей Родине. Так что: по делам их узнаете их.

Про св. Николая:
Я уже говорил, грязи было вылито больше чем надо (и коммунистами и массонами). Но уже одной мученической кончины от рук богоборцев за преданность Богу и Отечеству (он ведь не уехал из страны, когда все это делали) - достаточно для обретения мученического венца.
Так что не искушайтесь по этому поводу понапрасну.

Цитата: "k-assir"Христианка, я опять не понял. Простите меня, горца необразованого,

:lol:  

Цитироватьно пожалуйста поподробнее. Я это так понимаю - только когда испытание пришло, мы его делаем либо от Аллаха, либо от Сатаны. Так?  

Явление (видение) может быть человеку послано как от Бога, так и от сатаны. Поэтому, чтобы не впасть в "прелесть" (есть у нас такое выражение, от слова "прельщение", то есть обман), человеку наставники духовные предписываю такие явления испытывать - то есть проверять, от кого они. Допустим, является человеку некто в белых одеждах и говорит: "Я - ангел!" , а на самом деле это нечистый дух. Тот, кто поверит, может вполне заговорить на инопланетных языках, начать "лечить", писать во сне стихи и т.п. Был лет 10 назад случай, когда бес под видом ангела явился молодому человеку и предложил ему войти в него и быть его ангелом-хранителем. Юноша согласился. Бес вошел в него, и теперь молодой человек беснуется и большее время проводит в психиатрической больнице. Стал невменяемым.

Наши наставники советуют никаким явлениям не доверять, а поступать так, как поступил один благочестивый монах, который такому явлению сказал:" Смотри, не к другому ли кому ты послан. Я не достоин того, чтобы мне являлись ангелы. " Часто такие видения исчезают, когда человек осеняет себя крестным знамением (крестится). Вообще настоящие божественные явления бывают очень редко. В основном из разряда прелести.  Настоящее божественное явление не располагает ни к самодовольству, ни к гордыне, ни к противлению.

То что про Ушакова сказали ничего не могу говоритно то что Распутин добился у него доверия именно из магических штучек. И то что Россия под его руководством залез в Первую мировую войну и потеряло там около 2 миллимонов людей этого уже не опровергнут.
З.Ы. Росиия вторглас в эти войны не из за зашитит православию или свои границы. Но если вы Николая сравниваете с сегоднишними чиновниками то тогда может быт вы правы

Цитата: "Христианка"Синодальная комиссия по канонизации святых Русской Православной Церкви, внимательно изучив его подвижнические труды в служении Отечеству, благочестивую жизнь, праведность, милосердие и самоотверженный подвиг благотворительности, не нашла препятствий к канонизации, и в декабре 2000 года Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II благословил прославить адмирала Российского флота Феодора Ушакова в лике праведных местночтимых святых Саранской епархии. Российский флот, боголюбивое Российское воинство обрели небесного предстателя и ходатая перед Престолом Божиим о многострадальном Отечестве нашем.

К сожалению вы так и не ответили на вопрос за что его канонизировали? Подвижнические труды в служении Отечеству я так понимаю это про его победы, но ведь также многие полководцы имели столько же трудов (например Суворов) и про праведность (вы уж извините меня но ходить по воскресеньям к обедне было в то время распространено, может это в наше время является какой то особенной праведностью но не тогда). И что значит самоотверженный подвиг благотворительности, он что последние деньги нищим отдал, насколько я помню он до конца жизни жил в своём имении. А может быть просто напросто руководству отдельно взятой республики нужно было то, что привлекло бы туристов, кстати об этом не раз говорилось по телевидению во время открытия собора в честь Ушакова. И всё таки вопрос остаётся открытым, как люди поняли что человек умерший почти двести лет назад, может быть ходатаем перед престолом Божьим?

Цитата: "Alder"Во всяком случае ничего плохого за ним нет, а польза отечеству налицо, человек был верущий - почему бы не канонизировать?

Да если учесть сколько было верующих людей принесших пользу отечеству, так и что же все они могут ходатайствовать перед Господом. Знаете Alder вы и Христианка пытаетесь оправдать любыми путями какие то материалистические происки РПЦ, но на самом деле вам это и самим не по душе. Я со многими христианами говорила, они говорят одно и тоже (заученные фразы официальной церкви), но в конце всё таки соглашаются, что сами не понимают почему именно его канонизировали.

Интересно, Мокшанка, а почему это Вы за нас с Алдером решаете, что нам по душе, а что нет? Вы за свои слова отвечайте, девушка. Меня вы горазды обвинять в чем попало. За себя ответьте. Вам в голову не пришла мысль, что Вы лжете?

ЦитироватьДа если учесть сколько было верующих людей принесших пользу отечеству, так и что же все они могут ходатайствовать перед Господом.

А кто в этом сомневается? Не бойтесь, они без своей части у Бога не останутся и будут молиться за нас. Помимо служения Отечетсву есть еще некоторые критерии святости: народное почитание, твердое исповедание православной веры даже до смерти, наличие чудес от мощей и еще некоторые.

Вот наглядный пример, как поступали мусульмане и как поступали христиане с турками:

ЦитироватьФеодор Ушаков подавал собою пример: Турки, входившие в состав десанта, озлобленные упорным сопротивлением французов, принялись резать головы всем пленным, попавшимся в их руки. Происходили жестокие сцены, подобные следующей, описанной очевидцем: "Наши офицеры и матросы кинулись вслед за турками, и так как мусульманам за каждую голову выдавалось по червонцу, то наши, видя все свои убеждения не действительными, начали
собственными деньгами выкупать пленных. Заметив, что несколько турок окружили молодого француза, один из наших офицеров поспешил к нему в то самое время, когда несчастный развязывал уже галстух, имея перед глазами открытый мешок с отрезанными головами соотечественников. Узнав, что за выкуп требовалось несколько червонцев, но не имея столько при себе, наш офицер отдает туркам свои часы — и голова француза осталась на плечах..." Увещания и угрозы не могли привести турок к послушанию; тогда командир русских десантников составил каре из людей своего отряда, чтобы в середине его укрывать пленных, и тем спасена была жизнь весьма многих. Впоследствии Егор Метакса писал: "Русские и здесь доказали, что истинная храбрость сопряжена всегда с человеколюбием, что победа венчается великодушием, а не жестокостью, и что звание воина и христианина должны быть неразлучны".

Но между тем выяснилось, что от турецкой вспомогательной эскадры помощи было менее, чем неприятностей и хлопот. Турки, при всех льстивых заверениях и готовности сотрудничать, были настолько неорганизованны и дики, что вице-адмирал должен был держать их позади своей эскадры, стараясь не подпускать к делу. ..Местное население открывало двери русским — и захлопывало их перед турками. Феодору Феодоровичу приходилось непросто, и он проявил много рассудительности, терпения, политического такта, чтобы соблюсти союзные договоренности и удержать турок от присущих им безобразий — главным образом, от необузданного варварства и жестокости. Особенно не нравилось туркам милостивое обращение русских с пленными французами. Когда Феодор Ушаков принял первых пленных на острове Цериго, турецкий адмирал Ка-дыр-бей просил его о позволении употребить против них военную хитрость. "Какую?" — спросил Ушаков. Кадыр-бей отвечал: "По обещанию Вашему, французы надеются отправиться в Отечество и лежат теперь спокойно в нашем лагере. Позвольте мне подойти к ним ночью тихо и всех вырезать". Сострадательное сердце феодора Ушакова, конечно же, отвергло сию ужасающую жестокость, — чему турецкий адмирал крайне дивился...

Освободясь на время от ратных дел, прославленный адмирал, который "к вере отцов своих оказывал чрезвычайную приверженность", имел теперь возможность более предаваться молитве: сохранилось драгоценное свидетельство о его жизни в Севастополе, когда он "каждый день слушал заутреню, обедню, вечерню и перед молитвами никогда не занимался рассматриванием дел военно-судных; а произнося приговор, щадил мужа, отца семейства многочисленного; и был исполненный доброты необыкновенной..."  Феодор Ушаков, будучи верным слугой Царю и Отечеству, ревностно отстаивал интересы России, и в то же время как христианин, как человек "доброты необыкновенной",

Но не забывал адмирал заботиться о ближних своих: в его дом в Петербурге часто приходили за помощью. Одних он снабжал деньгами, одеждой, за других, особо нуждающихся, ходатайствовал перед более имущими господами. Например, переписываясь с известным благотворителем графом Н. П. Шереметевым, построившим в Москве в память своей умершей жены Странноприимный дом, Феодор Феодорович не однажды обращался к нему с просьбами подобного характера:

"Зная доброе расположение Ваше к спасительным делам и благодеянию, посылаю к Вашему Сиятельству двух странниц, пришедших из отдаленного края просить позволения о построении храма Божиего и устроении жилищ в пользу увечных и больных. По их бедности я содержу их в своем доме и одел их". Кроме того, он взял на себя покровительство и заботу об осиротевших племянниках.

Он принял решение, исполненное глубокого смысла: он избрал для жительства тихую деревню Алексеевку, в Темниковском уезде, вблизи Санаксарского Рождество-Богородичного монастыря, где в годы его ратных подвигов молился о нем его родной дядя — преподобный Феодор.  

Сохранилось свидетельство тогдашнего настоятеля монастыря иеромонаха Нафанаила о завершающем периоде земной жизни Феодора Феодоровича: "Адмирал Ушаков, сосед и знаменитый благотворитель Санаксарской обители, по прибытии своем из Санкт-Петербурга, вел жизнь уединенную в собственном своем доме, в деревне Алексеевке, расстоянием от монастыря через лес версты три, который по воскресным и праздничным дням приезжал для богомолья в монастырь к службам Божиим во всякое время. В Великий пост живал в монастыре, в келий, для своего пощения и приготовления к Св.Тайнам по целой седмице и всякую продолжительную службу с братией в церкви выстаивал неопустительно и слушал благоговейно; по временам жертвовал от усердия своего обители значительные благотворения; так же бедным и нищим творил всегдашние милостивые подаяния и вспоможения".

вместе с темниковским соборным протоиереем Асинкритом Ивановым он устроил госпиталь для раненых, дав деньги на его содержание. Две тысячи рублей им было внесено на формирование 1-го тамбовского пехотного полка. Все, что имел, отдавал он "на воспомоществование ближним, страждущим от разорения злобствующего врага..." Еще в 1803 году им были внесены двадцать тысяч рублей в Опекунский совет Санкт-Петербургского воспитательного дома; теперь он всю сумму с причитающимися на нее процентами передал в пользу разоренных войной: "Я давно имел желание все сии деньги без изъятия раздать бедствующим и странствующим, не имеющим жилищ, одежды и пропитания". Не только крестьяне окрестных деревень и жители города Темникова, но и из отдаленных мест приезжали к нему многие. С страдальцами, лишившимися имуществ, делился он тем, что имел; обремененных скорбию и унынием утешал непоколебимою надеждой на благость Небесного Промысла. "Не отчаивайтесь! — говорил он. — Сии грозные бури обратятся к славе России. Вера, любовь к Отечеству и приверженность к Престолу восторжествуют. Мне немного остается жить; не страшусь смерти, желаю только увидеть новую славу любезного Отечества!"

Остаток дней своих, по словам того же иеромонаха Нафанаила, адмирал провел "крайне воздержанно и окончил жизнь свою как следует истинному христианину и верному сыну Святой Церкви 1817 года октября 2-го дня и погребен по желанию его в монастыре подле сродника его из дворян, первоначальника обители сия иеромонаха Феодора по фамилии Ушакова же".

Теперь достаточно?

То  azer:  Распутин завоевал расположение не Николая, а Императрицы.

Цитата: "Христианка"А явления испытывают - от Бога они или от диавола.

Это получается, что Бог нас испытывает вместе с Сатаной? То есть  по вашему и Бог нас испытывает, и Сатана нас испытывает. Так?
Давайте не будем сейчас говорить, о том, какие испытывает человек
прелести, а поговорим о ваших словах, что есть два испытания, одно от Аллаха, другое от Дьявола. Так что испытывает Дьявол? Он нас испытывает? Для чего? Это ему Господь приказал? Если Господь приказал, то почему идёт такое сравнение, Создателя с созданием?

k-assir, для того, чтобы правильно ответить на этот вопрос, нужно ответить сначала на два таких вопроса:
1. Задача Бога по отношению к человеку

2. Задача сатаны по отношению к человеку.

Ответьте, пожалуйста.

Цитироватьk-assir, для того, чтобы правильно ответить на этот вопрос, нужно ответить сначала на два таких вопроса:
1. Задача Бога по отношению к человеку

2. Задача сатаны по отношению к человеку.

Ответьте, пожалуйста.

Задача Всевышнего ясно " Я создал джиннов и людей чтоб они поклонилис ко мне"
А Иблиса то что он причиной своего отвержения видит не в том что у него гордыня было выше а в том что человек был создан. И он хочит доказат что он был прав когда не поклонился человеку. И поэтому всякими методами препятсвует человеку чтоб он приблизился к Господу.

Чудеса от Сатаны не бывает потому что сатана вообше то не в силах создат что нибуд. Я тепер более детально буду открыт учение Ислама про чудеса. Чудеса это то что противоестественно. Тоист всевышный управляет делами под занавеской причины. а когда то что выходит из рамки привичной то это нам кажется чудом. Например мы привыкли тому что человек рождается от отца и матери. Но обе родители лиш занавески. Тоист без них Всевышний тоже мог создат людей но из того что этот мир мир причин всегда они присудсвуют. Но иногда чтоб люди не заблуждалис и не шли не правилным путем убирает один из этих занавесек тем самым доказывая что без них тожн можно обойтис. Тоист они не главные.Иногда чтоб доказат правоту какого то раба Бог делает сто то противоестественно с участием этого человека. И это во первых укрепляет веру первого  во вторых люди начинают верит нему.
И ест Керамет это то что человек который идет путем Пророков делает что то противоестественное. Но это деяние по масштабам конечно же ниже уровня пророка. И в этом основной цел это укрепление веры этого человека. Но пророк всегда бывет пророком не обычный человек может упаст от тех высот. Но Всевышный не каждому человеку дают керамет.Для этого очен важно он зрел до того уровня чтоб после этого не хвастался. Тоист человеку которому достиг эту уровен никак на этом уровне может быт бесноватым по той простой причине что Джинны не могут входит и оставатся в теле которое всегда читает Коран думает о Боге делает намазы особенно ночные и пеостится. У него только может быт весвесе. Тоисст Шайтан только может принести к голову этого человека дурные мысли. Но признаком этого человека является то что он даже стыдится этих мыслей. И после керамета очен мало человека падают тоист видитт это чудо из себя. Но  некоторые из них тогда падают до уровня котором уже были и лиш очен редкая част из этой гордыни становится неверным.
Если говорит те чудо которые творят не веруюшуе это в основном иллюзии и работа с джиннами и 3 ий пункт. 3 ий пункт еше глубокий и я очен мало разбираюс в этом поэтому не могу ничего писат. Джинны с сравнении с людми очен силные и могут творит не вероятные для человека веши и поэтому многие деяние которое делают они могут для человека показатся чудом.
И наконец тренерованност. Тренировками человек тоже может делат такие веши которое можно считат чудом.
З.Ы. Если человек которое не является пророком и у него вера на вершине то он не нуждается в чудо. Тоист все знают что вершиной верности были соподвижники. НО они так сильно верили в Творца что не нуждалис в чудо. И Алимы которые стоят очен ниже них имеют керамет.
Т

Цитироватьо azer: Распутин завоевал расположение не Николая, а Императрицы

.
Если человек котрый не может управлят семой старается упрвлят страной то ето не святой. Но Императрица не имела власт идти на войну потому что наконец то подпис ставил Цар.

Цитата: "azer"Чудеса от Сатаны не бывает потому что сатана вообше то не в силах создат что нибуд.

Как вы выразились очень удобная "занавеска". Но это понятно, надо же как то обосновать чудеса "пророка". А вот по утверждению преподобного Серафима Саровского, если бы им (бесам) было позволено, самый малый из них одним когтем перевернул бы землю.
Бесы (сатана, шайтан, диавол, джины как угодно из называйте) могут очень много, но без Божьего попущения ничего сделать не могут.

Цитата: "azer"Я тепер более детально буду открыт учение Ислама про чудеса. Чудеса это то что противоестественно. Тоист всевышный управляет делами под занавеской причины. а когда то что выходит из рамки привичной то это нам кажется чудом.

Вы опять в каббалу ударились?  :)
Вся ваша дальнейшая речь вполне логична, если принять за аксиому первое утверждение (про сатану). Но опыт многочисленных православных святых показывает, что это не так. И если бы вы смогли это предположить, то вам стало бы понятно, на каком единороге путешествовал Мухамед.

Цитата: "k-assir"

Цитата: "Христианка"А явления испытывают - от Бога они или от диавола.

Это получается, что Бог нас испытывает вместе с Сатаной? То есть  по вашему и Бог нас испытывает, и Сатана нас испытывает. Так?

Я вот не могу понять, в чем проблема? При чем тут сатана нас испытывает? Какие два испытания?
Человек должен испытать (проверить) явление (чудо) от кого оно - от Бога или диавола. Если Господь попустит, то диавол может сотворить с человеком какое-либо чудо (например, явиться в образе ангела). Но человеку нельзя этому доверять, поскольку все мы грешные. Даже праведным людям часто являлись "ангелы" (еще чаще бесы в своем обличьи).
Для чего Господь попускает? Это не наше дело знать, но бывает, что для испытания веры человека. Для чего диавол по Божьему попущению творит с нами чудеса? Чтобы погубить нас. В том числе через "прелесть". Ведь если он явится в своем обличьи, человек побежит в церковь, может даже жизнь свою исправит, а вот если появится в образе ангела, да еще и откровение сниспошлет, тогда человек (а то и множество людей) становится его рабом.

Алдер, да не кипятитесь Вы так!  :)

Я все-таки подожду ответа от k-assir.

ЦитироватьЗадача Всевышнего ясно " Я создал джиннов и людей чтоб они поклонилис ко мне"
А Иблиса то что он причиной своего отвержения видит не в том что у него гордыня было выше а в том что человек был создан. И он хочит доказат что он был прав когда не поклонился человеку. И поэтому всякими методами препятсвует человеку чтоб он приблизился к Господу.

Чудеса от Сатаны не бывает потому что сатана вообше то не в силах создат что нибуд. Я тепер более детально буду открыт учение Ислама про чудеса. Чудеса это то что противоестественно. Тоист всевышный управляет делами под занавеской причины. а когда то что выходит из рамки привичной то это нам кажется чудом. Например мы привыкли тому что человек рождается от отца и матери. Но обе родители лиш занавески. Тоист без них Всевышний тоже мог создат людей но из того что этот мир мир причин всегда они присудсвуют. Но иногда чтоб люди не заблуждалис и не шли не правилным путем убирает один из этих занавесек тем самым доказывая что без них тожн можно обойтис. Тоист они не главные.Иногда чтоб доказат правоту какого то раба Бог делает сто то противоестественно с участием этого человека. И это во первых укрепляет веру первого во вторых люди начинают верит нему.
И ест Керамет это то что человек который идет путем Пророков делает что то противоестественное. Но это деяние по масштабам конечно же ниже уровня пророка. И в этом основной цел это укрепление веры этого человека. Но пророк всегда бывет пророком не обычный человек может упаст от тех высот. Но Всевышный не каждому человеку дают керамет.Для этого очен важно он зрел до того уровня чтоб после этого не хвастался. Тоист человеку которому достиг эту уровен никак на этом уровне может быт бесноватым по той простой причине что Джинны не могут входит и оставатся в теле которое всегда читает Коран думает о Боге делает намазы особенно ночные и пеостится. У него только может быт весвесе. Тоисст Шайтан только может принести к голову этого человека дурные мысли. Но признаком этого человека является то что он даже стыдится этих мыслей. И после керамета очен мало человека падают тоист видитт это чудо из себя. Но некоторые из них тогда падают до уровня котором уже были и лиш очен редкая част из этой гордыни становится неверным.
Если говорит те чудо которые творят не веруюшуе это в основном иллюзии и работа с джиннами и 3 ий пункт. 3 ий пункт еше глубокий и я очен мало разбираюс в этом поэтому не могу ничего писат. Джинны с сравнении с людми очен силные и могут творит не вероятные для человека веши и поэтому многие деяние которое делают они могут для человека показатся чудом.
И наконец тренерованност. Тренировками человек тоже может делат такие веши которое можно считат чудом.
З.Ы. Если человек которое не является пророком и у него вера на вершине то он не нуждается в чудо. Тоист все знают что вершиной верности были соподвижники. НО они так сильно верили в Творца что не нуждалис в чудо. И Алимы которые стоят очен ниже них имеют керамет.
Т

Опровергаю ваши идеи азер,
1. Сатана препятствует человеку, не чтоб доказать свою правоту в непоклонении человеку. Бог не просил ангелов поклоняться человеку. Это ложь. Ведь только Бог достоин поклонения!!!

2. Чудеса не то что противоестественное, а то что невозможно человеку. Как? Очень просто. Невозможно человеку ходить по воде, но Иисус ходил. Невозможно человеку воскрешать мертвых, но Иисус воскрешал. Невозможно человеку управлять морем, Иисус управлял. Невозможно человеку очистить прокаженного, Иисус очищал.
Теперь, есть чудо совершаемое по просьбе человека, который просит Бога, а есть чудо совершаемое непосредственно самим человеком. Например, в ВЗ были пророки совершающие чудес по молитве. А Иисус сам совершал чудеса. То есть это была прерогатива Иисуса, ибо Он есть Господь.
Чудеса бывают от Бога, и от сатаны. Как?
Очень просто. Чудеса от Бога даются во благо человека и к укреплению человеческой веры или просто, чтоб показать славу Господа.
Чудеса от сатаны, совершаются чтоб увести внимание людей от истины. Совратить на неправду. Иисус сказал, что явятся антихристы и будут соблазнять людей и уводить их от Христа. Мне кажется этим и занимается ислам.
3. Не врите насчет рождения людей. Бог так сделал вот почему:
Когда человек рождается от отца и мать, он наследует их гены. То есть человек есть человек, потому что рожден от человека. Че гоните со своей теорией о причине...
Христос родился от матери только, значит он не просто человек!!! Если бы он родился от матери с отцом, то был бы простым человеком. Вот и все! Почему Мухаммад не родился без отца, если он такой великий???
Да потому, что Христос Иисус не просто родился, Он пришел в мир. Т.е он до этого уже был! Он всегда был! Он вечный Господь! Вот поэтому без отца никто другой не родился!!!
4. Джинны не сильнее человека! Это сатанинская ложь!!! Бог дал власть на земле человеку, но человек потерял ее из за грехопадения, однако Христос искупил человека, и восстановил баланс. Теперь верующий во Христа имеет власть над бесами, по Божьему дозволению!

Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами и врачевать от болезней,
и послал их проповедывать Царствие Божие и исцелять больных.
От Луки 9:1-2.

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. Евангелие от Иоанна 1:12-13.

Цитата: "Христианка"Алдер, да не кипятитесь Вы так!  :)
Я все-таки подожду ответа от k-assir.

А я не кипячусь... (уже испарился :) )
Просто Кассир ушел куда-то не в ту сторону...

ЦитироватьТеперь верующий во Христа имеет власть над бесами, по Божьему дозволению!

Человек с помошю любого аята в основном аятал курси может с лекгостю победит любого джина. Если кто то имеет над ними власт это только те которые занимаются колдовством ибо человеку запрешено это. И бесы не будут помогат человеку ни видив явного ширк ( Тоист приминение сотоваришей к Всевышнему ). Но если про силу в том они перевосходит человека.

Цитата: "Alder"

Цитата: "Христианка"Алдер, да не кипятитесь Вы так!  :)
Я все-таки подожду ответа от k-assir.

А я не кипячусь... (уже испарился :) )
Просто Кассир ушел куда-то не в ту сторону...

подождем, может, вернется!  :lol:

Цитата: "azer"А Иблиса то что он причиной своего отвержения видит не в том что у него гордыня было выше а в том что человек был создан. И он хочит доказат что он был прав когда не поклонился человеку.  

Любопытная версия. То вы тут все с пеной у рта доказываете нам, что поклоняться надо только Аллаху, а сейчас выясняется, что еще и человеку (за непонятно какие заслуги).

А что означает "сотоварищи Всевышнему"? Это кто?

ЦитироватьЧеловек с помошю любого аята в основном аятал курси может с лекгостю победит любого джина. Если кто то имеет над ними власт это только те которые занимаются колдовством ибо человеку запрешено это. И бесы не будут помогат человеку ни видив явного ширк ( Тоист приминение сотоваришей к Всевышнему ). Но если про силу в том они перевосходит человека.

Эх азер....., устал объяснять,
Вот с помошью аята я не признаю. Ну бред какой-то! Это называется заговор и магия.
Над джиннами и бесами может иметь власть только истинно возрожденный христианин. Возьмите и прочитайте Библию(устал повторять).
Тот кто контактирует с бесами(колдун например) не имеет над ними власть, а наоборот, находится под их властью.
По силе бесы не превосходят человека.
Вы говорите что превосходят. Скажите конкретно в чем?
азер, не верьте сказаниям ио басням....

Христианка, вы еврейка? что за "прикол", отвечать вопросом на вопрос?

Цитата: "Христианка"1. Задача Бога по отношению к человеку

2. Задача сатаны по отношению к человеку.

1. Тут нет задачи, приказ Аллаха, чтобы мы поклонялись Ему.
2. Задача Сатаны состоит в том, что сбить нас, муслимов(и вообще всех людей, хотя многие уже давно сбиты) с Истиного Пути.

Цитата: "Alder"А вот по утверждению преподобного Серафима Саровского, если бы им (бесам) было позволено, самый малый из них одним когтем перевернул бы землю.

Кто это такой? "преподобный" Серафим?

Цитата: "Alder"Я вот не могу понять, в чем проблема? При чем тут сатана нас испытывает? Какие два испытания?

Проблема в вашей акыде. Вы испытание от Аллаха превратили в испытание от Иблиса, тем самым возвысив Иблиса. Вот вы пишите, что Иблис без приказа Аллаха не может нам ничего сделать, и не понимаете, что это и есть Воля Аллаха, испытание от Аллаха, а не испытание от Иблиса. Иблис по приказу Аллаха путает нас, но только при этом не Иблис нас испытывает, а Аллах нас испытывает, проверяет нас.
Попытаюсь опровергнуть ваши слова, Давид:

Цитата: "David"1. Сатана препятствует человеку, не чтоб доказать свою правоту в непоклонении человеку. Бог не просил ангелов поклоняться человеку. Это ложь. Ведь только Бог достоин поклонения!!!

Аллах приказал Ангелам, мир им, сделать саджда Адаму, мир ему.
Это вы говорите ложь на Аллаха, да смилуется Он над вами.
Преклонение ангелов перед Адамом, мир ему, не означало поклонения Адаму, ибо поклоняться можно одному только Аллаху. Таким образом, Ангелы, мир им, пали ниц в знак почтения и кротости Аллаху.

Цитата: "David"2. Чудеса не то что противоестественное, а то что невозможно человеку.

Это и есть противоестествие.

Цитата: "David"Как? Очень просто. Невозможно человеку ходить по воде, но Иисус ходил. Невозможно человеку воскрешать мертвых, но Иисус воскрешал. Невозможно человеку управлять морем, Иисус управлял. Невозможно человеку очистить прокаженного, Иисус очищал.

Это всё по Воле Аллаха. Вспомните "занавеску"!

Цитата: "David"Теперь, есть чудо совершаемое по просьбе человека, который просит Бога...

Так, значит человек просит Аллаха совершить чудо, значит человек ждёт чудо от Аллаха. Согласен. Но...

Цитата: "David"...а есть чудо совершаемое непосредственно самим человеком.

Так..., значит человек тоже может совершать чудеса? Очень интересно...

ЦитироватьЧудеса бывают от Бога, и от сатаны. Как?
Очень просто. Чудеса от Бога даются во благо человека и к укреплению человеческой веры или просто, чтоб показать славу Господа.
Чудеса от сатаны, совершаются чтоб увести внимание людей от истины. Совратить на неправду. Иисус сказал, что явятся антихристы и будут соблазнять людей и уводить их от Христа. Мне кажется этим и занимается ислам.

Ну да, очень просто. Хорошо, что вам кажется. И хорошо сказал Иса, сын Марьям, пророк, посланник Аллах, муслим, мир ему, что люди видят в чужом глазу песчинку, хотя в своём не видят бревна. Мне не кажется, я знаю, что христианство уводит от Единобожия, которое проповедовал Иса, сын Марьям, пророк, посланник Аллаха, муслим, мир ему.
И ещё по этому поводу: Вот вы сказали, что Аллах совершает чудеса только во благо человеку, но кто создал смерть? Ведь смерть не есть благо.

Цитата: "David"3. Не врите насчет рождения людей. Бог так сделал вот почему:
Когда человек рождается от отца и мать, он наследует их гены. То есть человек есть человек, потому что рожден от человека. Че гоните со своей теорией о причине...
Христос родился от матери только, значит он не просто человек!!! Если бы он родился от матери с отцом, то был бы простым человеком. Вот и все! Почему Мухаммад не родился без отца, если он такой великий???
Да потому, что Христос Иисус не просто родился, Он пришел в мир. Т.е он до этого уже был! Он всегда был! Он вечный Господь! Вот поэтому без отца никто другой не родился!!!

Хорошо, я врать не буду.
То что Иса, мин ему, родился без отца, это понятно. А вот теперь вы врёте: Иса, мир ему, не Аллах, Иса, мир ему, не вечен. Давид, почему врёте? нам говорите, чтобы мы не врали, а сами врёте. Не хорошо врать.
И какие у всё время "тупые" сравнения. Хорошо, почему Иса, мир ему, родился, и я родился. Так что, теперь мы оба боги чтоли? АузубиЛляхи минна аш-шайтани роджим бисмиЛляхи ар-Рахмани Рахим.

Цитата: "Alder"Просто Кассир ушел куда-то не в ту сторону...

ИншаАллах на пути Истином стою  :) . Прошу Аллаха Милостивого, чтобы Он наставил меня на путь Истиный. И прошу Аллаха, чтобы Он наставил и вас на этот путь.

Цитата: "Христианка"А что означает "сотоварищи Всевышнему"? Это кто?

Вы сделали Ису, мир ему, сотоворища Аллаху. И ангела Джибриля, мир ему, сделали сотоварища Аллаху. Аузубилляхи.

Цитата: "k-assir"Христианка, вы еврейка? что за "прикол", отвечать вопросом на вопрос?

Я Вас умоляю! Ну какая из меня ерэйка? Так, еврээчка.  :lol:   :lol:   :lol:  А если серьезно - то я украинка. Хотя живу всю жизнь в России.

Мне просто было интересно узнать Ваше мнение на данный счет. Я его узнала. спасибо.

Цитировать

Цитата: "Христианка"1. Задача Бога по отношению к человеку

2. Задача сатаны по отношению к человеку.

1. Тут нет задачи, приказ Аллаха, чтобы мы поклонялись Ему.
2. Задача Сатаны состоит в том, что сбить нас, муслимов(и вообще всех людей, хотя многие уже давно сбиты) с Истиного Пути.

По второму пункту почти согласна (за исключением слова "муслимов"). И маленькое уточнение: не кажется ли Вам, что задача сатны в том, чтобы верующие сбились, а неверующие не пришли на истиный путь?

По второму пункту - Вы ответили на другой вопрос - "Задача человека по отношению к Аллаху" - поклоняться Ему. А вот задача Аллаха по отношению к человеку? В чем состоит она? Что делает аллах для человека, что хочет сделать?

ЦитироватьПреклонение ангелов перед Адамом, мир ему, не означало поклонения Адаму, ибо поклоняться можно одному только Аллаху. Таким образом, Ангелы, мир им, пали ниц в знак почтения и кротости Аллаху.

Так значит, суть-то в том, что Иблис не захотел таким образом воздать честь Аллаху?

Цитировать

Цитироватьно кто создал смерть? Ведь смерть не есть благо.

А почему? В определенном смысле смерть есть благо для человека. Что такое смерть? Переход в иной мир, где праведные будут находиться в райских селениях, не будут страдать, болеть, нуждаться в чем-либо. Вы ведь считаете себя праведным, k-assir? Неужели Вы не хотите попасть в Рай? В Библии сказано, что смерть пришла в мир после того, как люди согрешили ослушанием. Смерть не есть прямое творение Господа, она есть последствие совершенного греха. И Давид (Дауд по-вашему) говорил: "беззаконый был чреват злобою и родил смерть".

ЦитироватьТо что Иса, мин ему, родился без отца, это понятно. А вот теперь вы врёте: Иса, мир ему, не Аллах, Иса, мир ему, не вечен. Давид, почему врёте? нам говорите, чтобы мы не врали, а сами врёте. Не хорошо врать.

k-assir, в данном случае нельзя говорить о лжи. Ложь - это намеренное искажение фактов с целью получения выгоды или ввести в заблуждение. А Давид в данном случае говорит свое убеждение. Ведь по Вашей логике и мы можем тогда обвинить Вас во лжи, потому что считаем Иисуса Христа Богом, а вы - нет.

ЦитироватьХорошо, почему Иса, мир ему, родился, и я родился. Так что, теперь мы оба боги чтоли?

ну Вы же не без отца родились!  :lol:   :lol:   :lol:  В том-то все и дело, что Иисус пришел в мир тем путем, каким приходят все люди. Кстати, прочитайте "Хроники Нарнии".  

Цитировать

Цитата: "Христианка"А что означает "сотоварищи Всевышнему"? Это кто?

Вы сделали Ису, мир ему, сотоворища Аллаху. И ангела Джибриля, мир ему, сделали сотоварища Аллаху.

Ето как? насколько я поняла, то, что "Ису сделали сотоварищем" означает, что мы считаем Его Богом. Но тогда при чем тут Гавриил? Разве ангелов мы считаем богами?

ЦитироватьАузубиЛляхи минна аш-шайтани роджим бисмиЛляхи ар-Рахмани Рахим. Аузубилляхи.

Ребяты, я вас умоляю, давайте перевод арабским словам, иначе понять текст весьма затруднительно.

ЦитироватьАллах приказал Ангелам, мир им, сделать саджда Адаму, мир ему.
Это вы говорите ложь на Аллаха, да смилуется Он над вами.
Преклонение ангелов перед Адамом, мир ему, не означало поклонения Адаму, ибо поклоняться можно одному только Аллаху. Таким образом, Ангелы, мир им, пали ниц в знак почтения и кротости Аллаху.

Эх к-ассир,
Я арабский изучал. Слово саджда означает поклонение, и кстати оно есть корень слова масджид, т.е мечеть в русифицированном варианте.
Получается Аллах приказал ангелам поклоняться Адаму, как вы поклоняетесь Аллаху в мечети.

ЦитироватьЭто и есть противоестествие.

Нет, не поняли. Все зависит от измерения. В Божьем измерении это не имеет значения. Воскрешение из мертвых не против естества, потому что так задмуано Богом. И вообще это долгий ответ получится. Тут понятие чуда растяжимое, смотря еще кто говорит о чудесах.

ЦитироватьТак..., значит человек тоже может совершать чудеса? Очень интересно...

Может, опять рассматривать надо кто что понимает под чудом.

ЦитироватьНу да, очень просто. Хорошо, что вам кажется. И хорошо сказал Иса, сын Марьям, пророк, посланник Аллах, муслим, мир ему, что люди видят в чужом глазу песчинку, хотя в своём не видят бревна. Мне не кажется, я знаю, что христианство уводит от Единобожия, которое проповедовал Иса, сын Марьям, пророк, посланник Аллаха, муслим, мир ему.

Иисус не был муслимом, если понимать религию ислам под этим именем. Это ложь! Единобожие??? В исламе есть Единобожие?
Зачем тогда читаете салават Мухаммаду? Зачем Мухаммада восхваляете?

ЦитироватьХорошо, я врать не буду.
То что Иса, мин ему, родился без отца, это понятно. А вот теперь вы врёте: Иса, мир ему, не Аллах, Иса, мир ему, не вечен. Давид, почему врёте? нам говорите, чтобы мы не врали, а сами врёте. Не хорошо врать.

Уважаемый прочитайте Библию! Написано четко и ясно:

Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, --и Ты видел Авраама?
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.
Евангелие от Иоанна 8:56-59

к-ассир, надеюсь вы хоть раз честно прочтете Библию.

ЦитироватьЦитата:
Аллах приказал Ангелам, мир им, сделать саджда Адаму, мир ему.
Это вы говорите ложь на Аллаха, да смилуется Он над вами.
Преклонение ангелов перед Адамом, мир ему, не означало поклонения Адаму, ибо поклоняться можно одному только Аллаху. Таким образом, Ангелы, мир им, пали ниц в знак почтения и кротости Аллаху.


Эх к-ассир,
Я арабский изучал. Слово саджда означает поклонение, и кстати оно есть корень слова масджид, т.е мечеть в русифицированном варианте.
Получается Аллах приказал ангелам поклоняться Адаму, как вы поклоняетесь Аллаху в мечети.

поклонение делаются только Всевышнему ну когда приказывает поклонится кому нибуд то это обзательно. Например если человек режит барана в чест кого нибуд это ширк. Если только для Всевышнего то это Всевышный будет награждат его. Тоист плата изменяется из за намерения. А дело то одно. И там Ангели поклонилис не из за того что человек достоин поклонения а Всевышный приказал им. Тоист они поклонилис к Всевшнему подчиняяс приказам. И наконец качество этого поклонения не известен. А Иблис был выгнан из за того что не слушал приказы. Тоист услышание приказов Всевышнего является поклонением не кому нибуд а Всевышнему. И наконец яркий пример ваши Иконы. Вы же их идолами не считаете.

ЦитироватьЭх азер....., устал объяснять,
Вот с помошью аята я не признаю. Ну бред какой-то! Это называется заговор и магия.
Над джиннами и бесами может иметь власть только истинно возрожденный христианин. Возьмите и прочитайте Библию(устал повторять).
Тот кто контактирует с бесами(колдун например) не имеет над ними власть, а наоборот, находится под их властью.
По силе бесы не превосходят человека.
Вы говорите что превосходят. Скажите конкретно в чем?
азер, не верьте сказаниям ио басням....

Например думайте про Сулеймана (Соломон) (а.с.) тогда будете понимат.
В древние огнепоклонники знали несколко способов властвоват Бесами тогда вы должны стат огнепоклонником. НО я не знаю. Во вторых это вам так кажется что имеет власт.  Вы должны поймат что если бесы не поклонилис Господу и поклоняются кому нибуд тут ест что то. А эт ширк. Эти люди в неверном пути. Не которые

Ас-саламу алейкум муслимы.
Здравствуйте христиане.

Цитата: "Христианка"...я украинка. Хотя живу всю жизнь в России.

Я аварец, хотя всю жизнь живу в России. :)

Цитата: "Христианка"...(за исключением слова "муслимов").

Я же потом дописал в скобках, что всех людей! Что вам не понравилось?

Цитата: "Христианка"И маленькое уточнение: не кажется ли Вам, что задача сатны в том, чтобы верующие сбились, а неверующие не пришли на истиный путь?

Я тоже так думаю, как вы.

Цитата: "Христианка"По второму пункту - Вы ответили на другой вопрос - "Задача человека по отношению к Аллаху" - поклоняться Ему. А вот задача Аллаха по отношению к человеку? В чем состоит она? Что делает аллах для человека, что хочет сделать?

То, что подчёркнуто: вы наверное имели ввиду не второй пункт, а первый?
Передаётся хадис, сейчас к сожалению не могу привести его точно, но смысл таков:
Однажды пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, спросил спросил своего сопровождающего: знаешь чем мы обязаны Аллаху, и чем "обязан" Аллах перед нами? Сопровождающий ответил: Аллах и Его посланник знают. На что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, ответил:Мы обязаны подчиниться приказам Аллаха, а Аллах "обязан" подарить нам Рай, за это.
Я думаю суть хадиса вы поняли, хотя написано по памяти.

Цитата: "Христианка"Так значит, суть-то в том, что Иблис не захотел таким образом воздать честь Аллаху?

Иблис, да проклянёт его Аллах, возгордился, сказал, что я создан из огня, а Адам, мир ему, из глины(земли), и что я лучше. И поэтому ослушался приказа Аллаха.

Христианка,  :shock:  :shock:  :shock: , вы что? мне мой намус(совесть) не позволяет сказать, что я "праведный". Хотя правильнее будет сказать не намус, а скромность( :) ).

Цитата: "Христианка"Смерть не есть прямое творение Господа, она есть последствие совершенного греха.

По вашему Господь создал рождение(жизнь) но не создал смерть? Как это? Или жизнь(или её конец) создало смерть? тогда тут какая-то философия непонятная.

Цитата: "Христианка"И Давид (Дауд по-вашему) говорил: "беззаконый был чреват злобою и родил смерть".

Это про Сатану чтоли? Так это Сатана создал смерть?

Цитата: "Христианка"k-assir, в данном случае нельзя говорить о лжи. Ложь - это намеренное искажение фактов с целью получения выгоды или ввести в заблуждение. А Давид в данном случае говорит свое убеждение. Ведь по Вашей логике и мы можем тогда обвинить Вас во лжи, потому что считаем Иисуса Христа Богом, а вы - нет.

Христианка, я вас искренне прошу, читайте сообщения своих братьев по христианству. Посмотрите, на какой "выпад" я ответил Давиду. Вы не читаете посты своих собратьев.
Ещё раз искренне прошу, читайте все сообщения, а то получаются вот такие не ловкие моменты.

Цитата: "Христианка"ну Вы же не без отца родились!  :lol:  :lol:  :lol:

Но я-то от матери родился, и Иса, мир ему, родился от матери.

Цитата: "Христианка"В том-то все и дело, что Иисус пришел в мир тем путем, каким приходят все люди.

Так я не понял,. По вашему как все или не как все? Или вы тоже доспорились? :) .

Цитата: "Христианка"Ето как? насколько я поняла, то, что "Ису сделали сотоварищем" означает, что мы считаем Его Богом. Но тогда при чем тут Гавриил? Разве ангелов мы считаем богами?

Вы же сделали Богом так называемого Святого Духа.

Цитата: "Христианка"Ребяты, я вас умоляю, давайте перевод арабским словам, иначе понять текст весьма затруднительно.

Знаете, вы тоже иногда пишите такие слова, наверное на старорусском, наверное эти слова в Библии есть. Мы же их тоже не понимаем. Так что прошу объяснения этих слов от вас всех.

Цитата: "David"Эх к-ассир,
Я арабский изучал. Слово саджда означает поклонение, и кстати оно есть корень слова масджид, т.е мечеть в русифицированном варианте.
Получается Аллах приказал ангелам поклоняться Адаму, как вы поклоняетесь Аллаху в мечети.

На эти слова ответил azer, баракаАллах azer.

Цитата: "David"Зачем тогда читаете салават Мухаммаду? Зачем Мухаммада восхваляете?

Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует(кстати, эти слова тоже являются салаватом), самое лучшее творение Господа. Мы воздаём Хвалу Аллаху, за то, что Он послал нам пророка, это Милость Господа. Сам пророк говорил, чтобы мы читали салават ему, да благословит его Аллах и приветствует.

Цитата: "David"Это ложь!

Христианка, вот вам ещё одно доказательство.
Видимо Давид тоже не читает посты христиан.

Цитата: "David"к-ассир, надеюсь вы хоть раз честно прочтете Библию.

Клянусь Аллахом, я если за что-то берусь, то делаю это честно. Берусь я и за Библию, но редко. Священые Тексты надо читать.

19/29. Она показала на него, и они сказали: «Как мы можем говорить с младенцем в колыбели?»
19/30. Он сказал: «Воистину, я – раб Аллаха. Он даровал мне Писание и сделал меня пророком.
19/31. Он сделал меня благословенным, где бы я ни был, и заповедал мне совершать намаз и раздавать закят, пока я буду жив.
19/32. Он сделал меня почтительным к моей матери и не сделал меня надменным и несчастным.
19/33. Мир мне в тот день, когда я родился, в тот день, когда я скончаюсь, и в тот день, когда я буду воскрешен к жизни».
19/34. Таков Иса (Иисус), сын Марьям (Марьям)! Таково истинное Слово, относительно которого они препираются.
19/35. Не подобает Аллаху иметь сына. Пречист Он! Когда Он принимает решение, то стоит Ему сказать: «Будь!» – как это сбывается.
19/36. Иса (Иисус) сказал: «Воистину, Аллах – мой Господь и ваш Господь. Поклоняйтесь же Ему. Это и есть прямой путь».
19/37. Но секты разошлись во мнениях между собой. Горе же неверующим, которые встретят Великий день!
19/38. Как же ясно они будут слышать и видеть в тот день, когда они явятся к Нам! Но сегодня беззаконники пребывают в очевидном заблуждении.

Цитата: "Христианка"А кто в этом сомневается? Не бойтесь, они без своей части у Бога не останутся и будут молиться за нас. Помимо служения Отечетсву есть еще некоторые критерии святости: народное почитание, твердое исповедание православной веры даже до смерти, наличие чудес от мощей и еще некоторые.

А с чего вы взяли, что они будут молится «за нас» перед Господом очень интересно, откуда у вас такие сведения? Еще хочется от вас узнать куда человек попадает после смерти? Вот в исламе кроме пророков, человек ждет в могиле День суда, а по вашему получается все около Престола Господа, да еще и ходатайствуют. Или вы готовы привести доказательства основанные на словах Иисуса (РА) подтверждающие ваши слова?

ЦитироватьОсвободясь на время от ратных дел, прославленный адмирал, который "к вере отцов своих оказывал чрезвычайную приверженность", имел теперь возможность более предаваться молитве: сохранилось драгоценное свидетельство о его жизни в Севастополе, когда он "каждый день слушал заутреню, обедню, вечерню и перед молитвами никогда не занимался рассматриванием дел военно-судных; а произнося приговор, щадил мужа, отца семейства многочисленного; и был исполненный доброты необыкновенной..." Феодор Ушаков, будучи верным слугой Царю и Отечеству...

Знаете я всё это знала, когда готовились к открытию храма передачи про Ушакова показывали чуть ли не каждый день, и вот я бы вас хотела спросить вы сами считаете перечисленных критериев достаточно чтобы утверждать, что ему теперь можно молиться?

Цитата: "k-assir"

Цитата: "Alder"А вот по утверждению преподобного Серафима Саровского, если бы им (бесам) было позволено, самый малый из них одним когтем перевернул бы землю.

Кто это такой? "преподобный" Серафим?

Святой такой на Руси был (вернее в России). Один из самых почитаемых у нас на Родине.

Цитата: "k-assir"Прошу Аллаха Милостивого, чтобы Он наставил меня на путь Истиный. И прошу Аллаха, чтобы Он наставил и вас на этот путь.

Я вас очень прошу, не утруждайте себя молитвой за меня, и без вас искушений хватает...  :)

Цитата: "Мокшанка"Еще хочется от вас узнать куда человек попадает после смерти? Вот в исламе кроме пророков, человек ждет в могиле День суда, а по вашему получается все около Престола Господа, да еще и ходатайствуют. Или вы готовы привести доказательства основанные на словах Иисуса (РА) подтверждающие ваши слова?

Ух ты, как интересно... Т.е. человек (или то что от него осталось) всю дорогу лежит в могиле и ждет суда? А, простите, он там в сознании лежит, или сознание на это время отключается? А как же грешники? Они тоже лежат и ждут? Но тогда как же рассказ про ад и про мост из него, мол отмучившиеся энное время могут перейти в рай?
По христианскому учению, душа человека после смерти попадает в рай или ад, в зависимости от праведности человека. Но это еще не окончательно оформленный рай (и ад), если можно так выразиться. Настоящий рай наступит после Страшного Суда и воскресения мертвых.

Цитата: "Alder"Ух ты, как интересно... Т.е. человек (или то что от него осталось) всю дорогу лежит в могиле и ждет суда? А, простите, он там в сознании лежит, или сознание на это время отключается? А как же грешники? Они тоже лежат и ждут? Но тогда как же рассказ про ад и про мост из него, мол отмучившиеся энное время могут перейти в рай? По христианскому учению, душа человека после смерти попадает в рай или ад, в зависимости от праведности человека. Но это еще не окончательно оформленный рай (и ад), если можно так выразиться. Настоящий рай наступит после Страшного Суда и воскресения мертвых.

По исламу с человеком после смерти происходит следующее, после смерти душа отправляется к Господу Богу. Если человек жил праведной, целомудренной жизнью и достиг совершенства, ангелы сопровождающие его душу к Господу, переносят её к Богу. На пути через небеса ангелы приветствуют душу всюду, где она пролетает, и спрашивают: «Чья это душа? Как прекрасна эта душа!» Ангелы сопровождающие душу называют её самыми прекрасными словами и отвечают: «Это душа того, кто молился, соблюдал пост, подавал милостыню, и переносил все трудности жизни во имя Господа». Наконец, Бог Всемогущий приветствует душу и приказывает ангелам: «Отнесите душу обратно в могилу, где похоронено тело её, ибо должна ответить она на вопросы ангелов Мункира и Накира». С душой грешника повсюду обращаются с пренебрежением и буквально бросают её обратно в могилу. Испытание в могиле: допрос умершего после его погребения о его Господе, религии. При этом Всемогущий Творец поддерживает тех, кто уверовал словом истины, внушая им правильный ответ. И поэтому верующий человек ответить: «Мой Господь Аллах, моя религия Ислам». А несправедливых Господь введёт в заблуждение и неверный ответит на эти вопросы «Не знаю» а лицемер или тот кто испытывал сомнения ответит «Я не знаю я услышал то, что сказали люди повторил это и последовал за ними».
Про мост через ад это будет во время Суда, и люди после того, как получат расчёт опять же в день Суда некоторые на какое то время войдут в ад, но это время для них может показаться вечностью.
И вот ещё, а вам не кажется что если по вашему человек после смерти уже попадает или в ад или в Рай, то весь смысл Страшного Суда уже теряется? И что значит не оформленный ад и рай, что в аду не так жарко будет?

ЦитироватьУх ты, как интересно... Т.е. человек (или то что от него осталось) всю дорогу лежит в могиле и ждет суда? А, простите, он там в сознании лежит, или сознание на это время отключается? А как же грешники? Они тоже лежат и ждут? Но тогда как же рассказ про ад и про мост из него, мол отмучившиеся энное время могут перейти в рай?
По христианскому учению, душа человека после смерти попадает в рай или ад, в зависимости от праведности человека. Но это еще не окончательно оформленный рай (и ад), если можно так выразиться. Настоящий рай наступит после Страшного Суда и воскресения мертвых.

Ну вы не понили про смерт в Исламе. В суре Бакара ест аят о том что Шехиды тоже не умирают. И ест очен хороший хадис про точто будет именно после смерти но я не мог перевести это

Но мне так и не ясно, что души делают в могилах? А что если, человек не похоронен подобающим образом или его останки раскидало на десятки кв. км? Куда бросят душу?

Цитата: "Мокшанка"И вот ещё, а вам не кажется что если по вашему человек после смерти уже попадает или в ад или в Рай, то весь смысл Страшного Суда уже теряется? И что значит не оформленный ад и рай, что в аду не так жарко будет?

В ответ я вам приведу цитату из трудов св. Марка Эфесского, которая отражает суть православного учения о жизни после смерти:

Цитата: "Св. Марк Эфесский"Мы утверждаем, что ни праведные еще не восприняли полностью свой удел и оное блаженное состояние, к которому они себя здесь уготовали чрез дела, – ни грешные после смерти не были отведены в вечное наказание, в котором будут вечно мучиться; но и другое необходимо должны быть после последнего дня Суда и воскресения всех; ныне же – и те и другие находятся в свойственных им местах: первые – в совершенном покое и свободными находятся на Небе с Ангелами и пред Самим Богом, и уже как бы в раю, из которого ниспал Адам, вошел же прежде иных благоразумный разбойник, – и часто нас посещают в тех храмах, где их почитают, и слушают призывающих их и молятся за них Богу, приняв от Него этот изрядный дар, и чрез свои мощи творят чудеса, и наслаждаются созерцанием Бога и оттуда посылаемым озарением, более совершенно и более чисто, нежели раньше, когда были при жизни; вторые же, в свою очередь, заключенные в аду, пребывают во рве преисподнем, во мраке, в бездне (Пс. 87, 7), как говорит Давид и затем Иов: в страну тьмы и сени смертной, в страну мрака, каков есть мрак тени смертной, где нет устройства, [где] темно, как самая тьма (Иов. 10, 21-22). И первые – пребывают во всякой радости и веселии, ожидая уже и только лишь не имея еще в руках обетованное им Царство и неизреченные блага; а вторые, напротив, пребывают во всякой тесноте и безутешном страдании; как некий осужденные, ожидающие приговора Судии и предвидящие оные мучения. И ни первые не восприняли еще наследие Царства и тех благ, не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку (1Kop. 2, 9), ни вторые еще не преданы вечным мукам и горению в неугаснущем огне. И это учение мы имеем переданным от Отцов наших из древности и легко можем представить из самих Божественных Писаний.

Страшный Суд предварит всеобщее воскресение мертвых, и все люди после Суда отправятся в обновленном теле в Царствие Божие (уже настоящий, законченный рай) или в ад, где будут гореть в огне вместе с сатаной и аггелами его.
На данный же момент ада с огнем еще нет.

Цитата: "k-assir"

Цитироватьне кажется ли Вам, что задача сатаны в том, чтобы верующие сбились, а неверующие не пришли на истинный путь?

Я тоже так думаю, как вы.

В таком случае – допускаете ли Вы, что сатана способен предпринимать некоторые шаги для достижения своей цели?

ЦитироватьТо, что подчёркнуто: вы наверное имели ввиду не второй пункт, а первый?

Ну конечно, по первому.

ЦитироватьХристианка, вы что? мне мой намус(совесть) не позволяет сказать, что я "праведный". Хотя правильнее будет сказать не намус, а скромность.

Так совесть или скромность? Ситуация-то в корне меняется!

ЦитироватьПо вашему Господь создал рождение(жизнь) но не создал смерть? Как это? Или жизнь(или её конец) создало смерть? тогда тут какая-то философия непонятная.

А вот в ВЗ написано: «... а от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» Быт. 2:17. Это первое упоминание о смерти в Священном Писании. Люди, сотворенные Богом, были бессмертны. Смерть явилась прямым следствием их ослушания Бога, содеянного греха.

Цитировать

ЦитироватьИ Давид (Дауд по-вашему) говорил: "беззаконный был чреват злобою и родил смерть".

Это про Сатану чтоли? Так это Сатана создал смерть?

Нет, это о людях говорится.

ЦитироватьХристианка, я вас искренне прошу, читайте сообщения своих братьев по христианству. Посмотрите, на какой "выпад" я ответил Давиду. Вы не читаете посты своих собратьев.

Наверное, что-то я упустила.

Цитировать

Цитироватьну Вы же не без отца родились!    

Но я-то от матери родился, и Иса, мир ему, родился от матери.

Да, но вы – и от отца, а он – без отца. Вот в чем разница.

Цитировать

ЦитироватьВ том-то все и дело, что Иисус пришел в мир тем путем, каким приходят все люди

Так я не понял,. По вашему как все или не как все? Или вы тоже доспорились?  .

Как все люди – Он родился на земле. Но Он был и до этого. Только не в человеческом теле, а в своей Божественной сущности. А когда настало время – создал для себя тело и жил в нем.

Цитировать

ЦитироватьЕто как? насколько я поняла, то, что "Ису сделали сотоварищем" означает, что мы считаем Его Богом. Но тогда при чем тут Гавриил? Разве ангелов мы считаем богами?

Вы же сделали Богом так называемого Святого Духа.

А Гавриил- то при чем?

ЦитироватьЗнаете, вы тоже иногда пишите такие слова, наверное на старорусском, наверное эти слова в Библии есть. Мы же их тоже не понимаем. Так что прошу объяснения этих слов от вас всех.

Да пожалуйста! Я ведь даже тему открыла специально для вас. Спрашивайте – ответим!

ЦитироватьМухаммад ... самое лучшее творение Господа.

А почему?

Цитировать19/37. Но секты разошлись во мнениях между собой. Горе же неверующим, которые встретят Великий день!  

Интересно, а что стоит в оригинале на месте слова «секты»?

Цитата: "Мокшанка"А с чего вы взяли, что они будут молится «за нас» перед Господом очень интересно, откуда у вас такие сведения?

когда ап. Петр находился в заключении, вся церковь прилежно о нем молилась. По этой молитве Бог послал Петру Ангела-избавителя. Апостолы говорили, что «много может молитва праведного» (Иак, 5; 16-18), Ап. Павел просил за себя молиться других христиан и сам молился о них. Как мы видим, люди ищут себе ходатаев в молитве ко Господу. Конечно, можно возразить, что делали они это при жизни. А сейчас они уже умерли и нельзя просить умерших о молитве. А разве невозможно просить умерших вообще? Вспомним Саула, который вызвал к себе дух Самуила. Дело, конечно, греховное, но оно показывает нам, что с умершими телесной смертью общаться можно. Смерть человека – не окончательный приговор и расторжение всяких отношений с этим миром. Это переход в иную жизнь бессмертной человеческой души. Души праведных не состоят ли в тесном общении с Богом? Почему бы нам не просить их, живущих там, молиться за нас также, как мы просим молиться за нас наших живущих здесь ближних? «Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы» (Лк 20;38).  Телесная смерть в отношениях духовных между людьми ничего не меняет. Почему мы почитаем святых? Пс 111, 6 – «В память вечную будет праведник». Святые суть друзья Божии (Пс138,17), Бог прославляется во святых своих (2Фесс. 1, 10-12). Поэтому, если мы славим праведников, то мы прославляем и Бога. Мы чтим их как достойных учителей: «Кто вас слушает, тот Меня слушает» (Лк10,16), «кто принимает пророка во имя пророка, тот получит награду пророка, и кто принимает праведника во имя праведника, тот получит награду праведника» (Мф 10; 41-42) – т.е. оказание почести праведных есть проявление личной праведности.

ЦитироватьЕще хочется от вас узнать куда человек попадает после смерти?

В Библии написано, что дух человека возвращается к Создавшему его.

ЦитироватьВот в исламе кроме пророков, человек ждет в могиле День суда, а по вашему получается все около Престола Господа, да еще и ходатайствуют.

Ну почему же все? Не все, а только те, кто заслужил это своей праведностью.

ЦитироватьИли вы готовы привести доказательства основанные на словах Иисуса подтверждающие ваши слова?

Готова. Лука 23:42-43 : «И сказал (разбойник) Иисусу: помяни, мя, Господи, когда придешь во Царствие твое! И сказл ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю»
Матфей 28:18-20 «И приблизившись, Иисус сказал им:...Аз есмь с вами во все дни до скончания века». Где тут про могилу? А где находятся, по-вашему, души сгоревших в Хиросиме? У них же нет могилы! А вообще – язычество чистой воды. Такое мог сказать только человек, не развитый духовно, а мыслящий этими здешними мерками. Ну конечно – где душа может быть? Только в могиле, где закопали.

ЦитироватьЗнаете я всё это знала, когда готовились к открытию храма передачи про Ушакова показывали чуть ли не каждый день, и вот я бы вас хотела спросить вы сами считаете перечисленных критериев достаточно чтобы утверждать, что ему теперь можно молиться?  

Я думаю, что достаточно.

Цитата: "Христианка"В таком случае – допускаете ли Вы, что сатана способен предпринимать некоторые шаги для достижения своей цели?

НУ?

Алдер, то, что ты сказал, что есть у вас неоформ. Рай и Ад-у нас практически тоже самое, азабиль-къабр, если не ошибаюсь. Грешнику-тесная постель (подстилка, место, не знаю, как обьяснить) и вид на своё будущее место в Аду, а у праведника- ложе, место пребывание , подобное как раз раю(как и у грешника-аду), но широкое, на величину кругового обзора. Там они и ожидают, многие общаются между собой, как и в раю и аду в будущем. Смерть, азабиль-къабр, испытания могилы, агония смерти- огромная тема на несколько книг. Если интересно, в инете поищи. У меня нет достаточных знаний и времени на полный ответ по этой теме, но суть я передал, инщаЛЛах.

На счёт сажда(суджуд) понял, надеюсь?



K-assir,ас-саламу алейкум уа рахматуллахи уа баракятух, братуха, кей фа хьалюк!(как дела!) !!!

Ва алейкум ас-салам я ахи дин .

АльхамдулиЛЛах, а твои как братишка? :)

Ты на каком факультете там учишься?

ъъъ

Приветсвую k-assir!

Цитата: "k-assir"

Цитата: "Христианка"В таком случае – допускаете ли Вы, что сатана способен предпринимать некоторые шаги для достижения своей цели?

НУ?

Я уже несколько подзабыла суть разговора, но попытаюсь восстановить его. Мы говорили об испытании видений и явлений - от Бога они или от дьявола. Мы оба согласны в том, что задача дьявола в том, чтобы сбить людей с пути богопознания и истины. Затем я спросила Вас - допускаете ли Вы, что сатана может предпринимать некоторые шаги для достижения своей губительной цели. Вы ответили загадочно - "НУ?" ну так вот. Суть логики такова - на пути достижения своей цели сатана и ангелы его могут прибегать к различным ухищрениям, чтобы сбить человека с пути и отвратить его от Бога. Например, могут явиться под видом светлого ангела и передать какое-нибудь ложное откровение, или попросту скажут: "Ты угоден Богу своими молитвами, можешь больше не молиться, Бог уже приготовил для тебя место в Раю" И человек впадает в гордыню и так называемое состояние прелести (прелесть - обман, лесть в превосходной степени, высшая лесть).
TAKBIR16, у меня такое чувство, что я с Аксаком общаюсь.  :lol:  Ну как напишете что-нибудь - хоть стой, хоть падай.

ЦитироватьГрешнику-тесная постель (подстилка, место, не знаю, как обьяснить) и вид на своё будущее место в Аду, а у праведника- ложе, место пребывание , подобное как раз раю(как и у грешника-аду), но широкое, на величину кругового обзора.

Ето как? Для чего тесная подстилка? Для тела? А какая разница разлагающемуся телу - в тесноте оно лежит или на просторном месте? А как разложится, так костям вообще места мало надо. Получается - как сгниешь, так и простор тебе обеспечен?  :lol: А если для души - то, простите, коим образом можно исхитриться нематериальное заключить в материальное?

ЦитироватьТам они и ожидают, многие общаются между собой, как и в раю и аду в будущем.  

Так просто-таки клуб по интересам!  :lol:   :lol:   :lol: Лежат себе, дожидаются, мило беседуют на богословские темы...  Или, если и душа в могиле оказывается, то человек там оживает? Ну простите меня, верить в это - тоже самое, что верить в адские сковородки. Детский сад.

2Христианка

ЦитироватьЯ уже несколько подзабыла суть разговора, но попытаюсь восстановить его. Мы говорили об испытании видений и явлений - от Бога они или от дьявола. Мы оба согласны в том, что задача дьявола в том, чтобы сбить людей с пути богопознания и истины. Затем я спросила Вас - допускаете ли Вы, что сатана может предпринимать некоторые шаги для достижения своей губительной цели. Вы ответили загадочно - "НУ?" ну так вот. Суть логики такова - на пути достижения своей цели сатана и ангелы его могут прибегать к различным ухищрениям, чтобы сбить человека с пути и отвратить его от Бога. Например, могут явиться под видом светлого ангела и передать какое-нибудь ложное откровение, или попросту скажут: "Ты угоден Богу своими молитвами, можешь больше не молиться, Бог уже приготовил для тебя место в Раю" И человек впадает в гордыню и так называемое состояние прелести (прелесть - обман, лесть в превосходной степени, высшая лесть).

Полностью соглашусь. Сбивают шайтаны людей. Во сне приходят, на яву путают. А какое отношение это имеет к делу?

ЦитироватьЕто как? Для чего тесная подстилка? Для тела? А какая разница разлагающемуся телу - в тесноте оно лежит или на просторном месте? А как разложится, так костям вообще места мало надо. Получается - как сгниешь, так и простор тебе обеспечен?  А если для души - то, простите, коим образом можно исхитриться нематериальное заключить в материальное?

Тут скорее всего говорится о душа.

Цитата: "k-assir"Полностью соглашусь. Сбивают шайтаны людей. Во сне приходят, на яву путают. А какое отношение это имеет к делу?

мы же говорили об испытании явлений - от Бога они или от дьявола. вы, насколько мне помниться, усомнились в том, что видения (явления) могут быть от дьявола.

ЦитироватьТут скорее всего говорится о душе.

Ну как можно материальную душу стеснить?  :lol:

Добрый день всем!
смотрел как то про святого, который дракона "замочил", он вроде колодец с водой охранял. Напомните имя его пожалуйста.

Спасибо.

Цитироватьсмотрел как то про святого, который дракона "замочил", он вроде колодец с водой охранял. Напомните имя его пожалуйста.

Георгий Победоносец.

 Вчера, то есть 09 июня 2007 года, по НТВ в новостях показали сюжет про то, что в Москву была доставлена голова, евангелиста Луки, и что в храме Христа спасителя собралось много паломников, с цель прикоснутся к данной святыне, прошу вас христиане прокомментировать этот момент, а так же объяснить где в прикосновении к черепу давно умершего человека есть поклонение Богу Всемогущему? [/b]

Цитата: "Сулайман" Вчера, то есть 09 июня 2007 года, по НТВ в новостях показали сюжет про то, что в Москву была доставлена голова, евангелиста Луки, и что в храме Христа спасителя собралось много паломников, с цель прикоснутся к данной святыне, прошу вас христиане прокомментировать этот момент, а так же объяснить где в прикосновении к черепу давно умершего человека есть поклонение Богу Всемогущему? [/b]

Здравствуйте, Сулайман. Человек состоит из тела и души и Богу человек служит как душой так и телом. Поэтому когда человек достигает святости, то святости достигает не только душа, но и тело. Само тело становится храмом Духа Святого по Св.Писанию  «Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии» (1Кор.6:20). Святость человек, угодивший Богу, не теряет и после смерти, тело так же свято как и душа, поэтому в Церкви такое отношение к мощам святых. Сам Господь показывает, что Ему угодно почитание мощей, т.к. существуют тысячи случаев исцеления от мощей святых.Мощи многих святых остаются нетленными, например мощи Апостола Андрея Первозванного, а ведь им почти две тысячи лет. Еще в ВЗ описан случай, когда ожил мертвый человек от прикосновения к костям пророка Елисея. «И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои» (4Цар.13:21).

Цитата: "Православная"Сам Господь показывает, что Ему угодно почитание мощей, т.к. существуют тысячи случаев исцеления от мощей святых.

Ну тогда следуя этой логике и различные колдуны, шаманы и т.п., тоже творят чудеса угодные Богу?
И ещё один момент вы привели в доказательство своих слов (1Кор.6:20) и (4Цар.13:21), но согласитесь что не в первом не во втором примере нет прямых указаний к тому почитанию какое есть сейчас, но зато есть один фрагмент который очень чётко все прописано: [/b]  Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня. (Второзаконие5:8-9). [/b]  
И ещё по второму источнику, который из ВЗ, напомню что у иудеев не существует традиции поклонения мощам, иконам или чему то не было. [/b]

Ну во первых, меня жутко удивляет, как Христиане так веруют в святость этих людей. Да, они сделали много для этой религии и возможно они были при жизни наидостойнейшими людьми, но святость ведь это совсем другое! Свят только Сам Бог и никого более! А во вторых, всё это уже чистейшее язычество и Иисус (мир ему) никогда не завещал вам поклонения мёртвым людям и взывания им за помощью, как впрочем и многого другого, чего вы сейчас придерживаетесь.

//Ну%20тогда%20следуя%20этой%20логике%20и%20различные%20колдуны,%20шаманы%20и%20т.п.,%20тоже%20творят%20чудеса%20угодные%20Богу?

Нет конечно, колдуны творят ложные чудеса более похожие на фокусы и истинного исцеления человеку они не приносят и уж тем более воскресить человека они так же не могут. Далеко не всякое "чудо" в Православии принимается за истинное чудо.

//но%20согласитесь%20что%20не%20в%20первом%20не%20во%20втором%20примере%20нет%20прямых%20указаний%20к%20тому%20почитанию%20какое%20есть%20сейчас,%20но%20зато%20есть%20один%20фрагмент%20который%20очень%20чётко%20все%20прописано:%20[/color]%20[/b]%20[i]%20[b]%20%20Не%20делай%20себе%20кумира%20и%20никакого%20изображения%20того,%20что%20на%20небе%20вверху%20и%20что%20на%20земле%20внизу,%20и%20что%20в%20водах%20ниже%20земли,%20Не%20поклоняйся%20им%20и%20не%20служи%20им;%20ибо%20Я%20Господь,%20Бог%20твой,%20Бог%20ревнитель,%20за%20вину%20отцов%20наказывающий%20детей%20до%20третьего%20и%20четвёртого%20рода,%20ненавидящих%20Меня.%20(Второзаконие5:8-9).%20[/i]%20[/b]

Совершенно верно! Господь запрещает поклоняться кому бы то ни было или чему бы то нибыло, как Богу. Святых, иконы и мощи никто не обожествяляет. В ВЗ Господь Сам повелел в ВЗ Скинии в Святая Святых поставить фигуры святых серафимов, и люди молились в сторону Святая Святых, никакого идолопоклонства в этом нет.

//И%20ещё%20по%20второму%20источнику,%20который%20из%20ВЗ,%20напомню%20что%20у%20иудеев%20не%20существует%20традиции%20поклонения%20мощам,%20иконам%20или%20чему%20то%20не%20было.

У евреев не существует почитания мощей и икон, потому что ВЗ Церковь уже не существует. Евреи не верят в Боговоплощение, они не приняли Христа Спасителя, которого ждали все ВЗ пророки, поэтому у них и нет такого почитания. А иконы писали христиане изначально. Честь воздаваемая образу относится к первообразу, т.е. к тому, кого икона изображает.

Цитата: "Hamzat"Ну во первых, меня жутко удивляет, как Христиане так веруют в святость этих людей. Да, они сделали много для этой религии и возможно они были при жизни наидостойнейшими людьми, но святость ведь это совсем другое! Свят только Сам Бог и никого более! А во вторых, всё это уже чистейшее язычество и Иисус (мир ему) никогда не завещал вам поклонения мёртвым людям и взывания им за помощью, как впрочем и многого другого, чего вы сейчас придерживаетесь.

Именно к святости, т.е. духовному совершениству и призывал нас Христос. "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Матф.5:48). Потом, у Бога нет мертвых, у Него все живы. "Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых" (Матф.22:32). Почему же Вы так уверенны в том, что Господь не слышит их молитву? Православная вера не запрещает обращаться с молитвой напрямую к Господу, но мы верим, что молитвы святых Господь быстрее исполняет, потому что и они исполнили волю Божию.
Так же и ВЗ есть пример, когда Бог хотел уничтожить весь иудейский народ, а Моисей молился за свой народ, и Бог только по молитве Моисея помиловал их. И в НЗ есть много примеров, как Христос даже по молитве язычницы исцелил ее дочь. Так если Бог настолько милосерд, что слышит молитвы грешников, то молитвы святых Он тем более слышит.

Цитата: "Православная"Совершенно верно! Господь запрещает поклоняться кому бы то ни было или чему бы то нибыло, как Богу. Святых, иконы и мощи никто не обожествяляет. В ВЗ Господь Сам повелел в ВЗ Скинии в Святая Святых поставить фигуры святых серафимов, и люди молились в сторону Святая Святых, никакого идолопоклонства в этом нет.

Начнём с того, что все таки во Второзаконии 5:8-9 не сказано точно как Богу, написано просто не поклоняйтесь и не служите им, про Скинию, этих серафимов который там стоят простые люди не видят, их видит один раз в год, священник туда входящий, то есть сказать что иудеи молятся видя этих серафимов не верно.
Есть такая молитва в православии «Кресту твоему поклоняемся владыко и святое воскресенье твоё славим», здесь чётко написано поклоняемся кресту. [/b]

Цитата: "Православная"А иконы писали христиане изначально. Честь воздаваемая образу относится к первообразу, т.е. к тому, кого икона изображает.

В принципе это самое и было запрещено во второй заповеди, по моему это очевидно. [/b]

Цитата: "Православная"Так же и ВЗ есть пример, когда Бог хотел уничтожить весь иудейский народ, а Моисей молился за свой народ, и Бог только по молитве Моисея помиловал их.

Есть здесь одна существенная разница, Моисей то живой был. А речь идёт о просьбах к давно умершим людям. [/b]

 Начнём с того, что все таки во Второзаконии 5:8-9 не сказано точно как Богу, написано просто не поклоняйтесь и не служите им, [/b]

Интересно, а что же тогда это значит? В таком случае вообще Господь бы запретил делать любые изображения. Если Вы с любовью поцелуете фото своего ребенка, так что это значит, что Вы поклоняетесь изображению? Это будет значить то, что Вы любите того, кто на этой фотографии изображен. Святым иконам никто не поклоняется, как Богу.  "Почитание икон как изображений священных и употребление их для благоговейного воспоминания дел Божиих и святых Его, ибо в таком случае иконы суть книги, в которых написаны вместо букв лики и предметы (свт. Григорий Великий. Письма, кн.9, письмо 9, к Серену епископу)".
Иудеи не видели серафимов во время молитвы, потому что она была отделена завесой, но они же все-таки поклонялись и молились в сторону Святая Святых. Святая Святых - это символ неба. До пришествия Христа не было примирения между Богом и человеком, и Святая Святых была отделена от Святилища занавесой, которая и символизировала этот разрыв между Богом и людьми, люди и не могли поэтому видеть внутренность Святая Святых. После распятия Христа занавеса в храме разорвалась сама (Мф. 27:51), что означало, что исчезла пропасть между Богом и человеком. Люди получили возможность вернуться в Небесное Отечество. Так же Господь велел Моисею в пустыне сделать медного змея, и уж его все видели. "И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив" (Чис.21:9).
Святому Кресту так же никто,КАК БОГУ не поклоняется. Это орудие через которое Господь спас нас, и мы не можем без уважения и почитания к нему относиться.  
А то что Господь даже через мощи святых своих посылает Благодать видно уже в ВЗ, пример я уже приводила.    

ЦитироватьЕсть здесь одна существенная разница, Моисей то живой был. А речь идёт о просьбах к давно умершим людям.

Так ведь "Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лук.20:38).

Цитата: "Православная"Интересно, а что же тогда это значит?

А означает это как то же что сейчас делают христиане, делают изображения людей, откапывают мощи давно умерших людей, обращаются к ним с просьбами, строят в честь их храмы, где центральное место занимает именно та или иная икона или мощи, так же совершают в их честь богослужения и т.д. [/b]

Цитата: "Православная"Так же Господь велел Моисею в пустыне сделать медного змея, и уж его все видели. "И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив" (Чис.21:9).

Вот именно, что к определенному месту и определенному событию, тем более самим Господом было дано такое поручение, ведь это же не значит, что теперь иудеи спасаются от змей при помощи медного змея? А где обоснование под то что сейчас делается? [/b]

Цитата: "Православная"Так ведь "Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы"

Да но человек получается то что обращается к мёртвому человеку, который по исламу уже ни чем не только другому но и себе уже помочь не может. [/b]

ЦитироватьВот именно, что к определенному месту и определенному событию, тем более самим Господом было дано такое поручение, ведь это же не значит, что теперь иудеи спасаются от змей при помощи медного змея? А где обоснование под то что сейчас делается?

А как Вы считаете, почему же все-таки Господь повелел сделать этого змея? Разве не достаточно было бы просто с верой обратиться напрямую к Богу, но ведь Господь все-таки повелел сделать и изображения серафимов в храме и змея.  Кстати, на змея Сам Христос указывает, как на прообраз Своих страданий: «И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоан.3:14,15).
Идолом является только те изображения, которым поклоняются, как Богу, воздают им честь, которую положено воздавать Богу.  Икона есть подобие первообраза, подражание первообразу, она только помогает вознести мысли к Богу и святым. И если Вы не уважаете образ - значит не уважаете и первообраз. Догматическим обоснованием написания икон, является сам факт Боговоплощения.
Я много раз наблюдала, как на мусульманских свадьбах жених и невеста целуют Коран. Скажите тогда, перед кем они таким образом выражают благоговение: перед бумагой или Аллахом? А во время хаджа, Вы же не будете говорить, что мусульмане идут поклоняться камню?  

ЦитироватьДа но человек получается то что обращается к мёртвому человеку, который по исламу уже ни чем не только другому но и себе уже помочь не может.

По исламу может быть и не может помочь.  А по Православию после смерти не может сам себе помочь тот, кто при жизни не угодил Богу, их молитвы Бог уже не принимает.  А Святые могут и после смерти молиться за нас, Бог принимает их молитвы. Очень много есть случаев исцеления, изгнания бесов от икон и мощей святых. Бог так показывает, что эти люди Ему угодили, как и в случае с ВЗ Елисеем.

Цитата: "Православная"Именно к святости, т.е. духовному совершениству и призывал нас Христос. "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Матф.5:48). Потом, у Бога нет мертвых, у Него все живы. "Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых" (Матф.22:32). Почему же Вы так уверенны в том, что Господь не слышит их молитву? Православная вера не запрещает обращаться с молитвой напрямую к Господу, но мы верим, что молитвы святых Господь быстрее исполняет, потому что и они исполнили волю Божию.
Так же и ВЗ есть пример, когда Бог хотел уничтожить весь иудейский народ, а Моисей молился за свой народ, и Бог только по молитве Моисея помиловал их. И в НЗ есть много примеров, как Христос даже по молитве язычницы исцелил ее дочь. Так если Бог настолько милосерд, что слышит молитвы грешников, то молитвы святых Он тем более слышит.

Аллах говорит, мёртвые не слышат. Ведь и у ва и у нас когда человек умирает, он не попадает ни в рай не в ад, а в неком пространстве между этого ждёт судного дня. Да, мы мусульмане, тоже обращаемся к праведникам, Имамам, Муфтиям и учёным, обращаемся в реальности и только к живым, в стиле, брат помолись за меня Аллаху. И мы так же считаем, что Аллах слышит и отвечает им лучше чем простым людям. Да и в приведённых вами примерах чётко ясно, что речь идёт о живых пророках, к которым обращались и кому отвечал Господь, а не о мёртвых людях.

ЦитироватьВедь и у ва и у нас когда человек умирает, он не попадает ни в рай не в ад, а в неком пространстве между этого ждёт судного дня.

Здравствуйте, Хамзат! А откуда Вы взяли, что по Православной вере усопшие не попадают ни в рай, ни в ад? По нашей вере до пришествия Христа все души усопших попадали в шеол. Как говорил патриарх Иаков: "но он не хотел утешиться и сказал: с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю. Так оплакивал его отец его" (Быт.37:35). Когда Христос вышел на проповедь, то Он проповедовал, что  "покайтесь, ибо ПРИБЛИЗИЛОСЬ Царство Небесное"(Матф.4:17). А после страданий Христа уже появилась сама возможность попасть после смерти в рай. Сам Христос говорил раскаявшемуся разбойнику: "истинно говорю тебе, НЫНЕ ЖЕ будешь со Мною в раю" (Лук.23:43).

ЦитироватьДа, мы мусульмане, тоже обращаемся к праведникам, Имамам, Муфтиям и учёным, обращаемся в реальности и только к живым, в стиле, брат помолись за меня Аллаху. И мы так же считаем, что Аллах слышит и отвечает им лучше чем простым людям. Да и в приведённых вами примерах чётко ясно, что речь идёт о живых пророках, к которым обращались и кому отвечал Господь, а не о мёртвых людях.

Да в приведенном примере говорится о живых пророках, но в ВЗ еще не было примирения Бога и человека, поэтому после смерти люди и не могли попасть в Царствие Божие и непосредственно молиться за живых. Хотя и в ВЗ, когда Моисей молился за свой народ, то просил Бога вспомнить усопших пророков и ради них пощадить живых. "Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою, чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего; вспомни Авраама, Исаака и Израиля, рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть вечно. И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой" (Исх.32:11-14). А в НЗ в Откровении прямо говорится о молитве перед Богом всех святых, значит и усопших: "И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами ВСЕХ СВЯТЫХ возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом" (Откр.8:3).

Цитата: "Православная"А как Вы считаете, почему же все-таки Господь повелел сделать этого змея?

Знаете Господь велел сделать змея что бы избавить людей от других змеев, но обратите внимание, это Он Сам приказал сделать, а не Моисей (Мир ему) или кто ни будь другой так решил. А вот такого приказа в отношении икон и священных мощей нет. [/b]

Цитата: "Православная"Идолом является только те изображения, которым поклоняются, как Богу, воздают им честь, которую положено воздавать Богу.

На сколько я знаю, понятие поклонения в христианстве очень размыто, вот в исламе к примеру всё чётко ибадат, это молитва, обращение в мольбой, паломничество и т.д., то есть если человек хоть какой то вид ибадата сделает не во имя Всемогущего Творца, это уже тяжкий грех ширк (многобожие). [/b]

Цитата: "Православная"Кстати, на змея Сам Христос указывает, как на прообраз Своих страданий: «И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоан.3:14,15).

В этом месте можно по подробнее? [/b]

Цитата: "Православная"Идолом является только те изображения, которым поклоняются, как Богу, воздают им честь, которую положено воздавать Богу.

А вы считаете что строительство храмов в честь каких ни будь людей, или даже просто икон это не служение им? [/b]

Цитата: "Православная"Я много раз наблюдала, как на мусульманских свадьбах жених и невеста целуют Коран.

Я вот например не только на свадьбах, но и вообще ни когда не видел чтобы мусульмане Куран целовали. [/b]

Цитата: "Православная"А во время хаджа, Вы же не будете говорить, что мусульмане идут поклоняться камню?

Вы про хадж говорите, так вот к обрядам хаджа относится:
1.   Облачение в одеяние ихрам;
2.   Совершить обход вокруг Каабы (таваф)
3.   Совершить предстояние в долине Мина на горе Арафат (вукуф)
4.   Он должен вновь совершить обход вокруг Каабы (таваф) после возвращения из долины Мина
И заметьте ни слова про камень, то есть человек проделывая сотни километров лишь с одной целью выполнить веление Всемогущего Аллаха, при помощи выше приведенных действий. А то что мусульманин едет в хадж поклонятся камню, так это сочинения «доброжелателей».
А вот с иконами и мощами всё по другому я живу недалеко от Сарова, так вот часто приходится слышать такие выражения: «десятки паломником прибыли чтобы поклонится мощам святого старца Серафима Саровского». [/b]

Цитата: "Православная"Очень много есть случаев исцеления, изгнания бесов от икон и мощей святых. Бог так показывает, что эти люди Ему угодили

Про то что наличием исцеления якобы автоматически доказывается, что данные вещи угодны Богу, мы уже с вами говорили, не забывайте и про шаманов которые зубы лечат и про колдунов вуду которые и мёртвых людей заставляют ходить. Так же египтяне которые вышли против Моисея (Мир ему) они тоже разнообразные чудеса творили, но ведь вы же согласитесь что это не как не доказывает то что эти чудеса угодны Богу? [/b]

Цитата: "Православная"А после страданий Христа уже появилась сама возможность попасть после смерти в рай.

Скажите кого же тогда судить будут в День Суда? [/b]

Не не не, прошу прощения, но я уверен что уважаемая "Православная" ошибается. Я точно знаю что и Ислам и Христианство в этом вопросе не имеют расхождений. Я даже уточнял это в нашем Православном Храме у настоятеля отца Олега. Все души ждут суда в некоем пространстве, не в аду и не в раю. Пожалуйста, уточните это у своего батюшки.

ЦитироватьА вот такого приказа в отношении икон и священных мощей нет.

Приказания может быть и нет, но ведь иконы Богородицы писал еще Евангелист Лука, а он бы не стал делать того, что было бы не угодно Богу. Сам Христос благословил написание икон через нерукотворный образ, когда Он отер лицо убрусом и на нем появилось нерукотворное изображение Спасителя. В Лиддийском храме при жизни Богородицы, когда Апостолы Петр и Иоанн просили Ее посетить храм, то еще до Ее прихода на столпе храма появилось нерукотворное изображение Богородицы с младенцем. Дева Мария никогда бы не благословила ничего противного Богу.    

ЦитироватьПравославная писал(а):
Кстати, на змея Сам Христос указывает, как на прообраз Своих страданий: «И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоан.3:14,15).

В этом месте можно по подробнее?

Моисей сделал медного змея и поставил его на знамя (шесте), и Христос говорит о том, что Его также повесят на дереве. Только тогда люди, глядя на медного змея, спасались от телесной смерти, а теперь, веря в распятого Христа спасутся от духовной смерти.

ЦитироватьЯ вот например не только на свадьбах, но и вообще ни когда не видел чтобы мусульмане Куран целовали.

А я видела это много раз на дагестанских свадьбах. Когда невесту привозят уже в дом жениха, то ей выносят Коран и мед. Не буду спорить насколько это соответствует исламскому вероучению, но тем не менее...

ЦитироватьПро то что наличием исцеления якобы автоматически доказывается, что данные вещи угодны Богу, мы уже с вами говорили, не забывайте и про шаманов которые зубы лечат и про колдунов вуду которые и мёртвых людей заставляют ходить. Так же египтяне которые вышли против Моисея (Мир ему) они тоже разнообразные чудеса творили, но ведь вы же согласитесь что это не как не доказывает то что эти чудеса угодны Богу?

Я повторюсь, но все же шаманы и пр. не могут принести истинного исцеления человеку поймите, нет случаев воскрешения шаманом мертвого или изгнания бесов, а со святыми, иконами и мощами таких случаев тысячи.

Цитата: "Hamzat"Не не не, прошу прощения, но я уверен что уважаемая "Православная" ошибается. Я точно знаю что и Ислам и Христианство в этом вопросе не имеют расхождений. Я даже уточнял это в нашем Православном Храме у настоятеля отца Олега. Все души ждут суда в некоем пространстве, не в аду и не в раю. Пожалуйста, уточните это у своего батюшки.

Хамзат, мне кажется Вы не правильно поняли священника, но я тоже уточню. После смерти каждая душа проходит частный суд. После этого первого суда душе назначается место в раю или в аду, где она будет ожидать Страшного Суда после всеобщего воскресения. Души праведников находятся после смерти в состоянии предвкушения вечной радости и блаженства, а души грешников – в состоянии страха вечных мучений. Но до Страшного Суда молитвы живых за усопших еще могут изменить участь умерших, помочь им. На Страшном Суде уже окончательно будет определено, куда попадет душа человека. До Страшного Суда души праведников находятся в блаженном состоянии, а души грешников мучаются, но и блаженство и мучения не являются совершенными, т.е. после всеобщего воскресения и Суда и праведные и грешники получат награду и осуждение уже в полной мере. Я Вам уже приводила слова Христа: «истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Лук.23:43). Отсюда видно, что человек получит награду или осуждение сразу после смерти.

Цитата: "Православная"Приказания может быть и нет, но ведь иконы Богородицы писал еще Евангелист Лука

Вот и коронная фраза, нет таких указаний и это всё, а по поводу Луки, вот к примеру родственник Моисея (Мир ему) Араон тоже помог евреям с отливом золотого тельца для поклонения, только потом это дело было показано как отвратительное, а вот если бы не было Моисея, всё поклонялись бы иудеи золотым тельцам говоря, что так делал близкий родственник Моисея. Так вот это образопочитание было осуждено в последующем Откровении Всевышнего, почему же вы это отрицаете? [/b]

Цитата: "Православная"А я видела это много раз на дагестанских свадьбах. Когда невесту привозят уже в дом жениха, то ей выносят Коран и мед. Не буду спорить насколько это соответствует исламскому вероучению, но тем не менее...

В русских свадьбах, а тем более в свадьбах народов России которые приняли православие процентов 90% всех обрядов имеют языческие корни, это же не о чём не говорит. [/b]

ЦитироватьВот и коронная фраза, нет таких указаний и это всё, а по поводу Луки, вот к примеру родственник Моисея (Мир ему) Араон тоже помог евреям с отливом золотого тельца для поклонения, только потом это дело было показано как отвратительное, а вот если бы не было Моисея, всё поклонялись бы иудеи золотым тельцам говоря, что так делал близкий родственник Моисея. Так вот это образопочитание было осуждено в последующем Откровении Всевышнего, почему же вы это отрицаете?

Во-первых Аарон, как считается, сделал этого тельца не по собственной воле, а из страха за свою жизнь."Но Аарон сказал: да не возгорается гнев господина моего; ты знаешь этот народ, что он буйный" (Исх.32:22). Христианские иконы и золотой телец Аарона имеют совершенно разный смысл. Я Вам уже писала, что иконы никто не обожествляет. А в случае с тельцом совершенно другое . "Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!" (Исх.32:4). Золотого тельца они сделали себе ВМЕСТО БОГА. И Господь сразу же за это их покарал, и если бы Богу неугодны были христианские иконы, то Он бы покарал и Луку и Деву Марию.  "И сказал Господь Моисею: поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской" (Исх.32:7).

ЦитироватьВ русских свадьбах, а тем более в свадьбах народов России которые приняли православие процентов 90% всех обрядов имеют языческие корни, это же не о чём не говорит.

Так вроде же речь шла не о русских и не о православных свадьбах. Насколько я знаю все дагестанские национальности - мусульмане.

Цитата: "Hamzat"Не не не, прошу прощения, но я уверен что уважаемая "Православная" ошибается. Я точно знаю что и Ислам и Христианство в этом вопросе не имеют расхождений. Я даже уточнял это в нашем Православном Храме у настоятеля отца Олега. Все души ждут суда в некоем пространстве, не в аду и не в раю. Пожалуйста, уточните это у своего батюшки.

Это место называется чистилище. Это учение католиков. Православные же христиане верят, что души усопших  попадают сразу либо в Ад, либо в Рай. В русских свадьбах, а тем более в свадьбах народов России которые приняли православие процентов 90% всех обрядов имеют языческие корни, это же не о чём не говорит. Нарример, какие обряды? Можно уточнить? Что-то я не припопомню на свадьбах языческих обрядов. А вот мусульманский праздник Навруз имеет абсолютно языческое происхождение. Но большое количество мусульман в разных странах его празднуют. И ничего!  :lol:

ЦитироватьА вы считаете что строительство храмов в честь каких ни будь людей, или даже просто икон это не служение им?

Сказано "Дивен Бог во Святых своих!" Прославляя святых, мы славим Творца, так же, как мы славим Его, любуясь на прекрасные создания Божии - цветы, животных, природу. Аллах говорит, мёртвые не слышат. А мы говорим: У Бога все живы! Вы веруете в "мучения могилы", которые терпят грешники!

ЦитироватьНачнём с того, что все таки во Второзаконии 5:8-9 не сказано точно как Богу, написано просто не поклоняйтесь и не служите им, про Скинию, этих серафимов который там стоят простые люди не видят, их видит один раз в год, священник туда входящий, то есть сказать что иудеи молятся видя этих серафимов не верно.

Серафимы были не только в скинии, но и на стенах храма и на занавеси, которые были доступны взорам молящихся. Перед ковчегом (рукотворным предметом) т оже служили и ему поклонялись как месту особого пребывания Бога.

Цитата: "Православная"Христианские иконы и золотой телец Аарона имеют совершенно разный смысл. Я Вам уже писала, что иконы никто не обожествляет.

И вот снова, проблема в размытости на мой взгляд понятие поклонение, как я вам уже писал что в исламе ибадат (поклонение) это чёткие понятие, то есть собрался человек совершить путешествие чтобы поклонится кому то кроме Аллаха это уже многобожие, обратился к человеку (умершему) с мольбой о помощи это уже многобожие, что же такое поклонение у христиан? [/b]

Цитата: "Сулайман"

Цитата: "Православная"Христианские иконы и золотой телец Аарона имеют совершенно разный смысл. Я Вам уже писала, что иконы никто не обожествляет.

И вот снова, проблема в размытости на мой взгляд понятие поклонение, как я вам уже писал что в исламе ибадат (поклонение) это чёткие понятие, то есть собрался человек совершить путешествие чтобы поклонится кому то кроме Аллаха это уже многобожие, обратился к человеку (умершему) с мольбой о помощи это уже многобожие, что же такое поклонение у христиан? [/b]

Здравствуйте, Сулайман! В Православии существует поклонение только Единому Богу, святых мы почитаем, как людей угодивших Богу, как друзей Христовых. Честь воздаваемая святым всецело относится Богу, который помог им достигнуть святости.

Цитата: "Христианка"Это место называется чистилище. Это учение католиков. Православные же христиане верят, что души усопших попадают сразу либо в Ад, либо в Рай.

Это мы уже слышали, скажите а в чём тогда смысл Дня Суда, если человек сразу после смерти уже знает куда он попадёт в ад или Рай? [/b]

Цитата: "Христианка"Нарример, какие обряды? Можно уточнить? Что-то я не припопомню на свадьбах языческих обрядов.

Да практически все, будь то сватовство, выкуп невесты и т.д., вот например в инете нашёл:
«До самого начала нашего столетия в свадебном обряде русских ясно прослеживались две резко различавшиеся части: церковный обряд "венчания" и собственно свадьба, "веселье" - семейный обряд, уходящий своими корнями в далекое прошлое. Иерархи православной церкви в своих посланиях и в XVI в., и в первой половине XVII в. продолжали порицать все элементы народного свадебного обряда как "волхования", не имеющие ничего общего с христианской религией» http://www.ermak65.ru/Svadba/obrjad.htm [/b]

Цитата: "Христианка"А вот мусульманский праздник Навруз имеет абсолютно языческое происхождение. Но большое количество мусульман в разных странах его празднуют.

Скажите а кто вам сказал, что Навруз мусульманский праздник? Может быть вы и литературу сможете привести где написано что этот праздник хоть какое то отношение имеет к учению ислам? [/b]

Цитата: "Христианка"Сказано "Дивен Бог во Святых своих!"

Сказано позвольте кем? [/b]

Цитата: "Христианка"Серафимы были не только в скинии, но и на стенах храма и на занавеси, которые были доступны взорам молящихся. Перед ковчегом (рукотворным предметом) т оже служили и ему поклонялись как месту особого пребывания Бога.

У вас такая информация откуда? К примеру Православная согласилась со мной, что иудеи не видели серафимов: [/b]

Цитата: "Православная"Иудеи не видели серафимов во время молитвы, потому что она была отделена завесой, но они же все-таки поклонялись и молились в сторону Святая Святых.

Цитата: "Православная"Здравствуйте, Сулайман! В Православии существует поклонение только Единому Богу, святых мы почитаем, как людей угодивших Богу, как друзей Христовых. Честь воздаваемая святым всецело относится Богу, который помог им достигнуть святости.

Давайте всё таки уточним что же такое это самое поклонение, в чём оно выражается? [/b]

ЦитироватьУ вас такая информация откуда? К примеру Православная согласилась со мной, что иудеи не видели серафимов

Уважаемый Сулайман, это моя ошибка, я не проверила в Библии. Просто по памяти точно помню, что в храме Соломона на стенах уже были изображения, а в Скинии думала, что нет, это же был походный вариант храма. Но в Скинии они тоже были.  "Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой [шерсти], и херувимов сделай на них искусною работою"(Исх.26:1)

Цитата: "Православная"Уважаемый Сулайман, это моя ошибка, я не проверила в Библии. Просто по памяти точно помню, что в храме Соломона на стенах уже были изображения, а в Скинии думала, что нет, это же был походный вариант храма.

А при чём тут Скиния, речь шла о храме, где херувимы были изображены в Святая святых, за занавеской и их ни кто не видел. [/b]

Цитата: "Сулайман"

Цитата: "Православная"Уважаемый Сулайман, это моя ошибка, я не проверила в Библии. Просто по памяти точно помню, что в храме Соломона на стенах уже были изображения, а в Скинии думала, что нет, это же был походный вариант храма.

А при чём тут Скиния, речь шла о храме, где херувимы были изображены в Святая святых, за занавеской и их ни кто не видел. [/b]

Скиния - это переносная палатка, походный вариант храма. Святая Святых была отделена завесой и в ней были серафимы, но и на стенах Скинии также были изображены херувимы, которых верующие могли видеть.  "Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой [шерсти], и херувимов сделай на них искусною работою"(Исх.26:1).

И в храме Соломона также были сделаны херувимы во Святая Святых и изображения на стенах храма.  "И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне" (3Цар.6:29)."И у входа в храм сделал косяки из масличного дерева четырехугольные, и две двери из кипарисового дерева; обе половинки одной двери были подвижные, и обе половинки другой двери были подвижные. И вырезал [на них] херувимов и пальмы и распускающиеся цветы и обложил золотом по резьбе" (3Цар.6:33-35).

Цитата: "Православная"Скиния - это переносная палатка, походный вариант храма. Святая Святых была отделена завесой и в ней были серафимы, но и на стенах Скинии также были изображены херувимы, которых верующие могли видеть.

Да теперь вижу, что это действительно так, но всё таки и вы обратите внимание как всё чётко прописано, где как и сколько, скажите если такие веления от Господа в отношении икон? [/b]

Цитата: "Сулайман"

Цитата: "Православная"Скиния - это переносная палатка, походный вариант храма. Святая Святых была отделена завесой и в ней были серафимы, но и на стенах Скинии также были изображены херувимы, которых верующие могли видеть.

Да теперь вижу, что это действительно так, но всё таки и вы обратите внимание как всё чётко прописано, где как и сколько, скажите если такие веления от Господа в отношении икон? [/b]

Уважаемый Сулайман, честно говоря, уже не хотела отвечать на этот вопрос, потому что мы уже начинаем писать друг другу одно и то же. В отношении икон такого прям прямого указания нет, но Христос Сам благословил написание икон, когда создал Свой нерукотворный образ на убрусе. В ВЗ, когда Бог повелел делать священные изображдения в Самом храме и в Святая Святых, уже тогда Бог показывает, что не все изображения греховны, что нужно различать священные изображения и языческие изображения. Т.е изображения относящиеся к святым не могут быть греховными. Мусульман и некоторых неправославных сильно смущает именно иконы, например святых.  Просто я хочу пояснить, что для православных, т.е. для Новозаветной Церкви изображение святых стало возможным именно потому, что мы верим в Боговоплощение. В ВЗ невозможно было изобразить Бога, Его никто не видел, соответственно и святых никто не изображал. В НЗ произощло Боговоплощение, Само Слово Божие воплотилось в Христе,  люди видели Христа во плоти. Для нас Христос - это истинный Бог и истинный человек, соответственно, если мы можем изобразить Христа, то можем и изобразить и святых. По отношению к иконам всегда можно было судить о православности человека. Не случайно, что все секты, который отвергали догмат о Боговоплощении отвергали и иконы.

«О вы, кто получил Писание (святое)! Что же истину вы облекаете покровом лжи, и ведая её значенье, таите от других её»

(Коран. 3; 71).