Форум Христианство или Ислам

ПРОРОКИ? => Иисус кто он? => Тема начата: Аксак от 07 июля 2006, 01:51:12

Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: Аксак от 07 июля 2006, 01:51:12
Ас-саляму Алейкум!!!

Я говорю то, что сказал нам Аллах: Иисус жив.

"И придёт Царствие моё" - христиане со временем настолько сильно искаверкали эту фразу, что сами наверное запутались.

Во-первых, уважаемые христиане, задайтесь вопросом:"А почему Куран отвергает распятие Иисуса?".

"И придёт Царствие моё" - по Курану эта фраза предстает совсем иной, а именно: Иисус не был распят, это также утверждает Варнаба, тоже апостол, он был спасён Аллахом, и во время наступления Судного дня он явится к нам с небес, чтобы уничтожить Даджаля (лжепророка)!!!
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: Лавр от 07 июля 2006, 08:59:50
Цитировать:"А почему Куран отвергает распятие Иисуса?".
А потому что отвергает сам акт Спасения,столь ненавистный сатане.
Цитироватьэто также утверждает Варнаба
Вы наверное имеете ввиду то знаменитое "евангелие",написанное в 17-м веке? :)
Название: Re: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: Христианка от 11 июля 2006, 08:58:51
Цитата: "Аксак"

Я говорю то, что сказал нам Аллах: Иисус жив.

А кто в этом сомневается?  :lol:
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: k-assir от 11 июля 2006, 23:42:23
Зравствуйте.
ЦитироватьЯ говорю то, что сказал нам Аллах: Иисус жив.
ЦитироватьА кто в этом сомневается?
Так как же по вашему получается: Если бог жив, то значит бог может умереть?
Или по др. скажу: "жив", означает может умереть. Как Бог может умереть?
Название: Re: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: Аксак от 14 июля 2006, 19:52:03
Цитировать
Цитата: "Христианка"
Цитата: "Аксак"

Я говорю то, что сказал нам Аллах: Иисус жив.

А кто в этом сомневается?  :lol:

Я имел ввиду, что жив, как человек. Жить - значит подчинятся времени, жить - значит, после по воле Аллаха умереть, жить - значит существовать, а существовать может только существо, существо - это материальный живой объект. Так значит и Бог - Иисус тоже самое - существо?!!! Ох! Какое неуважение!

Про ваше неуважение к вашему же Богу я уже писал в теме "Загадка Троицы", напишу вам пожалуй и здесь:
                     Троица


   Христиане утверждают, что Троица - это неотделимая часть их веры, что Троица есть Бог. Но во-первых, что такое Троица - это Отец, Сын
и Святой Дух. Во-вторых, почему ранние христанстиане не принимали Троицу, ведь они как раз-таки они и  являлись
истинными последователями Иисуса Христа, мир ему и благославление Аллаха, ведь некоторые из них возможно даже
видели и разговаривали с Иисусом. Троица из исторических летописей (а именно из раннехристианских летописей) следует,
что Троица вошла в Христианство в VI веке. Потом в Византии чуть позже будет вестись борьба за "святость" икон.
Тогда христиане, придерживающиеся классического учения, были против, утверждая, что поклонение иконам, равно
сопостовляет христиан с язычниками, который поклонялись различным предметам. Другая часть христиан, а именно
новопринявших христианство, утверждали, что есть некая взаимосвязь икон с Богом (упаси нас Аллах от этой ереси!).


   Из этих примеров (а это лишь самая малая часть примеров) можно заметить, что слишком уж много было разногласий
среди христиан во время утверждения христанства. Мы рассмотрим лишь один пример - Троица. Сейчас христиане
утверждают, что Троица - это Истина, и что она не была "влита" в христианство из языческих "религий". Но где
факты? Вообще, каков смысл Троицы? Ведь, если Истинная религия была создана по желанию Всевышнего, то в ней
не должно быть изъянов, все в ней должно быть не просто так, во всём должен быть смысл и объяснение.


   В Троице я не вижу никакого смысла, чтобы её можно было назвать Истиной. В ней я вижу лишь ересь, объясню:
Если, как христиане утверждают, Бог создал человека по своему подобию и образу, значит мы схожи внешне с Богом и также следует, что  
кое-какие процессы в жизни людей также должны совпадать с процессами, которые происходят у Всевышнего
(упаси нас Аллах от этой ереси!). Доказательством этого утвеждения у христиан является как раз именно Троица!


   В христианстве большое значение имеет мужчина, поэтому по предствлению христан Бог тоже мужчина, так как он Отец.
Каждый человек выполняет свои естественные функции, но если он подобен Богу...Продолжать думаю не надо.
В сосудах человека течёт кровь, значит и у Бога тоже?(повторяю, по христианству). Значит есть сердце, которое
со временем останавливается, то есть человек умирает, так, что и Бог смертен!!!?


   По христианству получается, что "ДА". Доказательством этого служит, что у Бога есть преемник - Сын. У людей сын
является продолжателем рода своего отца. То есть после смерти отца ношу на себя принимает сын. Далее сын
становится отцом, у которого рождается сын и так далее... И если человек создан по подобию своего Господа
(упаси нас Аллах от этой ереси!), значит Сын (Иисус Христос) также является преемником своего отца после его смерти.


   Другой вариант - это то, что христиане недооценивают Мощь Аллаха и Его Могущество. То есть они, христиане,
считают, что Бог из-за неспособности, создал себе Сына. Также мне в голову приходят такие мысли, что христиане
считают Господа немилостивым и немилосердным!!!(упаси нас Аллах от этой ереси!). Доказательством моих слов являются
события, описанные во всех Евангелиях, что Сын Божий, чтобы Бог-Отец простил человечеству все его грехи, прошёл
немыслемое испытание - пытки физического характера. То есть Бог настолько немилостив, что дал своего Сына "в обиду"
своим рабам!!!(упаси нас Аллах от этой ереси!). Значит по христианству следует, что Бог учит нас быть хладнокровными
(упаси нас Аллах от этой ереси!). Но наряду с этим Иисус, по Евангелиям, учит людей проявлять милосердие! Отсюда
следует, что Сын перечит Отцу!!! Что как раз-таки и происходит во многих семьях христиансткого мира. Отсюда также
следует, что Христианство не от Отца Бога, а от Сына Бога. Также следует, что единственность Троицы никак НЕВОЗМОЖНА!
Название: Ответ на вопрос о отвержении Кораном распятия
Отправлено: David от 23 июля 2006, 22:55:21
Коран отритцает распятие потому что, если примет, то уже никто НИКТО не спасет кроме как ИИСУСА-Господа Славы! Распятие-это жертва незаменимая, после этой жертвы никакой другой религии и пророков НЕ НАДО!
RUSSIANS READ THE BIBLE-IT IS YOUR SALVATION!!!
РУССКИЕ читайте БИБЛИЮ-в ней спасение, только в ней!!!
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: Лавр от 24 июля 2006, 08:11:55
Игумен Иларион (Алфеев) :: Таинство веры: Тайна Троицы

Христиане веруют в Бога Троицу - Отца, Сына и Святого Духа. Троица - это не три бога, но один Бог в трех Испостасях, то есть в трех самостоятельных персональных (личностных) существованиях. Это тот единственный случай, когда 1 = 3 и 3 = 1. То, что было бы абсурдом для математики и логики, является краеугольным камнем веры. Христианин приобщается к тайне Троицы не через рассудочное познание, а через покаяние, то есть всецелое изменение и обновление ума, сердца, чувств и всего нашего существа (греческое слово "покаяние" - metanoia - буквально означает "перемена ума"). Невозможно приобщиться к Троице, пока ум не сделается просветленным и преображенным.

Учение о Троице не является изобретением богословов - это богооткровенная истина. В момент Крещения Иисуса Христа Бог впервые со всей ясностью являет Себя миру как Единство в трех Лицах: "Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился - отверзлось небо, и Дух Святой сошел на Него в телесном виде, как голубь, и был голос с небес, говорящий: Ты Сын Мой возлюбленный, в Тебе Мое благоволение" (Лк. 3:21-22). Голос Отца слышен с небес, Сын стоит в водах Иордана, Дух сходит на Сына. Иисус Христос многократно говорил о Своем единстве с Отцом, о том, что Он послан в мир Отцом, называл Себя Сыном Его (Ин. 6-8). Он также обещал ученикам послать Духа Утешителя, Который от Отца исходит (Ин. 14:16-17; 15:26). Посылая учеников на проповедь, Он говорит им: "Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Мф. 28:19). Также и в писаниях апостолов говорится о Боге Троице: "Три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух, и сии Три Суть Едино" (1 Ин. 5:7).

Только после пришествия Христа Бог открылся людям как Троица. Древние евреи свято хранили веру в единого Бога, и они были бы не способны понять идею троичности Божества, потому что такая идея воспринималась бы ими однозначно как троебожие. В эпоху, когда в мире безраздельно господствовал политеизм, тайна Троицы была сокрыта от человеческих взоров, она была как бы спрятана в самой глубинной сердцевине истины о единстве Божества.

Однако уже в Ветхом Завете мы встречаем некие намеки на множественность Лиц в Боге. Первый стих Библии - "В начале сотворил Бог небо и землю" (Быт. 1:1) - в еврейском тексте содержит слово "Бог" во множественном числе (Eloghim - букв. "Боги"), тогда как глагол "сотворил" стоит в единственном числе. Перед сотворением человека Бог говорит, как бы советуясь с кем-то: "Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему" (Быт. 1:26). С кем может Он советоваться, если не с Самим Собой? С ангелами? Но человек создан не по образу ангелов, а "по образу Божию" (Быт. 1:27). Древнехристианские толкователи утверждали, что здесь речь идет о совещании между Собою Лиц Святой Троицы. Точно так же, когда Адам вкусил от древа познания добра и зла, Бог говорит Сам с Собой: "Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (Быт. 3:22). И в момент сооружения вавилонской башни Господь говорит: "Сойдем и смешаем язык их, так чтобы один не понимал речи другого" (Быт. 11:7).

Некоторые эпизоды Ветхого Завета рассматриваются в христианской традиции как символизирующие троичность Божества. Аврааму является Господь у дубравы Мамре. "Он возвел очи свои и взглянул, и вот три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли, и сказал: Владыка! Если я обрел благоволение перед очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего... а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши, потом пойдите, так как вы идете мимо раба вашего... И сказали ему: где Сарра, жена твоя? Он отвечал: здесь, в шатре. И сказал один из них: Я опять буду у тебя в это же время, и будет сын у Сарры" (Быт. 18:2-3, 5, 9-10). Авраам встречает Трех, а поклоняется Одному. Ты = Вы, пройди = идите, сказал = сказали, 1 = 3...

Пророк Исаия описывает свое видение Господа, вокруг Которого стояли Серафимы, взывая "Свят, свят, свят Господь Саваоф". Господь говорит: "Кого Мне послать? И кто пойдет для Нас?" На что пророк отвечает: "Вот я, пошли меня" (Ис. 6:1-8). Опять равенство между "Мне" и "Нас". В Ветхом Завете, кроме того, много пророчеств, говорящих о равенстве Сына Мессии и Бога Отца, например: "Господь сказал Мне: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя" (Пс. 2:7) или "Сказал Господь Господу моему: сиди одесную Меня... Из чрева прежде денницы родил Тебя" (Пс. 109:1, 3).

Приведенные библейские тексты, однако, лишь предуказывают тайну Троицы, но не говорят о ней прямо. Эта тайна остается под покрывалом, которое, по апостолу Павлу, снимается только Христом (ср. 2 Кор. 3:15-16).
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: k-assir от 24 июля 2006, 19:05:03
ЦитироватьКоран отритцает распятие потому что, если примет, то уже никто НИКТО не спасет кроме как ИИСУСА-Господа Славы! Распятие-это жертва незаменимая, после этой жертвы никакой другой религии и пророков НЕ НАДО!
RUSSIANS READ THE BIBLE-IT IS YOUR SALVATION!!!
РУССКИЕ читайте БИБЛИЮ-в ней спасение, только в ней!!!
Вот откуда нашы беды - от невежества
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: Аксак от 25 июля 2006, 02:17:02
Ас-саляму Алейкум.

Лавр, не вижу логики. Одни довыды. Попрошу разъяснений и рассуждений, по вашему же материалу, именно ваши. Я сам признаю современное христианство и иудаизм, как неплохо развитую философскую мысль, не дайте мне разочароваться в этом. (в плане философии)

С уважением, Аксак.
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: Христианка от 25 июля 2006, 09:21:18
Аксак, а разве существо может быть только материальным?
Название: k-assir
Отправлено: David от 28 июля 2006, 20:57:20
Слушай друг,
Ты о своем невежестве?
Знаешь что сказал великий персидский поэт о таких:
Будь ослом, не то назовут кафиром(Омар Хайям).
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: azer от 07 августа 2006, 19:57:42
По Моему христанский бог очен злой потому что даже Сталин иногда прошал сынов врагов народа а ваш Бог веками не прошал а потом чтобы простит дал жертву свою част котрое называлось его сыном
Представте себе чтоб оставит жит сынов Троцкого сталин клонировав свою част сделал его другим Сталином и своим сыном созданным своему образу и подобию потом убил его и после етого простил детей Троцкого по моему иммено этого говорит христианство
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: Alder от 08 августа 2006, 10:40:17
Бред, чесслово...
Примитивно мыслите, Азер. Даже возражать не хочется.
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: azer от 08 августа 2006, 13:59:39
ЦитироватьБред, чесслово...
Примитивно мыслите, Азер. Даже возражать не хочется.
Тогда обясните по этому примеру
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: Alder от 09 августа 2006, 12:56:23
Да какое отношение этот пример имеет к религии? Сравнивать Бога и сталина - как?
Но в любом случае вы упор делаете на создание Богом Сына, но этого не было. Бог Отец, Сын и Дух Святой были всегда. Только достоверно об этом людям стало известно только после вочеловечения Господа. До этого в Ветхом завете были только намеки на Троицу.
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: azer от 09 августа 2006, 17:02:07
По другому примеру вы понимаете или делаете вид что не понимаете зачем Богу дат жертву свою част чтоб простит всю человечеству в грехе которое они сделали против него же самого и почему он так сделал что грех стал наследуемымю Сейчас если кого то будут считат виновным что его дед украл что то с сада Ивана грозного что вы будете думат об этой суде и о ком кто считает что этот судя прав
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: Alder от 10 августа 2006, 08:29:13
Азер, давайте по порядку.
Во-первых я действительно не всегда понимаю вашу речь из-за акцента. Но основная ваша мысль мне понятна.
1) Зачем Господь сделал так, а не иначе, не нам рассуждать.
2) Господь создал первых людей безгрешными, т.е. они обладали совершенной природой. Однако согрешив (нарушив Божий завет), они подверглись "тлению". Больше уже не были совершенны. Их природа стала испорченной, т.е. подчинена греху. Мы с вами несем на себе эти последствия, т.е. стремимся грешить (даже помимо нашей воли) ежесекундно.
В этом выражается первородный грех. При этом если люди (супруги) живут праведно, то дети у них будут менее подвержены грехам (их природа будет менее испорчена)- больше вероятности, что они тоже будут праведными. Если родители грешили самыми мерзкими грехами, то и дети у них будут соответствующие - пресловутый закон дегенерации (вырождения).
3) Но как бы то ни было, дети не отвечают за грехи родителей. Т.е. они будут нести в себе родовую "испорченность", их могут ждать бОльшие искушения в жизни, но они не будут отвечать на Суде за то, что их дед чего-нить украл, например.
4) Согрешив, люди стали подвержены смерти. До прихода Спасителя, все люди (за редким исключением) попадали в ад. Господь своей крестной смертью и последующим воскресением победил смерть (т.е. диавола), и вывел праведников из ада. Сделал это из-за своего великого человеколюбия (как проявления своей всеобъемлющей Любви).

Я понимаю, вы хотите сказать, зачем Богу жертвовать собой, чтобы победить диавола - Его творение. А это потому, что Бог не может нарушить Своего слова. Дал ангелам и людям жизнь и свободу воли - не может забрать Свое слово обратно.

Извините за сумбур, попытался выразить все в нескольких предложениях.
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: azer от 10 августа 2006, 13:23:35
если он Бог то он мог просто приказат Аду что он отпустил людей если он не мог приказат Аду тогда каой он Бог
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: Alder от 10 августа 2006, 16:25:40
Тогда бы Он нарушил законы бытия, установленные им же. Разве может Господь нарушить Свой же закон???
Перечитайте еще раз мой предыдущий пост.
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: Alder от 10 августа 2006, 16:27:48
Азер, я уже приводил такой пример, но если у вас остаются непонятности, ответьте: всемогущий Аллах может уничтожить себя?
Нет? Но ведь он всемогущий?
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: azer от 10 августа 2006, 18:21:40
это предложение софистская как бы оно противоречит самому себе потому что все знают что Бог вечный а уничтожение против этого это примерно похоже на это у тебя ест то что не поерял ты не потерял рога поэтому у тебя ест рог
потом то что Бог привыше наших представлений то что может уничтожат только для земных вешей это означает что это может быт и отнесен создателю тоист человек плен своих вооброжений нпример если говорит то кому которое живёт в сахаре о параходе он будет представлят его как то в виде верблюда или тележки
софистские предложения то что там допускается одно маленкая логическая ошибка и потом всё докажется тоист быт всемогушим одно дело а уничтожит самого себя это другое тоист здес противоположны всемогуший вечний и уничтожат но мой русский не позволяет меня дат более широкий ответ
Он сам создал эти законы и он может их менят никто в этом не может сделат притензий  и потом он мог простит он же прошаюший если кто то будет украст с вашего сада фрукты вы можете сделат
1ю дат ему в суду и обвинят в краже и потом наказат
2. его простит
Бог уже наказал Адама(а.с,) (по христиански) выгнав из рая дал ему смерт а почем этот грех был наследуемым
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: k-assir от 11 августа 2006, 00:35:41
Цитата: "Alder"2) Господь создал первых людей безгрешными, т.е. они обладали совершенной природой. Однако согрешив (нарушив Божий завет), они подверглись "тлению".

Так как же по вашему, созданы безгрешными, но согрешили?
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: Alder от 11 августа 2006, 08:59:34
Цитата: "k-assir"Так как же по вашему, созданы безгрешными, но согрешили?
А в чем проблема? Были безгрешными (т.е. не имели греха, но имели право выбирать - слушаться Бога или нет), ослушались - согрешили. Стали грешными.
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: azer от 11 августа 2006, 19:35:22
Господин Адлер Аллах (БОГ) творец а законы эти твари но по вашему обратное потому что законы зависит от Аллаха ане Аллах от законов. Человек грех и безгрешност и ад все твари они не стоят высше Аллаха
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: k-assir от 12 августа 2006, 13:30:53
Цитата: "Alder"А в чем проблема?
Проблема вот в чём:
Вы сказали, что:
Цитировать2) Господь создал первых людей безгрешными, т.е. они обладали совершенной природой
То есть они, первые люди, не способны совершить грех, так как обладали совершеной природой.

И тут же пишите, что они способны согрешить:
ЦитироватьБыли безгрешными (т.е. не имели греха, но имели право выбирать - слушаться Бога или нет), ослушались - согрешили. Стали грешными

Вот в чём проблема.
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: Христианка от 12 августа 2006, 14:37:14
Бог сотворил людей безгрешными - они не имели греха. Но вот природа их все же не была совершенной, иначе, как справедливо заметил k-assir, они не смогли бы согрешить. Совершен только Бог. Но люди нуждались в совершенстве, иначе Господь не дал бы им заповедей воздержания. Они "стали бы как боги" потом, спустя энное время, когда по русски выражаясь, доросли бы до этого естественным путем, получили необходимые знания. Но они возжелали "стать как боги " незаконным путем, попросту - украли божественность. А поскольку духовно, морально не были к этому готовы, то это их и погубило.
Изгнание людей из Рая - не наказание, а необходимость. Бог не наказал людей за грех - грех сам собою повлек известные печальные последствия.
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: Alder от 14 августа 2006, 09:44:33
Хорошо, согласен. Говоря о совершенной природе, я имел в виду конечно условную совершенность, т.е. безгрешность (но при наличии потенциальной возможности согрешить). Действительно абсолютно совершенен только Бог.
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: Alder от 14 августа 2006, 09:49:18
Цитата: "azer"Господин Адлер Аллах (БОГ) творец а законы эти твари но по вашему обратное потому что законы зависит от Аллаха ане Аллах от законов. Человек грех и безгрешност и ад все твари они не стоят высше Аллаха
Вам понравится, если я вас Арезом назову?

Вы все-таки не ответили на мой вопрос от 12 августа. Хорошо, повторюсь.
Итак, если закон зависит от Аллаха, значит в один прекрасный момент Аллах, пообещавший всем правоверным рай с гуриями, скажет - не будет вам рая, все праведники будут гореть в аду, а грешники пойдут в рай.
Вы это допускаете?
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: azer от 14 августа 2006, 11:17:18
Извините
Но прошу опят повторите вопрос
Итак, если закон зависит от Аллаха, значит в один прекрасный момент Аллах, пообещавший всем правоверным рай с гуриями, скажет - не будет вам рая, все праведники будут гореть в аду, а грешники пойдут в рай.
Вы это допускаете?

Я пр это не могу конкретно отвечат потому что я не знаю сколько хадисов и не знаю Коран целиком и вэтом случае я не могу конкретно отвечат и если мои мнения не будут основыватся на эти источники то я буду еретиком
но я могу отвечат по другому Аллах имеет право делать этого потому что он обсолютный владыка
В Коране в многих местах Аллах обешает это правоверным и там Аллах заявляет что он самый лучший сдержател своих слов
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: Alder от 14 августа 2006, 11:47:31
Если ваш Аллах сможет сделать так, то он будет лжецом. А это привилегия диавола. Я сомневаюсь, что ваши богословы вас в этом поддержат.
Православные богословы утверждают однозначно - Бог существо  этическое. Т.е. Он не может сделать зло за добро, а также нарушить собственные заповеди (в том числе и солгать).
Следовательно, если Он дал бессмертие и свободу воли ангелам, то он не станет у них этого отбирать. И если все люди после грехопадения по установленному закону шли в ад, то и выйти просто так они оттуда не могли.
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: k-assir от 14 августа 2006, 13:40:03
Цитата: "Alder"Если ваш Аллах сможет сделать так, то он будет лжецом. А это привилегия диавола. Я сомневаюсь, что ваши богословы вас в этом поддержат.
Православные богословы утверждают однозначно - Бог существо  этическое. Т.е. Он не может сделать зло за добро, а также нарушить собственные заповеди (в том числе и солгать).
Следовательно, если Он дал бессмертие и свободу воли ангелам, то он не станет у них этого отбирать. И если все люди после грехопадения по установленному закону шли в ад, то и выйти просто так они оттуда не могли.
Слово Лжец - как минимум не правильное ваше понимание. Вот например: Раньше пророки не делали намаз, а последний пророк делал, и это приказ Аллаха. Так сказать новые приказы Аллаха заменяют др. Сначала пророка, да будет доволен ими Аллах, делали 3 намаза. Потом был приказ от Аллаха, что надо совершать 5-ть обязательных намазов.
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: Alder от 14 августа 2006, 14:58:38
Я не верю в ваш пример, т.к. не верю в вашего пророка. Поэтому для меня это скорее доказательство моей правоты.
Но в любом случае 1, 3, 5, 10 намазов - это лишь уточнение законов, но не противоречие. Неподходящий пример.
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: k-assir от 14 августа 2006, 18:09:09
Алдер, не уточнение, а замена. Было 3, стало 5.
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: Alder от 15 августа 2006, 06:33:30
От этой замены никто и ничто не пострадал(о). А вот если бы в гипотетическом случае произошла "замена" рая на ад, думаю многие бы пересмотрели свои взгляды на Аллаха.
Ладно, это уже оффтоп.
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: azer от 15 августа 2006, 12:07:02
Господин Алдер  Исламе люди не веруют что попаст в РАЙ а потому что Аллах был с ними доволен а рай это как бы премия тоист второстепенная задача
 и наконец Аллах самый лучший сдержател слов
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: azer от 15 августа 2006, 12:12:03
Главное заслужит доволство Аллаха те кто это сделает именно только рая по моему ошибаетс и таких людей называют рабы рая
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: Alder от 15 августа 2006, 15:47:47
Цитата: "azer"...и наконец Аллах самый лучший сдержател слов
Самый лучший, но не абсолютный, да? Мы закончили тем что он может изменить свои законы и обеты.
Ну не знаю, все-таки очень это близко к человеческому пониманию...
Конечно, так проще, все разложил по полочкам (в т.ч. и Аллаха) и живи себе, покоряйся. А зачем? Даже рай не цель...
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: k-assir от 16 августа 2006, 01:32:29
Ас-саламу алейкум.

Цитата: "azer"Главное заслужит доволство Аллаха те кто это сделает именно только рая по моему ошибаетс и таких людей называют рабы рая
Позволь брат я с тобой не соглашусь. Я на эту тему уже не раз спорил с одним суфистом из другого форума. Попробую и тебе обьяснить:
Довольство Аллаха=Рай. То есть если тобою доволен Аллах, то ты попадаешь в Рай, также и наоборот, если ты в Раю, значит тобою доволен Аллах. Так что правильным будет говорить: я желаю Рая, так как это равносильно сказать: я желаю довольства Аллаха. И Аллах в Куране говорит, чтобы мы не просили низших ступеней Рая, а просили именно Фирдаус.
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: azer от 16 августа 2006, 11:32:45
Брат мможет я не мог лучше обяснит свои мысли я тоже с тобой полностю согласен но первым должен стоят доволство Аллаха а все осталные потом. и если твои намерение нечисты тоитст там все кроме доволство Аллаха это неправилно. Пожелаю тебе самого лучшего и благодати Аллаха ас саламун алейкум ве баракатуху
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: k-assir от 16 августа 2006, 17:39:56
Цитата: "azer"Пожелаю тебе самого лучшего и благодати Аллаха ас саламун алейкум ве баракатуху
БаракаАллах фик. АМИН.
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: Аксак от 21 августа 2006, 04:01:36
Ассаляму Алейкум ва рахматулла ва баракятух братья и сёстры!!!
Брат k-assir Баракя- Ллаху фи-кя!
Брат azer Баракя- Ллаху фи-кя!
Alder Гафара- Ллаху ля-кя! Мне тебя Alder жалко. Так затуманена твоя голова. Гафара- Ллаху ля-кя!
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: Alder от 21 августа 2006, 08:26:58
Вы еще поцелуйтесь  :wink:
Цитата: "Аксак"Alder Гафара- Ллаху ля-кя! Мне тебя Alder жалко. Так затуманена твоя голова. Гафара- Ллаху ля-кя!
На твою голову!
Название: Иисус Христос жив!!!
Отправлено: Shamil от 18 июня 2008, 17:51:41
Ответ мистеру ХХХ, на вопросы опубликованные в Гостевой книге 24.05.2008 г.

Здравствуйте ХХХ!

Начну с того, что задавая эти вопросы, я конечно не удтверждаю, но думаю  вы тем самым пытались поставить нас в тупик. Вообще, нас, людей, часто подводит знание одной стороны медали и не знание другой и ваш случай, любезный, не исключение.
Ниже я попытаюсь детально расписать ответы на ваши столь простые для каждого мусульманина вопросы. И так...

Вопрос первый: если обобщить суть вами сказанного, то можно его изложить следующим образом. «Какова цель прихода Иисуса (мир ему) с точки зрения Ислама?»  

Ответ: Чтобы ответить на данный вопрос,  вам необходимо знать в чем основная суть Ислама? Суть прихода Ислама заключается в ввозвращении рода людского на путь Единобожия. От того и слова «Нет божества кроме Аллаха(Бога) и Мухаммад его посланник», являются основной формулой, на которой держится вся религия Ислам!
Каждый божий посланник, приходя в этот мир, приносил с собой учение от Бога. Эти учения могли отличаться друг от друга в части ритуала, обрядов поклонения, поста и т.д., и лишь одно было неизменно, а именно - учение Единобожия! Т.е. другими словами говоря, все посланники  от Адама до Мухаммада, следовали одному правилу «Нет божества , кроме Бога!» Это значит, все они (мир им) запрещали поклонение изображениям, идолам, пророкам и посланникам божьим, самим себе или кому-то другому из людей, святым и т.д. и т.п. Из Ислама, мы мусульмане занем, что божественной сущностью, обладает только Бог и данная прерогатива не принадлежит ни к кому иному, как только Богу и потому, только Он достоин поклонения!
Обратимся немного к истории. В каком положении находилась религия Авраама и евреи на момент прихода Иисуса (мир ему)? Евреи, к тому времяни,  уже начали либо поклоняться всему, но только не действительному Богу, обладающему божественной сущностью, либо наряду с Ним поклонялись другим богам. Может быть они и продолжали следовать ритуалу поклонения, завещанный Авраамом (мир ему), но эти ритуалы уже не были направлены к действительному Богу.
И вот мы подошли к ответу на ваш вопрос. Иисус посланник и пророк божий был послан Всевышним для того, чтобы вернуть народ израйлевый на путь истины, а именно на путь Единобожия.

Вопрос второй:  Не понятна история с распятием, с точки зрения Ислама?

Ответ: Ислам не отрицает самого факта распятия, оно действительно имело место, но отрицает распятие самого Иисуса (мир ему). Ислам нам передает иную картину, произошедшего в те дни. Когда, Иисусу сообщили, что за ним идут люди для того, чтобы схватить и придать его суду, он спросил своих апостолов: «Кто хочет войти в Рай?» на что Иуда первым ответил «Я хочу войти в Рай». И так Иисус спросил три раза «Кто хочет войти в Рай?» на что Иуда каждый раз первым отвечал «Я хочу войти в Рай».
И, тогда, Иисус сказал, что за ним придут дабы придать его суду и, что Иуда должен будет пойти вместо него. Так и произошло. Иуда был очень похож на Иисуса, и ко всему прочему, Господь желая спасти Иисуса от рук нечестивцев, придал Иуде еще большую схожесть с его внешностью  (каким это образом было сделано мы не можем сказать).
Иуду схватили вместо Иисуса и распяли. Иуда понес мученеческую смерть вместо своего учителя. Иисуса же Всевышний вознес на небо, но об этом я раскажу в ответе на третий ваш вопрос.

Вопрос теретий: Каким образом Иисус был возенесен на небо? И как понять его слова «И будет мне покой и в день, когда я родился, и в день смерти, и в [Судный] день, когда буду воскрешен к жизни". (коран, 19:33)» Когда же наступил этот день смерти если Ислам удтверждает что Иисус был вознесен на небо живым?

Ответ: Всевышний в Коране сказал: «Вот сказал Аллах: «О Иса (Иисус)! Я упокою тебя и вознесу тебя к Себе.» (3:55) Упокою здесь имеется ввиду усыплю тебя и вознесу к себе.
Т.е. действительно Иисус был возенесен на небеса живым.
Мухаммад (мир ему и благословление ) в одном из своих хадисов расказал о том, что будет второе пришествие Иисуса на землю. Во время этого пришествия он расправится с Даджалом (Антихристом). Затем на земле наступит мир и покой. Иисус женится как и все люди, они с женой родят детей и он проживет на земле определенное количество лет и умрет как обыкновенный человек. Вот вам и ответ на слова Иисуса сказанные в 33 аяте 19 суры. Кстати, правильный перевод аята звучит так: «Мир мне в тот день, когда я родился, в тот день, когда я скончаюсь, и в тот день, когда я буду воскрешен к жизни»
Также, этот аят является еще одним докозательством того, что Иисус есть творение Бога и он ни что иное, как просто человек, но избранный Всевышним для  донесения послания от Него. Ведь только человек рождается, умирает и будет воскрешен в День суда. Господь же не был рожден и ни кого не рожал. Он был, есть и будет!

Вопрос четвертый: если почитание христианами иисуса богом-сыном неверное, то это по исламу, несомненно, тягчайший из грехов - ширк - причисление  Богу сотоварищей, не так ли? тогда как же мог Аллах в коране говорить такие слова: тех, которые следовали за тобой, возвышу до самого Дня воскресения над теми, которые не уверовали. (коран, 3:55). Воистину, уверовавшим, а также иудеям, христианам и сабеям - всем тем, кто уверовал в Аллаха и в Судный день, кто творил добро, уготовано воздаяние от Аллаха, им нечего страшиться, и не изведают они горя. (коран, 2:62)

Ответ: Да, причисление сотоварищей к Богу, об этом я упоминал выше, яв-ся тягочайшем грехом, так как это ни что иное как многобожие, а многобожие – это неверие.
Из истории мы знаем, что даже среди сподвижников Иисуса, после его ухода, возникли разногласия, относительно того, кем он яв-ся, Богом, сыном божьим или просто пророком и посланником. Так вот те, которые уверовали в то, что Бог Един и Иисус его пророк, а не сын божий и не бог, считаются истинными его последователями, их и пообещал возвысить (т.е. на них благословление Его) Всевышний вплоть до Судного дня.
Напротив, те кто посчитал Иисуса сыном божьим или богом, став поклоняться ему,  предали истинному Богу равных в поклонении, тем самым став не верующими.
Слова Всевышнего «...а также иудеям, христианам и сабеям - всем тем, кто уверовал в Аллаха...» подтверждают выше сказанное мной. «Уверовал в Аллаха(Бога)» значит уверовал в истинного Бога и все поклонения направлял именно к Нему, а не к одному из его посланников, людей, идолов, изображений и т.д. Т.е те христиане, иудеи и сабеи, которые не перестали придерживаться знаний, принесенных их пророками, равно и то, что признали последнего божьего пророка Мухаммада, о котором упоминали его предшественники, будут превознесены над теми, которые называются христианами и иудеями, но отошедшие от истины.