Женщина в Библии и в Коране

[Аксак]

ЖЕНЩИНА В БИБЛИИ И В КОРАНЕ


Очень часто мы можем слышать, что женщина в исламе унижена, что у нее нет прав, что она рабыня мужа и т.д. и т.п. Эту же басню берут в свой арсенал и миссионеры различных сект. Обычно, для подтверждения вышесказанного они приводят следующий текст из Корана: «Мужчины являются попечителями женщин, потому что Аллах дал одним из них преимущество перед другими и потому что они расходуют из своего имущества. Праведные женщины покорны и хранят то, что положено хранить, в отсутствие мужей, благодаря заботе Аллаха. А тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и побивайте. Если же они станут покорны вам, то не ищите пути против них. Воистину, Аллах – Возвышенный, Большой» Коран 4:34. Но, этот аят шедевр психологии. Посмотрите последовательность написанного. Мужчины как те, кто проводит время на работе, в поисках средств для обеспечения семьи, являются попечителями женщин, именно этим они и выше степенью. Ведь на женщине как на матери лежит обязанность по работе в доме и забота о детях и о муже и это является самой достойной работой для нее, она хранительница очага. Далее, по аяту идет разъяснение, как поступать с теми из жен, что не покорны мужьям. Но, здесь идет не абсолютная покорность во всем, ведь если муж является нарушителем законов Аллаха, то жена уже не вправе проявлять покорность в его заблуждениях. Итак, о капризных, непокорных женщинах нарушающих моральные устои сказано, что сначала увещевайте их словом, которое будет понятно. Если же они не поняли его, то оставьте их на супружеском ложе, может, они поймут. Затем, если они не поняли этого момента, то ударьте их. Вот именно этот последний момент и взяли на вооружение миссионеры. Как вы заметили, слово «побивайте» стоит самым последним в череде и это слово не означает избиение. Бывают моменты, когда пощечина приводит в чувства человека, при истерике или капризе. Не раз в своей жизни в при разговоре неких людей я слышал, что сама женщина дает совет своему сыну, брату в отношении его жены. Не раз я слышал такое: «Да сколько ты можешь терпеть ее выходки, ну ударь ты ее разок покрепче, может образумится», итак подобный совет давала мужчине женщина, отнюдь не мусульманка. Раз уж сама женщина дает подобные советы, значит, есть что-то в этом. Думаю, и читающий это не раз слышал подобные советы от самой же женщины, где ни будь на остановке, в метро или еще где. Как и было сказано, в данном аяте содержится совет лучшего из психологов, который разбирается в природе женщины, ее психологии – Всевышний Аллах. Комментарий на этот аят Корана из толкования Ибн Касира:
«Слова "А тех жен, в верности которых вы не уверены" относятся к тем женам, которые огрызаются на своих мужей, отворачиваются от них, не уважают их, не признают их роли в семье.
Аллах говорит "бейте их" после того, как ранее говорит о том, чтобы их увещевали добрым словом. Но если жены не вняли доброму обращению, то тогда вам разрешено битье. В "Сахихе" Муслима приводятся следующие слова Пророка Мухаммада: "Когда вы обращаетесь со своими женами, бойтесь Аллаха. Ведь они помощницы для вас. У вас есть права над ними, и вы имеете права потребовать, чтобы в ваш дом не ступала нога того, кого вы видеть не желаете. Если жена игнорирует это, то вы можете побить ее. Но и жена имеет права над вами. Вы обязаны обеспечивать, содержать и одевать их". Ибн Аббас объяснял это место в аяте как "нужно бить так, чтобы не мучить жену", а Хасан аль-Басри говорил, что бить нужно, так, чтобы на ее теле не оставалось следов (то есть совсем слабыми, почти символическими ударами). А ортодоксальные исламские правоведы вынесли следующее правовое предписание (фетву): "Нельзя при битье наносить увечье какому-то органу и нельзя оставлять следов на теле жены".
(Фрагмент комментария к аяту Корана 4: 35)
Теперь же взглянем на тексты из Библии. «Жене сказал: умножая, умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою» (Ветхий Завет, Бытие 3:16). Как вы заметили, здесь речь идет о господстве мужа, над женою. Что же значит слово «господство»? Муж является абсолютным господином жене, подобно хозяину рабыни? Обратимся к комментариям Толковой Библии, и вот как она комментирует этот текст: «и только в христианстве – религии искупления – жене снова возвращены ее утраченные в грехопадении права». Интересно, что это за права, права быть рабой господина? Это подтверждает и Новый Завет: «Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии» (Новый Завет, 1-е Тимофею 2:11-12); «Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу» (Новый Завет, Ефсянам 5:22). Мы видим из этих текстов, что жена должна без возражений всегда и во всем подчиняться мужу, ведь именно подобным образом подчиняются Господу.
Также в Библии мы нашли следующий текст: «Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием» (Новый Завет, 1-е Тимофею 2:13-15). Отсюда мы понимаем данный выше комментарий Толковой Библии. Оказывается, что Адам (мир ему) не был прельщен, хотя и отведал запретного плода. Всю ответственность грехопадения Библия возлагает на женщину. Под возвращение прав же, видимо, имелось в виду права пребывания в вере, любви и святости.
       Если сравнивать ответственность в грехопадении с Кораном, то необходимо привести следующие стихи: «Они сказали: «Господь наш! Мы поступили несправедливо по отношению к себе, и если Ты не простишь нас и не смилостивишься над нами, то мы непременно окажемся одними из потерпевших урон» Коран 7:23. Как вы заметили, ответственность лежит равнозначно на Адаме (мир ему) и Еве (да будет доволен ею Аллах).
Продолжая изучать тексты Библии, мы приведем следующий текст: «Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа» (Новый Завет, Ефсянам 5:33). Жена оказывается, мало того, что безмолвна, и в абсолютном подчинении, но должна еще и бояться мужа. Но посмотрим другие переводы этого текста. «...Муж должен любить свою жену как самого себя и жена должна уважать мужа» » (Новый Завет, Ефсянам 5:33, Современный перевод); «...жена должна глубоко уважать мужа» » (Новый Завет, Ефсянам 5:33, Перевод Свидетелей Иеговы); «...она должна бояться мужа в страхе перед Христом» (Новый Завет, Ефсянам 5:33, Восстановительный перевод). Рассуждения о том, какой вариант перевода более верен, оставим на христиан, мы же посмотрим комментарий Толковой Библии: «Здесь имеется в виду не рабский страх, а страх, когда мы боимся оскорбить любимого человека». Ничего кроме юмора подобный комментарий не вызывает. В попытке смягчить слово «боится», комментаторы приводят нас к следующему вопросу «А разве муж не должен бояться оскорбить любимого человека, почему в отношении его не сказано подобных слов?»  Хотелось бы напомнить миссионером, что прежде чем обсуждать положение женщины в Исламе, взгляните на свое отношение к ней, ведь именно в Христианстве, женщина не считалась человеком и долгое время ученые мужи христиане, вели полемику вокруг этого вопроса. В конце концов, женщина все-таки была признана человеком. Не забывайте этого, прежде чем начать разговор по данной теме.

[Alder]

Ну вот, и это я уже все здесь (на форуме) видел...

[Латифа]

Бытие 3:16. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Вот так всегда на женщину весь грех списали, а мужчина якобы не причём, кстати в Коране грех был разделён между Хавой и Адамом, вот вам и первое равное отношение к женщине.
Левит 2:12 скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит [младенца] мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста; 5 Если же она родит [младенца] женского пола, то во время очищения своего она будет нечиста две недели, и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих.
Интересно, где здесь опяь же равное отношение к детям. Так это не только морально подрывает состояние женщины после родов, но так же уже показывает, что положение женщины в христианстве давольно низко.
Левит 15:19 Если женщина имеет истечение крови, текущей из тела ее, то она должна сидеть семь дней во время очищения своего, и всякий, кто прикоснется к ней, нечист будет до вечера;
Ну ничего себе за дела? Это получается, что муж должен запереть жену в отдельной комнате и она должна сидеть там до окончания цикла, вот это демократия. В исламе же запрещено только иметь интимные отношения когда у женщины хайд(цикл), но она не является  для мужчины таким уж харамом что прикоснуться к ней нельзя. А ведь женщина всегда хочет любить и быть любимой, а такое положение и отношение к ней в христианстве просто подрывает моральное состояние. Сначало муж с ней ласков, а потом шугаеться от неё, как от прокажённой.
20 и всё, на чем она ляжет в продолжение очищения своего, нечисто; и всё, на чем сядет, нечисто;
21 и всякий, кто прикоснется к постели ее, должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера;
22 и всякий, кто прикоснется к какой-нибудь вещи, на которой она сидела, должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера;
23 и если кто прикоснется к чему-нибудь на постели или на той вещи, на которой она сидела, нечист будет до вечера;
24 если переспит с нею муж, то нечистота ее будет на нем; он нечист будет семь дней, и всякая постель, на которой он ляжет, будет нечиста.
Да, если всё выкидавать из дома исходя из факта, что прикосновение сделало эту вещь нечистой, то помиру пойти можно, хотя я теперь понимаю, почему некоторые монахи предпочитают венец безбрачия.
Кстати какая будет любовь в браке и понимание если каждый месяц муж игнорирует жену, всячески не поддерживает, так как у многих наступает недомогание, а наоборот на мозги капает - сюда не садись, это не трогай.
Ну вот так вот... делайте выводы сами.

[Alder]

Бытие 3:16. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Вот так всегда на женщину весь грех списали, а мужчина якобы не причём, кстати в Коране грех был разделён между Хавой и Адамом, вот вам и первое равное отношение к женщине.

Вы опять забываетесь, что не с иудеями разговариваете?
И где вы видите, что мужчина не причем? Приведите тогда полную цитату из Библии, где говорится о наказании мужчины. Вас похоже в католической семинарии к феминизму приобщили? Покоя не дает отсутствие... сами знаете чего?

Левит 2:12 скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит [младенца] мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста; 5 Если же она родит [младенца] женского пола, то во время очищения своего она будет нечиста две недели, и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих.
Интересно, где здесь опяь же равное отношение к детям. Так это не только морально подрывает состояние женщины после родов, но так же уже показывает, что положение женщины в христианстве давольно низко.

К каким детям?

Левит 15:19 Если женщина имеет истечение крови, текущей из тела ее, то она должна сидеть семь дней во время очищения своего, и всякий, кто прикоснется к ней, нечист будет до вечера;
Ну ничего себе за дела? Это получается, что муж должен запереть жену в отдельной комнате и она должна сидеть там до окончания цикла, вот это демократия. В исламе же запрещено только иметь интимные отношения когда у женщины хайд(цикл), но она не является  для мужчины таким уж харамом что прикоснуться к ней нельзя. А ведь женщина всегда хочет любить и быть любимой, а такое положение и отношение к ней в христианстве просто подрывает моральное состояние. Сначало муж с ней ласков, а потом шугаеться от неё, как от прокажённой.
Ну вот так вот... делайте выводы сами.

Выводы сделали: вы не понимаете разницы между иудаизмом и христианством, а также вы феминистка  :wink:
В любом случае в христианстве все не так. Женщинам уже даже разрешается в храм заходить в эти дни (хотя для меня это вопрос спорный).

[Латифа]

Выводы сделали: вы не понимаете разницы между иудаизмом и христианством, а также вы феминистка  :wink:
В любом случае в христианстве все не так. Женщинам уже даже разрешается в храм заходить в эти дни (хотя для меня это вопрос спорный).

А при чём тут иудаизм? я всё-таки не Тору цитирую... :roll:
Вот то,что женщинам разрешается заходить в храм в эти дни я вообще не говорила, хотя наверное, данная цитата накладывает всё-таки некоторые запреты на пребывание в церкви. Вот получается, что идёт расхождение с тем что практикуется с тем что написано и дано в библии. А вот у меня вопрос, зайти та она может, ладно закроим глаза на этот факт, а вот молится она имеет право? ... хотя я даже не пояла, какое отношение церковь имеет к внутрисемейным положением в христианстве. Я ж всё-такие про взаимоотношения мужа и жены говорила......... :idea:
Кстати насчёт детей, если вы не поняли, то речь шла о том, что мальчики предпочтительнее, чем девочки. От чего женщине нужно отчищатся больше дней когда рождается девочка, разве это не плоть от плоти, или как написано в Захария 5 7  И сказал он: женщина -- само нечестие, и бросил ее в средину ефы, а на отверстие ее бросил свинцовый кусок. Так что и отчищатся от нечестивой дольше нужно....

[Христианка]

А как же не Тору?  :lol: Пятокнижие Моисея и есть Тора. Вы же приводите здесь иудейские законы, которых нет у христиан.

А вот ответьте мне:
1. В мусульманской семье кто считается главой?
2. Дозволяется ли женщинам входить в мечеть во время критических дней?
3. считается ли таковая женщина чистой в исламе?
4. может ли мусульманка во такой период прикасаться к Корану, обходить Каабу, совершать какие-либо ритуальные действия?
5. дозволяется ли мусульманкам быть муллами или имамами или муфтиями?

И сказал он: женщина -- само нечестие, и бросил ее в средину ефы, а на отверстие ее бросил свинцовый кусок.

Тетка-то явно радиоактивная была!  :lol:   :lol:   :lol: