[samat]

Когда одного святого отца (или старца) спрашивали: что он думает о каком-либо человеке (даже об известном грешнике), тот отвечал: святой человек.  Вот это настоящая любовь к ближним, достойный пример для подражания...

А по мне ложь при любом её проявлении не может быть примером для подражания, ведь вы же не будете спорить что старец лгал, говоря на грешника что тот святой человек?

Вот видите, мы все понимаем в меру своей испорченности. А ведь старец не лгал, он действительно думал, что все вокруг святые. Путем духовного возрастания он полностью лишил себя возможности осуждать кого-либо, плюс навык чистой христианской любви к ближнему, получается, что все люди вокруг святые, при том что себя считал самым грешным человеком на земле.

Отходим от темы , ну да ладно, отвечу.
Странная любовь, не кажется? Любить и говорить не правду- это одно и тоже?
Я например тоже считаю всех святыми до тех пор, пока не узнаю человека поближе, если он грешник пытаюсь понять мотивы греха., если праведник  вопрошаю себя , чего недостает мне  что бы быть таким же.
Ну а если я вижу Библию  и вижу определение человека согласно той же Библии, то извините спорить с Богом не буду!!!!!!!!
А вообше предлагаю чем делать пустые замечания сконцентрировать внимание на теме. Вы не мой  воспитатель, тем более святой(авторитетный человек и т.д.ит.п.)

[Alder]

Странная любовь, не кажется? Любить и говорить не правду- это одно и тоже?

Он говорил правду... как он ее видел.

Я например тоже считаю всех святыми до тех пор, пока не узнаю человека поближе, если он грешник пытаюсь понять мотивы греха., если праведник  вопрошаю себя , чего недостает мне  что бы быть таким же.

Вот этим мы и отличаемся от святых. Вместо того, чтобы копаться в себе, мы анализируем чужие грехи. Недаром Господь сказал про соринку в чужом глазе...

Ну а если я вижу Библию  и вижу определение человека согласно той же Библии, то извините спорить с Богом не буду!!!!!!!!

А про вас там ничего не написано?  :wink:

А вообше предлагаю чем делать пустые замечания сконцентрировать внимание на теме. Вы не мой  воспитатель, тем более святой(авторитетный человек и т.д.ит.п.)

Простите за "пустые" замечания...

[samat]

Странная любовь, не кажется? Любить и говорить не правду- это одно и тоже?

Он говорил правду... как он ее видел.

Я например тоже считаю всех святыми до тех пор, пока не узнаю человека поближе, если он грешник пытаюсь понять мотивы греха., если праведник  вопрошаю себя , чего недостает мне  что бы быть таким же.

Вот этим мы и отличаемся от святых. Вместо того, чтобы копаться в себе, мы анализируем чужие грехи. Недаром Господь сказал про соринку в чужом глазе...

Ну а если я вижу Библию  и вижу определение человека согласно той же Библии, то извините спорить с Богом не буду!!!!!!!!

А про вас там ничего не написано?  :wink:

А вообше предлагаю чем делать пустые замечания сконцентрировать внимание на теме. Вы не мой  воспитатель, тем более святой(авторитетный человек и т.д.ит.п.)

Простите за "пустые" замечания...

1 я не привык лицемерить, называю веши своими именами.
2 Бревна в своем глазу я знаю лучше всякого и Даст Бог уберу без чужого нравоучения.
3Про клянущихся Именем Божьим сказано, что они "святые и верные"
Я далек от того, что бы самостоятельно причислять нас к этой группе, но это определение Бога. Кто это такие клянушиеся именем Божьим и причем что бы 25 признаков совпадали давайте разберем по пунктам.
Всем 25 пунктам!!!!!!!!!!!!
4 Если хочешь что бы запомнили твои слова не  уставай повторять их
 Ваши Замечания пустые!(еше раз?)

[Алик]

Здравствуйте, АБДУРРАХИМ!

Напишите мне на мой электронный адрес каким образом можно у вас проконсультироваться по вопросам сравнительного религиоведения. Для меня это актуальная тема.

Мой адрес   [email protected]

И напишите название книги, которую вы предлагали Лавру.

Спасибо.

[Христианка]

Не переживайте, не удалят. Здесь даже оскорблять друг друга можно безнаказанно.

Не в моих правилах оскорблять человека. До такой низости не опускался,

Ха-ха-ха! Ржунимагу! Пышы исчо! Или сказать человеку, что от тебя несет, как от... ямы - не оскорбление? Или - сказатть человеку, что он друг свиньям неумытым - не оскорбление? Да... И такие люди нам еще пытаются что-то говорить об исламе. Не позорьте свою религию! А то подумают, что все муслимы такие.

Наши уважаемые мусульманские друзья искренне верят, что Коран существует наравне с Господом извечно в том самом неизменном виде, что и во времена Магомета, что он прошел сквозь века неколебимым и неизменным.
Однако, изучение мусульманских же источников неизменно указывает нам на то, что Коран претерпевал изменения и искажения, в него добавлялись слова, из него исчезли аяты и целые суры и, более того, большая часть Корана просто утеряна.
И говорят об этом не какие-нибудь "исламофобы" или "враги религии мира", а говорят сами же мусульмане, причем мусульмане – современники и "сподвижники" самого Магомета.
Потеря большей части суры Ахзаб
Аль – Муттаги Aли бин Хусам Аль-Дин в его книге "Мухтасар Канз Аль-Уммал", напечатанной со сносками на Муснад Имама Ахмада (том 2, стр. 2) в его хадисе относительно главы 33, сказал, что Ибн Мардавайх сообщил, что Хузейфа сказал:
"Умар спросил меня, сколько аятов содержатся в суре Аль-Ахзаб? Я сказал: 72 или 73 аята.
Он сказал, что она (сура Аль-Ахзаб) была почти такой же большой как "Корова", которая содержит 287 аятов, и в ней имелся аят о забрасывании камнями".
А Ас Суюти передает со слов Аиши:
"В течение жизни Пророка, в суре Аль-Ахзаб можно было прочесть 200 аятов, но когда Усман собрал аяты (Коран), мы только нашли то количество (аятов), которое имеется в нынешнем Коране".
Тафсир Дурр Мансур том 5, стр. 180, Аль Итган том, 2 стр. 25.
Потеря большей части Корана
Известный суннитский ученый Аль Хафиз Джалаладин Ас пишет:
"Хазрат Умар сказал в Сагифе, что Коран имеет 1027000 букв".
Taфсир Аль Итган от Ас Суюти, стр. 88.
Табарани приводит предание от Умара ибн Хаттаба, что тот сказал:
"Коран имеет 1 миллион 270 тыс. букв! Всякий кто прочитает Коран с терпением ради Аллаха, получит столько жен из рая сколько букв в Коране".
"Аль Иткан" том 1, стр. 198.
Таким образом, на основании мнения Умара 2/3 Корана бесследно исчезло!
Потеря частей Корана из-за смерти знающих их
"Многие (отрывки) Корана, ниспосланные свыше, были известны тем, кто умер в день Йамама... но они были неизвестны (тем, кто) выжил, они не были записаны, и ни Абу Бакр, ни Омар, ни Осман (в то время) не имели собранного воедино Корана, и они не были обнаружены ни единым (человеком) после них". (Ибн Аби Дауд, Китаб ал-Масахиф, стр. 23)
Отсутствие сур в Коране
В Сахих Муслиме, том 7, (комментарий Аль-Навави) в Книге Аль-Закат, о достоинстве состояния удовлетворенности всем, что Бог дает и о важности для людей иметь это достоинство, стр. 139-140, передается, что Aбу Аль-Асвад сообщил, что его отец сказал:
"Абу Муса Аль Ашари пригласил чтецов Корана из Басры. Три сотни чтецов отозвались на его приглашение. Он сказал им:
Вы – чтецы и выбор населения Басры. Зачитайте вслух Коран и не пренебрегите им. Иначе, много времени может пройти, и ваши сердца станут твердыми как сердца тех, которые прибыли прежде Вас.
Мы имели обыкновение читать суру Корана подобную Багаре в длине и серьезности, но я забыл это. Я помню из той суры только следующие слова:
"Должен ли сын Адама иметь две долины, полные богатством, тогда он искал бы третью долину, и ничто, нежели чем почва не заполнит живот сына Адама, кроме праха."
Мы имели обыкновение читать суру, подобную Мусаббихат, но я забыл это. Я только помню из этого следующее:
"О вы, которые уверовали, почему вы говорите то, чего не делаете? Таким образом, свидетельство будет написано на ваших шеях, и Вы будете спрошены об этом в Судный День." Ас-Сахих Муслима, т. 2, стр. 501.
Очевидно, что эти слова, которые Aбу Муса упомянул, отсутствуют в современном Коране.
Потеря аятов Корана
Аят "о кормлении грудью".
Читаем в ас-Сахих Муслима, т. 2, с. 740:
"Айша сообщила, что это было открыто в Святом Коране и что десять полных кормлений делали брак незаконным, потом это число заменили на число пять, когда Посланник Аллаха умер, а до тех пор это было в Святом Коране".
Ныне в Коране этого аята нет.
2. Аят "о побивании камнями".
В Сахих Бухари (том 8, стр. 209-210) мы читаем проповедь, совершенную Халифом Умаром в последнем его Хадже:
"Поистине, Аллах послал Mухаммада с правдой, и показал к нему Книгу. Одним из откровений, которые пришедших к нему был аят о забрасывании камнями. Мы читали это и понимали".
"Посланник забрасывал камнями и мы забрасывали камнями после него. Я обеспокоен, что по прошествии времени кто – то может сказать, "Ей-Богу, мы не находим аят о забрасывании камнями в Коране".
Аиша – одна из жен Магомета, так же свидетельствует о пропущенном аяте о забрасывании камнями:
"Когда аяты "Раджм" [Забрасывание камнями] и "Риза Кабир" были ниспосланы, они были написаны на куске бумаги и хранились под моей подушкой. После кончины Пророка Мухаммада коза съела этот кусок бумаги, в то время как мы были в трауре".
Сунан Ибн Маджа, Том 2, cтр. 39, Издано в Карачи; Муснад Имам Ахмад, Том 6, cтр. 269, Издано в Бейруте; Тавиль Мухталиф Аль Хадис, cтр. 310, Издано в Бейруте.
Омар ибн ал-Хаттаб, один из ближайших сподвижников Мухаммада и второй его преемник, будучи халифом, учил с кафедры в Медине, что хотя за прелюбодеяние следует наказывать бичеванием – сотней ударов кнутом, однако стих Корана изначально указывал, что мужчины и женщины, состоящие в браке и совершившие прелюбодеяние, должны побиваться камнями до смерти:
"Смотрите, чтобы вы не забывали стих о побивании камнями и не говорили: мы не находим этого стиха в Книге Аллаха. Посланник Аллаха (да пребудет он с миром) приказывал побивать камнями, и мы тоже делали это после него. Именем Господа, который владеет моей жизнью, если бы народ не обвинил меня в прибавлении к Книге Аллаха, то я написал в бы ней: "Взрослых женщин или мужчин, совершивших прелюбодеяние, побивайте камнями". Мы читали этот стих." ал-Муватта Малика, с. 352.
3. Аят "оставаться детьми своих отцов".
Другой стих, который, по словам Омара, был частью Китабу Аллахи (Книги Аллаха, то есть Корана), но к тому времени, когда Омар стал халифом, был утерян, звучит следующим образом:
"Не объявляйте себя отпрысками других отцов, не ваших, так как с вашей стороны это неверность – заявлять, что вы отпрыски другого отца, а не вашего настоящего отца". ас-Сахих ал-Бухари, т. 8, с. 539.
4. Аят о "религии Аллаха".
Существует предание Джами ас-Сахих ат-Тирмизи о том, что следующий стих когда-то составлял часть 98-й суры:
"Религия Аллаха есть aл-Ханифийа (Истинный Путь), в отличие от религии иудеев и христиан, и добродетельные не остаются без награды." Ал-Иткан фи Улум ал-Куран ас-Суйути, с. 525
5. "Благоволение Аллаха". Анас ибн Малик, другой сподвижник Мухаммада, учил, что следующий стих был частью оригинального текста Корана, но позже был из него изъят:
"Передайте народу от нашего имени, что мы встретили нашего Господа и Он благоволит к нам и сделал нас угодными Ему."
Этот текст был "заключен в стихе Корана, пока его не изъяли" (Ал-Иткан фи Улум ал-Куран ас-Суйути, с. 527.
Никто не может знать весь Коран
Абдаллах ибн Омар говорил на заре Ислама:
"Никто не должен говорить: "Я выучил весь Коран". Как может он знать весь Коран, если многое из него исчезло? Пусть лучше скажет: "Я знаю то, что сохранилось".
Ал-Иткан фи Улум ал-Куран ас-Суйути, с. 524.
Добавления в Коран
В Сахих Бухари, том 5, хадис 86 читаем:
"Aглама поехал в Шам и когда он зашел в мечеть, он сказал: "O Аллах! Сопроводи меня набожным попутчиком".
И когда он сел с Абу Ад-Дардой. Абу Ад-Дарда спросил его: "Откуда Ты?"
Aглама ответил: "Из Куфы".
Абу Ад-Дарда сказал: "Нет ли там среди Вас держатель тайны, которую никто еще не знает, то есть, Хузайфа?"
Aглама сказал: "Да".
Тогда Абу Ад-Дарда далее сказал: "Нет ли там среди Вас человека, кому Аллах дал убежище от Сатаны через ходотайство Его Пророка, а именно Aммара?"
Aглама ответил положительно.
Абу Ад-Дарда сказал, "Нет ли там среди Вас человека, кто носит Сивак (или Тайну Пророка, а именно Абдулла ибн Масуд)?"
Aглама сказал, "Да".
Тогда Абу Ад-Дарда спросил: "Как (Абдулла ибн Масуд) имел обыкновение рассказывать Суру, начинающуюся с "Клянусь ночью, тогда когда она покрывает; Клянусь днем, тогда когда он появляется в яркости?" (92.1-2).
Aглама сказал "И клянусь мужчиной и женщиной".
Абу Ад-Дарда тогда сказал: "Эти люди (из Шама) усердно старались заставить меня принять кое-что другое, чем то, что я слышал от Пророка."
Есть хадис, где говорится, что Айша попросила переписать для неё Коран, и когда переписчик дошёл до аята "Свои молитвы строго соблюдайте, особенно среднюю молитву и благоговейно стойте перед Господом" (2:238), велела добавить слова ва салатил-аср, означающие "и послеобеденную молитву". (Ал-Муватта Малика, с. 64).
Изменения в тексте Корана, сделанные переписчиком Ал-Хаджжаджем
В книге Ибн Аби Дауда Китаб ал-Масахиф мы находим ясное свидетельство о том, что по приказу халифа Абд ал-Малика переписчиком Ал-Хаджжаджем в тексте Корана было изменено не менее одиннадцати слов. Его книга включает в себя главу под заглавием "Что было изменено Ал-Хаджжаджем в тексте Османа".
Книга начинается со слов: "Всего Ал-Хаджжадж ибн Юсуф произвел в тексте Османа одиннадцать изменений. В ал-Бакре (сура 2.259) в оригинале записаны следующие слова: "...оно не испортилось. И посмотри на осла своего", он заменил их на "чтобы они не испортились". Китаб ал-Масахиф Ибн Аби Дауда, стр. 117.
Вот некоторые другие изменения в тексте Корана, произведенные в это же время:
1) В суре 5.48 слово шарийя было заменено на шир'a (писание).
2) В суре 43.32 прочтение маишахум было изменено на маишатахум (пропитание).
3) В суре 47.15 слово йасин было заменено на асин (отвратительный).
Различия между древними текстами Корана
Во времена Османа большинство мусульман все еще предпочитали учить Коран наизусть, и повеление о сожжении не уничтожало знания различных вариантов чтения. Историки, исследующие текст Корана, такие как Ибн Аби Дауд, составивший список разночтений, озаглавленный им Китаб ал-Масахиф ("Книга свитков"), и ат-Табари, автор монументального труда по Корану под названием Ат-Тафсир ал-Куран), сохранили в своих работах все известные разночтения в текстах.
Данные, особенно взятые из пространных записей ат-Табари, показывают, что между различными манускриптами Корана существовали буквально сотни различий. Артур Джеффри, составивший каталог разночтений, главным образом по работам Ибн Аби Дауда и ат-Табари, перечислил их на более чем 362 страницах своей книги "Мaтериалы к истории текста Корана". Эта книга также содержит полный текст книги Ибн Аби Дауда Китаб ал-Масахиф. Вот некоторые интересные примеры.
День воскрешения мертвых. Сура 2.275 начинается словами "Те, которые пожирают рост, восстанут..." Текст Ибн Масуда начинается так же, за исключением добавленных им cлов "в День воскрешения мертвых". Это разночтение упоминает Абу Убейд в своей книге Китаб фазаил ал-Куран, также оно записано в кодексе Taльхи ибн Мусаррифа.
Пост в течение трех дней. Сура 5.89, как она представлена в современном Коране, содержит призыв – "пост трех дней". В тексте Ибн Масуда включено прилагательное мутатабиа, изменяющее смысл на "поститесь в течение трех следующих один за другим дней". Это разночтение упоминают ат-Табари (7.19.11) и Абу Убейд. Убайй ибн Kaаб, Ибн Aббас и ар-Раби ибн Хусайм тоже записали его.
Путь Аллаха. Сура 6.153 начинается словами "И это – Моя дорога прямая..." В тексте Ибн Масуда вместо этого предложения мы читаем "Это путь нашего Господа". И снова источником этого разночтения является ат-Табари (8.60.16). Убайй ибн Кааб, другой великий знаток Корана и ближайший соратник Мухаммада, дает такое же прочтение, только вместо раббан у него стоит слово раббика. В этом тексте отмечены и другие разночтения.
Матери всех верующих. Сура 33.6 говорит о Мухаммаде и всех верующих мусульманах – "супруги его – их матери". Ат-Табари снова говорит об этом разночтении (21.70., полагая, что Ибн Масуд и Убайй ибн Кааб, вероятно, включили в свои тексты слова, которых теперь нет в Коране, – "и он – их отец". Кроме того, они записаны у Ибн Аббаса, Икримы и Муджахида ибн Джабира. Большое количество данных о наличии этих заключительных слов наводит на мысль, что в тексте Зейда (современный Коран) они упущены.
Мнение cуннитского ученого Маулана Анвар Шаха о наличии искажений в современном Коране
Известный индийский ученый из деобандийского тариката ахли-сунны Сеййид Анвар Шах Кашмири в его работе " Файз уль Бари " стр. 395, том 3, в главе " Аш-шахадат " пишет:
"Это – мой анализ, основанный на Cахих Бухари, что Коран имеет искажения в словах, и это приписывается к Хазрату Усману как неумышленная или намеренная ошибка".
Несколько слов о так называемых "математических феноменах Корана"
Но тут наши мусульманские друзья могут сказать: "А как же многие математические феномены Корана?" Да, многие исламские сайты, статьи и книги пестрят сообщениями о неких "математических феноменах Корана", якобы доказывающих его "Божественность" и "нерукотворность". Например, подобные изречения на исламских сайтах можно встретить практически повсеместно:
"Интереснейшим математическим феноменом Корана является число 19, сокрытое в зашифрованном виде целом ряде определенных аятов, а также математическая точность повторов некоторых слов.
Например:
– Стоящее во главе каждой Суры упоминание "Бисмиллях" состоит из девятнадцати букв.
– Коран состоит из 114 Сур, а число 114 – это 19 умноженное на 6.
– Слово "Аллах" упоминается во всем тексте Корана 2698 раз, (что составляет 19 x 142).
– Слово "Милосердный" повторяется в Коране 114 раз, (то есть 19 x 6).
– Если сложить все числа, которые упоминаются в Коране (не принимая во внимание их повторы), то мы получим число 162146, являющееся произведением 19 x 8534.
– Первая ниспосланная Сура состояла из 19 аятов."
Сумма цифр номера суры и номера аята дает 19 (7+2+2+8)
В суре 74 упоминается о 19 ангелах – стражах Ада:
В Коране "освящённые" буквы повторяются следующее число раз
"мим" – 17 раз;
"алиф" – 13 раз;
"лам" – 13 раз;
"ха" – 7 раз;
"ра" – б раз;
Кроме букв "каф" и "нун", сумма повторений других букв равна 76, что делится на 19."
И так далее.....
Но на такого рода умозаключения прекрасный и остроумный ответ дал еще Умберто Эко в своей замечательной книге "Маятник Фуко":
"Господа, неугодно ли подойти вместе со мною к окну?
Театральным жестом он распахнул ставни, предложил нам выглянуть и указал невдалеке, на углу между улочкой и бульварами, деревянный цветочный киоск.
– Господа, – сказал он. – Предлагаю вам самим отправиться и измерить эту будку. Вы увидите, что длина прилавка составляет 149 сантиметров, то есть одну стомиллиардную долю расстояния между Землей и Солнцем. Высота его задней стенки, разделенная на ширину окошка, дает нам 176/56, то есть 3,14. Высота фасада составляет девятнадцать дециметров, то есть равна количеству лет древнегреческого лунного цикла. Сумма высот двух передних ребер и двух задних ребер подсчитывается так: 190х2+176х2=732, это дата победы при Пуатье. Толщина прилавка составляет 3,10 сантиметров, а ширина наличника окна – 8,8 сантиметров. Заменяя целые числа соответствующими литерами алфавита, мы получим C10H8, то есть формулу нафталина.
– Фантастика, – сказал я. – Сами мерили?
– Нет, – ответил Алье. – Но один подобный киоск был измерен неким Жан-Пьером Аданом. Воображаю, что все цветочные киоски должны строиться более или менее одинаково.
С цифрами вообще можно делать что угодно.
Если у меня имеется священное число 9, а я хотел бы получить 1314, то есть год сожжения Жака де Молэ – что я делаю? Умножаю на 146 (это роковой год разрушения Карфагена). Как я пришел к этому результату? Я делил 1314 на два, на три и так далее, до тех пор покуда не отыскал подходящую дату. Я бы мог поделить 1314 и на 6,28, что составляет собой удвоение 3,14, и пришел бы к цифре 209. Ну что ж, в этот год примкнул к антимакедонской коалиции Аттал I, царь Пергама. Годится?
– Значит, вы не верите ни в какую нумерологию, – сказал Диоталлеви."
Да, мы не верим в нумерологию, в том числе и нумерологию Корана, и не советуем верить в нее уважаемому читателю.
Ведь различные числовые закономерности такого рода при желании можно вывести откуда угодно, даже, как мы видели, из цветочной будки.
А приведенные выше свидетельства явственно доказывают нам, что Коран не является полной и совершенной книгой.

[azer]

Это не потерия аятов Корана прото это про Насих и Мансух. Про то что отпадало из Корана я писал в дургом теме. НО вы тогда ошоломлялис этой известией и считали меня мусулманским сектантам. Это требует другую тему.
Просто я могу писат этого в одном предложении так. Все эти части были отменны из Корана во время пророка Мухаммеда (с.а.с.) по велению Аллаhа.