Археологические доказательства об изменении Библии

[Ирина_Б]

Ирина, честно говоря, я вас не всегда понимаю ,вы очень сумбурно пишете.

я вижу что Вы меня почти всегда не понимаете, но...
давать оценку не понимая, это все равно что описывать музыку глухому
сумбурно-несумбурно...
давайте остановимся пока лишь на том что "не понимаете"
а уж на сколько это логично или сумбурно будем судить когда поймете...

Как-то все смешали вместе - и католиков, и Бога, который не может лгать.

объясняю:
католики были ответом на Вашу фразу  "и все христианство в целом"
возможно для когото экуменизм и допустим... о нем сейчас многие и часто говорят...
но православие эту точку зрение не разделяет
нет никакой одной верны на всех как и нет одного христианства на всех....
иеговисты  тоже носятся с Евегелием, но они сектанты...
так же как католики не православные
и я имела ввиду что если бы Вы были истинно православным человеком Вы бы это понимали и подобное никогда и в голову не пришло...

про Бога Который не лжет:
мы использовали аналогию выбора друга к выбору религии и наткнулись на приведенный Вами абсолютно верный пример - друг обманул...
вот я и уточнила что человек - существо слабое и неизменяемое, а Бог - истинное и вечное совершенство
и если хороший человек все же может пасть, то хороший Бог не может вдруг стать нехорошим!
аналогии и притчи не нужно понимать буквально...
на то и иносказательность!



Во-первых, давайте сразу поясним - вы считаете, что ВСЕ неправославные не видят разницы между добром и злом?  Даже христиане, но не православные (католики к примеру)? а значит такие люди служат злу?
нет!
я так не считаю
иные исповедания христианства принимают всю Библию как она есть и я не сталкивалась у них с рассуждениями типа ваших
те с кем мне приходилось общаться смотрят на этот вопрос так же как и православные



Не стоит путать моральные заповеди и верность какому-то религиозному мировоззрению. Мировоззрение у нас разное, но моральные нормы и заповеди в исламе и христианстве одинаковы (уж не говоря о неправославных христианах, с которыми у вас одно мировоззрение,за исключением пустяковых различий, которые человеческие амбиции раздули во что-то огромное).
а вот тут уже я Вас не понимаю - я о морали не говорила не слова
творил ли Бог зло это немного не то что моральные заповеди...


Не знаю, с чего вы взяли, что все люди, кроме христиан не видят разницу между добром и злом и не стараются быть верными добру. (если я вас правильно поняла)
еще раз - Вы меня неправильно поняли!!!
я этого не говорила и не имела ввиду!!
вопервых - речь шла о СОТВОРЕНИИ зла а не о видении разницы между добром и злом!!!
как видите - даже этой разницы для Вас не существует.. или не видите ее(((
а вовторых - в то что Вы верите что Бог творил зло я взяла из Ваших же слов (место где Вы Исайю цитируете)



Может быть , вы читали какую-то популярную исламофобскую литературу, типа статей Сысоева или Максимова, которые действительно старательно пытаются доказать, что Бог в исламе зол, что это и не Бог вовсе, а полная Его противоположность?  Но это заблуждение и ошибка, это не так.
нет! не читала! всего лишь читала Ваши ответы...


Просто мы говорим, что Бог контролирует и является источником буквально ВСЕГО НА СВЕТЕ (а не то чтобы Он был злой или любил злое и плохое, наоборот, есть хадис - изречение Пророка Мухаммада,что Аллах прекрасен   и возлюбил все прекрасное). Все делается только по Его воле, нет ничего, чтобы Он не знал и чье появление не санкционировал. А христиане в желании сделать из Бога некоего "гуманиста" , который является только любовью, только добром, попадают в странное положение то ли неких детей, которые не знают, что в мире есть и зло, то ли людей, которые верят в двух творцов - доброго и злого, что все плохое на свете создал кто-то еще, не Бог, а Бог контролирует не все, и знает не обо всем.

последний раз пытаюсь объяснить и если не поймете, простите меня, но больше не буду писать на эту тему:
Ваши слова - "контролирует и является источником буквально ВСЕГО НА СВЕТЕ" - как раз и есть то о чем я писала
контролировать и быть источником - разные вещи!!!
да - Он контролирует!!! но зла Он не творил!
Он не творил предательства, лжи, убийств...
да - Он попускает этому быть но это не от Него!!!
и не потому что есть иной источник, а потому что зло - категория апофатическая
все что ИСТИННО есть - от Бога.... ложь не есть истина! она не имеет бытия и жизни
она существует как болезнь.. как искажение... как недостаток(((
тем более что я Вам уже из физики показала как это есть в реальности..
Ваши же рассуждения о христианах...
странно что это пишет человек считавший что когда-то был православным
мне бы очень хотелось найти те слова которые бы Вы смогли понять, но чото мне кажется что не найду(((
да! христиане говорят "Бог есть любовь"
но не говорят что нет зла...
"искуситель ходит яко лев рыкая ища кого поглотить" - мы понимаем и разницу добра и зла и необходимость борьбы со злом...
но это не означает что Бог создал зло!!!!
сатана был Ангелом по сотверении! самым светлым и лучезарным!
по своей воле он отпал от Бога потеряв тем всякое добро и став злом...
и став отцом лжи
но - не забывайте физику никогда!!! очень полезная штука - перестав быть и жизнью и истинно сущим
и никогда не был и не мог бы быть творцом
потому что  творят из сущего а в нем его нету
потому и грех - смерть!
" Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."



Кстати, этот стих из Исайи был сказан как раз в полемике с зороастрийцами, которые верили, что в мире есть два творца - добрый и злой, два равноправных божества. А Бог через пророка как раз и сказал, что нет, Он является творцом всего в мире и иного творца, иного бога, господина мира , нет.

правильно!
если говорит о двух Божествах данный стих как нельзя лучше отвечает!
но если говорить что и как и зачем в этом мире и как от одного Бога создавалось - нужны цитаты из Бытия Моисеева


Про свет и тьму я вам уже сказала. Создавая свет,  Бог, конечно, же предусмотрел, что отсутствие света будет тьмой, то есть фактически ее тоже создал - не сама же собой она появилась.

еще раз - прочтите основы оптики о свете и тьме и назовите мне частицы из которых она создана!

"не сама же она появилась"
ну поймите Вы наконец!!!
появиться может то что существует!!!!
мячик! яблоко! стол!
электрон
атом
фотон
волна
назовите мне, если тень существует как Вы ее описываете, какой частицей она существует!!!
ее наличие - еще раз -апофатическое!!!
попробуйте поищите сами в книгах отиличие апофатизма и катафатизма...
может тогда Вам станет понятнее...





Также и со всем прочим: да, злые поступки люди творят сами, но кто им дал свободу воли - тоже Бог, а значит, фактически Он причина этих их поступков, Он знал, что люди воспользуются данной свободой во зло, но однако от Своего замысла о творении не отказался. И Он мог бы помешать преступнику сделать зло, однако иногда Он этого не делает, а значит, тут тоже есть Его воля.

данный вопрос разбирать сейчас вообще не уместно...
у нас нет пока взаимопонимания со злом и добром как таковым, а если мы еще начнем и поступки анализировать и промысел Божий - вообще запутаемся
скажу лишь одно - то что и прежде:
дать свободу и творить зло - разные вещи!!!
Вы ребенку тоже даете свободу падать чтобы научился ходить...
но не дадите упасть так чтобы он расшибся вообще
но то ребенок.... он лишь учится
а вот если взрослый, понимающий последствия будет рваться прыгнуть с крыши.. и очень упорно.. его ничто не остановит
даже Господь((((
Он даст человеку свободу погубить себя... но - погубит себя человек сам!



А кто создал болезни, кто стоит за стихийными бедствиями? Ведь болезнетворные бактерии вообще своей воли не имеют, кто их создал? Или тогда нужно сказать, что есть грешные микробы, падшие, а есть хорошие, правильные? ))) Или землятресения, наводнения - когда гибнут люди - это ведь тоже несчастья,а кто их создал, по чьей воле они происходят? Сами собой?
Так что не так все просто.

вот! единственное в чем я с Вами соглашусь!
все очень непросто!!!
и Вы не захотели будучи православной понять в чем сложность и сейчас делаете тоже самое - ищете легкого пути
гораздо легче сказать - все от Бога и болячки тоже и я вообще не приделах
чем понять что Бог не творил зла... а болячки - моя вина...
точнее изначально вина Адама, а потом моя!

еще раз повторю уже сказанное - пока не станет на место вопрос теоритический к практике переходить нельзя!
теория в том - как и что и кем было сотворено
практика - жизнь! наша и вокруг нас....

[Ирина_Б]

и, кстати, о гуманизме....
у Вас все та же ошибка что и во всем - слышу звон да не знаю откуда он(((
не в обиду - ну неужели так трудно поднять истичники (не религиозные а научные... словари, справочники, учебники) и сперва в мирском понимании хотьбы разобраться в том о чем пытаемся судить:

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Гумани́зм (от лат. humanitas — человечность, homanus- человечный, homo- человек) — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности

где Вы, скажите на милость.. в каких таких православных источниках нашли, что православие рассматривает человека как центр всего? как "высшую ценность"???
высшая ценность - благо..  любовь...  мир...
высшая ценность - Бог
а цель жизнь христианина - богообщение и богоподобие

а Ваша фраза о том что мы делаем Бога лишь добром кстати и говорит о том что вы делаете Его еще и злом
ужас((((
попытайтесь не спорить, а понять то, о чем идет речь!
не может из одного источника течь и сладкая и горькая вода!!!
не может!

[Ирина_Б]

Будьте добры ссылочку покажите ?
ссылочку на что? на то что Вы упорствуете не имея к тому оснований???
поднимитесь выше где Вы мне доказывали что я мужчина)))

Это Вас мусульмане научили так выражатся ?  ;D Христианам не свойственно так приветствоватся.

нет!
Господь наш Иисус Христос:
"пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам! ..... Ученики обрадовались, увидев Господа. Иисус же сказал им вторично: мир вам!"
Ин., 65-е зач., 20: 19–31

и еще:
"В какой дом войдете, сперва говорите: мир дому сему; и если будет там сын мира, то почиет на нем мир ваш, а если нет, то к вам возвратится."
Лк., 50 зач., 10, 1–15



Если Вы не хотите нарватся на то чтобы я нахулил на Ваш Дух святой то соблюдайте субординацию и спокойствие в общений.


а что в приведенной Вами цитате (глупо обижаться или раздражаться на китайцев за то что  они по китайся разговаривают)))
лишь Духом Святым человек может понимать непонятное и вмещать невмещаемое!
но как же нам всем до этого далеко((() говорит о моем "неспокойном общении"???

и субординация в чем???
разве Вы мне начальник а я Вам подчиненная?

Субординация (лат. Subordinatio — подчинение) — система служебного подчинения одних руководителей, вместе с их подразделениями, другим руководителям, занимающим более высокую ступень на иерархической лестнице.


а хуление Ваше - на Вашу голову углями и будет(((
"Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.
Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом, ибо каждый понесет свое бремя.
...
Не обманывайтесь:
Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет!!!!

[Аня Кобулова]

мир Вам, Мурат!  ;)

Это Вас мусульмане научили так выражатся ?  ;D Христианам не свойственно так приветствоватся.

Мурат, будет вам, не грубите и не оффтопьте. Да, конечно, христиане редко говорят  "мир вам" в обычной жизни, только во время богослужения священник говорит "мир всем". А так в Библии такое приветствие часто встречается, это ближневосточное приветствие "салям" по-арабски, "шалом" по-еврейски.

[Ирина_Б]

мир Вам, Мурат!  ;)

Это Вас мусульмане научили так выражатся ?  ;D Христианам не свойственно так приветствоватся.

Мурат, будет вам, не грубите и не оффтопьте. Да, конечно, христиане редко говорят  "мир вам" в обычной жизни, только во время богослужения священник говорит "мир всем". А так в Библии такое приветствие часто встречается, это ближневосточное приветствие "салям" по-арабски, "шалом" по-еврейски.

Анечка спасибо Вам за поддержку!!!
ато теперь я уже действительно начинаю терять спокойствие(((
а очень бы этого не хотелось!

[Аня Кобулова]

Ирина, что касается нашего разговора. То-то и оно, что всякую теорию нужно проверять на практике, иначе к чему она нужна вообще? Поэтому я и оставила христианство, что в теории все очень красиво и складно, а на практике получается полная бессмылица, эти теории на практике вообще ничего не значат.

Вот к примеру. Христианское утверждение, что зло апофатично, оно есть только отсутствие добра. Звучит складно, но что оно значит на практике? Есть зло моральное - грехи, преступления. Есть материальное - болезни, смерть. Так вот с последним эта теория не работает: болезнетворные микроорганизмы существуют реально, нельзя сказать, что микроб плохой не существует реально, он есть только отсутствие микроба хорошего. )))

Более того, утверждение, что болезни и смерть возникли после грехопадения, то есть после появления в мире разумных существ, которые ослушались Творца, противоречит науке. Вы меня все к физике отсылаете, так вот откройте учебник по биологии и увидите - что смерть и болезни  существуют в мире задолго до появления человека. Смерть  появилась тогда же когда и жизнь, за миллионы лет до появления человека. Так что христианам в данном случае придется или придумывать учение о грехопадении динозавров , или сказать, что Бог не все контролирует и есть еще какой-то бог, который и сотворил все плохое - болезни, смерть, стихийные бедствия. Или отказаться от научной картины мира, от теории эволюции и сказать, что мир был сотворен за 6 дней, что кстати, церковь пытается  и сделать.