Автор Тема: Археологические доказательства об изменении Библии  (Прочитано 187683 раз)

Оффлайн Navin

  • ОЧЕНЬ активный участник
  • ****
  • Сообщений: 61
  • Рейтинг: 0
    • Православие и Ислам
Цитировать
Да, Вы правы, троица существует не только православная, но есть аналоги и в других языческих культах и религиях. Формально представление Корана об троице не верна но фактический выходит прав. Потому что помимо Аллаха Вы поклоняетесь его посланнику и пророку Иисусу и его матери Мариям ! Даже ей дали богохульное прозвище «Богородица».
Главная причина ложного понимания доктрины о триединстве, бытующего среди мусульман, — это совершенно неправильное представление ее в Коране. Слово «триединство» нигде не встречается в этой Книге, однако ясно, что Коран стоит в оппозиции к вере в троичную божественную сущность, какую бы форму она ни принимала. Тем не менее он даже не пытается разобраться в основополагающей христианской доктрине о Боге как Отце, Сыне и Святом Духе, не противодействует ее извращению, источником которого, вероятно, явились сектантские учения, некогда распространенные на Аравийском полуострове.
Кораническая троица: Иисус, Мария и Аллах
Коран категорически отвергает христианское учение о Троице, которое он понимает как концепцию триады божеств — Иисуса, Его матери Марии и Аллаха (именно в таком порядке). В трех коранических отрывках эта доктрина резко критикуется как политеистическая и, следовательно, богохульная. В первом мы читаем:
…и не говорите — три! Удержитесь, это — лучше для вас. Поистине, Аллах — только единый Бог. Достохвальнее Он того, чтобы у Него был ребенок.
сура 4.171
Слово, обозначающее здесь число «три», — обычное для Корана слово, оно появляется в Книге девятнадцать раз, всегда означает «три» и не может быть переведено как «триединство». Повеление не говорить об Аллахе как о трех личностях включено в отрывок, призывающий христиан «не излишествовать» в своей религии. Из противопоставления единственности Аллаха и «трех божеств» христиан явствует, что Коран не имеет представления о том, что христианская доктрина о Боге говорит о сущностном Его единстве.
В другом отрывке Коран также называет трех божеств, которым якобы поклоняются христиане. Интересно, что все три отрывка, затрагивающие этот вопрос, находятся в тех частях Корана, которые пришли к Мухаммаду последними, и, видимо, он впервые услышал о триедином христианском Боге только в конце жизни, когда уже не имел возможности узнать точнее, что же такое триединство. Второй стих, касающийся этого вопроса, гласит:
Не веровали те, которые говорили: «Ведь Аллах — третий из трех», — тогда как нет никакого божества, кроме единого Бога.
сура 5.73
И в этом отрывке нет никакой специальной ссылки на триединство или намека на какую-то осведомленность Корана относительно того, что христианский Бог — это триединая личность. Различие здесь проводится исключительно между единым Богом и тремя божествами и ничего не говорится о триединстве. Несколькими стихами позже Коран определяет двух других Богов Троицы, которым поклоняются христиане:
Мессия, сын Марйам, — только посланник, прошли уже до него посланники, а мать его — праведница. Оба они ели пищу.
сура 5.75
Аргумент совершенно ясен. Иисус и Его мать Мария были всего лишь человеческими существами. Хотя Он был посланником Аллаха, но и до Него были другие точно такие же посланники. Мать Иисуса была не более чем праведной рабой Аллаха. Оба они должны были есть пищу, чтобы поддерживать свое существование. Так как же можно считать их богами наравне с Аллахом? Коран явно ошибочно понимает христианскую доктрину о Троице и представляет ее как учение о триаде, которую составляют Иисус, Мария и Аллах. Примечательно, что Аллах представлен в ней всего лишь третьим — в христианской доктрине о триединстве Бог, по крайней мере, занимает первое место!
В древности в Аравии существовали различные секты, такие как несторианская, монофизитская и др., которые имели путаные учения относительно Бога, Иисуса и Марии, но ни одна из них не представляла эти три личности как Троицу. Теперь понятно, почему мусульмане считают, будто наша вера основывается на вере египтян в божественное семейство Отец-Мать-Сын, представленное Осирисом, Исидой и Гором. Вероятно, Мухаммад ничего не знал о настоящем триединстве Бога, исповедуемом христианами, и путал его с языческой верой в божественное семейство. Если Бог действительно был автором Корана, то трудно понять, как Он мог допустить подобную ошибку и даже приблизительно не обозначить христианскую доктрину о едином вечном Вседержителе — Отце, Сыне и Святом Духе, которой держатся все главные христианские церкви — Римско-католическая, Протестантская и Православная.
Третий отрывок гласит:
И вот сказал Аллах: «О ‘Иса, сын Марйам! Разве ты сказал людям: ”Примите меня и мою мать двумя богами кроме Аллаха?“ Он сказал: «Хвала Тебе! Как можно мне говорить, что мне не по праву? Если я говорил, Ты это знаешь. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в душе: ведь Ты — ведающий скрытое».
сура 5.116
В этом отрывке также говорится, что два божества, помимо Аллаха, — это Иисус и Мария. Ни одна христианская церковь, неважно, насколько она почитает и возвеличивает Марию, например как Небесную Царицу, никогда не искажала понятие Троицы и не извращала ее так, как Коран.
Форум "Православие и Ислам" : http://pii.flyfolder.ru/

Оффлайн Navin

  • ОЧЕНЬ активный участник
  • ****
  • Сообщений: 61
  • Рейтинг: 0
    • Православие и Ислам
Цитировать
Точнее будет современное евангелие это сборник недостоверных хадисов о пророке Иисусе (Исе) !
Евангелия были написаны при жизни тех, кто лично видел и слышал Христа.
Чего не скажешь о хадисах. Хадисы собирали люди спустя почти 200 лет после смерти Мухаммеда, они ездили и расспрашивали людей, которые также уже многие не знали Мухаммеда живым, а передавали пересказ других людей,которые в свою очередь так же не видели и не слышали "пророка" а передавали рассказ других людей и т.д. Пример:

“Мухаммед б. Ал-Мусанна рассказал нам следующее: Йахйа поведал нам со слов Хишама, который сказал: “Отец мой рассказал мне на основании свидетельства Айши, которая сказала: “Бывали периоды, когда Посланник Аллаха обнимал некоторых жен, несмотря на то, что соблюдал пост”. И засмеялась” (Ал-Бухари, ас-Сахих, “О посте”, 24, по Jeffery, op. cit.., 99.).

Какое основание верить всем этим людям? Разве это все праведники,которые свой жизнью засвидетельствовали,что они не могут солгать? Или у них такая феноменальная память что они спустя двести лет смогли безошибочно (!!!) востановить в памяти точные формулировки фраз и действия "пророка"? Апостолам и евангелистам Сам Святой Дух напомнил все о чем говорил Иисус и наставил на всякую истину:

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)

Кстати этот Утешитель это не Мухаммед, как любят выдавать желаемое за действительное мусульмане ибо:

17 ...вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Иоан.14:17)
 

Т.е. Апостолы Христовы знали Его, а Мухаммеда ни какого не знали по одной простой причине-он родился спустя 6 веков только...

А вот кто наставил на всякую истину и напомнил все какому то отцу  Хишама, например? Кто этот загадочный отец Хишама? Почему мы должны верить ему как пророку?Или Богу?

Собиратели хадисов Муслим и Бухари и другие не пророки,тогда почему им нужно верить так же как "пророку"?

Т.е. хадисы это своеобразный народный фольклор, доверять которому нет ни каких оснований. К тому же сами хадисы подчас противоречат друг другу и Корану что заставило мусульманских богословов создать целую науку «хадисоведение» изучающую какой хадис признать "достоверным" а какой нет. Интересно отметить,что даже так называемые "достоверные" хадисы противоречат друг другу и Корану.Вот как описывает то, что именно будет делать Иса, когда вернется на землю в Судный День, А.А. Али-заде (Абдулла Али), согласно хадисам:

"Согласно хадису...

Иса убьёт Даджала и благодаря мольбе Исы Богу человечество будет спасено от нашествия Яджуджа и Маджуджа [народов Гог и Магог — Ф. Ис.]. Кроме того, он станет справедливейшим правителем и во время его правления не будет нужды и бедности, и он отменит джизье (налог с "людей писания"). Отмена джизье произойдет потому, что "людей писания" (иудеев и христиан) больше не будет. Это произойдет потому, что после его пришествия ни у кого не останется никаких сомнений относительно его истории и личности".

но немного ниже он же пишет:

"В хадисе, переданном со слов Джабира, говорится о том...

Махди и Иса возглавив отряд, пойдут на Даджала и убьют его... После этой победы на земле воцарятся покой и благоденствие. "Сын Марьям будет справедливым правителем. Он уничтожит свиней , установит джизию . Мусульмане не будут переживать потрясений. Зла, ненависти и зависти не будет".

 

Так кому из двух "передатчиков" верить?Установит или отменит все таки Иса джизью?

 

Отрадно заметить что шииты, которые так же считаются мусульманами не признают хадисы суннитов, а сунниты хадисы шиитов.Есть еще так называемые "коранисты",которые и вовсе отвергают все хадисы и признают откровением только Коран.

Что же касается авторов Евангелий, то "сами тексты написаны теми самыми людьми, и авторитет их подтвержден уже св. апостолом Иоанном Богословом (свидетельство Папия Иерапольского). Об этом же говорят Ириней Лионский (ученик Поликарпа, много лет бывшего сотрудником Иоанна Богослова), Климент Александрийский, общавшийся с учениками Марка, Петра, Андрея и Иакова. И многие другие (Аполлоний Иерапольский, Тертуллиан, канон Муратори)".
Цитировать
А почему Бог ниспослал Евангелие? не смог сохранить Тору? Или какой резон объявить ВЗ ветхим? Или то что было до евангелия (сотворение по образу и подобию человека) уже не действует?
Вы попробуйте младенца кормить твердой пищей вместо молока и увидите что произойдет.
А повашему Бог посылает пророков с посланиями тогда когда предыдущие его послания исказили люди?
Цитировать
Все достоверные хадисы которые пишут об прощений, милости, милосердий и вере в единого Бога и которые соответствуют исламской морали и принципу единобожь,я я признаю. А Ибн Хишама то есть его литературного персонажа нет !
Ясно-то что вам нравится -то признаете,а что нет-то выбрасываем.
Цитировать
Ваша церковь лжесвидетельствует.

Это хула на Христа Который создал ее и обещал что врата ада не одолеют ее.
Цитировать
Как будто она безприступна была в своей историй !
Как будто Усман был беспрестрастен-просто сжег из политических соображений все неугодные Кораны и всего делов-то.
Цитировать
Об искаженности Торы есть мнение среди иудеев.
Об искаженности Корана есть мнгения среди мусульман.
Цитировать
Разве Моисей писал об собственной смерти и сколько проживет, в Торе ?
А почему пророк не мог предвидеть собственную смерть и описать ее?
Цитировать
Так же и мы можем задать вопрос почему Вы не принимаете Старый Завет как закон иначе Вам придется принять иудаизм или ислам, третьего не дано ?
Почему же принимаем.
Цитировать
Термин сын(ы) Божьи в Библии встречается неоднократно и применяется не только к Иисусу но и к народу Израеля и даже к высшим существам. Так что это значит, что данный термин имеет чисто аллегорический смысл (типа шутка), а не прямой. Вы, что шуток не понимаете )
Что ж тогда Коран так возмущается шуткам?
 "И сказали
христиане: " Мессия - сын Аллаха".
Эти слова в их устах похожи на
слова тех, которые не веровали
раньше. Пусть поразит их Аллах!
До чего они отвращены!"
 
Цитировать
А насчет Бытие 1, 26 интересно как трактуют его иудей ?
Спросите у иудея Павла.
Цитировать
А как по Арамейский будет слова Бог, господь и господин ?
Это тут к чему?Спрашивайте у иудаистов.
Цитировать
Изначально Иисус был объявлен царем иудейским а не небесным
Кем обьявлен?
Цитировать
но в последствий на допросе у Пилата он отказался от данного титула.

Где отказался?
Цитировать
И вообще в ВЗ существуют пророчества которые не исполнились.
Естественно-Иисус же не приходил во второй раз.
Цитировать
Ваша христианская заблуждения в том что Аврааму пришли три ангела Господня. Вот если бы их было не три а 2 или 4 то такой концепций не существовало бы. А сколько ангелов пришли к Лоту чтобы спасти его семью ? Их было двоя, жаль что не троя иначе Вы и тут увидели бы Троицу.
Дело не просто в цифре-а в том как Авраам и Ангелы себя вели.
Цитировать
Трехкартное прославление Бога характерна всем религиям включая иудаизм и ислам. В исла даже такбир Аллаху Акбар (и вообще имена Аллаха) говорят минимум три раза. Потому что нечетное число любимое число Бога.
У Бога все числа любимые-ибо Он их все создал.
Цитировать
Кстати пророк Мухаммед предсказал завоевание Константинополя !
А я предсказал завоевание Америкой Ирака.
Ничего ваш Магомет не предсказал.
Цитировать
Один из моих 10 вопросов на которых не мог ответить г-н Наум Приходящий. В каких своих частях Библия является словом Божьим (священным) и для христиан. Ведь Вы живете по Новому Завету.
Во всех.
Цитировать
Все пророки имеют Божественность иначе они не пророки, ну и что ?
Божественность-это значит одного естества с Богом или происхождение от Него.
Цитировать
Если под словом Библия имеется ввиду и Евангелие, то Ваш Полосин не настоящий муслим. То что евангелие искажена, оно налицо !
Ну вот видите-у вас уже Полосин не муслим.Вас кстати большинство мусульман на форуме слово признали за НЕМУСУЛЬМАНИНА.
Цитировать
Вы имеете ввиду имя Элохим ? Слово «Элохим», родственно со словом «эль» (ивр. אל‎) (означающим «бог» или «Бог» в зависимости от контекста), но морфологически является словом Элоаh (ивр. אלוה‎) с окончанием множественного числа). В большинстве случаев, несмотря на множественное число, это слово в Танахе согласуется с глаголами и другими частями речи в единственном числе и означает единого Бога.
Единого но не одного.Иначе бы множественное число здесь лишнее.
Цитировать
И не забывайте, что у Элохима есть ещё имя Эхад (Единственный) это тоже имя и не место имения.
Кто вам сказал что это местоимение имя Бога?У иудеев хоть спросите.
Цитировать
Если Вы имеете ввиду единый не значит единственное. То возьмем Вас в пример, Вы Навин единый но не единственный у вас есть тело, душа и дух – Человек как Троица Отец, Сын и Св.Дух – Бог. Но ведь когда Вас Навин зовут по сущности «Ей человек»  то не называют же «Ей тело, дух и душа» или когда называют солнце то не называют же: «Тепло, Свет и.т.д» называют просто солнце и всё.

Вы Бога решили с творением сравнить?
Цитировать
Так же и муслимы называют Бога просто Бог (Иа Аллах)
Так же и христиане называют Бога просто Бог.
Цитировать
Так же и демон который прикрывается именем «Богородица» никакого отношения не имеет к реальной благочестивой иудейке Мариям ! Явилась она однажды ко мне, и я встретил её градом камней (чисто метафорический имею ввиду)
Ой-да вы бесноватый оказывается...
Цитировать
Так если в древних рукописях и у некоторых святых отцов и учителей Церкви вместо выражения Theos (Бог) стоит выражение os – который, то почему в архелогической находке все же стоит Theos ? Или Они были некомпетентные ?
Теос и есть Который в этом стихе и это даже привиденная цитата из толковой Библии подтверждает.
Цитировать
Тогда прочтите книгу православного епископа Кассиана (Безобразова)
И что в ней?
Цитировать
в особенности его статейку о болезни апостола Павла под названием эпилепсия.
Это его частное мнение.
А вот то что Магомет страдал эпилепсией-это исторический факт:

Форма и характер эпилепсии у великих людей

Магомет

О том, что Магомет страдал эпилептическими припадками, сопровождавшимися галлюцинациями, впервые было установлено историком Шпренгером в 1861 году в его работе по жизнеописанию Магомета (Des Lebens und Lehre Mohameds, nach Grustenteille unbekantenn quellen bearbeitet von A.Sprenger. Berlin, 1861j).
...
Магомет был подвержен галлюцинациям слуха и зрения. Эти галлюцинации являлись Магомету в то время, когда у него были припадки и когда он был занят глубокими религиозными размышлениями и был так сильно возбужден, что он принял собственные галлюцинации за “видения”, посланные Богом. Это убеждение поддерживали в нем его жена Хатиджа и его родственники. Таким образом, под влиянием галлюцинации он начал свою громкую миссию пророка. Трудно определить характер галлюцинаций Магомета в последние двадцать лет его жизни, но есть основание предполагать, что они сделались менее часты после бегства его в Медину. Однако, после того, как он уверовал, что получает непосредственные откровения от Бога, и когда этому поверили и другие, Магомет начал смотреть на свои сновидения, галлюцинации и импульсы своих мыслей, как на знамение избрания его посланником Аллаха. Галлюцинации Магомета последовательно применялись к препятствиям, критике, оппозиции и наконец, способствовали к проведению быстро распространившейся религии. Казалось, будто кто-то стоял за Магометом, направляя его галлюцинации или бред и делая их способными производить на других впечатление “откровения”.

Вся картина болезни Магомета, со всеми ее симптомами, насколько можно судить из тех скудных данных, которые мы приводим выше,—говорит в пользу психогенного характера заболевания: следовательно, можно говорить больше всего об аффективной эпилепсии. Помимо всей картины болезни у Магомета можно констатировать повышенно - эмотивные и экстатические переживания в моменты приступов “откровения”, с другой стороны эти экстатические переживания связывались с его припадками.
http://mission-center.com/islam/segalin.htm

Форум "Православие и Ислам" : http://pii.flyfolder.ru/

Оффлайн Navin

  • ОЧЕНЬ активный участник
  • ****
  • Сообщений: 61
  • Рейтинг: 0
    • Православие и Ислам
Цитировать
Но верблюжатину употреблял в пищу согласно Корану и пророк, первый ханиф и патриарх Авраам. И вообще в сахихах пророка Мухаммеда он всегда сравнивал что то мерзкое и грешное с кровью и мочой свиньи а не верблюда.
При чем тут Коран?Для нас он не авторитетен.Но это же мусульмане заявляют что шариат это аналог Моисеева Закона что ислам преемственнен в этом авраамической традиции.
Так вот согласно Библии верблюжатина такая же мерзость как и свинина и Авраам согласно Библии не ел поганую для него верблюжатину и тем паче жертв не приносил из скверного.

Авраам, Исаак, Иаков
Авраам был человеком веры, который сумел этим угодить Всемогущему. У него было
множество верблюдов. Тем не менее, удивительно отметить, что он никогда не
приносил верблюда в жертву. Таким же образом, когда мы читаем жизнеописания
пророков Ветхого Завета, мы не находим ни одного случая, чтобы кто-то из них
приносил в жертву Богу верблюда. А ведь было бы просто и удобно для Авраама,
Исаака или Иакова принести в жертву верблюда, поскольку они располагали этими
животными в большом количестве.
«И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и
рабы и рабыни, и лошаки и верблюды». (Бытие 12:16).
«При наступлении вечера Исаак вышел в поле поразмыслить, и возвел очи свои,
и увидел: вот, идут верблюды». (Бытие 24:63).
«И встал Иаков, и посадил детей своих и жен своих на верблюдов». (Бытие
31:17).
Все праведные пророки Ветхого Завета приносили в жертву только тех животных,
которые были установлены Богом, как «чистые» животные. Никто из них никогда не
приносил на заклание ни верблюда, ни свиньи.
Антиох IV Эпифан был царем из рода Селевкидов над эллинским (греческим)
Сирийским царством. Он царствовал со сто семьдесят пятого по сто шестьдесят
четвертый год до рождества Христова. Антиох пытался осквернить иудейские
богослужения, заставляя приносить в жертву в захваченном им Иерусалиме
«нечистых» животных. Это, по всей видимости, привело к восстанию иудеев и
Маккавейским войнам.
«[44] И послал царь [Антиох] книги рукою вестников в Иерусалим и во грады
Иудины… [47] [да] созиждут требища, и капища и кумирницы, и да едят мясо
свиное и нечистого скота… [50] И кто не сделает по слову царскому, да умрет».
(1-я Книга Маккавеев 1:44, 47, 50).
Эти стихи показывают, насколько важно для иудейского народа было хранить запрет
Бога в отношении жертвоприношения «нечистых» животных. Антиох угрожал
израильтянам смертью, если они не будут богохульствовать и приносить в жертву Богу
свиней и прочих «нечистых» животных. Некоторые из иудеев стали отступниками и
оставили Божии законы. Как бы то ни было, множество иудеев предпочло скорее
принять смерть, чем позволить себе хулу на Бога.
Не может быть никаких сомнений относительно того, что магометанские
жертвоприношения «нечистых» животных должны были шокировать неукоснительно
следовавших предписаниям своей религии аравийских иудеев. Это может отчасти
объяснить неудачу Мухаммада при попытках обратить в ислам иудейские кланы.
Мухаммад не получил никакой пользы от иудеев, чтящих Закон Моисея. В одном
случае вся мужская часть иудейского племени Курайза была обезглавлена
Мухаммадом. Единственным исключением оказался некий Рифа’а, который презрел
Закон Моисея, вкусив верблюжье мясо. Подобно Антиоху IV Эпифану, Мухаммад знал
законы иудеев, но решил пощадить именно тех из них, которые осмелятся нарушить
Божью заповедь!
«Рифа’а бен Самау’аль Аль-Курази, который был тем взрослым мужчиной, что
искал у нее спасения, знал их. Она сказала, что он утверждал, что согласен
помолиться и вкусить верблюжьего мяса. Тогда он отдал его ей, и так она
спасла ему жизнь».
http://www.muhammadanism.org/Russian/sacrifice/camel_sacrifice_russian.pdf
Форум "Православие и Ислам" : http://pii.flyfolder.ru/

Оффлайн Navin

  • ОЧЕНЬ активный участник
  • ****
  • Сообщений: 61
  • Рейтинг: 0
    • Православие и Ислам
Цитировать
Если Вы имеете ввиду 13 исторических свидетельств о распятий Христа то это неудачная шутка ! Я эти так скажем «исторические свидетельства» обсуждал на форуме «Слово» с Наумом и исход обсуждения было не в его пользу  !
Пусть каждый пройдет по ссылке и сам увидит кто победил-вы или Наум:
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=3213.0

А так же и по другой ссылке где посмотрит кто победил-Максимов или Али-Заде:
http://orthodoxy-islam.com/maximov-alizade.htm
Цитировать
Троица и есть самый настоящий ширк и это Вам подтвердит любой алим
Алимы для меня никто-в Коране нет даже слова такого.
Цитировать
Даже пророк Мухаммед перед смертью запретил поклоняться его могиле.

Поклонение могилам святых в суннизме предостаточно! и молитвы им распространены. Кого вы хотите обмануть сами себя?
Приведу Вам один пример, но если Вы будите возражать, то приведу несколько десятков..

"В Астраханской области насчитывается около 40 могил мусульманских святых, которые носят название аулья, авлия, эвлия и т.п. (от араб. аулийа – «святые», «находящиеся под покровительством (Аллаха)», «близкие, друзья (Аллаха)»). Одни аулья позабыты и заброшены, другие находятся в стадии забывания, третьи активно действуют как культовые объекты. В число аулья входят святые места всех видов и масштабов: от локальных святых могил, о которых знают лишь в одном селении, до святилищ, которые известны не только во всей Астраханской области, но и за пределами региона (напр., аулья Сеит-баба Хожетаевский у с. Малый Арал в Красноярском районе Астраханской области, аулья Махмуд-ишан у пос. Мошаик в Ленинском районе г. Астрахани).

Культ мусульманских святых и их могил - аулья в Астраханской области обладает особым комплексом ритуально-обрядовых действий. Ритуал паломничества (араб. адаб аз-зийара) за долгие столетия существования культа приобрёл более-менее унифицированный облик. Он включает следующие компоненты:
1.молитва у гробницы святого, которой нередко предшествуют круговые обходы вокруг святилища - имитация обхода паломниками Каабы в Мекке во время хаджа (обряд таваф);
2.повязывание разноцветных (чаще - белых) лоскутков, ленточек, платков на оградах могил святых, установка флажков-байраков и флагов-тугов;
3.приношение даров святому (как правило, денег) - обряд нийаз (араб. «просьба», «вымаливание»).
В отдельных случаях паломники совершают ритуал омовения (араб. тахара, тагарат – «очищение»), закалывают жертвенных животных (баранов, уток и др.) и устраивают коллективную трапезу на аулья для достижения желаемого результата паломничества. Иногда проводят ночь (или 3 ночи) у могилы святого.
На некоторых святилищах есть и свои, особые элементы ритуала. Так, при ночных бдениях на аулья Нурмухаммед Урдяк/Эряк/Орэк-адже у с. Янго-Аскер в Наримановском районе Астраханской области зажигается лампада, а при посещении аулья Карашаш-кыз у с. Ахтубинка в Харабалинском районе Астраханской области каждый паломник должен положить принесённый с собой камешек на ограду святой могилы".
Разве черный камень не природное явление????
Почитаемый Черный Камень, известен как часть первоначального строения. По преданию он был дан Адаму в напоминание о Рае, в котором он находился. Черный камень установлен в одном из углов Каабы, и паломник, следуя примеру Пророка, целует, прикасается или указывает на него во время совершения обхода Каабы по кругу в знак любви и уважения
Во время Хаджа она принимает около 5 миллионов мусульман по направлению к Каабе с тем, чтобы совершить первый из паломнических обрядов - таваф, или обход.
Цитировать
Христианские предание чем подтверждается для мусульман ?
Авторитетом Церкви созданной Христом.
Цитировать
"Видевший Меня видел Отца" (Ин 14,9)» может это у вас двойные + троица, тройные стандарты ?
Троица пишется с БОЛЬШОЙ буквы-давайте я буду аллах писать с маленькой?
Никто не мог сказать такого из пророков-так как тварь не может явить Творца.
Цитировать
Скажите, пожалуйста, Навин эти разночтения в семи арабских диалектах противоречат ли принципу единобожия в Исламе как, например, в евангелие Theos (Бог) и os (Который)?
Они противоречат словам Аллаха который обещал хранить свое слово от искажений.
Этот стих не влияет на единобожие.Божественность Христа подтверждается не только этим местом.
Цитировать
Вот именно разные рукописи породили разночтение!
Для нас это не смертельно-ибо эти разночтения не противоречат друг другу и только доказывают что переписчики переписывали не друг у друга под копирку.
Для вас же разночтения между древними рукописями и современным Кораном смерти подобно ибо доказывает что Коран не избежал изменений и искажений.
Цитировать
А при том милейший что "Царь Иудеский" пришел к народу Израеля а не Эллинам: «Я послан лишь к заблудшим овцам Дома Израилева» (Евангелие от Матфея, 15: 24)
Вы вот забываете только,что Апостолов Он послал в мир:

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:18-20)
Цитировать
Так что Навин найденные испанским ученым-палеографом Хосе О.Каллаханом фрагментов евангелия от Марка были написаны на греческом языке, языке язычников а то что Иисус проповедовал на греческом языке нету прямых доказателств в синоптических евангелиях. Только гипотезы.
Никто и не заявляет что Христос проповедовал на греческом.Вот только Евангелие это весть о Нем и на каком языке она написана не важно.
НЗ Бог дал для всех народов поэтому он написан на греческом так как в те времена он был языком международного общения.Если бы откровение для всех народов давалось сейчас то оно было бы написано на английском.
Вот только не понятно почему Коран который якобы написан для всех народов-был написан на почти никому не знакомой в мире арабской вязи?
Форум "Православие и Ислам" : http://pii.flyfolder.ru/

Оффлайн Navin

  • ОЧЕНЬ активный участник
  • ****
  • Сообщений: 61
  • Рейтинг: 0
    • Православие и Ислам
Цитировать
Разве иудейский закон не закон Моисеева а закон Моисеева не закон иудейский?
Закон Моисеев-это Пятикнижие.Законом вообще иудеи называли ВЕСЬ ТАНАХ т.е.ВЗ.
Вот я задавал вопрос иудею:
Цитата: Naum от Вчера в 21:34:12
Цитировать
Сказав: "книги Закона" можно ли подразумевать ВСЕ книги Писания а не только Закона Моисеева-Пятикнижия?
Ариэль:
Цитировать
Все 24 книги Священных Писаний.

Так Мурат-учи матчасть.
 
Цитировать
процесс перевода септугианты был не один года, а несколько столетия.

Читайте Пистьмо Аристея-72 дня.
Цитировать
И вообще я ещё раз повторяю в евангелиях нету прямых доказательств того, что Иисус проповедовал евреям на греческом языке. 

Когда цитировал ВЗ-цитировал на древнегреческом.
Цитировать
Кстати мне лень искать будьте добры Навин предоставьте мне эти стихи из септугианты которых цитировал евангельский Иисус.
Все цитаты из ВЗ ибо Масореты еще не было а оригинал был к тому времени утрачен.
Цитировать
процесс перевода всего этого «закона» было до 2 века н.э. 

Ага-только вот почему то уже в первом веке иудеям пришлось отмежеваться от Септуагинты.
Цитировать
Навин я понимаю, Вы очень возмущены тем, что теряете тут свою позицию в глазах христиан, но и кулаками махать после драки не хорошо.
Позиции теряете вы-ибо не можете доказать ни одного своего лозунга.
Цитировать
даже Аннушка Кобулова не захотела спорить с вами не, оттого что не смогла ответить, а от того, что глупо спорить с глупцом
Потому что Аннушка честна в отличии от вас и немного знаете христианство чтобы ей лгать.
Цитировать
1.   Насчет фрагментов евангелия от Марка найденных испанским ученым-палеографом Хосе О.Каллаханом  в Кумране  «Тим. 3:16: И беспрекословно, великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе (1Тим.3:16).»  Написано на греческом языке, а то что Иисус говорил или проповедовал на греческом нету прямых доказательств в синоптических евангелиях. ! Вы не смогли доказать обратное !
Я это и не доказывал- о чем вы?
Цитировать
2.   Насчет письма Аристея http://khazarzar.skeptik.net/biblia/lxx/aristear.htm смысл письма ну никак не указывает на то, что Тора это не только закон как бы Вы и Ваши святые отцы не отмазывались. И тем более в письме нету и намека на книгу пророка Исаии и Даниила, в которых есть пророчества о грядущей Мессии.
Исаия и Даниил были до вавилонского плена а следовательно были переведены в Септуагинту.Читайте ответ Ариэля.
Цитировать
3.   Не смогли доказать и привести ссылку на греческие рукописи  в котором написано Иоан.5:7 ранее 4 века н.э. Привели лишь Тертуллиана с его знаменитой фразой но язык то христианского евангелия не язык  Тертуллиана а греческий. Вы пишите будто латинский перевод не был взят из потолка и был переведен из греческого. Но вы так и не показали эти самые греческие рукописи ранее 4 века н.э.
Зачем лгать?Я вам привел номера рукописей в которых есть этот текст и они первого века:
# 61, # 88m, 221m #, # 429, # 636m, # 918, # 2318,# 629,# 634 и #110,# 6359.И еще как минимум в десяти фрагментах.
Цитировать
Ну, естественно было ожидать ведь форум «Слово» христианский и вообще я был забанен дважды и мой последние сообщения были удалены Вашим покровителем Дуловым под формулировкой показал фото полового члена, хулил «богородицу» и.т.д. Ну, если Вы не согласны давайте продолжим здесь наше общение на тему «исторические свидетельства о  распятий Христа».
Вопрос: Навин существуют ли исторические свидетельства об распятий Христа? Если есть покажите их !
Сходите по ссылке и увидете:
http://orthodoxy-islam.com/maximov-alizade.htm
Цитировать
Извините Навин, но обряды поклонения святым не регулировано шариатом их попросту нету в Исламе и в Исламском учений и законодательстве.. Так что все эти поклонения, которых Вы перечислили всего лишь суеверие, мистицизм и.т.д.
Значит суннизм-это не истинный ислам.
Цитировать
Так ведь Вы поклоняетесь кресту
Богу.
Цитировать
но мы ведь поклоняемся не в сторону черного камня а в сторону каабы первой мечети на земле со дня сотворения земли
Кааба это языческое капище и нет ни каких свидетельств ранее Корана что она использовалась для поклонения истинному Богу.
Черный камень-это просто метеорит на котором совоеуплялся по вашему Ибрахим со своей женой а вы теперь его целуете-фу,гадость какая.
Цитировать
по преданию он был дан Адаму в напоминание о Рае
Нет такого предания-это сказки Магомета.
Цитировать
черного камня оставил, потому что ведь имеет все таки божественное происхождение, чем идолы и не выбрасывать же.
Метеорит-такой же идол как и другие.
Цитировать
Ещё как будете писать имя Аллах с большой буквы будете писать как миленький хоть троицу буду писать с маленькой. Хамзат обратите внимание на Навина если он будет писать имя Аллах с маленькой. Навин хотя бы уважайте арабов христиан они ведь тоже поклоняются Аллаху и не только троице.
Хорошо-буду писать аллах с маленькой буквы,а если Хамзат сделает мне замечание и не сделает вам...чтож покину форум как несправедливый.
Цитировать
От каких искажений смысловых или механических ? Если смысловых, то укажите аят противоречащий единству Аллаха, а если механических, то извините Ваш Али Полосин признал что Библия не искажена.
При чем тут Библия?Вам говорят-Коран искажен.
Цитировать
Евсевий, епископ Цезарейский, которому император Константин поручил приготовить 50 экземпляров Библии, сообщал, что до 325 г., когда Евангелия были канонизированы, текст звучал так: "Идите вы поэтому и делайте учеников во всех народах во имя Мое" (Цит. по F. С. Conybeare "History of the NewTestament Criticism", p. 75)
Дайте ссылку на то откуда вы это взяли.У вас же нет на руках этой книги?Да и по английски вы вроде не читаете?
Цитировать
Тут тоже вопрос какое искажение смысловое или механическое ?
Сами решайте какое-я думаю и то и другое.Хотя какая разница?Коран не тот что был передан Магомету-а значит искажен.
Цитировать
Было бы смешно как «Царь Иудейский» проповедовал иудеям на языке язычников.
Никто и не заявляет что Христос проповедовал на греческом.
Смешно другое-что аллах понимает только по арабски и слышит только тогда когда намаз читают в сторону каабы.
Цитировать
Так ведь согласно Бытие Авраам ни ел и свинину и там не упоминается ни свинья и ни верблюд.
Верно-он не ел ни свинину,ни верблюжатину.
 
Цитировать
Если бы Вы следовали Авраамической традиции то почему не сожгли тело Спасителя или это не авраамическая традиция?
Всесожжение - это образ для ветхозаветных праведников. Христа казнили не праведники. Но, вопреки их воле, исполнилось то, чему был образ всесожжения - Христос вознёсся на Небо и воссоединил Бога и человека в Себе.
Цитировать
И вообще причем тут Антиох он ведь хотел принести в жертву свинью, а про верблюда там нету упоминания.
Давайте я покажу где есть:
Законы о пище
Господь заповедал Моисею («Мусе»), чтобы народ Израиля не употреблял в пищу
верблюдов или свиней, и даже не прикасался к тушам падшего скота. Эти животные
считались нечистыми в ритуальном отношении. К тому же, израильтянам было
запрещено приносить их в жертву Богу. Только «чистые», одомашненные животные,
такие как овны, козлы или тельцы, были пригодны для жертвоприношения
Всевышнему.
«Только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с
глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют
жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас; и свиньи, потому
что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте
мяса их, и к трупам их не прикасайтесь». (Второзаконие 14:7, 8).
Законы о том, что надлежало употреблять в пищу сынам Израиля, отражены в книгах
Левит и Второзаконие. Книга Левит была адресована «левитам», одному из двенадцати
колен Израиля. Левиты были специально посвящены для исполнения служения
Господу в рамках религиозной жизни израильского народа (Числа 18:2-6). Сначала,
когда Израиль находился в пустыне, они отправляли службу в скинии, а затем — в храме Соломона, под руководством священников из рода Аарона. Текст Книги
Второзаконие, напротив, обращен непосредственно к простому народу Израиля. Таким
образом, помимо левитов, каждый из сынов Израилевых также нес личную
ответственность за точное соблюдение Господних постановлений.
Святость
Причиной запрета употребления в пищу определенных продуктов, упомянутых в Книге
Левит, является святость. Народ Божий должен был быть святым, потому что Господь
свят. И в качестве проявления внешнего, видимого символа святости, израильтяне не
должны были вкушать свиного или верблюжьего мяса.
«Ибо Я — Господь, выведший вас из земли Египетской, чтобы быть вашим
Богом. Итак, будьте святы, потому что Я свят. Вот закон о скоте, о птицах, о
всех животных, живущих в водах, и о всех животных, пресмыкающихся по
земле, чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от
животных, которых есть не должно». (Лев. 11:45-47).
Израильтяне — дети Божии
Как бы то ни было, во Второзаконии пищевые ограничения объясняются в первую
очередь уже тем, что израильтяне — сыны Божии. Первый стих четырнадцатой
главы Второзакония начинается словами: «Вы сыны Господа, Бога вашего…». Сыны
Израиля находились в личных отношениях, в родстве с Богом, что превосходило
отношения просто рабов с их хозяином. Положение сына Божия гораздо выше, чем
положение Его раба. Это легко понять. К примеру, у какого-либо человека может быть
как сын, так и раб. Отношение отца к сыну основывается на любви и кровном родстве,
в то время как взаимоотношения с рабом зависят от его труда и продуктивности. Раб
может быть продан или отпущен на волю, но связь между отцом и сыном никогда не
может распасться. Царь Соломон («Сулайман») писал об отеческом благоволении к
сыну: «…Кого любит Господь…благоволит к тому, как отец к сыну своему» (Притчи
3:12). Противопоставление между отношением отца к сыну и отношением к рабу
упоминается также и в Новом Завете.
«Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса
Христа». (Галатам 4:7).
Сыны Израиля принадлежали к Божьему семейству; но вместе с сыновними
привилегиями они приобретали и определенные обязанности. Им надлежало
соблюдать себя в святости, вести себя, как сынам ГОСПОДА.
Таким образом, мы видим, что пищевые ограничения и требования для
жертвоприношений были основаны на Божией святости и на Его духовном отцовстве.
Раздвоенные копыта
Эта заповедь была недвусмысленна. Израильтянам было разрешено употреблять в
пищу мясо только тех животных, которые имели раздвоенные копыта и жевали жвачку.
Господь повелел: «Не ешь никакой мерзости» (Второзаконие 14:3). Есть верблюжье
или свиное мясо означало употреблять в пищу «мерзость». У верблюда не раздвоенные
копыта, в то время как свинья не жует жвачку. Таким образом, оба эти животные
оказывались в равной степени «мерзостью».
Разумеется, Бог предопределил эти заповеди для нас в качестве духовного наставления.
Раздвоенные копыта являются внешним признаком, в то время как жевание жвачки —
внутренним свойством животного. Так что, сыны Господа с одной стороны должны
отличаться хорошим внешним поведением, с другой же стороны — заботиться о том,
чтобы иметь добрые в духовном отношении мысли.
«Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и
который жует жвачку, ешьте». (Лев. 11:3).
«Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обоих копытах глубокий
разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте». (Вт. 14:6).
В мире существует множество набожных людей, которые соблюдают многочисленные
религиозные ритуалы. Такие люди могут показывать другим своим внешним
проявлением набожности, что они стараются не касаться ничего дурного. Эти люди
похожи на религиозных фарисеев, демонстрировавших свою внешнюю набожность для
всех и каждого. Но внутри их таятся гордые сердца. Они пытаются создать видимость,
что служат Богу, но лишь для того, чтобы это видели другие. Они подобны свиньям,
имеющим раздвоенные копыта, как внешнее проявление добра, но они нечисты внутри,
потому что их мысли и сердца отличны от тех нравственных качеств, что присущи
Богу. Они не любят своих врагов. Те, кто соблюдает религиозные ритуалы, но
ненавидит своих врагов, подобен свиньям.
Жевание жвачки
Питание является необходимым атрибутом для роста и развития копытного животного.
Жевание жвачки способствует тому, чтобы пища переваривалась в желудке у скотины
должным образом. Копытное животное сначала щиплет на поле траву и другие
растения. В ходе этого щипания животное может довольно быстро поглотить огромное
количество пищи. После этого оно ложится и, срыгивая проглоченную траву и листья,
начинает пережевывать отрыгнутое. В жевании этой жвачки проходит немало
времени. Пережевывание делает траву пригодной для переваривания. По существу,
жевание жвачки является одним из шагов того процесса, в результате которого трава
становится частью самого животного.
В духовном плане «жевание жвачки» учит нас тому, что для того, чтобы усвоить
Божью истину, нужно осмыслить ее и ассимилироваться с нею. Человек может
прослушать лекцию или прочитать книгу и быстро усвоить множество понятий. Это
похоже на способность пасущегося животного быстро поглощать траву. Но для того,
чтобы сделать Божью истину своей собственной, человеку необходимо примириться с ней и тщательно обдумать ее смысл. Это не значит просто быть в состоянии повторять
слова: диктофон тоже может воспроизводить Священное Писание. «Жевание жвачки»
является процессом, в результате которого знание, предоставленное нам Богом,
становится частью нашего собственного сознания.
«Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания». (Притчи
8:12).
Сыновья Божии должны быть рассудительны, и получать наслаждение, познавая Божии
истины. Для этого требуется время от времени отстраняться от суеты и забот
повседневной жизни. Таким образом, жевание жвачки символизирует нашу
созерцательную внутреннюю духовную жизнь. Оно необходимо для нашего духовного
развития и жизни.
Однако, сколь ни важна для нас наша внутренняя духовная жизнь, так же важно, чтобы
она сопровождалась внешне хорошим моральным обликом. Хотя верблюд и жует
жвачку, но он имеет не раздвоенные копыта. Поэтому это животное считалось
«нечистым». Подобен верблюду и человек, любящий рассуждать, читать и
задумываться над духовными вопросами, но который в своей повседневной жизни не
чуждается разного рода нравственных пороков. К примеру, человек может
самозабвенно отстаивать в разговоре новые озарения относительно божественных
истин, и в то же время с легкостью предаваться греху прелюбодеяния.
http://www.muhammadanism.org/Russian/sacrifice/camel_sacrifice_russian.pdf
Форум "Православие и Ислам" : http://pii.flyfolder.ru/

Оффлайн Navin

  • ОЧЕНЬ активный участник
  • ****
  • Сообщений: 61
  • Рейтинг: 0
    • Православие и Ислам
 
Цитировать
И вообще во время обряда жертвоприношения в Исламе главное животное остается баран или овца !
Про это тоже есть:

Жертвоприношение холощеных животных
Господь-Создатель повелел, чтобы в жертву Богу не приносилось ни одно холощеное
животное. И опять же, существует духовная причина для этого ограничения.
Репродуктивные органы символизируют силу воспроизводства, силу, дающую новую
жизнь. Холощеное животное — это искалеченное животное, которое не может давать
новую жизнь. У жертвенных животных не должно было быть дефектов касательно их репродуктивной функции. Новая жизнь — это живительная истина для грешников,
отмеченных печатью падения и обреченных смерти. Поэтому Бог требует жертвы,
символизирующей силу, способную давать новую жизнь — новую жизнь, в которой
грешники так отчаянно нуждаются ради своего спасения. Для того, чтобы
жертвоприношение отвечало этой потребности грешника, жертва должна была иметь
какой-то символ новой жизни. Стерильная жертва — это жертва с изъяном, лишенная
репродуктивной функции. Она не является символом милости, благодати и новой
жизни, которые обретаются через веру в божественном жертвоприношении.
«…Животного, у которого ятра раздавлены, разбиты, оторваны или вырезаны,
не приносите Господу и в земле вашей не делайте сего». (Лев. 22:24).
«Курбани»
Персидское и урдское слово «курбани» происходит от арабского слова «корбан».
Буквальный смысл его: деяние, сотворенное в угоду Богу. Формально оно
употреблялось для обозначения жертвоприношения, совершаемого для Бога. То же
самое слово «корбан» или «корван» встречается также и в Новом Завете.
«А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы
ты от меня пользовался…». (Евангелие от Марка 7:11).
Библейский словарь Стронга, №2878: «корбан» («кор-бан»); и «корбанас» («кор-ба-
нас»); соответственно, слова древнееврейского и арамейского происхождения.
Происхождение арамейского слова, соответственно: исполненное по обету подношение
и приношение; освященный дар (в сокровищницу храма); в более широком значении
(позднее) — сама сокровищница, то есть помещение, где хранились сундуки с
пожертвованиями.
Слово «курбани» встречается и в Коране. Например, в суре Аль-Маида 5:27 это слово
употреблено для обозначения жертвоприношений Каина и Авеля.
«И [О, Мухаммад,] прочитай им [иудеям] историю двух сынов Адама [Хабиля
(Авеля) и Кабиля (Каина)] в истине; когда они оба принесли жертву [Аллаху]; и
была принята она от одного и не принята от другого. Последний сказал
первому: “Я непременно убью тебя!” Первый сказал: “Истинно, Аллах
принимает только от тех, кто «аль-муттакун» (богобоязненные — см. стих
2:2)…”» (Аль-Маида 5:30 (27)).
«Ваотлу Аалайхим набаа ибнай Адама биальхакки исс карраба курбанан
фатукуббила мин ахадихима валам йутакаббал мина аль-ахари кала
лаактуланнака кала иннама йатакаббалу Аллаху мина алмуттакина». Сура Аль-
Маида 5:27, транслитерация.
Эйд Аль-Азза, или праздник жертвоприношения Эйд Аль-Азза [Курбан-Байрам] отмечается в десятый день Зуль-Хидджа (последнего
месяца в лунном календаре), и этот день носит название «Дня жертвоприношения»
(«Нахр»). Эйд Аль-Азза происходит во время ежегодного хаджа, когда около двух
миллионов мусульман совершают паломничество в Мекку. Мусульмане устраивают
праздничное жертвоприношение в честь Авраама («Ибрахима»), который, как они
считают, должен был принести в жертву Исмаила («Ишмаэля») в Каабе в Мекке, но Бог
заменил Исмаила жертвенным ягненком. Сотни овец, козлов и верблюдов ежегодно
приносятся в жертву во время празднеств в ходе Эйд Аль-Азза.
http://www.muhammadanism.org/Russian/sacrifice/camel_sacrifice_russian.pdf
Цитировать
Ну так покажите исторические факты/свидетельства ? А мнение историка Шпренгера это его частное мнение !
Историк их и приводит-сходите по ссылке:

http://orthodoxy-islam.com/segalin.htm
Цитировать
Проанализировав факты явления «Богородицы» я пришел к выводу
Явления кому?
Цитировать
Вы же сравниваете троицу с его творением например с солнцем. Имеет свет, тепло и.т.д
Я не сравниваю-я привожу пример через который можно приблизится к понимаю Троицы.Если что то невозможно для человека-еще не значит что не возможно для Бога.
Вот в исламе аллах вообще имеет глаза,руки,ноги и т.д.
Цитировать
Кстати где находился сам Бог, когда его дух носился над водой во время творения (Бытие)?
Везде.
Цитировать
Навин Вы правы Коран не прав в определений Троицы
Вот видите вы подтвердили что Коран НЕ ПРАВ.А разве может быть не прав тот кто от Бога?
Цитировать
Но фактический и в плане практики выходит прав в том  что Вы поклоняетесь и его пророку Иисусу и его матери Мариям и как раз это и имеется ввиду в толкований аята суры № 5 !
Мы не поклоняемся Богородице как Богу-не нужно лгать!
Пользуясь этим постом, я бы еще раз хотел напомнить мусульманам -суннитам, что их "обвинения" в адрес христиан более чем странны. Получается странная ситуация христиане обвиняются в почитании Девы Марии, а самим мусульманам можно почитать Мухаммеда!!!!!!
Мусульмане верят, что Мухаммед будет "заступником" за верующих на Страшном Суде, это встречается во многих акыдах! Но это гораздо круче, чем почитание Марии. Мы же не говорим, что она будет предстательствовать за нас на Страшном Суде (как и все святые), и по ее предстательству люди пойдут в рай. Мусульманам надо бы обратить внимание на свое учение, а не обвинять христиан, а затем учить о предстательстве простого человека за все человечество перед Богом на Страшном Суде. Получается странная вещь -сами сунниты почитают святых и их могилы (кто не верит, пусть едет в Дагестан), верят в избранничество Мухаммеда и его предстательство, а когда христиане говорят о почитании святых и предстательстве Богочеловека Иисуса Христа, то сразу же раз...у нас такого нет... хитро однако. У нас Предстатель Богочеловек, а не простой человек, но у мусульман уже простой человек. У нас культ святых обоснован учением о Божественной благодати и присутствием Бога в человеке, а мусульмане это отрицают, но все равно почитают святых...

"
Цитировать
Как прекрасна будет та армия который завоюет Константинополь......
И что?Я тоже могу сказать:"как прекрасна та армия что завоюет Иран".Если США пойдут войной на Иран,так же как они пошли на Ирак-как думаете я стану пророком?
Или также можно было пророчествовать о том, что Россия победит Грузию.
Кстати американские военные тоже предсказывали победу над Ираком, теперь нам надо считать их пророками????? И объявить Альберта Гора и Джорджа Буша заступником на Страшном Суде?
Здесь нет никакого предсказания.. Не может быть ПРЕДСКАЗАНИЯ о завоевании со стороны самой воющей стороны. Это смешно и ПРОСТО НЕЧЕСТНО. Сотни раз монголо-татары предсказывали себе победы и сами шли в бой и притом побеждали. На этом основании Чингисхан не стал «печатью пророков», а Мухаммед почему-то стал! Жанр «предсказаний» о военной победе со стороны военно-начальника вообще банален в средневековье. Такие «предсказания» делались постоянно, чтобы продержать дух войск, а поражения замалчивались.
Еще раз отмечу, это - ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ Чингисхан, Тамерлан … успешные завоеватели – военноначальники предсказывали победы себе и своим армиям (Чингисхан пророчествовал о победе монголов даже после его смерти!!!!!!) – и это сбывалось. Еще бы они говорили что-то другое!!!!!!! Тогда бы их воины побежали обратно раньше сражения.
Но вот несбывшееся пророчества Мухаммеда

Вот пример: "Однажды, в конце своей жизни, пророк совершил с нами вечернюю молитву, поднялся и сказал: “Понимаете ли вы, что это за ночь? Поистине, через сто лет после этой ночи не останется на земле ни одного из живущих на ней”» (Бухари, 116). Любой, читающий эти строки, является опровержением лжепророчества, ибо не только через сто, но и через полторы тысячи лет земля полнится живущими.

Еще хадис: "Посланник Аллаха сказал: “скоро Евфрат откроет сокровищницу, полную золота, но пусть тот, кто будет жить в это время, ничего не берет оттуда… Евфрат раскроет гору золота под ним”» (Бухари, 7119). За более чем полторы тысячи лет это "скоро» так и не наступило.

Никогда не преуспеет народ, который сделает женщину своим правителем» (Бухари, 9.88.219). Английский народ вполне преуспевает при полувековом правлении королевы Елизаветы II, как и до того преуспевал при правлении королевы Виктории. Аналогичные примеры из истории можно продолжать, но их, впрочем, образованный читатель и так знает. Например, Екатерина II в России – это золотой век нашей страны!
Почему же все пророчества странны, неопределенны, противоречивы, а о неисполнившихся УМАЛЧИВАЮТ сами исламские сайты? Почему?
Для сравнения приведу Библию: «Пророк Исайя предрекает: И Вавилон, краса царства, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра. Не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем… (Ис 13: 19–22).
Также и пророк Иеремия сообщает откровение о Вавилоне: И не возьмут из тебя камня для углов, и камня для основания. Но вечно будешь запустением, говорит Господь (Иер 51: 26).
Когда произносилось это пророчество в VIII веке до Р.Х., эти слова казались невероятными: к тому времени Вавилон стоял уже полторы тысячи лет и процветал.
Но в VI веке до Р.Х. город был захвачен и частично разрушен войсками персидского царя Кира. В IV веке до Р.Х. Вавилоном овладел Александр Македонский, который решил возродить хиреющее поселение, восстановить главный языческий храм и сделать Вавилон столицей своего царства. Однако сразу после этого решения великий полководец заболел и умер – раньше, чем даже были разобраны развалины.
Древнейший список книги пророка Исайи – Qisa датируется II в. до Р.Х., а древнейший папирус с текстом книги пророка Иеримии – III в. до Р.Х. В то время Вавилон еще был населен. А к I в. по Р.Х. полностью исполняется пророчество: в 116 году проезжавший мимо император Траян застал здесь "лишь курганы и легенды о них».
Алекандр Македонский был не единственным правителем, который попытался оспорить пророчество. В конце 1980-х годов лидер Ирака Саддам Хуссейн приказал подготовить проект возрождения Вавилона. Он хотел устроить здесь город с гостиницами и увеселительными заведениями, превратив его в крупнейший туристический центр Ближнего Востока. Первые работы начались в 1991-м году… и в нем закончились. Из-за операции "Буря в пустыне». Так мы видим буквальное исполнение слова Божия на протяжении тысяч лет, в том числе и в наше время».http://www.pravoslavie.ru/put/070723175350.htm
http://www.lenta.ru/iraq/2005/01/16/babylon/
Форум "Православие и Ислам" : http://pii.flyfolder.ru/