Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
\....Если посмотреть на карте зона распространения элементов köçek и подобного совпадает с территорией эллинистической культуры...\
Так. Кабус Наме неспроста приведён. Вот вы с этим сочинением тоже ознакомьтесь. Исторический документ гораздо интереснее, чем "полигамия" О. Русова.
В этом исламском Домострое наряду с упоминанием в нехорошем смысле античных философов, против которых Шахбоз, а философы-то не виноваты, как и Юсуф, :) есть интересное про возлюбленных. Я приведу только то, что относится к любви между мужчинами:
Глава четырнадцатая
О ЛЮБОВНЫХ ДЕЛАХ И ОБЫЧАЯХ ИХ
Старайся, о сын, не влюбляться ни под старость, ни в юности. ....
Хоть я и сказал так, но ты не следуй этому четверостишию моему. Старайся не влюбляться, а уж если полюбишь кого, то люби того, кто этого стоит. Незачем быть возлюбленному Птолемеем и Платоном, но нужно, чтобы было у него и немного разума. Хоть я и знаю, что не будет он * Юсуфом, сыном Якуба, но нужно, чтобы было у него и немного изящества, чтобы заткнуть рот некоторым людям и чтобы они могли оправдать тебя. Ведь люди никогда не перестают сплетничать и выискивать друг у друга недостатки.
....
Но, когда едешь в гости, возлюбленного с собой не бери, а если возьмешь, перед посторонними им не занимайся и сердце к нему не привязывай. Ведь его никто не может съесть. И не думай, что он всем кажется таким же, как тебе. Как сказал поэт:
О горе мне, если ты всем
Кажешься таким же, как мне, бедному!
Если даже тебе он кажется прекраснейшим из всех людей, может быть, другим он кажется безобразнейшим.
И не давай ему на пирушках всякий миг фруктов, и не справляйся, как он себя чувствует, и не зови каждый час и не шепчи всяких пустяков на ухо, что, мол, говорю о пользе и вреде [такого-то]. Люди-то догадываются, что ты ему говоришь."
Вот всё хорошее культурное эллинистическое вычеркнулось, а этакая вещь осталась, не искоренилась? В течение тысячелетий? Почему?
Зачем современным туркам этакое вытанцовывать? Причём, это не проявление гомосексуальности, а нормальные артисты, мусульмане, культурная традиция такая. Их никто за их танцы и песни не порицает, как можете видеть, Выступают на свадьбах, праздниках.
Существуют, с одной стороны, проявления естественных, биологических, как вы сами указываете, повышенной мужской сексуальности, особенно в обществах с определенными ограничениями.
Почему, например, народы Кавказа и др. такие обычаи не заимели? Возможно потому, что таких обычаев у них не существовало даже в пору язычества.
Из истории славянских обычаев известно, что многожёнство и наложничество у знати присутствовало, у того же княза Владимира до крещения было 6 жён.
С другой стороны, если в каком-либо обществе, ограничения в отношениях между полами умеренные, отсутствует разделение, нет закрытых лиц и гаремов, такая культурная традиция, когда мужчина вынужденно изображает женщину, не зародится. Вот, например, в тюрьме, в изолированном мужском обществе, да и в женском, такое имеет место...
Что, правда, вы не читали про современных мусульманских транссексуалов и возможную гей-мечеть во Франции? :) Опять Македонский виноват?
Кстати, эротическая проза Боккачо так же отражает средневековую реальность, как Русские заветные сказки предреволюционную ситуацию в России. :))
Шахбоз, специально для вас.
КАБУС-НАМЕ
Глава двадцать шестая
О ЖЕНИТЬБЕ
О сын, когда женишься, жену свою содержи хорошо. Хоть богатства и дороги, но не дороже жены и детей. Не жалей своего добра для жены и детей, особенно когда жена добрая, а дети покорные, а это в твоих руках, как я говорю в одном стихе:
Сын, как воспитаешь, а жена, как будешь держать...
Когда будешь брать жену, за деньгами не гонись, и красоты жены не ищи, по причине красоты берут возлюбленную. Жена должна быть чистой, набожной, хозяйственной, любящей мужа, стыдливой и праведной, воздержанной на язык, чистой на руку и заботящейся о добре. Тогда она будет хорошей. Ведь говорят: хорошая жена — спасение жизни. Если даже жена будет ласковая и красивая и тебе по вкусу, ты сразу ей не поддавайся и у нее под началом не будь. Искандару сказали: «Почему ты не возьмешь дочь Дария в жены, она ведь очень красива?» Он ответил: «Нехорошо будет, если мы, победив людей всего мира, будем побеждены женщиной».
Не бери жены знатнее себя. И надо, чтобы ты брал девушку, у которой, кроме любви к тебе, в сердце любви ни к кому другому не было; и чтобы она думала, что все мужчины одинаковы. Тогда у нее не появится влечение к другому мужчине. От жены с длинным языком беги, ибо говорят, что хозяйство живо распадется, если жена не будет преданной. Не нужно, чтобы она завладела твоими вещами и не позволила тебе пользоваться твоим собственным добром. Если так будет, ты будешь женой, а она — мужем. Жену нужно брать из честной семьи, и должно знать, чья она дочь, потому что жену берут для управления домашним хозяйством, а не для обладания. Для удовлетворения страсти можно рабыню купить на базаре, ни забот, ни больших расходов не потребуется. Жена должна быть взрослая и разумная, которая видела хозяйство своих родителей. Если такую жену найдешь, сватай без замедления и старайся ее получить.
Старайся ее не ревновать, а если будешь ревновать, то лучше не жениться. Ревновать жен — значит насильно сделать их нечестными. Знай, что ревнивые жены часто убивают мужей и отдаются самым жалким людям и от ревности и страсти ничего не страшатся. Но, если не будешь ревновать жену и не будешь к ней придираться, держи ее хорошо на те [средства], которые пошлет тебе господь всевышний. Будет она любить тебя больше, чем родителей и детей, и знай, что не будет у тебя более любящего человека [в мире]. Если же будешь ревновать, то будет она [60] врагом злейшим, чем тысяча врагов. От чужого врага можно уберечься, а от нее нельзя. И если женишься на девушке, какой бы страстью к ней ни пылал, каждую ночь с ней не общайся, а только по временам, она на тебя не обидится, подумает, что все так делают. Тогда, если у тебя будет когда-нибудь отговорка или случится уйти в поход, жена это сможет без тебя потерпеть. Ведь если ты возьмешь привычку спать с ней каждую ночь, в разлуке с тобой у нее будет такое же желание и трудно ей будет стерпеть. И жен не держи на виду и вблизи мужчины, даже если он старый и безобразный. Необходимое условие мужской ревности — не допускать в женскую половину ни одного молодого слуги, если бы он даже был простодушным, а только черных слуг, старых, безобразных, и ветхих, на которых можно положиться.
Соблюдай условия настоящей ревности, и мужа, лишенного чувства чести, за мужа не считай, у кого нет чести, нет и веры, а бесчестного мужем не считай. И если держать жену так, как я сказал, если даст тебе господь всевышний сына, подумай о воспитании его. А жену бери из другого племени, чтобы чужих сделать [себе] родней, ибо близкие твои — родня твоя. Как я показал тебе, так и считай, а истину ведает Аллах.
\ Иофор, тесть Моисея, отец его жены Сепфоры привел её и двух сыновей их в пустыню к Моисею, после того как Моисей возвратил её, развелся, по нашему..\
Он не развёлся. Он отправил, по-нашему, жену с детьми в эвакуацию, потому что шёл в опасную неизвестность... Когда всё уладилось, семья воссоединилась...
\...при греховности многоженства..\
Оно не греховно при исполнении завета "плодитесь и множьтесь", насколько сейчас это актуально?
Как пример, браки самого Мухаммада... Детей даёт Бог.
В случае с древними арабами - суры про многожёнство - это мягкое увещевание, как надо поступать... Может некоторые задумались бы, проводя параллели.
3:159 По милосердию от Аллаха ты смягчился к ним; а если бы ты был грубым, с жестоким сердцем, то они бы рассеялись от тебя. Извини же их и попроси им прощения и советуйся с ними о деле. А когда ты разрешился, то положись на Аллаха, – поистине, Аллах любит полагающихся!
\Дошли. Поганых греков-кяфиров называть цивилизованными. Если хотите им подражать – подражайте, нам эту мерзость не суйте.\
Ну вот.
Не понравилось? Кому ж понравится... :)
Можно отразить этак, что в свою очередь, не надо сувать нам под нос, верующим в Бога Израилева, наследникам греко-римской цивилизации (со своим римским правом и обычаями), своей мерзкой, хоть и очень антикварной, полигамией, которая не от Бога, а от человеков, в большей мере служащую в настоящие дни только источником страстей.
А современные неоязычники всем нам пожелают дуть подальше со своим иудео-христианством и исламом... :)) Хотя, да, полигамию, себе оставят.
Нехорошо так выражаться про величайшие цивилизации античности. И тем более вообще про греков, как народ.
Понятно, что вам голые греческие статуи и портреты Фаюма не надобны. С вами ими никто делиться и не собирается.
Токмо вред будет.
Дохристианские греко-римляне, хоть и многобожники, но много полезного в мир привнесли, а вот таковые доисламские арабы ничего...
Так сказать, у нас своё искусство народного танца и т.п., у вас - своё.
Всё нехорошее вам вот нельзя, а мунафиков завались, откудова столько? Ладно артисты в юбках, но аж такие злостные есть, что требуют вернуть мощи Св. Николая в Турцию, типа как исламо-турецкую культурную ценность, во до чего докатились...:))
\Kyana, посмотрите, про Библию он ничего плохого не писал. Он лишь говорил о традициях восточной и западной церквей.\
Еще не хватало, шоб он плохо писал про Библию :).
У меня дежавю,нечто и отчасти где-то такое попадалось.
Какой-то плагиат...
Откуда-то содрал, и с иностранщины, щас хорошо стало нагуглил и там-же перевёл.
Добавил фигни и получилось. Некоторым нравится. :)
Что писал Максим Исповедник о браке, можно найти и ознакомиться...
Про декреталию 726 г Григория II о двоежёнстве вообще можно найти исключительно на исламских сайтах. :)))
Антропология христианская что у восточной, что у западной церквей практически единая.... Существуют разнообразные богословские мнения по тому или иному вопросу, выстраивать же аргументы на основании двух авторов - притягивать за уши называется...
И далее по тексту то же. О чём ваще тута говорить? Много внимания.
Вообще-то эллины - замечательнео явление... Голые Венеры, каменные фаллосы в садах и, наряду с этим, довольно высокая нравственность. Цивилизация.
Поэтому всякие köçek к эллинистической культуре отношения не имеют. Где танцуют полуобнаженные нимфы, совсем не нужны дядьки в юбках, крутящие попами. Это продукт чисто исламский. Чевой-то греки с итальянцами такого себе не наследовали. Конечно у греков военные в юбках, как и шотландцы, но это не та опера. :) Потому как есть дамы в декольте, танцующие с поручиками, и деревенские бабы с мужиками, пляшущие в обнимку гопак, кадриль и всякое такое.
Это- вашенское. Не у каждого с темпераментом мог быть гарем с невольницами, способными исполнять танец живота? А так хочется посмотреть...А нельзя реальным тёткам прилюдно танцевать, низзя...
Такие "артисты" есть и в Афганистане, наверное Македонский тоже постарался?
Бача бози.
Фильм такой есть.
Где это в христианской культуре такие танцы?
Если иметь в виду современных трансвеститов, то увольте. Это не наше. Вообще, наряжаться в одежду другого пола осуждается.
А зачем нам-вам это всё нужно?
Какой смысл?
Зачем много жён, если можно любить одну, причём это так и было, и будет - любят одну единственную, если повезло её найти.
Вы в самом деле видите будущую семью для себя полигамной, просто интересно?
\Киана,вы транслируете нам себя. Это душевно и даже сексуально. А хотелось бы благодатности,цельности,духовности. Надо приходить к общим знаменателям:
...\
Вы одинокий?
Как-то от вас именно это транслируется... И еще сексуальная оголодалость. Да-да, проскакивает. И еще это, типа, мизогиния...
Может быть вы монах? Безбрачник? Кто?
Тут в одном журнале довелось читать письма одного известного дореволюционного старца своим чадам. Сей старец написал утешительное письмо девице 15 лет. Монахине. С выраженной, как сейчас бы сказали, депрессией...
При этом в своих словах он подчеркивает, что она - божья избранница, в отличии от мирян, которых характеризует он не очень... Миряне, этак, третий сорт. ну, понятно, утешает девицу. Интересно вот, как её судьба сложилась после 1917 года... Когда почти полное отступление... Понятный результат.
Византийская симфония плюс монашеский аскетизм, лёд и пламень. Сколько поломанных жизней? Считал кто-то их? Со злыми лицами и депресняком? Как сказал один иерей, получаются не монахи, а безбрачники... А щас не ломают? Отнюдь. Это как раз про современных безбрачников сказано.
Это Ветхий завет-то душный. да сама постЕвангельская история Европы, Россия -ещё та дущная...
Вы - обрели благодатность,цельность,духовность? Замечательно.
Это точно, я про сексуальность кое-что соображаю, опыт есть... Хоть душевность налицо, и то для меня хорошо.
\Половая жизнь — это милость Божия к человеку в падшем мире,утешение для него. Но ее нельзя превращать в идола,как это делает коран. В Евангелии сказано: и дам вам другого Утешителя — Духа Истины,Который от Отца исходит. ...
Вот как? Вы слишком высоко ставите секс.
Нехорошо. Не надо.
Это ж всё гормоны. Пестики, тычинки. Химия жизни.
Мучительные инстинкты, если нет выхода. Как голод. Не каждому дано легко преодолеть, не каждому.
О-о-очень много интересной информации.
Писать на околосексуальную тему - благодарная. Ну, кто не заинтересуется?
Это ничего, что домыслы и мифы - всё сойдёт.
Причём тут греческие философы? :)) Автор, размышляющий о голубом сале, порках и женских оргазмах. Ну вы чё? Очень познавательно?
Нехристь он.
К тому же ваще не знаком с эротической прозой древности и средневековья, а ему и не надо всяких тонкостей. Примитив.
В Золотом осле Апулея, или Дафнисе и Хлое, интересной информации может оказаться куда больше о том, что в мыслях бывало у тех самых древних римлян...
Нельзя отрицать вклад античной философии в таковую исламскую, и вообще в науку.
Причём здесь секс?
Вот что сказал пророк, мудрец, и многожёнец царь Соломон:
"Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это — доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем."
"Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей, любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно."
Мессия:
В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. В доме ученики Его опять спросили Его о том же. Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее; и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует."
Ну, и у вас написано достаточно...
Богу мы хотим угодить.
А не следуем "римской модели" брака.
В вашем мире тоже проституция есть, не такая открытая. Женская и детская.
:) Древнее и довольно забавное художественное явление как köçek - мужики в женской одежде, турки те же, и танцующие как тётеньки.
Zonguldak Köcekleri
:)
\Мдаа… второе крещение Руси. Эпоха возрождения Ислама. Что будет после столкновения этих событий….(?)
«И явится Истина и разобьет ложь в дребезги»\
Это случится только после того, как вы станете соответствовать написанному о вас. Не раньше.
Ваще трудно представить этакое. :)
Недаром мечеть на месте Соломонова храма, недаром...
\10 Заповедей написаны не только на каменных скрижалях — символ языческого сердца,а на плотяных скрижалях сердец верующих во Христа. И уже давно......
Крещение и есть начало преображения сердца из каменного(языческого) в плотяное — христианское. ...\
Что-то такое непонятное вы говорите.
Как сказал апостол про прежде живших и верующих в Бога, "все крестились в Моисея в облаке и в море".
Можно крещения пройти, а сердцем оставаться глухим и слепым. Тогда уж и разум слепой.
И не далеко до, как вы говорите, "столкновений", типа, безбожных революций и т.п., принятия печати антихриста.
Вы, вот интересно, осознаёте, что Бог явился Аврааму не в виде трёх ангелов, а как один среди трёх.
Бог - не догматическая тройственная модель, а Сущий.
При этом, скажу заимствованными словами, остаётся нерешённой экзегетическая проблема,связанная с Ангелом Господним.
Поэтому-то Тора и пророки Ветхого завета не нравятся. Потому что расшатывают модель. А всего-то надо - её усовершенсвовать.
А Коран поможет расставить точки над i, например, даже тут "«Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного» (Мф.18:10)."
\окажутся в раю счастливыми младенцами(по-уму).\
Быть как дети, не значит быть таковым по разуму.
Николай, разум - дар Божий. Олигофренами становятся не без промысла Божия, но всё ж не стоит этого желать...
"Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби" (Мф. 10, 16)
Откуда вы (мы) в большинстве своём, так уверены в своём спасении, у нас никогда не возникает сомнения? Отсутствие страха Божия? В чём дело?
\Справедливости ради, надо заметить, что идти второй, третий разы за прощением того же греха, к тому же батюшке стыдно, поэтому стараешься не совершать этот грех больше. Но ты уже боишься не Бога, а людей. Перед Богом же, ты исполняешь своебразный,долг в виде этой исповеди. Тебе больше стыдно перед батюшкой, а не перед Богом.
И роль Господа в твоей жизни уходит на второй план.\
С одной стороны, батюшка тоже грешный, тоже исповедуется. Тоже всегда падает, как и мирянин - раздражается, гневается, завидует, осуждает...
Он по-человечески понимает другого. Мало того, его служение бывает тягостно, даже болезненно. Сейчас встречается такой синдромы, как выгорание, переутомление, немало про это пишут... А также есть младостарчество, но это другого свойства, вообще плохо.
Поэтому исповедующие свои грехи всё ж боятся Бога, а не иерея и честно хотят измениться в лучщую сторону.
С другой стороны, есть и было и такое. Лицемерие. Особенно в прошлые времена, когда обязательность ежегодной исповеди и причастия отслеживались полицией... Замаскированное неверие. Как стояние неверующих руководителей гос-ва в церкви со свечами, для сохранения реноме.
\у Иакова жены боролись меж собою и полноты счастья не имели...
И Ревекка(супруга Исаака) понимала,что наследовать должен Иаков,а не Исав,хотя это по-закону несправедливо,т.к.не он первенец!
Иакову пришлось потом искупать эту несправедливость терпением несправедливости к нему,когда вместо Рахили он получил Лию. Очевидно,есть нечто более важное,чем законная справедливость. Обетование Мессии! Ведь и о Измаиле Господь услышал Авраама и Исав был весьма насыщен и не помнил обиды от Иакова. Но Измаилу и Исаву было не так важно откровение о Спасителе,они любили землю и не искали,как с нее спастись.\
Любимая и нелюбимая. Мужем.
Любимый и ненавистный. Богу.
А вы имеете полноту счастья?
Кто вообще имеет?
Святые имели?
Пресвятая Богородица имела полноту счастья на земле?
О чём вы говорите вообще?
Нести свой крест даёт "полноту счастья"??
Откуда вы всё это почерпнули об Измаиле и Исаве?
С Измаилом и Агарью вообще Бог разговаривал...
А Исава возненавидел.
Апостол в послании к Римлянам (!!!) важное по этому поводу написал.
Ну, и что дальше?
Про Иакова понятно. В рассеянии, только почти вот-вот начал обратно собираться в гос-ве Израиль и верить в Мессию-Иисуса.
А что с Исавом?
\К сожалению, Куана, ложные не по-человечески. Ведь вы же верите, что Коран от Бога. Верите, я надеюсь, что и Библия от Бога. Так вот в Библии и Коране распятие Христа рассматривается диаметрально противоположно. По Библии – распят и умер, а по Корану – это им только показалось.\
Распят и умер только по человечеству. По биологической закономерности, установленной для рода человеческого. Так?
Не узнал тления, воскрес.
Для иудеев Иисус - не Мессия, а просто человек,лжемессия, которого умертвили. Нет его и всё. Вот им-то всё это и показалось. Жив Господь! Для них это сказано. Почему это постулат переключили на христиан, это другой вопрос. Отстоять исключительность своей религии, исключительность своей угодности Богу. А остальные все - грешники и недостойные. Нормально. И у нас также.
Хотя известно, что "Бог нелицеприятен,но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему." И нельзя почитать любого человека скверным или нечистым. Все ближние, о чём притча о самарянине.
Знаете, как диакон Кураев сказал о Ветхом Завете "...исторические книги Ветхого Завета - это самые душные книги человечества. Нет оправдания той крови, тем судорожным прижиганиям.." Даже в контексте всего, смысл этот сохраняется.
Не удивительно, это отвержение.
Что говорить о Коране.
\Опять вы за свое! Ну тогда попробуйте нормально контраргументировать, а не строить предположения.
«Средь них невежды есть, которые Писания не знают, и лишь свои догадки строят…» (Аль-Бакарра)....И исказили эти древние не смысл, а само Писание.\
5:44 Мы низвели Тору, в которой руководство и свет; судят по ней пророки, которые предались, тех, кто исповедует иудейство, а раввины и книжники – сообразно с тем, что им дано на хранение из писания Аллаха, и они – об этом исповедники. Не бойтесь же людей, а бойтесь Меня! И не покупайте за Мои знамения малую цену! А кто не судит по тому, что низвел Аллах, то это – неверные.
5:46 И отправили Мы по следам их Ису, сына Марйам, с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и даровали Мы ему Евангелие, в котором – руководство и свет, и с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и руководством и увещанием для богобоязненных.
5:48 И Мы низвели тебе писание с истиной для подтверждения истинности того, что ниспослано до него из писания, и для охранения его. Суди же среди них по тому, что низвел Аллах, и не следуй за их страстями в сторону от истины, которая пришла к тебе. Всякому из вас Мы устроили дорогу и путь. А если бы пожелал Аллах, то Он сделал бы вас единым народом, но... чтобы испытать вас в том, что Он даровал вам. Старайтесь же опередить друг друга в добрых делах! К Аллаху – возвращение вас всех, и Он сообщит вам то, в чем вы разногласили!
Крачковского перевод мне больше других нравится. Советский востоковед переводил непредвзято, и ничего от себя в текст не втискивал лишнего.
Что в результате? Во времена Исы, за 600 лет, Тора истиная, а в Евангелии - истина и свет. Бог через Пророка это утверждает.
Как будете это оспаривать? без лживой трости учёного никак не получится обосновать лживые догадки о искажении...
Слава Богу, у вас есть и честные ученые.
\Да, но за переписыванием Корана уже следил Сам Господь.\
Как собирали и стандартизовали Коран, вы же знаете? Из разрозненных фрагментов - шкурок, листьев, камешков, табличек. Сравнивая и споря. Уничтожили при этом все исходные "документы" и другие версии Корана, оставив одну.
Я не утверждаю, что в этом не было Божьего промысла, был, но сам процесс собирания показателен.
/...Иаков, мир ему, с четыремя женами будет аморально смотреться в Раю?.\
Послушайте, вам ведь известно, что в раю испражнений и райской канализации не будет.
Пища, и пищеварение, там будут иного характера. Скажем так, аналогично ангельским.
И брачных отношений тоже. Как и родительских. Отношения будут другие. Между Иаковом, двумя его жёнами, наложницами и рабами. Вообще-то в Садах праведных царям, мужьям, отцам и рабовладельцам не подчиняются,и не служат. Там объединяет людей любовь к Богу, созерцание Его Лика... Там нет тяжелого труда, пота и крови. Дела и труды совсем другого свойства...
\Райские брачные отношения\
Про мистических дев, брак, немало сказано у пророков древности, а особенно много и понятно сказал об этом Иса...
Просто, в отрыве от предыдущих Писаний, ваши богословы получили заместо заместо понятной притчи райские совокупления.... :))
\Неужели это (секс) для вас так отвратительно?\
Любовь - хорошо. Секс - это тоже замечательно.
На то он и оченно приятный, чтоб люди множились, стимулирует процесс. Кабы не приятно было, не влекло бы, кто бы жён брал, замуж выходил и детей рождал? Тем более в мучительных родах.
Да никто. :)
Всё б высшее живое замерло. Чай, не амёбы и почкующиеся гидры...
В раю будет и получше любовь, так просто не понять... С древности безбрачные отшельники обоих полов, назореи и монахи, об этом знали.
Нейтральный - андрогин??
\В Библии прямого текста об этом нет...\
Но вы же вот знаете про устное предание. Так вот из него сие известно. Кто есть Экклезиаст. И кто автор Песни Песней. Наряду с этим, существует иконописный извод Соломона, как православный, так и католический, его изображение есть на иконостасе в храмах (чин праотцов).
В Евангелии от Матфея Иисус поминает Соломона 12:42. Без укора. С собой сравнивает. Смысл хороший. Еще есть в сравнении его одеяний и лилий....
Что, есть современные виртуальные споры о Соломоне? Ну, есть некое историческое отторжение, даже древнего, иудейства... Спорное, как можете видеть. И исторически несостоятельное. Всё путём.
\Коран подтверждает, что предыдущие Писания от Бога, но также говорит об их искажении\
Искажении смысла. Тростью книжника. Ваши книжники тоже Коран может немало исказили, ну и что тогда?
\некоторые книги написали люди и приписали это Богу.\
Да уж если на то пошло, все книги собрали, хранили и переписывали люди. И Коран тоже.
\Я говорил о полах – муржской, женский.
Прямо написанно в Евангелии об этом!\
Написано, что не будет в будущем мире брака в современном смысле. Жена-муж. Четыре жены-один муж :)) Брачных отношений. А не полов. Адам и Ева не отменяются...
\Про ангелов – всегда являлись в виде мужчин. Ангелов–женщин нет, поэтому, думаю, их следут относить к нейтральным созданиям.... гермафродиты (и т.п.)\
А вот это не простой вопрос. :)
Что это за "нейтральные" создания?
Про гурий говорить нечего, с т.зрения Евангелия, про них всё ясно.
Есть хадис, что спросили Пророка, кто лучше - праведная земная женщина или райская гурия. Тот ответил, что конечно праведница...
Всё логично.
А вы чё думаете про гурий?
\Мужчины и женщины по разному устроены... Мужчины — количеством, похождениями, т.е. процессом. Женщины — ... т.е. результатом. ....стремление к секс.контактам со многими женщинами — инстинкт...\
Один хвастает золотой казной,
Другой хвастает что добрым конем,
Сильный хвастает своей силою,
Глупый хвастает молодой женой,
Умный хвастает старой матерью.
Да уж. Действие тестостерона заметно отличается от эстрогенов. Физиология и всякое такое.
Про это многое сказано и обнаучено. Как у льва (моржа, петуха, гамадрила)много самок, а у волка, лиса, гиббона, ворона и др. птиц только одна почему-то... Описывают вот, как в гаремы моржей и павианов, даже львов, когда хозяин не смотрит, забираются одинокие молодые самцы и помогают ему в деле сохранения вида...
Вы ж не собираетесь увеличивать народонаселение? Поступление невольниц не ожидается? Евнухов?
К тому же про психофизиологию всё гораздо сложнее.
С этой т.зрения было хорошо язычникам, как древним арабским, так и сегодняшним атеистам - сексуальных партнёрш - партнёров имей сколько хочешь, никто не ограничивает в количестве, налицо и контроль рождаемости, как без этого, - закапывание лишних младенцев женского пола, современные контрацептивы и мед. аборты. Ну, и однополые браки...
Полиандрия в некоторых сообществах с древнейших времён не является блудом, а узаконенным браком. Это с какой стороны смотреть. С нашей - вроде гнусно, с их - норма и целесообразность.
Знаете, некоторые сексологи-психологи вообще пропагандируют свободу и вред воздержания для обоих полов...
Ах да, вот нет жены-мужа, надо воздерживаться, подавлять инстинкты - всё просто. Так?
Инстинкты - вторично, не главное? Главное - довольство Аллаха?
А может заняться защитой инстинктов и оправданием проституции и маньяков?
Вообще-то мне не столь важно, что там у кого в обычаях. Хотят иметь несколько жён - ну и ладно.
Просто я сужу по написанному в Коране.
\Действительно, ведь в Раю (Эйдене) были муж и жена, а по Евангелию такого не будет – все будут бесполыми, подобно ангелам (АстагфирулЛах).\
Да-а? Интересно.
Адам и Хава, муж и жена, в Эйдене совокуплялись и рождали детишек?
Будут таки, по Евангелию, все гермафродиты?
Так именно и написано?
И не будут больше соитиями заниматься? Нечем будет? По воскресении тела половые органы отвалятся?
А чё ангелы точно бесполые? Кто видел? Где?
А как всё обстоит в самом деле?
Вы думаете, что в грядущем мире будут продолжать увеличивать население? Сексом заниматься? Делать праведников? С девственными, прозрачными, бесплотными гуриями, как тщательно хранимые яйца?... Поэтому их там, в Раю, тщательно и хранят, шоб потом можно было ими насладиться и, соответственно, обрюхатить?
\... Увы, нет, далеко не кажущиеся, а принципиальные...\
Алексей, по-человечески ложные... Заблуждения. Обычное дело. Было бы иначе, пророков не убивали бы, к поклонению идолам, не только истуканам, а мамоне, блуду и т.п. не совращались бы. НЕ было бы расколов, ересей и всякого такого. Был бы мир и покой, тишь да благодать...
\Kyana, я ничего не переврал – нельзя распростроняться о грехе, который совершил.
Вы пытаетесь соединить христианство и Ислам, но не выйдет! Я читал статьи Алексея Юнака и др., которые пытаются это сделать.\
Shakhboz
У нас разное видение хадиса. :)
Выходит, Маызз ибн Малик, дурень какой-то? Нарушитель? Зачем это хадис-то и записали?
Т.е., по-вашему, не надо просить прощения. Обидел кого-нибудь и помалкивай. Украл, убил - то же сиди помалкивай. Не пойманный, так сказать, не вор. Изнасиловал - тихонько покаялся в тряпочку, глядишь, Аллах помилует. Потом можно еще что-нить сотворить этакое. Нафик этих людей, ближних и дальних. Бомбу на них, как на Хиросиму и все дела. ради высокой идеи...
Вот если поймали, да на шариатский суд поволокли, то тут надо начинать покаянно рыдать, авось помилуют...
Ну и ну.
А ведь покаяние должно быть деятельным, а не виртуальным, так сказать... И не начинаться на пороге смерти, а как-то пораньше, заранее. Нет?
ПРо Алексея Юнака и др. ничего не знаю, увы.
В Коране же написано, что Адам, Ной, Авраам, Исаак, Иаков,Муса, пророки иудейские, Иса, апостолы, христианские юноши в пещере - все в исламе.
Что Коран подтверждает истинность Торы и Евангелия.
Как можно тогда говорить о отсутствии целостности у всех Писаний.
Это результат незнания... Заблуждения. Умышленного.
Про что и говорит Иеремия.
\Надо признать искаженность предыдущих Писаний (Иеремия 8:8,..\
Это значит другое. Лживая трость книжника (учёного, богослова) - это лживое толкование, искажение смысла.
\Если по Библии Соломон поклонялся идолам и так и не покаялся...\
Мама дорогая, ну что вы такое говорите. Пророк Соломон покаялся, даже написал по этому Книгу Экклезиаста довольно грустного содержания...
\...не меньше недоразумений находится если рассматривать Коран в сравнении с предыдущими Писаниями.\
Это кажущиеся. Как при сравнении Нового и Ветхого заветов.
Некоторые, а возможно многие верующие в Христа-Мессию, вообще Тору не воспринимают. Идиосинкразия. Есть такое?
Ангел Господень - будущий Мессия, рождённый прежде всех век. А Мессия - Ангел Господень.
Бог-то не изменяется...
15.И сказал Маной Ангелу Господню: позволь удержать тебя, пока мы изготовим для тебя козленка.
16.Ангел Господень сказал Маною: хотя бы ты и удержал меня, но я не буду есть хлеба твоего; если же хочешь совершить всесожжение Господу, то вознеси его. Маной же не знал, что это Ангел Господень.
17.И сказал Маной Ангелу Господню: как тебе имя? чтобы нам прославить тебя, когда исполнится слово твое.
18.Ангел Господень сказал ему: что ты спрашиваешь об имени моем? оно чудно.
19.И взял Маной козленка и хлебное приношение и вознес Господу на камне. И сделал Он чудо, которое видели Маной и жена его.
20.Когда пламень стал подниматься от жертвенника к небу, Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника. Видя это, Маной и жена его пали лицем на землю.
21.И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень.
22.И сказал Маной жене своей: верно мы умрем, ибо видели мы Бога.
23.Жена его сказала ему: если бы Господь хотел умертвить нас, то не принял бы от рук наших всесожжения и хлебного приношения, и не показал бы нам всего того, и теперь не открыл бы нам сего....
\За 1400 лет можно было бы ознакомиться с теми откровениями, которые Коран, якобы, дополняет, исправляет и поясняет\
Иудеи стали верить, что Иисус-Мессия только в последние 150 лет. Сейчас - массово. Причём, они-то точно Тору и пророков учат.
Почему-то никак раньше не могли вот ....
Мало того, очень христианам признательны за сохранение неканонических книг, так как начали находить их фрагменты среди Кумранских рукописей и пр. археологии, т.е. сии книги вроде стали даже каноническими...
А уж почти поголовно неграмотные последователи Пророка Мухаммада уж тем более не могли это узнать.
\Что вы имеете в виду?\
То же самое, что и пророк Исайя. В истории с потомками Измаила всё должно хорошо окончится. К вящей славе Божией.
\...И хронология в соответствии с Кораном мной приведена правильно, так, как об этом говорится в Коране...\
Принять покаяние, наставить и простить, а заодно и извергнуть на землю?
Может это так и было?
Однозначно, Господь продолжал общаться и с прародителями, и с их детьми... Наставлял? "Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним."
Приняв дар Авеля и отринув Каина.
В любом случае Бог прародителей простил и вывел из ада.
Вы же не верите, что Коран от Бога?
А я верю.
Понимаете ли, рассматривая Коран вне предыдущих Писаний можно придти ко всяким недоразумениям, как можно видеть на подобных толкованиях. Есть в Коране место про пророка Дауда и овечку 38:22-25, про Соломона и коней, ясно дело, из Египта 38:31-34. Они, мусульмане, просто никогда не интересовались параллельными местами из Библии... Но всё может измениться. В хорошую сторону.
\А именно о грехопадении Адама и Евы, которые почти одинаково описаны в Библии и Коране, стой разницей, что согласно Корана Адам и Ева в ослушании Аллаха покаялись и были прощены, но «низвержены» на землю из рая, а согласно Библии не покаялись, а соответственны и не были прощены, но тоже были сосланы на землю. Результат получился одинаков, хотя, по вашему, предков наших простили....\
Вообще-то, вы хронологию грехопадения и прощения по Корану не так излагаете...
Замечу, что и по-нашему - прародителей простили. Задолго до возникновения ислама.
Мессия вывел Адама и Еву, которые каялись, всех пророков и праведников из лона Авраамова в Шеоле - Аде. В исламе есть такое представление как могила, так вот оттуда.
\... посредников в Исламе нет...\
Тора и Евангелие отношение к исламу имеют?
Имеют.
Ведь пророки древности - муслимы, так?
А не разъясните ли, зачем Аллах узаконил у иудеев священство, левитов?
Харун - ведь священник. И Закария. Они ведь в исламе? Так?
Зачем??
Зачем жертвоприношение надо было? Священники приносили в жертву животных, а не абы как, каждый за себя. Отчего так....
Зачем нужны пророки?
Почему Создатель вот общался с Мухаммадом, а с большинством других людей - нет? Без "почтальона" никак?
Всё путём, понятно. Однако, мало кто кается.
Православие не нравится? А какое оно было-то, правильное христианство? Другое какое? Интересно, что думаете-то.
//...На счет праведности и непогрешимости нынешних... Так как это получается что Бог нуждается в посреднике?....человек может солгать...\
Про доносительство священников - не правильно. Обычно отслеживалась деятельность прихода. Кто крестился, венчался. Обязаны были сообщать эти данные так назывваемым уполномоченным по религиозным культам. Если можно было, не информировали, что обычно и происходило...
У нас люди разные. Никто и не берётся утверждать, что кто-то праведен или свят. Тем более утверждать это про самое себя.
Есть, правда, нехорошее явление, такое как младостарчество, но это и критикуется, и порицается...
Покаяние и исповедь - не для священника, а для меня. Это прежде всего. Это мои взаимоотношения со Всевышним.
Если я лицемер, что тогда? У вас ведь есть ответ на этот вопрос. Что там, в Коране, про лицемеров сказано?
Вот как Пророк мог очистить грех ибн Малика? О чём в хадисе речь? Разве человек может очистить грех? Я что-то не понимаю?
Зачем посредник - Пророк? Зачем посредник - Ангел? Зачем посредник - Мессия?
Бог не нуждается в посреднике. Нуждается человек. Или нет?
\Как видите, Kyana, Пророк, мир ему и благословение, запретил распростроняться о своих грехах. Не желал, чтобы ибн Малик (р.а.) вел себя на смерть, но чтобы покаялся перед Аллахом – не перед людьми.\
Не так.
Зачем перевирать хадис?
Вовсе не запретил говорить о своих грехах..
Я вижу, что ибн Малик просил Пророка очистить свой грех, вижу, что Пророк ему простил, а вот ибн Малик сам себе нет.
Прилюдно каялся.
Получил воздаяние в соответствии с законом.
Этот случай не единичный.
\Чего это вы про вдов пишите?... осудили бы ваши взгляды, а лет 100–150 назад – предали бы анафеме..
Kyana, ограниченная полигамия на определенных условиях в Исламе дозволена....\
Вообще не ссылаясь на РПЦ,
я не доказываю возможность или невозможность полигамии. Просто анализирую, что об этом написано в Коране.
Понимаете ли, вдовы и даже женщины, которые вообще никогда не выходили замуж, например, по обету могут быть праведными. Как и монахи.
Ваши установки, вроде так это можно назвать, что для того чтобы снискать довольство Аллаха, надо обязательно всем девкам замуж, жить половой жизнью, рожать детей - всё ж неверные.
Мало ли что было бы лет 100-150 назад. :))
\как один человек может отпустить грех другому- по каким критерьям решается вопрос о прощёности или нет человека? где докозательства что на примере того- же солдата с войны всё простилось\
Грехи прощает Бог.
Всё дело в покаянии.
В покаянии!
Если перед вами кто-то виноват, но искренне покаится и исправится, вы простите того?
В Коране тоже ведь много про покаяние и прощение.
Бог в этом мире для людей очень многое делает через самих же людей. Пророков. Через добрые деяния обычных.
Как сатана действует через злых.
"Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся"(Иоан.20:22,23)
За Бога никто в христианстве никто не решает.
Простить можно кающегося, а не лицемера. Лицемеру трудно рассказать свои грехи, практически невозможно... Понимаете? Кающийся убийца готов в тюрьму, даже на смерть пойти, понимаете?
Замечу однако, что в царской России благонадёжный гражданин должен был обязательно раз в год приступить к исповеди и причастию. Это отслеживалось полицией. Типа этого было и в католической Европе. Но это другая песня...
Про покаяние, чтоб понятно было, такая вот история:
1695-0. Передают со слов Сулеймана Ибн Бурайды, сказавшего: «К Пророку, пришёл Маызз Ибн Малик и сказал: «Посланник Аллаха, очисти меня.» И он сказал: «Горе тебе! Вернись и проси Аллаха о прощении и кайся Ему.» Он сказал: «И тот вернулся, (отойдя) недалеко, затем пришёл (вновь) и сказал: «Посланник Аллаха, очисти меня!» И он сказал: «Горе тебе! Вернись и проси Аллаха о прощении и кайся Ему.» Он сказал: «И тот вернулся, (отойдя) недалеко, затем пришёл (вновь) и сказал: «Посланник Аллаха, очисти меня!» И Пророк, ответил то же самое, а на четвёртый Посланник Аллаха, спросил его: «От чего очистить тебя?» И тот ответил: «От прелюбодеяния.» Тогда Посланник Аллаха, расспросил о нём — не сошёл ли он с ума и ему было сообщено, что он не сумасшедший. Тогда он спросил: «Выпил ли он вино?» Встал мужчина и, принюхавшись к нему, не почувствовал от него запаха (перегара).» Он сказал: «После этого Посланник Аллаха, спросил его: «Совершил ли ты прелюбодеяние?» И тот ответил: «Да.» И он распорядился забить его камнями. После люди заняли относительно его две позиции. Одни говорили: «Он пропал — погряз в своём грехе.» Но другие говорили иное: «Покаяния лучшего, чем у Маызза, не бывает! Ведь, он пришёл к Пророку, вложил свою руку в его руку и сказал: «Убей меня камнями.» Он сказал: «Так длилось какое-то время — два или три дня и потом пришёл Посланник Аллаха. Все сидели, он пожелал им мира и сел, а потом произнёс: «Просите Маыззу Ибн Малику прощения!» И они сказали: «Да простит Аллах Маыззу Ибн Малику!» Он сказал: «И Посланник Аллаха, сказал: «Он принёс такое покаяние, что если б оно было разделено на общину, то объяло бы всех в ней.»
Понятно?
\В таких ситуациях многоженство очень даже справедливо и морально оправдано. Почему христиане не готовы оправдать ограниченное многоженство в исключительных случаях по таким причинам если по аналогичным причинам (необходимость продолжения рода, отсуствие других мужчин) они охотно объясняют и оправдывают даже инцест (описанное в Библии якобы имевшее место прелюбодеяние Лота с дочерьми)?\
Есть такое явление как полиандрия. Тоже, типа, связанное с дисбалансом полов. Оправданное и гармоничное :) Вам оно надо?
У мужчин тоже встречается бесплодие (не в смысле импотенция). Сейчас распространённое явление. Что делать? Бросить жене такого?
А если муж в длительном отсутствии? Если его нет год, например, военный моряк. Если несколько лет? Как женщины ждали мужей с фронта, сталиснких лагерей годами, десятилетиями? А в более древние времена? Когда не было еще мобильных телефонов?
И ведь многие не дождались своих мужей. Некоторые молодые вдовы не выходили замуж... В Библии есть такеи описания, например, Анна пророчица дочь Фануилова, встречавшая младенца Ису и красавица Иудифь. Они - праведницы.
"4 И вдовствовала Иудифь в своем доме три года и четыре месяца.
5 Она сделала для себя на кровле дома своего шатер, возложила на чресла свои вретище, и были на ней одежды вдовства ее.
6 Она постилась все дни вдовства своего, кроме дней пред субботами и суббот, дней пред новомесячиями и новомесячий, и праздников и торжеств дома Израилева.
7 Она была красива видом и весьма привлекательна взором; муж ее Манассия оставил ей золото и серебро, слуг и служанок, скот и поля, чем она и владела.
8 И никто не укорял ее злым словом, потому что она была очень богобоязненна.
...
Она приобрела великую славу и состарилась в доме мужа своего, прожив до ста пяти лет, и отпустила служанку свою на свободу. Она умерла в Ветилуе, и похоронили ее в пещере мужа ее Манассии.
24 Дом Израиля оплакивал ее семь дней. Имение же свое прежде смерти своей она разделила между родственниками Манассии, мужа своего, и между близкими из рода своего.
25 И никто более не устрашал сынов Израиля во дни Иудифи и много дней по смерти ее."
Греческая Пенелопа ждала Одиссея 20 лет...
Молодые вдовы Пророка Мухаммада ведь не выщли после его смерти замуж?
Теоретически, им всем тоже наверное хотелось мужчину, ласку, детей и всякое такое.... Они не правильно поступали? Если очень хочется, то можно?
Вы же ждёте будущего века?
Вроде землю населять, как во времена Авраама, уже не обязательно?
Вон как университет Аль Азхар "заботится" о многочадии, в смысле о его отсутсвии....
Авраам и Захария, имя старых и безплодных жён, почему-то не искали им замену... Первый вошёл к рабыне Хаджар по настоянию своей жены, чтоб та родила ребёнка для неё. А второго за отсутствие детей вообще порицали и насмехались. Ну, что стоило ему какую-нибудь рабыню взять. Он же не знал, что у него Яхья под конец жизни родится.
Сейчас для решения такой проблематики предлагается всё, что угодно. В древности такого и не ведали. ЭКО,при этом может родить и одинокая женщина. Для восполнения всяких пробелов есть вибраторы, виагра и т.п.
ИМеют люди, так сказать, на это моральное право, так?
Никакой инцест Лота мы не оправдывеем. Нам, христианам, наверное это вообще не очень интересно и приятно обсуждать... (Может я заблуждаюсь по этому поводу?)
Так получилось с ЛОтом и дочерьми - и всё..
Зачем, почему и как - всё написано.
В иудейской же традиции - дочери Лота - праведности, а вот он согрешил - напившись до опьянения... Мидраш про это в сети есть.
Его правнучка моавитянка Руфь - прабабушка царя Дауда, а значит Мессии...